Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 05:33
Message : Bonsoir tout le monde.
16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.
Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Ou est Muhammad le confirmateur?
Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 05:44
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.
16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.
Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Ou est Muhammad le confirmateur?
Le libre choix, notre capacité de réfléchir par nous même et de cheminer en fonction de ce qui se passe et nous arrive...Dieu le veut.
Celui qui vivrait la pire des catastrophes et qui finirait par dire ''je ne crois plu sà toi mon Dieu en qui j'ai mis toute ma confiance'' ... Dieu l'aime, car peut être n'a t'il pas encore tout compris
... peut être que Dieu lui pardonne.... car ''Il ne sait pas ce qu'il fait''...
Mais celui qui blaspheme contre Dieu, le renit, expulse le bine qu'il porte ne lui... se détourne de la bont éde Deiu... celui la`... celui qui tuera les enfants de son père...ce x jeunse Pakistanias qui ne demandait... rine... sauf celui d'aimer ses parents...
celui là...
Il et possible que Dieu... le papa de Jesus... soit un peu fâché!!!
Reviendra ti'il sur Terre dans le corps d'un ''serpent?...si on est Bouddhiste...
Ira t'il en enfer ...loin du paradis si on est Chrétien?
Sera-t.il juger au dernier temps... Comment se jugera 'il dans son propre miroir face à ce dernier moment, la mort? Si on est Mususlam?
Sera t'il à l'opposé de la lumière, mourra t'il, sera t'il ''aveuglé'' voilé'' dans l'ombre...au lieu de voir la lumière, ressusciter?
Quand à ceux qui utilise le nom de Dieu pour tuer ... comme l'ont fait chrétien, musulman, juifs, Bouddhiste, et touts els autres sans exception...
Il ne sera pas jojo avec notre Bon Dieu... Quand on a ce qu'on mérite...la Justice de nos actes...
Quand même bien faite son affaire à mon bon dieu!!!
Un vrai père!!! comme moi...
j'aime tant mes 3 enfants... mais comme je pogne les nerfs quand ils me mentent, et font du mal à leurs amis...
Ils renient tout ce que je leur ai toujours dit...
Mes ''ptits'' Christ''
...désolé pour cette expression bien de chez nous...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 05:48
Message : indian a écrit :Celui qui vivrait la pire des catastrophes et qui finirait par dire ''je ne crois plu sà toi mon Dieu en qui j'ai mis toute ma confiance'' ... Dieu l'aime, car peut être n'a t'il pas encore tout compris
... peut être que Dieu lui pardonne.... car ''Il ne sait pas ce qu'il fait''...
J'ai pas lu plus loin t'es déjà HS !
Auteur : indian
Date : 18 déc.14, 05:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :
J'ai pas lu plus loin t'es déjà HS !
Je ne faisais que préjuger du sens de Ses Paroles...
David
Auteur : abdul
Date : 18 déc.14, 07:31
Message : Bonsoir E.Celestes; Ibn Abbas a dit que ce verset est descendu à propos de Ammar ibn Yassir, quand il a été torturé jusqu'à renier le Prophète saw; Sous la contrainte, il s'est accomodé de la proposition des associants..." (idolâtres) "...Puis, il est allé s'excuser auprès du Prophète saw. Après quoi, le verset que tu cites à été révélé à Muhamad saw." Sa révélation est donc au sujet de Ammar Ibn Yassir, un compagnon de Muhammad saw; mais sa portée, la règle de ce verset est général; c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".
Il ne s'agit donc pas du cas que tu cites concernant le fait de prendre le nom de Dieu pour tromper. Mais si tu lis juste avant, dans le paragraphe "5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. 8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.." ce verset confirme ce que Muhammad dit, quand il dit de ne pas fabriquer d'images, ou de statues et/ou de les diviniser, de même qu'il dit que Seul Dieu mérité d'être adoré, confirmant alors le segment "point d'autres dieux devant ma face"...Les chrétiens prennent Jésus pour Dieu ou un fils de Dieu, donc un "demi-Dieu", prenant donc un "autre dieu devant Sa Face"..Et ils ont adopté le "poisson" comme symbole pour Jésus Christ, contredisant ainsi l'interdiction de ne pas user de représentation d'êtres vivants dans les mers...Et si tu lis plus bas, dans le même paragraphe : "...Tu ne commettras point d'adultère...5.19 Tu ne déroberas point. 5.20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. 5.21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain.." voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".
Auteur : abdul
Date : 18 déc.14, 07:48
Message : ((..Dis: «Que direz-vous si cette révélation s’avère venir de Dieu et que vous n’y croyez pas? et qu’un témoin parmi les fils d’Israël en atteste la conformité au Pentateuque et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil..)) Coran 46:10
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 08:45
Message : abdul a écrit :c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".
Je ne suis pas d'accord.
Déjà la contrainte ne fait pas allusion à la torture, sinon il serait écrit... "sauf sous la torture", or il est écrit " sauf celui qui y a été contraint ".
Donc ce verset peut être compris de la façon suivante:
Un homme pour protéger ses arrières ainsi que ces frères musulmans en temps de guerre peut nier croire en Dieu
pour ne pas dévoiler qu'il appartient au camp ennemi... il peut donc tromper son interlocuteur en niant croire en Allah.
(c'est un exemple parmi tant d'autres).
Il ne s'agit donc pas du cas que tu cites concernant le fait de prendre le nom de Dieu pour tromper.
Ben si justement.
Et ce passage le confirme formellement.
3.28.
Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants.
Quiconque le fait contredit la religion de Dieu, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux.
Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Dieu le retour.
Si tu cherches a te protéger des infidèles c'est que tu es en guerre (ou un truc dans le genre), et pour prendre des
ennemis pour alliés, t'es bien obligé de leur mentir.
ce verset confirme ce que Muhammad dit, quand il dit de ne pas fabriquer d'images, ou de statues et/ou de les diviniser, de même qu'il dit que Seul Dieu mérité d'être adoré
Pour moi, tourné 7 fois autour d'une pierre dans un sens précis c'est de l’idolâtrie.
Tout comme faire la prière dans cette direction.
confirmant alors le segment "point d'autres dieux devant ma face"
Allah prétend posséder 99 noms, or l’Éternel n'a jamais prétendu s'appeler de 99 noms différents, ils ne sont donc pas
les mêmes Dieu.
Vous avez donc un autre Dieu devant la face de l’Éternel.
(Encore une preuve que Muhammad a tout inventé. Mais comment vous faites pour ne pas le voir?
Ça crève les yeux...)
Tu ne commettras point d'adultère...
Muhammad le premier pratiquait l'adultère et enseignait de le faire.
23.1
Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent,
car là vraiment, on ne peut les blâmer.
5.19 Tu ne déroberas point.
Le butin de guerre cela te dit quelque chose, si pour toi ce n'est pas du vol
je t'invite a revoir tes fondamentaux.
Mais la c'est pire, le butin ce sont des femmes.
33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"
5.20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Et contre un ennemi de l'Islam on peut porter un faux témoignage sous serment?
2:225
« Dieu ne vous punira point pour une parole inconsidérée dans vos serments, il vous punira pour les œuvres de vos cœurs. Il est clément et miséricordieux. »
5.21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain.."
Il a pas convoité la femme se son oncle, ou cousin, je sais plus pour au final l'épouser...
Cela me dit quelque chose cette histoire.
voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".
Même si Muhammad confirmé toute les doctrines bibliques (ce qui au demeurant, il ne fait pas) le simple fait qu'il nie le fils fait de lui un
prophète antéchrist. Tu sais, il y a beaucoup de mécréants qui prône la fidélité dans le couple, pourtant ils rejettent Dieu et à coté vol leur prochain.
Tu vois ce que je veux dire?
Ce n'est pas par ce que tu observe 7 commandements sur 10 et que tu te moques éperdument des 3 autres que cela fera de toi
une pieuse personne aimé de Dieu.
Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Encore une Doctrine que Muhammad n'a pas observé...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 déc.14, 08:47
Message : indian a écrit :Je ne faisais que préjuger du sens de Ses Paroles...
David
Excuse moi Indian...
Bon j'ai lu... et j'ai rien compris.
Auteur : jean2014
Date : 18 déc.14, 13:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.
16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.
Exact!!! encore une fois bien vu
A quoi bon se dire croyant en temps de paix et renier Dieu dans l'épreuve ??? ça n'a pas de sens
Auteur : jean2014
Date : 18 déc.14, 13:28
Message : abdul a écrit :Bonsoir E.Celestes; Ibn Abbas a dit que ce verset est descendu à propos de Ammar ibn Yassir, quand il a été torturé jusqu'à renier le Prophète saw; Sous la contrainte, il s'est accomodé de la proposition des associants..." (idolâtres) "...Puis, il est allé s'excuser auprès du Prophète saw. Après quoi, le verset que tu cites à été révélé à Muhamad saw." Sa révélation est donc au sujet de Ammar Ibn Yassir, un compagnon de Muhammad saw; mais sa portée, la règle de ce verset est général; c'est à dire que si un musulman est torturé par un mécréant, le forçant à renier Allah et que s'il Le renie, la torture cesserait, alors ce musulman peut renier par la langue, afin d'éviter la torture tandis que son coeur reste fermement attaché à la foi. L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..accorde une largesse au croyant qui subit les tortures et les sévices des dénégateurs".
Si je comprend bien ta logique Dieu nous demande de ne croire en lui que lorsque tout va bien mais que dans l'épreuve on peut très bien le renier y'a pas de problème ? c'est absurde
C'est comme si tu disais que Dieu nous interdit de commettre un meurtre sauf lorsqu'on y est contraint
Ca va un peu dans le sens de ce que dit Jesus
Matthieu 5
44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
abdul a écrit :
...Les chrétiens prennent Jésus pour Dieu ou un fils de Dieu, donc un "demi-Dieu", prenant donc un "autre dieu devant Sa Face"..Et ils ont adopté le "poisson" comme symbole pour Jésus Christ, contredisant ainsi l'interdiction de ne pas user de représentation d'êtres vivants dans les mers...
N'importe quoi !! Y'a un topic sur la divinité de Jesus tu ferais mieux d'y jeter un coup d'oeil pour mieux t'informer sur la croyance des chrétiens
abdul a écrit :
voici encore ce que Muhammad saw a confirmé..pas de vol, pas d'adultère, pas de faux témoignage, pas de convoitise, pas de fornication..".
Si tu parles de la loi de Moise oui il l'a très bien confirmée, peut être même endurcit. Mais l'enseignement de Jesus il ne l'a pas du tout compris comment pourrait-il la confirmer ???
ex : le talion, le divorce, punir à travers la loi etc
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.14, 19:29
Message : C'est tout plein(e) de chose que les musulmans ne pourront te répondre, ils sont complètement a coté de la plaque, pose leur juste une question ou sont la famille de Mahomet ? aujourd'hui même, ils resteront dans l'ignorance la plus total, les ommeyades crapuleux telle qu'ils l'ont été , on bien retouché le Coran a quel niveau , ça je ne le sais pas, mais de là a dire que ce n'est qu'une simple voyelle ou d’ancienne lettre ou des ajouts d'accents, ce n'est plus crédible, d'ailleurs un savant musulman mit au bannissement par la grande meute de singe wahhabite lui ont signifier d’arrêter son hérésie puisqu'il a émit que le Coran a été retouché, cette même personne certain lui impose de force comme étiquette du genre il prend un peu de tout et ils ont fait ça sauce, ou est le Coran de Mahomet, ou sont les écritures originales, ou est notre vrai livre et cessant d’être bercer par c'est incapable de salafowahabistechiitesoufie, c'est terme n'existe pas dans l'Islam, vous n’êtes que des musulmans ni plus ni moins , appeler ainsi par Abraham!
Ils ne sauront te répondre que par des points d'interrogations, finalement @Soultan a bien raison , il n'y a que la descendance de Mahomet qui ont et qui possède le vrai Islam et non pas c'est guignol d'extrémiste qui n'ont de cesse de blasphémé du genre nous n'avons pas besoin du Mahdi, quel plaisanterie.
Il est bien facile d'insulté les chiites d'hérétiques mais ils ne se sont pas vue les sunnites! c'est là ou tu t’aperçois du fameux hadith de Mahomet: Les arabes et les perses vont combattre le Mahdi et ils périront tous!!! donc les deux sont dans l’égarement mais leur orgueil les pousseras a refuser d'accepter encore une fois la vérité.
Auteur : bahhous
Date : 18 déc.14, 23:49
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Le butin de guerre cela te dit quelque chose, si pour toi ce n'est pas du vol
je t'invite a revoir tes fondamentaux.
Mais la c'est pire, le butin ce sont des femmes.
33:50 "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t’a accordées au titre de butin de guerre"
Dans le coran ( 33 ; 50 ) il est nullement question de captives de guerre !!!
Les oulémas traduisent
« moulk el Yamin. » est qui un mariage légal par esclaves dans tout le coran !!!
Et voici le verset en arabe il n’existe pas dans les versets
la mention esclave !!
Je le dis et je le répète personne ne pourrait comprendre le coran s’il se base sur le coran traduit car ce coran a été massacré par les oulémas !!! Il faut absolument revenir à la source pour pouvoir corriger le mal que les oulémas ont causé par leur ignorance !!
Personne ne peut imaginer le dégât causé par les oulémas s’il ne lit pas la traduction du coran !! En lisant la traduction du coran on se rend compte que ce coran traduit n’a rien avoir l’original !! C’est un vrai massacre !!!
Coran ( 33 ; 50) :
أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
« Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot),
ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves????????] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c’est là un privilège pour toi, à l’exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu’ils possèdent, afin qu’il n’y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
Auteur : ayoub
Date : 19 déc.14, 02:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.
16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.
Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Ou est Muhammad le confirmateur?
les deux versets n'ont aucun rapport
celui du pentateuque t'interdit de prendre a serment Dieu pour mentir , tromper, c'est par exemple quand tu jures sur l'eternel et que tu ments
alors que celui du coran c'est renier dieu par sa bouche et non du coeur quand on est contraint de le faire pour sauver sa vie ou ne pas subir de torture.
Dieu t'autorise cela car l'humain est faible et dieu a pitié de lui
voilà tout!
Auteur : abdul
Date : 19 déc.14, 07:47
Message : Bonsoir, salam aleykum
@E.C : tu dis "Déjà la contrainte ne fait pas allusion à la torture, sinon il serait écrit... "sauf sous la torture" :
Ce que tu dis, tu le dis de ton propre chef; tandis que tout ce que j'ai dit sur les versets du Coran dans ce forum, à chaque fois que j'en ai cité, je ne me suis référé qu'à une exégèse d'un savant; aucun musulman n'a le droit d'interpréter les versets du Coran s'il n'a pas les connaissances pour; et les connaissances ne sont pas que la maitrise de la langue arabe..
Je cite le savant Ibn Kathir "si quelqu'un demandait quelle serait la meilleure méthode pour expliquer le Coran, on répondrait : Pour cela, la meilleure méthode est d'expliquer le Coran par le Coran lui même. Car ce qui est global en un passage est expliqué dans un autre passage. Si cette méthode te fatigue tu as la Tradition (du Prophète).." (les hadiths et tout ce qui a été rapporté des premiers musulmans) "..à ta disposition, parceque cette dernière explique le Coran, le met en lumière. Dieu dit : "Nous n'avons fait descendre sur toi le livre que pour tu leur élucides L'objet de différend, et puis encore à titre de guidance, de miséricorde pour ceux qui croient". Et c'est pourquoi l'Envoyé saw a dit : "On m'a octroyé le Coran et avec lui son équivalent", c'est à dire la Tradition du Prophète saw..."
Le Coran et les hadiths sont donc issus de la même source.
Ibn Kathir continue "...Le but est donc que tu recherches l'éxegèse du Coran dans le Coran lui même. Mais si tu n'y trouves pas cela, tu le trouveras alors dans la Tradition. Et si on ne trouve pas cette exégèse dans le Coran ou dans la Tradition, on se reporte sur les avis des Compagnons. Ces derniers en sont plus connaissants, parcequ'ils étaient des témoins directs, parcequ'ils se distinguaient d'une compréhension accomplie, d'un agir et d'une science juste; surtout les savants et les notables d'entre eux, comme les quatres premiers califes et les illustres imams et aussi Abdallah Ibn Mas'ud. Celui ci a dit entre autres : "par Celui en dehors de qui il n'y a pas de dieu, il n'y a pas de verset du Livre de Dieu descendu sans que je ne sache à propos de qui il est descendu et où il est descendu; et j'irai voir n'importe qui si je sais qu'il est plus connaissant du Livre de Dieu que moi..". Et il y a aussi le cousin de l'Envoyé saw, Abdallah Ibn Abbas, très connu pour être l'interprète du Coran. Il le fut vraiment grâce à l'invocation de l'Envoyé saw en sa faveur : "O Dieu! accorde lui science en religion, apprends lui l'interprétation". Ibn Mas'ud a également dit d'Ibn Abbas : "Oui, l'interprète du Coran est bien Ibn Abbas". ..D'autre part, si on ne trouve pas d'explication dans le Coran et dans la Tradition et qu'on ne la trouve pas aussi chez les Compagnons, c'est que nombre d'imams se réfèrent à la génération suivante, comme Mujahid Ibn Jabr, qui fut un prodige en éxégèse du Coran. Ce dernier a dit : "Trois fois, j'ai exposé le Mushaf à Ibn Abbas, de son prologue à son épilogue, et à chaque verset je l'arrêtais et je l'interrogeais sur lui". ...Quand à celui qui veut expliquer le Coran suivant sa propre opinion, cela lui est illicite, en raison de ce que le Prophète saw a dit : "Celui qui dit sur le Coran son opinion, ou ce qu'il ne sait pas qu'il s'attende à voir sa place dans le Feu"..." ( : sa place, dans l'Au Delà, après sa mort, dans le Feu de l'Enfer) "...C'est pourquoi les Anciens se refusaient de faire l'exégèse de ce qu'ils ne savaient pas, entre autres Abu Bakr qui a dit : "Quel ciel me ferait il ombrage et quelle terre me porterait elle, si moi je disais sur le Livre de Dieu ce que je ne sais pas". Par contre, chacun doit parler de ce qu'il sait sur le Coran, quand on lui adresse une question, en raison de la Parole divine "Explicitez le aux humains et ne le gardez pas secret" , ainsi que du hadith "Si quelqu'un est interrogé sur un savoir et qu'il le tait, on lui mettra au Jour de la Résurrection, des mors de feu.."
