Résultat du test :
Auteur : braque de weimar
Date : 24 déc.14, 06:14
Message : bonjour a tous ,
article sympa et tres simple a comprendre , du journal l express sur le 25 décembre................
...................................................................................................................................
Noël. Une tradition et une fête familiale, qui, pour une majorité d'entre nous, n'a pas ou plus grand-chose à voir avec une pratique religieuse. Mais pour les 12% de Français qui se déclarent catholiques pratiquants, le 25 décembre est l'une des dates les plus importantes du calendrier liturgique: celle à laquelle on fête la Nativité, soit la naissance de Jésus.
Oui, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre. Si l'existence de Jésus, juif galiléen, est une vérité historique pour une majorité d'historiens, on ne sait que peu de chose sur les débuts de sa vie. Et encore moins précisément ses dates et lieux de naissance... C'est le pape Libère qui, autour de l'an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à rallonger.
Dit autrement, tout comme certains menhirs bretons ont été transformés en symboles chrétiens en y gravant une croix, la fête romaine du soleil a été christianisée en décrétant que c'était le jour de la naissance de Jésus.
Plus fort encore, Jésus n'est pas né il y a 2014 ans. Notre actuel calendrier débute par convention avec la naissance de Jésus. En toute logique, Jésus serait donc né au début de l'an 1, soit il y a 2014 ans. Mais d'après de nombreux historiens, Jésus serait plutôt né en -5 ou en -7... avant lui-même.
Ce qui signifie qu'en toute logique, nous ne serions pas en 2014, mais en 2019 ou 2021. De quoi y perdre son latin
En savoir plus sur
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... crfqkPW.99.
Auteur : coalize
Date : 24 déc.14, 07:22
Message : braque de weimar a écrit :
Ce qui signifie qu'en toute logique, nous ne serions pas en 2014, mais en 2019 ou 2021. De quoi y perdre son latin
Beh en même temps, si on était en 2019, cela voudrait dire qu'on aurait déjà été débarrassé d'Hollande!!! Je prends!!!
Auteur : chantallo
Date : 24 déc.14, 07:47
Message : Mon message s'est perdue
Je dois répéter encore, moche
Bon sujet mais faudrait y voir clair un jour.
Deux mil ans plus tard, la vraie date d'anniversaire de jésus n'est pas encore connue à cause de la bêtisse humaine qui sévit encore!
Auteur : Boemboy
Date : 24 déc.14, 13:13
Message : chantallo a écrit :Mon message s'est perdue
Je dois répéter encore, moche
Bon sujet mais faudrait y voir clair un jour.
Deux mil ans plus tard, la vraie date d'anniversaire de jésus n'est pas encore connue à cause de la bêtisse humaine qui sévit encore!
En quoi la bêtise humaine masque la vraie date de Jésus ?
Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 01:15
Message : Boemboy a écrit :e]
En quoi la bêtise humaine masque la vraie date de Jésus ?
Les hommes, aveuglés par leur ''ego'', ont inventé deux trois affaires pour en faire des rites, des dogmes...
Bête n'est-ce pas?
Au lieu de lire entre les lignes, au lieu de chercher le sens des mots?
Au lieu d'écrire des mots, au lieu de répéter des mots, au lieu de dire et parler... nous devriosn donner...se donner pour l'autre...laisser nos egos de côté...
Un ti peu moins bête
25 décembre ou 3 octobre... qu'es-ce que ca change dans ce moment qui sert à honorer la venue de Dieu en Jesus sur cette Terre?
Auteur : Luxus
Date : 25 déc.14, 01:34
Message : indian a écrit :25 décembre ou 3 octobre... qu'es-ce que ca change dans ce moment qui sert à honorer la venue de Dieu en Jesus sur cette Terre?
Mais cette fête honore-t-elle vraiment Jésus ?
Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 01:51
Message : Luxus a écrit :25 décembre ou 3 octobre... qu'es-ce que ca change dans ce moment qui sert à honorer la venue de Dieu en Jesus sur cette Terre?
Mais cette fête honore-t-elle vraiment Jésus ?
Il le faut
Il le faudrait.
tell est la volonté de l’Église Chrétienne pour ce moment de réjouissance
Que certains en aient fait un fete commerciale, n'enleve rien à la volonté des hommes d'instituer un moment pour rendre hommage et se remémorer la naissance d'un Grand...Homme investi de tout l'héritage de Dieu
Tu ne te rappelle pas la naissance de tes enfants? Ta propre naissance?
C'est un peu dans la nature humaine de vouloir se souvenir
David
Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 05:19
Message : le seul souvenir que Jésus demande de respecter ce n'est pas Noël.
(Luc 22:16-19) [...] ” 17 Et, acceptant une coupe, il rendit grâces et dit : “ Prenez ceci et faites-le passer parmi vous, de l’un à l’autre ; 18 car je vous le dis : À partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu’à ce que le royaume de Dieu arrive. ” 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”
Auteur : indian
Date : 25 déc.14, 06:30
Message : medico a écrit :le seul souvenir que Jésus demande de respecter ce n'est pas Noël.
(Luc 22:16-19) [...] ” 17 Et, acceptant une coupe, il rendit grâces et dit : “ Prenez ceci et faites-le passer parmi vous, de l’un à l’autre ; 18 car je vous le dis : À partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu’à ce que le royaume de Dieu arrive. ” 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”
Aussi
L'un n'empeche pas l'autre
Auteur : chantallo
Date : 25 déc.14, 09:10
Message : La vérité est la vérité et le mensonge est le mensonge
Si jésus est né un 3 octobre vraiment alors il faut tout changer par respect, tout simplement parce que tout ceux qui seront nés un 25 croiront être des élus, le monde est ainsi fait.
Un 3 octobre, cela m,apparait plus probable qu'un 25, juste question de trinité.
Mais sachez néanmoins que dans le ciel ni les noms ni les dates ne comptent vraiment, juste la personne et les oeuvres valent plus que les dates et les noms évidemment.
Mais puisqu'en ce monde, le moindre détail compte, alors il faut insister pour présenter au monde la vraie date anniversaire du christ.
Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 09:11
Message : Mais Jédus ne dit pas qu'il faut rajouter une fête surtout dont l'origine n'a rien a voir avec les évangiles.
