Résultat du test :
Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 07:07
Message : Bonsoir,
Quelqu'un qui est TJ (Medico, Agecanonix, Estrabolio/Pierre) pourrait-il m'expliquer ce qui suit, car là j'avoue ne pas avoir tout compris :
"
Comment serait-il possible en l'espace de 1000 ans de ressusciter et d'instruire les milliards de personnes actuellement dans la tombe ?
Sans vouloir prophétiser, mais simplement pour prendre un exemple, supposons que la " grande foule " de personnes justes qui " viennent [vivantes] de la grande tribulation " infligée au système de choses présent (Ré 7:9, 14) compte 3 000 000 d'individus (environ 1/1 666 de la population mondiale actuelle). Si après avoir accordé à ces personnes, disons 100 ans pour être instruites et pour ' soumettre ' une partie de la terre (Gn 1:28), Dieu prévoit de ressusciter 3 % de ce chiffre, cela signifie que chaque nouvel arrivant aura pour s'occuper de lui 33 personnes formées. Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ, ce qui laissera largement le temps d'instruire et de juger les ressuscités sans troubler l'harmonie et l'ordre sur la terre."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Merci d'avance.
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 07:15
Message : Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .
Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 07:50
Message : medico a écrit :Mais la Bible ne dit pas que les morts reviendrons â la vie le jour méme .
Les morts ressusciteront après Harmaguédon, durant les 1000 ans (Apo. 20:12, 13). Mais ce que je n'ai pas compris, c'est ça :
"
Un accroissement annuel de 3 % double le nombre par cumul à peu près tous les 24 ans, et le total des 20 milliards (20 000 000 000) pourra être ressuscité
avant que se soient écoulés 400 ans du Règne millénaire du Christ."
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 08:28
Message : Justement cette période durera 1000 ans .
Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 08:36
Message : Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens
Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : since1924
Date : 02 nov.14, 08:41
Message : Ou est le problème si le chiffre des ressuscité est atteint en 400 ans? J'aimerai que l'auteur nous explique d'où il sort ce chiffre de 20 milliard. Il ne faut pas oublier que tout le monde ne sera pas ramené à la vie, seront exclues ceux qui ont péché contre l'esprit saint. De plus, mais là j'ai dû mal à m'en rappeler, il me semble que toute personne qui désobéira aux directives divine, pendant cette période, perdra instantanément la vie ( à confirmer ou à démentir ).
Auteur : medico
Date : 02 nov.14, 08:43
Message : Qui parle que tout le monde sera rescussité ?
Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 09:06
Message : C'est juste une hypothèse émise par le CC pour montrer que 1000 ans sont largement suffisants même si tout le monde était ressuscité ! Voir fin de l'article cité par Zantafio
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Pour ceux qui veulent le détail en prenant 100 ans sans résurrection et 3% de résurrection par an, cela nous donne
100)3 000 000
101)3 090 000
102)3 182 730
103)3 278 181
104)3 376 526
105)3 477 821
106)3 582155
107)3 689 619
108)3 800 307
109)3 914 316
110)4 031 745
111)4 152 697
112)4 277 277
113)4 405 595
114)4 537 762
115)4 673 894
116)4 814 110
117)4 958 533
118)5 107 280
119)5 260 498
120)5 418 312
121)5 580 861
122)5 748 286
123)5 920 734
124)6 098 356
Donc en 124 après le début du Règne millénaire, nous sommes à 6 millions 98 356 ce qui fait bien le double (et un peu plus) des 3 millions de départ.
Maintenant, en doublant donc tous les 24 ans :
124) 6 000 000
148) 12 000 000
172) 24 000 000
196) 48 000 000
220) 96 000 000
244) 192 000 000
268) 384 000 000
292) 768 000 000
316) 1 536 000 000
340) 3 072 000 000
364) 6 144 000 000
388) 12 288 000 000
412) 24 576 000 000
436) 49 152 000 000
460) 98 304 000 000
484) 196 608 000 000 soit 196 milliards 608 millions 484 ans après le début du millénium.
508) 393 216 000 000
Auteur : Zantafio
Date : 02 nov.14, 11:05
Message : Estrabolio a écrit :Bonjour Zantafio,
Content de te lire, c'est bien parce que c'est toi que j'interviens
Il y a une petite erreur, le CC a oublié les 100 premières années qu'il avait mis de coté avant la première résurrection !
En réalité, 400 ans, c'est le temps nécessaire à la résurrection de 20 000 000 000 d'humains en partant de 3 000 000 et à compter de 3% d'augmentation. Cela nous amènerait à la moitié du millénium (500) et non 400.
Avec un doublement tous les 24 ans, tu arrives à 196 608 000 000 au bout de 484 ans mais 393 216 000 000 dés 508 ans.... Bref; 1000 ans c'est très, très suffisant même en comptant 3% par an ce qui est très peu !
Mais en tout cas, c'est une petite erreur et je la signale au Béthel
Bonne soirée,
Pierre
Salut Pierre, merci pour tes explications; je comprends mieux à présent.
Selon ce que j'ai appris, la première résurrection relatée en Apo. 20:6 concerne uniquement les 144 000 oints qui régneront avec Jésus au ciel sur la terre durant les 1000 ans (Apo. 5:9,10), et elle a débuté
aux alentours de 1914, peu de temps après la présence du Christ (1Thess. 4:16; 1Cor. 15:23). Et puisque nous sommes en 2014, elle a donc eu lieu durant presque 1 siècle.
Concernant ceux qui ressusciteront sur terre durant le Règne millénaire du Christ, ainsi que les survivants d'Harmaguédon et tous ceux étant nés d'ici-là (donc " le reste des morts "), ils " ne vinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent terminés " (Apo. 20:5), ce qui autrement dit signifie qu'ils atteindront
la perfection morale, physique et spirituelle à la fin des 1000 ans (pas avant !), et seront totalement affranchis des effets du péché adamique.
Voilà en résumé ce que je peux dire concernant les ressuscités en rapport avec le Millénium, et selon la Bible.
Bonne nuit.
Auteur : VENT
Date : 02 nov.14, 22:24
Message : Bonjour à tous
Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.
Matthieu 6:33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.
Bonne journée
Auteur : Ptitech
Date : 02 nov.14, 22:34
Message : VENT a écrit :Bonjour à tous
Je voudrai rappeler que la vie éternelle s'obtient par la foi en Christ Jésus et non par des comptes d'apothicaires.
Personne n'a dit le contraire. On peut très bien avoir la foi et se poser malgré tout des questions (et chercher des réponses...)
Ne pas encourager à chercher des réponses à ses questions c'est le début de l'obscurantisme.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.14, 23:11
Message : @Vent,
Il s'agit ici simplement de répondre à une question sur une publication, ce que j'ai fait le mieux possible.
Le Collège Central a fait ce calcul pour répondre à ceux qui disent qu'il est impossible de tout faire en mille ans tout simplement.
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.14, 23:33
Message : 1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 01:39
Message : Dans l'article cité par Zantafio en début de fil :
"Certains ne seront pas ressuscités. S’il est vrai que le sacrifice rédempteur de Christ fut donné en faveur des humains en général, Jésus indiqua que son application effective serait cependant limitée lorsqu’il dit : “ De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” (Mt 20:28). Jéhovah Dieu est en droit de refuser une rançon proposée pour quelqu’un qu’il juge indigne. La rançon de Christ couvre les péchés que quelqu’un a parce qu’il descend du pécheur Adam, mais on peut aggraver son cas en se livrant délibérément et volontairement au péché, et on peut donc mourir pour ce péché qui ne saurait être couvert par la rançon.
Le péché contre l’esprit saint. Jésus Christ expliqua que quiconque péchait contre l’esprit saint ne serait pardonné ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir (Mt 12:31, 32). Une personne dont Dieu jugerait qu’elle a péché contre l’esprit saint dans ce système de choses-ci ne retirerait donc aucun avantage d’une résurrection, puisque ses péchés ne lui seraient jamais pardonnés, ce qui rendrait la résurrection inutile pour elle. Jésus prononça un jugement contre Judas Iscariote en l’appelant “ le fils de destruction ”. La rançon ne s’appliquerait donc pas à lui et, sa destruction étant d’ores et déjà une décision judiciairement établie, il ne recevrait pas de résurrection. — Jn 17:12.
S’adressant à ses adversaires, les chefs religieux Juifs, Jésus déclara : “ Comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne [symbole de destruction éternelle] ? ” (Mt 23:33 ; voir GÉHENNE). Ses paroles indiquent que si ces personnes ne réagissaient pas et ne se tournaient pas vers Dieu avant leur mort, un jugement de condamnation définitif serait porté contre elles. Dans ce cas, une résurrection ne leur servirait à rien. Apparemment, ce serait aussi le cas de “ l’homme d’illégalité ”. — 2Th 2:3, 8 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.
Au sujet de ceux qui ont connu la vérité, qui ont été participants de l’esprit saint et sont ensuite tombés, Paul dit qu’ils se sont abaissés à une condition dans laquelle il est impossible “ de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public ”. La rançon ne pouvait plus leur être d’aucun secours ; ils ne recevraient donc pas de résurrection. L’apôtre compara ensuite ces individus à un champ qui ne produit que des épines et des chardons, qui est par conséquent rejeté et finit par être brûlé. C’est une image de ce qui les attend : un anéantissement complet. — Hé 6:4-8.
À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? [...] C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. ” Le jugement est plus sévère dans ce sens que les individus qu’il frappe ne sont pas simplement tués et enterrés dans le shéol, comme l’étaient les transgresseurs de la Loi de Moïse. Ils vont dans la géhenne, d’où il n’y a pas de résurrection. — Hé 10:26-31.
Écrivant à ses frères, Pierre leur explique qu’ils sont, en tant que “ maison de Dieu ”, soumis à un jugement, puis il reprend Proverbes 11:31 (LXX) pour les mettre en garde contre le danger de la désobéissance. Il laisse ici entendre que leur jugement du moment pourrait aboutir à un jugement de destruction éternelle, tout comme l’a écrit Paul. — 1P 4:17, 18.
L’apôtre Paul évoque également des personnes qui “ subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de devant la gloire de sa force, à l’époque où il viendra pour être glorifié au sujet de ses saints ”. (2Th 1:9, 10.) Celles-là n’allaient donc pas entrer vivantes dans le Règne millénaire de Christ et, puisque leur destruction est “ éternelle ”, elles ne seraient pas ressuscitées." Fin de citation
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709 Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 01:54
Message : À propos de ceux qui ‘ pratiquent le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité ’, Paul dit encore qu’“ il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais [qu’]il y a une certaine attente terrible du jugement et [qu’]il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent ”. Il propose ensuite cet exemple : “ Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. D’une punition combien plus sévère
Je ne vois pas comment un mort qui est mort pour toujours, peut être dans une attente terrible d'un jugement ou recevoir une punition plus sévère que les autres, s'il n'est pas relevé au jour du jugement
Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle,
la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.…
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 02:30
Message : *** it-2 p. 788 Résurrection ***
D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? [...] C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. ” Le jugement est plus sévère dans ce sens que les individus qu’il frappe ne sont pas simplement tués et enterrés dans le shéol, comme l’étaient les transgresseurs de la Loi de Moïse. Ils vont dans la géhenne, d’où il n’y a pas de résurrection. — Hé 10:26-31."
Paul parle de personnes vivantes et non mortes.
La peine est plus terrible car ils vont directement à la seconde mort, la destruction éternelle.
Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.14, 02:46
Message : C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire,
"C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant" pour un mort ???
Daniel 12:2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront,
les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Martin Bible
Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront,
les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle.
Darby Bible
Et plusieurs qui dorment dans la poussiere de la terre se reveilleront, les uns pour la vie eternelle,
et les autres pour l'opprobre, pour etre un objet d'horreur eternelle.
Jean 5
…28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
.
Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 03:05
Message : Estrabolio a écrit :@Vent,
Il s'agit ici simplement de répondre à une question sur une publication, ce que j'ai fait le mieux possible.
Oui j'avais bien compris.
Estrabolio a écrit :
Le Collège Central a fait ce calcul pour répondre à ceux qui disent qu'il est impossible de tout faire en mille ans tout simplement.
Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi, surtout quand on nous dit de ne pas perdre notre temps à discuter sur des mots et ne pas aller sur les forums de discussion biblique.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 03:10
Message : C'était une simple hypothèse et dit toi bien si tu trouves celà nul ce n'est surement le cas pour tout le monde.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 03:40
Message : Arlitto 1 a écrit :
Jean 5
…28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
.
*** g 1/10 p. 10-11 Qu’est-ce que le Jour du Jugement ? ***
D’après la Bible
Qu’est-ce que le Jour du Jugement ?
La Bible dit que Dieu “ a fixé un jour où il va juger la terre habitée ”. (Actes 17:31.) Pour beaucoup, l’idée d’être soumis à un jugement, quel qu’il soit, est désagréable. Voyez-vous les choses ainsi ?
SI C’EST le cas, rassurez-vous : le Jour du Jugement est une disposition pleine d’amour qui apportera de grands bienfaits à la famille humaine, y compris aux morts (Matthieu 20:28 ; Jean 3:16). Mais pourquoi est-il nécessaire ? Et que se passera-t-il réellement pendant ce “ jour ” ?
Pourquoi le Jour du Jugement est nécessaire
Lorsque Dieu a placé les humains sur la terre, il ne la destinait pas à n’être qu’un lieu d’épreuve en vue d’une existence dans un autre monde. Il a créé les humains pour qu’ils y vivent éternellement. Bien que parfaits physiquement et mentalement, Adam et Ève, le premier couple, se sont rebellés contre Dieu. Ils ont alors perdu la perspective de la vie éternelle pour eux-mêmes, et ont transmis le péché et la mort à tous leurs descendants. — Genèse 2:15-17 ; Romains 5:12.
Le Jour du Jugement sera une période de mille ans durant laquelle les hommes auront la possibilité de retrouver ce qu’Adam et Ève ont perdu. Remarquez que, selon Actes 17:31, cité plus haut, ce “ jour ” concerne les personnes qui vivent sur “ la terre habitée ”. Celles qui recevront un jugement favorable vivront sur la terre, éternellement et dans des conditions parfaites (Révélation 21:3, 4). Le Jour du Jugement contribue donc à l’accomplissement du dessein originel de Dieu pour l’homme et pour la planète.
Le Juge que Dieu a établi est Christ Jésus. La Bible révèle qu’il va “ juger les vivants et les morts ”. (2 Timothée 4:1.) Qui sont “ les vivants ” qui seront jugés ? Comment les morts vont-ils revenir à la vie sur “ la terre habitée ” ?
Jésus juge “ les vivants ”
Nous sommes maintenant proches de la fin annoncée du présent système de choses, où Dieu va détruire tous les éléments de la société humaine corrompue et supprimer les méchants. Les personnes qui réchapperont seront “ les vivants ” qui seront jugés. — Révélation 7:9-14 ; 19:11-16.
Durant la période de jugement qui durera mille ans, Christ Jésus ainsi que 144 000 hommes et femmes ressuscités pour vivre dans les cieux dirigeront la terre. Exerçant les fonctions de rois et de prêtres, ils dispenseront les bienfaits du sacrifice rédempteur de Jésus et amèneront progressivement les humains fidèles à la perfection physique et mentale. — Révélation 5:10 ; 14:1-4 ; 20:4-6.
Pendant le Jour du Jugement, Satan et ses démons ne seront plus libres d’influencer l’activité humaine (Révélation 20:1-3). Toutefois, à la fin de ce “ jour ”, Satan sera autorisé à éprouver la fidélité de tous les humains alors en vie. Ceux qui resteront fidèles à Dieu passeront avec succès l’épreuve à laquelle Adam et Ève ont échoué. Ils seront jugés dignes de recevoir la vie éternelle sur la terre redevenue un paradis. Ceux qui décideront de se rebeller contre Dieu seront détruits pour toujours, de même que Satan et ses démons. — Révélation 20:7-9.
Le jugement des “ morts ”
On lit dans la Bible qu’au Jour du Jugement les morts “ se lèveront ”. (Matthieu 12:41.) Jésus a dit : “ L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” (Jean 5:28, 29). Il n’est pas question ici des âmes désincarnées des défunts. Ces derniers sont totalement inconscients et n’ont pas d’âme qui survive à la mort (Ecclésiaste 9:5 ; Jean 11:11-14, 23, 24). Jésus relèvera sur la terre tous ceux qui se sont endormis dans la mort.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non. Les Écritures enseignent que “ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”. (Romains 6:7.) Ainsi, tout comme les survivants de la fin du système actuel, les ressuscités pour la vie sur la terre seront jugés “ selon leurs actions ” au cours du Jour du Jugement (Révélation 20:12, 13). En fonction de l’issue de leurs actions, leur résurrection se révélera aboutir soit à l’éternité, soit à la destruction. Nombre de ces ressuscités découvriront Jéhovah Dieu et ses exigences pour obtenir la vie. Ils auront la possibilité de se conformer à la volonté de Dieu et de recevoir la vie éternelle sur la terre.
Aucune raison d’avoir peur
Le Jour du Jugement ne sera pas seulement un temps d’instruction divine, mais aussi un temps où tous les vivants appliqueront ce qu’ils apprendront et en verront les bienfaits. Imaginez la joie que vous ressentirez quand vous retrouverez vos chers disparus et progresserez à leurs côtés vers la perfection !
Au terme du Jour du Jugement, Dieu permettra à Satan d’éprouver la fidélité des êtres humains. Il n’y a cependant pas lieu d’être inquiet ou d’avoir peur. Tous seront alors solidement armés pour faire face à cette dernière épreuve. Ainsi, le Jour du Jugement est une étape dans l’accomplissement du dessein divin qui effacera toutes les conséquences de la rébellion originelle contre Dieu dans le jardin d’Éden.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 03:58
Message : *** w10 1/3 p. 22 La terre produira-t-elle toujours assez pour entretenir la vie ? ***
Questions des lecteurs
La terre produira-t-elle toujours assez pour entretenir la vie ?
▪ Notre belle planète Terre possède un potentiel énorme permettant d’entretenir la vie. Néanmoins, étant donné l’augmentation de sa population et le rythme alarmant auquel ses abondantes richesses sont englouties, peut-être vous demandez-vous : ‘ L’impensable pourrait-il arriver ? Manquera-t-on un jour de nourriture et de ressources ? ’
Nous pouvons être rassurés par une promesse que Dieu a faite à la famille humaine il y a plus de 4 000 ans : “ Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ” (Genèse 8:22). Ainsi, tout comme nous sommes convaincus que le soleil brillera chaque jour, nous pouvons être confiants que la terre ne cessera jamais de produire ce qui est nécessaire à l’entretien de la vie.
En 2004, dans un rapport intitulé “ La planète peut-elle nous nourrir ? ”, Alex Kirby, journaliste spécialisé dans les questions d’environnement, a déclaré : “ Sans conteste, la terre produit suffisamment pour alimenter tous ses habitants. Mais la nourriture est souvent au mauvais endroit, ou inabordable, ou encore elle ne peut être stockée assez longtemps. Par conséquent, faire en sorte que chacun ait assez à manger relève plus de la politique que de la science. ” Avec une bonne administration de la planète et une gestion efficace de ses ressources, il n’y aurait aucune raison de redouter une pénurie. À l’époque de l’Israël antique, Dieu avait donné des instructions claires quant à l’utilisation du sol. Selon Lévitique 25:4, il avait ordonné aux Israélites : “ À la septième année, il y aura pour la terre un sabbat de repos complet [...]. Tu ne devras pas ensemencer ton champ. ” Chaque septième année, les Israélites devaient s’abstenir de travailler la terre. Pourtant, Dieu leur promettait de veiller à ce qu’ils aient abondance de bonnes choses et à ce qu’ils ne vivent pas dans la hantise d’une éventuelle pénurie. — Lévitique 26:3-5.
Aujourd’hui, la terre et ses ressources sont mises à mal. Même si de réels efforts sont fournis pour faire machine arrière, beaucoup craignent qu’ils soient insuffisants et tardifs. La seule solution durable est présentée en Révélation 11:18. Dans ce verset, la Bible explique que Jéhovah ‘ causera la ruine de ceux qui ruinent la terre ’. Non seulement il mettra un terme à la mauvaise gestion de la planète et de ses ressources, mais il veillera aussi à ce que le sol produise en abondance pour tous. Il éliminera ceux qui méprisent obstinément son dessein et qui exploitent la terre à des fins égoïstes. En revanche, ceux qui soutiennent volontiers sa domination connaîtront la réalisation des paroles contenues en Psaume 72:16 : “ Il y aura abondance de grain sur la terre ; sur le sommet des montagnes, ce sera la profusion. ”
Dans sa sagesse et son amour infinis, Jéhovah a prévu que l’homme vive sur une terre paradisiaque, et qu’il en prenne soin (Genèse 1:28). Sous sa direction, l’humanité obéissante apprendra à utiliser sagement les ressources naturelles, sans épuiser les abondantes réserves de la planète. Combien nous sommes reconnaissants envers un tel Bienfaiteur, qui satisfera le désir de toute créature vivante ! — Psaume 145:16.
Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 05:09
Message : medico a écrit :C'était une simple hypothèse et dit toi bien si tu trouves celà nul ce n'est surement le cas pour tout le monde.
Ce n'est pas une question de trouver ça nul mais ça n'a rien à voir avec le message que Jésus a prêché, c'est tout.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 05:17
Message : mais la question à été posée et Pierre y a répondu tout simplement.
Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 05:23
Message : Oui c'est bien aussi
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 05:34
Message : VENT a écrit :
Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi, surtout quand on nous dit de ne pas perdre notre temps à discuter sur des mots et ne pas aller sur les forums de discussion biblique.
tsss tsss tsss !!!!
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 07:18
Message : VENT a écrit :Personnellement je ne comprend pas pourquoi le CC se sent obligé de répondre à un sujet qui n'apportera rien à personne ? même pas la moindre particule de foi,
Je comprends Vent mais tu sais, les humains sont tous différents, chacun a une perception différente des choses. Tiens, prends un meuble en kit et donne le à monter. Tu vas voir des gens tout de suite comprendre les choses et monter rapidement le meuble, d'autres y arriver laborieusement et d'autres enfin se perdre totalement et cela n'a rien à voir avec les capacités intellectuelles des uns ou des autres mais à leur perception des choses, de l'espace, un sens pratique.
Ici c'est exactement la même chose, certains ont besoin de ces détails pratiques pour comprendre que la Bible ne raconte pas n'importe quoi et que ses promesses sont cohérentes !
Pour un c'est l'amour du Christ qui va le persuader de la justesse de sa foi, pour un autre ça va être les prophéties et pour d'autres ça va être la logique et la cohérence de la Bible.
Souviens toi Vent : (1 Corinthiens 9:19-23) 19 Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres]."
Souviens-toi aussi de Jésus, combien il lui a fallu s'adapter à ses apôtres qui raisonnaient toujours selon la chair ! Le Collège Central aide ici ceux qui ont besoin d'éléments concrets, matériels pour bien appréhender les choses de Dieu. L'amour chrétien, c'est aimer tous les humains, quelle que soit leur culture, leur manière de penser et de nous adapter à leur vision des choses.
Mais bon, c'est ma façon très personnelle de voir les choses que chacun est libre d'apprécier comme bon lui semble.
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 07:28
Message : pas mieux..
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 07:51
Message : Bonne comparaison Pierre.
Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 09:00
Message : medico a écrit :Bonne comparaison Pierre.
C'est vrai qu'il parle bien mon frère, Ah que je suis fière de lui
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:05
Message : Pour une fois nous sommes 4 à être d'accord..