Ayoub t'a bien expliqué comment il faut comprendre
Effectivement, pour le cas de guerre cela fait partie des situations dans le Coran et la Sunna, dans laquelle tu peux mentir.
L'idolaterie est une pratique qui se situe d'abord dans le coeur ensuite cela apparait sur les membres; Muhammad dit qu'il n'y aucun Dieu que le Créateur ne méritant d'être adoré, pas de statues, pas d'images, aucun homme possédant une nature divine..Cela est l'idolaterie. Mais rejeter de tout son coeur l'existence d'un autre Dieu et se tourner pendant un rite de pélerinage ou pendant les prières, vers la Mecque n'a rien à voir avec l'idolaterie, puisque, le coeur n'adore pas le gros bloc de béton appellé 'kaaba". Il n'adore que le Maitre Unique de l'Univers. En supposant que tu avais raison, cela serait moins d'idolaterie que la pratique catholique des statues à l'éffigie de 'Jésus' (personne n'avait de photo de Jésus), de Marie et de Joseph, des statues d'autres "saints", des reliques, etc..des Eglises.. Muhammad n'a jamais pratiqué l'adultère ni n'a enseigné cela. Le butin est comme ce qui est mentionné dans la Thora. Ce n'est pas du vol.
"quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous." Cest ce qu'ont fait ceux qui n'ont pas cru en Jésus. Ils étaient réprimandés par Jésus pour leur abandon de la Loi Jean 7:19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi.
...d'après ce que dit le verset que tu cites, ils se sont rendus coupable pour toute la Loi?
La question étant comment faire croire que la Loi a été effectivement annulée par Jésus alors que Jésus a insisté sur le fait de garder la Loi, et qu'il a dit qu'il n'était pas venu l'abolir??
Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:06
Message : abdul a écrit : Ibn Abbas a dit .... L'éxégète Ibn Kathir dit (le verset) "..
merci de citer les références vérifiables ... demandé gentiment,, il va peut etre répondre
Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:10
Message : bahhous a écrit :
Dans le coran ( 33 ; 50 ) il est nullement question de captives de guerre !!!
...
oui, on le sait, pour
TOI, ce ne sont pas des captives de guerre
Auteur : eric121
Date : 19 déc.14, 23:14
Message : abdul a écrit :
Ce que tu dis, tu le dis de ton propre chef; tandis que tout ce que j'ai dit sur les versets du Coran dans ce forum, à chaque fois que j'en ai cité,...
Citer Ibn kathir n'est pas une référence, il faut prouver que Ibn kathir l'a bien dit .. et ne pas se contenter de copier-coller
Auteur : Madrassprod
Date : 19 déc.14, 23:52
Message : Tout ce que confirme mahomet, c'est galates
Auteur : abdul
Date : 20 déc.14, 05:45
Message : @eric, bonsoir
ou se procurer le livre "tafsir Ibn Kathir" la version française est abrégée, en arabe, c'est en plusieurs tomes. Je n'aime pas trop les copier coller; sauf quand ça me fait gagner du temps; ce que j'ai cité, je l'ai tapé moi même, puisque j'ai le livre sous les yeux
Auteur : eric121
Date : 20 déc.14, 20:49
Message : abdul a écrit :@eric, bonsoir
ou se procurer le livre "tafsir Ibn Kathir" la version française est abrégée, en arabe, c'est en plusieurs tomes. Je n'aime pas trop les copier coller; sauf quand ça me fait gagner du temps; ce que j'ai cité, je l'ai tapé moi même, puisque j'ai le livre sous les yeux
une référence, c'est au moins le nom du livre, de l'auteur et la page vu que tu as le livre sous les yeux
Quant à la version complète, en anglais ou en arabe, elles sont disponibles sur internet : en ligne (il faut chercher) ou à l'achat
Acheter la version complete coûte tres cher, surtout qu'il faut acheter aussi et surtout les autres ; Attabari, etc
Auteur : universel
Date : 30 déc.14, 06:31
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,cher michline salut et bonjour,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene )de Sétif.
Mahomet honore nous a pas dit de m appeler le comfirmateur , car lui même nous a enseigne que le seul comfirmateur est dieu, et personne connait le future et les révélations de soi même sauf s il est informe par le bon dieu, alors le prophète messager de dieu est mort comme tout les humains..Écoutez cher michline : le saint coran n est pas modifie ou falcifié , oui cette le coran a du plusieurs tentatives de falcification par des experts poètes ,mais dieu la protégé de toutes tentatives, pourquoi cela ,parce que le coran est le dernier livre divine qui en groupe tout les comendemants cités dans l évangile dans la thora dans l ancien testament etc etc, Cher michline Mahomet a fait son devoir de messager de dieu, puis l ange de la mort lui rendu visite comme tout les humains pour lui enlever l âme. voilà ou est passe Mahomet ,il est mort et enterré comme tout humain, et il nous a jamais dit qu il est fils de dieu ou intermaidiere,ou proche,seulement il est messager de dieu tout coure.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,<<<..
abderrahmene_aitouche@yahoo.com....>>>CHER MICHLINE ne croie tout le monde , il faut que vous analisez les commentaires bien comme il faut, même mes commentaires.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 03:04
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.
16.106. Quiconque a renié Dieu après avoir cru... sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur
demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance,
ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible.
Pour sauver sa peau l'Islam permet de nier Dieu, donc de prononcer son nom pour tromper
son adversaire.
Donc Allah autorise qu'on le renie... effarant !!!
On bafoue, piétine et annule le troisième commandement.
Deutéronome 5:11
Tu n’utiliseras pas le nom de l’Eternel ton Dieu pour tromper, car l’Eternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Ou est Muhammad le confirmateur?
Apparament tu aimes bien la moquerie et l'ironie mais je vais tâcher de me soumettre à la charte du forum qui stipule qu'on ne doit pas provoquer donc je ne dirai pas si tu le fais exprés ou bien?
"Celui qui y a été contraint" = Celui qu'on a forcé à dire autre chose que LLAH ILLAHA ILLAH ALLAH car sa vie en dépendait donc avec sa bouche il y a été contraint, mais pas avec le coeur.
Je te conseille de visionner le film Le messager pour comprendre, avec Anthony Queen et Irene Pappas pr la version occidentale.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 03:50
Message : Il n'y a aucune moquerie de ma part.
Je suis sincère, je dénonce juste la doctrine du Coran.
car sa vie en dépendait donc avec sa bouche il y a été contraint, mais pas avec le coeur.
Déjà, le passage ne dit pas que sa vie en dépendait... et puis même si sa vie en dépendait, la Bible n'enseigne pas
de renier Dieu quand ta vie en dépends.
Donc je te pose la question, où est Muhammad le confirmateur?
2:91.
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent :
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?". Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.15, 04:24
Message : TOUTES POLEMIQUES OU DENIGREMENT DE LA CROYANCE DES AUTRES NE SERA PAS TOLERER!
Alors on se calme
LA MODERATION
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :Il n'y a aucune moquerie de ma part.
Je suis sincère, je dénonce juste la doctrine du Coran.
Déjà, le passage ne dit pas que sa vie en dépendait... et puis même si sa vie en dépendait, la Bible n'enseigne pas
de renier Dieu quand ta vie en dépends.
Donc je te pose la question, où est Muhammad le confirmateur?
2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent :
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
Je vois pas le rapport.
Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."
Tu veux voir de la turpitude dans l'Islam donc tu veux te persuader que le fourbe musulman peut renier Dieu pour te duper. Que veux tu que je dises à cela? Assainie ton coeur et arrête de vouloir voir du mal partout.
Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre. Le chemin choisit n'est pas le même tout simplement. Tu considère qu'on s'est trompé, saches qu'il en est de même pour nous à votre encontre. Donc c'est un dialogue de sourd. Mais aies au moins la politesse d'arreter d'employer un ton sournois quand tu parles d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.
Et je continue, selon toi, pourquoi pourrait on contraindre quelqu'un par la force à attester d'une autre religion si ce n'est en contexte de guerre?
à l'époque, les musulmans étaient persécutés, ils étaient contraints à adorer les divinités de la Kaaba, ils devaient donc se soumettre au polythéisme, par la parole, pour avoir la vie sauve, mais certainement pas par le coeur. Nombreux vivaient leur foi en cachette, avant d'avoir enfin accés à l'immigration vers Médine.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:32
Message : Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."
Ce n'est pas une nouvelle révélation, la Bible et tous les prophètes de la Bible ne disent rien d'autre. YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre. Je ne vois pas en quoi, c'est une révélation "nouvelle"
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:34
Message : Arlitto 1 a écrit :
Ce n'est pas une nouvelle révélation, la Bible et tous les prophètes de la Bible ne disent rien d'autre. YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre. Je ne vois pas en quoi, c'est une révélation "nouvelle"
C'est une révélation nouvelle pour le peuple arabe a qui il n'avait jamais été envoyé de prophète au paravant. Tout en sachant que Mohamed a été envoyé à un peuple polythéiste et non monothéiste.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:40
Message : "Muhammad" ne connaissait pas les écritures "anciennes" qu'il a confirmé, et sa révélation, n'en est pas une en vérité, beaucoup d'Arabes avant l'Islam étaient soit Juifs, soit Chrétiens "autre que trinitaire" et ils savaient très bien que Dieu est un Dieu unique.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:45
Message : Arlitto 1 a écrit :"Muhammad" ne connaissait pas les écritures "anciennes" qu'il a confirmé, et sa révélation, n'en est pas une en vérité, beaucoup d'Arabes avant l'Islam étaient soit Juifs, soit Chrétiens "autre que trinitaire" et ils savaient très bien que Dieu est un Dieu unique.
Justement il ne connaissait pas les écritures anciennes et le coran en fait mention en retablissant justement la justice envers Jesus fils de Marie qui n'est nullement le fils de Dieu.
Beaucoup d'arabes étaient juifs ou chretiens, mais ce n'était certainement pas la majorité dans la péninsule arabique.
Aprés, au vu de l'expansion fulgureuse de l'Islam, dire que la révélation n'en est pas une, je trouve ça un peu grotesque, mais bon. Je mettrai ça sur le dos d'une petite pique placée entre deux phrases histoire de se défouler un peu, si ça te fait du bien lol!
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:49
Message : le coran en fait mention en retablissant justement la justice envers Jesus fils de Marie qui n'est nullement le fils de Dieu.
C'est une des raisons pour laquelle je dis que "Muhammad" a eu tort de confirmer les écritures anciennes, car ce sont elles qui condamnent sa nouvelle "révélation"
Ps : aucune pique et aucune haine de ma part envers les musulmans.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 04:51
Message : Je crois que tu n'as pas lu le Coran pour dire que les écritures anciennes condamnent les "nouvelles". Dans le coran on parle des evangiles et de l'ancien testament mais avec des passages souvent peu mentionnés dans la Bible et en y ajoutant des détails pour préciser ce qui a pu etre modifié par l'homme au fil des siècles. Quand tu parles de "condamnation" tu penses à quoi au juste?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:56
Message : Je l'ai lu, étudié, souligné et surligné...
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 04:59
Message : Quand tu parles de "condamnation" tu penses à quoi au juste?
La Bible condamne clairement le Coran qui n'est pas, et ne peut pas être une révélation du vrai Dieu "YHWH".
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:00
Message : Sauf que malheureusement la Bible a été révélée 600 ans avant le Coran donc je vois pas trop comment elle aurait pu condamner le Coran qui alors n'existait pas.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:02
Message : Les juifs disent aussi que Jesus est un imposteur puisque leur livre n'en parle pas.........
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:02
Message : Elle condamne par avance les prophètes qui viendraient après Jésus avec une nouvelle révélation.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:04
Message : Les juifs disent aussi que Jesus est un imposteur puisque leur livre n'en parle pas.........
Oui, et alors ???
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:07
Message : Leur livre condamne aussi un quelconque futur prophète qui viendrait.
Pourtant je ne partage pas cet avis, et je ne suis pas chrétienne.
C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie) révélée à un homme issue d'une tribue polythéiste qui avait surement a peine ouie dire d'un certain Jesus.....
Idem pour sourate "Yusuf" (Joseph) "Yunus" (Jonas) avec mention de prophètes comme Job, Isaac, etc.
Auteur : Madrassprod
Date : 04 janv.15, 05:15
Message : Tawba a écrit :
1) C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie) révélée à un homme issue d'une tribue polythéiste qui avait surement a peine ouie dire d'un certain Jesus.....
1) Ça n'a absolument rien de curieux, puisqu'il est désormais avéré ( pour toute personne honnête ) que le coran, et de manière plus générale, croyance islamique, pioche a droite a gauche ( christianisme, manichéisme, culture païenne de babylonne / sumer ou encore roman d'époque )
2) Le coran arrive 600 ans après la Bible ... tu te doutes bien qu'ils en avaient déjà entendu parler .
D'ailleurs, on sait également qu'il y avait des chrétiens dans l'entourage de mohamed, et bien sur, dans toute la région, depuis déjà quelques temps
bref, des tas d’éléments vous contredisent
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:15
Message : C est quand même curieux que l'immaculée conception soit rapportée dans le coran avec un style soutenu avec une sourate dédiée "maryam" (marie)
À ma connaissance, l'immaculée conception n'est pas soutenue par le Coran.
Dans la Bible, Jésus avait des demi-frères et sœurs issues de Marie et de Joseph, son mari, après sa naissance miraculeuse.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 05:19
Message : Arlitto 1 a écrit :
À ma connaissance, l'immaculée conception n'est pas soutenue par le Coran.
Dans la Bible, Jésus avait des demi-frères et sœurs issues de Marie et de Joseph, son mari, après sa naissance miraculeuse.
Bien sure que si! l'immaculée conception est soutenue par le Coran!!!
Là je doute que tu l'aies vraiment étudié
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:30
Message : Je vois que tu ne sais pas ce qu'est "l'immaculée conception", ce n'est pas grave, beaucoup font cette erreur.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 05:34
Message : Tawba a vu juste très cher Arlitto.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 janv.15, 05:36
Message : Et puis trouvez moi un seul texte canonique retranscrivant l'Immaculée Conception...
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 05:38
Message : mk.t.lepassant a écrit :Et puis trouvez moi un seul texte canonique retranscrivant l'Immaculée Conception...
C'est une doctrine catholique.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:42
Message : L'immaculée conception n'est pas en rapport avec Jésus, mais avec Marie, sa mère. C'est l'église catholique, trinitaire, apostate et idolâtre qui l'a inventé. Marie toujours vierge, même après la naissance de Jésus et de ses frères et sœurs "demi" que l'église ne reconnaît pas, mais qui est bien biblique.
Ils ont fait de Marie, la mère de Jésus, la bienheureuse mère de Dieu, et la reine du ciel....
Histo :
L’immaculée conception est une doctrine de l’Eglise catholique romaine concernant Marie, la mère de Jésus. Selon une déclaration officielle de la doctrine, “… la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel.” L’immaculée conception est essentiellement la croyance selon laquelle Marie a été préservée du péché originel, qu’elle n’avait pas une nature de péché, et était effectivement sans péché. Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 05:45
Message : Petite question que vient la doctrine de l'immaculé conception dans se sujet ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 05:50
Message : En rapport avec le Coran qui "confirmerait" "l'immaculée conception", ce qui n'est pas exact.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 06:45
Message : Tawba a écrit :Sourate 18 verset 110 Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique!
Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."
On le savait déjà que Dieu est unique...
1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
Tu veux voir de la turpitude dans l'Islam donc tu veux te persuader que le fourbe musulman peut renier Dieu pour te duper.
Je ne veux pas me persuader de quoi que ce soit, le Coran le dit ouvertement, si tu y es contraint, tu peux renier Dieu, renier ta foi.
C'est contraire au troisième commandement...
Que veux tu que je dises à cela? Assainie ton coeur et arrête de vouloir voir du mal partout.
En imaginant que tu ai raison, et que j'assainisse mon coeur, est ce que cela va changer ce qu'il y a d'écrit dans le Coran?
A savoir que tu peux renier Dieu sous la contrainte!
Non, cette doctrine restera toujours un mal au vu de l'enseignement biblique puisqu'elle renie clairement ce qu'enseigne l’Éternel.
Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre.
Non, votre Dieu n'est pas notre Dieu, non!
C'est tout bonnement impossible.
Le mien m'envoie au paradis pour avoir cru et dit que Jésus est le fils de Dieu, le tiens va me faire rôtir en enfer en me
faisant couler du métal brûlant sur le visage éternellement pour avoir tenu les mêmes propos...
Donc c'est un dialogue de sourd.
Alors pourquoi venir sur un forum?
Mais aies au moins la politesse d'arreter d'employer un ton sournois quand tu parles d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.
Depuis quand dire ce qu'on pense est sournois?
Tu ne connais pas mes intentions, ce que j'ai dans le coeur, et ce n'est pas à travers ces quelques lignes que tu pourras prétendre
connaitre ce qui m'anime. Et ce qui me motive n'est ni le dénigrement, ni l'attaque et encore moins a jouer à:
"c'est moi qui ai gagné..."
Ce qui me motive c'est de dénoncer pour le bien des hommes et leur salut le faux prophète qu'es Muhammad.
2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
d'un prophète suivit par des milliards de musulmans dans le monde.
Le nombre ne prouve pas que vous suivez la vérité.
Il y a plus de non croyant à l'Islam sur terre que de croyant, cela fait-il de ta religion une fausseté?
Et je continue, selon toi, pourquoi pourrait on contraindre quelqu'un par la force à attester d'une autre religion si ce n'est en contexte de guerre?
Le débat n'est pas là; la question est pourquoi Muhammad enseigne une doctrine clairement interdite par la Bible?
Alors qu'il se dit en être le confirmateur !!!
