Contenu du Sujet 32371

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 02:35
Message : *** Rbi8 Ezra 2:1-42 ***

2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville ; 2 ceux qui arrivèrent avec Zorobabel, Yéshoua, Nehémia, Seraïa, Réélaïa, Mordekaï, Bilshân, Mispar, Bigvaï, Rehoum, Baana.

Nombre des hommes du peuple d’Israël : 3 les fils de Parosh : deux mille cent soixante-douze ; 4 les fils de Shephatia : trois cent soixante-douze ; 5 les fils d’Arah : sept cent soixante-quinze ; 6 les fils de Pahath-Moab, des fils de Yéshoua [et] Yoab : deux mille huit cent douze ; 7 les fils d’Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 8 les fils de Zattou : neuf cent quarante-cinq ; 9 les fils de Zakkaï : sept cent soixante ; 10 les fils de Bani : six cent quarante-deux ; 11 les fils de Bébaï : six cent vingt-trois ; 12 les fils d’Azgad : mille deux cent vingt-deux ; 13 les fils d’Adoniqam : six cent soixante-six ; 14 les fils de Bigvaï : deux mille cinquante-six ; 15 les fils d’Adîn : quatre cent cinquante-quatre ; 16 les fils d’Ater, de Hizqiya : quatre-vingt-dix-huit ; 17 les fils de Bétsaï : trois cent vingt-trois ; 18 les fils de Yora : cent douze ; 19 les fils de Hashoum : deux cent vingt-trois ; 20 les fils de Guibbar : quatre-vingt-quinze ; 21 les fils de Bethléhem : cent vingt-trois ; 22 les hommes de Netopha : cinquante-six ; 23 les hommes d’Anathoth : cent vingt-huit ; 24 les fils d’Azmaveth : quarante-deux ; 25 les fils de Qiriath-Yéarim, Kephira et Bééroth : sept cent quarante-trois ; 26 les fils de Rama et Guéba : six cent vingt et un ; 27 les hommes de Mikmas : cent vingt-deux ; 28 les hommes de Béthel et Aï : deux cent vingt-trois ; 29 les fils de Nebo : cinquante-deux ; 30 les fils de Magbish : cent cinquante-six ; 31 les fils de l’autre Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 32 les fils de Harim : trois cent vingt ; 33 les fils de Lod, Hadid et Ono : sept cent vingt-cinq ; 34 les fils de Jéricho : trois cent quarante-cinq ; 35 les fils de Senaa : trois mille six cent trente.

36 Les prêtres : les fils de Yedaïa, de la maison de Yéshoua : neuf cent soixante-treize ; 37 les fils d’Immer : mille cinquante-deux ; 38 les fils de Pashhour : mille deux cent quarante-sept ; 39 les fils de Harim : mille dix-sept.

40 Les Lévites : les fils de Yéshoua et de Qadmiel, des fils de Hodavia : soixante-quatorze. 41 Les chanteurs : les fils d’Asaph : cent vingt-huit. 42 Les fils des portiers : les fils de Shalloum, les fils d’Ater, les fils de Talmôn, les fils d’Aqqoub, les fils de Hatita, les fils de Shobaï, en tout : cent trente-neuf

etc etc. etc... des gens de 80- 90 ans ouf 1500 kilo...

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 02:52
Message : [quote="agecanonixi

Donc 70=30. réfuté !!!!![
Tout à fait

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 02:58
Message : MERCI BEAUCOUP..

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 03:09
Message : C'est marrant car la chrétienté ne soutient pas cette date de 567.

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 07:19
Message : Je suis seul avec ca... beaucoup disent 607 d'autres 587,,,,
Mais la vérité c'est 567.... et libéré en 537 qui est incontestable...

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 07:26
Message : Esdras recu des visions peu avant la libération;;
CHAPITRE I.[32]
1. La trentième année après la chute de notre ville, je me trouvais à Babylone (Bâbilon), moi Soutâèl, appelé Esdras (Ezrâ), et je fus troublé.[33] J'étais sur ma couche, le visage découvert,[34] et les pensées me venaient à l'esprit.
2. Car j'avais vu la ruine de Sion (S'ëyon) et la joie des habitants de Babylone.

Auteur : agecanonix
Date : 25 déc.14, 09:34
Message :

Bertrand a écrit :irréfutable``
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le(( 607 fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***
] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ;
...
607 - 22 = 575 - 18= 567 destruction de Jérusalem

Que dit Daniel..
je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans

Le texte ne dit pas que Jérémie a reçu la parole de Jéhovah 70 ans auparavant, mais que Jéhovah avait parlé des dévastations de Jérusalem qui dureraient 70 ans. La date où Jérémie a reçu la parole de Jéhovah n'a rien à voir avec les 70 ans.

Fin de l'histoire..

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 10:30
Message :

medico a écrit :C'est marrant car la chrétienté ne soutient pas cette date de 567.

:Dans shock:
le glossaire de la TOB que tu as cité pour le sujet de la terre est rond, la chute est fixé en 587.
La TOB est la bible oecuménique et a été écrite conjointement entre catholiques, protestants et orthodoxes

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 10:32
Message : Je connais la Tob et je la posséde par contre cité la référence exacte.d'avance merci.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 10:36
Message :

medico a écrit :Je connais la Tob et je la posséde par contre cité la référence exacte.d'avance merci.

Autant pour moi, j avais confondu 567 et 587
C est pour ça que j' ai rectifié. Sinon c'est page 1771

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 13:00
Message : irréfutable``
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le(( 607 fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***
] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ;
...
607 - 22 = 575 - 18= 567 destruction de Jérusalem

Contester cette enseignement; C'est vraiment rêver tout haut

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 13:11
Message : Apres 22 ans la première année de Nabucho..... Jérémie les averti a nouveau....
18 ans plus tard== 40 ans de Jérémie.... 19 ièm de de Nabuch...567;;; destruction de Jérusalem...libéré 30 ans plus tard 537.. .incontestable;;
..70 ans depuis que Jérémie recu la parole... Daniel...607 - 70 = a 537...

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 13:15
Message : Vous avez la preuve;; que tout vos enseignements passés sont des copier collé...

Auteur : Bertrand
Date : 25 déc.14, 13:21
Message : agecanonix==Que dit Daniel..
je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans

Le texte ne dit pas que Jérémie a reçu la parole de Jéhovah 70 ans auparavant, mais que Jéhovah avait parlé des dévastations de Jérusalem qui dureraient 70 ans. La date où Jérémie a reçu la parole de Jéhovah n'a rien à voir avec les 70 ans.

Faut vraiment pas vouloir comprendre...

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 20:52
Message :

Bertrand a écrit :Apres 22 ans la première année de Nabucho..... Jérémie les averti a nouveau....
18 ans plus tard== 40 ans de Jérémie.... 19 ièm de de Nabuch...567;;; destruction de Jérusalem...libéré 30 ans plus tard 537.. .incontestable;;
..70 ans depuis que Jérémie recu la parole... Daniel...607 - 70 = a 537...

Si c'est 607 la destruction de Jérusamen ce n'est pas 567 il faut accorder ton violon .