Auteur : Espilon
Date : 25 déc.14, 10:09
Message : Mais Jédus ne dit pas qu'il faut rajouter une fête surtout dont l'origine n'a rien a voir avec les évangiles.
L'origine de Noël est Chrétienne.
Et pour votre info, Jésus n'est pas née en 2014 non plus. Alors cessez de baver sur le tapis, inutile de s’exciter, Noël est la
commémoration de la naissance de Jésus, pas la commémoration de sa date naissance.
Et d’ailleurs si il est vrai que Jésus ne nous a jamais demandé de fêter sa naissance, je m'en fiche, je le fais quant même. Jésus ne vous a jamais non plus demandé de prier les yeux fermé. Vu ?
Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 10:29
Message : Tu devrais mieux te renseigner Noél n'a une origine chrétienne mais paiënne.
Auteur : Espilon
Date : 25 déc.14, 10:49
Message : Donc les païens construisaient des crèches et chantaient des chants chrétiens le 25 décembre pour commémorer la naissance de Jésus ?
Comme dirait Cœur de Loi, je suis choqué.
Auteur : Luxus
Date : 25 déc.14, 13:37
Message : Espilon a écrit :Donc les païens construisaient des crèches et chantaient des chants chrétiens le 25 décembre pour commémorer la naissance de Jésus ?
Comme dirait Cœur de Loi, je suis choqué.
En fait Medico s'exprime mal. Ce qu'il veut dire c'est que bien que venant de quelqu'un croyant au Christ (pape Tibère), quand Noël a été institué en l'an 354, son but était de christianiser des païens. En quelque sorte, Noël allait remplacer leurs fête des Saturnales. C'est pour cela que Medico a dit ce qu'il a dit. Enfin je pense que c'est pour cela.
Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 20:56
Message : Les premiers chrétiens ne faisaient pas Noël et encore moins de crèche.et le mot Noél ne se trouve pas dans les évangiles.
Auteur : Anonymous
Date : 25 déc.14, 22:37
Message : c’était une festivités païennes marquant le solstice d'hiver, symbole de la renaissance du soleil.
les chrétiens ont adoptés cette coutume pour en faire leur fête religieuse.
Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 23:14
Message : Michline a écrit :c’était une festivités païennes marquant le solstice d'hiver, symbole de la renaissance du soleil.
les chrétiens ont adoptés cette coutume pour en faire leur fête religieuse.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 34385.html Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 00:55
Message : les chrétiens ont adoptés cette coutume pour en faire leur fête religieuse.
Ils ne l'ont pas adopté, ils l'ont remplacé. Puisque vous ne fêtez pas Noël, permettez moi de vous raconter une fête de Noël. Nous ne fêtons pas le solstice d'hiver
. Et non, cette fête n'existe plus contrairement à ce que Médico prêche à chaque fin d'année. Nous décorons la maison et nous nous réunissons le soir du 24 pour le réveillons, nous nous faisons des pensées spirituelles sur la naissance de Jésus, puis nous nous faisons des cadeaux et nous mangeons un bon repas en famille. Le lendemain on fait pareil... avec d'autres membres de la famille.
Les premiers chrétiens ne faisaient pas Noël et encore moins de crèche.et le mot Noël ne se trouve pas dans les évangiles.
Le mot Noël n'est pas dans la Bible
. Jéhovah non plus
. Appelez-vous donc les Témoins de YHWH
. Les premiers ne le fêtez pas, soit. Moi si.
Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 01:06
Message : medico a écrit :Les premiers chrétiens ne faisaient pas Noël et encore moins de crèche.et le mot Noél ne se trouve pas dans les évangiles.
Les premiers chrétiens ne se baladaient pas non plus sur des forums internet, et n'avaient pas le chauffage ni l'électricité dans leurs maisons....
Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 01:10
Message : Il n'avait pas non plus de voiture .
Mais ta remarque et hors sujet nous parlons sur une fête dont l'origine n'est pas chrétienne mais qui à été christianisé.
Auteur : bergman
Date : 26 déc.14, 01:11
Message : Dieu voulait à travers son "fils" et ses prophètes faire passer un message. Et les hommes ne font que vouer le culte de la personne. Avec des représentations de Jésus, des icones alors que l'idolatrie est interdite par la loi de Moise. Tout ce qui éloigne du message est à proscrire. Nous sommes la religion du livre et du message, et tout ce qui touche aux rites paiens n'est pas de notre ressorts et doit être laissé aux paiens. Qu'ils vouent un culte à un amas de matière, le soleil, c'est leur problème.
La religion c'est la connaissance du bien et du mal, nos actions et notre relation personnelle avec Dieu. Eloignez vous de vos religions paiennes qui travestissent le message originel.
Ezechiel 33/10
Et toi fils de l'homme, dis à la maison d'Israel (religions ancienne) : Vous dites : Nos transgressions et nos péchés sont sur nous, et c'est à cause d'eux que nous sommes frappés de langueur; Comment pourrions nous vivre ? Dis leur : Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Eternel, ce que je désire, ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie ; et pourquoi mourriez vous , maison d'Israel.
Jésus est vivant, et il vous livre sa connaissance dans le livre de vie qui est en téléchargement gratuit sur internet. Il vient au soir du monde (à la fin des temps) car l'heure du jugement dernier est proche. (On le sent quand on regarde les événements avec lucidité)
Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 01:14
Message : medico a écrit :Il n'avait pas non plus de voiture .
Mais ta remarque et hors sujet nous parlons sur une fête dont l'origine n'est pas chrétienne mais qui à été christianisé.
Tu as raison sur ce point....
mais tout comme le 14 nisan, date de la paque juive a été choisie pour célebrer la mort du Christ...
Tu t'es jamais demandé pourquoi les rédacteurs de la bible avaient choisi de faire mourir Jésus exactement le jour de la pâque juive?
Toutes les civilisations font pareil... remplacer les célebrations de la civilisation antérieure par une nouvelle célébration, permet d'instaurer la paix sociale...
le mémorial, au final n'est qu'une fête juive christianisé aussi... ce n'est pas d'origine chrétienne non plus...
Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 01:28
Message : Le mot remplacé est important. Remplacer une fête par une autre n'en fait pas une fête inspiré par la fête précédente. Bref... tes arguments sont toujours les mêmes - surtout que le Noël d'aujourd'hui n'est déjà plus la fête institué en 300 et quelque... - , et les miens aussi puisqu'ils sont conçut pour contredire les tiens. As-tu autre chose dans ton sac ?
Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 01:52
Message : Renseigne toi sur l'origine de Noél .
Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 03:31
Message : Renseigne toi sur Noël
. J'en ai rien à faire de ses origines, elles sont déjà morte depuis longtemps.
Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 03:32
Message : En fait tu pratiques la politique de l'autruche.cela t'arrange bien.
Auteur : braque de weimar
Date : 26 déc.14, 04:41
Message : bonjour a tous ,
ahhhhh !!!!!
l esprit de noel , a voir sur ce forum.............lol
sérieusement , epsilpn ( me suis trompé !!!) , de mon point de vue , l apotre paul nous a enseigné certaines choses , ou dit des choses , par exemple "quel rapport entre les ténèbres et la lumiere..." je resume de mémoire ......
si nous voulons faire plaisir a dieu , nous devons nous demander , "christianiser" une fete paienne dans la cadre d'un culte que l ont veux pure , est il une bonne chose ?
et si nous n'avons pas la reponse , de façon franche , dans les écritures , ne devrions nous pas appliquer un principe de précaution ?
"cette pratique plait-elle a dieu ?"
apres , il y a le regard des autres , s'est important de ne pas passer pour un fou par ce que tout le monde fete noel..............
mais a qui je veux plaire ?
a dieu.....................ou tout les autres qui se moquent éperdument de dieu ?....et qui fêtent noél pour beaucoup............
Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 04:54
Message : braque de weimar a écrit :
et si nous n'avons pas la reponse , de façon franche , dans les écritures , ne devrions nous pas appliquer un principe de précaution ?
Tu as deux façon de voir les choses :
1. liberté : Si c'est pas interdit clairement alors c'est que c'est autorisé
2. sécurité : Si c'est pas autorisé clairement, alors c'est que c'est interdit
Tu choisis de prendre la version sécuritaire, libre à toi... mais ne blâme pas ceux qui choisissent l'option de la liberté...
Auteur : braque de weimar
Date : 26 déc.14, 05:18
Message : bonsoir coalize,
oui , on peut le voir comme cela.
mais a aucun moment , en faisant comme tu dis , on se soucie de savoir si cela plait a dieu , non ?
Auteur : Jean Blique
Date : 26 déc.14, 05:19
Message : Espilon a raison : ce n'est pas parce que la fête chrétienne de Noël a été placé par dessus la fête païenne du solstice que ces deux fêtes sont les mêmes.
L'argument des témoins de Jéhovah est le suivant : la Bible ne fait pas référence à Noël, et les premiers chrétiens ne le fêtaient pas, donc un chrétien ne doit pas le fêter.
Les prémisses sont justes, mais on peut s'opposer à la conclusion d'au moins deux manières différentes :
-Que fêter Noël ne soit pas commandé par le Bible n'implique pas que ce soit interdit. Que Prier Sol Invictus soit anti-chrétien, je le veux bien, mais je ne vois personne le faire à Noël... En quoi se réunir en famille et se réjouir de la naissance du Christ, une journée ou une autre, est mauvais ? Ceci dit, je comprends que certaines traditions autour de Noël (le père Noël, par exemple) soit regardé avec suspicion. Mais de l'ancienne fête romaine, seule la date a été conservé, et je ne vois rien de démoniaque en elle.
-Oui, les tout premiers chrétiens n'avaient pas Noël... mais savez-vous ce qu'ils n'avaient pas non plus ? La Bible. Les TJ ont une attitude islamique vis-à-vis leur livre sacré. Ils le vénèrent comme s'il s'agissait d'un bloc tombé du ciel tel quel, en un seul morceau, sans aucune attache historique. Croire ceci du Coran fait de vous un bon musulman, mais le croire de la Bible fait de vous un idiot. Le choix des livres acceptés comme canoniques, le rejet des livres jugés apocryphes, et même leur rédaction... tout ceci est un processus historique qui a pris des siècles ! Tiens, d'ailleurs, saviez-vous que c'est un certain Marcion, très grand hérétique, qui est à l'origine de la distinction entre l'ancien et le nouveau testament, ainsi que du nom "évangile" ? La logique de retour au christianisme initiale voudrait donc que l'on rejette la division en deux testaments ainsi que le mot "évangile". Cette logique (qui justifie aussi le rejet de Noël) n'est donc pas compatible avec l'attachement fétichiste à notre Bible des TJ... Mais ce n'est qu'une contradiction des témoins de Jéhovah parmi de nombreuses autres.
J'en profite pour revenir sur cette intervention particulièrement stupide de chantallo :
Un 3 octobre, cela m,apparait plus probable qu'un 25, juste question de trinité.
Les dates "3 octobre" et "25 décembre" appartiennent à notre calendrier d'origine romaine. Il n'y a pas de chiffre attaché dans l'absolu à chaque journée... Prenez le calendrier révolutionnaire français, le calendrier chinois, le calendrier musulman, le calendrier maya ou celui que vous voulez, vous obtiendrez à chaque fois des dates différentes, avec des numéros différents, sans qu'aucun ne soit plus "vrai" que les autres puisque ce sont de simples conventions.
Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 05:25
Message : Quand ont veux se donner bonne conscience tout les arguments son bons.
Sais tu que Calvin avait interdit de fêter cette fête ?
Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 05:32
Message : Genève a boycotté Noël pendant près de deux siècles
Par Antoine Grosjean. Mis à jour le 24.12.2014 8 Commentaires
Aux yeux de Calvin, il fallait être une «bête enragée» pour célébrer la naissance de Jésus le 25 décembre.
Que dirait Calvin s'il voyait la cohue dans les magasins et les supermarchés, lui qui interdisait de fêter Noël?