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 09:07
Message : C'est les trois mousqutaires
Auteur : VENT
Date : 03 nov.14, 09:32
Message : 
Auteur : Zantafio
Date : 03 nov.14, 10:26
Message : Estrabolio a écrit :C'est juste une hypothèse émise par le CC pour montrer que 1000 ans sont largement suffisants même si tout le monde était ressuscité ! Voir fin de l'article cité par Zantafio
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003709
Pour ceux qui veulent le détail en prenant 100 ans sans résurrection et 3% de résurrection par an, cela nous donne
100)3 000 000
101)3 090 000
102)3 182 730
103)3 278 181
104)3 376 526
105)3 477 821
106)3 582155
107)3 689 619
108)3 800 307
109)3 914 316
110)4 031 745
111)4 152 697
112)4 277 277
113)4 405 595
114)4 537 762
115)4 673 894
116)4 814 110
117)4 958 533
118)5 107 280
119)5 260 498
120)5 418 312
121)5 580 861
122)5 748 286
123)5 920 734
124)6 098 356
Bonsoir Pierre,
Si Dieu prévoit de ressusciter 3 % des 3 000 000 d'individus (90 000), chaque nouvel arrivant (nouveau ressuscité) aura pour s'occuper de lui 33 individus formés :
3 000 000 d'individus formés pour 90 000 ressuscités = 33 individus formés pour 1 ressuscité.
Cela, j'ai compris.
Mais pourquoi la 102ème année se monte à 3 182 730 individus et non pas 3 180 000 ? Pourquoi la 103ème année se monte à 3 278 181 individus et non pas 3 270 000 ?
3 000 000 + 90 000 = 3 090 000 (101ème année après le début du Règne millénaire)
3 090 000 + 90 000 = 3 180 000 (102ème année après le début du Règne millénaire)
3 180 000 + 90 000 = 3 270 000 (103ème année après le début du Règne millénaire)
etc...
Merci d'avance pour ta réponse.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 nov.14, 10:57
Message : Bonsoir Zantafio,
Tout simplement parce que dans ce genre de calcul, tu prends 3% du total précédent, donc ça change tout le temps.
Par exemple, tu as 100 personnes, tu prends 3% ça fait 3 mais l'année d'après tu prends 3% de 103 et pas de 100 et ainsi de suite.
En un an dans un monde parfait, une personne a le temps de comprendre le mode de vie et d'accueillir à son tour des ressuscités, enfin évidemment, ce ne sont là que des suppositions.
Ce qui semble logique (mais bon, je n'en sais rien, c'est un avis personnel) c'est que la résurrection se fasse dans l'ordre chronologique inverse : la grand mère puis l'arrière grand mère etc. afin que les ressuscités soient accueillis par des gens les ayant connus directement.
Mais bon, il te suffira d'y être pour le vérifier
C'est tout le mal que je te souhaite,
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 08:18
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir Zantafio,
Tout simplement parce que dans ce genre de calcul, tu prends 3% du total précédent, donc ça change tout le temps.
Par exemple, tu as 100 personnes, tu prends 3% ça fait 3 mais l'année d'après tu prends 3% de 103 et pas de 100 et ainsi de suite.
Bonsoir Pierre,
D'accord, j'ai compris à présent. Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
Estrabolio a écrit :Ce qui semble logique (mais bon, je n'en sais rien, c'est un avis personnel) c'est que la résurrection se fasse dans l'ordre chronologique inverse : la grand mère puis l'arrière grand mère etc. afin que les ressuscités soient accueillis par des gens les ayant connus directement.
Oui, c'est aussi mon avis. Bonne soirée.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:24
Message : mais c'est pas faux les derniers morts seront ressuscités les premiers pour qu'il puissent accueuillir ceux qui sont morts avant eux.
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:34
Message : Par contre ce qui est faux c'est de dire que les résurrections auront lieu
pendant les 1000 ans.
azaz el (2)
P.S: c'est bien moi, mais oublie de mes identifiants......et comme je ne pouvais pas laissez dire des choses pareilles, et bien je me suis ré-inscrit
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:38
Message : c'est toi de prouver le contraire.car là c'est une affirmation des plus gratuite que tu nous fait.
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:41
Message : trouve moi un seul verset disant que c'est pendant les 1000 ans.
azaz el
P.S tu m'avais manqué
Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.14, 08:44
Message : Par contre ce qui est faux c'est de dire que les résurrections auront lieu pendant les 1000 ans.
Elle aura lieu quand ???
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:49
Message : il suffit de lire apocalypse 20 tout est écrit noir sur blanc.
en français, clair net et précis. il ne sert a rien de chercher des explications compliqués,un mot après l'autre, tout est là.
azaz el
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:53
Message : Alors cite les versets et développe stp
prend ton temps je suis tout ouïe.
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 08:56
Message : D'abord ton verset disant que c'est pendant.... je t'en prie, après toi.
pour ma part je reste avec apocalypse 20 dans son ensemble.
azaz el
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 09:25
Message : Trop simple tu as affirmé une chose c'est à toi d'expliqué tes arguments .
Alors lance car jusqu'à maintenant tu laconique tu à été juste capable de dire va lire tel passages et débrouille toi.
drôle de manière d'expliquer tes convictions.
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 10:35
Message : La réponse tu la connais aussi bien que moi, seulement tu refuses de voir la vérité en face.
je vais donc entrer dans ton jeu et te donner mes raisons de croire que votre exégèse (si l'on peu dire ) est fausse.
je te demanderai ensuite de me donner un seul verset biblique expliquant que la résurrection a lieu pendant les 1000ans car après tout je me trompe peut-être....
apo 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. "Là je pense que c'est clair"
ensuite verset 7 le diable est relâché une fois les 1000 ans accomplis.
ensuite le verset 8 et 9 ultime tentative puis jeter dans le lac de feu
ensuite le verset 10 le jugement commence
20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. "Qui est jugé: les ressuscités ou les morts?"
verset 13 idem
verset 14 au tour de la mort de disparaitre
verset 15 idem pour ceux qui ne sont pas dans le livre de vie
je pense que c'est clair.... a toi maintenant
azaz el
Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 10:53
Message : azaz el2 a écrit :Par contre ce qui est
faux/!\ c'est de dire que les résurrections auront lieu
pendant les 1000 ans.
Bonsoir azaz el2,
Non, c'est correct et nous allons voir pourquoi !
Afin de savoir quand la résurrection des morts sur terre aura lieu, il faudrait d'abord définir à quand situer le Jour du Jugement.
En Jean 12:48, Christ établit un lien entre le jugement d'humains et le "dernier jour". Ce "dernier jour" est associé à une époque de jugement, donc à l'évidence, il concerne une époque beaucoup plus éloignée dans le futur que la fin de la période apostolique. -Voir 1Thess. 4:15-17; 2Thess. 2:1-3; Apo. 20:4-6, 12.
Apocalypse 11:17, 18 situe un jugement des morts après le moment où Dieu, ayant pris sa grande puissance, commence à régner d'une manière particulière. On trouve des indices supplémentaires sur le sujet dans la succession d'événements rapportés en Apo. chapitres 19 et 20. Il y est notamment question d'une guerre au cours de laquelle le " Roi des rois " [Jésus Christ] tue " les rois de la terre et leurs armées".(Auparavant dans Apocalypse 16:14, cet affrontement est appelé " la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ": Har-Maguédôn - Voir le verset 16.)
À Harmaguédon (au retour du christ), le système de choses corrompu de Satan sera détruit. Ensuite, Satan est lié pour 1000 ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts. Voilà qui indique à quel moment viendra le Jour du Jugement !
Donc la résurrection des morts aura bien lieu durant les 1000 ans ! D'autre part, du point de vue des Écritures, il est possible de considérer une période de 1000 ans comme un " jour ", puisque ce genre d'équation figure dans la Bible. -2Pierre 3:8; Ps. 90:4.
Auteur : azaz el2
Date : 04 nov.14, 11:56
Message : hello! Zantafio en plus on est voisin!!
ton message est surprenant, si si, je m'explique:
jean 12:48 il est question du jugement dernier,non? le même que rev 20:11-13, non?
rev 11: 17-18 ne pose aucun problème avec la résurrection a la fin des 1000 ans bien au contraire....disons pour faire simple que ce chapitre donne les grandes lignes de l'action divine. car si tu cherches un quelconque argument chronologie dans ce chapitre tu risque de te heurter a un énorme problème (si tu es TJ).
Ensuite tu associe Armageddon au retour du christ.....là je ne sais pas si tu es TJ mais je crois bien que ce n'est pas leur exégèse, mais là encore rien n'appuie le fait d'une résurrection durant les 1000 ans.
Soyons clair rev 20:5 dit clairement pas de résurrections avant la fin des 1000 ans trouvez moi donc svp un verset tout aussi clair disant résurrection pendant les 1000 ans..... parce que pour l'instant rien de bien concret....
tout de bon
azaz el
Auteur : Zantafio
Date : 04 nov.14, 15:05
Message : azaz el2 a écrit :hello! Zantafio en plus on est voisin!!
Salut azaz el2,
Cool d'être voisins, on habite alors tous les 2 en Suisse.
azaz el2 a écrit :ton message est surprenant, si si, je m'explique:
jean 12:48 il est question du jugement dernier,non? le même que rev 20:11-13, non?
En effet, et Jean 12:48 parle d'un " dernier jour " durant lequel aura lieu la résurrection des morts.
Jean 6:39, 40, 44: "
39 Ceci est la volonté de celui qui m'a envoyé: que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au
dernier jour. 40 Car ceci est la volonté de mon Père: que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au
dernier jour. 44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m'a envoyé, ne l'attire; et je le ressusciterai au
dernier jour."
Jean 11:24: "Marthe lui dit [à Jésus]: ' Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au
dernier jour. '" (Voir aussi Daniel 12:13).
azaz el2 a écrit :rev 11: 17-18 ne pose aucun problème avec la résurrection a la fin des 1000 ans bien au contraire....
La résurrection terrestre aura lieu après Harmaguédon, donc au moment où la terre aura été débarrassée des gens mauvais non repentants.
La Bible signale qu'une vaste résurrection aura lieu
durant le Règne millénaire de Jésus, au cours duquel la terre sera transformée en paradis.
Apo. 20:6: "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection; sur ceux-là, la deuxième mort n'a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. "
azaz el2 a écrit :Ensuite tu associe Armageddon au retour du christ.....là je ne sais pas si tu es TJ mais je crois bien que ce n'est pas leur exégèse, mais là encore rien n'appuie le fait d'une résurrection durant les 1000 ans.
Je ne suis pas TJ, mais plutôt un "sympathisant" ou "ami de la vérité".
Concernant le retour du Christ, permet-moi de te donner une info.
Avant de quitter la terre, Jésus avait promis de revenir. Des événements marquants qui ont un rapport avec le Royaume de Dieu devaient accompagner la réalisation de cette promesse. Il convient de noter que les mots
venue et
présence ne sont pas synonymes ! En effet, si la venue d'une personne (que ce soit son arrivée ou son retour) se produit à un moment bien précis, sa présence peut se prolonger ensuite sur
plusieurs années.
Dans les Écritures, le verbe grec
erkhomaï (qui signifie "venir"), utilisé à propos de Jésus, indique que celui-ci dirige son attention vers une tâche importante, à un moment donné
au cours de sa présence, lorsqu'il agit en tant qu'exécuteur des jugements divins durant la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (Har-Maguédon).
Ainsi, comme tu peux le remarquer, Harmaguédon est étroitement lié au retour du Christ !
D'autre part, les passages de la Bible annonçant que Jésus jugera " les vivants et les morts " s'expliquent par le fait que le Jour du Jugement s'accompagnera d'une résurrection (Actes 10:42; 2Tim. 4:1). Apo. chapitre 20 explique bien que Satan, après Harmaguédon, sera lié et jeté dans l'abîme pour 1000 ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ.
Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts.
Donc la résurrection des morts sur terre aura lieu durant les 1000 ans !
azaz el2 a écrit :Soyons clair rev 20:5 dit clairement pas de résurrections avant la fin des 1000 ans trouvez moi donc svp un verset tout aussi clair disant résurrection pendant les 1000 ans..... parce que pour l'instant rien de bien concret....
Puisque tu cites Apo. 20:5, alors lisons-le. Il est écrit :
"(le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.)"
En vérité, cette expression ne fait pas allusion à leur résurrection. ' Venir à la vie ' implique ici bien plus que mener une existence humaine. Cela sous-entend
atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché adamique. Notes que, juste avant de faire cette remarque au verset 5, la Bible dit aussi à propos de ceux qui ont l'espérance céleste qu'ils " sont venus à la vie ". Dans leur cas, cela signifie qu'ils sont libérés des effets du péché et qu'ils ont même le privilège spécial de revêtir l'immortalité (1Cor. 15:54). Donc, pour le " reste des morts ", cela doit représenter
la vie humaine parfaite !