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 21:39
Message :

"marco ducercle"]
Autant pour moi, j avais confondu 567 et 587
C est pour ça que j' ai rectifié. Sinon c'est page 1771

Donc l'ami Bertrand ce mélange les pinceaux avec les dates il commence part 567 et après il parle de 607.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 22:14
Message :

medico a écrit : Si c'est 607 la destruction de Jérusamen ce n'est pas 567 il faut accorder ton violon .

Les historiens donnent 587

Auteur : medico
Date : 25 déc.14, 22:20
Message : Et la bible 607 .

Auteur : marco ducercle
Date : 25 déc.14, 22:55
Message :

medico a écrit :Et la bible 607 .

La bible ne donne pas de date. Puisque c'est la naissance de Jesus qui va servir d'étalon de mesure

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 00:03
Message :

marco ducercle a écrit :Les historiens donnent 587

medico a écrit :Et la bible 607

Donc, selon médico, la Bible n'est pas historiquement vraie....

Auteur : résident temporaire
Date : 26 déc.14, 00:35
Message :

medico a écrit :Et la bible 607 .

marco ducercle a écrit :La bible ne donne pas de date. Puisque c'est la naissance de Jesus qui va servir d'étalon de mesure

Juda tout entier est parti en exil durant 70 ans après la dévastation de Jérusalem, et Cyrus va marque la fin ces 70 années, as-tu quelque chose contre cela ?

Auteur : résident temporaire
Date : 26 déc.14, 00:38
Message :

coalize a écrit :
Donc, selon médico, la Bible n'est pas historiquement vraie....

On dit aussi que l'histoire est faite par les vainqueurs, les vainqueurs écrivent-ils toujours la vérité ? Aussi est-ce l'histoire reconstituée par les hommes qui dit vrai ici ou la bible ?

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 00:51
Message :

résident temporaire a écrit :
On dit aussi que l'histoire est faite par les vainqueurs, les vainqueurs écrivent-ils toujours la vérité ? Aussi est-ce l'histoire reconstituée par les hommes qui dit vrai ici ou la bible ?

tiens... encore un exemple flagrant de la rhétorique dont je parlais ici : http://www.forum-religion.org/post823514.html#p823514

Tu poses la proposition "la bible est fidèle à l'histoire"

Si les historiens et les archéologues découvrent quelque chose qui la conforte : "Tu as vu ca? Donc tu vois que j'ai raison"
Si les historiens et les archéologues découvrent quelque chose qui la contredit : "Pouce! Ca compte pas! Les historiens peuvent se tromper! Donc tu vois que j'ai raison!"

Auteur : résident temporaire
Date : 26 déc.14, 00:54
Message : donc à défaut d'apporter des arguments ? Revenons au sujet, l'exil de Juda tout entier dura 70 années et Cyrus fut celui par qui le retour et le début de la reconstruction du temple fut. Qui conteste ?

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 00:58
Message :

résident temporaire a écrit :medico Et la bible 607 .

marco ducercle La bible ne donne pas de date. Puisque c'est la naissance de Jesus qui va servir d'étalon de mesure
Juda tout entier est parti en exil durant 70 ans après la dévastation de Jérusalem, et Cyrus va marque la fin ces 70 années, as-tu quelque chose contre cela ?

Personne ne remet en doute les 70ans. Dire que le bible dit 607 est faux, puis qu'elle ne donne pas de date

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 01:02
Message :

marco ducercle a écrit :
Personne ne remet en doute les 70ans.

Euh, si, la majorité des historiens et des archéologues étudiant cette période remettent cette durée en cause!

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 01:07
Message :

coalize a écrit :marco ducercle

Personne ne remet en doute les 70ans.

Euh, si, la majorité des historiens et des archéologues étudiant cette période remettent cette durée en cause!

Non, les 70ans sont une marque de temps symbolique. Les historiens ne remettent pas en cause 607, puisque pour eux, la date est 587.
Ce sont les TJ, qui remettent en cause 587

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 01:08
Message :

marco ducercle a écrit :
Non, les 70ans sont une marque de temps symbolique

Oui, c'est ce que je voulais dire : les historiens ne parlent pas d'une durée d'exil de 70 ans, mais plutôt de 50 ans...

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 01:11
Message : On est d'accord

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 01:43
Message : Pourquoi symbolique et sur quelle base dite vous ça?

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 02:04
Message :

medico a écrit :Pourquoi symbolique et sur quelle base dite vous ça?

Soixante-dix ans, la durée des jours d'un roi. (Is 23,15)
La prophétie des 70 semaines du livre de Daniel. (Dn 9,24)
Les 70 années de captivité babylonienne de deux des douze tributs d'Israël. (2 Ch 36,21)
Ezéchiel voit 70 anciens adorer les idoles. (Ez 8,11)
Les 70 palmiers aux eaux d'Elim. (Ex 15,27)
Joas a engendré 70 enfants. (Ex 1,5)
On donnait 70 poids d'argent à Abimélek. (Jug 9,4)
Abdon a eu 70 fils et neveux.
Le psalmiste fixe le cours ordinaire de la vie humaine à 70 ans. (Ps 90,10)
Les 70 peuples de la terre dispersés après la construction sacrilège de la tour de Babel, faute qui retombe sur l'humanité entière. (Gn 10)
Âge de Qénân lorsqu'il engendra Mahalaléel. (Gn 5,9)
Les 70 hébreux qui entrèrent avec Jacob en Égypte. (Gn 46,27)
Les Égyptiens pleurèrent la mort de Jacob pendant 70 jours. (Gn 50,3)
La loi exigeait que les mères allassent au temple de Jérusalem, 70 jours après la venue d'une fille, offrir un agneau d'un an et une tourterelle ou un pigeonneau.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:05
Message : Jérémie recu la parole en 607... prophète pendant 40 ans= 567...destruction...
Nabuch... roi 585... détruit Jérusalem 18 ans plus tard;;585 - 18====567...

30 ans d'exil 537...
contester ca ;C'est rêver,,

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 02:08
Message : Désolé tu fais ici un amalgame des plus douteux et Daniel 9 :2 et à prendre au sens littéral.
En fait des traducteurs disent que les 70 ans n'aurait duré que 50 pour les faire concilier avec la date de 587 .

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:09
Message : *** Rbi8 Ezra 2:1-42 ***

2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville ; 2 ceux qui arrivèrent avec Zorobabel, Yéshoua, Nehémia, Seraïa, Réélaïa, Mordekaï, Bilshân, Mispar, Bigvaï, Rehoum, Baana.

