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Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 05:42
Message : Sur le site j.w.org il y a une vidéo intitulée: est une prête pour aller précher, on y voit une petite fille de 8-10 ans qui s'apprête à aller en prédication avec sa maman. Sa maman lui demande: << es tu sur de n'avoir rien oublié? >>, la petite après un instant de réflexion range la bible dans son sac. Après l'avoir félicité sa mère lui dit qu'il manque encore quelques chose, à ce moment là, je me suis dit: " sa mère va lui dire de demander l'aide de Dieu par la prière ".

Sauf qu'en faite pas du tout, Déborah ne doit pas oublier ses périodiques!!!

Exit donc l'esprit saint, cela donne la désagréable sensation que la bible n'est qu'un prétexte pour écouler les Tours de garde et Réveillez-vous. Mieux encore ses derniers sont là, parce qu'à son âge la gosse n'a pas les qualités spirituelle suffisante pour répandre la " bonne parole ".
Sauf qu'apparemment pour les auteurs de la vidéo, ceci est secondaire du moment qu'ont lui prennent ses revues.*

* Que l'intéressé devra payer, ou qu'il finira par acheter chaque semaine en allant à la salle du royaume.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.14, 05:47
Message : Est-ce que les enfants chrétiens doivent précher ?
- On peut penser que oui, que cela leur donnera un exemple sur la prédication envers leur prochain.

Moi qu'en j'étais scout je vendais des calendriers quelconque au porte à porte.

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.14, 05:53
Message :

Est-ce que les enfants chrétiens doivent précher ?

Moi, je pense que non, jésus n'a jamais envoyé d'enfants pour aller prêcher la bonne nouvelle !.

Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 06:09
Message : Exact moi aussi cela me choc, que Déborah accompagne sa mère parce qu'elle est trop petite pour rester seule, ça je le comprend mais elle ne devrait pas prêcher. L'enfant n'a pas vraiment son libre arbitre, dans ce cas là, on lui impose quoi dire, cf: les périodiques.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.14, 08:29
Message : Les parents éduquent leurs enfants selon ce qui leur semble être bon pour ces derniers. On ne peut pas trop leur en vouloir.

Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 08:42
Message : Oui c'est vrais, sauf que Déborah devrait prier, avant d'aller en prédication, ce qui serait sommes toutes logique.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.14, 08:46
Message : La vidéo aborde la préparation "matérielle".

Auteur : VENT
Date : 09 nov.14, 08:54
Message : Cette video s'adresse à des enfants qui ont le désir de prêcher le royaume de Dieu, que préférez-vous, voir votre enfant parler du royaume de Dieu où le voir fumer du cannabis.

De plus Jésus à enseigné que le royaume de Dieu appartient aux enfants :

Marc 10:13 Or des gens lui amenaient des petits enfants pour qu’il les touche ; mais les disciples les réprimandèrent. 14 En voyant cela, Jésus fut indigné et leur dit : “ Laissez les petits enfants venir vers moi ; n’essayez pas de les en empêcher, car c’est à leurs pareils qu’appartient le royaume de Dieu. 15 Vraiment, je vous le dis : Quiconque ne reçoit pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera en aucune manière. ” 16 Et il prit les enfants dans ses bras et se mit à les bénir en posant les mains sur eux.

Maintenant vous avez aussi le choix de préférer cette video :
http://education.francetv.fr/videos/je- ... es-v108864

Auteur : since1924
Date : 09 nov.14, 09:49
Message : Enlève ta vidéo Vent, elle n'a pas sa place dans un forum religieux, je ne l'ai d'ailleurs pas visionné. Les parents ne devraient pas imposer leurs croyances à leurs enfants ceci devraient être libre plus tard de croire ou ne pas croire en ce qu'ils veulent.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.14, 10:48
Message :

VENT a écrit :Cette video s'adresse à des enfants qui ont le désir de prêcher le royaume de Dieu, que préférez-vous, voir votre enfant parler du royaume de Dieu où le voir fumer du cannabis.

Putain toujours ces faux dilemmes de merde !! Et bien je préfère ni l'un, ni l'autre ! Il y a des millions d'enfants qui ne font pas de prosélytisme et qui ne fume pas du cannabis et ils se portent à merveille.

Auteur : coalize
Date : 09 nov.14, 10:55
Message : tu préfères perdre une jambe ou un bras?

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.14, 22:36
Message : Un ongle, c'est possible ???

Auteur : VENT
Date : 09 nov.14, 22:43
Message :

since1924 a écrit :Enlève ta vidéo Vent, elle n'a pas sa place dans un forum religieux,

Je ne retirerai rien du tout, à moins que tu ai trouvé la solution au désoeuvrement de ces jeunes qui n'ont pas reçu les conseils biblique pour ne pas en arriver là.
Cette vidéo a donc bien sa place dans ce sujet.

since1924 a écrit : Les parents ne devraient pas imposer leurs croyances à leurs enfants ceci devraient être libre plus tard de croire ou ne pas croire en ce qu'ils veulent.

Mais rien n'indique que les parents imposent leurs croyances à leurs enfants.

Auteur : VENT
Date : 09 nov.14, 22:46
Message :

Ptitech a écrit : Et bien je préfère ni l'un, ni l'autre ! Il y a des millions d'enfants qui ne font pas de prosélytisme et qui ne fume pas du cannabis et ils se portent à merveille.