Amicalement.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 21:42
Message : Petit question a quoi sert exactement ses 1000 ans?
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 02:43
Message : Bonne question, medico
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 03:29
Message : Arlitto 1 a écrit :Bonne question, medico
Et j'attend la réponse d'azaz el2
Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.14, 04:01
Message : Je crois que tu vas attendre encore longtemps, mon ami
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 04:04
Message : Arlitto 1 a écrit :Je crois que tu vas attendre encore longtemps, mon ami
non il va cogité.
Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.14, 04:37
Message : Non j'ai juste un travail dans la vraie vie ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour certains.
A toute.....
Azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.14, 04:39
Message : Au fait j'attends toujours LE verset disant résurrection pendant les 1000ans....
A ce soir
Azaz el
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 04:41
Message : et moi j'attend toujours que tu répondre à quoi servent les 1000 ans ?
Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.14, 10:28
Message : medico a écrit :et moi j'attends toujours que tu répondre à quoi servent les 1000 ans ?
Que dit la bible? pourquoi aller au-dela de ce qui est écrit?
Tu vois tu n'a pas le monopole des questions!
azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 05 nov.14, 10:46
Message : Zantafio a écrit :
Salut azaz el2,
Cool d'être voisins, on habite alors tous les 2 en Suisse.
J'y travaille mais réside sur France tout près.
Zantafio a écrit :
La résurrection terrestre aura lieu après Harmaguédon, donc au moment où la terre aura été débarrassée des gens mauvais non repentants.
La Bible signale qu'une vaste résurrection aura lieu durant le Règne millénaire de Jésus, au cours duquel la terre sera transformée en paradis.
si tu pouvais me donner le verset ce serai génial!
Zantafio a écrit :
Concernant le retour du Christ, permet-moi de te donner une info.
Avant de quitter la terre, Jésus avait promis de revenir. Des événements marquants qui ont un rapport avec le Royaume de Dieu devaient accompagner la réalisation de cette promesse. Il convient de noter que les mots
venue et
présence ne sont pas synonymes ! En effet, si la venue d'une personne (que ce soit son arrivée ou son retour) se produit à un moment bien précis, sa présence peut se prolonger ensuite sur
plusieurs années.
Dans les Écritures, le verbe grec
erkhomaï (qui signifie "venir"), utilisé à propos de Jésus, indique que celui-ci dirige son attention vers une tâche importante, à un moment donné
au cours de sa présence, lorsqu'il agit en tant qu'exécuteur des jugements divins durant la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant (Har-Maguédon).
Ainsi, comme tu peux le remarquer, Harmaguédon est étroitement lié au retour du Christ !
il va falloir etre un peu plus clair on parle de quel retour? celui de "1914" ou celui qui est encore futur pour armageddon ?car la j'avoue avoir un peu du mal a suivre, car la bible ne parle que d'un seul retour....
Zantafio a écrit :
D'autre part, les passages de la Bible annonçant que Jésus jugera " les vivants et les morts " s'expliquent par le fait que le Jour du Jugement s'accompagnera d'une résurrection (Actes 10:42; 2Tim. 4:1). Apo. chapitre 20 explique bien que Satan, après Harmaguédon, sera lié et jeté dans l'abîme pour 1000 ans, durant lesquels des rois et juges servent avec le Christ. Dans le même contexte sont mentionnés la résurrection et le jugement des morts.
Donc la résurrection des morts sur terre aura lieu durant les 1000 ans !
il y a un gros amalgame je pense, relis bien ce chapitre de revelation....le mieux étant de le faire sans "auxillaire" ou autre documents d'exegèse, lis simplement.
Zantafio a écrit :
Puisque tu cites Apo. 20:5, alors lisons-le. Il est écrit :
"(le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés.)"
En vérité, cette expression ne fait pas allusion à leur résurrection. ' Venir à la vie ' implique ici bien plus que mener une existence humaine. Cela sous-entend atteindre la perfection et être affranchi des effets du péché adamique. Notes que, juste avant de faire cette remarque au verset 5, la Bible dit aussi à propos de ceux qui ont l'espérance céleste qu'ils " sont venus à la vie ". Dans leur cas, cela signifie qu'ils sont libérés des effets du péché et qu'ils ont même le privilège spécial de revêtir l'immortalité (1Cor. 15:54). Donc, pour le " reste des morts ", cela doit représenter la vie humaine parfaite !
Amicalement.
Voici justement ce qu'il faut éviter, le texte biblique dit
NOIR sur BLANC: le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés
Ta citation de tour de garde ou équivalent dit tout a fait l'inverse.....
sur quoi se base ta croyance?
Note bien le: "cela doit représenter la vie humaine parfaite", personnellement je ne fixerais pas ma foi sur une telle supposition.
tu apprécieras je pense, que jusqu'a présent aucun verset clair n'a été cité pour valider cette "compréhension" de résurrection durant le millénium.
Azaz el
Auteur : medico
Date : 05 nov.14, 20:22
Message : "azaz el2"]
Que dit la bible? pourquoi aller au-dela de ce qui est écrit?
Tu vois tu n'a pas le monopole des questions!
azaz el
mais toujours pas de réponse à ma question .tu tournes au tout du pot .
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 00:49
Message : Comme tu n'as pas répondu a la mienne pourtant plus ancienne dans le fil.
Et d abord j'ai répondu: que dit la bible sur cette période de 1000ans?
Pas grand choses quand on lis bien. ...
Azaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 00:53
Message : Je te signale qu'une réponse avait été donnée par un frérot je n'avait rien à rajou de plus.
En fait ma question et dérangeante pour toi .
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 03:30
Message : Ah bon !?!?! Mince alors j'ai pas vu la reponse?! Saperlipopette!
Et non ta question ne me gene pas le moins du monde.
Puisque la reponse est dans la bible....il faut que je recite les versets?
Les 1000ans commencent après la guerre d armagueddon pour les survivants la vie est belle pendant que le diable est au frais. Jesus et les premiers ressuscités (que vous situé au ciel, ceux-ci) dirige tout ce petit monde.....
Le diable ressort de sa boite embete un peu tout le monde et finalement est jete dans le lac de feu.
Le jugement des morts commence.
Ce qui est fou c'est que l'on parle d'une doctrine hyper-giga importante et que personne n'est en mesure de donner le verset d'où c'est tiré.
Alors heureux? Tu as ta reponse... tu vois comme je l'ai dit tout est ecrit noir sur blanc.
A toi maintenant
Azaz el
Aaaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 03:34
Message : ça fait deux que la réponse a été donnée par Zantafio . Mardi exactement.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 06:14
Message : Ah non, désolé mais il n'y a aucune reponse a la question precise que j'ai posé.
Zantafio a essayé d argumenter votre exégèse (c est d'ailleurs louable de sa part) mais rien de ce que j appelle une reponse biblique a ma question doctrinale.
Car oui il s'agit d'une doctrine importante elle doit donc être facilement et a plusieurs reprises verifiable.
Allez juste un verset disant : les résurrections se feront pendant les 1000 ans.
Je demande pas la lune..... 1 seul verset aussi clair que celui qui dit résurrection a la fin des 1000 ans.
A votre bon coeur messieurs dames.
Azaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 06:19
Message : Il a bien répondu c'est pourquoi je n'ai rien rajouté .
J'en conclu que ma question te dérange vraiment car louvoie beaucoup.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 06:40
Message : Tu es incroyable!
Tu as pensé a faire de la politique? Car là franchement je pense que tu excelle dans la langue de bois.
Je me repette j'ai aucun souci avec "ta question" j'ai repondu juste au dessus je ne louvoie pas du tout (moi).
Un seul verset que je demande. Je vais devoir la poser au prochain tj que je croise......
Rassure moi tu vis pas en haute-savoie? Parce j'aimerai vraiment l avoir ce verset et si je tombe sur toi bah.....c'est pas de chance
Azaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 06:58
Message : Je pense que tu parle pour toi car non seulement tu veux pas me répondre mais tu t'en prend a ma personne.
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 07:07
Message : medico a écrit :Je pense que tu parle pour toi car non seulement tu veux pas me répondre mais tu t'en prend a ma personne.
Répondez-lui sur sa question. Ne cherchez pas à vous défiler comme bien souvent.
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 07:27
Message : Tu parles pour toi car dans une autre section qui parle sur l'âme tu tournes autour du pot.
Ma question semble lui échappée et il ne veux pas me répondre sur un prétexte des plus futile.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 07:52
Message : Allo medico
j'ai déjà repondu a ta super question: "que se passe t il pendant les 1000 ans"
Je sais que la répétition est l amie de la mémoire, mais là j'm inquiète... vraiment.
Je veux juste un verset.
Azaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 07:54
Message : écoute ou tu m'a répondue car je l'ai zappé étant donné l'intervention d'autre participants.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 08:07
Message : azaz el2 a écrit :Ah bon !?!?! Mince alors j'ai pas vu la reponse?! Saperlipopette!
Et non ta question ne me gene pas le moins du monde.
Puisque la reponse est dans la bible....il faut que je recite les versets?
Les 1000ans commencent après la guerre d armagueddon pour les survivants la vie est belle pendant que le diable est au frais. Jesus et les premiers ressuscités (que vous situé au ciel, ceux-ci) dirige tout ce petit monde.....
Le diable ressort de sa boite embete un peu tout le monde et finalement est jete dans le lac de feu.
Le jugement des morts commence.
Ce qui est fou c'est que l'on parle d'une doctrine hyper-giga importante et que personne n'est en mesure de donner le verset d'où c'est tiré.
Alors heureux? Tu as ta reponse... tu vois comme je l'ai dit tout est ecrit noir sur blanc.
A toi maintenant
Aaaz el
Voila je la remet donc ici
tu vois j'avais répondu
a+
azaz el
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 08:38
Message : Mais c'est pas une réponse ça .tu me renvois simplement a la bible.
Donne moi un commentaire étayé par la bible
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.14, 08:47
Message : Il ne le pourra pas medico. Les "1000 ans" est le jour du jugement dont a parlé Jésus où toutes choses seront remises en place.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 08:52
Message : medico a écrit :Mais c'est pas une réponse ça .tu me renvois simplement a la bible.
Donne moi un commentaire étayé par la bible
excuse moi de me baser sur la bible
je ne cite pas de commentaire pioché de ci de là ou d'un avis externe, je cite la bible: car si on dit être chrétien alors la seule référence c'est la bible, or le détail de ce qui se passe pendant les 1000 ans se trouve justement dans la bible et plus particulièrement en rev chapitre 20. Dans ce détail de cette période je ne vois pas de verset traitant de la résurrection pendant les 1000 ans mais bien à la fin des 1000 ans.Le commentaire de Zantafio (ou plutôt l'extrait cité par zantafio) expliquant qu'il ne s'agit pas de résurrection mais plutôt " une sorte d'accomplissement de la perfection" c'est pour moi totalement renié le message biblique, pourtant clair.
Il y a vraiment un décalage dans notre conversation et je le regrette sincèrement:
je te cite la bible et toi tu veux un commentaire sur la bible
je demande de ta part un verset et tu me renvois a un commentaire
On ne parle pas la même langue définitivement.
azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 08:59
Message : Arlitto 1 a écrit :Il ne le pourra pas medico. Les "1000 ans" est le jour du jugement dont a parlé Jésus où toutes choses seront remises en place.
de mieux en mieux! Le jour du Jugement dont a parlé Jésus est la période ou les morts seront jugés: a la
fin des 1000ans rev 20: 12
pourquoi juger les survivants d'armageddon? si ils ont survécu ont-ils besoin d’êtres jugés? en rev 20:12 ce n'est pas écrit: les ressuscités sont jugés....mais bien les morts!
azaz el
Auteur : Luxus
Date : 06 nov.14, 09:21
Message : azaz el2 a écrit :pourquoi juger les survivants d'armageddon? si ils ont survécu ont-ils besoin d’êtres jugés? en rev 20:12 ce n'est pas écrit: les ressuscités sont jugés....mais bien les morts!
azaz el
Mais comment veux-tu que les morts soient jugés s'ils sont morts ? De plus,
Romains 6:23 affirme que
" le salaire que paie le péché c'est la mort ", donc puisqu'ils ont déjà payé leurs péchés, quel jugement veux-tu qu'il y ait pour ceux qui sont morts ? Pour qu'ils soient jugés, il faut qu'ils soient ressuscités. Donc quand le verset
Révélation 20:20 parle des morts qui sont jugés, il est question des personnes qui étaient mortes mais qui ont été ressuscité. Et le jugement dont il est question, concerne ce qu'ils ont fait durant les 1000 ans.