Nombre des hommes du peuple d’Israël : 3 les fils de Parosh : deux mille cent soixante-douze ; 4 les fils de Shephatia : trois cent soixante-douze ; 5 les fils d’Arah : sept cent soixante-quinze ; 6 les fils de Pahath-Moab, des fils de Yéshoua [et] Yoab : deux mille huit cent douze ; 7 les fils d’Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 8 les fils de Zattou : neuf cent quarante-cinq ; 9 les fils de Zakkaï : sept cent soixante ; 10 les fils de Bani : six cent quarante-deux ; 11 les fils de Bébaï : six cent vingt-trois ; 12 les fils d’Azgad : mille deux cent vingt-deux ; 13 les fils d’Adoniqam : six cent soixante-six ; 14 les fils de Bigvaï : deux mille cinquante-six ; 15 les fils d’Adîn : quatre cent cinquante-quatre ; 16 les fils d’Ater, de Hizqiya : quatre-vingt-dix-huit ; 17 les fils de Bétsaï : trois cent vingt-trois ; 18 les fils de Yora : cent douze ; 19 les fils de Hashoum : deux cent vingt-trois ; 20 les fils de Guibbar : quatre-vingt-quinze ; 21 les fils de Bethléhem : cent vingt-trois ; 22 les hommes de Netopha : cinquante-six ; 23 les hommes d’Anathoth : cent vingt-huit ; 24 les fils d’Azmaveth : quarante-deux ; 25 les fils de Qiriath-Yéarim, Kephira et Bééroth : sept cent quarante-trois ; 26 les fils de Rama et Guéba : six cent vingt et un ; 27 les hommes de Mikmas : cent vingt-deux ; 28 les hommes de Béthel et Aï : deux cent vingt-trois ; 29 les fils de Nebo : cinquante-deux ; 30 les fils de Magbish : cent cinquante-six ; 31 les fils de l’autre Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 32 les fils de Harim : trois cent vingt ; 33 les fils de Lod, Hadid et Ono : sept cent vingt-cinq ; 34 les fils de Jéricho : trois cent quarante-cinq ; 35 les fils de Senaa : trois mille six cent trente.

36 Les prêtres : les fils de Yedaïa, de la maison de Yéshoua : neuf cent soixante-treize ; 37 les fils d’Immer : mille cinquante-deux ; 38 les fils de Pashhour : mille deux cent quarante-sept ; 39 les fils de Harim : mille dix-sept.

40 Les Lévites : les fils de Yéshoua et de Qadmiel, des fils de Hodavia : soixante-quatorze. 41 Les chanteurs : les fils d’Asaph : cent vingt-huit. 42 Les fils des portiers : les fils de Shalloum, les fils d’Ater, les fils de Talmôn, les fils d’Aqqoub, les fils de Hatita, les fils de Shobaï, en tout : cent trente-neuf.

S'ils avaient été 70 ans exil ils auraient eu 90 ans...faites marcher vos neurones..

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:13
Message : Daniel calculait pour connaitre la délivrance... depuis que Jérémie recu la parole;;;70 ans 537 a 607

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:16
Message : Comment pouvez vous rejeter un enseignement si clair ???????????????????????????????????????????????????????

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 02:18
Message :

Bertrand a écrit :Daniel calculait pour connaitre la délivrance... depuis que Jérémie recu la parole;;;70 ans 537 a 607

donc Jérusalem à été détruite en 607 ce qui contredit quand tu dit en 567.il savoir ce que veux exactement.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:19
Message : Étant considéré comme des enseignants;;;;; votre responsabilité sera grande ?????????????????????

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:22
Message : 607 libéré en 537.. apres 70 ans... ils auraient eu env; 90 ans des milliers revinrent....et vous enseignez pareil chose impossible...
J'appelle ca ;;cacher la vérité !!

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:23
Message : *** Rbi8 Ezra 2:1 ***

2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:25
Message : Jérémie fut prophète 40 ans 607 - 40 ==567

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:26
Message : libéré 30 plus tard 537..

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 02:27
Message :

Bertrand a écrit :Jérémie fut prophète 40 ans 607 - 40 ==567

Tu ne réponds pas à ma question alors je la repose car tu semble te contredire.
Jérusalem à été détruite en 607 ou en 567 ?

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:30
Message : Jérémie prophète en 607 pour 40 ans...
Jérusalem détruite en 567....
Exil 30 ans jusqu'en 537...

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 02:42
Message :

Bertrand a écrit :Jérémie prophète en 607 pour 40 ans...
Jérusalem détruite en 567....
Exil 30 ans jusqu'en 537...

désolé l'exil à duré 70 ans.
(Daniel 9:1, 2) [...] ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:54
Message : je peux conduire un cheval a l'abreuvoir;;; Mais je ne peux pas le forcer a boire !!!

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 02:58
Message : *** Rbi8 Ezra 2:1 ***

2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem

Des milliers de vieillards de 90 ans de retour...???????????????????????????????????????????????
Où est le bon sens ????????????????????????????????????

Nombre des hommes du peuple d’Israël : 3 les fils de Parosh : deux mille cent soixante-douze ; 4 les fils de Shephatia : trois cent soixante-douze ; 5 les fils d’Arah : sept cent soixante-quinze ; 6 les fils de Pahath-Moab, des fils de Yéshoua [et] Yoab : deux mille huit cent douze ; 7 les fils d’Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 8 les fils de Zattou : neuf cent quarante-cinq ; 9 les fils de Zakkaï : sept cent soixante ; 10 les fils de Bani : six cent quarante-deux ; 11 les fils de Bébaï : six cent vingt-trois ; 12 les fils d’Azgad : mille deux cent vingt-deux ; 13 les fils d’Adoniqam : six cent soixante-six ; 14 les fils de Bigvaï : deux mille cinquante-six ; 15 les fils d’Adîn : quatre cent cinquante-quatre ; 16 les fils d’Ater, de Hizqiya : quatre-vingt-dix-huit ; 17 les fils de Bétsaï : trois cent vingt-trois ; 18 les fils de Yora : cent douze ; 19 les fils de Hashoum : deux cent vingt-trois ; 20 les fils de Guibbar : quatre-vingt-quinze ; 21 les fils de Bethléhem : cent vingt-trois ; 22 les hommes de Netopha : cinquante-six ; 23 les hommes d’Anathoth : cent vingt-huit ; 24 les fils d’Azmaveth : quarante-deux ; 25 les fils de Qiriath-Yéarim, Kephira et Bééroth : sept cent quarante-trois ; 26 les fils de Rama et Guéba : six cent vingt et un ; 27 les hommes de Mikmas : cent vingt-deux ; 28 les hommes de Béthel et Aï : deux cent vingt-trois ; 29 les fils de Nebo : cinquante-deux ; 30 les fils de Magbish : cent cinquante-six ; 31 les fils de l’autre Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 32 les fils de Harim : trois cent vingt ; 33 les fils de Lod, Hadid et Ono : sept cent vingt-cinq ; 34 les fils de Jéricho : trois cent quarante-cinq ; 35 les fils de Senaa : trois mille six cent trente.

36 Les prêtres : les fils de Yedaïa, de la maison de Yéshoua : neuf cent soixante-treize ; 37 les fils d’Immer : mille cinquante-deux ; 38 les fils de Pashhour : mille deux cent quarante-sept ; 39 les fils de Harim : mille dix-sept.

40 Les Lévites : les fils de Yéshoua et de Qadmiel, des fils de Hodavia : soixante-quatorze. 41 Les chanteurs : les fils d’Asaph : cent vingt-huit. 42 Les fils des portiers : les fils de Shalloum, les fils d’Ater, les fils de Talmôn, les fils d’Aqqoub, les fils de Hatita, les fils de Shobaï, en tout : cent trente-neuf.