à l'époque, les musulmans étaient persécutés, ils étaient contraints à adorer les divinités de la Kaaba, ils devaient donc se soumettre au polythéisme, par la parole, pour avoir la vie sauve, mais certainement pas par le coeur. Nombreux vivaient leur foi en cachette, avant d'avoir enfin accés à l'immigration vers Médine.
Luc 12:4
Je vous dis, à vous qui êtes mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne;
oui, je vous le dis, c'est lui (Dieu) que vous devez craindre.
[...] mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.
Que celui qui a des oreilles pour entendre: entende! Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 09:58
Message : LOL parce que si je dis pas que Jesus est le fils de Dieu qui paye pour mes pechers ton gentil Dieu va m'envoyer au paradis aussi? Tlm va au paradis chez vous, c est chouette. Je tacherai de le dire à Marc Dutrou.
Le coran a la base ne s'adresse pas aux chretiens, mais aux arabes de la péninsule arabique majoritairement polythéistes du 6eme siècles aprés Jésus Christ. Donc "on le sait déjà" ça ne marche pas, non, les arabes ne savaient pas et ne croyaient pas en un Dieu unique. Et un Dieu unique a des attributs, notamment, le fait de ne pas engendrer, donc, ne pas avoir de fils.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 10:01
Message : Et le Coran n'est certainement pas le confirmateur de la Bible. Le Coran corrige énormément les modifications de la Bible qui ont été amenés par la mains des hommes qui ne sont certainements pas des prophètes comme Mathieu, Pierre etc qui n'ont donc pas la capacité d'être inspiré par l'esprit saint envoyé par Dieu lui même.
A la limite, le Coran s'inscrit dans une continuité de l'ancien testament.
Auteur : Madrassprod
Date : 04 janv.15, 10:03
Message : Tawba a écrit :
A la limite, le Coran s'inscrit dans une continuité de l'ancien testament.
Même pas
Même cela, vous ne pouvez pas vous en targuer ...
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 10:18
Message : Madrassprod a écrit :
Même pas
Même cela, vous ne pouvez pas vous en targuer ...
Met ta méchanceté de coté une seconde et lis un petit peu les sourates qui portent le nom des gens du livre pour comprendre.
Les chretiens sont soit disant amplie d'amour envers leur prochain mais quand je vois le deferlement de haine envers le Coran et l'Islam ici c'est chaud lol
c'est pas parce que c'est la religion qui compte le plus grand nombre de conversions en occident qu'il faut s'enrager hein...! Regardez moi, je vous aime bien.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 11:21
Message : Tawba a écrit :Et le Coran n'est certainement pas le confirmateur de la Bible.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous,
confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
3/49-50 Jésus dit : "Et
me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133
Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé,
c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
Coran 10:94:
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran],
qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 11:39
Message : La torah ce n'est pas les ecrits de Mathieu ou autres
Auteur : Mormon
Date : 04 janv.15, 12:12
Message : Tawba a écrit :
c'est pas parce que c'est la religion qui compte le plus grand nombre de conversions en occident qu'il faut s'enrager hein...! Regardez moi, je vous aime bien.
Soyons honnête, on se converti à l'islam pour avoir accès à quelqu'un d'attirant par le mariage ; pour ne pas que notre voiture soit brûlée, ou pour avoir la paix dans le quartier ; ou pour les houris au paradis. Mais pour rien d'autre.
Bonne nuit.
Auteur : coalize
Date : 04 janv.15, 12:20
Message : Tawba a écrit :
Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre.
Ah bon le Dieu des musulmans a un fils maintenant?
Le Dieu des chrétiens a un fils, lui....
Alors, non, ce n'est pas le même Dieu...
J'ai jamais compris pourquoi les musulmans insistaient tant pour avoir le même Dieu que les chrétiens...
Si ils veulent tant adorer le Dieu des chrétiens, pourquoi ne pas devenir chrétien?
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 12:33
Message : Tawba a écrit :La torah ce n'est pas les ecrits de Mathieu ou autres
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné)
chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Coran 5:47:
Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien,
tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 22:01
Message : Tawba a écrit :LOL parce que si je dis pas que Jesus est le fils de Dieu qui paye pour mes pechers ton gentil Dieu va m'envoyer au paradis aussi?
Tlm va au paradis chez vous, c est chouette. Je tacherai de le dire à Marc Dutrou.
Oui, n'oublie pas aussi de dire à Marc Dutroux que tu rejettes la Bible alors que tu ne la connais pas... très logique tout ça...
Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Le coran a la base ne s'adresse pas aux chretiens
Si si, il s'adresse maintes fois aux chrétiens leur promettant l'enfer et du métal brûlant versé éternellement sur leur visage.
Je dirais même que c'est la base du Coran, les vilains chrétiens ont falsifié la Bible alors Allah a envoyé le Coran.
mais aux arabes de la péninsule arabique majoritairement polythéistes du 6eme siècles aprés Jésus Christ. Donc "on le sait déjà" ça ne marche pas, non, les arabes ne savaient pas et ne croyaient pas en un Dieu unique.
Ben si justement, le Coran à été envoyé par ce que les chrétiens ont falsifié la Bible et que selon vous ils seraient devenu polythéistes,
et le Coran viendrait rectifier cette déviance en leur rappelant que Dieu est unique; donc oui, on le sait déjà, le Coran ne sert à rien
la Bible enseigne de la Genèse à l'Apocalypse que Dieu est unique.
Si les chrétiens n'avaient pas falsifié la Bible, qu'elle aurait été la raison d'être du Coran? Puisque tout les messages précédents se réclame d'Allah.
Et un Dieu unique a des attributs, notamment, le fait de ne pas engendrer, donc, ne pas avoir de fils.
Dieu a fait l'humanité toute entière et il ne pourrait pas avoir un fils?... c'est absurde, c'est une doctrine sortie tout
droit de ce prophète antéchrist comme décrit dans la Bible, une façon de plus de nier le plan de Dieu et la promesse qu'il a fait en Esaïe.
Je repose la question, où est Muhammad le confirmateur?
Nulle part, c'est un "pieux" mensonge !!!
Hébreux 1:5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.15, 22:14
Message : Tawba a écrit :Le Coran corrige énormément les modifications de la Bible qui ont été amenés par la mains des hommes
Donc Allah laisse son propre livre Saint entre les mains des hommes?
Et après envoie en enfer tous ceux qui ont cru en ce livre !!!
C'est un Dieu qui guide ça? Non, c'est un Dieu qui laisse sciemment dénaturé son message par une poignée d'hommes et
envoi cramer tous ceux qui y ont sincèrement cru.
Allah, le Dieu qui perd les âmes volontairement.
qui ne sont certainements pas des prophètes comme Mathieu, Pierre etc qui n'ont donc pas la capacité d'être inspiré par l'esprit saint envoyé par Dieu lui même.
Tu était là? Tu étais présent pour affirmer que Dieu ne les à pas inspirés?
Tu était dans leur coeur? leur têtes?
A tu des preuves irréfutables de ce que tu avances?
A la limite, le Coran s'inscrit dans une continuité de l'ancien testament.
Même pas, il ne respecte même pas les dix commandements, les sacrifices au temple; les lois de Moïse (environ 630)
les prophéties (particulièrement sur le fils de Dieu)... etc... etc...
Le Coran ne respecte rien... de la Genèse à l'Apocalypse.
Muhammad ment quand il dit en être le confirmateur.
Le Coran c'est la religion Islamique, en rien une continuité des anciens écrits.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 23:27
Message : Dieu n'inspire que les prophètes pour prodiguer ses messages. Les apotres n'en sont pas. Ce sont des apotres.
Sinon non, les chretiens ne sont pas condamnés a recevoir du métal fondu brulant les visages, ce sont les négateurs qui y seront condamné.
Les évangiles ont été traduites, retraduites et retraduites donc forcément ça a fait du téléphone arabe donc des modifications tandis que le Coran a été descendu en arabe et l'est tjrs donc oui je garantie que depuis la révélation il n'y a pas eu d'ajout de versets.
Le coran parle des evangiles mais de toutes les modifications apportées
et surtout, combien de chretiens suivent scrupuleusement les evangiles? Ils font un peu tout à leur sauce. Les femmes ne se voilent plus, ou bien evincent ce genre de phrases qu'ils n'assument plus "3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
Ou bien maintenaient corps et âme que la terre était plate, enfin beaucoup d'erreur qui font qu'au fil des siècles la pratique et le livre s'est discredibiliser à cause de la main de l'homme.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:30
Message : Les évangiles ont été traduites, retraduites et retraduites donc forcément ça a fait du téléphone arabe donc des modifications tandis que le Coran a été descendu en arabe et l'est tjrs donc oui je garantie que depuis la révélation il n'y a pas eu d'ajout de versets.
Ce qui démontre que tu ne connais, ni l'histoire de l'Évangile, ni celle du Coran.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 23:30
Message : Et surtout la pire invention chretienne: la hiérarchie religieuse. Toutes ces choses inventées qui ont découragé des millions de français à pratiquer le christianisme.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 23:31
Message : LOL venant d'un homme disant avoir étudié le coran et disant que l'immaculée conception n'y est pas mentionné je prends ça pr un compliment
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:32
Message : L'immaculée conception n'est pas non plus coranique, revoie ta copie.
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 23:35
Message : et pr l'immaculée selon le catholicisme c est pareil, Le coran distingue bien Maryam comme une femme dont elle même et la descendance ne sont pas touché par Satan
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maryam Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:38
Message : Le Coran ne parle pas et ne reconnaît pas l'immaculée conception !.
Le problème est que tu ne sais pas ce qu'est "l'immaculée conception"
Auteur : Tawba
Date : 04 janv.15, 23:40
Message : A savoir que Anne souhaitait un enfant pour le vouer a Dieu, mais voyant qu'elle mit au monde une fille elle fut désolée envers Dieu car c'était traditionnellement aux hommes d'oeuvrer pour Dieu. Dieu la réconforta en disant que Maryam accomplirait de grandes choses et serait bénie et épargnée de toute atteinte de Satan, donc de pechers. Et elle mit au monde Jesus. Epargné lui aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 23:43
Message : Ce n'est pas cela "l'immaculée conception"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.15, 00:06
Message : Tawba a écrit :Sinon non, les chretiens ne sont pas condamnés a recevoir du métal fondu brulant les visages, ce sont les négateurs qui y seront condamné.
Tout chrétien qui nie le Coran recevra du métal fondue sur le visage...
Et tout chrétien digne de ce nom nie le Coran.
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu,
tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
Ton Dieu fait cramer des hommes et femmes qui ont sincèrement cru en la Bible; ton Dieu fait cramer des gens pour avoir
cru en un livre falsifié qu'il a lui même permis et ce livre interdisait de croire en Muhammad.
Mais quel plan d'amour !!! Ça fait peur !!!
enfin beaucoup d'erreur qui font qu'au fil des siècles la pratique et le livre s'est discredibiliser à cause de la main de l'homme.
La Seul main humaine qui est dénaturé la Bible c'est celle de Muhammad...
C'est lui qui a falsifié la Bible, il nie tout, de la Genèse à l'Apocalypse.
Auteur : Soultan
Date : 05 janv.15, 02:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah laisse son propre livre Saint entre les mains des hommes?
Et après envoie en enfer tous ceux qui ont cru en ce livre !!!
C'est un Dieu qui guide ça? Non, c'est un Dieu qui laisse sciemment dénaturé son message par une poignée d'hommes et
envoi cramer tous ceux qui y ont sincèrement cru.
Allah, le Dieu qui perd les âmes volontairement.
Tu était là? Tu étais présent pour affirmer que Dieu ne les à pas inspirés?
Tu était dans leur coeur? leur têtes?
A tu des preuves irréfutables de ce que tu avances?
Même pas, il ne respecte même pas les dix commandements, les sacrifices au temple; les lois de Moïse (environ 630) les prophéties (particulièrement sur le fils de Dieu)... etc... etc...
Le Coran ne respecte rien... de la Genèse à l'Apocalypse.
Muhammad ment quand il dit en être le confirmateur.
Le Coran c'est la religion Islamique, en rien une continuité des anciens écrits.
Votre argument est sataniste, et à défaut de ne pas pouvoir répondre vous accusez dieu lui meme
en disant que tout est de sa faute, exactement comme Iblis a dit... injustement
Le livre est la, et les hommes ont ajouté des choses, vous allez expré vers les versets (selon nous truqués) de jesus dieu, et vous laissez les versets de jesus humble serviteur, et vous dites jean a dit que le verbe était avec dieu et le verbe est dieu lui meme... délaissant d'autres versets
Donc expré vous allez vers les choses du DOGME ROMAIN paien et nous expré on va vers l'orientation Coranique et Islamique, l'animosité est apparu clairement entre nous et vous, à vous votre religion et à nous notre religion, mohammed est
le sceau des prophetes et le messager confirmateur
lisez la présentation du frère Bertrand ici, c'est bien mentionné la venue de mohammed, ahmed, l'humain aux qualités loués
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28383.html Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 07:56
Message : Tawba a écrit :
Et j'aime pas les PSEUDOS chretiens qui disent aux musulmans "votre Dieu". Notre Dieu est le votre.
Non le Dieu des non musulmans ne fait pas rôtir les gens, puis leur refait une nouvelle peau pour les refaire rôtir, et ainsi de suite ... c'est du sadisme
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 07:57
Message : Tawba a écrit :
à l'époque, les musulmans étaient persécutés, ils étaient contraints à adorer les divinités de la Kaaba, ils devaient donc se soumettre au polythéisme, par la parole, pour avoir la vie sauve, mais certainement pas par le coeur. Nombreux vivaient leur foi en cachette, avant d'avoir enfin accés à l'immigration vers Médine.
Ce que tu dis est globalement faux
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 07:59
Message : Tawba a écrit :
C'est une révélation nouvelle pour le peuple arabe a qui il n'avait jamais été envoyé de prophète au paravant. Tout en sachant que Mohamed a été envoyé à un peuple polythéiste et non monothéiste.
Les arabes du Hejaz n'étaient pas tous polythéistes
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 08:02
Message : Tawba a écrit :
Beaucoup d'arabes étaient juifs ou chretiens, mais ce n'était certainement pas la majorité dans la péninsule arabique.
Aprés, au vu de l'expansion fulgureuse de l'Islam, dire que la révélation n'en est pas une, je trouve ça un peu grotesque, mais bon. Je mettrai ça sur le dos d'une petite pique placée entre deux phrases histoire de se défouler un peu, si ça te fait du bien lol!
comment tu as fait pour calcule que la majorité n'étaient pas juifs ou chretiens dans la péninsule arabique.
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 08:05
Message : Tawba a écrit : une sourate dédiée "maryam" (marie) révélée à un homme issue d'une tribue polythéiste qui avait surement a peine ouie dire d'un certain Jesus.....
Idem pour sourate "Yusuf" (Joseph) "Yunus" (Jonas) avec mention de prophètes comme Job, Isaac, etc.
c'est pas les conseillers judéo-chrétiens qui manquaient à Mahomet , à commencer par l'oncle de sa femme ... la révélation cessa durant 3 ans apres le deces de Waraqa
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 08:09
Message : Tawba a écrit : non, les arabes ne savaient pas et ne croyaient pas en un Dieu unique. ..
il faut prouver que les arabes étaient majoritairement non monothéistes
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 08:11
Message : Tawba a écrit : Le Coran corrige énormément les modifications de la Bible ...
en quoi ? donne-nous des détails ... qui a modifié ? quand ? comment ? etc ... mais jamais de réponses
Auteur : Jeandepoissy
Date : 05 janv.15, 08:16
Message : eric121 a écrit :
c'est pas les conseillers judéo-chrétiens qui manquaient à Mahomet , à commencer par l'oncle de sa femme ... la révélation cessa durant 3 ans apres le deces de Waraqa
Christoph Luxenberg et d’Édouard-Marie Gallez deux extrémistes décoré de l'ordre du temple.
tu as trouver cette falsification historiques dans un de vos sites chretiens.
tient cadeau selon Christoh luxenberg certains passages coraniques seraient mal interprétés : le
mot houri signifierait raisins blancs, et non pas vierges aux grands yeux
il est vachement fort en terme d’interprétation, il a même dit que muhamad connaissait la langue araméenne mais il n'a jamais pu prouver ce mensonge éhonté.
Auteur : eric121
Date : 05 janv.15, 08:19
Message : salomonking a écrit :
quote="eric121"
c'est pas les conseillers judéo-chrétiens qui manquaient à Mahomet , à commencer par l'oncle de sa femme ...
la révélation cessa durant 3 ans apres le deces de Waraqa
Christoph Luxenberg et d’Édouard-Marie Gallez ..
je n'ai jamais lu leur textes, je lis la sira d'ibn ishaq, les hadith de muslim/boukhari, l’exégèse de Atabri/ibn kathir, etc.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.15, 08:31
Message : Soultan a écrit :en disant que tout est de sa faute, exactement comme Iblis a dit... injustement
Si tu crois que la falsification de la Bible a échappé a Dieu c'est qu'il n'est pas omnipotent.
Dieu est maître de tout, à l'origine de tout.
Il aurait pu empêcher que les hommes touchent à la Bible?
Réponds moi s'il te plait.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 08:46
Message : .
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 08:47
Message : Le Coran, confirme la Bible.
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 08:52
Message : "Soultan"]
Votre argument est sataniste, et à défaut de ne pas pouvoir répondre vous accusez dieu lui meme
en disant que tout est de sa faute, exactement comme Iblis a dit... injustement
Le livre est la, et les hommes ont ajouté des choses, vous allez expré vers les versets (selon nous truqués)
Pourquoi "Muhammad" a confirmé les écritures anciennes ???
Auteur : Jeandepoissy
Date : 05 janv.15, 08:55
Message : Arlitto 1 a écrit :
Pourquoi "Muhammad" a confirmé les écritures anciennes ???
tu devrais reposer la question autrement, est ce que Uthman est un imbécile?
et est ce que notre coran est le bon ?
pour ma part, nous sommes dans la même mouise que les chrétiens et les juifs!
