Auteur : Anonymous Date : 30 nov.14, 10:18 Message : Vous allez certainement me dire que l’élevage de porc subit un traitement contre les vers, cependant cela est certifier que ce traitement n’élimine que 30% des vers.
Vous allez certainement me dire qu'il faut cuire la viande mais moi je répond que même cuite, les larves sont encore en vie, sachant que les mangeurs de porc doivent consommer cette viande saignante car trop cuite elle perd son gout, sachant que les larves ne sont pas sensible a la chaleur de la cuisson car la viande absorbe la brûlure....
Sachez le, j'ai essayer cela avec une entrecôte de porc, le COCA COLA ma véritable débusqué une armée de vers.
Puis j'ai recommencé avec de la chair de mouton, il n y a rien eu.
Scientifiquement prouver, aucun traitement contre les vers dans le porc:
Un traitement rapide associant anthelminthiques et corticoïdes diminue les douleurs musculaires et la fréquence des complications.
L'albendazole peut tuer les vers adultes dans l'intestin. Cependant, il n'existe aucun traitement capable de tuer les larves.
Auteur : megaaabolt Date : 30 nov.14, 10:23 Message : ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souille mais ce qui en sort
Auteur : medico Date : 30 nov.14, 10:24 Message : il existe déjà plusieurs sujet sur cette question.
Auteur : Anonymous Date : 30 nov.14, 10:26 Message :
megaaabolt a écrit :ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souille mais ce qui en sort
En effet! des laboratoires ont essayés de traiter le porc pour rendre la viande pure , c'est un échec total, le vers en question est très résistant....aucun traitement n'a pu donner un résultat positif, la seul chose, c'est une opération.
Auteur : jean2014 Date : 30 nov.14, 10:37 Message :
Michline a écrit :Vous allez certainement me dire que l’élevage de porc subit un traitement contre les vers, cependant cela est certifier que ce traitement n’élimine que 30% des vers.
Vous allez certainement me dire qu'il faut cuire la viande mais moi je répond que même cuite, les larves sont encore en vie, sachant que les mangeurs de porc doivent consommer cette viande saignante car trop cuite elle perd son gout, sachant que les larves ne sont pas sensible a la chaleur de la cuisson car la viande absorbe la brûlure....
Sachez le, j'ai essayer cela avec une entrecôte de porc, le COCA COLA ma véritable débusqué une armée de vers.
Puis j'ai recommencé avec de la chair de mouton, il n y a rien eu.
Scientifiquement prouver, aucun traitement contre les vers dans le porc:
Un traitement rapide associant anthelminthiques et corticoïdes diminue les douleurs musculaires et la fréquence des complications.
L'albendazole peut tuer les vers adultes dans l'intestin. Cependant, il n'existe aucun traitement capable de tuer les larves.
C'est parce que tu te fais du souci pour la santé des chretiens que tu as ouvert ce topic ?
Auteur : Anonymous Date : 30 nov.14, 10:38 Message :
jean2014 a écrit :
C'est parce que tu te fais du souci pour la santé des chretiens que tu as ouvert ce topic ?
Un minimum quand même.
Auteur : jean2014 Date : 30 nov.14, 10:51 Message : On n'a pourtant pas l'impression qu'ils se portent mal sans compter que honnêtement, elle est très bonne la viande de porc
Auteur : coalize Date : 30 nov.14, 10:59 Message : FRERES MUSULMANS.. LACHEZ NOUS LES BURNES AVEC VOTRE PORC...
N'EN MANGEZ PAS, IL Y EN AURA PLUS POUR NOUS!!!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 30 nov.14, 11:24 Message : Pour ne citer QUE l'exemple de ma grand mère...
Elle a 90 ans... d'origine paysanne elle tuait le cochon; et quand on tue le cochon soit même,
je peux vous dire que du cochon, on en mange trois fois plus que les autres. Bref...
Résultat de ce gavage de porc.... elle pète le feu ma grand mère.
Jamais malade, jamais mal au ventre, elle a jamais chopé la maladie du au vers....
Donc c'est de la connerie en boite votre propagande. Si la viande de cochon était mauvaise
d'une; on le saurait... de deux... ma grand mère serait morte.
Et des millions d'autres personnes.
Alors arrêtez avec vos conneries... sérieux, c'est fatiguant...
Auteur : coalize Date : 30 nov.14, 11:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc c'est de la connerie en boite votre propagande.
Et le coup du ver qui sort de la viande quand tu mets du coca dessus!
Encore une vidéo de l'imam youtube!!!
Auteur : kaboo Date : 30 nov.14, 11:57 Message : Frère Musulmans arrêter de prendre des médicament fait à base de PORC.
De la gélatine à gogo
«Le collagène est extrait des peaux et des os de porcs et de bovins, ainsi que des peaux de poissons ou des os de volailles.
La gélatine obtenue est utilisée pour la fabrication des gélules et des capsules ainsi que pour l’enrobage des comprimés»,
explique l’association des producteurs européens de gélatine.
On en trouve également dans les suppositoires,
les substituts de plasma sanguin,
les implants chirurgicaux,
etc.
Certes, ces «matières premières proviennent exclusivement d’animaux qui ont été abattus dans un abattoir agréé et qui ont été jugés propres à la consommation humaine», précisent les producteurs.
Il n’empêche, avaler du porc est illicite en islam comme dans la religion juive.
Les autres animaux utilisés ne sont a priori ni halal ni casher,
et leur présence n’est pas mentionnée sur les notices, encore moins sur les boîtes.
«La réglementation européenne ne prévoit pas ce genre de message.
Les informations à faire figurer sur de petits emballages ou notices, nécessaires en termes de sécurité, sont nombreuses et il ne reste souvent plus de place pour rajouter d'autres mentions. De tels messages pourraient par ailleurs être mal interprétés ou ambivalents et noyer l'information essentielle au patient.»
j'esp`re qu'un jour toutes les viandes auront des vers assez pour que vous cessiez d'en mangez.
La tu passes pour la connasse sans envergure qui ne se soucie que de la santé des carnivores commes des tueurs d'hommes ici
Moi je ne mange plus de viande depuis longtemps dans ma vie et je vois bien qu'il y a un lien morbide entre les reptiliens dit alliens et les mangeurs de viandes.
Alors si toi tu prétends avoir peur des alliens, tu les alimentes grandement. tu es à l'étude pour moi en ce moment fille et non une satisfaction pour les carnivores comme kaboo ici.
Je ne t'ai pas donné ma confiance ni mon amitié, souviens toi
Auteur : Anonymous Date : 30 nov.14, 14:48 Message :
chantallo a écrit :
j'esp`re qu'un jour toutes les viandes auront des vers assez pour que vous cessiez d'en mangez.
La tu passes pour la connasse sans envergure qui ne se soucie que de la santé des carnivores commes des tueurs d'hommes ici
Moi je ne mange plus de viande depuis longtemps dans ma vie et je vois bien qu'il y a un lien morbide entre les reptiliens dit alliens et les mangeurs de viandes.
Alors si toi tu prétends avoir peur des alliens, tu les alimentes grandement. tu es à l'étude pour moi en ce moment fille et non une satisfaction pour les carnivores comme kaboo ici.
Je ne t'ai pas donné ma confiance ni mon amitié, souviens toi
L'alcool a des effets indésirable chez certain! MOOOooouuuaiiiiii.
Reptilien , Alien!!!
tu as l’étude...? pendant que t-y ai , je suis ton sujet! non! as tu un laboratoire pour ton étude.
Auteur : Ilyass93 Date : 30 nov.14, 18:14 Message : Laisse les manger du porc bordel c'est quoi ce topic...
coalize a écrit :Et le coup du ver qui sort de la viande quand tu mets du coca dessus!
Encore une vidéo de l'imam youtube!!!
Il y a aussi cette vidéo où tu vois des vers qui pullulent à l’intérieur des intestins.
La vidéo s'appelle, tiens toi bien!!!! "le miracle du Coran".... c'est ici!
Auteur : eric121 Date : 30 nov.14, 22:04 Message :
Ilyass93 a écrit :Laisse les manger du porc bordel c'est quoi ce topic...
c'est l'intolérance de certains musulmans extrémistes qui voudraient obliger la terre entière à devenir musulmane
Auteur : Marmhonie Date : 30 nov.14, 22:28 Message :
Michline a écrit :Sachez le...
Scientifiquement prouver...
Il faut cesser avec la viande de porc......Stop.
C'est ça, merci de cesser ta publicité islamiste et laisse-nous libre SVP.
Ah, le fanatisme, c'est pénible !
Et ma liberté, tu n'en as rien à faire. Les belliqueux, adieu.
Frères musulmans, merci d'arrêter de massacrer nos frères chrétiens !
Laisse-nous vivre, manger, aimer, croire, comme on veut. Non mais !
Auteur : kaboo Date : 01 déc.14, 00:24 Message : Eh oui, c'est ça le fondamentalisme.
Pour sauver ta peau, le fondamentaliste t'interdit :
- de manger du porc.
- de croire en Jésus fils de Dieu.
- de croire que Jésus est Dieu.
- ...
Pour sauver ta peau, le fondamentaliste t'oblige :
- à dire : il n'y a d'Allah qu'Allah et Mohamet est son prophète.
- à faire le ramadan.
- à prier 5 fois par jour.
- ...
Bref, pour sauver ta peau, il n'hésitera pas à te faire la peau.
Mais ça, ben que ce soit un paradoxe, c'est pour ton bien.
PS : Je n'ai pas dit musulman mais fondamentaliste.
Auteur : indian Date : 01 déc.14, 00:39 Message : Comme catholique...et bahai...
Fiou... c'est ok le porc...
Meme Bahaullah né en Perse dans ce contexte musulam n'a pas parlé de porc...
Peut être est-il meilleur aujourd'hui qu'hier..ehu...avant-hier...
Auteur : Ilyass93 Date : 01 déc.14, 01:03 Message : Bahaullah validerai le coran en mangeant du porc ? Drôle de type
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 01:33 Message : Le terre entière bouffe du porc, et tout le monde se porte bien
Ya pas a tortiller du fion, ça n'est qu'une propagande islamique a 2 sous
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.14, 01:54 Message :
Madrassprod a écrit :Le terre entière bouffe du porc, et tout le monde se porte bien Ya pas a tortiller du fion, ça n'est qu'une propagande islamique a 2 sous
Le fameux slogan des islamophobes
Quand il n'en plus rien a dire , ils battent de l'aile comme des vieilles chouettes.
Tout islamophobe a dans son cœur un cochon qui sommeille. Qui vivra verrrat.
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 02:06 Message :
Michline a écrit :
Le fameux slogan des islamophobes
Quand il n'en plus rien a dire , ils battent de l'aile comme des vieilles chouettes.
Tout islamophobe a dans son cœur un cochon qui sommeille. Qui vivra verrrat.
pardonnes moi d'être logique
Ca n'a rien avec avec de l'islamophobie, mot qui ne veut rien dire d'ailleurs ...
1) Les gens mangent du porc partout sur terre et ce, depuis que l'homme a développé l’élevage
2) ca ne les a jamais tué
3) Donc on s'en fout, que chacun en consomme si ca le chante
Voila ce que je voulais dire
Maintenant, j'en profite aussi pour rebondir sur le fait que vous usiez de mensonges, comme toujours, pour faire la promo de votre religion
C'est pathétique, mais ça ne m'étonne pas
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 02:07 Message :
Michline a écrit :
Le fameux slogan des islamophobes
Quand il n'en plus rien a dire , ils battent de l'aile comme des vieilles chouettes.
Tout islamophobe a dans son cœur un cochon qui sommeille. Qui vivra verrrat.
Ça me fait étrangement penser aux paroles de ton faux prophète antisémite
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.14, 02:14 Message :
Madrassprod a écrit :
Ça me fait étrangement penser aux paroles de ton faux prophète antisémite
Nuance! Ca me fait étrangement penser a TOI!
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 02:22 Message : ça n'est pas moi qui traite les juifs de porc et de singe, mais bien le faux prophète
On reconnait un arbre a ses fruit, et ta phrase est dans le même esprit que celles du faux prophète
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.14, 02:30 Message :
Madrassprod a écrit :ça n'est pas moi qui traite les juifs de porc et de singe, mais bien le faux prophète
On reconnait un arbre a ses fruit, et ta phrase est dans le même esprit que celles du faux prophète
Comme je le disais précédemment, certaine personne possède un taux de malhonnêteté exacerber, vous allumez le feu puis vous prétendez l’éteindre.
Concernant le groupe de juif qui est traité de singe ou de porc, ceci est justifier dés lors ou tu retouche certaine partie de l'evangile, tu mérite d’être considéré comme un animal n'ayant ni âme ni conscience.
Ce que j'aime avec les islamophobes, vous accusez les islamistes d’être des extrémistes mais vous ne revendiquez absolument pas le votre bien dissimulé dans l'obscurité tel un loup déguisé en agneau.
On peut être modéré avec des opinions extrêmes contre des gens extrêmes pardon contre toi! Euh en faite non contre des gens extrêmes
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 02:35 Message :
Michline a écrit :
Comme je le disais précédemment, certaine personne possède un taux de malhonnêteté exacerber, vous allumez le feu puis vous prétendez l’éteindre.
Concernant le groupe de juif qui est traité de singe ou de porc, ceci est justifier dés lors ou tu retouche certaine partie de l'evangile, tu mérite d’être considéré comme un animal n'ayant ni âme ni conscience.
Ce que j'aime avec les islamophobes, vous accusez les islamistes d’être des extrémistes mais vous ne revendiquez absolument pas le votre bien dissimulé dans l'obscurité tel un loup déguisé en agneau.
On peut être modéré avec des opinions extrêmes contre des gens extrêmes pardon contre toi! Euh en faite non contre des gens extrêmes
quel feu ai-je allumé ? j'ai encore le droit de m'exprimer, me semble t-il, surtout quand c'est pour dire la vérité et non exprimer mon ressenti
La viande de porc est considérée comme dangereuse uniquement par les musulmans, alors que rien ne le prouve ( voila pourquoi je cites les gens qui en mangent depuis plusieurs millénaires, et sont en meilleure santé que nous .... ) , et uniquement pour aller dans le sens de leur convictions religieuses !
Il n'y a que des gens naïfs et stupides pour ne pas remarquer cela
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.14, 02:45 Message :
Madrassprod a écrit :
quel feu ai-je allumé ? j'ai encore le droit de m'exprimer, me semble t-il, surtout quand c'est pour dire la vérité et non exprimer mon ressenti
La viande de porc est considérée comme dangereuse uniquement par les musulmans, alors que rien ne le prouve ( voila pourquoi je cites les gens qui en mangent depuis plusieurs millénaires, et sont en meilleure santé que nous .... ) , et uniquement pour aller dans le sens de leur convictions religieuses !
Il n'y a que des gens naïfs et stupides pour ne pas remarquer cela
Je suis pour le dialogue, mais ce que vous présentez les islamophobes, ce n'est pas un dialogue, c'est une forme de médisance avec des mots sensiblement choisie pour ne pas paraître extrême.
Vous transpirez la haine , mais vous êtes très douée pour la dissimulé , c'est un trait de caractère d'Iblis (Satan) transmise a l'homme par les sectes du Wahhabisme et par l'extrémisme Judeo sioniste et laïque.
Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est qu'il y'a des musulmans modérés, juif modéré, chrétien modéré, laïque modéré!
Allah dans le Coran a dit: Nul contrainte en religion.
Vous appelez les autres à vous respectez mais vous même! vous ne vous appliquez pas cette règle....vous inventez des règles que vous même vous ne respecter pas....c'est ça qui est terrible....!
Je conçois que j'ai des défauts et je conçois que je peux me tromper , je ne suis pas parfait, tout le monde se trompe mais à vous lire, vous portez une haute estime de vous même! c'est de l'orgueil et de l'arrogance....il ne peut y avoir de dialogue avec de tel trait.
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 02:58 Message : Bonjour, salam aleykum ce sujet n'est pas rare et est connu..
même des chrétiens ont mis le doigt sur cela (ils se sont, de fait, écarter de la confession chrétienne dite "catholique" (qui n'interdit pas le porc) pour rester dans une confession chrétienne plus "proche" de la Loi de Moise): j'ai déjà abordé le sujet avec certains d'entre eux, voilà pourquoi je parle ainsi.
Je me permets de répondre à "ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui le souille" (allusion à une parole de Jésus dans votre texte). Malheureusement, le problème est que l'interprétation qui a été donnée aux chrétiens était erronnée.. Ils avaient, une fois de plus, considéré un verset et ont occulté (intentionnellement ou non...) d'autres qui auraient permis de dire que, par exemple, dans le cas du sujet," le porc était toujours interdit après Jésus et non pas autorisé à la consommation après Jésus"; les preuves venant encore de vos textes.
Pour résumer : (je ne rentre pas dans les détails) :
1/ Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la Loi de Moise
2/ La loi de Moise interdit la consommmation du porc
3/ Jésus suivait la Loi de Moise et dans certains cas il a annulé certaines prescriptions (j'ai donné l'exemple du divorce dans le sujet "ou est passé l'evangile d'Allah?") de cette dernière sans annuler totalement la Loi (= 1/)
4/ La consommation du porc ne fait pas partie des prescriptions annulées par Jésus
Moïse à prescrit 613 ordonnances que mahomet a abrogé en fonction de ce qui l'arrange.
Entre autre, moïse a interdit de manger la viande de chameau.
Et pourtant :
Lévitique 11:4
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
La torah dit qu'un animal n'est commestible que :
- s'il mange de l'herbe,
- s'il a la corne fendue,
- s'il a le sabot fendu.
La torah dit clairement que le chameau ne se mange pas et pourtant le coran dit le contraire.
sourate 22 - Al Hadj - verset 36.
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Moïse dit qu'abraham s'apprêtait à saccrifier Isaac.
Mohamet dit "entre guillemets" qu'abraham s'apprêtait à saccrifier ismaël.
Donc, les musulmans ne respectent pas non plus la torah.
C'est tout vu, ma grand mère à 90 ans et se porte comme un charme... comment l'explique tu
si la viande de porc est si mauvaise?
Auteur : bahhous Date : 01 déc.14, 04:39 Message : etoiles celestes a écrit :
Pour ne citer QUE l'exemple de ma grand mère...
Elle a 90 ans... d'origine paysanne elle tuait le cochon; et quand on tue le cochon soit même,
je peux vous dire que du cochon, on en mange trois fois plus que les autres. Bref...
Résultat de ce gavage de porc.... elle pète le feu ma grand mère.
Jamais malade, jamais mal au ventre, elle a jamais chopé la maladie du au vers....
Donc c'est de la connerie en boite votre propagande. Si la viande de cochon était mauvaise
d'une; on le saurait... de deux... ma grand mère serait morte.
Et des millions d'autres personnes.
Alors arrêtez avec vos conneries... sérieux, c'est fatiguant...
on t'a jamais appris cette règle qu'on peut pas généraliser à partir d'un cas !!
ton raisonnemnt ne vaut rien !! au contraire c'est un raisonnement bête !!
mathématiquement ce raisonnement vale un double zéro !!avec une appréciation du genre : nul -manque de base - doit beaucoup apprendre !!
Auteur : kaboo Date : 01 déc.14, 04:56 Message : Et pour les chamaux ?
Ca se mange ou pas ???
Lévitique 11:4
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
La torah dit qu'un animal n'est commestible que :
- s'il mange de l'herbe,
- s'il a la corne fendue,
- s'il a le sabot fendu.
La torah dit clairement que le chameau ne se mange pas et pourtant le coran dit le contraire.
sourate 22 - Al Hadj - verset 36.
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanç mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 05:00 Message : @kaboo
J'ai expliqué certaines choses a propos de l'abrogation ou le suivi de prescriptions de la Loi par Jésus et par Mohamad
La vérité est soit que Jésus et Mohamad ont abrogé tous les 2 de leur propre chef des lois divines soit Dieu dans les 2 cas leur a permis de les abroger, par révélation faite à eux, par Dieu. (voir ou est passé l'Evangile d'Allah?")
Non le Coran et la Bible disent qu'Abraham allait sacrifier son fils unique. La Bible dit que c'est Isaac en niant le caractère du fils unique pour Ismael parceque Paul a enseigné que le "fils de la servante" Ismael est, en quelque sorte, "illégitime", ou utilisant une expression du type "fils de la chair" et qu'il est pour "servir les fils d'Isaac"; il y a alors une sorte de position de supériorité attribuée (faussement) à Isaac au détriment d'Ismael, alors que la vérité est que les 2 fils étaient ensemble à l'enterrement de leur père Abraham. Il n'y avait pas de haine entre eux car ils étaient eux, et leur père, de même religion : le Monothéisme Abrahamique. Du coup, à cause de la doctrine propagée sur Isaac, une attention lui a été apportée "excessivement" (qui pourtant est né après Ismael; fils unique désignant le "seul fils né") pour dire que la promesse de Dieu était pour lui (Isaac) exclusivement. Cela ne tient pas puisqu'Abraham a aimé les 2 fils. Il a même désapprouvé sa femme Sarah lorsqu'elle a rejeté Agar. Tout cela c'est votre Bible qui le mentionne mais je ne cite pas les versets; c'est votre livre.
Selon ton raisonnement, les musulmans ne respectent pas la Thora, cela est moins grave que dire selon ton même raisonnement que Jésus ne la respecte pas non plus; car Jésus a abrogé certaines prescriptions; dire selon ta façon de raisonner la même chose pour Jésus,..? cela ne peut pas être vrai; du coup la seule explication est que Dieu a abrogé et a demandé à Ses prophètes de faire cela
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.14, 05:11 Message :
Michline a écrit :quel feu ai-je allumé ?