Que dirait Calvin s'il voyait la cohue dans les magasins et les supermarchés, lui qui interdisait de fêter
Calvin doit se retourner dans son austère tombe du cimetière de Plainpalais! En effet, que dirait le célèbre réformateur genevois s’il voyait la cohue de ces jours dans les magasins et les supermarchés, lui qui interdisait de célébrer Noël? On a de la peine à l’imaginer aujourd’hui, mais pendant près de deux siècles, cette fête était taboue à Genève. Pourtant, s’agissant de commémorer la naissance du Christ, on aurait pu croire que Calvin ferait une exception à sa hantise de tout événement festif. Mais non! Le 25 décembre 1550, à la Cathédrale Saint-Pierre, il enguirlande - si l’on peut dire, en l’occurrence - les paroissiens venus plus nombreux que d’habitude écouter son prêche. Fâché, il leur demande ce qu’ils font là.
«Vous fabriquez une idole»
On connaît ses paroles aussi précisément que si elles avaient été enregistrées, grâce à Denis Raguenier, un huguenot français qui retranscrivait ses sermons avec une sorte de sténographie inventée par lui. Le professeur genevois d’histoire du christianisme Michel Grandjean a adapté ce texte en français moderne: «Je vois aujourd’hui plus de peuple que d’habitude au sermon», gronde Calvin du haut de sa chaire. «Et pourquoi? C’est le jour de Noël. Et qui vous l’a dit? C’est ce que croient les pauvres bêtes, car voilà comment il faut appeler tous ces gens qui sont venus aujourd’hui au sermon pour l’honneur de la fête de Noël. […] Et quoi? Pensez-vous honorer Dieu par cela? […] Mais si vous pensez que Jésus Christ serait né aujourd’hui, vous êtres des bêtes, je dirais même plus, des bêtes enragées. Ainsi, si vous vous imaginez rendre un culte à Dieu en tel jour particulier, c’est une idole que vous aurez fabriquée. Vous avez beau dire que c’est en l’honneur de Dieu; en réalité, c’est en l’honneur du diable.»
Aux yeux du réformateur genevois, aucun jour n’était meilleur que les autres pour commémorer la naissance de Jésus. «Pour Calvin en somme, il aurait fallu fêter Noël tous les jours… ou pas du tout», résume Isabelle Graesslé, directrice du Musée international de la Réforme.
A en croire René Guerdan, auteur de La vie quotidienne à Genève au temps de Calvin, célébrer Noël était même devenu un délit qui était puni de l’amende, voire de la prison: «Diverses personnes, dont les pauvres de l’Hôpital général, avaient, le 25 décembre 1555, «fait la fête de Noël»: les pauvres sont privés de secours pendant un mois, les autres envoyés pour vingt-quatre heures dans la geôle de l’Évêché», écrit-il. Les explications sur cet interdit varient. Selon Michel Grandjean, c’est parce que Noël n’est pas une fête prescrite par la Bible: «Les Ordonnances ecclésiastiques de Genève préconisent de faire un culte le dimanche et les jours de fêtes mentionnés dans les Ecritures, ce qui n’est pas le cas de Noël. Pour les calvinistes, cette fête catholique n’a pas plus de valeur que l’Assomption de Marie ou l’Immaculée Conception.»
L’historien Bernard Lescaze, lui, assure que Noël fait bien partie des quatre fêtes prescrites par la Bible, avec Pâques, Pentecôte et le premier dimanche de septembre. «Mais ce jour-là, on ne fait que célébrer un culte comme chaque dimanche et jour de fête. Rien de plus. Ce qui déplaisait à Calvin, c’est que les gens organisent des banquets copieux.» C’est pourtant ce que certains font, bravant l’interdit. «Les pasteurs sont embarrassés, raconte Michel Grandjean. Une fois, on apprend qu’à Satigny, il y a eu des festins le 25 décembre. La Compagnie des pasteurs ordonne alors de réprimander les fêtards.»
Première «genevoiserie»
Cette non-célébration de Noël est peut-être la première «genevoiserie» de l’histoire. «Au Moyen Age, Noël prend de plus en plus d’importance, surtout chez les peuples germaniques, explique Michel Grandjean. On fête Noël chez Luther et en Suisse, même dans les cantons protestants. Ces derniers se moquent d’ailleurs des Genevois qui, dès 1603 célèbrent l’Escalade, la libération temporelle de Genève, mais pas la naissance du Christ, la libération spirituelle de l’humanité.» Cette particularité perdure bien après la mort de Calvin, en 1564. Ce n’est qu’à la fin du XVIIIe siècle, sous l’influence française, que Genève se remet à fêter Noël.
Une célébration apparue au IVe siècle
Pendant plusieurs siècles, les chrétiens ont fêté la résurrection de Jésus - sa seconde naissance - mais pas sa naissance tout court. Si Pâques a toujours été leur fête la plus importante, ce n’est qu’à partir du IVe siècle qu’on célèbre la Nativité. La plus ancienne mention du 25 décembre comme date de naissance du Christ se trouve dans le Chronographe de 354, un manuscrit romain. Cette date a alors été choisie pour fêter Noël, car c’était ce jour qu’avaient lieu diverses fêtes païennes, dont celle du solstice d’hiver. Toutefois, Noël est longtemps resté une fête purement religieuse, très différente de ce qu’elle est aujourd’hui. Les sapins de Noël apparaissent dans le nord de l’Europe au XVe ou XVIe siècle. Dès l’Antiquité, on offrait des cadeaux - les étrennes - mais à Nouvel-An.
(TDG
Auteur : Espilon
Date : 26 déc.14, 06:54
Message : Quand ont veux se donner bonne conscience tout les arguments son bons.
Oui, ces arguments sont bon. On attends ta réponse à ces arguments. Si tu n'en a pas, c'est que tu as tords.
Auteur : Jean Blique
Date : 26 déc.14, 07:02
Message : Vous apportez deux arguments, medico.
En tout petit, à la fin de votre post : Noël est une fête tardive, qui succède à une fête païenne. Cet argument avait déjà été proposé, et je pense y avoir bien répondu précédemment. Que les cadeaux et le sapins ne viennent ni du Christianisme ni de la fête romaine païenne que l'on a remplacé par Noël ne change strictement rien.
Votre nouvel argument : Calvin et ses disciples n'étaient pas d'accord. C'est ce que l'on appel un argument d'autorité. Pour beaucoup de gens, ce genre de chose n'a jamais de valeur. Je ne suis pas toujours d'accord avec eux, mais ici, difficile de faire autrement.