Personnellement je n'en connais pas beaucoup

Auteur : medico
Date : 09 nov.14, 22:48
Message :

since1924 a écrit :Sur le site j.w.org il y a une vidéo intitulée: est une prête pour aller précher, on y voit une petite fille de 8-10 ans qui s'apprête à aller en prédication avec sa maman. Sa maman lui demande: << es tu sur de n'avoir rien oublié? >>, la petite après un instant de réflexion range la bible dans son sac. Après l'avoir félicité sa mère lui dit qu'il manque encore quelques chose, à ce moment là, je me suis dit: " sa mère va lui dire de demander l'aide de Dieu par la prière ".

Sauf qu'en faite pas du tout, Déborah ne doit pas oublier ses périodiques!!!

Exit donc l'esprit saint, cela donne la désagréable sensation que la bible n'est qu'un prétexte pour écouler les Tours de garde et Réveillez-vous. Mieux encore ses derniers sont là, parce qu'à son âge la gosse n'a pas les qualités spirituelle suffisante pour répandre la " bonne parole ".
Sauf qu'apparemment pour les auteurs de la vidéo, ceci est secondaire du moment qu'ont lui prennent ses revues.*

* Que l'intéressé devra payer, ou qu'il finira par acheter chaque semaine en allant à la salle du royaume.

Rectificatif : les revues sont laissés gratuitement.

Auteur : VENT
Date : 09 nov.14, 22:48
Message :

coalize a écrit :tu préfères perdre une jambe ou un bras?

Un enfant qui prêche le royaume de Dieu ne perd rien du tout au contraire il acquière une expérience

Auteur : VENT
Date : 09 nov.14, 23:07
Message :

since1924 a écrit :Exact moi aussi cela me choc, que Déborah accompagne sa mère parce qu'elle est trop petite pour rester seule, ça je le comprend mais elle ne devrait pas prêcher. L'enfant n'a pas vraiment son libre arbitre, dans ce cas là, on lui impose quoi dire, cf: les périodiques.

Moi j'ai connu la vérité par un petit enfant qui m'a présenté un périodique, une image positive impressionnante que je garde de cet enfant qui me marque encore 40 après, même que l'adulte qui l'accompagnait a complété son témoignage ce qui m'a un peu contrarié parce que je préférais que l'enfant continue de me parler, je sais pas pourquoi mais je préférais écouter l'enfant que l'adulte

Auteur : coalize
Date : 09 nov.14, 23:11
Message :

VENT a écrit :Un enfant qui prêche le royaume de Dieu ne perd rien du tout au contraire il acquière une expérience

Le travail des enfants à encore de beaux jours devant lui avec des arguments de cet acabit....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.14, 00:14
Message :

VENT a écrit :je sais pas pourquoi mais je préférais écouter l'enfant que l'adulte

Parceque la vérité évangélique parle au coeur simplement, même un enfant peut comprendre facilement :

Matthieu 18.3 :
et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

---

Beaucoup croient à tort que la Bible c'est compliquée, alors que c'est très simple et évident, c'est le coeur d'un enfant qui peut le comprendre.

Auteur : VENT
Date : 10 nov.14, 01:34
Message :

VENT a écrit :Un enfant qui prêche le royaume de Dieu ne perd rien du tout au contraire il acquière une expérience

coalize a écrit : Le travail des enfants à encore de beaux jours devant lui avec des arguments de cet acabit....

Tu te trompe de sujet, le travail des enfants c'est ici :

http://www.unicef.fr/pages/saima/index. ... tAodZyYAtw

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 03:15
Message : Non, je suis en plein dans le sujet... Ceux qui prônent le travail pour les enfants se basent également sur ce pseudo- argument de l'expérience... les incestueux pédophiles aussi d'ailleurs...

La question n'est pas celle de l'expérience, mais celle de leur âge...

Je pense que la pensée religieuse, tout comme la pensée politique, économique, philosophique, bref toute pensée sujette à propagande et basée sur des croyances et non des faits avérés n'est pas vraiment de l'âge de l'enfant. Ce sont des choses d'adultes. Le cerveau de l'enfant est trop malléable pour être imprégné de supercheries, quelles que soient le crédit que leur apporte leurs parents.

Attention, ceci ne veut pas dire que les parents n'aient pas le droit de leur donner une éducation religieuse... Il y a une sacré différence entre éduquer et embrigader...

Or la prédication des enfants, je l'ai subie, et je peux te dire que pour un enfant, ce n'est pas une sinécure... Et la seule expérience que j'en ai retirée, attends, je cherche... .... ... non je trouve pas... A part l'expérience de la honte...

Auteur : medico
Date : 10 nov.14, 03:19
Message : Jésus à douze ans défendait sa foi devant un parterre de gardien de la loi.
Luc 2:41 Or, ses parents avaient l’habitude d’aller d’année en année à Jérusalem pour la fête de la Pâque. 42 Et lorsqu’il eut douze ans, ils montèrent selon la coutume de la fête 43 et achevèrent les jours. Mais quand ils s’en retournèrent, le garçon Jésus resta à Jérusalem, et ses parents ne s’en aperçurent pas. 44 Pensant qu’il était dans le groupe de ceux qui voyageaient de compagnie, ils firent une journée de chemin, puis ils se mirent à sa recherche parmi les parents et les connaissances. 45 Mais, ne le trouvant pas, ils retournèrent à Jérusalem, le cherchant partout. 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des enseignants, les écoutant et les interrogeant. 47 Mais tous ceux qui l’écoutaient étaient constamment stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 03:27
Message : c'était il y a 20 siècles... a l'époque les enfants travaillaient dès 5 ans...