Celui de la soumission à tes vérités extrêmistes et radicales.
Michline a écrit :j'ai encore le droit de m'exprimer, me semble t-il.
J'en suis ton garant bienveillant, comme pour toute personne. C'est un espace de liberté et de dialogue à la rencontre du respect de son prochain et de ses différences, merci de ne pas le gâcher.
Michline a écrit :C'est une forme de médisance avec des mots sensiblement choisie pour ne pas paraître extrême.
Si c'est toi qui le dit, on ne peut en effet que le constater.
Michline a écrit :Allah dans le Coran a dit: Nul contrainte en religion.
Tiens donc ! Sais-tu que c'est la devise secrète des Frères Musulmans d'Egypte ? Coran 2-256 est la devise des Frères Musulmans, fanatiques extrêmement dangereux. C'est la stratégie perfide de la Taquiya
Cela ferait un nouvel Islam, vous savez, ces fameux "néo-musulmans" qui proposent un Islam modéré, "nulle contrainte en religion"... Surtout quand on est mort, et quand les imams ont été assez lâches dans leur grande majorité en Europe, pour condamner le terrorisme islamique et salafiste.
Nous sommes attachés à la liberté d'expression et de conscience, et tu le sais très bien puisque tu en uses comme arme de propagande islamiste.
et
Ou comment vous embrumer en proposant l'inverse de ce que l'on fera en toute conscience et sans aucun état d'âme. La Taquiya est le venin le plus terrifiant car il prétend s'appuyer sur une morale religieuse pour entrer la plus obscure des inhumanités.
C'est le cheval de Troie de la trahison par a ruse. Cela n'existe qu'en Islam intégriste, et dans aucune autre religion... L'objectif de ces fanatiques pitoyables est simple, imposer l'Islam par l'épée et la ruse.
Al Qaida l'a utilisé sans cesse :
Ceci n'est pas un montage, c'est bien un membre d'Al Qaida découvert ainsi.
Et ça, aucune démocratie n'en veut, parce que c'est contraire à la liberté d'expression.
Quel culot donc d'utiliser la liberté d'expression qui est sienne pour essayer par tous les mensonges et ruses, d'en priver les autres.
Pour moi, il n'y a de Dieu que Dieu et en fonction de nos actions, nous sommes tous son bras droit et son bras gauche.
Dieu n'aurait jamais envoyé aucun prophète si les hommes respectaient ces 2 simples commandements.
- Aimer et respecter Dieu.
- Aimer ses frères et soeurs et les respecter.
bahhous a écrit : on t'a jamais appris cette règle qu'on peut pas généraliser à partir d'un cas !!
ton raisonnemnt ne vaut rien !! au contraire c'est un raisonnement bête !!
mathématiquement ce raisonnement vale un double zéro !!avec une appréciation du genre :
nul -manque de base - doit beaucoup apprendre !!
J'étais sure que tu allais me sortir ce genre de bêtise.
Tu n'a même pas lu ce que tu a quoté...
J'ai dit si la viande de porc était mauvaise; ma grand mère serait morte
comme des millions de personne.
Je connais des centaines de personnes qui mangent du porc, et pas une, je dit bien
pas une n'a développé une pathologie dû à la viande de porc.
Voilà, t'es content?
Quand un steak haché de bœuf tue une personne, on le sait, on en parle, mais le porc tuerais
et personne ne dirais rien?!!!!
Réveilles toi mon ami, on te manipule.. n'a tu pas d'amour propre?
Auteur : slamani Date : 01 déc.14, 05:58 Message : Le porc est interdit dans la Bible :
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11:7-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14:8]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.
Auteur : slamani Date : 01 déc.14, 06:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :J'étais sure que tu allais me sortir ce genre de bêtise.
Tu n'a même pas lu ce que tu a quoté...
J'ai dit si la viande de porc était mauvaise; ma grand mère serait morte
comme des millions de personne.
Je connais des centaines de personnes qui mangent du porc, et pas une, je dit bien
pas une n'a développé une pathologie dû à la viande de porc.
Voilà, t'es content?
Quand un steak haché de bœuf tue une personne, on le sait, on en parle, mais le porc tuerais
et personne ne dirais rien?!!!!
Réveilles toi mon ami, on te manipule.. n'a tu pas d'amour propre?
Les porcs mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins...
Auteur : coalize Date : 01 déc.14, 06:02 Message :
slamani a écrit :
Les porcs mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins...
et alors?
Auteur : slamani Date : 01 déc.14, 06:05 Message :
coalize a écrit :
et alors?
Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient.., quel courage de manger sa viande
Michline a écrit :Allah dans le Coran a dit: Nul contrainte en religion.
D'accord, c'est pour cela que les chrétiens doivent être anéanti (9:30) et que
Allah a suscité la haine et l'inimitié entre nous (5:14) chose qu'il n'a même pas réussi à faire en plus...
slamani a écrit :Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient.., quel courage de manger sa viande
Du mange du lapin?
Auteur : coalize Date : 01 déc.14, 06:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Du mange du lapin?
Qui au passage bouffe aussi ses excréments !
Auteur : slamani Date : 01 déc.14, 06:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Du mange du lapin?
je n'ai jamais mangé..
Auteur : slamani Date : 01 déc.14, 06:14 Message :
coalize a écrit :Qui au passage bouffe aussi ses excréments !
Caecotrophie: quand le lapin mange certaines de ses crottes Les lapins ont la particularité de manger certaines de leur crottes qu’ils prélèvent directement au niveau de leur anus, les caecotrophes, qui se distinguent très nettement des crottes rondes, dures et sèches habituelles: ce sont de petites crottes luisantes, humides, molles, regroupées le plus souvent en grappes et très odorantes. Ces caecotrophes sont particuièrement riches en protéines, vitamines et minéraux. Si les crottes dures sont des déchets, les caecotrophes sont un élément essentiel de l’alimentation du lapin.
tu compares le lapin avec le porc qui mange non seulement ces excréments mais dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant
coalize a écrit :Qui au passage bouffe aussi ses excréments !
C'est pour cela que je lui pose la question
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 06:55 Message : @Marmhonie : les Frères Musulmans font aussi partie de ces groupes qui ne représentent qu'eux mêmes en prétendant le contraire; les savants musulmans les désapprouvent; d'eux viennent les groupes comme al Qaida ..et ils sont les khawarij mais les médias et les ignorants disent qu'ils sont salafistes; d'ailleurs Le Coran dit de mourir en étant "Musulman", nul besoin de faire partie d'un "groupe et/ou d'un "nom" ". Puisque "musulman" signifie croire au Coran (se baser sur le Coran, sur la Sunna, les paroles des Compagnons, celles des savants rapportant des premiers etc..et ceux qui les ont suivis sur cette Voie = Islam; il n'y a en fait aucun autre islam que celui ci
Auteur : kaboo Date : 01 déc.14, 07:00 Message : Pourquoi les musulmans ne respectent pas les interdits alimentaires de moïse.
Deutéronome 14.4
Voici les animaux que vous mangerez : le boeuf,
la brebis et
la chèvre;
le cerf,
la gazelle et
le daim;
le bouquetin,
le chevreuil,
la chèvre sauvage et la girafe.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement.
vous ne mangerez pas : le chameau,
le lièvre,
le daman,
le porc,
Lévitique 11:1
L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit : Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas : le chameau,
le daman,
le lièvre,
le porc,
Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de : tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
Mais vous aurez en abomination : tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles,
parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas : l'aigle,
l'orfraie,
l'aigle de mer,
le milan,
l'autour et ce qui est de son espèce,
le corbeau et toutes ses espèces,
l'autruche,
le hibou,
la mouette,
l'épervier et ce qui est de son espèce,
le chat-huant,
le plongeon et la chouette,
le cygne,
le pélican et le cormoran,
la cigogne,
le héron et ce qui est de son espèce,
la huppe,
la chauve-souris.
Vous aurez en abomination tout reptile qui vole et qui marche sur quatre pieds.
Mais, parmi tous les reptiles qui volent et qui marchent sur quatre pieds,
vous mangerez ceux qui ont des jambes au-dessus de leurs pieds, pour sauter sur la terre.
Voici ceux que vous mangerez : la sauterelle,
le solam,
le hargol,
le hagab,
Voici, parmi les animaux qui rampent sur la terre, ceux que vous regarderez comme impurs : la taupe,
la souris,
le lézard,
le hérisson,
la grenouille,
la tortue,
le limaçon,
le caméléon,
Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,
afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.
Telle sont les commandements de la torah.
Cdlt.
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 07:10 Message :
kaboo a écrit :@ abdul.
Aucun des 3 livres n'est mon livre.
Pour moi, il n'y a de Dieu que Dieu et en fonction de nos actions, nous sommes tous son bras droit et son bras gauche.
Dieu n'aurait jamais envoyé aucun prophète si les hommes respectaient ces 2 simples commandements.
- Aimer et respecter Dieu.
- Aimer ses frères et soeurs et les respecter.
@+
Un imam a dit que c'est plus facile pour un athée de croire en le Coran parcequ'il croit déjà en une première partie "il n'y a de Dieu que Dieu" et/ou "il n'y a aucun Dieu"..et il disait qu'il ne restait qu'a lui prouver la deuxieme partie "excepté Dieu Lui Même" ("il n'y a aucun Dieu excepté Dieu") parceque le chrétien par exemple, dit "il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est de nature divine, fils de Dieu et Dieu lui meme et d'autres conceptions ambigues"..au moins l'athée a quelque part, l' esprit plus "clair" (moins envahi de conceptions)
D'accord, en quoi consisterait donc le respect de Dieu, quel acte, s'il était commis, permettrait de dire "celui qui a fait cet acte a respecté Dieu"? quels seraient les critères permettant de déterminer qui est mon frère ou ma soeur? peux tu répondre à ces questions?
Il faudrait absolument se baser sur des "enseignements" te permettant de déterminer ce que tu devrais faire ou éviter de faire afin de respecter Dieu. Sans cela, sans se baser sur des "principes", tu ne saurais absolument pas, ce que Dieu agréérait ou non, et tu pourrais commettre un acte, que tu penserais, qu'il est agréé par Dieu alors qu'il ne l 'est pas. Tu serais donc égaré et le "juge de tes actions" serait ta propre conscience....une conscience sans repère. Qu'en penses tu?
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 07:17 Message : Le musulman mange le boeuf, la brebis et la chèvre; le cerf, et tous les animaux des mers avec ou sans nageoires; Muhamad avait autorisé la consommation d'une sorte de gros lézard mais lui même n'en avait pas mangé car cela ne faisait pas partie des habitudes de son peuple. mais pas ceux là :
le daim; le bouquetin, le chevreuil,l'aigle, l'orfraie, l'aigle de mer, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces, l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce,
le chat-huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormoran, la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe, la chauve-souris. la taupe, la souris, le lézard, le hérisson, la grenouille,
la tortue, le limaçon, le caméléon,le daman, le lièvre, le porc, la chèvre sauvage et la girafe.la taupe,la souris, le lézard,
le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon, le caméléon,
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 07:20 Message : Pourquoi les musulmans ne respectent pas les interdits alimentaires de moïse? parceque Dieu a imposé ces interdits aux Israélites après leur rebellion contre Lui. Il leur a rendu la religion plus stricte en raison de leur esprit rebelle. Ensuite ces interdits ont été levés par Lui lorsqu"Il S'est adressé au Prophète Muhamad.
Auteur : Estrabolio Date : 01 déc.14, 07:23 Message : A propos du cochon, je n'ai jamais essayé de mettre du soda au cola sur de la viande et je n'ai jamais acheté ce genre de boisson mais, par contre, j'ai mis mon jambon sous sel, (je le sors demain) et je n'ai jamais vu des vers sortir quand je mettais un morceau de porc au sel pas plus qu'à fumer !
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 07:24 Message : @EtoilesCelestes : chose qu'il n'a même pas réussi à faire en plus... : pourtant la vie montre le contraire; l'Histoire aussi
Je ne suis pas athée mais quand je vois que certains ne se sont inscrit sur ce site que dans le but de dénigrer, j'ai préféré l'étiquette athée.
Concernant les commandements, je pense qu'ils sont indispensables pour les barbares.
Concernant les interdits alimentaires, pour moi, ils n'ont aucun fondement.
Quand à la méchanceté, une personne doté d'une conscience n'est pas attiré par le mal.
@+
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 08:07 Message :
kaboo a écrit :Bonjour abdul.
Je ne suis pas athée mais quand je vois que certains ne se sont inscrit sur ce site que dans le but de dénigrer, j'ai préféré l'étiquette athée.
Concernant les commandements, je pense qu'ils sont indispensables pour les barbares.
Concernant les interdits alimentaires, pour moi, ils n'ont aucun fondement.
Quand à la méchanceté, une personne doté d'une conscience n'est pas attiré par le mal.
@+
C'est bien résumé ( parole de croyant )
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 08:08 Message : Kaboo, personnellement, je ne regarde pas si les gens sont musulmans ou chrétiens ou autres..tant que je lis une parole qui semble être une vérité (au sens d'acceptable pour la conscience, le bon sens, etc...) alors je l'accepte et je débats; sinon je poste en donnant mon avis. Pour les commandements et interdits, la vie en société contredit ce que tu dis; car cette société est régie par des commandements..même pour les interdits alimentaires décidés par l'homme (comme le fait d'interdire la consommation d'une espèce animale protégée; si cela est vrai pour les lois humaines; selon moi, c'est encore plus justifié pour Dieu même si cela nous semble absurde); pour le mal, je pense que cela est faux car toute personne est dotée de conscience. Peut etre parles tu d'une conscience saine? Il y a des cas de gens, sains d'esprits qui contredisent cette affirmation "une personne doté d'une conscience n'est pas attiré par le mal". Et qui est plus sain d'esprit qu 'un enfant? pourtant, lorsqu'il grandi, même en étant un adulte 'doté d'une conscience saine", peut tôt ou tard basculer...Il te reste à définir le "mal"..car une chose peut te paraitre bien alors qu'elle ne l'est pas pour Dieu et vice versa
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 08:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est tout vu, ma grand mère à 90 ans et se porte comme un charme... comment l'explique tu
si la viande de porc est si mauvaise?
Comment expliquer a ces gens malhonnêtes que des civilisations se sont fondées grâce a la viande de porc ?
Commerce, consommation ou autre
franchement, il m'arrivais encore de me demander si ces gens avaient de grosses lacunes, dans tous les domaines d'ailleurs, mais c'est bon j'ai ma réponse : malhonnête et menteurs comme pas possible
On reconnait un arbre a ses fruit, et quels fruits ....
Auteur : Soultan Date : 01 déc.14, 08:35 Message :
Ilyass93 a écrit :Laisse les manger du porc bordel c'est quoi ce topic...
Pourquoi au lieux d'aider autrui, tu leurs en veux du mal, le prophete pbsl ne doit pas etre fier de toi mais te niera... Rappel de modération : merci de cesser ces propos islamophobes et haineux. Il y a une limite à tout. Merci de rester courtois.
Marmhonie, modérateur
Si eux mangent du porc, c'est demi mal peut etre, mais si vous, avez les conduites de porcs c'est ça le plus grave
un porc mange les salletés et vous consommez les faux hadith
un porc ne regarde qu'en bas et ne leve pas la tete en haut, et vous preferez les hadith des hommes collés à notre prophete pbsl et vous ne levez pas la tete pour voir les lumières coraniques
un porc sa viande est toxique et la meilleure manière de vous respectez est de vous dire vous etes toxique pour l'islam véritable, mes salutations, wa salam
Auteur : kaboo Date : 01 déc.14, 09:05 Message :
Ilyass93 a écrit :Laisse les manger du porc bordel c'est quoi ce topic...
Soultan a écrit :Pourquoi au lieux d'aider autrui, tu leurs en veux du mal, le prophete pbsl ne doit pas etre fier de toi mais te niera...
Si eux mangent du porc, c'est demi mal peut etre, mais si vous, avez les conduites de porcs c'est ça le plus grave.
Tu plaisantes j'espères.
Tu comdamnes un frère parce qu'il ne pense pas comme toi ?
Selon toi un musulman qui assassine son frère parce qu'il est chrétien, c'est un saint ou un monstre ?
Auteur : Soultan Date : 01 déc.14, 09:15 Message :
kaboo a écrit :
Tu comdamnes un frère parce qu'il ne pense pas comme toi ?
Selon toi un musulman qui assassine son frère parce qu'il est chrétien, c'est un saint ou un monstre ?
C'est un monstre mais si l'autre est un monstre lui aussi, c'est un combat entre fils de dragons!!
abdul a écrit :Pourquoi les musulmans ne respectent pas les interdits alimentaires de moïse?
parceque Dieu a imposé ces interdits aux Israélites après leur rebellion contre Lui.
Il leur a rendu la religion plus stricte en raison de leur esprit rebelle.
Ensuite ces interdits ont été levés par Lui lorsqu"Il S'est adressé au Prophète Muhamad.
Pourtant quand Paul abroge ces restrictions pour la nouvelle alliance vous criez au non respect des lois de Dieu.
Vous criez au traite, à celui qui ne respecte pas ce qui a été instauré... et quand c'est Muhammad, tout va bien...
Non, décidément... regardez vous dans une glace...
Auteur : Soultan Date : 01 déc.14, 11:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pourtant quand Paul abroge ces restrictions pour la nouvelle alliance vous criez au non respect des lois de Dieu.
Vous criez au traite, à celui qui ne respecte pas ce qui a été instauré... et quand c'est Muhammad, tout va bien...
Non, décidément... regardez vous dans une glace...
Il faut la loi et son esprit, les deux à la fois, pas l'une sans l'autre, avec juste la loi on dévie vers le judaisme tordu et avec juste l'esprit vers le christiannisme tordu, mais pour l'islam il y'a les deux, comme deux ailes, et l'oiseau arrivere à voler vers le royaume celeste... Rappel de modération : attention, trop de propos haineux antisémites et christianophobes. C'est le dernier avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur.
slamani a écrit :Les porcs mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins...
Et alors, tu sais que bon nombre de jardiniers font pousser leur légumes avec du fumier?
Je vais pas te faire un dessins... le fumier c'est du caca, et cela fait de très bon légumes.
Auteur : Soultan Date : 01 déc.14, 11:26 Message : Les islamistes tordus mangent leurs faux récits inventés, leurs propres excréments, je ne vise personne, mais ils sont tel des porcs et je l'ai dit plus haut Modération : beaucoup trop de propos haineux, 1 avertissement pour l'ensemble déjà trop largement toléré dans ce sens, et sans effet.
Marmhonie, modérateur
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.14, 16:47 Message :
abdul a écrit :@Marmhonie : les Frères Musulmans font aussi partie de ces groupes qui ne représentent qu'eux mêmes en prétendant le contraire.
Non, en Egypte, ils ont remportés de grande victoires aux élections, portés par le peuple le plus miséreux et oublié du Politique. "Le candidat des Frères musulmans, Mohamed Morsi, a été déclaré dimanche 24 juin 2012 vainqueur de l'élection présidentielle en Egypte." Source
"21 janvier 2012 : Le Parti de la liberté et de la justice des Frères musulmans arrive en tête des premières Élections législatives en Égypte." Source
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 20:10 Message : Bonjour, asalam aleykum
Bonjour chere mamrhonie
Je me base sur le Coran et la Sunna pas sur les actes du peuple misereux d'Egypte; ils sont désespérés c'est normal qu'ils suivent ceux qui pour eux, représenterait un "meilleur Islam"/serait (pour eux) plus 'digne' d'être élus....mais leur dogme est corrompu et d'eux viennent les groupes comme al qaida,.;cela vient de leur idéologie..et leur idéologie n'est pas (ce n'est pas moi qui le dit) conforme à ce que les Textes disent..ils ne représentent donc qu'eux mêmes c'est à dire qu'il ne suive pas la Voie du Coran et de la Sunna (rentrer en détail dans ce sujet serait trop long; et c'est un problème qui ne regarde que les musulmans)
abdul a écrit :Pourquoi les musulmans ne respectent pas les interdits alimentaires de moïse? parceque Dieu a imposé ces interdits aux Israélites après leur rebellion contre Lui. Il leur a rendu la religion plus stricte en raison de leur esprit rebelle. Ensuite ces interdits ont été levés par Lui lorsqu"Il S'est adressé au Prophète Muhamad.
. Elle est bonne celle-là !
Pour Muhamad abroger c'est bon mais pour ce qui est du Saint-Esprit et des apôtres, c'est niet
25 nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul, 26 ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus-Christ. 27 Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu. Actes 15
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 22:15 Message : Jésus aussi a abrogé..son Evangile a consisté en le suivi fidèle de certaines prescriptions de la Thora et en l'abrogation de certaines prescriptions..Cela, selon moi et d'autres que j'ai lus, serait un adoucissement de la Loi de Moise..Par exemple, quand Moise dit "oeil pour oeil, dent pour dent", Jésus dit "aime ton ennemi, tend ton autre joue"; Mais à aucun moment il n'a dit "abandonnez la Thora" / "rejetez totalement la Loi de Moise".
Qu'un prophète soit venu aux arabes est plus crédible car ces derniers sont les descendants d'Ismael, fils d'Abraham; une partie de sa généalogie est mentionnée dans votre Bible. Mais pas toute son histoire, puisque tout simplement la Bible retrace l'histoire des descendants, de l'autre fils d'Abraham, Isaac.. Jésus et Mohamad ont donc abrogé sans autoriser l'abandon total de la Loi de Moise.