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.14, 09:25
Message : de mieux en mieux! Le jour du Jugement dont a parlé Jésus est la période ou les morts seront jugés: a la fin des 1000ans rev 20: 12
Au lieu de voir comme un cadeau du ciel, la parole que le Seigneur Jésus nous donne à travers la révélation que Dieu lui a donnée, toi, tu y vois de quoi contester.
Dis-moi, à quoi correspondent et peuvent bien servir les 1000 ans,
"le temps où Satan sera prisonnier pour ne plus égarer les nations, pour être relâché à la fin des "1000 ans" si les morts ne sont pas relevés et jugés pendant ce jour de Jugement ???
Auteur : agecanonix
Date : 06 nov.14, 09:37
Message : azaz el2 a écrit :pourquoi juger les survivants d'armageddon? si ils ont survécu ont-ils besoin d’êtres jugés? en rev 20:12 ce n'est pas écrit: les ressuscités sont jugés....mais bien les morts!
azaz el
Il est pourtant dit que la seconde résurrection aurait lieu à la fin des 1000 ans et que la mort rendrait les morts qu'elle avait en elle.
Ils sont donc bien ressuscités..
Ces ressuscités, différents de ceux qui bénéficient de la première résurrection et qui ne peuvent donc plus mourir, sont donc susceptibles de mourir..
Pourquoi insister en disant au verset 6 que la seconde mort ne peut pas toucher les ressuscités de la 1ère résurrection, si elle ne pouvait pas toucher non plus les ressuscités de la 2ème résurrection..
Imagine deux groupes. Les bleux et les rouges.
Si je te dis :
heureux les bleus parce qu'ils vont recevoir un beau cadeau
Tu vas comprendre que les rouges ne vont pas le recevoir !!
Si je te dis:
Mais si, ils vont l'avoir ! Tu me diras que je ne sais pas ce que je dis..
Ainsi, affirmer que seule la première résurrection permet de ne plus connaître la seconde mort, cela indique que la seconde résurrection ne prémunie pas contre cette seconde mort.
Et donc, ceux qui sont jugés quelques versets plus loin ont bien été ressuscités.
Auteur : VENT
Date : 06 nov.14, 09:49
Message : Puissances mondiales,
Première (Égypte), 59, § 2
humiliée, 80, § 3
Deuxième (Assyrie), 108, § 3 à 109, § 1
destruction de, 243, § 5 à 244, § 1
Troisième (Babylone), chute, 207, § 3, 4 ; 232, § 2 ; 287, § 1
chute prédite, 233, § 1 à 234, § 3
dévastation, 283, § 1
renversée, 205, § 1 ; 244, § 2
Quatrième (Médo-Perse), 181, § 3 ; 376, § 2
alliées pour attaquer Babylone, 269, § 4 à 270, § 3
établissement, 232, § 2
Jéhovah l’emploie pour détruire Babylone, 185, § 3 à 192, § 4
méthodes de combat, 190, § 1, 2
Cinquième (Grèce), 181, § 3 ; 377, § 1 à 378, § 2
Sixième (Rome), 321, § 1
Septième (anglo-américaine), 584, § 2
arrivée au pouvoir, 584, § 2 à 585, § 1
“faux prophète”, 552, § 1
promotrice des Nations unies, 585, § 3
identifiées, 582, § 2
succession des p., vues par Daniel dans un songe, 180, § 1 à 181, § 3
Ce tableau désigne toutes les puissances mondiale qui se sont succédé jusqu' à nos jours et représente et représente une période de 7000 ans.
Or aujourd'hui nous ne somme qu'au début du 7ème millénaire, il reste donc quasiment 1000 ans avant que ne soit clôturé ce tableau prophétisé par Daniel
Harmaguedon doit arriver durant ce 7ème millénaire, c'est durant ce millénaire qui a déjà commencé que la résurrection des morts doit se réaliser, ce que Jésus appel "les derniers jours" Jean 11:24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour
Le dernier jour que Marthe évoque est le 7ème millénaire que nous vivons "aujourd'hui", il représente la fin de toutes les dominations politique jusqu'a nos jours la résurrections des morts et l'enchaînement de Satan dans ce même temps.
Les mille ans donc parle révélation, sont le jour de la domination du royaume de Dieu où les morts auront déjà été ressuscité durant le 7ème millénaire, on peut donc parler des mille ans comme d'un huitième jour celui de Jéhovah où toute l'humanité redevenu parfaite sera circoncis de coeur, c'est selon moi ce millénaire où Satan sera libéré pour un peu de temps (1000 ans) que les hommes intègre à Jéhovah seront déclaré digne de recevoir la vie éternelle, mais ceux qui suivront Satan seront jeté dans le lac de feu qui signifie la destruction.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 11:10
Message : merci les gars mais vous avez vu le ratio entre versets biblique et avis/explications (plus ou moins juste) dans vos messages?
Oui je cite revelation 20:5 ou le 20:12 et dans ces textes excusez moi mes c'est bien les MORTS qui sont jugés. et bien à la fin des 1000 ans. (j'invente rien)
merci Luxus mais Romains parle de quels péchés? celui hérité d'Adam ou ceux commis dans notre vie?
et vous trouvez pas que rev 20:12-13
Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts. Un autre livre fut aussi ouvert : le livre de vie. Les morts furent jugés conformément à leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qu’elle contenait, la mort et le séjour des morts rendirent aussi leurs morts, et chacun fut jugé conformément à sa manière d’agir.
Ça ressemble furieusement a ceci:
jean 5:29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
on parle bien des actions passés (avant la mort), non?
Je le répète je ne fait que citer la bible, et bizarrement je ne vois nulle part de texte affirmant que c'est pendant les 1000 ans que les morts sont ressuscités...excusez moi
azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 11:16
Message : VENT a écrit :Puissances mondiales,
Ce tableau désigne toutes les puissances mondiale qui se sont succédé jusqu' à nos jours et représente et représente une période de 7000 ans.
Or aujourd'hui nous ne somme qu'au début du 7ème millénaire, il reste donc quasiment 1000 ans avant que ne soit clôturé ce tableau prophétisé par Daniel
Harmaguedon doit arriver durant ce 7ème millénaire, c'est durant ce millénaire qui a déjà commencé que la résurrection des morts doit se réaliser, ce que Jésus appel "les derniers jours" Jean 11:24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour
Le dernier jour que Marthe évoque est le 7ème millénaire que nous vivons "aujourd'hui", il représente la fin de toutes les dominations politique jusqu'a nos jours la résurrections des morts et l'enchaînement de Satan dans ce même temps.
Houlla que dire Vent.....je suis surpris de ta réponse pas très orthodoxe (si tu me permets). Disons que c'est une façon de voir....si je comprends bien ton idée les 1000 ans ont déja commencés?
merci de me reprendre si j'ai mal compris ton message.
azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 11:30
Message : agecanonix a écrit :
Il est pourtant dit que la seconde résurrection aurait lieu à la fin des 1000 ans et que la mort rendrait les morts qu'elle avait en elle.
Ils sont donc bien ressuscités..
oui à la fin des 1000ans
agecanonix a écrit :
Ces ressuscités, différents de ceux qui bénéficient de la première résurrection et qui ne peuvent donc plus mourir, sont donc susceptibles de mourir..
Pourquoi insister en disant au verset 6 que la seconde mort ne peut pas toucher les ressuscités de la 1ère résurrection, si elle ne pouvait pas toucher non plus les ressuscités de la 2ème résurrection..
ou vois tu qu'il est dit ceci dans la bible?
une fois le jugement dernier passé il n'y a plus de mort puisqu'elle est jetée dans le lac de feu. donc dire que ceux qui ont part a la deuxième resurrection n'ont pas "la même" recompense que ceux de la première, n'a a mon sens, pas lieu d'être.
agecanonix a écrit :
Imagine deux groupes. Les bleux et les rouges.
Si je te dis : heureux les bleus parce qu'ils vont recevoir un beau cadeau
Tu vas comprendre que les rouges ne vont pas le recevoir !!
Si je te dis: Mais si, ils vont l'avoir ! Tu me diras que je ne sais pas ce que je dis..
Ainsi, affirmer que seule la première résurrection permet de ne plus connaître la seconde mort, cela indique que la seconde résurrection ne prémunie pas contre cette seconde mort.
pas du tout,je me dis que Dieu est juste: pourquoi ne donnerait il pas la même récompense a ces fidèles serviteurs?
agecanonix a écrit :
Et donc, ceux qui sont jugés quelques versets plus loin ont bien été ressuscités.
Le "donc" me parait un peu optimiste, aurait tu le verset disant cela?
merci en tout cas pour ton message
azaz el
Auteur : VENT
Date : 06 nov.14, 14:49
Message : azaz el2 a écrit :
Houlla que dire Vent.....je suis surpris de ta réponse pas très orthodoxe (si tu me permets).
Bien sûr que je te permet, on est sur ce forum pour parler de notre foi la tienne comme la mienne
azaz el2 a écrit :
Disons que c'est une façon de voir....si je comprends bien ton idée les 1000 ans ont déja commencés?
Pas les 1000 ans ou le paradis terrestre sera rétablit et l'humanité redevenu parfaite
Nous sommes au début du 7ème millénaire et la 7ème puissance mondiale décrit selon l'ordre de la prophétie de Daniel nous montre qu'il faut attendre que Dieu la détruise pour rétablir le paradis terrestre et ressuscité les morts.
Cette résurrection qui se fera jusqu'a la fin du 7 ème millénaire sera un jour de recréation des conditions paradisiaque identique au jardin d'Eden où les ressuscités recevront un corps parfait et seront enseigné sur le dessein originel de Jéhovah identique à celui que d'Adam et Eve ont reçu à leur création. Bien sûr Satan sera mis hors d'état de nuire aux humains durant ce temps.
A la fin du septième millénaire l'humanité (la grande foule + les ressuscités) aura atteint la perfection, se sera à la fin du septième jour.
La révélation considère que ceux qui sont mort à cause du péché transmis par Adam ne sont pas jugé d'office coupable, ils auront donc la possibilité de connaître la vérité sur le péché d'Adam et Eve et les conséquences, ce sont ces conséquences que Jéhovah pardonne aux descendants d'Adam et qui est racheté par le sacrifice de christ, c'est à dire effacé.
Révélation 20:5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés
Ce verset qui est une parabole présente les ressuscites n'ayant pas reçu d'office le droit à la vie éternelle, il sont considéré comme n'ayant pas pris vie bien que ressuscité. Pour recevoir la vie éternelle ils doivent prendre fermement position pour Jéhovah et son fils Jésus, c'est donc durant les mille ans et jusqu'à la fin, c'est à dire après le 7ème millénaire que Satan sera libéré de sa prison spirituelle pour égarer les humains et que ceux qui auront pris position pour Jéhovah recevront la vie éternelle.
Révélation 20 : 7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
En conclusion :
Après Harmaguédon la grande foule et les ressuscités formeront le nouveau peuple de Jéhovah, Dans ce même temps Satan est lié jusquà la fin du 7ème millénaire. Ensuite il est libéré durant 1000 ans où les humains parfait auront la possibilité de démontrer leur intégrité pour Jéhovah.
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 19:08
Message : Ah ok donc effectivement chacun sa croyance.
Pour toi rev 20:5 est une parabole..... as tu donc le verset que je demande depuis mon premier post?
Merci
Azaz el
Auteur : Zantafio
Date : 06 nov.14, 19:53
Message : azaz el2 a écrit :
il va falloir etre un peu plus clair on parle de quel retour? celui de "1914" ou celui qui est encore futur pour armageddon ?car la j'avoue avoir un peu du mal a suivre, car la bible ne parle que d'un seul retour....
