Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.14, 03:07
Message : "Peillon confirme des cours de morale laïque à partir de 2015

Le sujet occuperait au moins une heure par semaine en primaire et au collège, et dix-huit heures par an au lycée."

http://www.education.gouv.fr/cid71583/m ... orale.html

---

Des cours de bonnes manières et de civisme, pourquoi pas, mais cela ressemble à un voeu pieux.
La société garantie sa morale par la police, la religion garantie sa morale par le jugement de Dieu.

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.14, 07:13
Message : Que choisir! Propagande d'état ou celle de la religion?

A l'heure actuel, les cours sont déjà bourré de propagande. Les panneau photovoltaïque c'est bien, les musulman= Djiad, les américain nous ont sauvé lors de la 2nd guerre mondial (Bon, on oublie jusque qu'il nous ont criblé de dettes, armé les Nazi...).

Mais au choix, je préfère la propagande d'état qui est un propagande instable et aisément identifiable. Celle des religion est bien plus sournoise

Auteur : coalize
Date : 08 déc.14, 10:32
Message :

Espilon a écrit :. On doit attendre de l'état qu'il instruise, qu'il donne des méthodes d'analyse et de critique... mais on peut toujours rêver. L'état ne cherchera jamais à donner à une génération les outils pour le remettre en cause.

C'est pas faux, quoi qu'il faille nuancer... Car si c'est vrai pour l'Etat (et encore...), l'avantage de l'état par rapport à la religion, c'est que les agents de l'état ont moins tendance que les religieux à obéir à l'autorité sans poser de questions.. le moindre inspecteur d'académie s'inscrirait immédiatement en faux avec cette affirmation, étant donné le boulot de recadrage qu'il a.

Si je n'ai aucune confiance ni en l'Etat, ni en la religion pour l'éducation de mes enfants, j'ai quand même beaucoup plus confiance en des personnes travaillant pour l'Etat qu'aux religieux...

Et concernant l'éducation par les parents, jusque au collège, oui, après, non... C'est donner un gros avantage à ceux qui ont des parents instruits... Quoique si le but c'est de donner une ribambelle de mioche totalement acquis aux idées religieuses de leurs parents...

Que les parents soient les mieux à même à éduquer leurs enfants est une chose (qu'on pourait discuter d'ailleurs) mais que je suis prêt à admette... mais éduquer et instruire sont deux métiers différents!

Et pour les outils critique, honnêtement, on a vraiment pas à se plaindre en France... Du moins on avait pas à se plaindre il y a 15 ans! Maintenant, je sais pas trop! A la vue de la génération des 12-15 ans maintenant, j'aurai plutôt tendance à dire qu'ils sont plus formatés qu'il y a 15 ans... mais c'est la nouvelle lubie libérale... l'école c'est fait pour former la main d'oeuvre de demain... et plus le citoyen de demain... et là oui je suis pessimiste...

Auteur : Boemboy
Date : 09 déc.14, 06:47
Message : La morale enseignée à l'école laïque ne saurait être que laïque, évidemment. Mais comment l'enseigner efficacement ?
Un enseignement efficace devrait produire une forte majorité d'élèves au comportement moral.
Je doute que des cours atteignent ce résultat sur des ados qui les découvrent.
A l'école maternelle on assure nécessairement la socialisation des enfants hors de leur milieu familial. Si dès le départ on leur fait adopter un comportement conforme à la morale laïque, il devrait être plus aisé de l'entretenir que de le créer.
De plus, si des parents contestent cette morale à l'école maternelle, les enseignants verront tout de suite où sont les points durs et les incompatibilités avec le milieu scolaire. Ensuite il faudra décider des conséquences...

Auteur : indian
Date : 09 déc.14, 08:00
Message :

Boemboy a écrit :La morale enseignée à l'école laïque ne saurait être que laïque, évidemment. Mais comment l'enseigner efficacement ?
Un enseignement efficace devrait produire une forte majorité d'élèves au comportement moral.
Je doute que des cours atteignent ce résultat sur des ados qui les découvrent.
A l'école maternelle on assure nécessairement la socialisation des enfants hors de leur milieu familial. Si dès le départ on leur fait adopter un comportement conforme à la morale laïque, il devrait être plus aisé de l'entretenir que de le créer.
De plus, si des parents contestent cette morale à l'école maternelle, les enseignants verront tout de suite où sont les points durs et les incompatibilités avec le milieu scolaire. Ensuite il faudra décider des conséquences...