Si je cite tous vos versets ce serait trop long; Paul lui a établi une distinction/séparation entre Ismael et Isaac, comme pour dire que Dieu avait préféré Isaac et dénigrant Ismael. Mais cela est faux car Dieu ne peut dénigrer un des fils d'Abraham, le leader du Monothéisme
Auteur : Madrassprod Date : 01 déc.14, 22:27 Message :
abdul a écrit :Jésus aussi a abrogé..son Evangile a consisté en le suivi fidèle de certaines prescriptions de la Thora et en l'abrogation de certaines prescriptions..Cela, selon moi et d'autres que j'ai lus, serait un adoucissement de la Loi de Moise..Par exemple, quand Moise dit "oeil pour oeil, dent pour dent", Jésus dit "aime ton ennemi, tend ton autre joue"; Mais à aucun moment il n'a dit "abandonnez la Thora" / "rejetez totalement la Loi de Moise".
Qu'un prophète soit venu aux arabes est plus crédible car ces derniers sont les descendants d'Ismael, fils d'Abraham; une partie de sa généalogie est mentionnée dans votre Bible. Mais pas toute son histoire, puisque tout simplement la Bible retrace l'histoire des descendants, de l'autre fils d'Abraham, Isaac.. Jésus et Mohamad ont donc abrogé sans autoriser l'abandon total de la Loi de Moise.
Si je cite tous vos versets ce serait trop long; Paul lui a établi une distinction/séparation entre Ismael et Isaac, comme pour dire que Dieu avait préféré Isaac et dénigrant Ismael. Mais cela est faux car Dieu ne peut dénigrer un des fils d'Abraham, le leader du Monothéisme
1) La loi de Moïse n'a pas vraiment été adoucie, faites le test vous même : il est bien plus difficile de ne pas se venger et de n'avoir aucune rancœur, que d'appliquer la loi du talion . Cela dit, je comprends ton commentaire et tu as raison, Jésus ayant accompli la Loi, elle devient caduque et donc c'est comme une abrogation
2) Personne ne dénigre Ismaël dans la Bible : il est dit qu'il a reçu une bénédiction, au même titre qu'Isaac ! Néanmoins, le fils avec lequel Dieu a établi son alliance perpétuelle est bien Isaac, comme écrit noir sur blanc dans la Bible
Ismaël n'étant pas le fils promit par Dieu a Abraham, mais le fils issue de son impatience ( fait avec sa servante Agar ), il faut bien comprendre que la bénédiction qu'il reçoit est tout autre que celle d'Isaac : on lui a seulement promit la fertilité et une grande descendance , rien de plus, rien de moins !
Tout cela est écrit
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 22:39 Message : @la plupart des musulmans respectent davantage ces préceptes (vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité)
abdul a écrit :Paul lui a établi une distinction/séparation entre Ismael et Isaac, comme pour dire que Dieu avait préféré Isaac et dénigrant Ismael. Mais cela est faux car Dieu ne peut dénigrer un des fils d'Abraham, le leader du Monothéisme
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 22:43 Message : @Madrassprod: Jésus ayant accompli la Loi, elle devient caduque et donc c'est comme une abrogation :
tu tournes en rond, puisque Jésus vous a dit qu'il n'a pas aboli la Loi (totalement); en général on parle d'abrogation pour des prescriptions composant la Loi (entière) et non pas pour la Loi entière elle même. Tu confondrais "abrogation" et "annulation". Certes, on peut dire "il a annulé certaines prescriptions" et on tournerait encore en rond; mais ce que Jésus dit c'est n'est pas venu abolir (entièrement) la Loi. Donc dire qu'il a abrogé (entièrement la Loi) ne peut pas tenir dans le parcours/la volonté de Jésus jusqu'à ..après son élevation au ciel
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 22:58 Message : @Liberté qui dit : Je te renvoie à ce lien que j'avais écrit hier. :
Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. 4 Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. 5 Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël ! 6 Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi; 7 Les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, 8 Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr; 9 L'Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Psaume 83..
Cela ne prouve pas que les Ismaélites sont les ennemis de Dieu car on ne peut être ennemi de Dieu qu'en Lui désobéissant (à Ses Lois). Suivant la période pendant le verset aurait été cité ".. les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens.." cela prouverait simplement que les Ismaélites à cette époque ou une partie des Ismaélites ont été les ennemis de Dieu. Sinon ton raisonnement impliquerait que la totalité des descendants d'Ismael sont les ennemis de Dieu, à partir d'Ismael..en tout temps. En supposant cela vrai et en faisant exception, au moins pour Ismael, cela reviendrait à dire que le fils d'Abraham a engendré une descendance ennemie de Dieu, autrement dit qu'Abraham n'a pas transmis le Monothéisme à Ismael. C'est absurde. De plus, de telles paroles ont été prononcées aussi de la part de prophètes contre les Israélites..(à toi de voir à quels versets je fais allusion, à moins que je te les cite? )...mais on ne dira pas que 'tous les Israélites' ont été ennemis de Dieu, mais seulement ceux qui s'étaient détournés de Lui. Comme pour Moise, lorsqu'il est monté pour recevoir la Loi, en bas, ils ont fabriqué le veau d'or..Eux seuls ont été alors, par leurs actes, ennemis de Dieu (à cet instant là); mais tous ceux qui sont venus après eux n'ont pas pris de péchés à cause de l'acte (veau d'or) de leurs ancêtres.
Auteur : abdul Date : 01 déc.14, 23:02 Message : @Liberté en plus de cela dans la partie que tu cites, juste au psaume 82 on lit 'J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. 82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes"; or dans un verset, Jésus fait allusion à cette partie n'avez vous pas lu que l'écriture dit : "Vous êtes des dieux"..puis il est précisé "l'Ecriture a appellé "dieux" ceux à qui la parole a été révélée. Voilà un sens de 'Dieu" pour Jésus; pourquoi ne pas appliquer ce sens à Jésus? Puis 82:7 "vous mourrez comme des hommes" c'est à dire ils ne sont QUE des hommes; et le mot 'Dieu' doit être pris au sens figuré..donc pour Jésus de même. Tu attires l'attention sur une chose et tu n'as pas perçu ce point
abdul a écrit :@Liberté en plus de cela dans la partie que tu cites, juste au psaume 82 on lit 'J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. 82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes"; or dans un verset, Jésus fait allusion à cette partie n'avez vous pas lu que l'écriture dit : "Vous êtes des dieux"..puis il est précisé "l'Ecriture a appellé "dieux" ceux à qui la parole a été révélée. Voilà un sens de 'Dieu" pour Jésus; pourquoi ne pas appliquer ce sens à Jésus? Puis 82:7 "vous mourrez comme des hommes" c'est à dire ils ne sont QUE des hommes; et le mot 'Dieu' doit être pris au sens figuré..donc pour Jésus de même. Tu attires l'attention sur une chose et tu n'as pas perçu ce point
D'accord avec toi où ai-je dit que Jésus était Dieu ?
J'ai simplement dis, comme Jésus L'a dit Lui-même, qu'Il était "Fils de Dieu" !
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. Jean 10
Auteur : Madrassprod Date : 02 déc.14, 00:39 Message :
abdul a écrit :@la plupart des musulmans respectent davantage ces préceptes (vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité)
... d'autant plus stupide que tout a été accompli par Jésus
Vous vous vantez de respecter ces règles alors que juste avant, vous l'avez dit vous même en parlant d'abrogation ... ces règles ne sont plus valables
Auteur : indian Date : 02 déc.14, 01:43 Message : Pourquoi déjà les chrétiens devraient arrêter de manger du porc?
Parce que Baha'u'llah n'en parle pas ... et comme je crois aussi en Jésus et Muhamed, et Moise... j'aimerais bien faire le point...
Mieux comprendre...
Est-ce une question de santé?
Une loi clairement écrite comme l'interdiction de l'opium?
ou une loi ou tradition que les clergés a institutionnalisé?
Merci
David
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 01:50 Message : C'est difficile de répondre frère indian, c'est un tout ce que tu as dit, toute des interrogations
Le porc est interdit et cela a un triple sens Loi, on ne mange pas, mauvais pour la santé Foi, la foi que c'est vrai et utile et que derrière se cache un sens profond Spiritualité, on se comporte pas comme des porcs, sinon on sera des porcs qui déambulent sans le savoir
Les choses ont un triple sens, au moins, voir beaucoup plus...
Auteur : indian Date : 02 déc.14, 01:55 Message :
Soultan a écrit :C'est difficile de répondre frère indian, c'est un tout ce que tu as dit, toute des interrogations
Le porc est interdit et cela a un triple sens Loi, on ne mange pas, mauvais pour la santé Foi, la foi que c'est vrai et utile et que derrière se cache un sens profond Spiritualité, on se comporte pas comme des porcs, sinon on sera des porcs qui déambulent sans le savoir
Les choses ont un triple sens, au moins, voir beaucoup plus...
Ca me va... je comprends très bien... merci
Je préfère les deux dernières...
La loi de la santé:
Nos nutritionnistes nous disent que c'est bon... je vais les écouter encore un peu... elles sont sages et pleines de science pour aider l'homme à vivre mieux dans son corps...
et mon Baha'u'llah n'est pas contre ... peut être certaines lois de notre civilisation peuvent changer?
Pour ma foi et ma spiritualité, je vais m'en remettre à Dieu...
Merci d'avoir partager ...effectivement, toujours beaucoup plus de sens dans les mots de Dieu
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 03:05 Message :
Soultan a écrit :On ne mange pas, mauvais pour la santé.
Faux. 90% des enrobages de médicaments sont à bas de gélatine de porc. Vous ne voulez pas manger du porc ? Arrêtez immédiatement la médecine occidentale !
Soultan a écrit :Spiritualité, on se comporte pas comme des porcs, sinon on sera des porcs qui déambulent sans le savoir.
Faux encore ! Le cochon est un animal céleste en Asie, en Chine il est dans l'astrologie le meilleur signe.
Les civilisations celtes et chinoises sont basées sur le cochon.
Le bouddhisme est lié au cochon, vous n'en savez rien.
Pour les chinois, civilisation la plus ancienne au monde et toujours vivante, porter le bouddha et le cochon de jade est un signe de grand bonheur. N'en cherchez pas l'idée d'un symbole ou d'une amulette, cela n'a rien à voir.
C'est l'animal le plus propre qui soit, mais que vous ne l'aimiez pas et le laissiez dans la fange ne m'étonne pas chez certains. Ce n'est que de l'aveuglement méchant. Vous ne savez même pas que votre collier de perles pour prier musulman est issu du bouddhisme et du cochon, c'est dire votre grande ignorance surpassée, certes pour certains, par le mépris. Ce qui est pire encore.
Mais enfin, puisque vous en êtes dégoutés, merci de ne pas en dégouter les autres. A force, à force, à force, les musulmans offrent une telle intolérance et un mépris pour la vie et le respect des autres civilisations, que cela montre bien leur base querelleuse et combattive.
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 03:13 Message : ... d'autant plus stupide que tout a été accompli par Jésus
Vous vous vantez de respecter ces règles alors que juste avant, vous l'avez dit vous même en parlant d'abrogation ... ces règles ne sont plus valables :
jesus na pas aboli la Loi. Il vous a dit quil accomplit. Pas abolir. Les viandes aux idoles, le sang, les bêtes etouffees et l'impudicité sont des exemples du non abrogé.
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 03:18 Message : C'est le plus propre?! je ne crois pas, plutot l'inverse, regardez http://www.youtube.com/watch?v=hSzQ9mlRVmM Rappel de Modération sur ce message de propagande islamiste.
Merci de ne pas faire cela.
Marmhonie, modérateur
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 03:28 Message : @Marmhonie jai deja senti des..elevages de porcs..je crois avoir des animaux plus propres quand meme..le collier de perles meme sil est utilise ne fait pas partie de ce que Muhammad a enseigne. Il a dit d'utiliser les bouts des doigts et non des perles. Ne generalisons pas les Chinois sont aussi musulmans
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 03:34 Message :
abdul a écrit :Ne generalisons pas les Chinois sont aussi musulmans
Quoi !? Vous plaisantez ou quoi ? C'est le seul envahisseur de la Chine qui n'a jamais eu d'Empereur ! La majorité des empereurs de Chine ne sont pas chinois. Mais il n'y a jamais eu un empereur musulman ni arabe.
Depuis, la Chine cherche par tous les moyens de se débarrasser définitivement de l'Islam chez eux. Et ça va fort ! Les musulmans répliquent par le terrorisme. Si ça marche en Occident, un peu, cela ne fait que s'effondrer encore plus l'Islam en Chine. Ils sont totalement isolés par les jeunes qui veulent vivre libres.
Marmhonie a écrit :Faux. 90% des enrobages de médicaments sont à bas de gélatine de porc. Vous ne voulez pas manger du porc ? Arrêtez immédiatement la médecine occidentale !
et pas que la médecine
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 04:41 Message : On nous empoisonne finalement avec des produits toxiques, vivement manger bio et ne pas acheter les produits du nouvel ordre méchant
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 05:05 Message : Pour le moment, le "nouvel ordre méchant", c'est bien ce Califat de la terreur islamiste, nous semble-t-il, qui renvoie la civilisation au 7e siècle de la barbarie.
Et puisque vous savez maintenant que vous avez du porc partout, dans n'importe quel bonbon, dans quasiment tous les médicaments, montrez-nous votre fidélité en Allah en vous abstenant, ou cessez de donner les leçons alors que vous faites comme tout le monde, évidemment.
En somme, vous commencez à réaliser qu'à part de parler de votre prophète dont aucun ancien coran ne parle et les hadiths en commencent les citations 2 siècles après sa mort, il ne reste plus grand chose. Si, le pétrole, mais il appartenait à ces pays chrétiens dont vous avez massacré les populations. Ce sont devenus des génocides au 21e siècle, et vos tyrans islamistes ne vous ont rien apporté, sauf la misère, la ruine, la désolation, alors que ce sont eux qui vous ont pillé les premiers et continuent comme en Arabie Saoudite ou au Qatar.
L'Arabie de Saoud : tout pour sa famille et rien d'autre.
Comme quoi, la démocratie, c'est encore le moins mauvais système, et en plus, il vous laisse libre de nous haïr souvent. Plaignez-vous...
Vous êtes bien gentil avec votre interprétation radicale de l'interdiction pour es autres de bien manger. Mais ne vous en privez pas, arrêtez de consommer du cochon, il y en a partout, et des propres en plus. Tandis que la misère noire des populations musulmanes, elles ne sont que dans ces pays où coulerait le bonheur selon l'Islam.
Je voudrais comprendre...
Femmes musulmanes, comment, vous conduisez une voiture, c'est un blasphème !
C'est curieux, ces princes d'Arabie Saoudite qui vivent à l'Occidentale à 100% et vous brise sans vous laisser la moindre chance... Vous devriez vous poser des questions, des vraies
C'est curieux, le prince aime bien l'alcool. Bizarre...
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 05:14 Message :
Marmhonie a écrit :Pour le moment, le "nouvel ordre méchant", c'est bien ce Califat de la terreur islamiste, nous semble-t-il, qui renvoie la civilisation au 7e siècle de la barbarie.
Et puisque vous savez maintenant que vous avez du porc partout, dans n'importe quel bonbon, dans quasiment tous les médicaments, montrez-nous votre fidélité en Allah en vous abstenant, ou cessez de donner les leçons alors que vous faites comme tout le monde, évidemment.
En somme, vous commencez à réaliser qu'à part de parler de votre prophète dont aucun ancien coran ne parle et les hadiths en commencent les citations 2 siècles après sa mort, il ne reste plus grand chose. Si, le pétrole, mais il appartenait à ces pays chrétiens dont vous avez massacré les populations. Ce sont devenus des génocides au 21e siècle, et vos tyrans islamistes ne vous ont rien apporté, sauf la misère, la ruine, la désolation, alors que ce sont eux qui vous ont pillé les premiers et continuent comme en Arabie Saoudite ou au Qatar.
L'Arabie de Saoud : tout pour sa famille et rien d'autre.
Comme quoi, la démocratie, c'est encore le moins mauvais système, et en plus, il vous laisse libre de nous haïr souvent. Plaignez-vous...
Vous êtes bien gentil avec votre interprétation radicale de l'interdiction pour es autres de bien manger. Mais ne vous en privez pas, arrêtez de consommer du cochon, il y en a partout, et des propres en plus. Tandis que la misère noire des populations musulmanes, elles ne sont que dans ces pays où coulerait le bonheur selon l'Islam.
Je voudrais comprendre...
Femmes musulmanes, comment, vous conduisez une voiture, c'est un blasphème !
C'est curieux, ces princes d'Arabie Saoudite qui vivent à l'Occidentale à 100% et vous brise sans vous laisser la moindre chance... Vous devriez vous poser des questions, des vraies
C'est curieux, le prince aime bien l'alcool. Bizarre...
Tout a fait d'accord avec toi.
C'est des gros hypocrites et par dessus tout, ils sont entrain d'appliqué ce que leur maître les Ommeyades et les Abbassides leur ont inculquer ( le pouvoir absolue)....la tyrannie contre leur peuple et la soumission a l’ordre sioniste.
D'ailleurs chose importante Mahomet a dit que son dernier Fils (Al Mahdi) sera combattu par tout le monde y comprit les arabes....et que la corne du diable sortira de Ryad......!
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 06:25 Message :@liberté 1 "J'ai simplement dis, comme Jésus L'a dit Lui-même, qu'Il était "Fils de Dieu" ! ; tu dois donc faire partie des chrétiens qui croient que Jésus est Prophète sans être Dieu; car d'autres disent qu'il est Dieu en plus de fils de Dieu, d'autres disent qu'il n'est que fils de Dieu..Mais dans les 2 cas...pour fils de Dieu il ne peut être unique car même Adam est fils de Dieu; et Jésus lui même explique que les fils de la résurrection sont les fils du Très Haut..les fils de Dieu..car fils de la résurrection.. Donc ce terme "fils de"...ne peut être au sens propre...car on ne dit pas "madame résurrection a un fils"; or, Jésus a parlé de "fils de la résurrection" ce qui implique que l'expression "fils de.." est dit au sens figuré..Jésus vous dit encore que ceux qui veulent la paix seront appellés fils de Dieu..Une dame s'adresse à lui en disant "je vois que tu es un prophète"; les foules l'accueillent en disant "c'est Jésus le Prophète de Nazareth".. Donc ce n'est pas en vous attachant à l'expression "fils de Dieu" que vous aurez la vie eternelle mais plutot en suivant les enseignements de Jésus. Comme il n'a pas aboli totalement la Loi de Moise, et qu'il n'a pas non plus abrogé l'interdiction de consommation du porc.pourquoi? il faut au moins vous rappeller de l'épisode pendant lequel, Jésus a guéri un démoniaque, un homme possédé par des démons...ces derniers se sont enfuis et ont habité des...porcs...qui se sont jetés dans le vide. (quel verset?) ..en plus de l'interdiction de la Thora, Jésus chasse des démons, les permet de pénétrer des porcs..ces porcs étaient impurs et même sans démons, cela montre que Jésus les tenait pour impurs. Et il n'a pas abrogé l'interdiction sur le porc.
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 06:29 Message :@Michline : que la corne du diable sortira de Ryad..: j'ai connu cette version selon laquelle elle sortirait de riyad; mais les savants ont dit qu'elle sortira non pas de riyad mais d'Irak? cela nécessite des recherches et de se baser sur les Textes authentiques..dans tous les cas, elle sortira..
Auteur : Soultan Date : 02 déc.14, 06:33 Message :
abdul a écrit :@Michline : que la corne du diable sortira de Ryad..: j'ai connu cette version selon laquelle elle sortirait de riyad; mais les savants ont dit qu'elle sortira non pas de riyad mais d'Irak? cela nécessite des recherches et de se baser sur les Textes authentiques..dans tous les cas, elle sortira..
Le texte dit de Nadjd
et le prophete de son vivant a montré l'Est par rapport à Médine et nous sommes dans le nadjd saoud
mais des savants salafo wahhabistes ont dit non c'est le nadjd de l'iraq et c'est faux, je vais pour dire pourquoi
Car des arabes sont venus au prophete pbsl et lui ont dit, bénie nous la syrie? et il l'a bénie, bénie nous le yemen? et il l'a bénie et bénie nous notre nadjd (nadjdouna), le nadjd des arabes se trouve chez les saouds
et non le nadjd iraquien, wa salam
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 06:54 Message :@EtoilesCelestes : quand Paul abroge ces restrictions pour la nouvelle alliance vous criez au non respect des lois de Dieu.
Je crois que si j'étais toujours chrétien je n'aurais pas accepté Paul; d'ailleurs c'était le cas, car avant même d'avoir l'idée de me convertir à l'Islam, le seul sur qui je me focalisais était Jésus. Jésus avait déjà abrogé, pourquoi serait il revenu à Paul, pour lui donner comme mission de réabroger d'autres prescriptions et d'annuler la Loi, alors que Jésus lui même a dit qu'il n'était pas venu annuler la Loi? C'est ce que les musulmans demandent aux chrétiens d'expliquer.