Auteur : medico
Date : 10 nov.14, 03:30
Message : le sujet n'est pas sur le travail des enfants.

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 03:33
Message : beh si justement, la prédication est un travail...

Auteur : medico
Date : 10 nov.14, 03:35
Message : Pas du tout car c'est du bénévolat.
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/f ... u-courage/

Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 03:40
Message : et? le bénévolat c'est du travail...

le bénévolat s'appelle d'ailleurs en droit français "travail bénévole"....

le bénévolat ne s'oppose pas à la notion de travail, mais à la notion de salariat...

Auteur : kaboo
Date : 10 nov.14, 04:14
Message : Pour moi, au même titre que certaines religions,
c'est un travail à part entière,
un endoctrinement des enfants,
et du proselytisme.

Dans 99 % des cas, un enfant venant au monde dans une famille musulmane dans un pays oriental, devient musulman.
Dans 99 % des cas, un enfant venant au monde dans une famille chrétienne dans un pays occidental, devient chrétien.
............
Comment les enfants pourraient-ils bénéficier d'un libre arbitre quelconque s'ils sont dirigés dès l'enfance ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.14, 04:21
Message : Le libre arbitre ce n'est pas rien, tout le monde est libre de se remettre en question et de changer.

Moi mon père est athée, ma mère est un peu croyante, mon frère est agnostique.

Mais moi je suis un créationniste de la Terre jeune, autrement dit un extraterreste pour eux...

Auteur : indian
Date : 10 nov.14, 04:28
Message :

since1924 a écrit :Enlève ta vidéo Vent, elle n'a pas sa place dans un forum religieux, je ne l'ai d'ailleurs pas visionné. Les parents ne devraient pas imposer leurs croyances à leurs enfants ceci devraient être libre plus tard de croire ou ne pas croire en ce qu'ils veulent.

As-tu des enfants?

Tout... tout l'exemple que nous sommes pour eux est ''imposition de nos manières, de notre modèle.... de nos croyances... tout...

Ce que nous faisons est bien plus fort que ce que l'on dit...

Auteur : indian
Date : 10 nov.14, 04:31
Message :

Ptitech a écrit :Il y a des millions d'enfants qui ne font pas de prosélytisme et qui ne fume pas du cannabis et ils se portent à merveille.

Et parmi ceux ci... il y a les miens... que j'ai ''forcé'' à croire à ce que je leur disais être ''bien''..

Auteur : medico
Date : 10 nov.14, 05:02
Message : Mais qui a dit le contraire ?

Auteur : kaboo
Date : 10 nov.14, 05:07
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le libre arbitre ce n'est pas rien, tout le monde est libre de se remettre en question et de changer.

Moi mon père est athée, ma mère est un peu croyante, mon frère est agnostique.

Mais moi je suis un créationniste de la Terre jeune, autrement dit un extraterreste pour eux...

C'est clair que monothéiste et bouddhiste en même temps. C'est pas facile à comprendre.

Le résurrectionnisme et le réincarnatiosisme, ce n'est pas tout à fait pareil.

L'important, c'est le libre arbitre, et le libre arbitre, c'est le choix.

Auteur : indian
Date : 10 nov.14, 05:18
Message :

kaboo a écrit :[quote="
Le résurrectionnisme et le réincarnatiosisme, ce n'est pas tout à fait pareil.

Moi ce qui ne me surprendrait pas...c'est qu'on jour on découvre que c'est pas mal plus ''similaire'' que la différence d'orthographe laisse voir...

D

À moins qu'on l'ait déjà découvert???

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 00:11
Message :

since1924 a écrit :Enlève ta vidéo Vent, elle n'a pas sa place dans un forum religieux, je ne l'ai d'ailleurs pas visionné. Les parents ne devraient pas imposer leurs croyances à leurs enfants ceci devraient être libre plus tard de croire ou ne pas croire en ce qu'ils veulent.

indian a écrit : As-tu des enfants?

Oui

indian a écrit : Tout... tout l'exemple que nous sommes pour eux est ''imposition de nos manières, de notre modèle.... de nos croyances... tout...

Ce que nous faisons est bien plus fort que ce que l'on dit...

Tu crois m'apprendre quelque chose ?

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 05:27
Message : Mais c'est une obligation morale que les parents enseignent leurs foi à leurs enfants.
(Deutéronome 4:9) 9 “ Seulement prends garde à toi et fais bien attention à ton âme, pour que tu n’oublies pas les choses que tes yeux ont vues et pour qu’elles ne s’éloignent pas de ton cœur, tous les jours de ta vie ; et tu devras les faire connaître à tes fils et à tes petits-fils [...]

Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 06:39
Message : Pour quels parents est-ce une obligation morale ?

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 06:44
Message : Pour les parents chrétiens et même pour les autres religions.