Et si on donnait un enseignement morale jusqu'à à 16 ans.

.. et qu'après on donnait la chance à ces hommes et femmes ''devenus''...

le choix...

Auteur : indian
Date : 09 déc.14, 09:51
Message :

coalize a écrit :et qu'après on donnait la chance à ces hommes et femmes ''devenus''

et ca veut dire quoi "devenus" ?

Désolé, ce sont mes mots

Quand on atteint un ''age'' de raison... on ''devient'' plus sages... un peu plus ''adultes''...
Il y a suivant l'enfance un âge où l'on peut ''savoir'', décider'.. on devient un peu plus hommes ou femmes...

Des enfants... de 0 à 12-13-14-15-..20 ans...parfois... sans toute la ''capabilité'' de choisir, de raisonner, juger, ...
On devrait les laisser un peu ''tranquille'', en tout cas éviter tout endoctrinement '''forcé''... quand à la foi, la connaissance de Dieu...

Désolé les mots me manquent... pour tenter d'expliquer le fond de ma pensée sans créer de faux -préjugés sur ce que je veux dire

David

Auteur : coalize
Date : 09 déc.14, 09:55
Message :

indian a écrit : Désolé les mots me manquent... pour tenter d'expliquer le fond de ma pensée sans créer de faux -préjugés sur ce que je veux dire

David

Désolé, si mon ton t'a paru brusque, ce n'était pas le cas, cher David

!
Je n'avais aucun préjugé, je ne comprenais juste pas du tout ce que tu entendais par "devenu"..
Pour ête honnête, je pense avoir compris, mais j'en mettrai pas ma main à couper!

Tony

Auteur : Boemboy
Date : 09 déc.14, 22:00
Message :

indian a écrit :
Désolé, ce sont mes mots
Quand on atteint un ''age'' de raison... on ''devient'' plus sages... un peu plus ''adultes''...
Il y a suivant l'enfance un âge où l'on peut ''savoir'', décider'.. on devient un peu plus hommes ou femmes...

Des enfants... de 0 à 12-13-14-15-..20 ans...parfois... sans toute la ''capabilité'' de choisir, de raisonner, juger, ...
On devrait les laisser un peu ''tranquille'', en tout cas éviter tout endoctrinement '''forcé''... quand à la foi, la connaissance de Dieu...

Désolé les mots me manquent... pour tenter d'expliquer le fond de ma pensée sans créer de faux -préjugés sur ce que je veux dire

David

Il me parait souhaitable d'habituer les enfants dès leur plus jeune âge à adopter des moeurs compatibles avec une vie paisible en société: écouter l'autre, accepter les différences, participer à des projets communs....
Quant aux religions, c'est un fait de société qu'ils vont rencontrer. Il faudrait les y préparer en leur apprenant l'histoire des religions, origine, développement,...sur un plan strictement historique. Libre aux parents de compléter par un endoctrinement, mais qui ne doit pas nier la vérité historique...

Auteur : indian
Date : 10 déc.14, 04:24
Message :

Boemboy a écrit : Il me parait souhaitable d'habituer les enfants dès leur plus jeune âge à adopter des moeurs compatibles avec une vie paisible en société: écouter l'autre, accepter les différences, participer à des projets communs....
Quant aux religions, c'est un fait de société qu'ils vont rencontrer. Il faudrait les y préparer en leur apprenant l'histoire des religions, origine, développement,...sur un plan strictement historique. Libre aux parents de compléter par un endoctrinement, mais qui ne doit pas nier la vérité historique...

Quand on est fait pour s'entendre!!!

Mais même ''l'endoctrinement'' me semble un peu ''non-nécessaire''...
Pourquoi vouloir les ''endoctriner''?
Pourquoi ne pas simplement les rendre des citoyens de cette humanité... ils seront capable eux même de choisir le sens que Dieu a pour eux quand ils seront en âge de le faire

Quant aux valeurs à leur enseigner dans une école laïque... ne nous m'éprenons pas... elles sont celles de Dieu... de ses religions... surtout de SA religion...

Quant à l'histoire des religions??? Laquelle leur enseigne t'on???
Quels historiens utilisons nous?
Les savants chrétien? les savants musulmans? les savant Juifs? Les savants athée?

Auteur : Boemboy
Date : 10 déc.14, 06:37
Message :

Quand on est fait pour s'entendre!!!

Mais même ''l'endoctrinement'' me semble un peu ''non-nécessaire''...
Pourquoi vouloir les ''endoctriner''?

parce que certains parents veulent que leurs enfants partagent leur religion. Ils en sont tellement satisfaits qu'ils veulent que leurs enfants en bénéficient à leur tour...Dommage !