Auteur : abdul Date : 02 déc.14, 07:04 Message : Le texte dit de Nadjd
et le prophete de son vivant a montré l'Est par rapport à Médine et nous sommes dans le nadjd saoud
mais des savants salafo wahhabistes ont dit non c'est le nadjd de l'iraq et c'est faux, je vais pour dire pourquoi
Car des arabes sont venus au prophete pbsl et lui ont dit, bénie nous la syrie? et il l'a bénie, bénie nous le yemen? et il l'a bénie et bénie nous notre nadjd (nadjdouna), le nadjd des arabes se trouve chez les saouds
et non le nadjd iraquien, wa salam[/quote]
Oui j'ai effectivement connu cette version aussi; il saw n'a pas béni leur najd. L'Islam n'a pas besoin qu'on le nomme d'un autre nom comme "wahabisme" ou "salafisme" ou autres..Celui qui suit le Coran et la Sunna, avec la compréhension qu'a donnée le Prophète saw et les Compagnons est musulman; ensuite certains savants disent qu'il ne faut pas se donner de nom en voulant par ce nom là, se diviser, former un groupe à l'interieur de l'Islam. Les diverses appellations comme celle que tu cites (salafo wahab...) ne viennent pas de la bouche du Prophète saw. Ce dernier avait même désapprouvé les Compagnons quand ces derniers ont dit "nous sommes les Ansars, et eux Muhajiroun" pourtant ces 2 mots se trouvent dans le Coran (je crois qu'on n'est plus dans le bon topic, on doit parler de ça dans le topic Islam)
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 08:11 Message :
abdul a écrit :@Michline : que la corne du diable sortira de Ryad..: j'ai connu cette version selon laquelle elle sortirait de riyad; mais les savants ont dit qu'elle sortira non pas de riyad mais d'Irak? cela nécessite des recherches et de se baser sur les Textes authentiques..dans tous les cas, elle sortira..
Bonsoir et Salam Abdul.
Penses tu qu'il reste un seul savant dans la péninsule arabique digne de ce nom? Pour moi le vrai savoir se trouve être en Inde, Pakistan , Persia , Afrique du Nord!!! La péninsule arabique se trouve sous la bannière du WahaboSalafosionisme soumit au monarchie petro/arabe/ Occident, donc leur savant ne sont pas des savants mais des traîtres payés pour faire des fatwas contre toute personne qui essayera de diffusé la vérité contre leur tyrannie...Je commence par le CHEQUEIBN BAZ leur maître absolue.
D'ailleurs beaucoup de grands savants de la oumma (nation) ne sont pas Arabes, les compilateurs des Six Livres sont des ouzbeks , des afghans, des Iraniens , des berbères.
Dés lors ou tu entends l’excision , la Burqa , le Niqab, c'est de l'obscurantisme et c'est donné le bâton au islamophobe pour vous tapez dessus....la majorité qui applique c'est loi apporter et imposer par des hérétiques n'ont rien d'Islam....c'est une déformation de la religion tout comme les Chiites avec la flagellation ou le soufisme par l’étourdissement.
Quand le Mahdi sera là, Mahomet a dit que l'Islam qu'il vous imposera paraîtra tellement bizarre au yeux de ce qui se prétendait défenseur de la religion que certain vont se soulever contre lui dans les lieux de culte, s'en suivra de leur exécution.
Un savant doit avoir un minimum de tenue que ce soit vestimentaire ou corporelle! regarde ce visage et dit moi ce que tu en pense! est il crédible? est il crédible d'entendre et de lire ça :"La terre est plate quiconque dit le contraire est un athée ! " Ibn Baz
IBn Baz / Al Saoud.
Vous êtes devenues ce que la chrétienté fut au moyenne age de l’obscurantisme! aujourd'hui l'occident n'a plus de foi ni loi, c'est le désordre total.
« Ignorance est mère de tous les maux. »
Auteur : Madrassprod Date : 02 déc.14, 08:13 Message : n'est il pas dit dans les hadiths bukhari, que dans les temps de la fin, il n'y aura plus aucun véritable savants ?
Que ceux qui se prétendent savants, en réalité, ne le sont pas ?
simple éléments de réflexion, pour vous
Pour ma part, je ne participes pas au débat
++
Auteur : spin Date : 02 déc.14, 08:56 Message :
jean2014 a écrit :On n'a pourtant pas l'impression qu'ils se portent mal sans compter que honnêtement, elle est très bonne la viande de porc
Les habitants d'Okinawa (ile au sud du Japon) ne connaissent de viande, traditionnellement, que celle de porc, et leur espérance de vie est particulièrement grande. Aucune étude épidémiologique à ma connaissance n'a prouvé quoi que ce soit de spécifique contre la viande porcine.
Le cochon est par ailleurs, d'un point de vue économique, ce qu'on a trouvé de mieux pour recycler un certain nombre de déchets. Par exemple, les élevages de poules pondeuses en ont pour leur donner les restes des volailles en fin de vie.
spin a écrit :Les habitants d'Okinawa (ile au sud du Japon) ne connaissent de viande, traditionnellement, que celle de porc, et leur espérance de vie est particulièrement grande.
Tu devrais l'écrire en couleur rouge, gras et en gros caractère.... pour ceux qui ont une mauvaise vu...
Auteur : Madrassprod Date : 02 déc.14, 11:12 Message :
spin a écrit :Les habitants d'Okinawa (ile au sud du Japon) ne connaissent de viande, traditionnellement, que celle de porc, et leur espérance de vie est particulièrement grande. Aucune étude épidémiologique à ma connaissance n'a prouvé quoi que ce soit de spécifique contre la viande porcine.
Le cochon est par ailleurs, d'un point de vue économique, ce qu'on a trouvé de mieux pour recycler un certain nombre de déchets. Par exemple, les élevages de poules pondeuses en ont pour leur donner les restes des volailles en fin de vie.
à+
C'est, quasiment mot pour mot, l'exemple que j'ai utilisé pour mettre en relief l'hypocrisie des musulmans qui tentent de prouver que le porc est mauvais, et cela, uniquement parce que leur foi est tellement faible, qu'ils ont besoin de ce genre d'agissements .
Cela m'a valu l'insulte d'islamophobe
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 11:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pour de bon? il dit ça le type?
Oui, d'ailleurs il a du subir les railleries de c'est collègue Indou/Pakistanai et surtout Nord Africain.
Auteur : coalize Date : 02 déc.14, 12:08 Message :
Michline a écrit :
Oui, d'ailleurs il a du subir les railleries de c'est collègue Indou/Pakistanai et surtout Nord Africain.
En même temps sur ce coup, il les cherche...
Auteur : kaboo Date : 02 déc.14, 12:32 Message : Quand on imagine les millions, pardon, les milliards de pétro-doallar$ investis par les pays arabe pour envoyer des satellites artificiels au dessus d'une terre plate.
Une tour de babel ou des minarets auraient suffit.
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 14:30 Message :
kaboo a écrit :Quand on imagine les millions, pardon, les milliards de pétro-doallar$ investis par les pays arabe pour envoyer des satellites artificiels au dessus d'une terre plate.
Une tour de babel ou des minarets auraient suffit.
De nos jours, de nombreuses personnes créent des sites et arborent le titre de Cheikh ou se disent savant de l'Islam.
Aujourd'hui les WahaboSalafoSioniste financé et armée par l'occident puisqu'il y'a des preuves que les Djihadistes en Syrie son soutenue par la démocratie occidental disent que Mohammed Bin AbdelWahab fut un grand réformateur de l'Islam (le fondateur du Wahhabisme).
C'est la leur grande contradiction ! Les musulmans qui suivent la sunnah du Prophète et qui n'ont jamais "réformé' la religion seraient à leur yeux des innovateurs et eux qui arrivent avec leur Mohammed Bin Abdelwahab et le reconnaissent comme un Grand réformateur de l'Islam ne serait pas des innovateurs ?.......
C'est une bande d'abrutie , têtue et par dessus tout falsificateur de la religion , c'est pseudo savant seront tous exécutés d’après le Prophète Mahomet par le Mahdi.
D'ailleurs, les petits fils de Mahomet en essayant de reformer ont payés le prix fort ,
Hassan (empoisonné) ,
Hussein (décapité) ,
Ali Zayn al- abidin (empoisonné)
Muhammad al-Baqir (empoisonné)
Ja`far as-Sadiq (empoisonné)
Mûsâ al-Kâzim (empoisonné)
Ali ar-Rida (empoisonné)
Muhammad al-Jawâd (empoisonné)
Ali al-Hadi (empoisonné)
Hasan al-Askari (empoisonné)
Muhammad al-Mahdi (Wanted/Rechercher)
Pas un seul des 12 prophètes Roi n'a pu échapper au meurtre donc si les arabes pensent qu'ils valent mieux que les israélites qui ont aussi tué leur prophètes, ils se foutent un doigt dans l’œil....12 infaillibles, 12 élus , 12 successeur de Mahomet envoyé par dieu considéré par c'est fou comme de simple homme alors que non, ils sont bien prophète , des guides pour guider la nations de Mahomet et il s'obstine a ne pas l'accepter car ça remettrai en cause leur croyance et surtout leur déviance.
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:40 Message :
Madrassprod a écrit :ça n'est pas moi qui traite les juifs de porc et de singe, mais bien le faux prophète
(
et de rats
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:42 Message :
Michline a écrit :
Je suis pour le dialogue, mais ce que vous présentez les islamophobes, ce n'est pas un dialogue, .
tout ce qui disent la vérité sur Mahomet (et qui ne plait pas à certains musulmans) sont des islamophobes
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:45 Message :
Michline a écrit :
Allah dans le Coran a dit: Nul contrainte en religion.
sauf que ce verset a été abrogé ... c'est normal que tu l'ignores vu que tu ne lis pas son exégèse
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:47 Message :
slamani a écrit :
Les porcs mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins...
pourtant les musulmans mangent du lapin
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:51 Message :
abdul a écrit :Le musulman mange le boeuf, la brebis et la chèvre; le cerf, et tous les animaux des mers avec ou sans nageoires; Muhamad avait autorisé la consommation d'une sorte de gros lézard mais lui même n'en avait pas mangé car cela ne faisait pas partie des habitudes de son peuple. mais pas ceux là :
le daim; le bouquetin, le chevreuil,l'aigle, l'orfraie, l'aigle de mer, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces, l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce,
le chat-huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormoran, la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe, la chauve-souris. la taupe, la souris, le lézard, le hérisson, la grenouille,
la tortue, le limaçon, le caméléon,le daman, le lièvre, le porc, la chèvre sauvage et la girafe.la taupe,la souris, le lézard,
le hérisson, la grenouille, la tortue, le limaçon, le caméléon,
1- c'est quel verset ou quel hadith qui donne cette liste ?
2- Pourquoi Mahomet a-t-il interdit l"ane domestique et pas l"ane sauvage ?
Auteur : Marmhonie Date : 02 déc.14, 22:52 Message :
eric121 a écrit :pourtant les musulmans mangent du lapin
Bien sûr, et du porc systématiquement quand ils prennent des médicaments occidentaux, comme tout le monde.
Maintenant, leur combat est d'imposer en France uniquement de ma viande hallal dans les cantines scolaires. Pour ce faire, les enfants sont interdits de toute viande non hallal, ils sont devenus végétariens. C'est leur problème, puisqu'à côté de ça, ils mangent des bonbons, des gourmandises, et donc encore et toujours sans cesse du porc.
Ce n'est pas une attitude raisonnée de leur part, c'est un dogme. Tant mieux, les grandes surfaces leurs vendent de la fausse viande hallal avec le label de la Mosquée de Lyon qui ne vérifie rien, et tout le monde est content.
La paix sociale avant tout.
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:57 Message :
Michline a écrit :
Voici quelque savant digne de ce nom:
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 22:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pour de bon? il dit ça le type?
il a raison, il ne fait qu’appliquer le coran et la sounna
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 23:00 Message :
Michline a écrit :
D'ailleurs, les petits fils de Mahomet en essayant de reformer ont payés le prix fort ,
Hassan (empoisonné) ,
Hussein (décapité) ,
Ali Zayn al- abidin (empoisonné)
Muhammad al-Baqir (empoisonné)
Ja`far as-Sadiq (empoisonné)
Mûsâ al-Kâzim (empoisonné)
Ali ar-Rida (empoisonné)
Muhammad al-Jawâd (empoisonné)
Ali al-Hadi (empoisonné)
Hasan al-Askari (empoisonné)
Muhammad al-Mahdi (Wanted/Rechercher)
Pas un seul des 12 prophètes Roi n'a pu échapper au meurtre donc si les arabes pensent qu'ils valent mieux que les israélites qui ont aussi tué leur prophètes, ils se foutent un doigt dans l’œil....12 infaillibles, 12 élus , 12 successeur de Mahomet envoyé par dieu considéré par c'est fou comme de simple homme alors que non, ils sont bien prophète , des guides pour guider la nations de Mahomet et il s'obstine a ne pas l'accepter car ça remettrai en cause leur croyance et surtout leur déviance.
ça sa voit que tu n'es pas sunnite
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 23:17 Message :Modération effacée: suite à l'explication donnée en MP, acceptée.
Marmhonie, modérateur
@Marmhonie Le sionisme est attaché au wahhabisme !!!Vers la fin du dix huitième siècle, au summum des conquêtes coloniales, les impérialistes anglais ont créé deux forces destructrices apparemment antagonistes, le Sionisme d’un côté, le Wahhabisme ou Salafisme de l’autre. Ils appliquent en cela la devise : "diviser pour régner". Si les sionistes sont le glaive de l’impérialisme, les islamistes en sont les supplétifs, les harkis. Le sionisme est une calamité extérieure imposée au monde arabe. Le wahhabisme, est une maladie dégénérative endogène inoculée aux Arabes afin qu'ils s'attaquent d'abord à d'autres musulmans sunnites : les Turcs, et ensuite aux autres Arabes. L'islamisme est à l'islam ce que le sionisme est au judaïsme : une idéologie de conquête du pouvoir au nom de la religion et au détriment des peuples.
De la même manière qu’il ne faut pas confondre islam et islamisme, il ne faut pas non plus confondre judaïsme et sionisme. Mais quand on se prétend être le protecteur des lieux saints de l'islam, comme la dynastie saoudienne, quand on finance et dirige des groupes taxé d'islamistes, souvent terroristes, et qu'on cache ses origines juives, c'est qu'on est, en réalité, un "sous-marin" sioniste. D'après les documents historiques publiés récemment, ce serait le cas du wahhabisme et de la dynastie saoudienne.
Rappel historique
En 1914 commence la Première Guerre mondiale. Elle aura un impact décisif sur le succès du sionisme et du wahhabisme. Les Ottomans entrent en guerre aux côtés de l'Allemagne et de l'Autriche, face à la France, au Royaume-Uni, à l'Italie et à la Russie tsariste.Chacune de ces quatre puissances a des visées territoriales sur l'empire ottoman pour le démanteler et s'en partager les dépouilles.
Dès 1915, le leader sioniste britannique, Haïm Weizmann, entreprend de convaincre la direction britannique de l'intérêt pour elle de soutenir la cause sioniste. En 1916, les accords secrets Sykes-Picot entre la France et le Royaume-Uni divisent l'empire ottoman en cas de victoire, et accordent au Royaume-Uni les zones qu'il convoite. En 1917, Lord Balfour, représentant le gouvernement britannique, adresse à Lord Lionel Walter Rothschild une lettre, la « déclaration Balfour », par laquelle il indique que le Royaume-Uni est favorable à l'établissement d'un « Foyer national juif » en Palestine.
Les Saoudiens acceptent la création d’Israël
À l'occasion de la conférence de paix de Paris de 1919, l’accord Fayçal-Weizmann fut signé le 3 janvier 1919 entre l'émir Faysal ibn Hussein (chérif de la Mecque et roi du Hedjaz) et Haïm Weizmann (qui deviendra en 1949 le premier Président d'Israël). Par cet accord, Fayçal ibn Hussein accepte, au nom des Arabes, les termes de la déclaration Balfour . Cette déclaration est considérée de facto une des premières étapes dans la création de l'État d'Israël. http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaim_Weizmann
C'est la leur grande contradiction ! Les musulmans qui suivent la sunnah du Prophète et qui n'ont jamais "réformé' la religion seraient à leur yeux des innovateurs et eux qui arrivent avec leur Mohammed Bin Abdelwahab et le reconnaissent comme un Grand réformateur de l'Islam ne serait pas des innovateurs ?.......
C'est une bande d'abrutie , têtue et par dessus tout falsificateur de la religion , c'est pseudo savant seront tous exécutés d’après le Prophète Mahomet par le Mahdi.
D'ailleurs, les petits fils de Mahomet en essayant de reformer ont payés le prix fort ,
Hassan (empoisonné) ,
Hussein (décapité) ,
Ali Zayn al- abidin (empoisonné)
Muhammad al-Baqir (empoisonné)
Ja`far as-Sadiq (empoisonné)
Mûsâ al-Kâzim (empoisonné)
Ali ar-Rida (empoisonné)
Muhammad al-Jawâd (empoisonné)
Ali al-Hadi (empoisonné)
Hasan al-Askari (empoisonné)
Muhammad al-Mahdi (Wanted/Rechercher)
Pas un seul des 12 prophètes Roi n'a pu échapper au meurtre donc si les arabes pensent qu'ils valent mieux que les israélites qui ont aussi tué leur prophètes, ils se foutent un doigt dans l’œil....12 infaillibles, 12 élus , 12 successeur de Mahomet envoyé par dieu considéré par c'est fou comme de simple homme alors que non, ils sont bien prophète , des guides pour guider la nations de Mahomet et il s'obstine a ne pas l'accepter car ça remettrai en cause leur croyance et surtout leur déviance.
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 23:22 Message :
eric121 a écrit :
D'ailleurs, les petits fils de Mahomet en essayant de reformer ont payés le prix fort ,
Hassan (empoisonné) ,
Hussein (décapité) ,
Ali Zayn al- abidin (empoisonné)
Muhammad al-Baqir (empoisonné)
Ja`far as-Sadiq (empoisonné)
Mûsâ al-Kâzim (empoisonné)
Ali ar-Rida (empoisonné)
Muhammad al-Jawâd (empoisonné)
Ali al-Hadi (empoisonné)
Hasan al-Askari (empoisonné)
Muhammad al-Mahdi (Wanted/Rechercher)
Pas un seul des 12 prophètes Roi n'a pu échapper au meurtre donc si les arabes pensent qu'ils valent mieux que les israélites qui ont aussi tué leur prophètes, ils se foutent un doigt dans l’œil....12 infaillibles, 12 élus , 12 successeur de Mahomet envoyé par dieu considéré par c'est fou comme de simple homme alors que non, ils sont bien prophète , des guides pour guider la nations de Mahomet et il s'obstine a ne pas l'accepter car ça remettrai en cause leur croyance et surtout leur déviance.
ça sa voit que tu n'es pas sunnite[/quote]
Que faut il être ? ou que faut il faire ? Ou que faut il adorer pour être sunnite! puisque vous avez la science infuse, je vous pris de me guider vers la lumière du sunnisme ? puisque vous affirmez encore une fois ce que vous ne connaissez pas ou entendu ou lu...!
« L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. »
Auteur : eric121 Date : 02 déc.14, 23:31 Message :
Michline a écrit :
Que faut il être ? ou que faut il faire ? Ou que faut il adorer pour être sunnite! puisque vous avez la science infuse, je vous pris de me guider vers la lumière du sunnisme ? puisque vous affirmez encore une fois ce que vous ne connaissez pas ou entendu ou lu...!
« L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. »
pourquoi tu t'énerves, je n'ai rien dit de mal
Auteur : Anonymous Date : 02 déc.14, 23:40 Message :
eric121 a écrit :
pourquoi tu t'énerves, je n'ai rien dit de mal
Je ne m’énerve pas, vous affirmez ce que vous n'avez de connaissance, n'est ce pas prétentieux de votre part
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 00:00 Message :
eric121 a écrit :
pourquoi tu t'énerves, je n'ai rien dit de mal
Les monothéistes savent que le porc, le mort et le sang sont interdit, mais les chrétiens ne suivent pas les apotres de jesus, plutot un message phariséo libertin bizarre qui a circulé aprés la montée de jesus au ciel... à la fin des temps...
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 00:26 Message : Le chrétien biblique n'est pas sous la loi de Moïse.
Il peut manger ou pas du porc, il peut se faire circoncire ou pas, il peut boire de l'alcool ou pas, mais ce n'est en rien une obligation ou une exigence, il fait selon sa propre conscience. Contrairement au mensonge qui emprisonne, la vérité libère.
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 00:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le chrétien biblique n'est pas sous la loi de Moïse.
Il peut manger ou pas du porc, il peut se faire circoncire ou pas, il peut boire de l'alcool ou pas, mais ce n'est en rien une obligation ou une exigence, il fait selon sa propre conscience. Contrairement au mensonge qui emprisonne, la vérité libère.
Jesus a dit je n'annule pas la Loi, mais vous l'annulez et vous aimez etre des sans loi, prétendant que si jesus l'a accompli, vous n'etes pas tenus d'etre sous la loi, et lui dit carrément je ne l'annule pas, vous etes contre son enseignement!!
Auteur : BenFis Date : 03 déc.14, 00:50 Message :
Soultan a écrit :Jesus a dit je n'annule pas la Loi, mais vous l'annulez et vous aimez etre des sans loi, prétendant que si jesus l'a accompli, vous n'etes pas tenus d'etre sous la loi, et lui dit carrément je ne l'annule pas, vous etes contre son enseignement!!
Oui, c'est ça, Jésus n'annule pas la Loi, mais sa mort met fin au contrat d'alliance mosaïque, donc à la Loi.