Oui, mais si le retour du Christ (sa venue) se produit à un moment bien précis (1914),
sa présence peut, elle, se prolonger ensuite sur plusieurs années !
En fait, la
parousia de Jésus n'est pas seulement une venue ponctuelle suivie d'un départ rapide, mais bien une présence qui dure un certain temps. C'est ce qui ressort également des paroles du Christ rapportées en Matthieu 24:37-39 et en Luc 17:26-30. Dans ces textes, il compare les "jours de Noé" à "la présence du Fils de l'homme" (aux "jours du Fils de l'homme" dans le récit de Luc).
Jésus ne limite donc pas sa comparaison à la venue du déluge, moment ultime durant les jours de Noé, bien qu'il montre que sa "présence" à lui, ses "jours", se terminera de façon semblable.
Puisque les "jours de Noé" durèrent un certain nombre d'années, il y a de solides raisons de croire que "la présence [les "jours"] du Fils de l'homme" prédite durerait aussi un certain nombre d'années et se terminerait par la destruction de ceux qui n'auraient pas prêté attention à la possibilité qu'on leur aurait offerte de rechercher la délivrance.
D'autre part, en Matthieu 24:37 on trouve le mot grec
parousia. Il signifie littéralement "qui est près de". Le
Dictionnaire grec-français de Bailly (Paris, 1963) donne pour première définition de
parousia: "Présence". Le sens de ce mot est évident en Philippiens 2:12, où Paul oppose sa présence (
parousia) à son absence (
apousia).
Par contre, en Matthieu 24:30, où il est dit que le ' Fils de l'homme
vient sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire ' pour exécuter les jugements divins lors de la guerre d'Har-Maguédôn, c'est le mot grec
erkhoménon qui est utilisé. Certains traducteurs rendent ces deux mots grecs par "venue" et ' venir ', mais d'autres,
plus consciencieux, font une distinction entre les deux.
azaz el2 a écrit :
Voici justement ce qu'il faut éviter, le texte biblique dit NOIR sur BLANC: le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés
Ta citation de tour de garde ou équivalent dit tout a fait l'inverse.....
Pas du tout, tu te leurres !
En Apo. 20:5, l'expression ' prendre vie ' doit être comprise en accord avec le contexte. Par exemple, Paul dit de ses compagnons chrétiens oints: "C'est vous que Dieu a rendus à la vie, alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés." (Éph. 2:1).
Les chrétiens oints de l'esprit furent "rendus à la vie", même au 1er siècle, étant déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jésus. -Rom. 3:23, 24.
Pareillement, les TJ de l'ère préchrétienne ont été déclarés justes en tant qu'amis de Dieu, et il a été dit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qu'ils étaient "vivants" quoique physiquement morts (Mat. 22:31, 32; Jacques 2:21, 23).
Toutefois, il faudra encore qu'ils soient élevés à l'état de perfection humaine, eux, mais aussi tous les autres ressuscités, la grande foule des autres brebis qui survivront à Har-Maguédôn et les enfants qui leur seront nés dans le monde nouveau. C'est ce qu'accompliront Christ et ses rois et prêtres adjoints pendant le Jour du Jugement de 1000 ans, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus.
À la fin de ce jour (des 1000 ans), "le reste des morts" auront ' pris vie ' en ce sens qu'ils seront devenus des humains parfaits. Il leur faudra alors subir une dernière épreuve, mais ils la subiront en tant qu'humains élevés à l'état de perfection. Lorsqu'ils auront passé avec succès cette épreuve, Jéhovah Dieu les déclarera justes, au plein sens du terme, et dignes de vivre éternellement.
Alors se réalisera pleinement pour eux la promesse qui est la suivante: "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours." (Psaume 37:29).
azaz el2 a écrit :
sur quoi se base ta croyance?
Uniquement sur la Bible.
azaz el2 a écrit :Note bien le: "cela doit représenter la vie humaine parfaite", personnellement je ne fixerais pas ma foi sur une telle supposition.
Ce n'est pas une supposition, c'est une vérité en accord avec la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 06 nov.14, 20:08
Message : azaz el2 a écrit :Ah ok donc effectivement chacun sa croyance.
Pour toi rev 20:5 est une parabole..... as tu donc le verset que je demande depuis mon premier post?
Merci
Azaz el
Je vous invite à poser vos questions dans la section mormons, ou débats chrétiens, si vous voulez le point de vue de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : medico
Date : 06 nov.14, 20:30
Message : et MORMON je vais aller faire la même chose dans ta section.
Auteur : VENT
Date : 06 nov.14, 22:08
Message : azaz el2 a écrit :Ah ok donc effectivement chacun sa croyance.
Pour toi rev 20:5 est une parabole..... as tu donc le verset que je demande depuis mon premier post?
Merci
Azaz el
Quand bien même on te donnerait ce verset tu ne serais pas plus disposé à y croire.
Je pense qu'on perd notre temps à te répondre parce que tu n'attends que le moment pour exprimer ta croyance, alors donne là maintenant, ça sert à rien de tourner autour du pot à part perdre ton temps et le notre.
Cordialement
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 23:12
Message : Alors je conclu que votre croyance ne repose sur AUCUN verset biblique.
Ok j'ai bien compris et je pense que d'autres lecteurs objectifs de ce fil arriveront a la même conclusion.
Merci d'avoir perdu votre temps avec moi, cela fait toujours plaisir.
Je suis désolé d'avoir été le grain de sable dans l engrenage du raisonnement circulaire qui vous est cher.
Bonne journée a tous
Azaz el
Auteur : azaz el2
Date : 06 nov.14, 23:15
Message : Mormon a écrit :
Je vous invite à poser vos questions dans la section mormons, ou débats chrétiens, si vous voulez le point de vue de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Merci mais le texte biblique me suffit.
Azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.14, 23:18
Message : Si le texte biblique te suffit, alors répond à la question que j'ai déjà posé. STP.
À quoi correspondent et peuvent bien servir les 1000 ans, "le temps où Satan sera prisonnier pour ne plus égarer les nations, pour être relâché à la fin des"1000 ans", si les morts ne sont pas relevés et jugés pendant ce jour de Jugement ???
Auteur : agecanonix
Date : 06 nov.14, 23:22
Message : azaz el2 a écrit :
agecanonix Il est pourtant dit que la seconde résurrection aurait lieu à la fin des 1000 ans et que la mort rendrait les morts qu'elle avait en elle. Ils sont donc bien ressuscités..
oui à la fin des 1000ans
je te demande un peu d'attention..
Rév 20 écrit.
" Les autres morts ne reprirent pas vie
jusqu'à ce que les mille ans soient achevés."
Cette phrase est un peu curieuse car elle indique que les autres morts mettent du temps à reprendre vie. Le mot "jusqu'à" va dans ce sens.
En effet, il eut été plus simple d'écrire que les autres morts ont repris vie après les 1000 ans ou à la fin des 1000 ans..
Il y a donc une raison pour que cette phrase ait été formulée de cette façon.
Le mot "jusqu'à" traduit une sorte de processus ou de progression comme lorsque l'on dit : la lumière du soleil n'a pas été pleinement visible jusqu'à ce qu'il soit au zénith...il fait clair avant, mais ce n'est pas parfait avant le zénith.
C'est là qu'il faut comprendre la définition de la vie ou de la mort pour Dieu..
A Adam, Dieu a dit:
le jour où tu péches, tu meurs...
Or, Adam n'est pas mort physiquement
jusqu'à ce qu'il ait 963 ans.... Il y a donc un décalage entre ce que nous considérons être la mort, et la définition de Dieu.
C'est vrai aussi pour la vie. Est vivant pour Dieu celui dont Dieu a décidé définitivement qu'il était quite de son péché..
En Révélation 20, Dieu ne peut parler que de la vraie vie, la vie éternelle, et non pas de celle bien fragile que nous avons en tant que pécheurs car ce texte fait état des dispositions définitives de Dieu au cours et à la fin des 1000 ans.
La première résurrection est définie comme étant celle qui ne peut connaître la seconde mort au verset 6.
Cela indique que la seconde résurrection ne met pas à l'abri de la seconde mort ceux qui en bénéficieront....
Imaginons donc un humain ressuscité de la seconde résurrection au cours des 1000 ans. Peut-on affirmer, qu'à l'instar de ceux qui ont connu la première résurrection, cet humain ne pourra pas connaître la seconde mort ?
Non, puisque le texte affirme que seule la première résurrection met à l'abri de la seconde mort..
Si donc cet humain doit subir un jugement à la fin des 1000 ans, cela signifie que sa résurrection ne sera pas définitive
jusqu'à ce moment là.
Or nous trouvons ensuite au verset 12 des morts ramenés à la vie à la fin des 1000 ans , puisque le texte indique que l'Hadès et la mer ont rendus le morts qui étaient en eux.
Ils sont donc vivants et ressuscités. Sinon comment expliquer que symboliquement le séjour des morts est vidé au point d'être détruit dans le lac de feu.. On est soit dans le séjour des morts soit ressuscité, mais à ce moment là, pour ces morts, il n'y a pas de troisième possibilité.
Nous avons donc bien des ressuscités, debout devant le trône de Dieu, qui vont être jugés..
Mais la question qui se pose est de savoir sur la base de quelles actions ils vont être jugés.
S'agit-il de leurs actions commises avant leur mort ?
Dans ce cas nous aurions plusieurs problèmes à régler.
1) la mort étant bibliquement la salaire du péché, tous les humains morts ont payé leur dette.. Les ressusciter pour les juger et les faire re-mourir ensuite est à la fois illogique, cruel, et injuste. Ce serait une double peine..
2) imagine un homme ayant vécu en Sibérie 1000 ans avant Jésus...
Sur quelle base Dieu va t'il le juger ? Sur celle du christianisme ?
Il ne sait même pas ce que c'est lorsqu'il va ressusciter ...
Un homme ne peut être jugé que s'il avait connaissance de ce qu'il devait faire, sinon, la très grande majorité des humains morts finiront dans le lac de feu..
C'est pour cette raison que je reviens à la notion des 1000 ans. Car très peu de gens se demande pourquoi 1000 ans ..
C'est vrai, on apprend que ceux qui ont part à la première résurrection vont régner 1000 ans sur la terre.. mais pour quoi faire ?
Il faut bien qu'il y ait du monde sur la terre..
Et c'est ici que l'EFA a reçu de Dieu la clé de cette énigme..
Ceux qui vont bénéficier de la seconde résurrection, vont se retrouver sur terre pendant les 1000 ans. Certes, ils seront physiquement vivants, mais la vraie vie, celle qui fera qu'ils auront eu une résurrection de vie, ne leur sera donnée qu'à la fin des 1000 ans quand Dieu les jugera sur ce qu'ils auront fait pendant les 1000 ans, depuis qu'ils auront connu la vérité.
Leur résurrection ne sera donc validé, définitive que jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés.
Cette explication est à la fois juste, logique et conforme aux textes..
azaz el2 a écrit :
une fois le jugement dernier passé il n'y a plus de mort puisqu'elle est jetée dans le lac de feu. donc dire que ceux qui ont part a la deuxième resurrection n'ont pas "la même" recompense que ceux de la première, n'a a mon sens, pas lieu d'être.
Tu vas un peu vite en besogne. Le fait qu'il n'y ait plus de morts dans le séjour des morts ne prouve pas que tous les ressuscités se retrouvent au même endroit..Je ne vois pas la logique.
Reprends ta bible STP et lis le début du chapitre 21..
Où se passe l'action ?
Sur la terre !
Tu lis bien que la nouvelle Jérusalem descend du ciel.. Tu lis aussi que Dieu est avec les humains, qu'il résidera avec eux.
Le texte insiste : Dieu lui-même sera
avec eux..
Ce ne sont pas les humains qui sont avec Dieu, mais Dieu qui est avec les humains. Et remarque que l'on parle d'humains ...
Et que fait Dieu plus loin..
Il essuie toutes larmes, la mort n'est plus, les choses anciennes ont disparues..