Calvin n'était pas d'accord... et alors ? Qu'est-ce qui m'oblige à être d'accord avec lui ? Calvin c'est trompé, c'est tout.
Les deux arguments que je vous ai opposé précédemment, j'aurais tout aussi bien pu les opposer à Calvin. D'ailleurs, ne serait-ce que parce que Calvin était trinitariste et que vous êtes TJ, vous êtes forcé d'admettre qu'il ai fait des erreurs.
Bref, vous utilisez l'autorité de Calvin pour convaincre un non-calvinien, alors que vous n'êtes vous même pas calvinien. C'est un peu comme si Un musulman faisait appel au Talmud pour tenter de convertir un chrétien.
Bref, vos arguments sont d'une très surprenantes faiblesses. Mais comme vous dite "Quand ont veux se donner bonne conscience tout les arguments son bons.". (soit dit en passant, je me fiche éperdument de me donner bonne conscience. Je ne suis pas chrétien, et avoir des pratiques païennes ne me poserait aucun problème)
Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 07:23
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir coalize,
oui , on peut le voir comme cela.
mais a aucun moment , en faisant comme tu dis , on se soucie de savoir si cela plait a dieu , non ?
Pourquoi? Si cela ne lui plaisait pas, il l'aurait expressement interdit... S'il ne l'a pas interdit, c'est que cela ne lui déplait pas...
Mais cela vient aussi de ce que l'on met derrière "plaire à Dieu". Ne pas lui déplaire est déjà un très bon début.
En fait, ma position, si j'étais chrétien, serait :
1. Ne pas faire ce qu'il a expressement interdit pour ne pas lui déplaire
2. Faire ce qui'il expressement autorisé pour lui plaire
3. Pour le reste, il a pas laissé de consigne, donc cela n'a pas d'importance : cela ne lui plait ni lui déplait
Auteur : papy
Date : 26 déc.14, 08:03
Message : medico a écrit :
Que dirait Calvin s'il voyait la cohue dans les magasins et les supermarchés, lui qui interdisait de fêter
Ce n'est plus le CC qui est ta référence mais Calvin membre de " Babylone la grande ?
Auteur : bergman
Date : 26 déc.14, 09:28
Message : coalize a écrit :
En fait, ma position, si j'étais chrétien, serait :
1. Ne pas faire ce qu'il a expressement interdit pour ne pas lui déplaire
2. Faire ce qui'il expressement autorisé pour lui plaire
3. Pour le reste, il a pas laissé de consigne, donc cela n'a pas d'importance : cela ne lui plait ni lui déplait
Sauf qu'il ne pouvait pas interdire ou laisser des consignes à l'avance sur quelque chose qui n'existait pas lors de sa venue. C'est pourquoi il nous donne aussi l'esprit saint pour continuer son oeuvre.
Moi je décrète que Jésus est né le 1 avril. Qui me suit ? On nous appellera les avriliens et plus tard nos enfants iront faire la guerre au catholique pour imposer notre date d'anniversaire.
Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 09:31
Message : bergman a écrit :Sauf qu'il ne pouvait pas
Donc Dieu n'est pas Dieu???????
Auteur : bergman
Date : 26 déc.14, 11:36
Message : Si je te suis, tu veux dire que Dieu, sachant ce qui allait se produire, aurait du dire aux hommes :" Ne fêtez pas la nativité de Jésus le 25 décembre. "
Alors un, cela n'aurait pas empêcher les paiens de le faire. Car dieu a dit tu n'appelleras personne "notre père"...résultat dans l'église catholique c'est comme cela que l'on appelle les prêtres. Il a interdit aussi les représentations. Que voit on dans les églises ?
Et deux, Il ne pouvait pas nommer tous les interdits possibles, autrement la bible aurait fait un milliard de pages de recommandation...Et puis nous sommes sensé devenir des anges. C'est à dire acquérir l'esprit saint, faire de la terre la nouvelle jérusalem ou Dieu pourra enfin se reposer. Ils comptent sur nous, alors ils nous laissent nous débrouiller un temps (le 6 jour), faire des erreurs, et voir ceux qui méritent d'avoir la vie éternel.
Ce n'est surement pas la faute la plus grave, mais quand on apprend que c'est une fête paienne imposé par un chef politique, on s'abstient de continuer dans l'erreur, sinon on est insensé. Car tous ces rites paiens servent à cacher le message. répéter bêtement des paroles. faire des choses que l'on ne comprend pas, obéir à un chef religieux, donner de l'argent à des profiteurs qui se sont engraisser sur le dos des chrétiens. C'est tout cela qu'il faut fuir si tu veux servir Dieu et être servi par lui. Jésus s'en ai pris aux sadducéens. C'est à dire aux prêtres juifs (rabin) de l'époque. Les hypocrites qui font la morale mais qui se comporte souvent mal. Voir les propos de ce nouveau pape. Qui a mon avis n'est pas venu à la fin des temps pour rien.
Si je suis le livre de vie c'est parce que le message de ce livre me parait plein de bon sens, et le seul qui peut apporter le paradis terrestre. Suivre une religion, je ne vois pas ce que cela peut changer, dans une période comme la notre. Toute personne sensé voit bien que nous allons dans le mur et les religions traditionalistes ne peuvent pas nous guider pour être sauvé. Rappelez vous que jésus est un sauveur. Et jésus c'est Noé, Moise, David...etc...
Auteur : Jean Blique
Date : 26 déc.14, 13:17
Message : Plusieurs de tes arguments sont bon, Bergman. Il n'y a que deux petits points que je souhaite corriger, mais ce n'est pas d'une très grande importance :
-je ne sais pas ce que dit votre "livre de la vie", mais ni la Bible, ni aucune ancienne source ne dit que nous sommes sensé devenir des anges. Les anges sont sensés être des créatures spirituelles bien distincte des âmes des morts.
-les sadducéens ne sont pas des rabbins. Les rabbins descendent des pharisiens, qui étaient eux aussi combattu par Jésus (et par les sadducéens). Les sadducéens étaient plutôt des prêtres. Il y a une très grande différence.
Ceci dit, je laisse flambeau de qui veut défendre le Noël chrétien à quelqu'un d'autre. En ce qui me concerne, je fête un Noël païen.