3 livres, 3 nations , 3 livres falsifier....et qui rigole au dessus de nous!!!!= Iblis, diable.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 09:01
Message : La Bible n'est pas falsifiée et je l'ai assez démontré ici, c'est un mensonge que font circuler les "néo musulmans" qui ne connaissent pour la plupart, rien de la Bible, et même pire, rien au Coran pour 99 % d'entre eux.
Auteur : bercam
Date : 05 janv.15, 09:05
Message : Quant était-il du prophete Mohamed ?
Lui qui priait deja Allah (swt) avant la revelation de sa mission ..ne suivait-il pas la religion d'Abraham ?
Et comment le christianisme , le judaisme auraient-ils pu être ignorés des arabes ?
Une legende raconte que la premiere sourate a été apporté par l'ange GABRIEL , c'est belle et bien une legende !
C'est biensur Allah (swt) qui parle /
cqfd , Mohamed priait deja le Dieu d 'Abraham .
Auteur : Soultan
Date : 05 janv.15, 09:08
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si tu crois que la falsification de la Bible a échappé a Dieu c'est qu'il n'est pas omnipotent.
Dieu est maître de tout, à l'origine de tout.
Il aurait pu empêcher que les hommes touchent à la Bible?
Réponds moi s'il te plait.
Toutes écritures est conservé, aucune lettre ne s'efface d'aucun livre celeste
Mais, pas de ces livres mondains, n'importe qui peut prendre un verset et modifier un mot mais ça sera misérable de sa part
Autre argument, on a énormément de version de la bible et la majorité des versets sont écrits différement d'une versions à une autres, alors LES LIVRES D ICI BAS NE SONT PAS PRESERVES
Les livres celestes auprés d'Allah sont preservés, la parole existe eternellement, mais ici bas, les mains des hommes peuvent la modifier trés facilement et n'accusez pas dieu, mais l'homme pecheur et satan
Auteur : Soultan
Date : 05 janv.15, 09:10
Message : bercam a écrit :Quant était-il du prophete Mohamed ?
Lui qui priait deja Allah (swt) avant la revelation de sa mission ..ne suivait-il pas la religion d'Abraham ?Et comment le christianisme , le judaisme auraient-ils pu être ignorés des arabes ?
Une legende raconte que la premiere sourate a été apporté par l'ange GABRIEL , c'est belle et bien une legende ! C'est biensur Allah (swt) qui parle / cqfd , Mohamed priait deja le Dieu d 'Abraham .
Bien sur que c'est le bon dieu qui parle aux prophetes, mais ils envoie des anges
le bon dieu est immateriel et intemporel, sans limites, au dessus de tout et de toutes considérations
Auteur : bercam
Date : 05 janv.15, 09:15
Message : Merci Soultan !
Je parle uniquement de la premiere sourate mon ami .
réflechit un peu ...même si c'est dur des fois .
Auteur : bercam
Date : 05 janv.15, 09:18
Message : pour être plus clair , je parle de la premiere sourate révélé .
Auteur : Soultan
Date : 05 janv.15, 09:24
Message : bercam a écrit :Merci Soultan !
Je parle uniquement de la premiere sourate mon ami .
réflechit un peu ...même si c'est dur des fois .
C'est dur de réflechir? Je disais que Allah n'est pas qlq qui déambule dans le temps et l'espace mais au dessus de ces considérations, il envoie des anges messagers et des humains messagers, salam
Auteur : bercam
Date : 05 janv.15, 09:33
Message : poutant les exemples ne manquent pas ..Dieu se montre a qui il veut ,quand il veut ..même dans un cailloux ..ou un buisson ardant .
Si c'est ca qui te bloque ..tu as la un bon sujet de méditation personnel .
je sais une chose ..c'est qu'un ange d'Allah ne transmet pas la peur !
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 09:35
Message : Le Coran confirme la Bible.
- Sourate 5 "La table servie" (Al-Ma'ida) verset 44 : "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle se trouvaient conseil et lumière. Par elle les Prophètes qui se soumettaient eux-mêmes à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs, jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins".
Sourate 21 "Les prophètes" (Al-Anbiya) verset 7: "Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous inspirions, interrogez les (ces détenteurs de l'Ecriture) auquel le Dhikr (Rappel) a été adressé, si vous ne savez pas"
Sourate 16 "Les abeilles" (An-Nahl) versets 43-44: "Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que Nous avons inspirés. Si vous ne le savez pas, interrogez les gens (les détenteurs de l'Ecriture) auxquels le Rappel a été adressé. Nous avons envoyé
les Prophètes avec des preuves irréfutables et les Écritures".
Sourate 5 "La table servie" (Al-Ma'ida) verset 48: "Nous avons fait descendre vers toi l'Ecriture de Vérité, déclarant véridique ce qui, de l'Ecriture, est antérieure à Elle, et pour prévaloir sur elle (et en en proclamant l'authenticité?)"
Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".
Sourate 4 "Les femmes" (An-Nisa') verset 136. "O vous qui croyez! Croyez en Allah et son Apôtre et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre sur Son Apôtre, et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre antérieurement! Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à Ses Ecritures, en Ses Apôtres et au Dernier Jour est dans un égarement infini".
Sourate 6 (Les troupeaux, ou les bestiaux, "Al-An'am") verset 34: "Des prophètes avant toi ont été traités d'imposteurs. Ils ont supporté ave constance d'être traités d'imposteurs et d'être persécutés jusqu'à ce que leur vînt Notre secours. Nul ne peut changer les Paroles de Dieu".
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.15, 21:31
Message : Soultan a écrit :Toutes écritures est conservé, aucune lettre ne s'efface d'aucun livre celeste
Mais, pas de ces livres mondains, n'importe qui peut prendre un verset et modifier un mot mais ça sera misérable de sa part
Autre argument, on a énormément de version de la bible et la majorité des versets sont écrits différement d'une versions à une autres, alors LES LIVRES D ICI BAS NE SONT PAS PRESERVES
Les livres celestes auprés d'Allah sont preservés, la parole existe eternellement, mais ici bas, les mains des hommes peuvent la modifier trés facilement et n'accusez pas dieu, mais l'homme pecheur et satan
J'en été sur: Pourquoi tu ne réponds pas?
Il aurait pu empêcher que les hommes touchent à la Bible?
Oui ou Non ????? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.15, 21:36
Message : Arlitto 1 a écrit :Sourate 6 (Les troupeaux, ou les bestiaux, "Al-An'am") verset 34: "Des prophètes avant toi ont été traités d'imposteurs. Ils ont supporté ave constance d'être traités d'imposteurs et d'être persécutés jusqu'à ce que leur vînt Notre secours. Nul ne peut changer les Paroles de Dieu".
Comme je le disais,
la négation est le sixième pilier de l'Islam...
Ils nient même leur propre Coran, comment pourrait'il accepter la Bible? C'est tout bonnement impossible.
Tu auras beau leur mettre sous le nez que Allah en personne (puisque le Coran est pour eux la parole d'Allah)
affirme que nul ne peut changer ses paroles ils continueront à dire que la Bible est falsifié.
L'Islam.......... une puissance d'égarement.
Auteur : bercam
Date : 06 janv.15, 08:14
Message : bjr .
Si le Coran confirme la Bible comme vous le dites , avec des versets à l'appui ....cela veut tout simplement dire que l'islam existait avant le Coran !
Le père de Mohamed (psl) ne s'appelait-il pas Abd'Allah ?
Auteur : eric121
Date : 06 janv.15, 21:14
Message : bercam a écrit :
Le père de Mohamed (psl) ne s'appelait-il pas Abd'Allah ?
Le mot Allah n'a rien à voir avec l'islam, il existait bien avant.
Mahomet, comme ses parents et ses oncles est né polythéiste. Alla était le Dieu suprême, les idoles étaient des intermédiaires. Les polythéistes demandaient à Mahomet de ne pas insulter leurs idoles et de dire qu"elles intercédaient auprès d’Allah.
Auteur : Soultan
Date : 06 janv.15, 22:35
Message : eric121 a écrit :
Le mot Allah n'a rien à voir avec l'islam, il existait bien avant. Mahomet, comme ses parents et ses oncles est né polythéiste. Alla était le Dieu suprême, les idoles étaient des intermédiaires. Les polythéistes demandaient à Mahomet de ne pas insulter leurs idoles et de dire qu"elles intercédaient auprès d’Allah.
Allah était le dieu de adam, de noé, d'abraham et des prophetes, le dieu supreme, invisible, tout puissant, au dessus de tout et de toute considération
Avec le temps, les a3arab ont introduit les idoles en statuts... et ce sont éloigné de la voie d'Abraham et d'Ismael, et le Messager Mohammed a opéré un retour au monothéisme absolu, salam
Auteur : Soultan
Date : 06 janv.15, 22:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Comme je le disais, la négation est le sixième pilier de l'Islam...
Ils nient même leur propre Coran, comment pourrait'il accepter la Bible? C'est tout bonnement impossible.
Tu auras beau leur mettre sous le nez que Allah en personne (puisque le Coran est pour eux la parole d'Allah)
affirme que nul ne peut changer ses paroles ils continueront à dire que la Bible est falsifié.
L'Islam.......... une puissance d'égarement.
Le sens est détourné, le sens est autre que le bon sens, on le repete à chaque fois, mais aprés vous faites la sourde oreille et vous allez repetez ça bientot, aussi meme le texte a été perdu pour le Nt
1 ils ont annulé des livres les considérants apocryphes
2 ils ont inventé d'autres, comme tout les écrits de paul
3 le sens voulu par Allah n'est pas montré et un autre sens est donné par les paiens
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.15, 23:11
Message : bercam a écrit :bjr .
Si le Coran confirme la Bible comme vous le dites , avec des versets à l'appui ....cela veut tout simplement dire que l'islam existait avant le Coran !
Le père de Mohamed (psl) ne s'appelait-il pas Abd'Allah ?
Salut,
Je suis désolé, l'ami, mais l'Islam
"la religion musulmane" n'existait pas avant "Muhammad"' qui a dit être le premier des musulmans, le premier à se soumettre à sa nouvelle doctrine.
"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163)
.
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.15, 23:12
Message : Soultan a écrit :1 ils ont annulé des livres les considérants apocryphes
Sérieux, faut arrêter les documentaires youtubes, tous les écrits reconnus à partir des évangiles et jusqu'à l'apocalypse, datent d'avant la fin du premier siècle par des contemporains de Jésus ou par Paul désigné directement par Jésus.
Les apocryphes, c'est des écrits du 2 au 4ème siècles, quand c'est pas des écrits du moyen âge, rien avoir avec la Bible, par des gens qui pour imposer leurs idées ont donné au noms de leur livre, des noms de personnages Biblique. C'est comme si tu disais aujourd'hui que Dan Brown est un écrivain biblique parce qu'il parle de Jésus, même niveau de blasphème.
Vous criez juste au complot parce que cela vous arrange, parce que cela laisse un flou sur le fait que la Bible a été trafiqué ce qui vous arrange pour justifier que le Coran a raison et qu'il est supérieur à la Bible.
Vous oubliez qu'au mieux les écrivains des apocryphes sont des fous au pire sous l'influence des démons, et qu'invoquer de tel livres écrit par de tels écrivains
est une vrai preuve d'impuissance du Coran fasse à la Bible. Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 00:09
Message : [quote="Arlitto 1
Salut,
Je suis désolé, l'ami, mais l'Islam
"la religion musulmane" n'existait pas avant "Muhammad"' qui a dit être le premier des musulmans, le premier à se soumettre à sa nouvelle doctrine.
"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163)
.[/quote]
Salam .
comment ca l'islam n'existait pas ? le prophète Mohamed(pbl) était déjà Musulman ...il suivait la religion d'Abraham qui était soumis à Allah swt .
l'Evangile et la Torah ..c'est pas l'Islam ?
Et que dire de son grand père Abdul Muttalib qui lui a apprit tous les rites ..dont la généalogie remonte à Ismael (as)
"Et lorsque Abraham ainsi que Ismaël élevaient les assises de la Maison. "O notre Seigneur, accepte de nous, Tu es, Toi, Celui qui entend, Celui qui sait. O notre Seigneur, fais de nous deux personnes soumises à Toi, et de notre descendance suscite une nation soumise à Toi. Enseigne-nous nos rites (de pèlerinage). Et accepte notre retour à Toi. Tu es, Toi, Celui qui accepte le retour, le Miséricordieux. O notre Seigneur, suscite parmi (cette nation) un messager issue d'elle-même, qui leur récite Tes signes, leur enseigne le Livre et la sagesse, et les purifie. Tu es, Toi, le Puissant, le Sage"" (Coran 2/127-129).
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 00:15
Message : l'Evangile et la Torah ..c'est pas l'Islam ?
Eh non, ce n'est pas l'Islam, c'est même l'opposé de l'Islam, son exact contraire en tout point "ou presque".
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 00:22
Message : Et pourtant ...
tiens ca rappel une chanson ..(sourire)
Sinon toi même tu suis la religion d'Abraham ..ou tu trouve ca caduc ?
alors la pilule rouge ou la bleu ?
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 00:26
Message : ah oui ..Et pourtant , que la Montagne est bellleee !
Auteur : bahhous
Date : 07 janv.15, 00:41
Message : Etoiles Celestes a écrit :
J'en été sur: Pourquoi tu ne réponds pas?
Il aurait pu empêcher que les hommes touchent à la Bible?
Oui ou Non ?????
Allah n'a pas protégé la bible car c'est un message seulement valable pour une génération donnée et pour une époque donnée !!
je t'avais déjà expliqué cela ; les messages sont venus en fonction de l'évolution de la maturité des peuples !!
le message ultime est dernier car il contient toutes les informations nécessaires depuis la generation du prophete jusqu'à la fin des temps
car révélé d'une façon miraculeuse : versets pretent à diverses interprétations !!
cette question que tu te poses tout le temps : pourquoi Allah n'a pas protéger la bible ???
trouve sa reponse dans la bible !!! les juifs ont falsifié et tués les messagers ; si la bible n'est pas protéger cela serait la preuve CONTRE LES juifs pour que Allah mettra fin aux messagers juifs ; et ainsi donc le royaume de DIEU est donné à une autre nation ?? c'est ecrit dans la bible !!! tu n'as qu'à lire ta bible !!
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 00:56
Message : Quoi !! Allah swt n'a pas protégé la Bible ? (sourire)
N'a t-il pas envoyé le Coran qui les a préservés du faux ??
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 01:26
Message : bercam a écrit :Et pourtant ...
tiens ca rappel une chanson ..(sourire)
Sinon toi même tu suis la religion d'Abraham ..ou tu trouve ca caduc ?
alors la pilule rouge ou la bleu ?
Abraham n'avait aucune "religion". CQFD.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 01:30
Message : Allah n'a pas protégé la bible car c'est un message seulement valable pour une génération donnée et pour une époque donnée !!
C'est du grand n'importe quoi, les prophéties de la Bible ne sont pas encore arrivées à leurs termes. Elles ne se sont pas encore toutes réalisées, loin de là.
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 01:36
Message : @Arlitto1
Tu veux dire qu'il n'était ni juif ni chrétien ..mais qu'il était soumis à Allah swt sans rien lui associer ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 01:50
Message : Ni musulman.
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 01:53
Message : Allez si tu veux ..il était pas Musulman !
Il était Soumis à Allah swt ..tu joues sur les mots .
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 02:06
Message : Le Dieu d'Abraham n'est pas "Allah, le seigneur de la Kaaba", mais YHWH Dieu, le vrai Dieu qui l'a appelé !. CQFD.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 02:45
Message : Arlitto 1 a écrit :Abraham n'avait aucune "religion". CQFD.
Être adorateur de YHWH, c'est avoir une religion, les pactes de l'époque étaient juste différents vu que l'ancien pacte avec les juifs n'existaient pas encore et celui avec les chrétiens n'ont plus.
Mais il y avait déjà un système de pacte qui associait Abraham à YHWH, Dieu.
Abraham,
avait donc la même religion que les juifs pendant la période de l'ancien pacte jusqu'à Jésus, puis des chrétiens fidèles à partir de la mort du Christ.
Les juifs fidèle au temps de Moise, sont la même religion que les chrétiens fidèles d'aujourd'hui, puisqu'ils servent Dieu YHWH, en suivant simplement le système de pacte fait par Dieu dans la Bible.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 02:55
Message : Abraham, avait donc la même religion que les juifs
Les Juifs n'existaient pas du temps d'Abraham, ni les Chrétiens, ni les Musulmans. Abraham n'avait aucune religion.
Personne dans la Bible n'a jamais prononcé ce mot "RELIGION" pour parler de sa croyance.
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 03:20
Message : Arlitto 1 a écrit :
Je suis désolé, l'ami, mais l'Islam "la religion musulmane" n'existait pas avant "Muhammad"' qui a dit être le premier des musulmans, le premier à se soumettre à sa nouvelle doctrine.
"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163)
Qu'est ce qui a été demandé à Abraham? vous dites dans la traduction, sois parfait et il a répondu je suis parfait, alors que le terme comporte les lettres mslm, en réalité aslim et il a dit aslamtou
Aussi quand la mort est venue à Jacob, il a dit quoi à ses enfants? ne mourrez pas qu'en étant muslimai
Mohammed est le premier soumis, ça remonte à la pre existane ici bas, étant la première créature d'Allah et le joyau de la perfection, il est le premier musulman, les prophetes antérieurs le voyait dans des visions et voulaient etre comme lui, le maitre des fils d'Adam, maitre des premiers et des derniers
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 03:22
Message : Gabi a écrit :
Être adorateur de YHWH, c'est avoir une religion, les pactes de l'époque étaient juste différents vu que l'ancien pacte avec les juifs n'existaient pas encore et celui avec les chrétiens n'ont plus.
Mais il y avait déjà un système de pacte qui associait Abraham à YHWH, Dieu.
Abraham, avait donc la même religion que les juifs pendant la période de l'ancien pacte jusqu'à Jésus, puis des chrétiens fidèles à partir de la mort du Christ.
Les juifs fidèle au temps de Moise, sont la même religion que les chrétiens fidèles d'aujourd'hui, puisqu'ils servent Dieu YHWH, en suivant simplement le système de pacte fait par Dieu dans la Bible.