Seulement, la mort existait-elle au ciel. Y a t'il des larmes et des douleurs au ciel ?
Toutes ces bénédictions ne sont que terrestres..
Ainsi, juste après avoir décrit la seconde résurrection, après avoir décrit que Dieu jugeait et sauvait des humains libérés du séjour des morts, nous les retrouvons sur la terre, avec Dieu avec eux et s'occupant d'eux..
N'oublie pas que les chapitres et les versets n'existaient pas au premier siècle et que les versets 15 de révélation 20 et 1 du chapitre 21 se suivaient naturellement dans la même vision..
respectueusement
Auteur : Mormon
Date : 07 nov.14, 00:33
Message : azaz el2 a écrit :
Merci mais le texte biblique me suffit.
Azaz el
Faut pas le prendre comme cela, c'est bien avec la Bible seule que je me proposais de vous rendre service.
Auteur : agecanonix
Date : 07 nov.14, 00:51
Message : Mormon a écrit :
Faut pas le prendre comme cela, c'est bien avec la Bible seul que je me proposais de vous rendre service.
Ah bon.. Ce serait un événement depuis le temps où on vous le demande ..
Auteur : VENT
Date : 07 nov.14, 01:20
Message : azaz el2 a écrit :Alors je conclu que votre croyance ne repose sur AUCUN verset biblique.
Nous t'avons suffisamment fourni de preuves biblique
azaz el2 a écrit :
Merci d'avoir perdu votre temps avec moi, cela fait toujours plaisir.
Pas moi, ça ne me fais pas plaisir de perdre mon temps avec une personne de mauvaise foi.
azaz el2 a écrit :
Je suis désolé d'avoir été le grain de sable dans l engrenage du raisonnement circulaire qui vous est cher.
Il n'y a pas de grain de sable, c'est tout simplement toi qui refuse l'enseignement de la bible c'est tout.
De plus, à part contester la bible, tu ne m'as toujours pas faire part de tes croyances, si tant est que tu crois à la bible comme tu le laisse entendre, ce que je doute fortement dans la mesure où tu ne sais pas faire la démontration de ta propre foi. CQFD
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 07 nov.14, 01:35
Message : Vent.
Comme le dirait Estrabolio, un peu de respect pour les gens...
Nous devons garder notre calme.. et ne porter aucun jugement de valeur sur les gens..
Nous devons attirer les gens à la vérité, pas les repousser.
Auteur : azaz el2
Date : 07 nov.14, 10:01
Message : agecanonix a écrit :Vent.
Comme le dirait Estrabolio, un peu de respect pour les gens...
Nous devons garder notre calme.. et ne porter aucun jugement de valeur sur les gens..
Nous devons attirer les gens à la vérité, pas les repousser.
aucun problème de mon coté
Je le vis plutôt bien, j'ai l'habitude des réactions excessives.
Bref je n'insisterai plus a ce sujet puisque cela dérange manifestement. (mais j'ai plein d'autres sujets sous le coude
rassurez-vous!)
Par contre je vous le dit tout net aucun de vos messages n'a généré en moi l'envie de venir assister a vos réunions.
Dis moi Vent pourquoi tu veux absolument connaitre ma foi? n'est-ce pas quelque chose de personnel? en tous cas, moi je ne cherche jamais a l'imposer.
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 07 nov.14, 23:59
Message : azaz el2 a écrit :
aucun problème de mon coté
Je le vis plutôt bien, j'ai l'habitude des réactions excessives.
Aucun problème de mon coté non plus.
je le vis bien aussi, les vérités biblique ne sont pas des réactions excessives.
azaz el2 a écrit :
Bref je n'insisterai plus a ce sujet puisque cela dérange manifestement.
Apparemment c'est la vérité qui te dérange
azaz el2 a écrit :
(mais j'ai plein d'autres sujets sous le coude
rassurez-vous!)
Je m'en réjouis
azaz el2 a écrit :
Par contre je vous le dit tout net aucun de vos messages n'a généré en moi l'envie de venir assister a vos réunions.
Je te le dit tout net, tu as reçu le privilège de connaître ce que la bible appel "un saint secret", fais en bon usage.
azaz el2 a écrit :
Dis moi Vent pourquoi tu veux absolument connaitre ma foi? n'est-ce pas quelque chose de personnel? en tous cas, moi je ne cherche jamais a l'imposer.
Je cherche à connaître ce que tu crois dans la bible. Si la foi est en effet personnelle un chrétien est dans l'obligation d'en témoigner devant quiconque lui demande la raison de son espérance, donc de sa foi (1Pierre 3:15), ce n'est donc pas l'imposer comme à quelqu'un qui n'a rien demandé.
Auteur : medico
Date : 08 nov.14, 00:02
Message : Depuis quand la question du millénium est il un saint secret ?
Auteur : VENT
Date : 08 nov.14, 00:16
Message : medico a écrit :Depuis quand la question du millénium est il un saint secret ?
Le millénium est un saint secret pour ceux qui ont la connaissance du royaume de Dieu, la preuve Azaz el2 ne l'a toujours pas compris.
Auteur : azaz el2
Date : 08 nov.14, 00:19
Message : @Vent: 1 pierre 3:15 je le connais celui la, celui que je ne connais pas c'est le verset qui dit : résurrection pendant les 1000 ans......
Comme tu dis il faut être prêt a donner les sources de ses croyances, et pour finir la VERITE ne me dérange pas le moins du monde quand bien même c'est la VERITE....
pour moi la vérité c'est par exemple: le soleil se lève a l'est et se couche a l'ouest....bref une chose immuable... pas des enseignements qui changent au gré des modes ou des événements.
bonne journée
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 08 nov.14, 00:29
Message : azaz el2 a écrit :@Vent: 1 pierre 3:15 je le connais celui la, celui que je ne connais pas c'est le verset qui dit : résurrection pendant les 1000 ans......
Le voilà :
Révélation 20:6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Bonne journée
Auteur : azaz el2
Date : 08 nov.14, 01:30
Message : 
Tu es trop fort.
Merci pour ce moment de franche rigolade.
Azaz el
Auteur : medico
Date : 08 nov.14, 01:35
Message : À part rire tu ne sais pas répondre ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.14, 01:38
Message : Au lieu de rire, répond à la question que medico et moi t'avons posée : à quoi vont servir les 1000 ans, le temps que Satan reste prisonnier pour ne plus égarer les nations ???
Et j'ajoute : sur qui Jésus et les 144 000 vont-ils régner sur la terre pendant 1000 ans ???
Auteur : azaz el2
Date : 08 nov.14, 03:37
Message : Arlitto 1 a écrit :Au lieu de rire, répond à la question que medico et moi t'avons posée : à quoi vont servir les 1000 ans, le temps que Satan reste prisonnier pour ne plus égarer les nations ???
Et j'ajoute : sur qui Jésus et les 144 000 vont-ils régner sur la terre pendant 1000 ans ???
J'ai déjà répondu a cette terrible question.
Et les survivants d'AAAAAAAAAAAAAAArhmagueddon tu les oublies? voila de bons et fidèles sujets.
azaz el
Auteur : medico
Date : 08 nov.14, 03:57
Message : Et moi je t'ai dit que ce n'était pas vraiment une réponse.
Alors ont tournent en rond.
Auteur : benidejah
Date : 13 nov.14, 10:32
Message : Après beaucoup de palabres, il semble utile de reprendre l'ensemble dans un ordre logique et appuyé par les écritures.
Comme Jésus le décrit en Mat 25:31-46 les nations qui vivront juste avant Harmagédon seront séparées en deux groupes.
Cette séparation sera en fonction de l'attitude qu'elles auraient manifestées envers les frères oints de Jésus.
Frères oints dont le nombre dépassera les 144000.
Ceux qui resteront sur terre alors seront ceux que Jésus aurait appelé des "brebis" ainsi que les membres de disciples oints qui recevront la gestion de notre planète(Luc 19:15-19)
La mort existera toujours jusqu'à la fin du millénaire! Les brebis qui auraient accepté l'invitation de Jésus(venez vous qui êtes bénis de mon Père HERITEZ LE ROYAUME),ainsi que les membres oints qui mourront seront transformés en un instant en être spirituels.1 Cor 15:51-52
Cela se poursuivra ainsi jusqu'à la fin de cette période de mile an.
Les descendants des "brebis" qui auraient refusé la proposition de Jésus pour le Royaume vont également mourir mais devraient attendre la fin de cette période de mile an pour recevoir un jugement selon leurs actes consignés dans le rouleaux dont parle Rév 20:12 Remarque utile qui est rendu nécessaire à cause d'une doctrine anti -biblique de la WT selon laquelle la mort efface les pêchés en utilisant mal Rom 6:7 qui ne veut pas du tout dire cela. Jésus appuie ce que je dis ici Mat 12:36-37.
Durant le millénium les oints viendront camper sur la terre pour apporter des directifs de Jésus en se mêlant à la gestion de notre planète. Ce service sera comparable au service que les prêtres de Jérusalem effectuaient avant l'an 70 de Né
C'est ce camp dont il est question en Rév 20:9
On peut donc dire que le millénium aurait servi d'exercice pour la gestion de la NOUVELLE TERRE qui viendra à l'existence Après cette période.
Auteur : medico
Date : 13 nov.14, 10:41
Message : Tu parles de logique à te lire il ne semble pas que tu connais vraiment le sens de se mot!
Auteur : Luxus
Date : 13 nov.14, 16:10
Message : benidejah a écrit :
Frères oints dont le nombre dépassera les 144000.
La mort existera toujours jusqu'à la fin du millénaire! Les brebis qui auraient accepté l'invitation de Jésus(venez vous qui êtes bénis de mon Père HERITEZ LE ROYAUME),ainsi que les membres oints qui mourront seront transformés en un instant en être spirituels.1 Cor 15:51-52
Cela se poursuivra ainsi jusqu'à la fin de cette période de mile an.
Donc au final, pour toi ceux qui vivent au ciel ce sont ceux qui mourront durant les 1000 ans ? Et d'après ce que j'ai lu, tu dis qu'ils seront plus de 144 000. Voyons ce qu'en dit la Bible.
Voici que dit la Bible en
Apocalypse 14:1 : " Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait
debout sur le mont Sion,
et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. "
Et
Apocalypse 14:3 précise : " Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond,
sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre. "
Ces deux textes montrent, qu'au ciel
(le mont Sion), Jésus s'y trouve
avec les 144 000. Ce chiffre ne peut-être un chiffre symbolique puisque
Apocalypse 14:1 précise aussi que l'Agneau se tient avec eux, et puisque cet Agneau n'est pas symbolique, les 144 000 n'ont plus, ne le sont pas. Et le deuxième verset à savoir
Apocalypse 14:3 précise que ces 144 000 ont été achetés de la terre, donc ce sont bien des humains que Dieu a choisi.
Que font-ils au ciel ?
Apocalypse 5:9,10 répond : " “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang
tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux
un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et
ils doivent régner sur la terre. ”
Ce verset fait bien référence aux 144 000 puisqu'il est dit aussi dans ce verset qu'ils " sont achetés de la terre ". Pourquoi ? Pour " régner sur la terre. " Donc d'après ces versets, Dieu a choisi 144 000 humains afin de régner sur la terre.
Combien de temps vont-ils régner ?
Apocalypse 20:6 répond à cette question : " Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais
ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. "
Ce verset précise que ce règne durera 1000 ans. Pourquoi peut-on dire que ce verset parle des 144 000 ? Si nous analysons les termes de ce texte, il est question de prêtres qui vont régner
avec Jésus. Ainsi donc, ce texte présente des similitudes avec les textes cités précédemment. Tout d'abord,
Apocalypse 5:10 parle de ceux qui ont été acheté comme d'un
royaume de prêtre qui vont régner sur la terre, et
Apocalypse 20:6 parle de
prêtres qui vont régner avec Jésus, il est donc question des mêmes personnes. Ensuite
Apocalypse 14:1 parle des 144 000 comme étant sur le mont Sion avec Jésus, et
Apocalypse 20:6 parle de prêtres qui régneront
avec Jésus, il est donc questions des mêmes personnes.