Les Chrétiens sont donc libérés de la Loi et peuvent manger du porc.
A contrario, les Musulmans considèrent que Jésus n'est pas mort. Ils sont toujours, comme les Juifs, tenus de respecter ces interdictions alimentaires.
Les Chrétiens s'appliquent cette prophétie de Jésus : "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres." (Jean 8:32)
Auteur : Estrabolio Date : 03 déc.14, 00:51 Message : Oups, j'ai oublié de sortir mon jambon du saloir ! Heureusement qu'il y a eu ce fil. Au passage, je n'ai pas vu de vers sortir quand j'ai mis le sel et le poivre.....
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 00:59 Message :
Michline a écrit :J’espère que vous allez me retirer cette avertissement suite a cette argument.
D'accord
Vous voyez, si vous donniez des références précises comme vous venez de le faire, il n'y aurait aucun problème.
Je nettoie tout ça.
Merci pour votre compréhension qui est réciproque
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 01:01 Message : Montres moi un seul témoignage d'un des apotres choisi par jesus qui dit qu'on est pas tenu par la loi
les apotres de jesus sont allé en syrie, anatolie, ethiopie, arabie, perse, inde... et aucun d'eux ne l'a dit
mais vous suivez paul qui était pharisien et n'a rien compris au message et ses passions ont été comme celle des romains
vous dites quand jesus est mort sur la croix, c'est bon, la loi est morte avec lui et c'est une opération d'égarement par le satan qui vous induit en erreur, jesus a montré comment etre sous la loi au mieux et ne l'a nullement annulé
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 01:09 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le chrétien biblique n'est pas sous la loi de Moïse.
Il peut manger ou pas du porc, il peut se faire circoncire ou pas, il peut boire de l'alcool ou pas, mais ce n'est en rien une obligation ou une exigence, il fait selon sa propre conscience. Contrairement au mensonge qui emprisonne, la vérité libère.
Soultan a écrit :
Jesus a dit je n'annule pas la Loi, mais vous l'annulez et vous aimez etre des sans loi, prétendant que si jesus l'a accompli, vous n'etes pas tenus d'etre sous la loi, et lui dit carrément je ne l'annule pas, vous etes contre son enseignement!!
Le véritable Christianisme Biblique n'est pas sous la coupole ni sur la vision Coranique et Islamique qui est faussée.
Vous nous reprochez de ne pas suivre Jésus, alors qu'en réalité, c'est vous qui ne l'écoutez pas, et qui ne comprenez pas ses paroles ni son enseignement.
En clair, vous ne savez pas pourquoi Jésus est venu sur la terre !.
Soultan a écrit : jesus a montré comment etre sous la loi au mieux et ne l'a nullement annulé
Quand Jésus parlait de la loi, il était vivant, la loi cérémonielle est morte avec lui sur la croix.
Normal que de son vivant il affirmait que la loi était toujours en vigueur.
Auteur : BenFis Date : 03 déc.14, 01:29 Message :
Soultan a écrit :Montres moi un seul témoignage d'un des apotres choisi par jesus qui dit qu'on est pas tenu par la loi
les apotres de jesus sont allé en syrie, anatolie, ethiopie, arabie, perse, inde... et aucun d'eux ne l'a dit
mais vous suivez paul qui était pharisien et n'a rien compris au message et ses passions ont été comme celle des romains
vous dites quand jesus est mort sur la croix, c'est bon, la loi est morte avec lui et c'est une opération d'égarement par le satan qui vous induit en erreur, jesus a montré comment etre sous la loi au mieux et ne l'a nullement annulé
Le Livre des Actes des Apôtres, écrit par Luc, en parle au chap. 15. Il n'y a donc pas besoin de Paul pour comprendre ce point.
Jésus est venu accomplir la Loi. C'est lui-même qui l'a dit : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir." (Matthieu 5:17)
Donc comme tu l'as dit justement, Jésus n'est pas venu détruire la Loi.
Mais la Loi faisaient partie des clauses du contrat passé entre Dieu et les Juifs, et Jésus a accompli la dernière clause, celle consistant notamment à se livrer, souffrir et mourir.
Ceci étant réalisé (selon les Evangiles) le contrat est donc arrivé à son terme.
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 01:43 Message :
BenFis a écrit :
Le Livre des Actes des Apôtres, écrit par Luc, en parle au chap. 15. Il n'y a donc pas besoin de Paul pour comprendre ce point.
Jésus est venu accomplir la Loi. C'est lui-même qui l'a dit : "Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir." (Matthieu 5:17)
Donc comme tu l'as dit justement, Jésus n'est pas venu détruire la Loi.
Vous parlez de gens qui n'ont pas jesus pour maitre mais paul
judas par exemple est un traitre selon l'approche romaine, mais les orientaux, les gnostiques connaissent la vérité et ça dérange, actuellement les unitariens et qui lisent les apocryphes reviennent en force aprés avoir été malmenés jadis http://www.youtube.com/watch?v=PxcXVlrdXyo
Auteur : BenFis Date : 03 déc.14, 02:05 Message :
Soultan a écrit :Vous parlez de gens qui n'ont pas jesus pour maitre mais paul
judas par exemple est un traitre selon l'approche romaine, mais les orientaux, les gnostiques connaissent la vérité et ça dérange, actuellement les unitariens et qui lisent les apocryphes reviennent en force aprés avoir été malmenés jadis http://www.youtube.com/watch?v=PxcXVlrdXyo
Tu penses donc que Luc, qui a non seulement rédigé les Actes, mais aussi écrit l'Evangile qui porte son nom, a pour maître Paul, plutôt que Jésus ? C'est bien ça?
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 02:08 Message :
BenFis a écrit :
Tu penses donc que Luc, qui a non seulement rédigé les Actes, mais aussi écrit l'Evangile qui porte son nom, a pour maître Paul, plutôt que Jésus ? C'est bien ça?
Je je me dis pourquoi on accepte son témoignage, lui qui n'a pas été choisi par jesus et non thomas et philippe qui ont été choisi par lui, ou judas ou jacque le juste!! on en parlent! http://www.youtube.com/watch?v=6HqM3wpu_-M
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 02:14 Message :
Soultan a écrit :
Je je me dis pourquoi on accepte son témoignage, lui qui n'a pas été choisi par jesus et non thomas et philippe qui ont été choisi par lui, ou judas ou jacque le juste!! on en parlent! http://www.youtube.com/watch?v=6HqM3wpu_-M
Peut être parce que ce sont des écrits gnostiques
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 02:26 Message : Ce qui me fait doucement rire, c'est que les "néo musulmans" s'acharnent sur Paul qu'ils ne connaissaient pas avant que "Deedat" en fasse un "ennemi" sur qui taper, alors qu'il n'existe aucun écrit de "savants musulmans" sur lui avant celle de "Deedat", même le prophète de l'Islam, qu'ils disent suivre, n'en a jamais parlé !.
Les Juifs ne mangent pas de porc, mais ils boivent de l'alcool, Jésus buvait du vin rouge...
Auteur : BenFis Date : 03 déc.14, 02:28 Message :
Soultan a écrit :Je je me dis pourquoi on accepte son témoignage, lui qui n'a pas été choisi par jesus et non thomas et philippe qui ont été choisi par lui, ou judas ou jacque le juste!! on en parlent! http://www.youtube.com/watch?v=6HqM3wpu_-M
Parce que les écrits dont tu parles contredisent 4 témoignages écrits; ceux des 4 Evangélistes.
Le point pivot et non négociable pour le Chrétien étant la souffrance et la mort du Christ.
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 02:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce qui me fait doucement rire, c'est que les "néo musulmans" s'acharnent sur Paul qu'ils ne connaissaient pas avant que "Deedat" en fasse un "ennemi" qui qui taper, alors qu'il n'existe aucun écrit de "savants musulmans" sur lui avant celle de "Deedat", même le prophète de l'Islam, qu'ils disent suivre, n'en a jamais parlé !.
Les Juifs ne mangent pas de porc, mais ils boivent de l'alcool, Jésus buvait du vin rouge...
c'est vrai
ps : le vin ... c'est pas le tout 1er miracle de Jésus ?
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 02:30 Message : Mauvais "musulman", Jésus, mais bon Juif.
Auteur : Soultan Date : 03 déc.14, 02:31 Message :
BenFis a écrit :
Parce que les écrits dont tu parles contredisent 4 témoignages écrits; ceux des 4 Evangélistes.
Le point pivot et non négociable pour le Chrétien étant la souffrance et la mort du Christ.
Et ils ont fait de ça une religion et ont oublié tout l'enseignement des apotres choisis par jesus lui meme?!
sinon comme je vous ai dit, dans le sacrifice il faut se dire aaah il fallait pas qu'ils essayent de le tuer, c'était une erreur et la vous allez reconnaitre et vos péchés pardonnés, mais quand vous etes complices et d'accord que jesus sera tué
la vous porterez votre fardeau, je vous ai avertis...
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 02:32 Message :
Soultan a écrit :
Et ils ont fait de ça une religion et ont oublié tout l'enseignement des apotres choisis par jesus lui meme?!
sinon comme je vous ai dit, dans le sacrifice il faut se dire aaah il fallait pas qu'ils essayent de le tuer, c'était une erreur et la vous allez reconnaitre et vos péchés pardonnés, mais quand vous etes complices et d'accord que jesus sera tué la vous porterez votre fardeau, je vous ai avertis...
Ça va les chevilles ?
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 02:32 Message :
Soultan a écrit :Vous parlez de gens qui n'ont pas jesus pour maitre mais paul.
Pardonnez mon intrusion dans votre esprit de dialogue qui est finalement sympathique et de bon aloi.
Mais en tant que catholique, ayant une connaissance certaine et d'Eglise, lisant beaucoup et ayant quand même des amis théologiens admirables, pardonnez-moi, mais ce que vous dites est inexact.
Déjà, Saül, qui changera son nom en Paul en prenant Jésus pour Seigneur et Dieu, arrive après les premiers chrétiens, et il ne fera jamais partie, en tant que converti, d'une communauté. Il a été un grand voyageur, avec notamment Luc qui, lui, avait une communauté. Paul n'avait pas cela, historiquement.
Ensuite, Saül a persécuté les premiers chrétiens, il est dans les Actes, témoin et ordonnateur du meurtre par lapidation d'Etienne, premier martyr historique ayant confessé Jésus comme Dieu, et tué pour cela directement. Saül est témoin, se félicite de cette exécution publique ! Paul n'a jamais été un maître de chrétiens, au contraire, il faisait peur parce qu'il avait tué des chrétiens, et je mets un pluriel historique qu'il avoue lui-même. Jésus le Messie lui apparaît et lui demande pourquoi il le persécute. A partir de là, Saül se convertit, se fait appeler Paul, un romain juif, devenu chrétien, mais lui-même ne sait pas qu'il est chrétien, ce terme est apparu à Antioche pour insulter ces juifs qui croyaient un homme mort honteusement, comme étant Dieu.
Votre confusion est moins dans l'ignorance historique élémentaire que Paul n'a jamais instruit des chrétiens, mais au contraire été instruit par eux. Non, votre grande confusion de base, est de n'avoir pas compris que les chrétiens croient que Jésus EST Dieu. C'est ça, votre problème, vous ne voulez pas l'apprendre historiquement. C'est pourtant un fait.
Paul écrivit des lettres, qu'on appelle épîtres, pour rappeler aux communautés qui dérivent, le message qui lui a été transmis par les premiers chrétiens, ceux qui ont vécu avec le Jésus historique. Paul n'enseigne pas vraiment, il propage ce qui lui a été transmis. C'est capital à savoir.
Soultan a écrit :judas par exemple est un traitre selon l'approche romaine.
Aucun catholique ne peut comprendre ce baratin, excusez-moi encore de le dire. Judas Iscariote, d'abord n'a pas vraiment trahi pour l'Eglise catholique romaine, puisqu'il se pend, il se suicide. Deuxièmement, Jésus lui a pardonné en lui disant de faire ce qu'il a à faire. C'est son pardon que Judas n'accepte pas et qui le pousse au suicide. Judas est-il en enfer ? L'Eglise n'en sait rien !
Pierre, lui, a fait trois fois ce que Judas a fait ! Il a renié Jésus trois fois. Judas ne l'a fait qu'1 fois, et il l'a regretté en se suicidant. Il est tout pardonné.
Pierre, 3 fois, va renié le Christ ! Mais chaque fois, il a compris que Jésus lui a pardonné par avance. C'est son surnom, il s'appelait Simon, et Jésus l'appelle Céphas, le caillou, le gros bourrin qui fonce sans rien réfléchir et qui avec bon coeur, regrette juste après. C'est lui, Pierre, qui est désigné par Jésus à la source du Jourdain, comme son successeur à la tête de sa première communauté, en grec ecclesia, qui a donné église. Paul n'en fait pas partie.
Vous avez, cher ami Soultan, tout faux, non pas par faute, mais par une ignorance légitime, parce que personne ne peut tout étudier et tout savoir. Sur ce sujet, vous avez tout faux, pardon encore. Ce n'est pas une critique, c'est un encouragement à lire un peu, la Bible, et à la lire, un peu, sérieusement. Vous comprenez ?
Idem pour les chrétiens qui ne lisent pas le Coran, ils ont tort, bien sûr. En plus, ils ignorent l'arabe coranique, alors, quand on n'en est qu'à passer qu'au travers des filtres de traducteurs, franchement, on ne va pas loin
Aimez-vous les uns les autres. C'est dans les corans anciens, incroyable. Dans le Coran moderne, ça n'y est plus. C'est ainsi. Le bon sens vous oblige à respecter votre foi musulmane, et donc à vivre en harmonie avec les juifs et les chrétiens. Sinon, vous n'avez rien compris non plus au Noble Coran. Les juifs, les chrétiens sont déjà sauvés, c'est dans tous les corans anciens. et le prophète arabe vient annoncer que les arabes justement, sont également sauvés parce que fils d'Ismaël. Mais attention, leur conduite devra être parfaite, MSLM. On y a la racine SLM, qu'on retrouve dans Jérusalem, dans Salam, dans Shalom, la paix. La paix de qui ? De Dieu, de Eloah, de Allah, c'est le seul Dieu, c'est le même, il n'y en a qu'un. Tous les chrétiens et les juifs l'ont su avant les arabes au 7e siècle se convertissant avec Mahomet. Mais une grande partie de l'Arabie connaissait parfaitement la Torah et le Christ.
Bonnes études, et de la rigueur
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 02:35 Message : Le christianisme biblique vu par l'islam coranique ne nous intéressent pas, le Coran est un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, et les promesses qu'il contient ne se réaliseront jamais, sachez-le.
Malheureusement, vous vous en doutez bien j'imagine, les 3/4 de votre message passeront a la trappe
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 02:39 Message : D'une façon générale, le niveau de cette discussion est très faible. Les participants ignorent les textes, ils ignorent l'étude de la Bible et du Coran, ils ignorent la maitrise de l'arabe coranique, la maitrise du grec du Nouveau Testament, ils ignorent l'hébreu biblique, l'araméen que parlait Jésus, le syriaque et le latin dans ce monde romain où vivait Jésus.
C'est la catastrophe !
Vous vous disputez sans apprendre de votre prochain. Il n'y a pas pire.
Au minimum, par respect pour votre religion, et votre moralité, prenez une bonne résolution, comme de vous dire :
- Je vais lire le Coran,
ou
- Je vais lire le Nouveau Testament.
Et puis, une fois pour toute, cessez de faire références à ces textes faux, indignes, tous reconnus comme des faux éhontés. Au moins, soyez dignes et francs, et non en prenant appui sur ces faux qui salissent tous ceux et celles qui les utilisent.
Merci
Auteur : BenFis Date : 03 déc.14, 02:41 Message :
Soultan a écrit :Et ils ont fait de ça une religion et ont oublié tout l'enseignement des apotres choisis par jesus lui meme?!
sinon comme je vous ai dit, dans le sacrifice il faut se dire aaah il fallait pas qu'ils essayent de le tuer, c'était une erreur et la vous allez reconnaitre et vos péchés pardonnés, mais quand vous etes complices et d'accord que jesus sera tué
la vous porterez votre fardeau, je vous ai avertis...
Si c'est un avertissement tiré des Evangiles, merci d'en communiquer les références. Dans le cas contraire, je ne vois aucun intérêt à le suivre.
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 02:41 Message :
Marmhonie a écrit :D'une façon générale, le niveau de cette discussion est très faible. Les participants ignorent les textes, ils ignorent l'étude de la Bible et du Coran, ils ignorent la maitrise de l'arabe coranique, la maitrise du grec du Nouveau Testament, ils ignorent l'hébreu biblique, l'araméen que parlait Jésus, le syriaque et le latin dans ce monde romain où vivait Jésus.
C'est la catastrophe !
Vous vous disputez sans apprendre de votre prochain. Il n'y a pas pire.
Au minimum, par respect pour votre religion, et votre moralité, prenez une bonne résolution, comme de vous dire :
- Je vais lire le Coran,
ou
- Je vais lire le Nouveau Testament.
Et puis, une fois pour toute, cessez de faire références à ces textes faux, indignes, tous reconnus comme des faux éhontés. Au moins, soyez dignes et francs, et non en prenant appui sur ces faux qui salissent tous ceux et celles qui les utilisent.
Merci
Nous sommes bien d'accord, j'ai même crée un post a ce sujet
Encore faut il que les participants soient sincères ...
Comme je le disais, on peut avoir des divergence d'opinions, mais être malhonnêtes n'apportera jamais rien de bon , ça n'est pas comme cela qu'on débat
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 03:02 Message :
Madrassprod a écrit :excellent Marmhonie
Malheureusement, vous vous en doutez bien j'imagine, les 3/4 de votre message passeront a la trappe
Je ne crois pas.
regardez, j'ai apporté un sujet inconnu; le génocide en Chine des membres du Falun Gong. J'apporté avec ma connaissance du chinois, moderne et traditionnel. Excusez-moi, mais on n'a pas mieux sur un forum francophone.
J'ai apporté des pages de corans anciens, j'en ai expliqué des passages, avec les extraits, en m'appuyant sur ma connaissance de l'arabe coranique, et du syriaque, et du grec attique, et plus... Pour aider mes amis musulmans à défendre avec raison le Noble Coran et rappeler leur immense piété, leur courage et la force de leur foi.
J'ai essayé d'apporter avec le latin et le grec de la koiné, que l'Eglise n'a pas pu se tromper durant 2000 ans, quand soudain en France, les évêques, en désobéissance à Rome au passage, interdire le latin à la messe. C'était illégal, reconnaissance historique faite par Benoît XVI qui a fait réparation, et envoyé ad patres combien d'évêques qui avaient été indignes. On n'est un fasciste parce qu'on aime une belle messe avec du chant grégorien. Je suis de gauche, sachez-le au passage, ayant pour épouse une femme bouddhiste, à qui j'ai demandé de rester bouddhiste par respect pour sa famille. On n'a pas le droit de forcer les gens à entrer dans une religion, bon sang !
J'essaye de montrer du doigt l'immense injustice que subissent en France, les minorités religieuses. C'est illégal ! L'Etat avec la loi cultuelle de 1905 conçue par Condorcet, faisait au contraire la paix dans cette France divisée entre les Républicains et les Royalistes. Dans chaque ville et chaque village, on se vengeait sans cesse. On était au bord de la guerre civile en 1900, en France. On maculait d'excréments les portes des églises le samedi soir, et on serrait en contre partie la vis aux paysans pauvres. Il fallait arrêter ça ! Condorcet l'a fait.
Aujourd'hui, il faut expliquer, que :
- un musulman n'est pas un terroriste. Ca, c'est du racisme, l'horreur.
- un TJ n'est pas un pédophile. Ca, c'est de la haine.
- un catholique de tradition n'est pas un intégriste, ça c'est cupide.
- un oecuménique n'est pas un gros bol de soupe qui mélange tout, c'est idiot.
- un mormon n'est pas un espion au service de la CIA, ça c'est encore n'importe quoi.
- le bouddhisme n'est pas qu'une philosophie, ça c'est de l'ignorance totale.
- un athée n'est pas un mécréant, il est peut être mille fois plus inspiré et proche de la vérité.
- etc.
Encore une fois, tant que je suis ici, profitez-en pour vous rencontrer, pour échanger, pour être solidaire entre vous. Le bannissement est une insulte pour moi dans la vie d'un forum. Je veux pas en entendre parler. Tout le monde, même le criminel parti jeune faire son jihad et revenant, doit avoir sa défense, les mêmes droits d'expression que toute autre personne. Parce que c'est un être humain et que nous sommes égaux EN DROITS.
C'est ici un espace (hélas de plus en plus rares) de liberté d'expression, ne le gâchez pas. Aujourd'hui vous vous frittez entre vous, et c'est pas grave Demain, Dieu seul le sait, vous serez peut-être les meilleurs amis.
Qui sait ce que l'avenir nous réserve ? Dieu seul seul le sait. On n'est pas meilleur parce qu'on est religieux. On devient juste au mieux ce qu'on est.
Et par dessus tout, cessez de vous faire peur les uns les autres, allez vous rencontrer, partager un thé, un sourire, un bout de dialogue, et de suite, qu'est-ce que la vie est belle !!!!
Chaque fois que vous voulez détester ou vous disputer contre quelqu'un, faites-le, je vous le demande comme un service personnel véritable, contre ma seule personne. Marmhonie est un pourri, un fasciste, un sale type, un menteur, un... (ce que vous voulez). Comme ça, tout ira bien. Je vous le demande vraiment, vous ne risquez rien, ça c'est clair et peut-être enfin irez-vous un peu ensemble.