Le message chrétien est tout le contraire de l'enseignement de jesus, ceux qui ont suivi jesus étaient appelés nasaras (nozaréens, nazoréens, ébionites, nestoriens...)
le christiannisme est romain paien et c'est une idéologie et une religion étrangere au monothéisme
c'est plutot la continuité des mythologie gréco romaine et égyptienne... les juifs n'ont jamais connu la trinité ni les offices de l'eglise qui sont égyptiennes du roi soleil et autres!!
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.15, 03:58
Message : Bonjour,
Quant on est ignorant il est parfois préférable de se taire, surtout lorsque l'on cherche à dénigrer l'autre et sa croyance, a trop vouloir ridicuisler l'autre c'est soit que l'on ridiculise....
Dit moi Jésus (psl) n'a t'il pas su qu'il allait être trahit par Juda! et pierre ou je ne sais plus qui est ce ne l'a t'il pas renier par 3 fois!
Pourtant il leur a pardonner!
DIEU C'est ce qu'il y a dans ton coeur, même si tes lèvres disent le contraire, n'est ce pas!
une anecdote islamique : au début de la révélation les premiers musulmans se sont fait torturer, tuer, voler et j'en passe
une famille la première famille musulmane et les premiers martyres de l'islam et d'ailleurs les premiers musulmans mort
ont été torturer un couple agé et leur fils à terre relier par les mains et les jambes que les Koreiches POLYTHEISTES faisaient terriblement souffrir pour CE MOT : " DIT IL Y A PLUSIEURS DIEU et mohamed est un imposteur, le couple n'arrêtaient pas de dire la CHAHADA il n'y a qu'un dieu UNIQUE et mohamed est son prophète.
Le fils était à côté de ses parents, il les as vu mourrir!
lui pour sauver sa vie a renier dieu et son prophète.
Quand Mohamed et ses compagnons vinrent liberer les survivants il se retrouva devant le fils ligoter au sol.
Le jeune Garçon lui dit " Mohamed (swt) pardonne moi car je t'ai renié et dieu aussi j'ai vu mes parents mourrir devant moi!
Mohamed lui a répondu : tes parents sont les premiers martyres de l'islam et les premiers musulmans au paradis!
je te pardonne car c'est ta bouche qui a parlé mais pas ton coeur it le contraire! dieu pardonne! et il fut un fidèle compagnon du prophète.....
EXTRAIT DDU FILM RISSALA
http://www.al-amin.fr/les-premieres-rea ... -a-lislam/ Auteur : indian
Date : 07 janv.15, 04:01
Message : CHAHIDA a écrit :une anecdote islamique : au début de la révélation les premiers musulmans se sont fait torturer, tuer, voler et j'en passe
une famille la première famille musulmane et les premiers martyres de l'islam et d'ailleurs les premiers musulmans mort
ont été torturer un couple agé et leur fils à terre relier par les mains et les jambes que les Koreiches POLYTHEISTES faisaient terriblement souffrir pour CE MOT : " DIT IL Y A PLUSIEURS DIEU et mohamed est un imposteur, le couple n'arrêtaient pas de dire la CHAHADA il n'y a qu'un dieu UNIQUE et mohamed est son prophète.
Le fils était à côté de ses parents, il les as vu mourrir!
lui pour sauver sa vie a renier dieu et son prophète.
Quand Mohamed et ses compagnons vinrent liberer les survivants il se retrouva devant le fils ligoter au sol.
Le jeune Garçon lui dit " Mohamed (swt) pardonne moi car je t'ai renié et dieu aussi j'ai vu mes parents mourrir devant moi!
Mohamed lui a répondu : tes parents sont les premiers martyres de l'islam et les premiers musulmans au paradis!
je te pardonne car c'est ta bouche qui a parlé mais pas ton coeur it le contraire! dieu pardonne! et il fut un fidèle compagnon du prophète.....
http://www.al-amin.fr/les-premieres-rea ... -a-lislam/
Merci d'avoir partager...
C'est l'Islam et Dieu que je découvre du coin de l'œil ''ouvert''... avant quand je regardais l'Islam/Dieu les yeux fermés... j'avais peur..
Ici, avec mon ami Soultan, je découvre sa face illuminée..
David
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 04:02
Message : Arlitto 1 a écrit :
Je suis désolé, l'ami, mais l'Islam "la religion musulmane" n'existait pas avant "Muhammad"' qui a dit être le premier des musulmans, le premier à se soumettre à sa nouvelle doctrine.
"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163)
Soultan a écrit :
Qu'est ce qui a été demandé à Abraham? vous dites dans la traduction, sois parfait et il a répondu je suis parfait, alors que le terme comporte les lettres mslm, en réalité aslim et il a dit aslamtou
Aussi quand la mort est venue à Jacob, il a dit quoi à ses enfants? ne mourrez pas qu'en étant muslimai
Mohammed est le premier soumis, ça remonte à la pre existane ici bas, étant la première créature d'Allah et le joyau de la perfection, il est le premier musulman, les prophetes antérieurs le voyait dans des visions et voulaient etre comme lui, le maitre des fils d'Adam, maitre des premiers et des derniers
No comment
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.15, 04:03
Message : De rien c'est un plaisir, mais je ne dévoile rien cela est une vérité et que tu apprécies me touche:
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 04:08
Message : Arlitto 1 a écrit :
No comment
Commente, tu n'as pas d'arguments
Je repete, qu'est ce qui a été demandé à Abraham selon la bible?
vous dites, sois parfait et il a dit je suis parfait, mais réalité le terme c'est slm, sois muslimai et il a dit je suis muslimai (vous, dans la traduction vous traduisez par sois parfait, je suis parfait
le coran rappelle cet épisode, il lui a dit aslim il a répondu aslamtou, vous n'avez donc aucune excuse maintenant et vous allez prendre la fuite ou détournez le sujet
et puis comment vous dites que Abraham alayhi salam était yahoud ou nasara, alors que cela n'a été connu que plus tard, noon mais il était Muslimai et point du nombre des associateurs
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 04:17
Message : CHAHIDA a écrit :De rien c'est un plaisir, mais je ne dévoile rien cela est une vérité et que tu apprécies me touche:
Cela ne t'était pas destiné.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 04:18
Message : Arlitto 1 a écrit :
No comment
Soultan a écrit :
Commente, tu n'as pas d'arguments
Je repete, qu'est ce qui a été demandé à Abraham selon la bible?
vous dites, sois parfait et il a dit je suis parfait, mais réalité le terme c'est slm, sois muslimai et il a dit je suis muslimai (vous, dans la traduction vous traduisez par sois parfait, je suis parfait
le coran rappelle cet épisode, il lui a dit aslim il a répondu aslamtou, vous n'avez donc aucune excuse maintenant et vous allez prendre la fuite ou détournez le sujet
et puis comment vous dites que Abraham alayhi salam était yahoud ou nasara, alors que cela n'a été connu que plus tard, noon mais il était Muslimai et point du nombre des associateurs
Arrête d'écrire n'importe quoi, STP.
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.15, 04:26
Message : Bonjour, arlitto
mal revéillé je répondais a indian suite a son commentaire et suite a mon message celui ci :
Bonjour,
Quant on est ignorant il est parfois préférable de se taire, surtout lorsque l'on cherche à dénigrer l'autre et sa croyance, a trop vouloir ridicuisler l'autre c'est soit que l'on ridiculise....
Dit moi Jésus (psl) n'a t'il pas su qu'il allait être trahit par Juda! et pierre ou je ne sais plus qui est ce ne l'a t'il pas renier par 3 fois!
Pourtant il leur a pardonner!
DIEU C'est ce qu'il y a dans ton coeur, même si tes lèvres disent le contraire, n'est ce pas!
une anecdote islamique : au début de la révélation les premiers musulmans se sont fait torturer, tuer, voler et j'en passe
une famille la première famille musulmane et les premiers martyres de l'islam et d'ailleurs les premiers musulmans mort
ont été torturer un couple agé et leur fils à terre relier par les mains et les jambes que les Koreiches POLYTHEISTES faisaient terriblement souffrir pour CE MOT : " DIT IL Y A PLUSIEURS DIEU et mohamed est un imposteur, le couple n'arrêtaient pas de dire la CHAHADA il n'y a qu'un dieu UNIQUE et mohamed est son prophète.
Le fils était à côté de ses parents, il les as vu mourrir!
lui pour sauver sa vie a renier dieu et son prophète.
Quand Mohamed et ses compagnons vinrent liberer les survivants il se retrouva devant le fils ligoter au sol.
Le jeune Garçon lui dit " Mohamed (swt) pardonne moi car je t'ai renié et dieu aussi j'ai vu mes parents mourrir devant moi!
Mohamed lui a répondu : tes parents sont les premiers martyres de l'islam et les premiers musulmans au paradis!
je te pardonne car c'est ta bouche qui a parlé mais pas ton coeur it le contraire! dieu pardonne! et il fut un fidèle compagnon du prophète.....
EXTRAIT DDU FILM RISSALA
http://www.al-amin.fr/les-premieres-rea ... -a-lislam/
Sur ce message indian m'envoie ceci :
Sujet: Où est Muhammad le confirmateur?
Message Titre du message: Re: Où est Muhammad le confirmateur?
Message Ecrit le il y a 22 minutes
CHAHIDA a écrit:
une anecdote islamique : au début de la révélation les premiers musulmans se sont fait torturer, tuer, voler et j'en passe
une famille la première famille musulmane et les premiers martyres de l'islam et d'ailleurs les premiers musulmans mort
ont été torturer un couple agé et leur fils à terre relier par les mains et les jambes que les Koreiches POLYTHEISTES faisaient terriblement souffrir pour CE MOT : " DIT IL Y A PLUSIEURS DIEU et mohamed est un imposteur, le couple n'arrêtaient pas de dire la CHAHADA il n'y a qu'un dieu UNIQUE et mohamed est son prophète.
Le fils était à côté de ses parents, il les as vu mourrir!
lui pour sauver sa vie a renier dieu et son prophète.
Quand Mohamed et ses compagnons vinrent liberer les survivants il se retrouva devant le fils ligoter au sol.
Le jeune Garçon lui dit " Mohamed (swt) pardonne moi car je t'ai renié et dieu aussi j'ai vu mes parents mourrir devant moi!
Mohamed lui a répondu : tes parents sont les premiers martyres de l'islam et les premiers musulmans au paradis!
je te pardonne car c'est ta bouche qui a parlé mais pas ton coeur it le contraire! dieu pardonne! et il fut un fidèle compagnon du prophète.....
http://www.al-amin.fr/les-premieres-rea ... -a-lislam/
Merci d'avoir partager...
C'est l'Islam et Dieu que je découvre du coin de l'œil ''ouvert''... avant quand je regardais l'Islam/Dieu les yeux fermés... j'avais peur..
Ici, avec mon ami Soultan, je découvre sa face illuminée..
David
d'ou ma réponse!!!!! alors faut suivre arlitto
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 04:48
Message : "Au temps pour moi"
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 05:34
Message : Soultan a écrit :
Allah était le dieu de adam, de noé, d'abraham et des prophetes, le dieu supreme, invisible, tout puissant, au dessus de tout et de toute considération
Avec le temps, les a3arab ont introduit les idoles en statuts... et ce sont éloigné de la voie d'Abraham et d'Ismael, et le Messager Mohammed a opéré un retour au monothéisme absolu, salam
des mensonges tout ça, aucun peuple monothéiste n'est jamais revenu en arrière (au polythéisme)
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 05:40
Message : bercam a écrit :
comment ca l'islam n'existait pas ? le prophète Mohamed(pbl) était déjà Musulman ...il suivait la religion d'Abraham qui était soumis à Allah swt .
Et que dire de son grand père Abdul Muttalib qui lui a apprit tous les rites ..dont la généalogie remonte à Ismael (as)
93.7 Ne t´a-t-Il pas trouvé égaré? Alors Il t´a guidé.
Exegese de Tabari : Il t'a trouvé dans l'errance, tu étais en accord avec les coutumes de ton peuple pendant quarante ans (de 570 à 610)
Son grand père Abdul Muttalib ainsi que ses oncles (même celui qui l'a protégé) étaient polythéistes
Auteur : indian
Date : 07 janv.15, 05:42
Message : eric121 a écrit :
des mensonges tout ça, aucun peuple monothéiste n'est jamais revenu en arrière (au polythéisme)
Eric121,
En es-tu absolument certain?
Au Québec nos plaques d'immatriculation portent la mention '' je me souviens''...
Simplement car nous avons la fâcheuse habitude d'oubliez quelques pans de l'histoire...
David
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 05:44
Message : bercam a écrit :..mais qu'il était soumis à Allah swt sans rien lui associer ?
Aucun verset ne dit qu'il était soumis, le verset dit qu'il était hanif, c'est à dire musulman, or l'islam n'a commencé que vers 610/622
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 05:49
Message : CHAHIDA a écrit : au début de la révélation les premiers musulmans se sont fait torturer, tuer, voler et j'en passe
une famille la première famille musulmane et les premiers martyres de l'islam et d'ailleurs les premiers musulmans mort
ont été torturer
Merci de nous donner les références, je doute que ce tu dis sois vrai
Un film est une fiction meme basé sur des faits réels
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 05:53
Message : indian a écrit :te]
Eric121,
En es-tu absolument certain?
tu connais un peuple qui est passé du monothéiste au polythéisme ?
Auteur : indian
Date : 07 janv.15, 06:03
Message : eric121 a écrit :
tu connais un peuple qui est passé du monothéiste au polythéisme ?
Arabie, 7e siecles... les temples remplis de statues, d'idoles, de Dieux de toute sorte...
En tout cas c'est le peu que j'ai lu dans mes vieux bouquins d'histoire...
Peut être l'auteur était il dans l'erreur...
Auteur : eric121
Date : 07 janv.15, 06:12
Message : indian a écrit :
Arabie, 7e siecles... les temples remplis de statues, d'idoles, de Dieux de toute sorte...
En tout cas c'est le peu que j'ai lu dans mes vieux bouquins d'histoire...
Peut être l'auteur était il dans l'erreur...
Je te dis que la preuve que les arabes ne sont pas passés du monothéisme au polythéisme, c'est qu'aucun peuple ne l'a jamais fait .
Apparemment tu n'as pas compris
Auteur : indian
Date : 07 janv.15, 06:19
Message : eric121 a écrit :
Je te dis que la preuve que les arabes ne sont pas passés du monothéisme au polythéisme, c'est qu'aucun peuple ne l'a jamais fait .
Apparemment tu n'as pas compris
non non... je comprends...
mon à poly...La preuve qu'aucun peuple ne l'a jamais fait... tu l'a connais??? Ou tu ne la connait pas?
David
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 06:33
Message : [quote="eric121Aucun verset ne dit qu'il était soumis, le verset dit qu'il était hanif, c'est à dire musulman, or l'islam n'a commencé que vers 610/622[/quote]
Salam.
Tu confonds le début et la fin(conclusion) ...l'islam existe depuis Adam .
Dans le verset que tu cites , je lis tout à fait le contraire de tabari et toi même !
Allah swt l'a toujours guidé toute sa vie .
Sourate 93 : Le jour montant (Ad-Duha)
93.1 Par le Jour Montant !
93.2 Et par la nuit quand elle couvre tout !
93.3 Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
93.4 La vie dernière t'est, certes, meilleure que la vie présente.
93.5 Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.
93.6 Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli !
93.7 Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.
93.8 Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? Alors Il t'a enrichi.
93.9 Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas.
93.10 Quant au demandeur, ne le repousse pas.
93.11 Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 08:13
Message : eric121 a écrit :
Je te dis que la preuve que les arabes ne sont pas passés du monothéisme au polythéisme, c'est qu'aucun peuple ne l'a jamais fait. Apparemment tu n'as pas compris
Les descendants d'Ismael avaient la religion d'Abraham puis sont devenus polythéistes
Les nasaras suivaient le vrai message de jesus et puis actuellement c'est tout un embranchement, il y'a dieu le pere, celui qui a une barbe blanche, dieu le fils le jeune qui sera tué pour prendre leurs péché, une colombe appelé saint esprit, parfois, marie la vierge et aussi les peres de l'eglise qui ont le meme nom que le pere dans le ciel, sont ils tous des dieu? si c'est non, pourquoi se nomment ils peres?!!
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 08:22
Message : Tu confonds le début et la fin(conclusion) ...l'islam existe depuis Adam .
L'Islam existe depuis "Muhammad', avant lui, l'islam
"religion musulmane" n'existait pas.
Dire qu'Adam était musulman tient de l'absurde et de la supercherie, surtout qu'il a désobéi à l'ordre Dieu, drôle de soumission pour "un soumis".
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 08:33
Message : Ce mot doit avoir une très mauvaise connotation dans ton esprit ..pourtant tu connaît sa définition .
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 08:35
Message : bercam a écrit :Ce mot doit avoir une très mauvaise connotation dans ton esprit ..pourtant tu connaît sa définition .
arlito mourtad, c'est à dire croyait puis a nié, ainsi il a cadnacé son coeur et l'a cacheté (toubi3a 3ala qouloubihim), ils fond trés mal à l'islam avec leurs discours, ils ont une conduite comme iblis, c'est à dire accusent le bon dieu lui meme, oooh dieu pourquoi tu es sadique et injuste, disent ils, la yardji3ioun (ils ne reviennent pas)
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 08:36
Message : Muslim en arabe = soumis en français
Islam = religion de "Muhammad" qui n'existait pas avant lui.
Auteur : Soultan
Date : 07 janv.15, 08:38
Message : Arlitto 1 a écrit :Muslim en arabe = soumis en français
Islam = religion de "Muhammad" qui n'existait pas avant lui.
Mohammed existait avant adam par l'esprit, quand adam a ouvert les yeux il a vu le nom de mohammed accroché au trone d'Allah et il a demandé c'est qui? on lui a dit c'est le premier des musulmans et le joyau de perfection et adam l'a imité et voulu etre comme luiet ainsi a été pardonné, ne médites tu pas?