Auteur : bergman
Date : 27 déc.14, 00:57
Message : Merci de la correction sur les saduccéens que j'ai confondu avec les pharisiens. Mais un prêtre n'est pas l'équivalent d'un rabin ? Si tu peux m'expliquer la différence entre les deux.
Pour les anges. Le livre de vie, est pour nous, écrit par le fils de l'homme qui porte la parole du Christ qui revient à la fin des temps. C'est donc lui qui enlève le voile sur les écritures. Les anges ce sont les élus qui peuplent toutes les planètes de l'univers. Etant bien plus évolué et bienveillant que nous ils ne viennent pas sur terre pour nous "déranger;" Ce sont eux les extra terrestres. Car tu pensais que les anges vivaient où et ressemblait à quoi? Après il y a surement plusieurs niveaux d'ange. Est ce que certain évoluent pour devenir des êtres de lumières. Nous sommes des êtres en évolution donc le champ du possible est grand. Il dit aussi que Dieu est constitué par l'ensemble des esprit des anges de l'univers. Et pour finir les anges sont représenté par des hommes avec des ailes. Cela veut simplement dire que ce sont des humains qui sont "élevé" spirituellement
Auteur : indian
Date : 27 déc.14, 01:05
Message : bergman a écrit :Si je te suis, tu veux dire que Dieu, sachant ce qui allait se produire, aurait du dire aux hommes :" Ne fêtez pas la nativité de Jésus le 25 décembre. "
Alors un, cela n'aurait pas empêcher les paiens de le faire. Car dieu a dit tu n'appelleras personne "notre père"...résultat dans l'église catholique c'est comme cela que l'on appelle les prêtres. Il a interdit aussi les représentations. Que voit on dans les églises ?
Et deux, Il ne pouvait pas nommer tous les interdits possibles, autrement la bible aurait fait un milliard de pages de recommandation...Et puis nous sommes sensé devenir des anges. C'est à dire acquérir l'esprit saint, faire de la terre la nouvelle jérusalem ou Dieu pourra enfin se reposer. Ils comptent sur nous, alors ils nous laissent nous débrouiller un temps (le 6 jour), faire des erreurs, et voir ceux qui méritent d'avoir la vie éternel.
Ce n'est surement pas la faute la plus grave, mais quand on apprend que c'est une fête paienne imposé par un chef politique, on s'abstient de continuer dans l'erreur, sinon on est insensé. Car tous ces rites paiens servent à cacher le message. répéter bêtement des paroles. faire des choses que l'on ne comprend pas, obéir à un chef religieux, donner de l'argent à des profiteurs qui se sont engraisser sur le dos des chrétiens. C'est tout cela qu'il faut fuir si tu veux servir Dieu et être servi par lui. Jésus s'en ai pris aux sadducéens. C'est à dire aux prêtres juifs (rabin) de l'époque. Les hypocrites qui font la morale mais qui se comporte souvent mal. Voir les propos de ce nouveau pape. Qui a mon avis n'est pas venu à la fin des temps pour rien.
Si je suis le livre de vie c'est parce que le message de ce livre me parait plein de bon sens, et le seul qui peut apporter le paradis terrestre. Suivre une religion, je ne vois pas ce que cela peut changer, dans une période comme la notre. Toute personne sensé voit bien que nous allons dans le mur et les religions traditionalistes ne peuvent pas nous guider pour être sauvé. Rappelez vous que jésus est un sauveur. Et jésus c'est Noé, Moise, David...etc...
Mon ami je viens de te lire. Pleinn de bon sens ont tes propos.
Tel dieu a aussi revelé
Suivre les traditions religieuses des enseignemtns divins precedentes... Nous n' en sommes plus la, c' est vrai...et c' est qu' a dit Dieu
Amitié Fraternellement humaine
David
Auteur : Jean Blique
Date : 27 déc.14, 04:44
Message : Merci de la correction sur les saduccéens que j'ai confondu avec les pharisiens. Mais un prêtre n'est pas l'équivalent d'un rabin ? Si tu peux m'expliquer la différence entre les deux.
Pas vraiment, un rabbin est plutôt un expert en religion, alors qu'un prêtre est un ministre du culte.
Les prêtres juifs étaient une caste chargé de l'exécution des nombreux rituels et sacrifices liés au temple de Jérusalem. Ils ont disparu à la destruction de celui-ci en 70.
Les ancêtres des rabbins étaient des spécialistes des lois écrite (Torah) et orale (Mishna), plus proches du peuple, indépendant des prêtres et sans charges rituelles.
Auteur : bergman
Date : 27 déc.14, 05:36
Message : Merci Jean pour l'information
, et merci David pour le compliment
Auteur : ladann
Date : 27 déc.14, 09:45
Message : en ffet et voici en video une prophetie biblique demontrant la datte exacte de la naissance du christ
https://www.youtube.com/watch?v=wotDSa0ATaA prophetie du livre des rois chapitre 20 verset 8 a 11 ensuite esaie chapitre 38 verset 4 a 8
Auteur : Estrabolio
Date : 27 déc.14, 10:09
Message : Bonsoir,
La fête de Noël n'est qu'une habile tactique d'un empereur pour unifier son peuple. Constantin a commencé par fixer la naissance de Mithra le 25 décembre, histoire de faire coïncider avec les fêtes romaines et en particulier celle du Sol invictis (au solstice) puis, par la suite, on a fixé la naissance de Jésus à la même date comme ça tout le monde était content. Comme Mithra ressuscitait sous la forme d'un bébé dans une grotte, on a mis la crèche dans une grotte, comme on ornait des arbres, on a continué à le faire, comme la bûche représentait la mort et la résurrection de Tammouz, on a conservé la bûche, comme on faisait des repas tard dans la nuit dans les cultes de Mithra et autres, on a continué à le faire, comme on célébrait les anniversaires de naissance chez les païens, on a introduit cette coutume dans le christianisme..... bref, de A à Z, cette fête est totalement païenne.
Alors certains peuvent dire qu'après tout ils ne célèbrent que la naissance du Christ et en aucun cas des rites païens mais, comme je l'ai dit plus haut, cela même est une pratique païenne car les premiers chrétiens rejetaient toute célébration d'anniversaire de naissance et le Christ a demandé de se souvenir de sa mort, pas de sa naissance.