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 06:49
Message : Réponse à Liberté, Médico et Indian

Pour la vidéo, que je n'ai pas visionné, ce qui m'a choqué c'est quelle a été posté par un témoin de Jéhovah. Quelqu'un qui est censé pouvoir être pris à témoins par Dieu face aux calomnies de satan. Donc quand on a la prétention d'être témoins pour l'Éternel, on se doit d'avoir une attitude exemplaire. Enfin du moins, c'est mon avis, chacun est libre de le partager ou pas.

Non, je n'ai pas d'enfants et si cela devait un jour m'arriver, jamais je ne leur imposeraient une quelconque croyance religieuse. Les éduquers, leur apprendre la valeur des choses, du respect, les aimer aussi

oui. Par contre aucun endoctrinement religieux, ils choisiront eux même de croire ou de ne pas croire. La seul chose que je n'admettrais pas c'est qu'ils choisissent la religion musulmane, surtout si se sont des filles. Pas question, que mes hypothétique future filles sois soumise.

Auteur : indian
Date : 11 nov.14, 06:53
Message :

VENT a écrit :As-tu des enfants?
]
Oui
Tout... tout l'exemple que nous sommes pour eux est ''imposition de nos manières, de notre modèle.... de nos croyances... tout...
Ce que nous faisons est bien plus fort que ce que l'on dit

Tu crois m'apprendre quelque chose ?

Oh que non... je ne crois rien t'apprendre...
Sachant que tu as des enfants...tu dois très certainement savoir déjà..

Mais que cherchons-nous à leur transmettre?
Cherchons-nous à leur transmettre les valeurs qui nous sont chères?
Quelles sont elles?

Est-ce qu'on en parle, discute, échange, dialogue, réfléchis sur le sens... avec eux...
Sommes nous un exemple dans l'action dans l'application des ces valeurs?

Surement... c'est ça être ''parent''

Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 08:15
Message : Quand un catholique envois ses enfants au cathé personne ne trouve à redire !
Quand un protestants envois ses enfants à l'école du Dimanche personne ne dit rien .
Alors c'est bien la même concernant les enfants des témoins de Jéhovah qui donne un enseignement religieux à leurs enfants!

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.14, 08:42
Message :

medico a écrit :
Alors c'est bien la même concernant les enfants des témoins de Jéhovah qui donne un enseignement religieux à leurs enfants!

et c'est très bien!

par contre l'auteur de ce fil se chagrine trop il est trop émotif . C'est pas sa fille non?

on dirait du flicage familial ce fil

Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 08:51
Message :

medico a écrit :Quand un catholique envois ses enfants au cathé personne ne trouve à redire !
Quand un protestants envois ses enfants à l'école du Dimanche personne ne dit rien .
Alors c'est bien la même concernant les enfants des témoins de Jéhovah qui donne un enseignement religieux à leurs enfants!

Alors là tu te trompes... j'ai la même opinion concernant le catéchisme que concernant la prédication.. même si ces activités ne sont pas vraiment comparables...

Auteur : Anonymous
Date : 11 nov.14, 08:56
Message :

coalize a écrit :
Alors là tu te trompes... j'ai la même opinion concernant ...

quoi toi aussi t'es chagriné???

on va tous se mettre à pleurer là !

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 10:10
Message : et c'est très bien!

par contre l'auteur de ce fil se chagrine trop il est trop émotif . C'est pas sa fille non?

on dirait du flicage familial ce fil.

Vous n'êtes pas témoins de Jéhovah, votre commentaire le prouve.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 10:49
Message :

since1924 a écrit :Réponse à Liberté, Médico et Indian

Pour la vidéo, que je n'ai pas visionné, ce qui m'a choqué c'est quelle a été posté par un témoin de Jéhovah. Quelqu'un qui est censé pouvoir être pris à témoins par Dieu face aux calomnies de satan.

Je vois pas le rapport que je sois témoin de Jéhovah et la vidéo que j'ai posté comparé au sujet que tu as posté et la video posté par medico, et je vois encore moins le rapport avec la calomnies de Satan, franchement je comprend pas du tout le lien avec le fait d'être pris à témoin par Dieu ?
Merci de me faire un dessein

since1924 a écrit : Donc quand on a la prétention d'être témoins pour l'Éternel, on se doit d'avoir une attitude exemplaire. Enfin du moins, c'est mon avis, chacun est libre de le partager ou pas.

Mais je pense pas t'avoir manqué de respect ni à toi ni à personne; Tu vis dans le monde des bisounours since1924 ou quoi ?

since1924 a écrit : Non, je n'ai pas d'enfants et si cela devait un jour m'arriver, jamais je ne leur imposeraient une quelconque croyance religieuse. Les éduquers, leur apprendre la valeur des choses, du respect, les aimer aussi oui. Par contre aucun endoctrinement religieux, ils choisiront eux même de croire ou de ne pas croire. La seul chose que je n'admettrais pas c'est qu'ils choisissent la religion musulmane, surtout si se sont des filles. Pas question, que mes hypothétique future filles sois soumise.