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 08:39
Message : Soultan a écrit :
arlito mourtad, c'est à dire croyait puis a nié, ainsi il a cadnacé son coeur et l'a cacheté (toubi3a 3ala qouloubihim), ils fond trés mal à l'islam avec leurs discours, ils ont une conduite comme iblis, c'est à dire accusent le bon dieu lui meme, oooh dieu pourquoi tu es sadique et injuste, disent ils, la yardji3ioun (ils ne reviennent pas)
Je te laisse dans ton monde onirique aux mille contes, fées et légendes.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 08:40
Message : Arlitto 1 a écrit :Muslim en arabe = soumis en français
Islam = religion de "Muhammad" qui n'existait pas avant lui.
Soultan a écrit :
Mohammed existait avant adam par l'esprit, quand adam a ouvert les yeux il a vu le nom de mohammed accroché au trone d'Allah et il a demandé c'est qui? on lui a dit c'est le premier des musulmans et le joyau de perfection et adam l'a imité et voulu etre comme luiet ainsi a été pardonné, ne médites tu pas?
Voilà
Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 08:41
Message : Sérieux comme le dit Soultan tu as quitté l'islam ? ou une autre religion ?
Auteur : indian
Date : 07 janv.15, 08:45
Message : Arlitto 1 a écrit :
Dire qu'Adam était musulman tient de l'absurde et de la supercherie, surtout qu'il a désobéi à l'ordre Dieu, drôle de soumission pour "un soumis".
Quand Islam et Musulman veut dire bien simplement et humblement... Parole de Dieu, Croyant en Dieu...
Rien de bien méchant
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 09:53
Message : bercam a écrit :Sérieux comme le dit Soultan tu as quitté l'islam ? ou une autre religion ?
Je n'ai rien quitté du tout, je suis areligieux,
"sans religion"
Le père et l'inventeur de toutes les religions de ce monde, est satan le diable lui-même, c'est lui qui tire les ficelles de ce monde.
Je sais que vous ne savez pas ces choses, regardez les fruits des religions, et voyez pas vous-mêmes qui en est le père et l'inventeur.
Religion = division = haine = satan.
Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré. Auteur : bercam
Date : 07 janv.15, 10:08
Message : ok ! chacun son point de vue .
Ecoutes Arlitto1 cette religion que tu cibles ..je l'ai éprouver dans tous les sens du terme ..à un point que tu ne pourrais jamais l'imaginer !
aujourd'hui je sais c'est un trésor pour l'humanité ...j'ai mis le temps qu'il fallait .
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.15, 11:36
Message : Je connais parfaitement la religion musulmane et le Coran.
Je peux te dire sans trembler du menton que tu es dans l'erreur, car tu ne connais rien à la véritable parole du vrai et unique Dieu, la Bible, dont le nom est "YHWH" et pas "allah, le seigneur de la kaaba" et j'ajoute pour finir, que "Muhammad" n'est pas l'envoyé du vrai Dieu, mais de son ennemi.
Dieu a envoyé son fils.
Satan a envoyé le sien.
Bonne nuit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.15, 05:01
Message : Arlitto 1 a écrit :"A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
(sourate 6 Les Bestiaux, verset 163).
Non c'est Adam le premier à se soumettre
2:37.
Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
A moins que ce soit Moïse...
7:143. [...]
et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Ou bien Abraham...
2:67.
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs...
Ou certains Égyptiens....
26:45.
Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu'il happait ce qu'ils avaient fabriqué.
Alors les magiciens tombèrent prosternés, disant : "Nous croyons au Seigneur de l'univers,
[...] Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".
Aucune contradiction dans le Coran?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.15, 05:06
Message : bercam a écrit :l'Evangile et la Torah ..c'est pas l'Islam ?
Non, ça c'est juste une invention de Muhammad pour se donner du crédit.
En se réclamant d'une ligné de vrai prophète, la couleuvre est quand même plus facile a faire avaler...
Si la Thora était l'Islam votre jour sacré ne serait pas le vendredi... mais samedi, le jour de sabbat.
Si la Thora était l'Islam vous ne contrediriez pas le troisième commandement en vous autorisant à nier Dieu sous la contrainte.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.15, 05:32
Message : bahhous a écrit :Etoiles Celestes a écrit :
J'en été sur: Pourquoi tu ne réponds pas?
Il aurait pu empêcher que les hommes touchent à la Bible?
Oui ou Non ?????
Allah n'a pas protégé la bible car c'est un message seulement valable pour une génération donnée et pour une époque donnée !!
Tu ne réponds pas à la question...
Est ce que Allah aurait pu protéger la Bible?
Je ne demande pourquoi il ne l'a pas fait, mais est ce qu'il aurait pu empêcher les hommes
je t'avais déjà expliqué cela ; les messages sont venus en fonction de l'évolution de la maturité des peuples !!
Ça c'est une pseudo explication pour légitimer l'histoire du Coran qui n'est pas biblique.
La vérité c'est que Dieu n'abandonne pas le travail qu'il commence... il n'abandonne pas ses enfants...
La Bible selon vous est bourré de fausses doctrines qui enverraient les Chrétiens et les Juifs en enfer.
Cela revient à dire que Dieu a laissé Satan tromper tous ces croyants en se faisant passer pour Dieu, et ce,
dans le livre même de Dieu !!!
Non, il faut arrêter de délirer là... tu laisserais rentrer chez toi des hommes en sachant qu'il vont tuer tes enfants alors
que tu a le pouvoir de leur fermer la porte?
Vous prenez Dieu pour qui?
Un fou? Un fou qui écrit un livre puis le laisse tomber entre les mains du Diable, condamnant
ainsi tout les croyants alors qu'il avait écrit ce livre à la base pour les sauver.... non mais sérieux, réveillez vous!!!!
le message ultime est dernier car il contient toutes les informations nécessaires depuis la generation du prophete jusqu'à la fin des temps
car révélé d'une façon miraculeuse : versets pretent à diverses interprétations !!
Un message qui contredit tout, mais tout ces prédécesseurs... les vrais prophètes de Dieu.
Un messagers qui est annoncé comme l'antéchrist... il est vraiment bizarre votre Dieu.
Tu perds ton temps avec moi; jamais je ne croirais en Allah. Ce Dieu qui laisse condamner
dans son propre livre le soit disant sceau des prophètes... c'est juste aberrant...
C'est juste un non sens... c'est juste un piège...
Allah nous condamne pour ne pas avoir cru en Muhammad alors que son livre (la Bible) nous condamne à l'enfer si on y croit..
Non mais sérieux... faut être fou pour croire en ce Dieu...
Remarque ça correspond en tout point avec ce qu'il dit; "Je suis le meilleur des comploteurs..."
C'est fou, il vous révèle dans le Coran sa vrai nature, (tout sauf Divine et donc Saint) et vous continuez
à croire que c'est Dieu... (comme le fait qu'il travaille avec des démons pour nous forcer furieusement à désobéir... hallucinant!!!!)
Auteur : indian
Date : 09 janv.15, 04:15
Message : Arlitto 1 a écrit :Je connais parfaitement la religion musulmane et le Coran.
Tu connais, tu as lu... avec quelles yeux?
Quel voile était devant tes yeux?
Tu as lu le Coran dans le ''fauteuil'' de ta foi? Avec ta connaissance de tes enseignents?
David
Auteur : bahhous
Date : 09 janv.15, 05:55
Message : Etoiles Clestes a écrit ;
Ça c'est une pseudo explication pour légitimer l'histoire du Coran qui n'est pas biblique.
La vérité c'est que Dieu n'abandonne pas le travail qu'il commence... il n'abandonne pas ses enfants...
La Bible selon vous est bourré de fausses doctrines qui enverraient les Chrétiens et les Juifs en enfer.
On ne comprends rien ; j'allais dire que vous les chrétiens vous êtes perdu une fois pour toute !!
D’un côté vous nous dites que le coran contredit les enseignements de la bible et de l’autre vous crier à ciel ouvert que le coran est un plagiat de la bible !!!
On ne comprends rien à ces raisonnemnts farfelus !!!
Commencer d'abord par vous faire comprendre est ce que la coran est un plagiat de la bible
Ou est ce que selon vous le coran est venu pour annuler la bible ?? Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 06:34
Message : Bien que le Coran confirme la Bible, il n'est pas un livre du vrai Dieu "YHWH", et "Muhammad" n'est pas son envoyé.
Auteur : indian
Date : 09 janv.15, 07:06
Message : Arlitto 1 a écrit :Bien que le Coran confirme la Bible, il n'est pas un livre du vrai Dieu "YHWH", et "Muhammad" n'est pas son envoyé.
Ah oui?
Qui vous a dit?
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 07:38
Message : La parole de YHWH Dieu, la Bible.
Auteur : bercam
Date : 09 janv.15, 11:34
Message : Jesus ..vient confirmer la Torah et pourtant dans la même phrase , il lève des interdits !
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.» Coran 3.48 ( Sourate Alimran , verset 48.51)
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.15, 11:58
Message : Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
Jamais Jésus n'a dit ça.
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:43
Message : bercam a écrit :
quote="eric121Aucun verset ne dit qu'il était soumis, le verset dit qu'il était hanif, c'est à dire musulman, or l'islam n'a commencé que vers 610/622
Salam.
Tu confonds le début et la fin(conclusion) ...l'islam existe depuis Adam .
Dans le verset que tu cites , je lis tout à fait le contraire de tabari et toi même !
Allah swt l'a toujours guidé toute sa vie .
Sourate 93 : Le jour montant (Ad-Duha)
93.1 Par le Jour Montant !
93.2 Et par la nuit quand elle couvre tout !
93.3 Ton Seigneur ne t'a ni abandonné, ni détesté.
93.4 La vie dernière t'est, certes, meilleure que la vie présente.
93.5 Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.
93.6 Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli !
93.7 Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.
93.8 Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? Alors Il t'a enrichi.
93.9 Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas.
93.10 Quant au demandeur, ne le repousse pas.
93.11 Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.
Les preuves existent qu'il n'y avait pas d'islam avant 610. Les historiens, géographes, chroniqueurs existent depuis les grecs et bien avant.
Les arabes d'Arabie était chrétiens,juifs ou polythéistes
Le verser dit : 93.7 Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé. ... ne dit pas autre chose, c'est toi qui confond ou plutot invente ...
Attabri est une référence chez les tous les théologiens musulmans , regarde le prix d'un seul volume :
http://www.amazon.com/The-History-al-Ta ... 0887066925 Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:45
Message : Soultan a écrit :
quote="eric121"
Je te dis que la preuve que les arabes ne sont pas passés du monothéisme au polythéisme, c'est qu'aucun peuple ne l'a jamais fait. Apparemment tu n'as pas compris
Les descendants d'Ismael avaient la religion d'Abraham puis sont devenus polythéistes
gros mensonge
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:47
Message : Soultan a écrit :
arlito mourtad, c'est à dire croyait puis a nié, ainsi il a cadnacé son coeur et l'a cacheté (toubi3a 3ala qouloubihim), ils fond trés mal à l'islam avec leurs discours, ils ont une conduite comme iblis, c'est à dire accusent le bon dieu lui meme, oooh dieu pourquoi tu es sadique et injuste, disent ils, la yardji3ioun (ils ne reviennent pas)
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion
Pourtant tu connais bien la charte
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:48
Message : Soultan a écrit :
Mohammed existait avant adam par l'esprit,
Tu nous fait rigoler Soultan
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:49
Message : bercam a écrit :ok ! chacun son point de vue .
Ecoutes Arlitto1 cette religion que tu cibles ..je l'ai éprouver dans tous les sens du terme ..à un point que tu ne pourrais jamais l'imaginer !
aujourd'hui je sais c'est un trésor pour l'humanité ...j'ai mis le temps qu'il fallait .
c'est ton sentiment, ton point de vue personnel que tu ne peux pas argumenter
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 22:52
Message : bahhous a écrit : D’un côté vous nous dites que le coran contredit les enseignements de la bible et de l’autre vous crier à ciel ouvert que le coran est un plagiat de la bible !!!
On ne comprends rien à ces raisonnemnts farfelus !!!
Commencer d'abord par vous faire comprendre est ce que la coran est un plagiat de la bible
Ou est ce que selon vous le coran est venu pour annuler la bible ?? [/b]
Non, on dit que c'est un mauvais plagiat... là est toute la différence.
Le Coran annule la Bible tout en faisant croire qu'il est là pour la confirmer.
C'est ni plus ni moins un mensonge.
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:53
Message : bahhous a écrit :
D’un côté vous nous dites que le coran contredit les enseignements de la bible et de l’autre vous crier à ciel ouvert que le coran est un plagiat de la bible !!!
Oui, un mauvais plagiat, Mahomet a essayé de modifier certains passages pour que le plagiat ne soit pas flagrant ... il n'était pas idiot Mahomet ... sauf qu'il avait de piètres conseillers, de jeunes esclaves chrétiens chez qui il allait souvent (c'est écrit dans les hadiths) et l'exegese du coran)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 22:54
Message : indian a écrit :Qui vous a dit?
De la Bible, tu sais celle que tu prends pour la parole de Dieu mais dont tu te fous royalement de ce qu'il te raconte, par ce
que tu te crois plus fort que Dieu.
Auteur : eric121
Date : 09 janv.15, 22:56
Message : erreur
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 23:03
Message : eric121 a écrit :S'il dit ça c'est qu'il devrait etre en mesure de dire qu'elle est cette partie ? ça prouve bien que tout ça c'est des mensonges qui prouvent bien que le coran est oeuvre humaine
Bonjour Eric
Oui, mais le truc c'est pourquoi tout d'un coup c'est licite?
Auteur : eric121
Date : 10 janv.15, 00:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Oui, mais le truc c'est pourquoi tout d'un coup c'est licite?
J'avais mal compris, il s'agit de la viande de chameau qui est interdite chez le juifs, c'est donc Moise qui vient autoriser ses disciples (musulmans !!!) de manger de la viande de chameau.
Le coran considère (sans preuves) que les juifs étaient musulmans à l'époque de Moise ... que sont devenus ces musulmans ? je connais l'histoire des musulmans disciple de Jésus qui ont été génocidé par les chrétiens !!!
Auteur : indian
Date : 10 janv.15, 01:52
Message : Quan dmusulman... ne signifie que bien simplement... croyant en Dieu... ce Dieu Unique... Allah un de ses noms...
Et reconnaissant Muhamed comme ayant révélé ce que Dieu avait à dire...a ce moment, à eux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 janv.15, 02:28
Message : eric121 a écrit :Le coran considère (sans preuves) que les juifs étaient musulmans à l'époque de Moise ... que sont devenus ces musulmans ?
Légende Musulmane, ils jouent sur la traduction de "musulman" qui veut dire soumis... alors oui, les Juifs étaient soumis à Dieu mais surement pas
sous le régime de l'Islam...
Auteur : indian
Date : 10 janv.15, 02:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Légende Musulmane, ils jouent sur la traduction de "musulman" qui veut dire soumis... alors oui, les Juifs étaient soumis à Dieu mais surement pas
sous le régime de l'Islam...
Ce serait comme dire que tous les croyants en Dieu auraient été Bahais (croyant en dieu) depuis toujours...
Mais que les Juifs, les chrétiens, les musulamns n'étaient pas soumis à Dieu sous le ''regime''de la foi Bahai''...
Pas de mal à ca... à moins de vouloir en voir... Mais je comprendrais si vous en voyez... Quand l'histoire se répète de millénaire en millénaire... de révélations en révélations..
pas fort fort ...les hommes... avec leur voiles et leur oeillèeres...
DAvid
Auteur : bahhous
Date : 10 janv.15, 23:58
Message : Eric a écrit :
Le coran considère (sans preuves) que les juifs étaient musulmans à l'époque de Moise ... que sont devenus ces musulmans ? je connais l'histoire des musulmans disciple de Jésus qui ont été génocidé par les chrétiens !!
plus que cela le coran dit : celui qui croit en Dieu ; au dernier jour !!
est ce que tu comprends au moins que ce la veut dire ??
je dis bien que le coran dit : celui qui croit .en Dieu ; au dernier jour est musulman ...... quelque soit l'époque !!!
et l'islam a commencé avec Ibrahim ; donc tu dois au moins faire la différence entre
Musulman et
croyant musulman ???
on peut être mussulman sans croire en la dernière révélation ???
un croyant musulman est un musulman mais un mususlman n'est pas croyant que s'il croit que le dernier message est divin et Mohamed dernier prophète !!
et musulman ne signifie pas être soumis cela est une fausse traduction du terme arabe ; moslem ??
la vrai signification de moslem veut dire mossalama qui se traduit par " postulat " ou " axiome " ??
c'est à dire être musulman c'est admettre :
"l'existence de Dieu et le dernier jour" ceci est le premier pas à faire pour accéder à l'islam !!!
Auteur : Bertrand
Date : 11 janv.15, 00:05
Message : *** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
On oublie Alla Boudha Chrishna Jéhovah AliBaba ..etc...
L'Ancien des jours que je vous présente;; le Seul vrai Dieu !!!
Auteur : eric121
Date : 11 janv.15, 00:08
Message : bahhous a écrit :Eric a écrit :
]Le coran considère (sans preuves) que les juifs étaient musulmans à l'époque de Moise ... que sont devenus ces musulmans ? je connais l'histoire des musulmans disciple de Jésus qui ont été génocidé par les chrétiens !!
plus que cela le coran dit : celui qui croit en Dieu ; au dernier jour !!
est ce que tu comprends au moins que ce la veut dire ??
je dis bien que le coran dit : celui qui croit .en Dieu ; au dernier jour est musulman ...... quelque soit l'époque !!!
et l'islam a commencé avec Ibrahim ; donc tu dois au moins faire la différence entre Musulman et croyant musulman ???
on peut être mussulman sans croire en la dernière révélation ???
un croyant musulman est un musulman mais un mususlman n'est pas croyant que s'il croit que le dernier message est divin et Mohamed dernier prophète !!
et musulman ne signifie pas être soumis cela est une fausse traduction du terme arabe ; moslem ??
la vrai signification de moslem veut dire mossalama qui se traduit par " postulat " ou " axiome " ??
c'est à dire être musulman c'est admettre : "l'existence de Dieu et le dernier jour" ceci est le premier pas à faire pour accéder à l'islam !!!
blabla, HS et pas de réponses pour les preuves
Auteur : Soultan
Date : 11 janv.15, 08:36
Message : bahhous a écrit :Eric a écrit :
plus que cela le coran dit : celui qui croit en Dieu ; au dernier jour !!
est ce que tu comprends au moins que ce la veut dire ??
je dis bien que le coran dit : celui qui croit .en Dieu ; au dernier jour est musulman ...... quelque soit l'époque !!!
et l'islam a commencé avec Ibrahim ; donc tu dois au moins faire la différence entre Musulman et croyant musulman ???
on peut être mussulman sans croire en la dernière révélation ???
un croyant musulman est un musulman mais un mususlman n'est pas croyant que s'il croit que le dernier message est divin et Mohamed dernier prophète !!
et musulman ne signifie pas être soumis cela est une fausse traduction du terme arabe ; moslem ??
la vrai signification de moslem veut dire mossalama qui se traduit par " postulat " ou " axiome " ??
c'est à dire être musulman c'est admettre : "l'existence de Dieu et le dernier jour" ceci est le premier pas à faire pour accéder à l'islam !!!