43 Les Nethinim : les fils de Tsiha, les fils de Hasoupha, les fils de Tabbaoth, 44 les fils de Qéros, les fils de Siaha, les fils de Padôn, 45 les fils de Lebana, les fils de Hagaba, les fils d’Aqqoub, 46 les fils de Hagab, les fils de Salmaï, les fils de Hanân, 47 les fils de Guiddel, les fils de Gahar, les fils de Réaïa, 48 les fils de Retsîn, les fils de Neqoda, les fils de Gazzam, 49 les fils d’Ouzza, les fils de Paséah, les fils de Bésaï, 50 les fils d’Asna, les fils de Méounim, les fils de Nephousim ; 51 les fils de Baqbouq, les fils de Haqoupha, les fils de Harhour, 52 les fils de Batslouth, les fils de Mehida, les fils de Harsha, 53 les fils de Barqos, les fils de Sisera, les fils de Témah, 54 les fils de Netsiah, les fils de Hatipha.

55 Les fils des serviteurs de Salomon : les fils de Sotaï, les fils de Sophéreth, les fils de Perouda, 56 les fils de Yaala, les fils de Darqôn, les fils de Guiddel, 57 les fils de Shephatia, les fils de Hattil, les fils de Pokéreth-Hatsebaïm, les fils d’Ami.

58 Tous les Nethinim et les fils des serviteurs de Salomon étaient [au nombre de] trois cent quatre-vingt-douze.

59 Et voici ceux qui montèrent de Tel-Mélah, Tel-Harsha, Keroub, Addôn [et] Immer, et ils ne purent faire connaître la maison de leurs pères et leur origine, [pour savoir] s’ils étaient d’Israël : 60 les fils de Delaïa, les fils de Tobia, les fils de Neqoda : six cent cinquante-deux. 61 Et parmi les fils des prêtres : les fils de Habaïa, les fils de Haqqots, les fils de Barzillaï, lequel avait pris femme parmi les filles de Barzillaï le Guiléadite et fut alors appelé de leur nom. 62 Ceux-là cherchèrent leur registre pour établir publiquement leur généalogie, mais ils ne se trouvèrent pas ; ils furent donc exclus de la prêtrise comme souillés. 63 Alors le Tirshatha leur dit qu’ils ne pourraient pas manger des choses très saintes, jusqu’à ce que se soit levé un prêtre avec Ourim et Thoummim.

64 Toute la congrégation, comme un seul groupe, était de quarante-deux mille trois cent soixante [personnes], 65 outre leurs esclaves mâles et leurs esclaves femelles ; ceux-ci étaient [au nombre de] sept mille trois cent trente-sept ; et ils avaient deux cents chanteurs et chanteuses. 66 Leurs chevaux étaient [au nombre de] sept cent trente-six ; leurs mulets, de deux cent quarante-cinq ; 67 leurs chameaux, de quatre cent trente-cinq ; [leurs] ânes, de six mille sept cent vingt.

68 Et certains des chefs des maisons paternelles, en arrivant à la maison de Jéhovah qui était à Jérusalem, firent des offrandes volontaires pour la maison du [vrai] Dieu, pour faire qu’elle se dresse là, sur son emplacement. 69 Selon leur pouvoir, ils donnèrent de l’or pour la caisse des travaux : soixante et un mille drachmes, et [aussi] de l’argent : cinq mille mines, ainsi que cent robes de prêtres. 70 Les prêtres et les Lévites, ainsi que certains du peuple, les chanteurs, les portiers et les Nethinim s’établirent dans leurs villes, et tout Israël dans ses villes.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 02:59
Message : Moi non plus
regarde ce que dit cette encyclopédie biblique de F Reisdorf -Reece.

536 l'édit de Cyrus reconstruction du temple et restauration des juifs dans leur pays.
fait le calcul avec les 70 ans tu n'arrives pas ta date bidon de 567 mais a la date de 606.qui est olus conforme à la réalité biblique.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 03:00
Message : 1500 kilomètres ...a pieds...

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 03:01
Message :

Bertrand a écrit :1500 kilomètres ...a pieds...

ça use les souliers

et stp stop tes dérives a la petite semaine.
alors que penses tu de ma citation de cette encyclopédie biblique ?

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 03:08
Message : Oui 536--37 année bonne retour..pour la reconstruction...Esdras faisait partie des esclaves===

Esdras=======CHAPITRE I.
1. La trentième année après la chute de notre ville, je me trouvais à Babylone (Bâbilon), moi Soutâèl, appelé Esdras (Ezrâ), et je fus troublé.[33] J'étais sur ma couche, le visage découvert,[34] et les pensées me venaient à l'esprit.
2. Car j'avais vu la ruine de Sion (S'ëyon) et la joie des habitants de Babylone.
3. Mon esprit fut fortement ébranlé et je commençai à adresser au Très-Haut des paroles terribles.

et Esdras faisait parti du retour !!!
536-537 .ça donne 606-607 mais pas 567.tu calcul comme tu veux mais c'est comme ça!

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 03:23
Message : Il se trouvait à en tant que prisonnier a Babylone mais Babylone n'était pas encore détruite car elle le sera en 539.

tu tords manifestement le sens de ce verset.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 03:44
Message : Cyrus pris Babylone en 539 mais Babylone fut détruite plus tard..

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 04:02
Message :

Bertrand a écrit :Cyrus pris Babylone en 539 mais Babylone fut détruite plus tard..

Tout à fait et deux ans après en 537 les juifs étaient de retour au pays ce qui fait la fin de la captivité des 70 ans annoncé par les prophètes.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 04:07
Message : Tout à fait et deux ans après en 537 les juifs étaient de retour au pays ce qui fait la fin de la captivité des 70 ans annoncé par les prophètes

aPRES QUE jÉÉMIE RECU LA PAROLE EN 607===*** Rbi8 Daniel 9:2 ***

moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

ET NON LA DESTRUCTION

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 04:09
Message :

medico a écrit : Daniel 9 :2 et à prendre au sens littéral.

Pourquoi littérale et sur quelle base dis-tu ça?

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 04:22
Message : Car la déportation à durer 70 ans c'est aussi simple que ça.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 04:24
Message :

medico a écrit :Car la déportation à durer 70 ans c'est aussi simple que ça.

Ce n'est pourtant pas ce que prouvent les vestiges archéologiques....

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 04:27
Message : Il disent quoi les vestiges?

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 04:28
Message : Que l'exil des hebreux a duré de 587 à 538, soit 50 ans...

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 04:31
Message : Mais la bible dit 70 ans et c'est ça qui compte et je te signal que beaucoup de biblistes disent 70 ans et pas 50.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 04:34
Message :

medico a écrit :Mais la bible dit 70 ans et c'est ça qui compte et je te signal que beaucoup de biblistes disent 70 ans et pas 50.

Ah je n'ai jamais affirmé que la Bible ne disait pas 70 ans, car la Bible dit bien 70 ans noir sur blanc... Je dis que l'exil des hébreux en Babylone n'a pas duré 70 ans, nuance...

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 04:58
Message : "Depuis la destruction de leur royaume par Nébucadnetsar EN 607 av.J-C...."
Est-ce les témoins de Jéhovah qui disent cela???