Mais si tu avais des enfants tu leur enseignerai ce que tu peux pas ce que tu veux, personne n'enseigne ses enfants comme ils le voudraient, même les tJ, à cause justement de l'imperfection, et si tu ne tiens pas compte de cet aspect de l'imperfection en te laissant guider par la parole de Dieu la bible tu feras de plus graves erreur que les parents TJ, la preuve comment peux-tu parler de les éduquer et leur donner le libre choix de religion tout en leur interdisant la religion musulmane ?

Auteur : Ptitech
Date : 11 nov.14, 10:52
Message : J'ai rien compris à la 2eme partie de ton message.

Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 10:57
Message : Bon liberté, je laisse couler, on ne se comprend pas et rien d'autres. La religion des témoins de Jéhovah suscite, tout comme dans une moindre mesure la religion Juive, une certaine empathie de ma part, sans que j'y adhère totalement. La religion musulmane est une religion satanique à 100%, je ne vais pas expliquer pourquoi, étant très fatigué.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 22:29
Message :

Ptitech a écrit :J'ai rien compris à la 2eme partie de ton message.

C'est mon message que tu n'as pas compris ou celui d'un autre ?

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 22:34
Message :

since1924 a écrit :Bon liberté, je laisse couler, on ne se comprend pas et rien d'autres.

Heuu c'est qui "liberté" puisqu'il n'y a personne sous ce pseudonyme qui à répondu dans ce sujet ?

Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 23:39
Message :

coalize a écrit : Or la prédication des enfants, je l'ai subie, et je peux te dire que pour un enfant, ce n'est pas une sinécure... Et la seule expérience que j'en ai retirée, attends, je cherche... .... ... non je trouve pas... A part l'expérience de la honte...

Mais cette expérience de la honte que tu as vécu ne vient que d'un monde méchant, et le monde passe mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours - Jean 2:17

Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 12 nov.14, 04:23
Message : Enfin!
les pleureurs du forum sont partis se coucher!

ce que je comprend pas (j'ai pas vu la vidéo car je me mêle pas des histoires de famille) c'est pourquoi ils sont tous chagrinés alors que c'est pas leur fille

mais je doute que ce soit vraiment du chagrin ou alors il faudrait que je les voit vraiment pleurer !

ils ressemblent plutôt à des mégères de quartier qui se mêlent de ce qui les regarde pas

Auteur : since1924
Date : 12 nov.14, 06:47
Message : Je voulais dire Vent.

Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.14, 08:13
Message :

VENT a écrit :
C'est mon message que tu n'as pas compris ou celui d'un autre ?

Le tiens

Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 08:51
Message :

VENT a écrit :
C'est mon message que tu n'as pas compris ou celui d'un autre ?

Ptitech a écrit : Le tiens

C'est donc celui-ci :

VENT a écrit : Mais si tu avais des enfants tu leur enseignerai ce que tu peux pas ce que tu veux, personne n'enseigne ses enfants comme ils le voudraient, même les tJ, à cause justement de l'imperfection, et si tu ne tiens pas compte de cet aspect de l'imperfection en te laissant guider par la parole de Dieu la bible tu feras de plus graves erreur que les parents TJ, la preuve comment peux-tu parler de les éduquer et leur donner le libre choix de religion tout en leur interdisant la religion musulmane ?

Explication :

Quelque soit notre religion ou croyance on enseigne ce que l'on est pas ce que l'on dit, on peut enseigner tout ce que l'on veut de la bible mais si on ne pratique pas à la perfection ce qu'on enseigne ça ne sert strictement à rien, notre enseignement n'aura aucune valeur au yeux de notre enfant, c'est pourquoi j'ai dit de se laisser guider par la parole de Dieu et d'enseigner cela à ses enfants afin qu'ils aient la liberté de choisir de faire la volonté de Dieu en suivant l'exemple de Christ, ce qui est valable pour chacun d'entre nous aussi.

Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.14, 08:56
Message : Quand tu parles d'enseigner c'est dans le cadre spécifiquement religieux ?

Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 22:15
Message :

Ptitech a écrit :Quand tu parles d'enseigner c'est dans le cadre spécifiquement religieux ?

Je parle de l'enseignement de la parole de Dieu la bible.

Le cadre spécifique religieux est ni plus ni moins qu'une obligation de suivre des directives d'hommes quelque soit leurs intentions bonnes ou mauvaises.

C'est pourquoi j'ai dit :

se laisser guider par la parole de Dieu et d'enseigner cela à ses enfants

Je compare le cadre spécifiquement religieux à une autoroute où les voitures roulent tout droit à grande vitesse vers une destination, on ne peut pas s'arrêter en plein milieu pour vérifier si on est bien dans la bonne direction, pour cela il y a des airs de repos pour se restaurer et faire le point sur le parcourt que l'on a fait et la route qu'il reste à faire et vérifier notre itinéraire restant à faire. Mais si on ne s'arrête pas sur une air de repos on s'épuise jusqu'à ne plus pouvoir contrôler son véhicule, et c'est l'accident.

Bonne journée

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 22:21
Message :

VENT a écrit :
Mais cette expérience de la honte que tu as vécu ne vient que d'un monde méchant,

Euh non, c'est moi tout seul qui ressentait cette honte. Rien à voir avec l'environnement dans lequel j'évoluais... Qui n'a jamais été violent à l'égard de moi ou même de mes parents, outre quelques moqueries, mais ni plus ni plus moins qu'envers d'autres gens "différents"

J'étais jeune, je ne savais pas à cette époque que la honte est un ressenti superflu...

Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 23:31
Message :

coalize a écrit : outre quelques moqueries, mais ni plus ni plus moins qu'envers d'autres gens "différents"

La moquerie fait partie de la persécution, ce n'est pas à prendre à la légère

coalize a écrit : J'étais jeune, je ne savais pas à cette époque que la honte est un ressenti superflu...

La honte n'est pas un ressenti superflu, elle provoque une grande souffrance, les psaumes évoquent les souffrances des moqueries que Jésus a enduré, la bible ne considère pas cela comme du superflu. Cela dit nous sommes né imparfait et tu as ressenti cela comme une honte parce que tu es imparfait, mais quel courage d'avoir enduré cela pour le nom de Jéhovah, surtout que tu n'étais qu'un enfant

Bonne journée

Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 23:37
Message :

VENT a écrit :La moquerie fait partie de la persécution, ce n'est pas à prendre à la légère

oui, mais elle n'est pas spécifique ni dirigée... si j'avais été gros, ca aurait été infiniment pire..
C'est du domaine de la connerie entre enfant.. pas de la persécution...

La honte n'est pas un ressenti superflu, elle provoque une grande souffrance, les psaumes évoquent les souffrances des moqueries que Jésus a enduré, la bible ne considère pas cela comme du superflu.

Ah les conséquences de la honte ne sont pas négligeables. Mais ressentir de la honte, c'est ne pas assumer qui l'on est.... A tort ou à raison.. c'est donc superflu.. On peut aisement se passer de la honte...

Et Jésus, cela m'étonnerait qu'il ait ressenti de la honte... qu'il ait eu honte de qui il était... La honte est ce que tu ressens quand tu es en décalage avec e que tu voudrais être...

quel courage d'avoir enduré cela pour le nom de Jéhovah, surtout que tu n'étais qu'un enfant

Bonne journée

Aucun courage..C'était juste "pas le choix"

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 02:57
Message :

VENT a écrit :La moquerie fait partie de la persécution, ce n'est pas à prendre à la légère

coalize a écrit : oui, mais elle n'est pas spécifique ni dirigée... si j'avais été gros, ca aurait été infiniment pire..

Alors ça tu n'en sais rien...

La honte n'est pas un ressenti superflu, elle provoque une grande souffrance, les psaumes évoquent les souffrances des moqueries que Jésus a enduré, la bible ne considère pas cela comme du superflu.

coalize a écrit : Ah les conséquences de la honte ne sont pas négligeables. Mais ressentir de la honte, c'est ne pas assumer qui l'on est.... A tort ou à raison.. c'est donc superflu..
On peut aisement se passer de la honte...

Tu m'as quand même l'air d'avoir bien souffert de la honte que tu ressentais.

coalize a écrit : Et Jésus, cela m'étonnerait qu'il ait ressenti de la honte... qu'il ait eu honte de qui il était...

Non Jésus n'a pas ressenti la honte, mais il a quand meme souffert de la moquerie, c'est ce que je voulais faire ressortir

coalize a écrit : La honte est ce que tu ressens quand tu es en décalage avec e que tu voudrais être...

C'est plutôt quand tu as fait quelque chose de mal et que ça été découvert devant tout le monde

quel courage d'avoir enduré cela pour le nom de Jéhovah, surtout que tu n'étais qu'un enfant

coalize a écrit : Aucun courage..C'était juste "pas le choix"

Maintenant tu l'as le choix, non ?

Auteur : Liberté 1
Date : 13 nov.14, 03:31
Message :

since1924 a écrit :Réponse à Liberté

"Réponse à Liberté"

je n'ai posté aucun message dans ce fil.

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:20
Message :

VENT a écrit : Alors ça tu n'en sais rien...

Si parce que mon voisin, qui était bien potelé, sa scolarité a été bien plus compliquée sur ce point de vue que la mienne

Tu m'as quand même l'air d'avoir bien souffert de la honte que tu ressentais.

Oui, mais c'était complétement con... j'avais 10-12 ans... à l'époque, je pouvais pas avoir le recul que j'ai maintenant... ni même ne pouvais assumer qui j'étais..
Mais j'ai plus souffert de ma honte que des moqueries... ca c'est sur

C'est plutôt quand tu as fait quelque chose de mal et que ça été découvert devant tout le monde

oui, mais dans mon cas c'est la même chose, la différence je la ressentais comme quelque chose d'anormal, donc forcément mal... comme tout enfant...

Et c'est cela que je trouve mal dans la prédication des enfants... ce n'est pas la prédication en elle-même, car, au fond, y a pas trop de mal, mais de faire sentir et affronter le regards des autres à des enfants qui ne sont pas armés, et n'ont pas à être armés contre cela... Il y a déjà des différences sur lesquelles on peut rien qui font souffrir les enfants, pas la peine d'en rajouter

Maintenant tu l'as le choix, non ?

oui

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 06:17
Message :

Tu m'as quand même l'air d'avoir bien souffert de la honte que tu ressentais.

coalize a écrit : Oui, mais c'était complétement con... j'avais 10-12 ans... à l'époque, je pouvais pas avoir le recul que j'ai maintenant... ni même ne pouvais assumer qui j'étais..
Mais j'ai plus souffert de ma honte que des moqueries... ca c'est sur

Mais tu avais honte de quoi exactement ? d'aller prêcher le royaume de Dieu que tu ne croyais pas ? et dont tu ne pouvais peut-être pas le dire ouvertement à tes parents parce qu'ils étaient TJ ?