Salam, selon la gnose islamique, le croyant est celui qui reconnait la succession aprés le messager pbsl et donc Imam Ali, celui qui est accroché à l'autorité de Ali, le messager a transmis, qui restera sur ce droit chemin et qui optera pour le chemin mondain, dans sourate el 3asr par exemple, et dans tout le coran alladina amanou = croient à la wilayat de Ali et ceux qui le représenteront aprés, imams et awliyas
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.15, 21:51
Message : Soultan a écrit :Le message chrétien est tout le contraire de l'enseignement de jesus, ceux qui ont suivi jesus étaient appelés nasaras (nozaréens, nazoréens, ébionites, nestoriens...)
le christiannisme est romain paien et c'est une idéologie et une religion étrangere au monothéisme
c'est plutot la continuité des mythologie gréco romaine et égyptienne... les juifs n'ont jamais connu la trinité ni les offices de l'eglise qui sont égyptiennes du roi soleil et autres!!
Tu dis cela car tu ne fais pas la différence entre vrais chrétiens et faux, la grosse différence les vrais chrétiens ne croient pas en la trinité par exemple. Et il y a pleins d'autres exemples.
Merci de ne pas insulter le terme de Chrétiens, car quant on y pense, Jésus comme Christ a enseigné la voie menant à Dieu, et les chrétiens sont ceux qui suivent cette voie.
la plupart des gens qui se prétendent chrétiens aujourd’hui adorent Jésus, c'est tout sauf l'esprit chrétien, donc quand on y réfléchis les catholiques, orthodoxes.. sont tout sauf chrétiens et effectivement leurs religions sont remplis de paganismes.
Ils font hontes aux vrai chrétiens.
Auteur : Soultan
Date : 20 janv.15, 07:23
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Légende Musulmane, ils jouent sur la traduction de "musulman" qui veut dire soumis... alors oui, les Juifs étaient soumis à Dieu mais surement pas, sous le régime de l'Islam...
C'est suffisent, le monde est mouslim, soumis au bon dieu, et c'est ce qui nous unis
et c'est ce qui a été demandé à Abraham (aslim), il a dit (aslamt)
(vous, dans les traduction, c'est écrit chez vous soit parfait et il a répondu je suis parfait)
Mais si on voit le texte meme en hebreux, il y'a la racine SLM (salamai, muslimai...) pacifique et soumis
la plupart des gens qui se prétendent chrétiens aujourd’hui adorent Jésus, c'est tout sauf l'esprit chrétien, donc quand on y réfléchis les catholiques, orthodoxes.. sont tout sauf chrétiens et effectivement leurs religions sont remplis de paganismes.
gabi, on est d'accord, le bon dieu nul ne le voit, alors que avec le temps ils ont dessiné le bon dieu, contenu dans un espace, avec une barbe, une robe et une couronne et ont dit aah celui la c'est le pere de jesus, genre chaos et heros!!, alors que le bon dieu les regards ne l'atteignent pas et jesus est son envoyé
Auteur : Levas
Date : 20 janv.15, 22:51
Message : Gabi a écrit :
les vrais chrétiens ne croient pas en la trinité par exemple.
Est-ce que tu es unitarien(ne)?
la plupart des gens qui se prétendent chrétiens aujourd’hui adorent Jésus
C'est tout à fait normal, puisque la définition de chrétien la plus généralement admise est celle de chrétien trinitaire.
c'est tout sauf l'esprit chrétien, donc quand on y réfléchis les catholiques, orthodoxes.. sont tout sauf chrétiens et effectivement leurs religions sont remplis de paganismes.
Ils font hontes aux vrai chrétiens.
1) tu as oublié les protestants dans ta liste.
2) les catholiques , protestants, orthodoxes se considèrent comme étant les vrais chrétiens. Cela sous-entend que toi, tu serais un faux chrétien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.15, 22:32
Message : Soultan a écrit :C'est suffisent, le monde est mouslim, soumis au bon dieu, et c'est ce qui nous unis
et c'est ce qui a été demandé à Abraham (aslim), il a dit (aslamt)
(vous, dans les traduction, c'est écrit chez vous soit parfait et il a répondu je suis parfait)
Mais si on voit le texte meme en hebreux, il y'a la racine SLM (salamai, muslimai...) pacifique et soumis
Ce n'est pas la question... oui Abraham était soumis, mais vous voulez nous faire croire qu'avant Muhammad les hommes
pratiquaient l'Islam, comme aujourd'hui, c'est faux; les juifs n'ont jamais pratiqué l'Islam, l'Islam est une invention de Muhammad.
La preuve, c'est qu'il a balayé d'un revers de la main les lois, les coutumes et les fêtes Juives pour les remplacer par
sa religion.
Où sont passés les sacrifices aux temples sacré? Où est passés le grand sacrificateur? L'autel de Dieu?
Le Saint des saints?
Pourquoi la Mecque, devient tout d'un coup la maison de Dieu?
Pourquoi, tout d'un coup il faut tourner 7 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour de ce gros cailloux?
Auteur : omar13
Date : 22 janv.15, 23:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :Soultan a écrit:
C'est suffisent, le monde est mouslim, soumis au bon dieu, et c'est ce qui nous unis
et c'est ce qui a été demandé à Abraham (aslim), il a dit (aslamt)
(vous, dans les traduction, c'est écrit chez vous soit parfait et il a répondu je suis parfait)
Mais si on voit le texte meme en hebreux, il y'a la racine SLM (salamai, muslimai...) pacifique et soumis
Ce n'est pas la question... oui Abraham était soumis, mais vous voulez nous faire croire qu'avant Muhammad les hommes
pratiquaient l'Islam, comme aujourd'hui, c'est faux; les juifs n'ont jamais pratiqué l'Islam, l'Islam est une invention de Muhammad.
La preuve, c'est qu'il a balayé d'un revers de la main les lois, les coutumes et les fêtes Juives pour les remplacer par
sa religion.
Où sont passés les sacrifices aux temples sacré? Où est passés le grand sacrificateur? L'autel de Dieu?
Le Saint des saints?
Pourquoi la Mecque, devient tout d'un coup la maison de Dieu?
Pourquoi, tout d'un coup il faut tourner 7 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour de ce gros cailloux?
Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.15, 23:53
Message : Bip Bip Hoax détesté.
Les comparaisons entre un temple céleste, et des éléments terrestres. Tu comprends la différence entre littéral et symbolique? La base est littéral, comme souvent dans les illustrations utilisés ou révélés par Jésus, l'illustration étant basé sur le temple juif de Jérusalem, pour nous faire comprendre la symbolique du temple spirituel dans le Ciel, JAMAIS une allusion à un autre temple littéral.
C'est en postant des trucs complètement ridicule, juste pour se justifier que vous perdez le peu de crédit qu'on pourrait vous donner.
En plus, tu nous parles de la Mecque, élément musulman complètement païen, autant que peut être le noël Chrétien.
Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 00:03
Message : Gabi a écrit :Bip Bip Hoax détesté.
Les comparaisons entre un temple céleste, et des éléments terrestres. Tu comprends la différence entre littéral et symbolique? La base est littéral, comme souvent dans les illustrations utilisés ou révélés par Jésus, l'illustration étant basé sur le temple juif de Jérusalem, pour nous faire comprendre la symbolique du temple spirituel dans le Ciel, JAMAIS une allusion à un autre temple littéral.
C'est en postant des trucs complètement ridicule, juste pour se justifier que vous perdez le peu de crédit qu'on pourrait vous donner.
En plus, tu nous parles de la Mecque, élément musulman complètement païen, autant que peut être le noël Chrétien.
Détesté par ceux qui ne veulent pas voir la réalité???.
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 00:31
Message : Tu savais pas? c'est une conspiration!
Auteur : Soultan
Date : 23 janv.15, 00:34
Message : Gabi a écrit :
En plus, tu nous parles de la Mecque, élément musulman complètement païen, autant que peut être le noël Chrétien.
C'est la première maison qui a été faite pour les croyants, au temps d'Abraham et Ismael, un millénaire avant le roi salomon et son temple, la maison de mecca, à pharan est bien connu des écritures
Mais dommage qu'ils ont refusé ce qui est venu d'Ismael, tout l'ancien monde est devenu Ismael et musulman, prophetie accompli, mais ceux des extrémités de la terre sont furieux pour ça
de la perse, à l'egypte et de l'anatolie au yemen c'est l'islam, le royaume de dieu sur terre, sionistan est venu en 48 non par le pouvoir du messie mais celui de l'onu et l'otan, des armées faux messies
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 00:46
Message : Abraham a fait de nombreux autels pour sacrifier à Dieu car il était Nomades et habitait dans des tentes. Notamment à Bethel, prêt de mamré..
il a aussi mangé le pain avec le grand prêtre de Dieu qui était roi de Salem (l'ancien nom de Jérusalem). Ensuite Ismael, était seulement demi sémite car sa mère était égyptienne, et sa femme était égyptienne, l'autre étant cananéenne, donc c'est normal que ses descendants soient tombés dans l’idolâtrie car ils se sont mélangés avec les gens idolâtres du pays (ce que feront plus tard les juifs aussi)
Ensuite, comme toujours tu mélanges tout, car Jésus a prophétisé la destruction de Jérusalem et leur a demandé de fuir la ville, parce que sa future condamnation par les juifs condamnait la ville. (ni de la défendre, ni de la reconstruire, ni d'y revenir)/
Aussi le fait que pour certains chrétiens Jérusalem soit encore une ville sainte est une aberration, et votre fondateur (mohamed s'il a existait) ou un autre, n'a fait que conserver une doctrine abandonné par Jésus lui même. Donc le sionisme n'est pas chrétien.
Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 01:56
Message : Gabi a écrit :Tu savais pas? c'est une conspiration!
Pour toi et pour les chrétiens tout ce qui ne vient pas de l église , c est une conspiration??????
Des écrits Gommes et falsifies exposes au musée en Israël et tu parle de conspiration, peut être c est les musulmans qui l ont falsifies???????
Pour Etoiles Celestes: Pourquoi le choix de la mecca?
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 03:12
Message : C'est juste que c'est un mélange de choses vrais et fausses pour arriver à une conclusion, qui si tu ne connais pas les tenant et aboutissant peux te paraitre logique, pire inattaquable comme il le semble dans ton esprit.
C'est la définition même du sophisme et c'est dangereux, car dans les 3 tentations de satan à notre Seigneur, clairement 2 sont des sophismes, c'est donc une technique maitrisé par satan et employé allègrement par lui.
Et quand je vois que vous êtes prêt à croire ses sophismes et votre aveuglement, cela fait juste peur.
Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 03:25
Message : Gabi a écrit :C'est juste que c'est un mélange de choses vrais et fausses pour arriver à une conclusion, qui si tu ne connais pas les tenant et aboutissant peux te paraitre logique, pire inattaquable comme il le semble dans ton esprit.
C'est la définition même du sophisme et c'est dangereux, car dans les 3 tentations de satan à notre Seigneur, clairement 2 sont des sophismes, c'est donc une technique maitrisé par satan et employé allègrement par lui.
Et quand je vois que vous êtes prêt à croire ses sophismes et votre aveuglement, cela fait juste peur.
Il faut seulement croire a ta bible qui a étée écrite en 381 sur mesure par Constantin qui était un romain païen et qui est mort toujours païen et qui t as fait croire que Jésus swas est Dieu et encore Esprit alors que tout c a n existait pas avant 331. Dort dort encore avec les yeux ouverts. Auteur : Soultan
Date : 23 janv.15, 03:42
Message : Gabi a écrit :
Ensuite, comme toujours tu mélanges tout, car Jésus a prophétisé la destruction de Jérusalem et leur a demandé de fuir la ville, parce que sa future condamnation par les juifs condamnait la ville. (ni de la défendre, ni de la reconstruire, ni d'y revenir)/
Aussi le fait que pour certains chrétiens Jérusalem soit encore une ville sainte est une aberration, et votre fondateur (mohamed s'il a existait) ou un autre, n'a fait que conserver une doctrine abandonné par Jésus lui même. Donc le sionisme n'est pas chrétien.
Jesus leurs avait dit que dieu ne sera pas adoré sur cette montagne jesus fesait réference au changement de la qibla
ça sera à la mecque et c'est le cas depuis Mohammed pbsl et le verset coranique
Pour nous, moises, jesus et les autres n'ont fait qu'annoncer la venue de Mohammed pbsl et ont essayé d'etre comme lui, moises a refleté le coté le loi, jesus le coté de foi, en attedant la venue du messager de l'alliance, mohammed et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique
aprés que les greco romains trinitaires ont combattu les nazaréens et autres unitariens...
Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 03:43
Message : Peut importe cela ne justifie aucun sophisme de ta part. Même si tu penses que la Bible est fausse, tu peux pas juste inventer quelque chose de faux et en faire une vérité. Hors les arguments de ces documents sont justes intenables et cela que la Bible soit fausse ou non.
Je te le répètes, tu es en pleins sophisme/ Et cela n'a rien avoir avec moi, ou les chrétiens en général.
Tu utilises de la Bouillies intellectuelle pour te justifier, et tu inverses les rôles en t'enfermant dans les erreurs que tu penses avoir discerné dans la Bible, là ou je comprend ni toi ni les musulmans, c'est que cette théorie du complot judéo-chrétien te pousse à avaler tout ce qui pourrait justifier votre théorie/ On retombe toujours sur les évangiles de barnabé alors que tout le monde sait que c'est un musulman qui l'a écrit au moyen âge, ou même des conclusions que tu présentes ici. Le pire c'est que même les imams n'enseignent jamais ses bêtises et quand je parle à des musulmans qui lisent le coran, jamais je les entend tomber dans ses hoaxs ridicules.
La vérité, c'est qu'avec les données historiques que tu lis sur le forum, les compétences de certains ici présent sur les origines du coran .. vous êtes obligé de vous convaincre parce que cela attaque votre foi, à voir que la Bible jamais ne confirme mahomed et qu'on est même pas sur qu'il est existé et que vous êtes au pied du mur. J'imagine que c'est une position de défense de placer un mur face à qu'on nous a enseigné depuis l'enfance.
Si tu veux connaitre Dieu, regarde la vérité en face et commence à lire la Bible/.
Soultan a encore dit un sophisme sur un verset qu'il ne comprend pas sur ou adoré Dieu.
Lis le verset au complet, Jésus dit qu'il n'y aura plus d'endroit ou adorer Dieu ce qui est normal car Jérusalem en rejetant jésus a perdu son statut de ville sainte, il n'y a plus de ville sainte sur terre, tu peux adorer n'importe ou Dieu. STOP arrête de commenter des versets à moitié, c'est lourd, et la mauvaise foi cela va un temps mais tu fatigues à la fin. Arrête de lire des sites,
va lire la Bible par toi même. Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.15, 03:46
Message : omar13 a écrit :Dort dort encore avec les yeux ouverts.[/b]
Au lieu de faire des tonnes de copier/coller que personne ne lit tant ils sont longs sans aucune présentation...
Pauvre prosélytisme aveugle qui baratine des pages et des pages, et à la moindre question précise, s'effondre. Ridiculisé parce qu'il ne sait pas lire le Coran en arabe !
Comment se fait-il que Mahomet ne sut jamais seulement le nom propre de al-ilah, le dieu, allah ?
Quel vide d'ignorance et de mépris.
Ou est passé la confirmation de la Torah et de l'Injil dont aucun musulman ne sait seulement l'annonce ? Comment Muhammad est-il le Nom propre d'un prophète arabe alors qu'il est le surnom commun au prophète Daniel et Moise ? Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 03:53
Message : Gabi a écrit :Peut importe cela ne justifie aucun sophisme de ta part. Même si tu penses que la Bible est fausse, tu peux pas juste inventer quelque chose de faux et en faire une vérité. Hors les arguments de ces documents sont justes intenables et cela que la Bible soit fausse ou non.
Je te le répètes, tu es en pleins sophisme/ Et cela n'a rien avoir avec moi, ou les chrétiens en général.
Tu utilises de la Bouillies intellectuelle pour te justifier, et tu inverses les rôles en t'enfermant dans les erreurs que tu penses avoir discerné dans la Bible, là ou je comprend ni toi ni les musulmans, c'est que cette théorie du complot judéo-chrétien te pousse à avaler tout ce qui pourrait justifier votre théorie/ On retombe toujours sur les évangiles de barnabé alors que tout le monde sait que c'est un musulman qui l'a écrit au moyen âge, ou même des conclusions que tu présentes ici. Le pire c'est que même les imams n'enseignent jamais ses bêtises et quand je parle à des musulmans qui lisent le coran, jamais je les entend tomber dans ses hoaxs ridicules.
La vérité, c'est qu'avec les données historiques que tu lis sur le forum, les compétences de certains ici présent sur les origines du coran .. vous êtes obligé de vous convaincre parce que cela attaque votre foi, à voir que la Bible jamais ne confirme mahomed et qu'on est même pas sur qu'il est existé et que vous êtes au pied du mur. J'imagine que c'est une position de défense de placer un mur face à qu'on nous a enseigné depuis l'enfance.