Dieu vous bénisse toutes et tous.
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 03:12 Message :
Marmhonie a écrit :[Je ne crois pas.
regardez, j'ai apporté un sujet inconnu; le génocide en Chine des membres du Falun Gong. J'apporté avec ma connaissance du chinois, moderne et traditionnel. Excusez-moi, mais on n'a pas mieux sur un forum francophone.
J'ai apporté des pages de corans anciens, j'en ai expliqué des passages, avec les extraits, en m'appuyant sur ma connaissance de l'arabe coranique, et du syriaque, et du grec attique, et plus... Pour aider mes amis musulmans à défendre avec raison le Noble Coran et rappeler leur immense piété, leur courage et la force de leur foi.
Soyons honnêtes ... comment tout cela a été reçu ?
Pour ma part, j'ai bien apprécie le post sur les anciens coran, je suis même intervenu a quelques reprises
Cela dit, malgré les formidables recherches et les faits pourtant concrets que tu as pu apporter, au sujet de la rédaction du coran, tout ce que tu as récolté ce sont des paroles de ce genre :
" tu nous sert un truc réchauffé traité et réfuté depuis des lustres, le coran est divin " HUMMM SUPER
" Mais vous prenez quoi comme produit ?! " SUPER ....
Voila la réaction de certain membres de certaines communauté, face aux recherches objectives
Voila pourquoi je me demande si un dialogue est réellement possible, ou alors que l'on se mette d'accord sur la définition de dialogue
Parce que participer a un débat, en faisant fi de l'argumentaire de l'autre, uniquement dans le but de lui dire qu'il a tort ... c'est pas une discussion ça
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 04:41 Message :
Madrassprod a écrit :Pour ma part, j'ai bien apprécie le post sur les anciens coran, je suis même intervenu a quelques reprises.
C'est déjà bien, tant mieux. Et l'important, c'est votre participation, c'est la liberté encore une fois sur des sujets difficiles, de vous inviter à suivre le chemin de l'étude. Il n'y a que ça qui puisse vous libérer pour devenir vraiment ce que vous êtes, chacun étant unique et respectable. Avancez ! Même l'aveugle avance si on lui donne une canne, et il ne tombera pas. C'est un bon outil.
Les documents, les originaux ou les plus anciens, sont des fondamentaux. Chacun à sa mesure, en explore son contenu et en fait sa part belle.
On prend ce qui apporte, on peut prendre aussi ce qui est critiquable pour en faire une saine opposition à vos idées, une sorte de contradicteur qui vous oblige à mieux argumenter. Chacun fait sa synthèse.
De Bouddha à Krishna, de Jésus à Mahomet, d'Abraham à Moïse, excusez-moi, je n'y étais pas. Donc, je vais aux meilleures sources et je les donne, dans une perspective universelle : l'Histoire.
Idem pour la notion du beau, chacun ses goûts. J'aime le classique, d'autres pas, chacun ses goûts.
C'est un peu l'auberge espagnole, finalement. Chacun arrive avec ses mets, et il mange à la table commune. Mais pour autant, il n'a pas le droit de dégouter les autres de leurs souhaits et modes de vie. Pourquoi les uns mangeraient-ils du cochon, de la cochonnaille, et pourquoi les autres qui savent l'apprécier, se l'interdiraient ? Quel meilleur conseil peut-on donner à quelqu'un qui n'en demande aucun ? Sinon de le laisser tranquille, sans le conseiller.
C'est pourtant simple de vivre ensemble, il suffit de reconnaître l'existence propre de l'autre, qui n'est pas vous, qui n'a pas forcément envie de vous aimer passionnément ni de partager vos idées et encore moins votre vie, qui a d'autres choses à faire, ou à ne pas faire. Il n'est pas l'enfer ni le paradis, il est AUTRE. Il a la droit à la différence.
Sans la notion de futilité, l'existence même des raisons pour lesquelles nous sommes persuadés de devoir faire et vivre des choses et pas d'autres, n'a aucun sens. C'est la futilité qui abat notre sens égoïste de la gravité et de l'importance, laquelle passe trop souvent par la culture de notre Ego sur-dimensionné. Nous croyons être importants, essentiels, et en réalité, il n'y a rien dont on se souviendra après notre passage furtif ici bas. C'est vrai pour tout, y compris les civilisations qui s'effondrent elles aussi, et sont enfouies par les suivantes qui s'empilent.
Auteur : abdul Date : 03 déc.14, 06:58 Message :
Madrassprod a écrit :
Les Juifs ne mangent pas de porc, mais ils boivent de l'alcool, Jésus buvait du vin rouge...
C'est vrai qu'il buvait du vin..mais c'était avant son élevation au ciel...et il a dit (Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.» (Marc 14:25))... une fois un chrétien m'a dit, en référence à cette parole : "cela n'est pas une preuve que Jésus a interdit la consommation du vin".. Personnellement, mon avis est que un chrétien "fanatique" de Jésus "devrait" "normalement" l'imiter..c'est à dire ne plus boire de vin...(non?? c'est le bon sens..)
Cet exemple --en supposant que c'est le seul endroit où est mentionné le vin --- montre qu'ici un chrétien qui dirait "oui" ou "non" au vin, aurait dans les 2 cas, raison (puisqu'on ne peut pas forcément interdire le vin à partir de cette parole... mais étant donné que celui qui croit en un modèle est sensé tout faire pour le suivre, il devrait se dire "je ne boirai plus de vin" comme Jésus....
..Ce Jésus fait une belle promesse pourtant, à ceux qui ont cru en lui....de boire avec lui, au Paradis (au sens propre, et le Coran confirme donc cela..: ["Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là ... des ruisseaux d’un vin délicieux à boire.. Coran 45:17)).
Nous croyons donc que Jésus et les Prophètes seront rassemblés à tous les humains (ayant vécu et cru, depuis Adam jusqu'au Jour Dernier) qui ont cru en eux (tous les Prophètes, sans faire de séparation entre Moise et Jésus, ni Jésus et Mohamad)..
Mais concernant le vin, "malheureusement", Jésus en a parlé ailleurs indirectement..donc il y a des raisons de plus, pour qu'un chrétien se l'interdise.. car on commence par un verre, et puis deux...jusqu'à tomber dans ce que Jésus pointait du doigtLuc 12:33-46 "..
Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur. Que vos reins soient ceints, et vos lampes allumées. Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrir dès qu'il arrivera et frappera. Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s'approchera pour les servir.
Qu'il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant!
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Pierre lui dit: Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole?
Et le Seigneur dit: Quel est donc l'économe fidèle et prudent que le maître établira sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles. "
...Jésus a donc aussi mis en garde contre le fait de boire et s'enivrer..se dire "mon maitre tarde à venir" c'est trouver le temps qui passe trop long, au point il ne peut plus patienter et peut se laisser aller à cause du manque de foi jusqu'à en perdre la foi, ..ceindre ces reins, lampes allumées, signifie, veiller de nuit debout en prière...Choses qui ont, avec le temps, été oubliées...Chez les musulmans les prieres de nuit, comme de jour sont pratiquées toute l'année; les 5 prières sont obligatoires; celles de nuit comme ce que dit Jésus "à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant" sont facultatives; mais sont donc quand même pratiquees pour ceux qui en ont le temps. C'est pourquoi on peut encore dire que Muhamamad n'a pas renié le Christ; au contraire, nous sommes plus proches du Christ en 'pensée' que la plupart des non musulmans; nous nous remémorons souvent les Prophètes
Auteur : Anonymous Date : 03 déc.14, 07:20 Message : Le vin n'est pas interdit dans le Judaïsme, le vin par exemple est associé à la fête de la pâque juive "Pessa'h", et dans le christianisme, à la Cène.
« Dieu donne… Le vin qui réjouit le cœur de l’homme, et fait plus que l’huile resplendir son visage, et le pain qui soutient le cœur de l’homme…. » (Psaume 104:15)
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 07:25 Message :
abdul a écrit :
Les Juifs ne mangent pas de porc, mais ils boivent de l'alcool, Jésus buvait du vin rouge...
C'est vrai qu'il buvait du vin..mais c'était avant son élevation au ciel...et il a dit (Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.» (Marc 14:25))... une fois un chrétien m'a dit, en référence à cette parole : "cela n'est pas une preuve que Jésus a interdit la consommation du vin".. Personnellement, mon avis est que un chrétien "fanatique" de Jésus "devrait" "normalement" l'imiter..c'est à dire ne plus boire de vin...(non?? c'est le bon sens..)
Les paroles en bleu ne sont pas de moi, bizarre ton quote
1) Tu fais bien de le préciser : c'est ton avis, que je respecte ! Cela dit, ça n'a rien de biblique
2) Non les chrétiens n'imitent pas Jésus comme de vulgaire singes ....
Auteur : abdul Date : 03 déc.14, 07:59 Message : @Marmhonie, vous avez un bon état d'esprit, c'est ce que demande même l'Islam aux musulmans..de parler de la meilleure façon quand on parle aux "gens du livre", de ne pas se moquer de la divinité de l'autre, car l'autre pourrait se moquer de Dieu..Vous dites avoir une bonne connaissance, des amis, avoir étudié..etc..c'est tant mieux ..cependant, (une des règles chez nous, est que même face aux paroles d'un imam, lorsque ce dernier parle, il nous est demandé de toujours réfléchir, car les Imams disent et ont dit en ce sens que, "si vous acceptez les paroles de tous les érudits en religion, vous accepterez tout le mal en vous; puisque, même étant érudits, ils peuvent toujours se tromper. Avoir étudié est important mais prendre son bagage intellectuel comme une garantie de ne pas se tromper, est une erreur. Il se peut qu'un étudiant en religion voit juste sur une question particuliere et que son professeur se soit trompé. ...
Je dis cela, parcequ'en analysant vos paroles, respectueuses..je relève quand même des choses contraires (j'étais catholique moi même) à l'enseignement de Jésus que vous semblez dire avoir compris et/ou accepté.. Parmi les choses contraires le fait de (je ne vise absolument pas votre femme, mais le bouddhisme) donner à comprendre que le bouddhisme --puisque vous le tolérez-- serait "toléré" par les enseignements monothéistes...ou plutôt de donner à comprendre que votre vision de la religion chrétiennes, aidée par vos collègues théologiens, est "la bonne"..J'étais moi même catholique et les explications du prêtre ne m'ont jamais éclaircies..Et plus je lis des autres plus leurs positions me confortent dans mon choix..Vous avez parlé du bouddhisme..tel qu'il est pratiqué n'est que de l'idolaterie..les statues..catholiques ou bouddhiques ou autres..sont toutes rejetées par Dieu dans le Coran et la Bible...Par contre, il y a une parole d'un des Imams qui est très pertinente : en ce sens : "Les Prophètes n'ont pas été envoyés que pour détruire les idoles (à l'extérieur) mais ils ont d'abord été envoyés pour détruire les idoles dans nos coeurs. Car chaque passion en notre coeur est une idole.."..
En Islam, il y a un principe du désavoeu (je désavoue tes fausses divinités) et des gens des fausses divinités. Ce désavoeu se traduisant par un rejet intérieur (car croire en Dieu nécessite de désavouer ce qu'Il A Désavoué; et Dieu A sans aucun doute, Désavoué toute idole ou pensée idolatre, c'est pour cette raison qu'Il détruit Pharaon qui ne veut pas croire, qui croit en ses divinités egyptiennes, et pour cette raison qu'Il pointe du doigt l'idolaterie...Ce principe de désavoeu est très exactement le même dans la Bible, malheureusement, la religion dite chrétienne, au sein de l'Empire Romain, avec le temps n'était déjà plus la religion monothéiste de Jésus.. Ce désavoeu devait être semblable à celui d'Abraham lorsqu'Il quitte son peuple, ou Moise lorsqu'il jette les tables après avoir vu que son peuple avait, en son absence, fabriqué le veau d'or..Certains chrétiens m'ont dit que désavouer la religion de quelqu'un en son coeur c'est désavouer cette personne et la hair..Et je dis que non..
Le désavoeu consiste à désavouer la religion, la croyance, de cette personne, sans hair la personne elle même. Je désavoue ma soeur qui n'est pas musulmane, je la désavoue réellement, mais je ne la hais pas car elle est ma soeur (de sang)..
Le Coran est appris par coeur..à un point où aucun homme sur terre ne pourra prétendre rajouter un mot à un verset, sans qu'il soit, lors de sa récitation, débusqué. Certains ont parlé de corans anciens..j'ai déjà aussi visionné des documentaires de chercheurs ayant découvert un Coran avec d'autres traductions possibles..mais nous disons qu'ils n'ont de but que d'égarer les musulmans..beaucoup de choses ont été dites à propos d'Othman..comme quoi il avait composé le Coran et que cela ne pouvait pas être authentique..toute sortes d'histoires dans le but de faire douter le musulman ayant peu de connaissances..Je ne dis pas que j'en ai plus..nous musulmans, disons, que nous sommes, ignorants (entre nous) car la connaissance de la religion s'exprime en trentaines d'années..Le vrai érudit étant celui qui y a passé sa vie..c'est pourquoi, des gens comme moi, converti, préférons nous référer à des imams des pays étrangers; qui ont la bonne compréhension et de la langue et de la religion; car ils vivent "dedans" depuis leur enfance..Je disais donc pour finir qu'Othman avait bel et bien réalisé une copie qui a été accueillie favorablement par plus de 114000 Compagnons du Prophete. De cela, nous écartons les débats douteux concernant tel ou tel "coran ancien"..qui plus est ceux qui en parlent n'ont aucune maitrise des Textes de la Sunna, et de la compréhension des Compagnons; car ils sont en général détracteurs de ces textes, car détracteurs de l'Islam; par leur ignorance que le Coran n'a pas à être séparé de la Sunna.
C'était juste pour partager mes pensées
Bonne soirée à tous
Auteur : abdul Date : 03 déc.14, 08:05 Message : @madrassprod: que vises tu en disant 'ça na rien de biblique'? ; pourtant si, vous imitez Jésus d'une manière (pas vous mais les prêtres) incorrecte..vous l'avez bel et bien imité..Car vos pretres ne se marient pas...les religieuses non plus..et il n'a pas demandé d'imiter ses gestes (lors de ce que vous avez appellé "eucharistie"), ni d'imiter cette scene..mais bien de feter la paques dans la Loi de Moise pour se souvenir de lui (Jésus) et de Lui (Dieu)..("..faites ceci en mémoire de moi"..tu vois de quoi je parle? ..il avait de feter la paques afin de se souvenir de Lui et non pas d'imiter les gestes qu'il a fait en répétant "faites ceci en mémoire de moi"..vous l'avez donc bel et bien imité..a demain..je vais te montrer que vous n'avez pas compris ce qu'il disait..en prétendant que c'est comme ça que vous auriez du comprendre
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 08:16 Message : frère Abdul,
Merci de me reprendre, je suis loin d'être parfait. Vous avez raison Vos pensées sont justes comme le parfum d'un fruit naturel, sa saveur est forte et puissante. C'est la marque d'un coeur en or.
Auteur : Madrassprod Date : 03 déc.14, 08:31 Message :
abdul a écrit :@madrassprod: que vises tu en disant 'ça na rien de biblique'? ; pourtant si, vous imitez Jésus d'une manière (pas vous mais les prêtres) incorrecte..vous l'avez bel et bien imité..Car vos pretres ne se marient pas...les religieuses non plus..et il n'a pas demandé d'imiter ses gestes (lors de ce que vous avez appellé "eucharistie"), ni d'imiter cette scene..mais bien de feter la paques dans la Loi de Moise pour se souvenir de lui (Jésus) et de Lui (Dieu)..("..faites ceci en mémoire de moi"..tu vois de quoi je parle? ..il avait de feter la paques afin de se souvenir de Lui et non pas d'imiter les gestes qu'il a fait en répétant "faites ceci en mémoire de moi"..vous l'avez donc bel et bien imité..a demain..je vais te montrer que vous n'avez pas compris ce qu'il disait..en prétendant que c'est comme ça que vous auriez du comprendre
1) l'interdiction du mariage pour la prêtres, n'a en effet rien de Biblique ! Vous le sauriez si vous aviez lu la Bible ...
2) Quant a l'imitation de Jésus, je le répète : NON, nous n'avons pas a reproduire ses faits et gestes !
S'il nous demande, en effet, de faire telles ou telles choses, nous n'avons pas a singer le moindres de ses faits et gestes
Libre a vous de le faire avec votre prophète, mais ne dites pas que nous devons singer Jésus alors que ça n'a rien de biblique
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 04 déc.14, 18:17 Message :C'est bien bon le porc... autant en manger !
Quant aux larves, asticots, prions, bactéries et autres parasites... tout cela pullule joyeusement un peu partout en nous. On passe notre temps à bouffer des bestioles immondes. Savez vous que nous avons 20 millions d'acariens sur le visage ? Et je ne parle pas du reste de notre corps ! Savez-vous que nous avons en nous plus de bactéries que de cellules humaines ?
Vous, moi, nous tous, nous sommes un océan de bactéries porté par quelques cellules humaines formant un être intelligent (quoique superstitieux) :
Arlitto 1 a écrit :Ce qui me fait doucement rire, c'est que les "néo musulmans" s'acharnent sur Paul qu'ils ne connaissaient pas avant que "Deedat" en fasse un "ennemi" sur qui taper, alors qu'il n'existe aucun écrit de "savants musulmans" sur lui avant celle de "Deedat", même le prophète de l'Islam, qu'ils disent suivre, n'en a jamais parlé !.
Les Juifs ne mangent pas de porc, mais ils boivent de l'alcool, Jésus buvait du vin rouge...
C'est même mieux, le Coran ne le dénonce pas (et tu le sais).
Le Coran aurait dû clairement dénoncé Paul, puisqu'il nous sorte qu'il a été inspiré par Satan.
Mais non, au lieu de ça Paul fait partie de tout les messagers auxquels on doit croire.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges,
en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Les musulmans nient même leur propre livre, c'est dire...
Allez, j'attends votre erreur de traduction.
Soultan a écrit :mais quand vous etes complices et d'accord que jesus sera tué
la vous porterez votre fardeau, je vous ai avertis...
Non, c'est Dieu qui nous a avertis, pas toi, qui es tu? Un prophète?
Quand bien même tu serais un prophète, tu nierais la promesse que Dieu a faite pour le rachat de nos péchés. Tu serais donc un faux prophète, et je te dirais: "Anathème".
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables. Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Marmhonie a écrit :Pardonnez mon intrusion dans votre esprit de dialogue qui est finalement sympathique et de bon aloi.
Mais en tant que catholique, ayant une connaissance certaine et d'Eglise, lisant beaucoup et ayant quand même des amis théologiens admirables, pardonnez-moi, mais ce que vous dites est inexact.
Déjà, Saül, qui changera son nom en Paul en prenant Jésus pour Seigneur et Dieu, arrive après les premiers chrétiens, et il ne fera jamais partie, en tant que converti, d'une communauté. Il a été un grand voyageur, avec notamment Luc qui, lui, avait une communauté. Paul n'avait pas cela, historiquement.
Ensuite, Saül a persécuté les premiers chrétiens, il est dans les Actes, témoin et ordonnateur du meurtre par lapidation d'Etienne, premier martyr historique ayant confessé Jésus comme Dieu, et tué pour cela directement. Saül est témoin, se félicite de cette exécution publique ! Paul n'a jamais été un maître de chrétiens, au contraire, il faisait peur parce qu'il avait tué des chrétiens, et je mets un pluriel historique qu'il avoue lui-même. Jésus le Messie lui apparaît et lui demande pourquoi il le persécute. A partir de là, Saül se convertit, se fait appeler Paul, un romain juif, devenu chrétien, mais lui-même ne sait pas qu'il est chrétien, ce terme est apparu à Antioche pour insulter ces juifs qui croyaient un homme mort honteusement, comme étant Dieu.
Votre confusion est moins dans l'ignorance historique élémentaire que Paul n'a jamais instruit des chrétiens, mais au contraire été instruit par eux. Non, votre grande confusion de base, est de n'avoir pas compris que les chrétiens croient que Jésus EST Dieu. C'est ça, votre problème, vous ne voulez pas l'apprendre historiquement. C'est pourtant un fait.
Je savais tout ça...
Paul écrivit des lettres, qu'on appelle épîtres, pour rappeler aux communautés qui dérivent, le message qui lui a été transmis par les premiers chrétiens, ceux qui ont vécu avec le Jésus historique. Paul n'enseigne pas vraiment, il propage ce qui lui a été transmis. C'est capital à savoir.
Sources?
Aucun catholique ne peut comprendre ce baratin, excusez-moi encore de le dire. Judas Iscariote, d'abord n'a pas vraiment trahi pour l'Eglise catholique romaine, puisqu'il se pend, il se suicide. Deuxièmement, Jésus lui a pardonné en lui disant de faire ce qu'il a à faire. C'est son pardon que Judas n'accepte pas et qui le pousse au suicide. Judas est-il en enfer ? L'Eglise n'en sait rien !
Pierre, lui, a fait trois fois ce que Judas a fait ! Il a renié Jésus trois fois. Judas ne l'a fait qu'1 fois, et il l'a regretté en se suicidant. Il est tout pardonné.