C'est plutôt quand tu as fait quelque chose de mal et que ça été découvert devant tout le monde

coalize a écrit : oui, mais dans mon cas c'est la même chose, la différence je la ressentais comme quelque chose d'anormal, donc forcément mal... comme tout enfant...

D'où mon questionnement ci-dessus

coalize a écrit : Et c'est cela que je trouve mal dans la prédication des enfants... ce n'est pas la prédication en elle-même, car, au fond, y a pas trop de mal, mais de faire sentir et affronter le regards des autres à des enfants qui ne sont pas armés, et n'ont pas à être armés contre cela... Il y a déjà des différences sur lesquelles on peut rien qui font souffrir les enfants, pas la peine d'en rajouter

Ca va encore dans le sens de ma réflexion que la religion TJ t'a été imposé par tes parents mais toi tu n'étais pas croyant, ou bien me trompais-je ?

Maintenant tu l'as le choix, non ?

coalize a écrit : oui

Et tu choisis quoi sans indiscrétion ? (tu n'es pas obligé de répondre

)

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 06:30
Message :

VENT a écrit : Mais tu avais honte de quoi exactement ? d'aller prêcher le royaume de Dieu que tu ne croyais pas ? et dont tu ne pouvais peut-être pas le dire ouvertement à tes parents parce qu'ils étaient TJ ?

Ah non a ce moment j'en étais pas là, c'était secondaire, je pensais pas en question de vrai/faux... c'était me promener en costard cravate plutôt qui me gênait... j'étais le seul (je vivais dans une commune rurale)

Ca va encore dans le sens de ma réflexion que la religion TJ t'a été imposé par tes parents mais toi tu n'étais pas croyant, ou bien me trompais-je ?

J'avais 12 ans, je croyais ce que me disais les adultes...

Et tu choisis quoi sans indiscrétion ? (tu n'es pas obligé de répondre )

Rien... J'ai réussi a sortir d'une structure, ce n'est pas pour replonger les yeux fermés dans une autre...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 08:35
Message :

coalize a écrit : Rien... J'ai réussi a sortir d'une structure, ce n'est pas pour replonger les yeux fermés dans une autre...

Alors pourquoi tu es venu dans ce forum qui est religieux ?

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 09:37
Message :

VENT a écrit :
Alors pourquoi tu es venu dans ce forum qui est religieux ?

Pour la raison simple, qu'on est pas obligé de partager une opinion pour en parler. Comme on est pas obligé d'aimer un film pour en parler...

Et ne pas être religieux n'empêche pas de s'intéresser au fait religieux, comme ne pas être historien n'empêche pas d'être passionné d'histoire...

Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.14, 09:41
Message :

VENT a écrit :
Alors pourquoi tu es venu dans ce forum qui est religieux ?

Il y a une rubrique pour les athées

Auteur : indian
Date : 13 nov.14, 09:45
Message :

coalize a écrit :[
J'avais 12 ans, je croyais ce que me disais les adultes...

J'aime bien que ma foi me demande d'être ''adulte'' ou '' de raison'' pour prendre ''acte'', ''déclarer''...
(16ans)
En plus si Dieu le veut ainsi!!!

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 09:55
Message :

Ptitech a écrit :

Il y a une rubrique pour les athées

Oui mais y a pas de rubrique pour les apathéistes

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 12:14
Message :

VENT a écrit :
Alors pourquoi tu es venu dans ce forum qui est religieux ?

coalize a écrit : Pour la raison simple, qu'on est pas obligé de partager une opinion pour en parler. Comme on est pas obligé d'aimer un film pour en parler...

Et ne pas être religieux n'empêche pas de s'intéresser au fait religieux, comme ne pas être historien n'empêche pas d'être passionné d'histoire...

Donc t'intéresser aux questions biblique t'apprend quand même quelque chose

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 12:35
Message :

VENT a écrit :
Donc t'intéresser aux questions biblique t'apprend quand même quelque chose

Bien sûr...

Sur les forums tu as deux catégories de personnes : celles qui viennent faire de la propagande, c'est a dire qui veulent qu'on les écoute mais qui n'écoutent pas, ou font semblant... Et tu as celles, qui viennent (bien sur avec leurs convictions et leur histoire), mais qui sont prêtes a partager et à écouter, voire même parfois, quand l'occasion se présente de comprendre des choses ... certes comprendre ne veux pas dire accepter mais je m'efforce d'être dans la seconde catégorie (à part face aux gens clairement de la première catégorie).

Donc j'apprend des trucs intéressants... et j’espère que cela est au moins dans une petite mesure réciproque...

Et quand je fais une critique, ce n'est jamais méchant, ni gratuit... d'ailleurs, il suffit de chercher à savoir pourquoi je critique, comme tu l'as fait de façon très respectueuse et sur un pied d'égalité (c'est à dire sans me prendre de haut, ni sans humilité mal placée, et en écrivant cela, je me demande lequel des deux est le pire en fait) , et je t'en remercie!! pour finir et pour info, et j'espère que tu l'as senti, que la critique qui émane de moi n'est généralement ni méchante, ni gratuite... cela ne veux pas dire qu'elle est justifiée, mais elle est justifiable...