Si tu veux connaitre Dieu, regarde la vérité en face et commence à lire la Bible/.
De quel sophisme tu parle???
Je te dit que tu crois a une bible qui a etee écrite en 381 par un roi Romain païen et qui t a fait croire que Jesus swas est Dieu et il est même Esprit alors que tout c a n existait pas avant 331 et toi tu me parle de Sophisme ou encore de faire attention parce c est dangereux.
es que c est une menace de ta part ou bien c est un simple conseil fraternel?????? ou est le faux de ce que j ai écrit????
Marmhonie a ecrit:
Au lieu de faire des tonnes de copier/coller que personne ne lit tant ils sont longs sans aucune présentation...
Pauvre prosélytisme aveugle qui baratine des pages et des pages, et à la moindre question précise, s'effondre. Ridiculisé parce qu'il ne sait pas lire le Coran en arabe !
Depuis x temps que tu nous bombarde avec tes photos et tes livres que personne ne tient compte, maintenant que quelqu un a fait voir quelques chose de
vrai , tu commence a t agiter, s il y a un aveugle ici c est bien toi qui fait passer le faux message que les musulmans croient que Marie, mère de Jesus est une prostituée et que Jesus son fils est un bâtard, ou es que tu as lu ces choses si ce n est pas parce que tu est vraiment aveugle????
Marmhonie, dis moi ou es que je me trompe et je ne te dirai plus que tu es aveugle:
tu crois a une bible qui a etee écrite en 381 par un roi Romain païen et qui t a fait croire que Jesus swas est Dieu et il est même Esprit alors que tout c a n existait pas avant 331 Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 04:04
Message : omar13 a écrit :[es que c est une menace de ta part ou bien c est un simple conseil fraternel?????? ou est le faux de ce que j ai écrit????[/b]
C'est évident, c'est un constat fraternel, très fraternel, comme je le disais cela me peine.
Les sophismes sont nombreux : l'évangile de barnabé, le rapport entre Abraham et la Mecque, le rapport entre le Temple Céleste et les soit disant ressemblance avec la Mecque. (et je vais pas citer les références que tu as posté dans les documents car c'est juste remplies de sophisme)
Et surtout l'utilisation de morceau de versets et quant on nous dit, "regarder lisez en entier le passage", vous nous répliquez que la Bible est trafiquée. C'est un sophisme tu peux pas prendre le premier morceau d'une phrase qui te plait et jeter la seconde partie en affirmant que c'est celle ci qui est truquée.
ça c'est 100% du sophisme est intellectuellement c'est dangereux car c'est se mentir à soit même.
Ton argument que la Bible date de 381 par exemple, ne te donne aucun droit de dire, quel morceau de la Bible existait AVANt ou NON. et quand je dis aucun droit, je le dis dans le sens de la logique. Il y a 0 logique dans ton raisonnement car il implique même si tu avais raison pour la date d'écriture que quelqu'un soit capable de faire la distinction entre l'avant et l'après.
Il y a des biblistes pour cela, des gens sérieux et même eux ne disent pas cela. Le fait de prendre une phrase dans un livre sans vérifier la compétence, sans vérifier le contexte sans vérifier si ce qu'il dit tient debout, cela est du sophisme.
C'est prendre ce qui nous arrange et quand ça nous arrange, et ça vois tu c'est se mentir à soit même et c'est triste. Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 04:30
Message : omar13 a écrit :[es que c est une menace de ta part ou bien c est un simple conseil fraternel?????? ou est le faux de ce que j ai écrit????[/b]
Gabi a écrit :C'est évident, c'est un constat fraternel, très fraternel, comme je le disais cela me peine.
Les sophismes sont nombreux : l'évangile de barnabé, le rapport entre Abraham et la Mecque, le rapport entre le Temple Céleste et les soit disant ressemblance avec la Mecque. (et je vais pas citer les références que tu as posté dans les documents car c'est juste remplies de sophisme)
Et surtout l'utilisation de morceau de versets et quant on nous dit, "regarder lisez en entier le passage", vous nous répliquez que la Bible est trafiquée. C'est un sophisme tu peux pas prendre le premier morceau d'une phrase qui te plait et jeter la seconde partie en affirmant que c'est celle ci qui est truquée.
ça c'est 100% du sophisme est intellectuellement c'est dangereux car c'est se mentir à soit même.
Ton argument que la Bible date de 381 par exemple, ne te donne aucun droit de dire, quel morceau de la Bible existait AVANt ou NON. et quand je dis aucun droit, je le dis dans le sens de la logique. Il y a 0 logique dans ton raisonnement car il implique même si tu avais raison pour la date d'écriture que quelqu'un soit capable de faire la distinction entre l'avant et l'après.
Il y a des biblistes pour cela, des gens sérieux et même eux ne disent pas cela. Le fait de prendre une phrase dans un livre sans vérifier la compétence, sans vérifier le contexte sans vérifier si ce qu'il dit tient debout, cela est du sophisme.
C'est prendre ce qui nous arrange et quand ça nous arrange, et ça vois tu c'est se mentir à soit même et c'est triste.
C est triste parce que la vérité brûle.
c est une réalité que Jesus swas jusqu a 331 il était seulement prophète apres 331 il devenu Dieu et après 381 il est devenu encore Esprit et tout c a toujours par les Romains parce que les vrais chrétiens ont étés massacrés et leurs bibles brûlées toujours par les romains et il t on laisser a peut prés la copie que tu as actuellement.
Tu dis: Il y a des biblistes pour cela, des gens sérieux et même eux ne disent pas cela. Le fait de prendre une phrase dans un livre sans vérifier la compétence, sans vérifier le contexte sans vérifier si ce qu'il dit tient debout, cela est du sophisme.
C est biblistes dont tu parlent ils sont entrains et depuis 1314 a trouver une justification pour le fait que les pauvres templiers ont étés brûlées vifs et qui ont étés condamnes pour hérésie parce qu ils ont nies leur religion en crachant sur la croix et ils ont nies que Jesus était fils de Dieu et que jusqu a présent l église ne s est pas encore prononcée. Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.15, 04:57
Message : Tu as raté ou oublié un truc, je crois en Jésus comme Christ pas comme Dieu. Donc tout ton baratin ne me concerne pas/
Mais cela n'enlève pas tes sophismes/
Auteur : omar13
Date : 23 janv.15, 06:17
Message : Gabi a écrit :Tu as raté ou oublié un truc, je crois en Jésus comme Christ pas comme Dieu. Donc tout ton baratin ne me concerne pas/
Mais cela n'enlève pas tes sophismes/
Je suis désole, peut être tu as eu honte de savoir que tu as une
bible écrite par un Romain païen en 381
Dernier avis de modération
sur propos reniant l'histoire de la Bible et des religions,
sans jamais aucune référence.
Marmhonie, modérateur
heureusement pour toi que tu crois que Jesus est seulement christ et non pas Dieu, peut être tu es Mormon ou bien Témoin de Jehova?
Auteur : eric121
Date : 23 janv.15, 22:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi la Mecque, devient tout d'un coup la maison de Dieu?
Pourquoi, tout d'un coup il faut tourner 7 fois dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour de ce gros cailloux?
Tout simplement parce que Mahomet n'a pas modifié le rite des paiens. Il y a tres peu de différence entre les rites du pèlerinage musulman et ceux des paiens.
Abraham n'est jamais allé à la mecque, parce que les grecs et les romains nous ont laissés des cartes de l'Arabie où la Mecque n'existait pas encore. Les habitants de la Mecque seraient venus du Yemen vers le IV° siècle
Auteur : Soultan
Date : 24 janv.15, 02:31
Message : eric121 a écrit :
Tout simplement parce que Mahomet n'a pas modifié le rite des paiens. Il y a tres peu de différence entre les rites du pèlerinage musulman et ceux des paiens. Abraham n'est jamais allé à la mecque, parce que les grecs et les romains nous ont laissés des cartes de l'Arabie où la Mecque n'existait pas encore. Les habitants de la Mecque seraient venus du Yemen vers le IV° siècle
Les grecs et les romains n'était pas développé, ils ne connaissaient pas l'arabie et la syrie et iraq
et puis si on veut connaitre l'arabie on se renseigne pas chez les greco romains, comme si on veut connaitre les mayas on va pas chercher chez les chinois (les cartes gréco romaines ne sont pas une références interessantes), Abraham a bien emmené son fils Ismael en arabie et on a tout l'histoire de ce dernier et ses descendants chez les arabes, du nord de l'arabie, du centre et du sud, et par Ismael devait venir la promesse et l'ouverture à l'universalité, chose accompli avec l'ELU (mohammed) et les 12 princes (12 imams)
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 02:40
Message : seul un Christ peut porter le terme d'élu, depuis quand mahomed est l'élu, c'est même pas musulman, même le coran reconnait que le Messie c'est Jésus. Hors l'élu = Messie vu que cela signifie celui qui est oint.
Franchement c'est hoax partie tour.
Auteur : eric121
Date : 24 janv.15, 03:57
Message : Soultan a écrit :
quote="eric121"
Tout simplement parce que Mahomet n'a pas modifié le rite des paiens. Il y a tres peu de différence entre les rites du pèlerinage musulman et ceux des paiens. Abraham n'est jamais allé à la mecque, parce que les grecs et les romains nous ont laissés des cartes de l'Arabie où la Mecque n'existait pas encore. Les habitants de la Mecque seraient venus du Yemen vers le IV° siècle
Les grecs et les romains n'était pas développé, ils ne connaissaient pas l'arabie et la syrie et iraq
et puis si on veut connaitre l'arabie on se renseigne pas chez les greco romains, comme si on veut connaitre les mayas on va pas chercher chez les chinois (les cartes gréco romaines ne sont pas une références interessantes), Abraham a bien emmené son fils Ismael en arabie ...
Les grecs et les romains connaissaient très bien l'Arabie, ils avaient des relations avec le Yemen
Ératosthène était géographe et a vécu en Libye et en Egypte, Ptolémée en Egypte .
Des cartes fondées sur des critères scientifiques ont été réalisées depuis l’époque d'Ératosthène, puis Ptolémée améliora les techniques .
Il n'y a jamais eu de scientifique issu de la péninsule arabique depuis la nuit des temps jusqu'à aujourd'hui.
La Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham. Les géographes connaissaient Yathrippe (Yathrib, Médine) et Macorabe. Mais Macorabe (MKRB) n'a rien à voir avec Mecca (MK)
Auteur : Soultan
Date : 24 janv.15, 08:04
Message : Gabi a écrit :seul un Christ peut porter le terme d'élu, depuis quand mahomed est l'élu, c'est même pas musulman, même le coran reconnait que le Messie c'est Jésus. Hors l'élu = Messie vu que cela signifie celui qui est oint. Franchement c'est hoax partie tour.
Pas du tout, jesus n'a jamais été appelé l'elu, ni l'ELU d'ailleurs
à chaque fois je parle et avec des arguments trés forts, vous dites hoax mais c'est pas possible!!
regardez le livre de Enoch, il emploie ces termes
jesus est appelé (celui élevé parmi eux)
mais aprés on parle de l'ELU, l'elu et le mysterieux, et ils sont en Islam
Mohammed est el
mustafa et el
mokhtar et ces deux termes signifit
ELU et
elu Auteur : omar13
Date : 24 janv.15, 09:54
Message : [quote="omar13"]tu crois a une bible qui a etee écrite en 381 par un roi Romain païen
Ren a ecrit. Commencez déjà par potasser un peu le B-A-BA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... _Testament
La première bible adapter sur mesure par le Roi Constantin qui était un Romain païen a etee écrite en 381, après avoir brûler la plupart des bibles existantes et c est a partir de cette année ou les nouveaux Romano-Chrétiens ont commencés a croire que Jesus était Dieu et Esprit, alors qu avant 331 Jesus était seulement un Prophète.
Tu peut voir n importe quelle encyclopédie et tu trouveras la même chanson celle que je te raconte???????? Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 10:15
Message : Soultan a écrit :Pas du tout, jesus n'a jamais été appelé l'elu, ni l'ELU d'ailleurs
Please renseigne toi sur la définition de Christ et Messie,
tu verras qu'un Messie est par essence l'élu, tout comme Israël était le peuple élu ou désigné/
C'est juste dans la signification du terme, l'onction par l'huile désigne l'héritier du royaume ou élu comme nouveau roi. Cette expression est aussi usé parfois pour d'autres fonctions comme Aaron quand il fut élu comme grand prêtre, fut oint d'huile donc désigné comme possesseur de la fonction, élu à celle ci par Dieu lui même. Josué reçu dans la même idée une partie de l'esprit que Dieu avait donné à Moise et ainsi élu à la tête d'Israel/
L'expression anglaise "the one" traduit bien cette idée de celui choisit pour. Et franchement c'est connu et reconnu qu'on pense en premier à Jésus avec cette expression et à la limite en 2ème à un film de sport de combat, pas à mohamed.
Omar13, pas seulement comme un prophète mais aussi comme le Messie ce que le coran reconnait. Un messie c'est plus qu'un prophète.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 janv.15, 10:38
Message : Gabi a écrit :renseigne toi sur la définition de Christ et Messie, tu verras qu'un Messie est par essence l'élu, tout comme Israël était le peuple élu ou désigné/
C'est juste dans la signification du terme, l'onction par l'huile désigne l'héritier du royaume ou élu comme nouveau roi.
Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle
Merci.
Messiah, c'est l'oint par les huiles d'olive bénies au Temple de la ville Sainte Jérusalem, onction royale davidique, et sacerdotale.
Beaucoup de catholiques ont compris que Christos est trop réducteur, et ajoutent avec raison Roi : Christ-Roi.
Messie et prophète ont des sens sans rapport, enfin !
Auteur : Soultan
Date : 24 janv.15, 10:59
Message : Si moises ou josué ont été oint, jesus a été aussi oint
Mais qui les a oint? L'esprit Mohammedien, son titre est MAHI, plus grand des titres
qui a oint le messie? LE MAHI et c'est Mohammed pbsl
arlitto le sait, on attend son passage pour nier devant Allah et ses témoins
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.15, 11:02
Message : Marmhonie a écrit :Messiah, c'est l'oint par les huiles d'olive bénies au Temple de la ville Sainte Jérusalem, onction royale davidique, et sacerdotale.
Sauf que l'huile, pour Jésus sera l'esprit saint, on retrouve l'huile au sens figuré dans le parallèle se retrouvant dans le temple spirituel de hébreux. Si on revient sur Jésus l'Esprit Saint qui lui permet d'être nommé Grand prêtre comme ce fût le cas d'Aaron car rappelons que le Messie est roi et prêtre comme le roi de Salem/
Donc désolé mais je trouve que Christ roi, réduit curieusement encore plus que Christ tout seul car cela écarte la tâche capital de grand prêtre de Jésus. Alors que Christ=Messie me fait automatiquement à la double fonction de roi et prêtre.
C'est pour cela que Lire Zacharie 6 est important avec l'introduction du grand prêtre, qui nous permet d'en apprendre plus sur la double tâche de Jésus et cette onction de grand prêtre qui trouvera son accomplissement au baptême de Jésus ou clairement Jésus est désigné Grand prêtre. Notons que comme en zacharie Jésus est nommé d'abord grand prêtre.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 janv.15, 11:18
Message : Mais non enfin, déjà le Messie est d'abord hébreu avant de devenir chrétien. Ensuite, christos, c'est de l'enduit. Tu enduis un mur de peinture, le mur est christ. La dame se pommade, son visage est christos. Ta voiture fuit de l'huile moteur, la route est christos.
Chrétien c'est une insulte en grec vulgaire (koiné) dans Antioche, n'oublie pas
Christ-ianos, c'est latin et vertueux.
Essaye de faire comprendre ces notions en chinois, c'est impossible. Les grecs au temps de Jésus étaient pareils, ils méprisaient les autres peuples et religions. Les Romains au contraire vont tout accepter et intégrer. Excuse-moi, je suis helléniste avant tout en attique.
Je recentre, pardon et autant pour moi, sur le sujet :
Où est Muhammad le confirmateur?
Et je propose : dans notre coeur
Auteur : KTR93
Date : 24 janv.15, 13:57
Message : En faite il y à même pas besoin d'apporté une réponse , tu mélange tout:
tu dit : l'Islam permet de nier Dieu et tu site le troisième commandement. lol
t'aurai pu au moins cité le coran pour trouvé une contradiction...
Auteur : omar13
Date : 24 janv.15, 22:48
Message : Marmhonie,
Mohamed swas, le confirmateur a été effacés de la Bible par tes ancêtres les Romains, et la même choses de ce que tu es entrain de faire maintenant avec la sourate 111 qui ne te plait pas parce qu elle ne s adapte pas pour l année 2015 comme tu dit.
Le Coran restera comme il est depuis 14 ans après la mort du Prophète Mohamed saws, et même si tu nous fait voir ton attachement pour le pauvre Abou la hab qui semble devenir ton préféré, vous irez main dans la main en enfer ensemble.
Auteur : Levas
Date : 24 janv.15, 23:08
Message : omar13 a écrit : vous irez main dans la main en enfer ensemble.
Comme tu ne peux pas prouver la vérité de l'islam, à ta mort, tu peux parfaitement te retrouver dans l'enfer d'une autre religion, si c'est celle-là qui est la vraie.
Auteur : omar13
Date : 24 janv.15, 23:25
Message : Levas a écrit :
Comme tu ne peux pas prouver la vérité de l'islam, à ta mort, tu peux parfaitement te retrouver dans l'enfer d'une autre religion, si c'est celle-là qui est la vraie.
De ce point la je peut être tranquille parce que Marmhonie dans sa religion n a pas d enfer.
Il parle d un enfer que Dante Allighieri a décrit dans sa Divine Comédie en 1316 mais il ne sait pas qu il s agit de l enfer musulman parce que Dante avait copié l histoire du voyage de L Isra wa lmiirage que le prophète Mohamed avait fait en compagnie de l ange Gabriel et que tout c a existait déjà sur le livre de Ibnou Arabi écrit en 1225 et dont existaient des copie de traduction en Latin a la bibliothèque de Paris et de Venise déjà en 1300.
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