Pierre, 3 fois, va renié le Christ ! Mais chaque fois, il a compris que Jésus lui a pardonné par avance. C'est son surnom, il s'appelait Simon, et Jésus l'appelle Céphas, le caillou, le gros bourrin qui fonce sans rien réfléchir et qui avec bon coeur, regrette juste après. C'est lui, Pierre, qui est désigné par Jésus à la source du Jourdain, comme son successeur à la tête de sa première communauté, en grec ecclesia, qui a donné église. Paul n'en fait pas partie.
Sur ce sujet, vous avez tout faux, pardon encore. Ce n'est pas une critique
Pourquoi tu n'appelles pas un chat un chat?
C'est une critique.
Un jugement... Houuuuuuuuuuuu !!! le mot doit te faire peur....
Aimez-vous les uns les autres. C'est dans les corans anciens, incroyable. Dans le Coran moderne, ça n'y est plus.
Et Jésus n'est pas le fils de Dieu, C'est écrit dans le Coran ancien?
Sinon, vous n'avez rien compris non plus au Noble Coran.
Tu crois que le Coran est noble?
les arabes justement, sont également sauvés parce que fils d'Ismaël.
Tu crois que les musulmans seront sauvés?
Bonnes études, et de la rigueur
Y a pas besoin d'étudier un livre qui nie le plan de Dieu, qui nie le sacrifice et qui envoie
cramer dans les feux de l'enfer tout les chrétiens de la planète, toi comprise...
Etoiles Célestes a écrit :
C'est même mieux, le Coran ne le dénonce pas (et tu le sais).
Le Coran aurait dû clairement dénoncé Paul, puisqu'il nous sorte qu'il a été inspiré par Satan.
Mais non, au lieu de ça Paul fait partie de tout les messagers auxquels on doit croire.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges,
en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Les musulmans nient même leur propre livre, c'est dire...
Allez, j'attends votre erreur de traduction.
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.14, 22:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu crois que le Coran est noble?
Je suis catholique romain de tradition. Saint Jean-Paul 2 a béni le Coran, est-ce que tu serais contre ce saint Pape ?
Tout catholique romain reconnait ses papes, ou bien est sédévacantiste. Je ne le suis pas !
Etoiles Célestes a écrit :Tu crois que les musulmans seront sauvés?
Quels musulmans ? Quels
chrétiens ? Tu connais l'épisode du bon samaritain, de ce romain qui prie Jésus de sauver son esclave qu'il aime tant ? "Non sum dignus..."
Et toi, crois-tu que le Verbe rassemble, ou bien confesses-tu comme le Prince du monde, de diviser ? Le diviseur, le calomniateur, c'est Satan et tu as un coeur pour aimer ton prochain. En suivant Jésus-Christ, je ne le double pas, ni ne passe devant mon prochain pour être dans les premiers. Les premiers, amen amen, seront les derniers.
Etoiles Célestes a écrit :Y a pas besoin d'étudier un livre qui nie le plan de Dieu, qui nie le sacrifice et qui envoie cramer dans les feux de l'enfer tout les chrétiens de la planète, toi compris...
Il est vrai qu'il est plus simple de mépriser quand on n'en a pas les capacités d'études longues, "ces raisins sont trop verts et bons pour les goujats." dit le malin renard. Il repart pourtant le ventre vide et chagriné.
Pour l'Enfer, il faut 6 ans d'études supplémentaires pour faire un exorciste. As-tu été enseigné un peu ? As-tu eu l'honneur d'écouter un exorciste catholique te parler et t'expliquer un peu ? C'est vertigineux. C'est pourquoi je ne suis rien, ne vaut rien, & au rien il ne revient rien.
Oremus +
Nous vous supplions, Seigneur, de visiter ce forum, & d'en éloigner toutes les embuches du Démon notre ennemi : que vos Saints Anges y habitant pour nous y conserver en paix ; & que votre bénédiction demeure toujours sur nous : Par Jésus-Christ notre Seigneur +
Ainsi soit-il.
Que le Seigneur tout puissant & tout miséricordieux, le Père +, le Fils +, & le Saint Esprit +,
nous Donne une vie tranquille & une heureuse fin,
& qu'il nous bénisse & nous protège toujours.
Ainsi soit-il.
Auteur : BenFis Date : 04 déc.14, 22:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est même mieux, le Coran ne le dénonce pas (et tu le sais).
Le Coran aurait dû clairement dénoncé Paul, puisqu'il nous sorte qu'il a été inspiré par Satan.
Mais non, au lieu de ça Paul fait partie de tout les messagers auxquels on doit croire.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges,
en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare
véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Les musulmans nient même leur propre livre, c'est dire...
Allez, j'attends votre erreur de traduction.
Il est seulement fait mention dans ces versets des Livres et des Messagers divin.
Or les Livres habituellement cités dans le Coran, sont la Tora et l'Evangile, desquels les Lettres de Paul sont exclus. Paul étant lui-même considéré comme un faux Messager.
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.14, 23:02 Message :
BenFis a écrit :Paul étant lui-même considéré comme un faux Messager.
Il faut s'engager devant Allah qui est le Dieu unique, notre Dieu, et dire :
- Moi, je dis & s'assumerai ainsi au dernier souffle de ma vie devant l'Eternel mon Dieu, que j'ai blasphémé contre Saint Paul. Que mon salaire de pécheur non repenti me soit appliqué.
Amin.
Si donc mon frère tu regrettes dans ton coeur ces propos, sache que Allah est Miséricordieux, pourvu que tu reconnaisses que Allah est plus savant et que ta part te revient sur toi seul.
Le noble coran ancien contient que les juifs et les chrétiens sont sauvés, les Muslims le sont aussi désormais selon la prédication des plus anciens corans, ces textes sont en partie en ligne. Toi, lis en arabe et étudie humblement, tu n'es ni savant ni juge. Sois parfait pour le Dieu des Délivrances. Voici comment commencent la majorités des sourates anciennes, que vous n'avez plus qu'en quelques initiales maintenant, incompréhensibles. Les corans anciens ont conservé la bénédiction originale. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Tu ne peux plus dire que tu ne savais pas !
Qu'il en soit ainsi, vas en paix.
-La première, tu affirmes que le coran actuel est bien différent des anciens corans, et je te suis dans ton raisonnement !
-La seconde, tu notes que le pape embrasse le "noble" coran
Pour commencer, je pense que nous sommes d'accord sur le fait que le coran que le pape a embrassé, ( reconnu comme divin ? ), est le coran actuel d'othman, et non l'un des anciens codex que nous avons ( qui, si j'ai bien compris, vont dans le sens du judéo christianisme et ne comportent pas les bêtises islamiques que l'on connait aujourd'hui grâce au coran d'othman )
Voila la première hérésie, en tant que chrétien, et pape qui plus est ...
Ensuite, je voudrais tout simplement revenir au pape Jean Paul 2 car être catholique ne te dispense pas d'un minimum de réflexion ( surtout quand on connait ton degrés d'intelligence et de connaissance ) ....
Moi qui ne suis pas catholique, j'ai toujours répondu aux opposants aux catholicisme, que le pape se trouvait ( pardonnez moi l'expression ), le cul entre 2 chaises
- Ou bien il affirme clairement que le coran n'a rien de divin, selon le christianisme dont il est sensé être le représentant, au risque de provoquer l'indignation du monde musulman avec toutes les répercutions que cela peut engendrer, connaissant l'islam ...
- Ou bien il agit en chrétien, en prônant le respect, la tolérance envers les musulmans qui n'adhèrent pas au christianisme ( ce qui est normal, nous ne sommes pas des sauvages )
Maintenant, pourquoi être aller jusqu’à embrasser le coran ? n'est-ce pas le considérer, aux yeux de tous, comme révélation divine ? ( je rappelle, a nouveau, qu'il a embrassé le coran d'othman )
Et enfin, pour mieux comprendre, quelle est la position du pape vis a vis de l'islam ?
Qu'on se le dise, ce geste posé part Jean Paul 2 a réellement l'air d'une traitrise
Cela dit, je garde l'esprit ouvert car je ne connais pas sa position vis a vis de l'islam, il y a beaucoup de choses qui m'échappent
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.14, 23:16 Message : Ce sont au contraire les plus anciens corans qui témoignent de l'histoire du Coran qui évolue au cours des siècles, avec, plus gênant encore, des feuillets de Sanaa par exemple, ou à Cambridge, qui sont couverts d'une écriture rudimentaire sur un support minimal. Conclusion intermédiaire tolérante
Tous les plus anciens corans, sans exception, ont été remaniés pour en changer le sens, devenu le sens du Coran moderne actuel. Constat historique mondial
Auteur : Madrassprod Date : 04 déc.14, 23:21 Message : Plus concrètement :
-Ou bien les papes actuels sont des hérétiques qui baissent leur pantalon face a l'islam ( ce qu'a priori, on peut constater aujourd'hui )
-Ou bien, face aux persécutions grandissantes des musulmans sur tout ce qui ne l'est pas, dont les chrétiens bien sur, ils appellent a des nouvelles croisades ( ce qui serait malheureux car la violence n'est jamais une solution )
Voila pourquoi j’utilise l’expression "cul entre 2 chaises "
Auteur : Soultan Date : 05 déc.14, 00:02 Message :
Marmhonie a écrit :Ce sont au contraire les plus anciens corans qui témoignent de l'histoire du Coran qui évolue au cours des siècles, avec, plus gênant encore, des feuillets de Sanaa par exemple, ou à Cambridge, qui sont couverts d'une écriture rudimentaire sur un support minimal. Conclusion intermédiaire tolérante
Tous les plus anciens corans, sans exception, ont été remaniés pour en changer le sens, devenu le sens du Coran moderne actuel. Constat historique mondial
C'est une lecture occidentale romaine, c'est comme si pour se renseigner sur les mayas, tu vas demander aux chinois, pareil c'est Ismael qui a son histoire et son histoire falsifié et c'est lui qui fera son propre procés sur l'histoire, l'eglise romaine peuvent aussi faire le leurs s'ils sont sinceres
comment le coran a été remanié? citez des exemples
peut etre le tafsir donne un sens primaire pas à la hauteur ou influencé par les izrailiyyat, ou par des hadiths inventés explicatifs (faussement) du coran, mais le texte est la intact
ensuite les anciens corans n'ont pas les voyelles c'est tout, mais la forme des lettres est la meme
Marmhonie a écrit :Je suis catholique romain de tradition. Saint Jean-Paul 2 a béni le Coran, est-ce que tu serais contre ce saint Pape ?
Contre? le mot est faible, l'église catholique est pour moi une église satanique!
Qu'il y a t'il de saint (car tu le nomes saint) de bénir un livre qui envoie cramer dans l'enfer éternel
tout les chrétiens de la planète?
Un livre qui traite Dieu de menteur, qui nie son plan de salut, qui bafoue toutes ces doctrines.
Quels musulmans ?
Le musulman lambda, qui fait le bien le mieux qu'il peut, qui croit que Muhammad est l'envoyé de Dieu,
qui croit ligne pour ligne ce que lui raconte le Coran et qui réfute ce que lui dit la Bible.
Il sera sauvé ce musulman?
Tu connais l'épisode du bon samaritain, de ce romain qui prie Jésus de sauver son esclave qu'il aime tant ? "Non sum dignus..."
Et toi, crois-tu que le Verbe rassemble, ou bien confesses-tu comme le Prince du monde, de diviser ? Le diviseur, le calomniateur,
c'est Satan et tu as un coeur pour aimer ton prochain. En suivant Jésus-Christ, je ne le double pas, ni ne passe devant mon prochain
pour être dans les premiers. Les premiers, amen amen, seront les derniers.
Donc le coran originel affirme que Christ est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés?
Oui ou non?
Il est vrai qu'il est plus simple de mépriser quand on n'en a pas les capacités d'études longues
C'est quoi ce jugement qui se base uniquement sur les apparences?
Qui est tu pour savoir si j'éprouve du mépris?
Je ne me base que sur le Coran, ce qu'affirme les musulmans et je dit non au Coran.
Sans aucun mépris, ne t'en déplaise.
As-tu eu l'honneur d'écouter un exorciste catholique te parler et t'expliquer un peu ?
Je n'ai aucune explication à recevoir d'hommes qui tordent sciemment les écritures.
C'est vertigineux.
Ouais, c'est vrai que cela file le vertige quand on voit a quel point la Papauté respecte la parole de Dieu.
Nous vous supplions, Seigneur, de visiter ce forum, et d'en éloigner toutes les embuches du Démon notre ennemi :
que vos Saints Anges y habitant pour nous y conserver en paix ; et que votre bénédiction demeure toujours sur nous :
Par Jésus-Christ notre Seigneur Ainsi soit-il.
Amen.
Auteur : Ilyass93 Date : 05 déc.14, 01:16 Message : Il est claire que vous ne connaissais pas le coran. Tout les chrétiens n'iront pas en effet pour l'éternité
Auteur : Soultan Date : 05 déc.14, 01:22 Message :
Ilyass93 a écrit :Il est claire que vous ne connaissais pas le coran. Tout les chrétiens n'iront pas en effet pour l'éternité
Le coran fait la distinction entre nasaras et entre ceux qui attribuent à Dieu un enfant
Il y'a eu des Unitariens partout en orient, anatolie, syrie, ethiopie, iraq, perse, arabie, yemen et jusqu'en inde
Avant Mohammed pbsl les unitariens ont été persecutés par les paiens trinitariens et ils attendaient la délivrance par Le Messager de l'alliance mentionné chez eux, une fois venus, l'islam et oncle Ismael a protegé les juifs et nasaras Unitariens et a pacifiés les territoires, certains ont embrassé l'islam volentairement et d'autres ont preferé rester dans leurs religions Unitariennes en payant la djizia
chez les grecs et les romains, dans l'empire quoi, il y'avait les trinitariens et l'islam a eu à faire à eux en anatolie et grece et aussi en espagne et france, mais jamais on est rentré chez les trinitariens
l'islam a protegé les nasaras si vous m'avez compris pas les chrétiens greco romains
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 02:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
l'église catholique est pour moi une église satanique!
Qu'il y a t'il de saint (car tu le nomes saint) de bénir un livre qui envoie cramer dans l'enfer éternel
tout les chrétiens de la planète?
Un livre qui traite Dieu de menteur, qui nie son plan de salut, qui bafoue toutes ces doctrines.
On est bien d'accord Pertinent, comme réflexion
Donc le coran originel affirme que Christ est le fils de Dieu et qu'il est mort pour nos péchés?
Oui ou non?
Il me semble que oui, mais Marmhonie est mieux placé pour répondre
A priori, le coran d'origine n'est qu'une confirmation des textes antérieurs : aucun contenu supplémentaire, pas de nouvelles révélation !
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 02:01 Message :
Ilyass93 a écrit :Il est claire que vous ne connaissais pas le coran. Tout les chrétiens n'iront pas en effet pour l'éternité
Vous jouez sur les mots !
Il le sait, nous le savons tous !
Les "unitariens" étant plus que minoritaire, au moins 90 des chrétiens finirons en enfer selon le coran !
Autant dire tous ...
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 02:34 Message : Bonjour, salam aleykum
plus on avance dans les discussions et plus on aborde des sujets divers plus je me demandd si on parle la meme langue...je suis persuadé, en analysant le fil des diverses discussions, que nos désaccords ont pour origine, sur plusieurs sujets, une sorte d'incompréhension mutuelle des paroles que nous postons. Heureusement que ce sont des paroles écrites car les debats sur un plateau télé auraient été impossibles... .vous imaginez??
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 02:47 Message :
abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
plus on avance dans les discussions et plus on aborde des sujets divers plus je me demandd si on parle la meme langue...je suis persuadé, en analysant le fil des diverses discussions, que nos désaccords ont pour origine, sur plusieurs sujets, une sorte d'incompréhension mutuelle des paroles que nous postons. Heureusement que ce sont des paroles écrites car les debats sur un plateau télé auraient été impossibles... .vous imaginez??
lol
je n'irais pas jusque la
Un moment donné, quand le débat (le vrai, pas le dialogue de sourd ... ) est impossible, il faut savoir se retirer , tout simplement
Il ne sert a rien de brasser de l'air
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 02:48 Message :
Marmhonie a écrit :- Moi, je dis & s'assumerai ainsi au dernier souffle de ma vie devant l'Eternel mon Dieu, que j'ai blasphémé contre Saint Paul. Que mon salaire de pécheur non repenti me soit appliqué.
Amin.[/i]
Si donc mon frère tu regrettes dans ton coeur ces propos, sache que Allah est Miséricordieux, pourvu que tu reconnaisses que Allah est plus savant et que ta part te revient sur toi seul.
Le noble coran ancien contient que les juifs et les chrétiens sont sauvés, les Muslims le sont aussi désormais selon la prédication des plus anciens corans, ces textes sont en partie en ligne. Toi, lis en arabe et étudie humblement, tu n'es ni savant ni juge. Sois parfait pour le Dieu des Délivrances. Voici comment commencent la majorités des sourates anciennes, que vous n'avez plus qu'en quelques initiales maintenant, incompréhensibles. Les corans anciens ont conservé la bénédiction originale. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-105.html
Tu ne peux plus dire que tu ne savais pas !
Qu'il en soit ainsi, vas en paix.
Bien que je n'aime pas Paul, je ne le considère pas comme un faux messager. Je ne regrette donc aucun de mes propos qui rappelaient simplement l'avis des Musulmans sur ce point.
Je ne lis pas l'Arabe et suis donc contraint de me reposer sur les traductions qui sont disponibles en Français. Je m’efforce aussi de comprendre la manière dont les Musulmans interprètent eux-même ce qu’ils considèrent comme étant le Coran. Et ils n’ont pas du tout l’air de vouloir se référer au "noble coran ancien" dont tu parles.
Selon eux, à ce que je lis dans les différents sujets traités ici, et sauf erreur de ma part, Paul est considéré comme un faux Messager, proférant le mensonge, voir étant inspiré par le diable.
Cela dit, je comprends l’attitude du Pape quand bien même il aurait embrassé le Coran « moderne ». Mais , à une condition, c’est qu’il soit parvenu à interpréter son texte de telle manière à ce qu’il puisse coller avec les Evangiles. Sinon son geste équivaudrait à nier la mort et la résurrection du Christ.
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 02:53 Message :
Madrassprod a écrit :lol
je n'irais pas jusque la
Un moment donné, quand le débat (le vrai, pas le dialogue de sourd ... ) est impossible, il faut savoir se retirer , tout simplement
Il ne sert a rien de brasser de l'air
Dans le dialogue islamo-chrétien chacun est forcé de brasser son propre air car un mur d'incompatibilité sépare les 2 religions.
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 02:56 Message :
BenFis a écrit :
Bien que je n'aime pas Paul, je ne le considère pas comme un faux messager. Je ne regrette donc aucun de mes propos qui rappelaient simplement l'avis des Musulmans sur ce point.
Je ne lis pas l'Arabe et suis donc contraint de me reposer sur les traductions qui sont disponibles en Français. Je m’efforce aussi de comprendre la manière dont les Musulmans interprètent eux-même ce qu’ils considèrent comme étant le Coran. Et ils n’ont pas du tout l’air de vouloir se référer au "noble coran ancien" dont tu parles.
Selon eux, à ce que je lis dans les différents sujets traités ici, et sauf erreur de ma part, Paul est considéré comme un faux Messager, proférant le mensonge, voir étant inspiré par le diable.
Cela dit, je comprends l’attitude du Pape quand bien même il aurait embrassé le Coran « moderne ». Mais , à une condition, c’est qu’il soit parvenu à interpréter son texte de telle manière à ce qu’il puisse coller avec les Evangiles. Sinon son geste équivaudrait à nier la mort et la résurrection du Christ.
De vous a moi, comment cela est il possible ?
Le coran nie la crucifixion, la divinité du christ, la trinité et j'en passe
Le coran actuel est l'antithèse de la Bible, ni plus ni moins
Il s'oppose a tous les fondements même du Christianisme
Vous avez donc très bien résumer la chose : Jean Paul 2 a officiellement apostasié ( si tant est qu'il ait été un jour Chrétien ... ) le jour ou il a posé ce geste
Quant au passage que j'ai pris la peine de mettre en rouge, ils font tout simplement comme s'il n’existait pas ! Ou alors, en bons hypocrites qu'ils sont, pour la plupart, ce sont bien entendu des bouquins falsifiés ....
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 02:58 Message :
BenFis a écrit :
Dans le dialogue islamo-chrétien chacun est forcé de brasser son propre air car un mur d'incompatibilité sépare les 2 religions.
On est bien d'accord
D’où mon post ... a quoi bon parler les uns avec les autres ?
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 03:10 Message :
Madrassprod a écrit :On est bien d'accord
D’où mon post ... a quoi bon parler les uns avec les autres ?
Il faut bien tenter l'expérience avant de conclure qu'un syncrétisme religieux est impossible...
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 03:13 Message : oui, c'est pas faux
Au temps pour moi, ca fait plus 1 an que je suis sur cette expérience, qui est un échec retentissant
Cela dit, quand j'étais musulman, j'y arrivais, personnellement . Je parlais trinité sans aucun soucis par exemple
Suffit d'avoir l'esprit ouvert et d'être honnête
C'est pas donné a tous
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 03:16 Message :
Madrassprod a écrit :De vous a moi, comment cela est il possible ?
Le coran nie la crucifixion, la divinité du christ, la trinité et j'en passe
Le coran actuel est l'antithèse de la Bible, ni plus ni moins
Il s'oppose a tous les fondements même du Christianisme
Vous avez donc très bien résumer la chose : Jean Paul 2 a officiellement apostasié ( si tant est qu'il ait été un jour Chrétien ... ) le jour ou il a posé ce geste
Quant au passage que j'ai pris la peine de mettre en rouge, ils font tout simplement comme s'il n’existait pas ! Ou alors, en bons hypocrites qu'ils sont, pour la plupart, ce sont bien entendu des bouquins falsifiés ....