Ainsi, d'après les versets précédemment cités, Dieu a choisi 144 000 humains, qui depuis le ciel
avec Jésus, ils régneront sur la terre et ce pendant 1000 ans.
benidejah a écrit : Remarque utile qui est rendu nécessaire à cause d'une doctrine anti -biblique de la WT selon laquelle la mort efface les pêchés en utilisant mal Rom 6:7 qui ne veut pas du tout dire cela. Jésus appuie ce que je dis ici Mat 12:36-37.
Romans 6:23 : " Car le salaire que paie le péché, c’est la mort. "
benidejah a écrit :Durant le millénium les oints viendront camper sur la terre pour apporter des directifs de Jésus en se mêlant à la gestion de notre planète. Ce service sera comparable au service que les prêtres de Jérusalem effectuaient avant l'an 70 de Né
Cela n'est pas possible car ceux qui seront au ciel n'en sortiront jamais, c'est ce que dit
Apocalypse 3:12 : " Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non,
il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. "
Auteur : benidejah
Date : 14 nov.14, 00:11
Message : Les arguments que tu développes sont connus par moi, mais je ne pouvais aller dans ce qui me semblait un détaille.
Selon l'étude que j'ai fait, les 144000 sont bien l'épouse de Jésus avec qui il se marie selon Rév 19:9. Il s'agit bien d'un mariage céleste! Tu peux voir qu'en plus des 144000 ou épouse de Jésus il y a des invités!! les versets 1 et 6 en parle sous la dénomination de la grande foule qui faisait également partie de la première résurrection. A cette grande foule les ressuscités dont je parlais durant le millénium seront ajoutés au fur et mesure de cette période.
Voici une autre preuve que les 144000 ne sont pas les seuls a être marqués: Rév 7:1-3 montre qu'avant la destruction des esclaves de Dieu devaient être encore marqués, alors que Jean dit au verset 4 que les 144000 étaient déjà marqués.
Le problème de votre mauvaise compréhension réside dans le fait que votre organisation avait inventé une espérance terrestre qui serait liée a un engagement vis à vis de Jésus en tant que disciple.
Le fait est que tous les hommes naissent avec une espérance céleste et que Jésus avait ouvert une voie extraordinaire pour nous qui est de partager le royaume céleste avec Jésus en entrant dans une alliance avec lui.
Eph 4:4-5 rappel que tous les chrétiens partagent UNE SEULE ESPERANCE,UN SEUL BAPTEME,UNE SEULE FOI.
Il faut corriger l'enseignement imposé par la WT et ainsi votre vision sera celle offerte par Jésus.
Auteur : medico
Date : 14 nov.14, 00:47
Message : Connue mais pertinent c'est bien là le problème pour toi.
Auteur : philippe83
Date : 14 nov.14, 04:24
Message : Et notre 'ami' benidejah oublie un petit détail en Apo 19:1 il n'est PAS DIT: une grande foule, mais:" COMME une voix forte d'une grande foule dans le ciel..."Notons aussi les pronoms "ils" disaient..." car dans ce chapitre on ne voit nul part la grande foule adorer Dieu mais seul les 24 anciens et les 4 créatures vivantes (verset4) pourquoi? Parce que la grande foule n'est pas au ciel!
Autre détail au verset 6 on parle "comme d'un bruit d'eaux nombreuses et comme un bruit de violents tonnerres"Ors en Rev 14:2 on retrouve cette même expression qui concerne non pas la grande foule mais les 144 000(14:3). Coïncidence ou hasard heureux?
Donc dans le ch 19 de l'Apo """ la voix forte d'une grande foule""" est composée des 24 anciens, des 4 créatures vivantes mais aussi au verset 14 des armées célestes! la grande foule y est absente.
A+
Auteur : Zantafio
Date : 15 nov.14, 07:42
Message : @benidejah
La "grande foule dans le ciel" dont il est question en Apo. 19:1,6 n'a rien à voir avec la "grande foule" mentionnée en Apo. 7:9. Ceux qui composent la grande foule céleste ne viennent pas de "toutes nations" ni n'attribuent leur salut à l'Agneau; ce sont des anges. La Bible contient l'expression "grande foule" dans différents contextes. -Marc 5:24; 6:34; 12:37.
Auteur : benidejah
Date : 19 nov.14, 08:52
Message : Avec les lunettes de la WT certains peuvent voir ainsi, mais à l'aide exclusive de la bible une vision différente est offerte.
Je ne veux pas polémiquer car mon rôle est de fournir l'information que ceux qui ont des oreilles l'utilisent
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:53
Message : benidejah a écrit :Les arguments que tu développes sont connus par moi, mais je ne pouvais aller dans ce qui me semblait un détaille.
Selon l'étude que j'ai fait, les 144000 sont bien l'épouse de Jésus avec qui il se marie selon Rév 19:9. Il s'agit bien d'un mariage céleste! Tu peux voir qu'en plus des 144000 ou épouse de Jésus il y a des invités!!
Mat 22 parle du mariage de l'Agneau en rapport avec le royaume.. Et il explique que les chrétiens du premier siècle étaient les invités.
“ Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. ”
Ainsi, les 144000, en tant que groupe sont
la mariée. Mais individuellement, les 144000 sont les invités..
Pas besoin d'aller chercher la grande foule de Rév 7.
benidejah a écrit :
les versets 1 et 6 en parle sous la dénomination de la grande foule qui faisait également partie de la première résurrection. A cette grande foule les ressuscités dont je parlais durant le millénium seront ajoutés au fur et mesure de cette période.
Comme déjà dit le texte parle d'une voix comme celle d'une grande foule..Rien n'indique qu'ils sont ou ont été humains.
C'est une voix comme celle de beaucoup de gens réunis.. point.
Nous n'avons pas la précision qui serait nécessaire pour parler de LA grande foule.
benidejah a écrit :
Voici une autre preuve que les 144000 ne sont pas les seuls a être marqués: Rév 7:1-3 montre qu'avant la destruction des esclaves de Dieu devaient être encore marqués, alors que Jean dit au verset 4 que les 144000 étaient déjà marqués.
Tss Tss Tss. pas si vite.
Il y a un détail que tu oublies. Le verset 4 indique que 144000 sont scellés.. Mais les anges doivent attendre qu'ils soient scellés
au front..
C'est comme un proviseur qui aurait la liste de ceux qui sont reçus à un examen, mais qui ne leur aurait pas signifié..
benidejah a écrit : Le problème de votre mauvaise compréhension réside dans le fait que votre organisation avait inventé une espérance terrestre qui serait liée a un engagement vis à vis de Jésus en tant que disciple.
Evidemment puisque c'est vrai..
benidejah a écrit : Le fait est que tous les hommes naissent avec une espérance céleste et que Jésus avait ouvert une voie extraordinaire pour nous qui est de partager le royaume céleste avec Jésus en entrant dans une alliance avec lui.
Eph 4:4-5 rappel que tous les chrétiens partagent UNE SEULE ESPERANCE,UN SEUL BAPTEME,UNE SEULE FOI.
Il faut corriger l'enseignement imposé par la WT et ainsi votre vision sera celle offerte par Jésus.
Tu es un peu trop tendre pour exiger cela..
Il y a une espérance terrestre.. Héb 2:5... Elle est permanente dans la bible.. Mais il te faut enlever ton filtre babylonien pour la redécouvrir..
Auteur : benidejah
Date : 26 nov.14, 03:39
Message : Pour ce qui est des sentiments terrestres nous les avons dés notre naissance!! Il ne faut pas embrasser une religion pour cela. Par contre pour ce qui est de l'espérance unique offerte par Jésus a tous ses disciples il y a des conditions fixées.
Galates 4:24-28 nous montre que les enfants de la femme libre(Jérusalem céleste) sont plus nombreux que ceus de la Jérusalem terrestre. En soi ceci montre que les nombre des 144000 doit être de loin dépassé.
Je ne désires pas emporter une dispute si j'insiste, mais désires vous aider a ne pas rater l'essentiel du message de Jésus qui ne concerne que ces frères ou futurs prêtres et rois. La grande foule est bien présentée comme céleste car le Naos où ils rendent un culte permanente est bien le sanctuaire céleste.
Quand Jésus aurait célébré son mariage avec son épouse au ciel, il propose de venir organiser un banquet pour ses disciples qui vivront alors sur terre selon Luc 12:36-46. C'est a ce moment qu'il va les établir sur tous ses avoir en tant qu'esclave fidèle et avisé comme gestionnaires de la terre Luc 19:15-19
Ces personnes qui seront aidés a tour de rôle par des oints qui viendront camper sur terre. Au moment de leurs décès durant le millénaire ils seront changés en un instant et rejoindront les sphères céleste pour se joindre a leurs compagnons déjà ayant bénéficié de la première résurrection.
La mort existera toujours durant ce laps de temps puisque ce sera le dernier ennemi qui devrait disparaître. Hébr 9:27 montre ainsi que tous les hommes devraient passer par la mort pour bénéficier d'une des deux résurrection.
Auteur : philippe83
Date : 26 nov.14, 07:17
Message : Benidejah.
Comme déjà expliquer (au sujet de Gal 4:24-28), sur un autre forum je te rappel que l'on peut lire aussi selon le grec non pas uniquement "seront" mais aussi:"sont" plus nombreux'.Et effectivement qui niera que les enfants de la Jérusalem d'en haut avec ses créatures angéliques par centaine de millions (myriade de myriade en Daniel 7:10) soient plus nombreux que l'Israel selon la chair
De plus lorsque tous les humains fidèles sur la terre (des millions et des millions) auront été considérés parfait et Fils de Dieu à part entière (à la fin des milles ans), ils deviendront les enfants universels de la Jérusalem d'en haut et la encore ils seront plus nombreux que les membres de l'Israel selon la chair.
Ainsi si tu compris correctement le dessin de Dieu les 144000 ne sont donc qu'une partie de la Jérusalem d'en haut et non la totalité de ses enfants!
Bref Benidejah c'est peut-être toi qui rate l'essentiel du message de la Bible.
Deux autres choses. En Apo 11:2, explique-nous puisque pour toi le Naos est un temple sanctuaire TOTALE uniquement au ciel pourquoi l'apôtre jean ne peux pas mesurer le PARVIS EXTERIEUR ((QUI FAIT PARTI DU TEMPLE)), et de le laisser dehors car il est donné aux nations"??? De plus comment se fait-il selon Apo 20:12 que les morts se tiennent DEVANT Dieu alors qu'il ne peut y avoir devant lui au ciel aucun mort? Ces mort sont donc ramenés à la vie sur la terre sous son regard approbateur comme souvent ce mot est utilisé dans la Bible. Par exemple regarde Actes 10:33!
Ensuite dois-je te rappeler que le passage d'Héb 9:27 doit être compris à la lumière de l'ENSEMBLE DE LA BIBLE et pour preuve on ne meurt qu'une seule fois DE LA MORT ADAMIQUE qui justement est lancée dans le Lac de Feu pour marquer sa destruction(disparition) définitive(Apo 20:13). Ceux par contre qui mourront dans le millénium mourront de la seconde mort(la mort éternelle/destruction éternelle)
Oui la seconde mort existera toujours mais la mort adamique non! Oui cette mort ne sera plus (Apo 21:4) quel bonheur se sera pour tous les humains qui vivront sur la terre (Ps 37:11,29 ,Mat 5:5)
a+
Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.14, 07:19
Message : Jean 5:28-38 (Louis Segond 1910 (French))
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Auteur : mikele
Date : 02 févr.15, 00:23
Message : Arlito 1 la bible a écrit écris pour LES VIVANTS,pas pour les morts.. donc qqun qui est mort ne peut pas lire les avertissements de paul; par contre CELUi qui est un adorateurs de dieu et qui pratiquent le péché sans repentance dois savoir se qui l'attent comme jugement ,
Auteur : medico
Date : 06 févr.15, 10:35
Message : mikele a écrit :Arlito 1 la bible a écrit écris pour LES VIVANTS,pas pour les morts.. donc qqun qui est mort ne peut pas lire les avertissements de paul; par contre CELUi qui est un adorateurs de dieu et qui pratiquent le péché sans repentance dois savoir se qui l'attent comme jugement ,
Je. Ne suis pas sur que pour le moment Arlito va te répondre.
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