A+

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 04:59
Message : Jérémie 25:11 Tout ce pays deviendra une ruine, une désolation, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant 70 ans.
Jérémie 25:12 Mais lorsque ces 70 ans seront accomplis, j'interviendrai contre le roi de Babylone et contre cette nation, –– oracle de l'Éternel, à cause de leurs fautes, et contre le pays des Chaldéens dont je ferai une désolation pour toujours.
Jérémie 29:10 Mais voici ce que dit l'Éternel : Dès que 70 ans seront écoulés pour Babylone, j'interviendrai pour vous, et j'accomplirai à votre égard ma bonne parole, en vous faisant revenir dans ce lieu.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 05:00
Message : Les historiens se basent aussi sur les archives, notamment perses et égyptiennes, c'est leurs croisements qui ont pu donner des dates précises. Le livre de Daniel et d'Edras contiennent des erreurs historiques, qui les rendent peu fiables pour une étude historique

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 05:05
Message :

philippe83 a écrit :"Depuis la destruction de leur royaume par Nébucadnetsar EN 607 av.J-C...."
Est-ce les témoins de Jéhovah qui disent cela???
A+

Qui en dehors des TJ dit cela?

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 05:07
Message : Commentaire de la bible des peuples sur Jérémie 29.

En réalité, ils doivent accepter la défaite et prendre conscience de leurs infidélités envers Yahvé qui ont été la cause de leur humiliation présente. Au même moment Ézéquiel, un autre prophète, un vrai prophète lui aussi, commence à parler d’une manière analogue. Une lente transformation va se produire parmi les prêtres, les nobles, les artisans et les fonctionnaires exilés et, après soixante-dix ans d’exil, leurs enfants retourneront à Jérusalem comme “les pauvres qui cherchent Yahvé…”.

il dit bien 70 ans d'exil et pas 50 ans

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 05:15
Message :

medico a écrit : il dit bien 70 ans d'exil et pas 50 ans

C'est un commentaire de la Bible. Il dit 70 ans bien sûr, puisque la bible dit 70 ans...

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 05:17
Message : Coalize.
J'en étais sur que tu allés dire ça! eh bien pas de chance c'est le célèbre pasteur évangélique et auteur de nombreux ouvrages proposés dans divers maison d'édition bibliques qui le dit à savoir René Pache dans son livre :le retour de Jésus-Christ éditions Emmaüs (7ème édition)Première parution en 1948.

Tu en veux d'autres?
Tiens j'invite tous ceux qu'ils le veulent d'aller dans le sujet """pourquoi 607 est bien la date biblique""" sur ce forum. Beaucoup de preuves, d'informations, de raisonnement... pour ne pas faire de doublon et plus de 20 pages de réponses...(bonne lecture)

A+

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 05:18
Message :

philippe83 a écrit :c'est le célèbre pasteur évangélique René Pache

Un grand historien incontestable quoi

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 05:19
Message :

philippe83 a écrit :"Depuis la destruction de leur royaume par Nébucadnetsar EN 607 av.J-C...."
Est-ce les témoins de Jéhovah qui disent cela???
A+

Voila ce qui est écrit dans la TOB page 1771:
Nabuchodonosor(604_562); en 605, sa victoire sur les Égyptiens(pharaon Neko,(609_594) a Karkemish lui assure le contrôle de l'ancienne assyrie. 598 siège de Jérusalem. Redition de la ville, première déportation. Exil du roi.589 révolte de Sedecias. 588 siège de Jérusalem.587 prise de Jérusalem.

Wikipédia dit: Antonomase de Nabuchodonosor, personnage biblique, roi de Babylone (Nabuchodonosor II) de 605 à 562 av. J.-C.. Il conquit la Syrie et la Palestine en 604, s'empara à plusieurs reprises de Jérusalem (entre 605 et 587), dont il déporta la population juive (captivité de Babylone, 586-538), et soumit Tyr en 573

Oui, seul les TJ fixent 607

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 05:22
Message : Et dit moi comment tu fais pour calculer la date de 567 sachant que la déportation à durer 70 ans et c'est terminer en 537?

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 05:30
Message :

medico a écrit :Et dit moi comment tu fais pour calculer la date de 567 sachant que la déportation à durer 70 ans et c'est terminer en 537?

Et si les auteurs s'étaient tous simplement trompes.

Auteur : medico
Date : 26 déc.14, 05:47
Message : Argument bien simpliste.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 05:49
Message : 537 depuis que Jérémie recu la parole===
70 ans===*** Rbi8 Daniel 9:2 ***

livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

ALLUME !!

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 05:53
Message : et Jérémie prophétisa 40 ans de 607 a 567...

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 05:55
Message : + 30 ans d'exil...

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 06:04
Message : marco du cercle...
Non, non pas que les TdJ regarde un peu plus haut...
Et va dans le sujet dans ce forum:""pourquoi 607 est bien la date biblique"""il te suffit de regarder les pages de ce forum pour trouver ce sujet. Bonne lecture.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 06:12
Message :

medico a écrit :Argument bien simpliste.

Page 1047, la TOB écrit: l'auteur connait mal l'histoire de l'ancien Orient: ayant retenu le nom de Nabuchodonosor, il lui donne pour fils Belshassar, en réalité fils de Nabonide et contemporain de la prise de Babylone par Cyrius; il introduit entre Nabuchodonosor et Cyrius le perse, un Darius le Mède qu'ignore les historiens. il ne faut donc pas chercher dans le livre des renseignements d'ordre historique.

Si je me suis permis de citer la TOB, c'est que tu t'en servait comme référence dans le sujet: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 06:15
Message : Pour Coalize...
Savais-tu que ce pasteur évangélique à éditer ce livre en 1948 et depuis a été réédité à 7 reprises, signe que ce livre n'a pas était ignoré dans le monde évangélique qui se targue d'être composé de millions de "chrétiens" et lecteurs. D'ailleurs cet ouvrage est proposé dans la plupart de maisons d'édition de cette mouvance et traduit en plusieurs langues.
Donc beaucoup de lecteurs évangéliques ne peuvent ignorer sur ce qu'il a dit sur ""607 comme la destruction du royaume"" des juifs par le monarque babylonien!

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 06:18
Message :

philippe83 a écrit :marco du cercle...
Non, non pas que les TdJ regarde un peu plus haut...
Et va dans le sujet dans ce forum:""pourquoi 607 est bien la date biblique"""il te suffit de regarder les pages de ce forum pour trouver ce sujet. Bonne lecture.

Moi ce qui m'interresse ce sont les documents "hors bible", pas des calculs, c'est tout ce qu'il y a dans ce sujet.

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 06:22
Message :

philippe83 a écrit :Pour Coalize...
Savais-tu que ce pasteur évangélique à éditer ce livre en 1948 et depuis a été réédité à 7 reprises, signe que ce livre n'a pas était ignoré dans le monde évangélique qui se targue d'être composé de millions de "chrétiens" et lecteurs. D'ailleurs cet ouvrage est proposé dans la plupart de maisons d'édition de cette mouvance et traduit en plusieurs langues.
Donc beaucoup de lecteurs évangéliques ne peuvent ignorer sur ce qu'il a dit sur ""607 comme la destruction du royaume"" des juifs par le monarque babylonien!