Il existe dans le Coran, des versets qui confirment la mort de Jésus, mais pour l'instant les interprétations de l'Islam ne vont pas dans le sens de l'Evangile.
Il se pourrait donc qu'une interprétation non musulmane puisse être faite du Coran qui soit plus en harmonie avec la Bible.
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 03:17 Message :
BenFis a écrit :
Il existe dans le Coran, des versets qui confirment la mort de Jésus, mais pour l'instant les interprétations de l'Islam ne vont pas dans les sens de l'Evangile.
Il se pourrait donc qu'une interprétation non musulmane puisse être faite du Coran qui soit plus en harmonie avec la Bible.
n’espérez pas trop
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 03:18 Message : dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile
Sauf en étant malhonnête comme les musulmans eux même
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 03:19 Message :
Madrassprod a écrit :
n’espérez pas trop
oui, tu as raison! Mais j'ai déjà perdu mes illusions depuis longtemps...
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 03:22 Message :
Madrassprod a écrit :dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile
Sauf en étant malhonnête comme les musulmans eux même
Certains Juifs et certains Chrétiens sont aussi condamnés à l'enfer lorsque leurs actions ne sont pas conformes aux standards de la Bible.
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 03:27 Message :
BenFis a écrit :
Certains Juifs et certains Chrétiens sont aussi condamnés à l'enfer lorsque leurs actions ne sont pas conformes aux standards de la Bible.
c'est également vrai
Auteur : Anonymous Date : 05 déc.14, 04:10 Message : Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.
Auteur : BenFis Date : 05 déc.14, 04:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.
Il faut y voir un symbole de destruction.
Mais que le feu de l'enfer soit allumé ou éteint, je ne pense pas que quiconque ait envie d'y mettre les pieds.
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 05:10 Message :
Marmhonie a écrit :frère Abdul,
Merci de me reprendre, je suis loin d'être parfait. Vous avez raison Vos pensées sont justes comme le parfum d'un fruit naturel, sa saveur est forte et puissante. C'est la marque d'un coeur en or.
Cher marmhonie je ne recherche pas les eloges..cela dit merci pour cette parole gentille. Nous comettons tois des erreurs.aucun de nous nest parfait a part les Prophetes (et malheureusement, là encore selon notre croyance..mais nous disons que cela est la Vérité. ..parceque la Bible depeint quelquefois une image douteuse de certains prophetes..et non pas toujours parfaite....comme celui qui a un rapport avec ses filles..un autre qui devient idolâtre...un autre qui se fait passer pour Dieu ..)
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 06:11 Message : @dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile :
Cest ce que vous en avez compris . Ceux qui ont cru en Jesus parmi les Israelites ont eu droit au paradis et ceux qui ont cru en Jesus parmi les paiens ont aussi eu droit au paradis...mais a condition de se convertir a l'Evangile..et cela necessitait de la part des paiens de se plier aux lois divines que JeU n'avait pas abolies. De même pour ceux, parmi les Israelites qui ont cru en lui....comme Zacharie...Joseph..Marie..Elisabeth..etc..les disciples..et tous ceux qui les ont suivis sur ce chemin du Monothéisme.
Auteur : Anonymous Date : 05 déc.14, 07:18 Message :
Arlitto 1 a écrit :Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.
BenFis a écrit :
Il faut y voir un symbole de destruction.
Mais que le feu de l'enfer soit allumé ou éteint, je ne pense pas que quiconque ait envie d'y mettre les pieds.
La Géhenne de feu désignait un endroit précis dans la Bible "une vallée", elle est synonyme d'une destruction totale et définitive et pas d'une souffrance éternelle.
« Car le sort des fils de l’homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l’homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière » (Eccl 3 :19-20).
le Psaume 115 :17 : « Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l’Eternel, ce n’est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence ».
« Géhenne : ce mot se retrouve à douze reprises dans le Nouveau Testament. Ce terme ‘gehenna’ représente la vallée de Hinnom (Néh 11 :30 ; II R 23 :10, etc.). Cet endroit était… une gorge étroite et profonde que l’on situe du côté sud, au voisinage de Jérusalem. Elle devint un endroit d’horreur pour les Juifs, et est devenue un réceptacle pour les ossements, les corps d’animaux et des criminels, les déchets et toutes les choses impures.
Les associations terribles avec cet endroit… que les feux y brûlaient constamment afin de consumer tous les objets infects et corrompus qu’on y jetait ce qui en fit… un symbole du mal extrême… d’une ruine absolue. Ce qui la fit devenir le lieu d’une future punition.
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 07:22 Message :
Marmhonie a écrit :Ce sont au contraire les plus anciens corans qui témoignent de l'histoire du Coran qui évolue au cours des siècles, avec, plus gênant encore, des feuillets de Sanaa par exemple, ou à Cambridge, qui sont couverts d'une écriture rudimentaire sur un support minimal. Conclusion intermédiaire tolérante
Tous les plus anciens corans, sans exception, ont été remaniés pour en changer le sens, devenu le sens du Coran moderne actuel. Constat historique mondial
Pous nous, il n'est pas étonnant de constater qu'il a pu exister d'autres Coran..! et c'est pour cette raison qu'un volume a été assemblé sous l'instigation d'Othman. On sait que durant 2 califats, le Coran avait été assemblé en 1 volume ---par crainte de perdre le Coran, à cause des troubles des apostats qui avaient provoqué des batailles tuant plusieurs récitateurs du Coran --, proposition du calife Omar, réalisée par le calife Abou Bakr. Ce volume a été conservé chez le calife Abou Bakr puis chez le deuxième calife Omar.
Après Omar, c'était Hafsa, la veuve de notre Prophète Muhamad saw, et fille d'Omar qui l'a conservé. D'autre part, il y existaient des copies, que certains Compagnons possédaient; ils avaient rédigés eux mêmes, de mémoire. D'autres parmi eux, avaient mémorisé le Coran, sans le mettre à l'écrit. Chacun récitait le Coran tel qu'il l'avait entendu de la bouche du Prophète Muhamad saw. Le Coran avait été révélé avec des façons de le lire, différentes, à cause du dialecte différent selon les tribus arabes, mais la majeure partie du Coran avait été révélé dans le dialecte de la principale tribu arabe : Qouraych. Cette variante de Qouraych offrait une meilleure compréhension du texte et une plus grande richesse littéraire et juridique.
Après cela, certains musulmans ont commencé à se disputer à propos de la lecture du Coran, prétendant que tel Compagnon avait transmis une meilleur lecture qu'un autre. L'un d'eux, Anas Ibn Malik, rapporte, qu'Houdhayfa Ibn al Yaman, a dit : "O chef des Croyants!.." (il s'agissait d'Othman) .."...arrête les Musulmans avant qu 'ils n'en arrivent, concernant le Livre (le Coran), à avoir autant de divergences que les Juifs et les Chrétiens!"..Hafsa, chez qui était conservé le volume du Coran, a remis celui-ci à un envoyé, dépêché par Othman. Ce dernier chargea alors Zayd Ibn Thabit, Abd Allah Ibn az Zoubayr, Said Ibn al 'As et Abr rahman Ibn Harith Ibn Hicham de faire des copies de ce volume, remis par Hafsa.
Othman dit à ses trois derniers, d'écrire le Coran d'après le dialecte de Qouraych, car c'était dans ce dialecte qu'il avait été révélé..Lorsque les copies ont été terminées, Othman remit les feuilles originales à Hafsa. Il envoya les copies partout, en donnant l'ordre de bruler tout exemplaire différent de ce qui avait été assemblé. La copie réalisée avait été accueillie favorablement par plus de 100000 Compagnons du Prophète Muhamad. Il avait été rapporté aussi qu'Othman avait fait reproduire des copies qui ont été envoyées à la Mecque (Arabie), au Yémen, en Syrie, en Jordanie, en Palestine, au Liban, à Bahrain, à Bassorah et à Koufa; il en a gardé une, pour lui, à Médine (Arabie).
Le résultat est qu'en 2014, nos récitateurs ont une lecture du Coran remontant jusqu'au Prophète Muhamad : http://fr.assabile.com/quran
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 07:58 Message : @Marmhonie, bonjour j'espère que vous allez bien
...Mon bon sens me dit, en supposant l'existence d'autres Corans..que je vais continuer de croire au Coran..pour la simple et bonne raison, que la Bible a aussi connu une "évolution" que je qualifierais de "chaotique"...davantage que le Coran en supposant que ce dernier ait connu une évolution similaire..mais j'en doute fort
La Bible, que je respecte et qui ne contredit pas totalement le Coran, malgré que certaines personnes aient prétendu le contraire, par manque de compréhension, sans vouloir paraitre prétentieux,...et sans vouloir "marquer des points"... La différence entre les musulmans et les chrétiens, est que nous n'opposons pas (je parle des musulmans qui se sont réellement renseignés sur les doctrines de la Bible, non pas de ceux qui n'y connaissent rien..) le Coran à la Bible..puisqu'opposer les deux de façon générale, reviendrait à opposer, par exemple, le Prophète "Jésus "coranique"" au "Jésus "biblique"" : 2 livres mais 1 seul fils enfanté par Marie.
Notre position est de 2/ confirmer sa qualité de Prophète, son statut d'être humain, ainsi que sa naissance miraculeuse, ses miracles, son élévation au ciel en tant qu'être humain vivant (non pas en qu'en esprit ou ange ou autre qualification similaire)...ces points sont confirmés par le Coran et la Bible..
Et notre position est aussi de ne pas nous "focaliser" sur une expression du type "fils de Dieu", pour la simple et bonne raison que, cette expression a, dans votre livre, plusieurs sens..(*)
Et nous nous disons, qu' aucune "autorité", n'a imposée aux Hommes de [croire en le fait que 1/ Jésus est Dieu et/ou fils de Dieu en ET en ce qui a été dit avant 2/(Prophète...etc...élevé au ciel)] et qu'en cas de rejet de la croyance ["Jésus est Dieu et/ou fils de Dieu"] cela était identique au rejet de la croyance [2/ Jésus = "Prophète,..etc..élevé au ciel"].
Les Chrétiens disent donc que rejeter 1/ implique le rejet de 2/, tandis que les Musulmans disent que 1/ et 2/ sont indépendants; puis ils débattent sur 1/ en se référant à vos textes et au bon sens; étant donné que "personne" n'a jamais connu d'être humain, vraiment humain et Dieu et fils de Dieu à la fois, à moins que ces 2 dernières expressions soient employées, à chaque fois, au sens figuré.
_______________________________________________
(*) Adam est le fils de Dieu, Jésus vous dit que les artisans de paix sont les fils de Dieu, la Bible vous dit que ceux à qui l'Ecriture a été donnée, sont des Dieux, ..les resssucités sont appellés fils de Dieu car fils de la résurrection, la Genèse dit que les fils de Dieu (les Géants..nous croyons aux Géants, nous musulmans, car le Prophète Mohamad nous a dit que les premiers humains étant de grande taille..ce qui confirme la Sunna donc le Coran) se sont mariés aux filles des hommes, les enfants de Job sont appellés fils de Dieu, Jésus est aussi appellé fils de Dieu (mais le bon sens, dit qu'il y a une différence entre "se faire appeller fils de Dieu" et "être fils de Dieu"). Deux formulations existant à propos de Jésus : il est appellé fils de Dieu et il EST fils de Dieu. Celle visant Jésus par l'Ange Gabriel, parlant à Marie, est la formulation "il sera appellé". Le "bon sens "musulman"" fait une grande différence entre "ETRE fils de Dieu" et "ETRE APPELLE fils de Dieu".
Auteur : abdul Date : 05 déc.14, 09:05 Message :@Arlitto : Les associations terribles avec cet endroit… que les feux y brûlaient constamment afin de consumer tous les objets infects et corrompus qu’on y jetait ce qui en fit… un symbole du mal extrême… d’une ruine absolue. Ce qui la fit devenir le lieu d’une future punition. :
Bonsoir Arlitto.. cette explication je l'avais lue, une fois de chez les Témoins de Jéhovah. Ils sont plus grands lecteurs de la Bible que les Catholiques; j'avais déjà assisté à leurs réunion.. Certains ont dit que ce feu de la Géhenne, renvoyait à cette vallée. L'explication parait correcte; mais ce n'est pas ce que Jésus disait ni Jean, son cousin. Mais vous n'avez pas dû, je pense, remarquer ces informations dans vos textes?.. Jean avait déclaré avant que Jésus ne vienne : " Luc 3:17 Il tient à la main la pelle à vanner pour nettoyer son aire à battre le blé, et il amassera le grain dans son grenier ; quant à la paille, il la brûlera au feu qui ne s’éteint pas. » .
C'était une parabole prononcée par Jean (dont la naissance miraculeuse a été occultée par la naissance miraculeuse de Jésus. La mère de Jean, Elisabeth, était stérile. Dieu A donc répété le miracle réalisé en Sara, femme d'Abraham, elle aussi stérile, en la personne d'Elisabeth, femme de Zacharie. 2 naissances miraculeuses à la même époque! ) qui au verset 9 mentionne "tout arbre qui ne produit pas de bons fruits va être coupé et jeté au feu. » .c'est à dire que toute personne parmi eux, qui n'allaient pas se repentir et croire en Jean et en Jésus allaient être, lors de leur mort, rassemblés parmi les infidèles. Tout se recoupe, lorsqu'on rapproche cela des informations comme ce que Jésus disait " comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? Mathieu 23:33.
Cette géhenne ne peut donc être la vallée mentionnée. Car cette condamnation est une condamnation "future" et que le feu mentionné possède la caractéristique de ne pas s'éteindre. Un tel feu est un feu éternel. C'est à dire l'Enfer éternel. Cela se confirme par la parabole de Jésus en Luc 16:24 "je souffre cruellement dans cette flamme".
La position des Musulmans est de dire que cela est à interpréter au sens propre; celle des Chrétiens ou de certains d'entre eux, comme j'ai pu le constater lors de certaines de mes discussions, a été de choisir de dire "c'est une allégorie" ou "histoire symbolique".. Cette parabole confirme, pour les Musulmans, le chatiment du feu dans l'Au Delà, tel que décrit dans le Coran "chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroîtrons la flamme ardente. Coran 17:97"
Jésus mentionnant dans vos textes, ".. envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue Luc 16:24" on lit dans le Coran " les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: «Déversez sur nous de l’eau..» «Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants Coran 7:50». Ce qui est confirmé par le Coran dans le texte selon Luc, est le fait que les gens de l'Enfer demanderont de l'eau pour se rafraichir, aux gens du Paradis; la parabole de Jésus confirme cela aussi; le riche avare demandant au pauvre Lazare de l'eau. Jésus, dans la parabole, continue " il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire..Luc 16:26."...
.De même, Dieu confirme dans le : "Coran 7:46..Et entre les deux, il y aura un mur..".
Il y aura donc une séparation entre gens de l'Enfer et gens du Paradis..le mot "abîme" et "mur" sont, logiquement, mais dans les 2 cas ce sont des séparations entre les 2 groupes..Il disait encore ".. allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.." Mathieu 25:41-46 "..ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.".
Ceux qui ont suivi les Prophètes, seront les justes..S'ils seront les justes en ce temps-là, cela signifie que pour faire partie d'eux, il faut "déterminer" qui sont ceux qui, aujourd'hui, par leur croyances et leurs pratiques, sont les justes. " Ceux qui seront à sa gauche Mathieu 25:41" c'est à dire comptant parmi les gens de la gauche, les injustes ou les infidèles.. sont aussi mentionnés donc confirmation, faite par le "..Coran 56:41-44...Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche? ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce.
Le Coran confirme donc les textes chrétiens, au moins concernant ce sujet. Il faudrait procéder de la même façon verset biblique/coranique par verset biblique/coranique..en procédant ainsi, vous trouverez que :
1/ des informations sont communes aux 2 livres
2/ ------------------------- contraires
3/ -------------------------- sont mentionnées dans 1 livre et pas dans l'autre et vice versa : parmi celles ci, celles qui contredisent l'un des 2 livres = cas 2/ et celles qui sont "complémentaires" (c'est à dire qu'en y apportant foi, cela ne pourrait pas 'absolument' contredire la foi dans un des livres)..
Par exemple, le "mur" et "l'abîme" sont différents; mais si nous considérons la notion de "séparation" entre les 2 groupes, il n'y a pas de contradictions, parceque la finalité est de comprendre que les gens du Feu seront séparés des gens du Paradis. Les choses communes sont le feu éternel mentionné..
Tout cela pour dire que le feu éternel est bien mentionné dans vos textes mais vous ne l'avez pas remarqué (?)
Auteur : Madrassprod Date : 05 déc.14, 11:39 Message :
abdul a écrit :@dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile :
Cest ce que vous en avez compris . Ceux qui ont cru en Jesus parmi les Israelites ont eu droit au paradis et ceux qui ont cru en Jesus parmi les paiens ont aussi eu droit au paradis...mais a condition de se convertir a l'Evangile..et cela necessitait de la part des paiens de se plier aux lois divines que JeU n'avait pas abolies. De même pour ceux, parmi les Israelites qui ont cru en lui....comme Zacharie...Joseph..Marie..Elisabeth..etc..les disciples..et tous ceux qui les ont suivis sur ce chemin du Monothéisme.
L’évangile étant, par définition, la bonne nouvelle de la mort du christ pour les péchés, ca voudrait dire que tous les chrétiens vont iront au paradis !
Ça contredit ton coran , qui dit qu'une bonne partie des chrétiens ira en enfer a la place des musulmans, idem pour les juifs !
Aussi, tu apprendra que personne n'est au paradis, selon l'islam . Les gens sont dans leur tombe, a attendre le jugement
Auteur : Marmhonie Date : 06 déc.14, 06:04 Message : L'integrisme musulman s'implante fortement dans les dialogues inter-religieux, c'est un grave constat. Une terrible menace sur nos civilisations
Auteur : universel Date : 26 janv.15, 04:43 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,salut michline.
Vous avez raison, c est une vérité prouvée.
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 06:25 Message : Mon oeil, le cochon entre dans la composition de quantité de médicaments. Il y en a même qui portent son nom !
Si vous ne mangez pa&s de cochon, vous êtes foutu en milieu hospitalier ! Source médicale
Par exemple, dans tous les médicaments contre les spasmes, il faut de la gélatine de cochon. Source médicale
Auteur : kaboo Date : 26 janv.15, 06:31 Message : Pour rappel.
De la gélatine à gogo
«Le collagène est extrait des peaux et des os de porcs et de bovins, ainsi que des peaux de poissons ou des os de volailles.
La gélatine obtenue est utilisée pour la fabrication des gélules et des capsules ainsi que pour l’enrobage des comprimés»,
explique l’association des producteurs européens de gélatine.
On en trouve également dans les suppositoires,
les substituts de plasma sanguin,
les implants chirurgicaux,
etc.
Certes, ces «matières premières proviennent exclusivement d’animaux qui ont été abattus dans un abattoir agréé et qui ont été jugés propres à la consommation humaine», précisent les producteurs.
Il n’empêche, avaler du porc est illicite en islam comme dans la religion juive.
Les autres animaux utilisés ne sont a priori ni halal ni casher,
et leur présence n’est pas mentionnée sur les notices, encore moins sur les boîtes.
«La réglementation européenne ne prévoit pas ce genre de message.
Les informations à faire figurer sur de petits emballages ou notices, nécessaires en termes de sécurité, sont nombreuses et il ne reste souvent plus de place pour rajouter d'autres mentions. De tels messages pourraient par ailleurs être mal interprétés ou ambivalents et noyer l'information essentielle au patient.»
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 06:48 Message : C'est on ne peut plus sérieux, effectivement.
Au lieu de vouloir prouver que le Coran est "scientifique", il vaudrait mieux que les musulmans apprennent des bases élémentaires de médecine pharmaceutiques.
Par autre exemple édifiant, je vois des couples avec enfants dont la maman est voilée, donc musulmane, en file de supermarché, acheter des bonbons à leurs enfants. Savent-ils que 90% de ces bonbons contiennent de la gélatine de cochon ?
En fait, pour éviter de donner des bonbons chimiques aux enfants, il faut... ne plus leur en donner.
Et mesdames, qui êtes musulmanes, c'est fini les gélules pour vous, toutes les gélules sont à base de gélatine de cochon. Vous entendez bien ? A base de cochon !
Les sources pharmaceutiques sont indénombrables, puisque les laboratoires sont obligés de fournir la composition des médicaments.
Par exemple : Harribo : que du cochon
Ah, évidemment, ils ne mettent pas "cochon" mais E441 C'est la gélatine de cochon. E441
Et mesdames, dans vos cosmétiques, surtout pour la peau, pas de cosmétique du tout en crème : c'est à base de cochon. Pour ne pas perdre cet immense commerce, on vous proposera les mêmes produits en hallal, ce qui veut dire non pas qu'il n'y a plus de cochon dedans, c'est impossible, mais qu'un imam a béni le produit en direction de la Mecque (véridique). Source : UFC Que Choisir.
Et même si vous avez du E442, c'est du E441. Très peu, trop peu de musulmans le savent et se font avoir tous les jours. E441, E442, cochon partout
sans compter que honnêtement, elle est très bonne la viande de porc
:
Et je ne parle pas du reste de notre corps !