Pourquoi ne pas simplement les rendre des citoyens de cette humanité... ils seront capable eux même de choisir le sens que Dieu a pour eux quand ils seront en âge de le faire

Bien sûr, c'est l'idéal, mais est-ce possible avec tous les parents ?

Quant aux valeurs à leur enseigner dans une école laïque... ne nous m'éprenons pas... elles sont celles de Dieu... de ses religions... surtout de SA religion...

Les valeurs de l'humanisme et celles des monothéismes ont un socle commun qu'on peut approcher des Droits de l'Homme. Mais les religions ajoutent des valeurs spécifiques que l'humanisme respecte sans les partager.

Quant à l'histoire des religions??? Laquelle leur enseigne t'on???
Quels historiens utilisons nous?
Les savants chrétien? les savants musulmans? les savant Juifs? Les savants athée?

L'histoire des religions qu'on devrait enseigner est celle des historiens utilisant les méthodes scientifiques de l'histoire moderne: pas le contenu des traditions sans validation rigoureuse. Les "savants" religieux ou athées ne sont acceptables que s'ils respectent les méthodes objectives des sciences humaines.

[/quote]

Auteur : indian
Date : 10 déc.14, 06:49
Message :

Boemboy a écrit :
Quand on est fait pour s'entendre!!!

parce que certains parents veulent que leurs enfants partagent leur religion. Ils en sont tellement satisfaits qu'ils veulent que leurs enfants en bénéficient à leur tour...Dommage

Bien sûr, c'est l'idéal, mais est-ce possible avec tous les parents ?

Les valeurs de l'humanisme et celles des monothéismes ont un socle commun qu'on peut approcher des Droits de l'Homme. Mais les religions ajoutent des valeurs spécifiques que l'humanisme respecte sans les partager.

L'histoire des religions qu'on devrait enseigner est celle des historiens utilisant les méthodes scientifiques de l'histoire moderne: pas le contenu des traditions sans validation rigoureuse. Les "savants" religieux ou athées ne sont acceptables que s'ils respectent les méthodes objectives des sciences humaines.

Mon ami, je le répète...''quand nous pouvons s'entendre''

Est-ce que les parents devraient en ''savoir'' plus ''mieux'' et permettre, voir ''s'obliger'' à donner des bases à leur enfants pour les laisser libre de choisir...?
Est-ce possible par touts les parents... certainement pas dans l'état actuelle de ''l'ignorance''...

Tu m'aides svp à connaitre ces valeurs spécifiques de Dieu que l'humanisme respecte sans les partager Please...

Oh que oui... la science au service de la contre-ignorance... au service de la connaissance de la vérité... 100% pour ca...

Tous ces savants, les curés de mon enfance, les Imans du sien, les rabbins de l'autre qui ne voit pas le symbolisme dans les écrits sont aveuglé... Le pied de la lettre, les mots pour les mots... ouach!!!

Nous ne sommes tout de même plus à l'époque de l'ignorance des sciences et des histoire d'un serpent et d'une pomme, d'une Genesee au 7x 24hrs... d'une déluge au dessus du mont Everest... pour comprendre ce que Dieu révèle...

texte, mots, symbole d'une autre époque...d'un autre civilisation...

L'enfer de feu... ''come on!!!''

Je suis croyant de l'an 2000... pas croyant de l'époque de Matusalem... la terre est ronde, la terre tourne autour du soleil..la lune reflète... les étoiles sont bine loin...l'évolution des espèces existe...

Pas besoin de m'expliquer par des paraboles toute la puissance créatrice et évolutionniste de dieu...

DAvid

Auteur : Boemboy
Date : 12 déc.14, 01:41
Message : indian:
"Tu m'aides svp à connaitre ces valeurs spécifiques de Dieu que l'humanisme respecte sans les partager

Please..."
D'abord les valeurs de la foi: tout ce qui est lié à la foi en Dieu n'appartient pas aux valeurs de l'humanisme, par essence laïque.

Ensuite certaines valeurs de la morale religieuse: refus des homos, de l'adultère,...L'humanisme accorde à chacun le droit de choisir son bonheur, incite à aider chacun à y accéder, sans porter de jugement sur la nature de ce bonheur (pour autant qu'il ne lèse personne, bien sûr !)

Les choix moraux des religions sont respectés par l'humanisme mais non partagés...