Sur quels documents il s'appuye? Si tout comme vous, un simple contage.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 07:33
Message : 607 es t bien la date ou Jérémie recu la parole et prophétisa 40 ans jusqu'a la destyruction en 567 ce qui arrive avec les 19 ans Nabu...qui fut roi en 585- 18== 567

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 07:42
Message :

philippe83 a écrit :Pour Coalize...
Savais-tu que ce pasteur évangélique à éditer ce livre en 1948 et depuis a été réédité à 7 reprises, signe que ce livre n'a pas était ignoré dans le monde évangélique qui se targue d'être composé de millions de "chrétiens" et lecteurs. D'ailleurs cet ouvrage est proposé dans la plupart de maisons d'édition de cette mouvance et traduit en plusieurs langues.
Donc beaucoup de lecteurs évangéliques ne peuvent ignorer sur ce qu'il a dit sur ""607 comme la destruction du royaume"" des juifs par le monarque babylonien!

Non, je ne savais pas...

mais tu sais le monde évangélique, est peut être composé de millions de chrétiens qui sont des gens très bien, mais je me tourne vers les évangéliques pour parler d'évangélisme, je me tourne vers les TJs pour parler des TJs et je me tourne vers les mathématiciens pour parler mathématiques...

Sans vouloir faire offense, un pasteur évangéliste parlant d'histoire a pour moi autant de crédit qu'un mathématicien me parlant de serrurerie... au mieux des amateurs...

Auteur : philippe83
Date : 26 déc.14, 07:52
Message : Mais au moins Coalize les témoins ne sont donc pas les seuls à parler de 607

Auteur : marco ducercle
Date : 26 déc.14, 08:09
Message : On parlé d'historiens. Au 18eme siecle un archéologiste biblique donné 6000ans à la terre.C'était un pasteur.

Auteur : coalize
Date : 26 déc.14, 08:22
Message :

philippe83 a écrit :Mais au moins Coalize les témoins ne sont donc pas les seuls à parler de 607

Sur ce point précis, je ne peut que m'incliner, cher philippe!

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 09:50
Message :

Bertrand a écrit :irréfutable``
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le(( 607 fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***
] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ;
...
607 - 22 = 575 - 18= 567 destruction de Jérusalem

Contester cette enseignement; C'est vraiment rêver tout haut

Et bien c'est fait !!

Auteur : agecanonix
Date : 26 déc.14, 10:03
Message :

Bertrand a écrit :607 es t bien la date ou Jérémie recu la parole et prophétisa 40 ans jusqu'a la destyruction en 567 ce qui arrive avec les 19 ans Nabu...qui fut roi en 585- 18== 567

Une chronologie biblique ne peut impliquer que la bible. Donc ne citons que la bible.

Les données sont simples.

Esdras, lorsque l'exil juif se termine, au temps de Cyrus, en -537, indique que le pays est resté désolé 70 ans. II Chron 36:20-21.

Daniel, à la même époque découvre que Jérémie avait prophétisé 70 ans d'exil. Daniel 9:2. La démarche de Daniel est singulière. Il comprend les 70 ans de la prophétie et en déduit que c'est imminent. C'est donc qu'il savait que l'exil arrivait à sa 70 ème année.

Jéréme, reçoit de Dieu la prophétie concernant 70 années pendant lesquelles les juifs seront dominés par Babylone. Mais pas seulement les juifs, beaucoup d'autres peuples comme ... les Mèdes.Jérémie 25:11 et 25.
"ces nations devront servir le roi de Babylone 70 ans. (...) tous les rois des Mèdes "

Or ce sont les Mèdes qui avec les Perse, mettent fin à la domination de Babylone en -539.

Ainsi Jérémie, Daniel et Esdras sont tous d'accord sur une chose. La fin des 70 ans correspond à la fin de la dynastie babylonienne et à l'arrivée des Médo-Perses. Donc 70 + 537 = 607..

C'est irréfutable, comme tu dis.. et c'est uniquement biblique surtout...

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 11:54
Message : tres bel exposé agecan..

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 12:09
Message : 28 Voici le peuple que Neboukadretsar emmena en exil : dans la septième année, trois mille vingt-trois Juifs.

29 Dans la dix-huitième année de Neboukadretsar : de Jérusalem, huit cent trente-deux âmes.

30 Dans la vingt-troisième année de Neboukadretsar, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle emmena des Juifs en exil : sept cent quarante-cinq âmes.

Toutes les âmes furent [au nombre de] quatre mille six cents.

Il est évident que Babylone était roi et maitre avant la destruction.. depuis que Jérémie prophétisa...je crois que Jérusalem refusa de payer le tribue a Babylone.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 12:19
Message : Ainsi depuis 607 les juifs ne sont plus maitre chex eux...pour 70 ans.... 40 ans de condamnation par Jérémie et 30 ans d'exil

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 13:06
Message : Alors les temps de Daniel 7 temps ;;départ 607 av.ère..pour 2520 ans== 1914... Alors prudence !!!
Barnabé===le signes de la fin donné par Jésus==
Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle, dans lequel on n'entendra presque personne dire : “ J'ai péché, Dieu, fais-nous miséricorde!” mais avec d'horribles voix ils blasphèmeront celui qui est glorieux et béni pour l'éternité.
1973 fin guerre Vietnam traité de Paris
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils.

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 13:11
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Rbi8 Révélation 2:24-28 ***
. 25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.

*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

Auteur : Bertrand
Date : 26 déc.14, 13:28
Message :

Hors sujet .le sujet et sur la destruction de Jérusalem.
medico.

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 04:57
Message :

Bertrand a écrit :28 Voici le peuple que Neboukadretsar emmena en exil : dans la septième année, trois mille vingt-trois Juifs.

29 Dans la dix-huitième année de Neboukadretsar : de Jérusalem, huit cent trente-deux âmes.

30 Dans la vingt-troisième année de Neboukadretsar, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle emmena des Juifs en exil : sept cent quarante-cinq âmes.

Toutes les âmes furent [au nombre de] quatre mille six cents.

Il est évident que Babylone était roi et maitre avant la destruction.. depuis que Jérémie prophétisa...je crois que Jérusalem refusa de payer le tribue a Babylone.

La question n'était pas d'être maître et roi.

II Chroniques 36:17 à 21. Je mets en rouge les éléments de détails . Je mets en bleu les éléments importants.

Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

Ainsi, Nébucadnezar détruit Jérusalem et son temple , emmène captif ce qui reste des juifs, pour, dit Esdras, accomplir les 70 ans de Jérémie.

Enfin, Esdras écrit : "jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat pour accomplir 70 ans"
Accomplir ses sabbats, c'est être vidé de ses habitants.
C'est donc 70 ans à partir de la destruction de Jérusalem.

Lis bien cette phrase du texte. "il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats.(...) 70 ans "

C'est donc l'exil qui commence à la destruction de Jérusalem qui accomplit les paroles de Jérémie, car ainsi, le pays, complètement vidé de ses habitants va accomplir ses 70 ans de sabbats.

Auteur : Idéfix
Date : 27 déc.14, 08:02
Message :

Bertrand a écrit :irréfutable``
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 *

Ce sujet a été discuté, vue, revue sur ce forum et d'autres aussi............

Ma foi est affermit à chaque fois car je me rencontre que seul les Témoins de Jéhovah considère La Parole de Dieu comme L'AUTORITÉ EN LA MATIÈRE !!!!!!

Si l'archéologie, la science, les historiens confirme La Parole de Dieu alors soit.....