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:12
Message :

VENT a écrit :
Donc t'intéresser aux questions biblique t'apprend quand même quelque chose

coalize a écrit : Bien sûr...

Sur les forums tu as deux catégories de personnes : celles qui viennent faire de la propagande, c'est a dire qui veulent qu'on les écoute mais qui n'écoutent pas, ou font semblant... Et tu as celles, qui viennent (bien sur avec leurs convictions et leur histoire), mais qui sont prêtes a partager et à écouter, voire même parfois, quand l'occasion se présente de comprendre des choses ... certes comprendre ne veux pas dire accepter mais je m'efforce d'être dans la seconde catégorie (à part face aux gens clairement de la première catégorie).

Donc j'apprend des trucs intéressants... et j’espère que cela est au moins dans une petite mesure réciproque...

Et quand je fais une critique, ce n'est jamais méchant, ni gratuit... d'ailleurs, il suffit de chercher à savoir pourquoi je critique, comme tu l'as fait de façon très respectueuse et sur un pied d'égalité (c'est à dire sans me prendre de haut, ni sans humilité mal placée, et en écrivant cela, je me demande lequel des deux est le pire en fait) , et je t'en remercie!! pour finir et pour info, et j'espère que tu l'as senti, que la critique qui émane de moi n'est généralement ni méchante, ni gratuite... cela ne veux pas dire qu'elle est justifiée, mais elle est justifiable...

Pour moi c'est dans une grande mesure que cette discussion est réciproque, c'est bien la première fois que j'arrive à aborder ce genre de sujet sans que chacun tire la couverture pour lui même, c'est ce qui fait toute la complexité de l'être humain, j'apprécie beaucoup ton franc parler sur la réalité que tu as vécu, en effet j'ai appris quelque chose et je te remercie de l'avoir partagé avec moi.

A+

Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 13:38
Message :

VENT a écrit :
Pour moi c'est dans une grande mesure que cette discussion est réciproque, c'est bien la première fois que j'arrive à aborder ce genre de sujet sans que chacun tire la couverture pour lui même, c'est ce qui fait toute la complexité de l'être humain, j'apprécie beaucoup ton franc parler sur la réalité que tu as vécu, en effet j'ai appris quelque chose et je te remercie de l'avoir partagé avec moi.

A+

Ah, j'ai de nombreux défauts, mais pas celui de tirer la couverture à moi... tant que je suis dans les confidences, les miens ce serait plutôt le sarcasme facile... mais chez les personnes que cela surprend, quand elles se rendent compte qu'une répartie intelligente à ce sarcasme me fait mourir de rire, généralement elles entrent de bon coeur dans mon jeu, et comprennent que se vexer est juste mal comprendre le jeu... toujours parce que ce n'est pas méchant!

Et quand je parle de ma réalité d'enfant TJ, c'est aussi parce que je veux faire comprendre à des parents, que de donner un enseignement religieux à un enfant c'est ok, moi, je n'ai pas souffert d'avoir connaissance, très jeune, de la bible, bien au contraire... la connaissance, plus tu commences jeune, plus tu es une éponge... Par contre, faire faire à des enfants un truc d'adulte, comme la prédication, par expérience, c'est autre chose... moi j'étais pas prêt, je me sentai forcé... et surtout je detestai cette activité! Alors que le recueil d'histoire biblique, je connaissais toutes les histoires presque par coeur, j'adorai... mais la prédication, non, ca je pouvais pas..

Peut etre d'autres enfants, ce sera le contraire!!! L'apprentissage les rebutera, mais aller au devant des gens les exaltera...

Donc au fond je ne dis pas il faut faire ca, il faut pas faire ca... mais je pense qu'il faut ecouter son enfant.. le forcer est, je pense le meilleur moyen de le dégouter, et j'en suis un exemple... peut etre que si mes parents avaient continué à m'encourager dans l'etude, mais ne m'avaient pas tant forcé à la predication, je serai encore TJ... j'en sais rien, et on ne refait pas l'histoire....

Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 14:03
Message :

coalize a écrit : Donc au fond je ne dis pas il faut faire ca, il faut pas faire ca... mais je pense qu'il faut ecouter son enfant.. le forcer est, je pense le meilleur moyen de le dégouter, et j'en suis un exemple... peut etre que si mes parents avaient continué à m'encourager dans l'etude, mais ne m'avaient pas tant forcé à la predication, je serai encore TJ... j'en sais rien, et on ne refait pas l'histoire....

Je pense que tu as tout à fait raison, rien de force n'est bon, je m'étais aussi posé la question des enfants de TJ qui prêchent s'ils le faisaient sans contrainte ou fortement poussé par leur parents, c'est vrai qu'ils sont souvent encouragé dans les discours à la salle du royaume mais je n'ai jamais entendu un orateur au pupitre évoquer lé question aux parents de veiller de bien communiquer avec leurs enfants pour discerner s'ils sont prêt et sans la moindre contrainte pour accompagner leur parents en prédication, je pense que cette question devrait faire l'objet de l'attention des anciens et que cela soit rappelé dans les congrégations.

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