Voilà ce que j'en pense. Discutable bien sûr !

Auteur : indian
Date : 12 déc.14, 02:08
Message :

Boemboy a écrit :indian:
"Tu m'aides svp à connaitre ces valeurs spécifiques de Dieu que l'humanisme respecte sans les partager Please..."
D'abord les valeurs de la foi: tout ce qui est lié à la foi en Dieu n'appartient pas aux valeurs de l'humanisme, par essence laïque.

Ensuite certaines valeurs de la morale religieuse: refus des homos, de l'adultère,...L'humanisme accorde à chacun le droit de choisir son bonheur, incite à aider chacun à y accéder, sans porter de jugement sur la nature de ce bonheur (pour autant qu'il ne lèse personne, bien sûr !)

Les choix moraux des religions sont respectés par l'humanisme mais non partagés...

Voilà ce que j'en pense. Discutable bien sûr !

Merci Boemboy,
Je comprends ton propos.

Est-ce que tu crois que dans les valeurs de l'humanisme, telle la LIBERTÉ... qui me parait parfois absolue actuellement... n'y a t'il pas es excès...
La ''libre expression absolue'' ...de pouvoir presque diffamer par exemple... est-ce une valeur humanisme?
je ne crois pas..

Dans le ''choix de son bonheur'' qui passerait pas l'adultère ou la fornication ou l'abus de nos jeunes... Il ne faudrait pas voir de valeur humaine de libre choix...tout de même...

Sans lèser personne

Adultère? Possible sans lèser?
Quand à l'homosexulalité... là c'est beaucoup moins clair... c'est d'un autre type de débat... dont je ne saurais statuer... je ne sais pas quoi dire... Autant la ''religion'' se dit être ''contre''... autant l'amour qui peut y est présente est pour moi divin... hum???
J'imagine qu'il ya des subtilités encore non dévoilées..

Quant à la valeur de la foi... elle est tout de même enchâssée dans la charte universelle des droits de l'homme...

Ce n'est tout de même pas rien!!!

Essence laïque... pour moi la laïcité... c'est surtout le respect au droit de choisir sa religion ou pas...

La laïcité est pour moi l'unité de la diversité... pas l'absence de divertisé ...
...
on continue à faire du pouce...

Bonne jounrée

David

Auteur : Boemboy
Date : 12 déc.14, 06:05
Message :

indian a écrit :

Merci Boemboy,
Je comprends ton propos.

Est-ce que tu crois que dans les valeurs de l'humanisme, telle la LIBERTÉ... qui me parait parfois absolue actuellement... n'y a t'il pas es excès...
La ''libre expression absolue'' ...de pouvoir presque diffamer par exemple... est-ce une valeur humanisme?
je ne crois pas..
Dans le ''choix de son bonheur'' qui passerait pas l'adultère ou la fornication ou l'abus de nos jeunes... Il ne faudrait pas voir de valeur humaine de libre choix...tout de même...

"Sans léser quiconque" me semble indiquer les limites de la liberté. Abuser des jeunes, ou des faibles, c'est les léser: interdit. Faire cocu une personne, interdit. Baiser des partenaires célibataires et consentant(es) OK.

Chacun peut prêcher ses idées tant qu'elles n'incitent pas à léser quelqu'un. La diffamation est donc exclue.

Sans lèser personne Adultère? Possible sans lèser?
Quand à l'homosexulalité... là c'est beaucoup moins clair... c'est d'un autre type de débat... dont je ne saurais statuer... je ne sais pas quoi dire... Autant la ''religion'' se dit être ''contre''... autant l'amour qui peut y est présente est pour moi divin... hum???
J'imagine qu'il ya des subtilités encore non dévoilées..

Quant à la valeur de la foi... elle est tout de même enchâssée dans la charte universelle des droits de l'homme... Ce n'est tout de même pas rien!!!

OK ! la foi des croyants est respectable mais ce n'est pas pour autant une valeur humaniste. Pour l'humanisme, le plus important c'est l'homme. C'est l'être sacré. Dieu ne concerne pas l'humaniste. C'est un fait de société indéniable mais pas une valeur à promouvoir.

Essence laïque... pour moi la laïcité... c'est surtout le respect au droit de choisir sa religion ou pas...
La laïcité est pour moi l'unité de la diversité... pas l'absence de divertisé ...

La laïcité tolère la diversité des religions, respecte leurs fidèles dans la mesure où ils ne lèsent personne.
...
on continue à faire du pouce...

Bonne jounrée

David

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