Si elles semble l'infirmé.......les Témoins de Jéhovah considère La Parole de Dieu comme étant ce que Jésus à confirmé: "ta parole est vérité" (Jean 17:17)

' vous pouvez ' citez TOUTES les référence profanes, historiques ou archéologiques que ' vous voudrez ' .....nous, les Témoins de Jéhovah(j'exclu ceux qui se croient plus malin que le CC ET J'INSISTE), sommes biens déterminez à mettre de l'avant La Parole de DIeu

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 08:25
Message : Idéfix.

C'est marrant ton Pseudo comparé au mien..

Tu as parfaitement raison. Depuis que les apostats ont commencé sur ce sujet, nous avons eu le temps de peaufiner nos réponses et maintenant, pour un TJ fidèle au texte biblique, il n'y a pas le moindre doute..

La science nie que Dieu existe, que Jésus ait vraiment existé comme le dit la bible, que la résurrection soit possible, que le déluge ait eu lieu..etc... Tout cela, chaque TJ le sait.
Et il faudrait s'étonner que la science humaine, qui se baserait sur la chronologie d'une prêtre de Bel, Bérose, mette en doute 607 alors que Dieu a choisi précisément cette date pour base d'une prophétie extraordinaire. Le contraire serait étonnant.

Alors, comme aurait pu le dire Josué, moi et ma maison, choisissons la bible..

Auteur : marco ducercle
Date : 27 déc.14, 08:33
Message :

Idéfix a écrit :
Si l'archéologie, la science, les historiens confirme La Parole de Dieu alors soit.....

Si elles semble l'infirmé.......les Témoins de Jéhovah considère La Parole de Dieu comme étant ce que Jésus à confirmé: "ta parole est vérité" (Jean 17:17)

' vous pouvez ' citez TOUTES les référence profanes, historiques ou archéologiques que ' vous voudrez ' .....nous, les Témoins de Jéhovah(j'exclu ceux qui se croient plus malin que le CC ET J'INSISTE), sommes biens déterminez à mettre de l'avant La Parole de DIeu

Donc on ne peut pas discuter avec vous, puisque quoi qu'il arrive, vous aurez raison

Auteur : marco ducercle
Date : 27 déc.14, 08:41
Message :

agecanonix a écrit :..
La science nie que Dieu existe, que Jésus ait vraiment existé comme le dit la bible, que la résurrection soit possible, que le déluge ait eu lieu..etc... Tout cela, chaque TJ le sait.
Et il faudrait s'étonner que la science humaine, qui se baserait sur la chronologie d'une prêtre de Bel, Bérose, mette en doute 607 alors que Dieu a choisi précisément cette date pour base d'une prophétie extraordinaire. Le contraire serait étonnant.
..

La science se fout comme de sa première chemise de la prophétie extraordinaire, arrêtez votre paranoia, la science se veut objective. Si il y a des preuves négatives contre la bible, ce n'est pas de son fait.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 08:45
Message : 28 Voici le peuple que Neboukadretsar emmena en exil : dans la septième année, trois mille vingt-trois Juifs.
11 ans avant la destruction de la ville al 19 ièm...

Avant la destruction de Jérusalem... 567 déja ils étaient en captivité !!!
donc les 70 commence avant la destruction de la ville...

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 08:49
Message : *** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.14, 08:49
Message :

la science se veut objective. Si il y a des preuves négatives contre la bible, ce n'est pas de son fait.

Justement, elle n'a rien à part du blabla, la science n'est pas Dieu, elle n'est pas non plus dogmatique dans ses trouvailles qui évoluent à chaque nouvelle découverte.

J'aimerais assez demander à un scientifique de m'expliquer à quoi correspondent "les temps" du livre de Daniel, juste pour rire

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 08:50
Message : irréfutable il n'y a pas de porte de sortie

Auteur : agecanonix
Date : 27 déc.14, 09:02
Message :

Bertrand a écrit :irréfutable il n'y a pas de porte de sortie

pourtant je viens de la prendre..

bonne nuit !

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 09:07
Message : Mais il oublie une chose qu'il y avait encore de habitants dans le pays et il devient n'aide qu'après l'assassinat de Guedelia.
Il faut tout lire

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 09:21
Message : oui je sais les 40 ans de Jérémie prirent fin et du fuir en Égypte..
Mais l'exil débuta avant la destruction de la ville ;;; pourriez vous le nier;;; alors les 70 commence avant la destruction..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 09:26
Message : L'exil commença vraiment quand il y eu plus d'habitants dans le pays.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 09:38
Message : 28 Voici le peuple que Neboukadretsar emmena en exil : dans la septième année, trois mille vingt-trois Juifs. en 578 +-

29 Dans la dix-huitième année de Neboukadretsar : de Jérusalem, huit cent trente-deux âmes. en 566-67

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 09:45
Message : Tu prouved la que ce n'est pas une deportation totale car la population était bien plus que de 23000 personnes et je te signal qu'il y a eu plusieurs déportations.
Vérifié.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 09:55
Message : (2 Rois 24:8) Yehoïakîn était âgé de dix-huit ans quand il commença à régner, et pendant trois mois il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Nehoushta la fille d’Elnathân de Jérusalem.
(2 Rois 25:27) Et il arriva, dans la trente-septième année de l’exil de Yehoïakîn le roi de Juda, au douzième mois, le vingt-septième jour du mois, qu’Évil-Merodak le roi de Babylone, dans l’année où il devint roi, releva la tête de Yehoïakîn le roi de Juda [et le fit sortir] de la maison de détention ;
(Jérémie 24:1) Et Jéhovah me fit voir, et voici : deux corbeilles de figues posées devant le temple de Jéhovah, après que Neboukadretsar le roi de Babylone eut emmené en exil Yekonia le fils de Yehoïaqim, le roi de Juda, ainsi que les princes de Juda, les artisans et les bâtisseurs de remparts — de Jérusalem pour les faire venir à Babylone.

(Jérémie 37:1) Et le roi Tsidqiya le fils de Yoshiya commença à régner à la place de Konia le fils de Yehoïaqim ; c’est lui que Neboukadretsar le roi de Babylone avait fait roi au pays de Juda.

Avant Nabu déja Babylone controlait Jérusalem..

(Matthieu 1:11) Yoshiya devint père de Yekonia et de ses frères, à l’époque de la déportation à Babylone.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 10:07
Message : Ainsi;; bien avant la destruction de la ville... Babylone règnait a Jérusalem..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 10:18
Message : Tu confonds prendre la ville et déporter toute la population.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 10:43
Message : Tu prouved la que ce n'est pas une deportation totale car la population était bien plus que de 23000 personnes et je te signal qu'il y a eu plusieurs déportations.
Vérifié..Ainsi la déportation commenca bien avant la destruction de la ville..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 10:45
Message : Le pays devait être vide de tout ses habitants et cela pendant 70 ans c'est pourtant facile à comprendre.

Auteur : marco ducercle
Date : 27 déc.14, 10:56
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Justement, elle n'a rien à part du blabla, la science n'est pas Dieu, elle n'est pas non plus dogmatique dans ses trouvailles qui évoluent à chaque nouvelle découverte.

Dire ça et rien dire c'est pareille. A part un livre don on ne possède aucuns originaux, bourrés d'erreurs scientifiques et historiques, qu'avaient vous d'autres? C'est normal que les choses évoluent à chaque nouvelle decouverte. La datation au carbone 14 a démontrer que la terre était plus vieille qu'on le pensait, car avant pour calculer son Age, on additionait l'âge des prophètes de Jésus a Adam, par exemple.