Enfin, cela peut-il faire plaisir à Dieu de voir adopter des pratiques païennes pour l'honorer ?
C'est un peu comme si un homme divorcé, célébrait avec sa nouvelle femme l'anniversaire de son premier mariage, lui offrait des fleurs le jour anniversaire de sa rencontre avec sa première femme etc.
Alors au final, mais ce n'est que mon avis, le pire est de justement choisir des jours de fêtes païennes pour louer Dieu.
Quant à "l'esprit de Noël" est-ce que ce n'est pas là l'état d'esprit que devrait avoir le chrétien 52 semaines par an ?
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : ladann
Date : 27 déc.14, 10:27
Message : et oui tas raison ml ami et as tu vue la video de cette prophetie sur la vrai datte de la naissance du christ?
Auteur : ladann
Date : 27 déc.14, 10:28
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir,
La fête de Noël n'est qu'une habile tactique d'un empereur pour unifier son peuple. Constantin a commencé par fixer la naissance de Mithra le 25 décembre, histoire de faire coïncider avec les fêtes romaines et en particulier celle du Sol invictis (au solstice) puis, par la suite, on a fixé la naissance de Jésus à la même date comme ça tout le monde était content. Comme Mithra ressuscitait sous la forme d'un bébé dans une grotte, on a mis la crèche dans une grotte, comme on ornait des arbres, on a continué à le faire, comme la bûche représentait la mort et la résurrection de Tammouz, on a conservé la bûche, comme on faisait des repas tard dans la nuit dans les cultes de Mithra et autres, on a continué à le faire, comme on célébrait les anniversaires de naissance chez les païens, on a introduit cette coutume dans le christianisme..... bref, de A à Z, cette fête est totalement païenne.
Alors certains peuvent dire qu'après tout ils ne célèbrent que la naissance du Christ et en aucun cas des rites païens mais, comme je l'ai dit plus haut, cela même est une pratique païenne car les premiers chrétiens rejetaient toute célébration d'anniversaire de naissance et le Christ a demandé de se souvenir de sa mort, pas de sa naissance.
Enfin, cela peut-il faire plaisir à Dieu de voir adopter des pratiques païennes pour l'honorer ?
C'est un peu comme si un homme divorcé, célébrait avec sa nouvelle femme l'anniversaire de son premier mariage, lui offrait des fleurs le jour anniversaire de sa rencontre avec sa première femme etc.
oui ca cest discuter au concil de nicee justement
Auteur : ladann
Date : 27 déc.14, 10:39
Message : sa mort nest pas en fait se qui nous sauve vraiment car ce nest pas du merite de dir que jesus est mort mour laver nos pecher allors continuont cest pas grave on a qua lui demander pardon et on seras sauve . Moi je dirait plutot que l important est de suivre son enseignement et les commendements de dieu pour etre sauver. Pour tant les eglises disent que seulement le fait de croire que le christ est mort pour laver nos peches nous sauve allors que la bible entiere nous previent du jugement des justes et mauvais qui seront separer des justes et detruit part la meme occasion, donc il est important detre pret l esprit pur et droit meme jesus dit que notre ame est la chose la plus precieuse qu lon possede ormis le pere en qui ont se doit detre redevable et l aimer de toutes notre ame coeur et force voila pour moi ce qui est important
Auteur : coalize
Date : 27 déc.14, 11:15
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir,
La fête de Noël n'est qu'une habile tactique d'un empereur pour unifier son peuple. Constantin a commencé par fixer la naissance de Mithra le 25 décembre, histoire de faire coïncider avec les fêtes romaines et en particulier celle du Sol invictis (au solstice) puis, par la suite, on a fixé la naissance de Jésus à la même date comme ça tout le monde était content. Comme Mithra ressuscitait sous la forme d'un bébé dans une grotte, on a mis la crèche dans une grotte, comme on ornait des arbres, on a continué à le faire, comme la bûche représentait la mort et la résurrection de Tammouz, on a conservé la bûche, comme on faisait des repas tard dans la nuit dans les cultes de Mithra et autres, on a continué à le faire, comme on célébrait les anniversaires de naissance chez les païens, on a introduit cette coutume dans le christianisme..... bref, de A à Z, cette fête est totalement païenne.
Alors certains peuvent dire qu'après tout ils ne célèbrent que la naissance du Christ et en aucun cas des rites païens mais, comme je l'ai dit plus haut, cela même est une pratique païenne car les premiers chrétiens rejetaient toute célébration d'anniversaire de naissance et le Christ a demandé de se souvenir de sa mort, pas de sa naissance.
Enfin, cela peut-il faire plaisir à Dieu de voir adopter des pratiques païennes pour l'honorer ?
C'est un peu comme si un homme divorcé, célébrait avec sa nouvelle femme l'anniversaire de son premier mariage, lui offrait des fleurs le jour anniversaire de sa rencontre avec sa première femme etc.
Alors au final, mais ce n'est que mon avis, le pire est de justement choisir des jours de fêtes païennes pour louer Dieu.
Quant à "l'esprit de Noël" est-ce que ce n'est pas là l'état d'esprit que devrait avoir le chrétien 52 semaines par an ?
Bonne soirée,
Pierre
Merci pour ce résumé Pierre.. Je crois que tu as tout dit.... Et tout ce que tu as dit est exact, et vérifiable!
Mais si je veux faire mon relou, peut-on trouver une seule célébration, même la pâque juive, qui n'ait pas une origine païenne? La religion, Dieu, et les célebrations, sont toutes, plus ou moins d'origine sumérinne, berceau de la civilisation..
Et Abraham lui-même, ne vient il pas d'Ur?
Auteur : Estrabolio
Date : 27 déc.14, 23:33
Message : Attention Coalize, ce n'est pas parce qu'une fête correspond à une date d'une fête païenne que l'une découle forcément de l'autre !
Tu parles de la pâque, il y a des fêtes païennes à cette pleine lune de printemps mais la pâque juive n'avait rien à voir avec un rite de fertilité mais était la commémoration de la libération d'Egypte.
Il y a une différence entre une célébration le même jour qu'une fête païenne et "christianiser" une fête païenne en gardant les rites du paganisme !
Pour prendre un exemple, je connais une famille TJ qui fait une réunion de famille le 15 août, il ne s'agit en aucun cas pour eux d'une fête religieuse mais simplement de la possibilité de rassembler toute la famille ce jour férié.
Auteur : Soultan
Date : 28 déc.14, 00:14
Message : La pacque juive suit un calendrier lunaire, et c'est le youm ki pour, ou aussi le Achoura chez les musulmans, mais aprés jesus, ils ont fait paque suivant un calendrier solaire!! ça ne veut rien dire
Auteur : indian
Date : 28 déc.14, 01:43
Message : Ce que les hommes ont inventé chauqe fois suivant les revelations de dieu
Plein de rites, plein de dogmes, plein de faussetes pour mieux controler, laisser croire, dire qu'ils savent car ils lisent et interprete...
Nous le voyons aujourdhui d' une maniere tellemet grosse... Chque groupe d'homme, de qulequonque religions..disnet...Nous nous savons car nous lisons ce que nous avons ecrits
Auteur : coalize
Date : 28 déc.14, 02:00
Message : Estrabolio a écrit : la pâque juive n'avait rien à voir avec un rite de fertilité mais était la commémoration de la libération d'Egypte.
En es-tu bien sûr?
la pâque juive n'est pas limitée au 14 Nisan, ou est fêté effectivement la libération d'Egypte. La pâque juive, n'est pas une célébration, mais une semaine de célébration, du 15 au 21 Nisan
Et dans cette semaine, tu as notamment le 16 nisan, la fête du Printemps...
De plus la Pâque juive, se dit Pessah en hébreu, qui veut dire aussi "passage". Pas seulement le passage de la mer rouge, mais aussi le passage au printemps.
Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 02:32
Message : Tu joues sur les mots
Auteur : coalize
Date : 28 déc.14, 02:38
Message : medico a écrit :Tu joues sur les mots
Parfois ca m'arrive, mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas
Auteur : chantallo
Date : 28 déc.14, 09:49
Message : Salut à tous!
J'ai senti le sujet très lourd comme plusieurs d'entre vous, alors je n'ai pas lu les 4 pages au complet. Une page aurait suffit si elle avait été bien faite pour dire les vraies choses ou plutot déterminer la date réelle de la fête du christ.
Les imposteurs en ce monde adorent que la fête du christ ne soit pas fêté le bon jour, cela les encourage dans leur lutte à l'imposture tous les jours, mais pas moi.
Alors tous ceux qui ne cherchent pas la vraie date et les vraies choses, je me questionnne sur vous.
BIen que le ciel en a rien à foutre des dates et le tralalala, l'humain sur terre conditionné en fonction des heures et des dates (horloge) accorde une place primordiale à ces choses. ALors il faut vivre de son temps. Et il nous faut vraiment la vraie date du christ et demander que celle-ci soit respectée, sinon tous et chacun se proclameront christ en ce monde ce qui veut dire antichrist.
Auteur : Boemboy
Date : 29 déc.14, 01:40
Message : Jésus est bien né le 25 décembre. L'historien Flavius Josèfe le signale dans ses rapports: "Des bergers disent qu'ils ont vu dans une étable de Bethléem un bébé né d'une vierge et qui sera celui qu'on appellera le Christ quand il enseignera les foules." Sur les registres d'état civil du temple, il a bien été inscrit comme Jésus Christ, le Messie, né le 25 décembre. Tous ceux qui avaient déjà lu les évangiles étaient au courant...
Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 01:46
Message : Il ne donne pas de date l'ami Joseph et encore moins le jour.
Auteur : Boemboy
Date : 30 déc.14, 04:41
Message : medico a écrit :Il ne donne pas de date l'ami Joseph et encore moins le jour.
Comment le pourrait-il ?
Auteur : Soultan
Date : 30 déc.14, 06:09
Message : Si jesus n'est pas né le 25 decembre, qui est né en cette date? et pourquoi la dite eglise ne corrige pas l'erreur?!!
Auteur : coalize
Date : 30 déc.14, 06:17
Message : Soultan a écrit : qui est né en cette date?
ma soeur! (véridique!)
Auteur : Soultan
Date : 30 déc.14, 06:25
Message : J'avais lu que c'est une adaptation romaine au culte du roi soleil, j'ai meme vu des vidéos sur ça
Auteur : Bertrand
Date : 02 janv.15, 06:03
Message : Celui qui est né le 25 dec;;; Nimrod;;; même les modérateurs de ce forum cache l'info...que j'avais mis...
Auteur : Bertrand
Date : 02 janv.15, 06:14
Message : *** Rbi8 Genèse 8:4-5 ***
Au septième mois, le dix-septième jour du mois, l’arche se posa sur les montagnes d’Ararat. 5 Les eaux continuèrent à décroître progressivement jusqu’au dixième mois. Au dixième mois, le premier du mois, apparurent les sommets des montagnes.
*** Note ***
Note
Rbi8 Genèse 8:4
“ septième mois ”. Correspond à Abib (ou Nisan), premier mois du calendrier religieux juif après l’exode. Abib correspond à
mars-avril. Voir App. 8B.
Rappel de modération :
Vous devez citer dans vos copiés/collés l'url du site par respect des droits d'auteur.
Ici :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1001060004
Marmhonie, modérateur
9 mois plus tard;;; fête;;; Sémiramis donne naissance a Nimrod..a Babylone..
Auteur : Bertrand
Date : 16 janv.15, 16:16
Message : Merci Marmonie;; sur ordi je suis tres limité url ??? pour moi ...
Auteur : Bertrand
Date : 16 janv.15, 16:24
Message : Sémiramis abandonna Sem devenu vieux et parti avec Cush.. lors de la fête;;;croyant qu'elle fut kidnappé;;; ce fut la première guerre apres le déluge... Kush et Sémiramis bati les jardins de Babbylone; école de plantes médicinales..et en décembre elle mit au monde Nimrod...
Beaucoup la traitèrent de vache.. et Nimrod fils de taureau...
La regrettant ;les Sémite se firent une jeune vache d'or;; blonde qu'ils réclamaient... cadeau..
Auteur : Bertrand
Date : 16 janv.15, 16:27
Message : beaucoup de choses ce sont mes propres découvertes..
Auteur : Bertrand
Date : 17 janv.15, 19:34
Message : elle était blonde aux yeux bleu...
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