1 a écrit : J'aimerais assez demander à un scientifique de m'expliquer à quoi correspondent "les temps" du livre de Daniel, juste pour rire

Ne demandes pas à un scientifique, demande le à un historien. Il te dira que le livre de Daniel a été écrit a peu près 150 ans avant JC. Et il se base sur des éléments objectifs

Auteur : marco ducercle
Date : 27 déc.14, 11:06
Message :

medico a écrit :Le pays devait être vide de tout ses habitants et cela pendant 70 ans c'est pourtant facile à comprendre.

Sauf que tout le pays ne fut pas vider de tout ses habitants

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 11:07
Message : bien avant la destruction de Jérusalem==
*** Rbi8 2 Rois 24:12-18 ***

12 Finalement Yehoïakîn le roi de Juda sortit vers le roi de Babylone, lui et sa mère, ainsi que ses serviteurs, ses princes et les fonctionnaires de sa cour ; ainsi le roi de Babylone le prit dans la huitième année de son règne. 13 Puis il fit sortir de là tous les trésors de la maison de Jéhovah et les trésors de la maison du roi, et mit ensuite en pièces tous les ustensiles d’or que Salomon le roi d’Israël avait faits dans le temple de Jéhovah, comme Jéhovah l’avait dit. 14 Il emmena en exil tout Jérusalem et tous les princes et tous les hommes forts et vaillants — c’est dix mille [hommes] qu’il emmenait en exil — ainsi que tout artisan et tout bâtisseur de remparts. On n’avait laissé que la classe des petites gens du peuple du pays. 15 Ainsi il emmena Yehoïakîn en exil à Babylone ; la mère du roi, les femmes du roi, les fonctionnaires de sa cour et les principaux personnages du pays, il les emmena comme exilés de Jérusalem à Babylone. 16 Et tous les hommes vaillants, sept mille, les artisans et les bâtisseurs de remparts, mille, tous les hommes forts qui faisaient la guerre, le roi de Babylone les amena alors comme exilés à Babylone. 17 En outre, le roi de Babylone fit roi Mattania son oncle à sa place. Il changea alors son nom en celui de Tsidqiya.

18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem

Fin de son règne =destruction de Jérusalem..

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 11:19
Message : la destruction eu lieu 11 ans apres la grande déportation..ainsi l'exil débuta avant la destrution de la ville.

S'ils avaient été 70 ans exil a partir de la destruction... quel age auraient eu les revenants ??????
90 ans ???????????????????
2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville ; 2 ceux qui arrivèrent avec Zorobabel, Yéshoua, Nehémia, Seraïa, Réélaïa, Mordekaï, Bilshân, Mispar, Bigvaï, Rehoum, Baana.

Nombre des hommes du peuple d’Israël : 3 les fils de Parosh : deux mille cent soixante-douze ; 4 les fils de Shephatia : trois cent soixante-douze ; 5 les fils d’Arah : sept cent soixante-quinze ; 6 les fils de Pahath-Moab, des fils de Yéshoua [et] Yoab : deux mille huit cent douze ; 7 les fils d’Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 8 les fils de Zattou : neuf cent quarante-cinq ; 9 les fils de Zakkaï : sept cent soixante ; 10 les fils de Bani : six cent quarante-deux ; 11 les fils de Bébaï : six cent vingt-trois ; 12 les fils d’Azgad : mille deux cent vingt-deux ; 13 les fils d’Adoniqam : six cent soixante-six ; 14 les fils de Bigvaï : deux mille cinquante-six ; 15 les fils d’Adîn : quatre cent cinquante-quatre ; 16 les fils d’Ater, de Hizqiya : quatre-vingt-dix-huit ; 17 les fils de Bétsaï : trois cent vingt-trois ; 18 les fils de Yora : cent douze ; 19 les fils de Hashoum : deux cent vingt-trois ; 20 les fils de Guibbar : quatre-vingt-quinze ; 21 les fils de Bethléhem : cent vingt-trois ; 22 les hommes de Netopha : cinquante-six ; 23 les hommes d’Anathoth : cent vingt-huit ; 24 les fils d’Azmaveth : quarante-deux ; 25 les fils de Qiriath-Yéarim, Kephira et Bééroth : sept cent quarante-trois ; 26 les fils de Rama et Guéba : six cent vingt et un ; 27 les hommes de Mikmas : cent vingt-deux ; 28 les hommes de Béthel et Aï : deux cent vingt-trois ; 29 les fils de Nebo : cinquante-deux ; 30 les fils de Magbish : cent cinquante-six ; 31 les fils de l’autre Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 32 les fils de Harim : trois cent vingt ; 33 les fils de Lod, Hadid et Ono : sept cent vingt-cinq ; 34 les fils de Jéricho : trois cent quarante-cinq ; 35 les fils de Senaa : trois mille six cent trente.

36 Les prêtres : les fils de Yedaïa, de la maison de Yéshoua : neuf cent soixante-treize ; 37 les fils d’Immer : mille cinquante-deux ; 38 les fils de Pashhour : mille deux cent quarante-sept ; 39 les fils de Harim : mille dix-sept.

40 Les Lévites : les fils de Yéshoua et de Qadmiel, des fils de Hodavia : soixante-quatorze. 41 Les chanteurs : les fils d’Asaph : cent vingt-huit. 42 Les fils des portiers : les fils de Shalloum, les fils d’Ater, les fils de Talmôn, les fils d’Aqqoub, les fils de Hatita, les fils de Shobaï, en tout : cent trente-neuf.

43 Les Nethinim : les fils de Tsiha, les fils de Hasoupha, les fils de Tabbaoth, 44 les fils de Qéros, les fils de Siaha, les fils de Padôn, 45 les fils de Lebana, les fils de Hagaba, les fils d’Aqqoub, 46 les fils de Hagab, les fils de Salmaï, les fils de Hanân, 47 les fils de Guiddel, les fils de Gahar, les fils de Réaïa, 48 les fils de Retsîn, les fils de Neqoda, les fils de Gazzam, 49 les fils d’Ouzza, les fils de Paséah, les fils de Bésaï, 50 les fils d’Asna, les fils de Méounim, les fils de Nephousim ; 51 les fils de Baqbouq, les fils de Haqoupha, les fils de Harhour, 52 les fils de Batslouth, les fils de Mehida, les fils de Harsha, 53 les fils de Barqos, les fils de Sisera, les fils de Témah, 54 les fils de Netsiah, les fils de Hatipha.

55 Les fils des serviteurs de Salomon : les fils de Sotaï, les fils de Sophéreth, les fils de Perouda, 56 les fils de Yaala, les fils de Darqôn, les fils de Guiddel, 57 les fils de Shephatia, les fils de Hattil, les fils de Pokéreth-Hatsebaïm, les fils d’Ami.

58 Tous les Nethinim et les fils des serviteurs de Salomon étaient [au nombre de] trois cent quatre-vingt-douze.

59 Et voici ceux qui montèrent de Tel-Mélah, Tel-Harsha, Keroub, Addôn [et] Immer, et ils ne purent faire connaître la maison de leurs pères et leur origine, [pour savoir] s’ils étaient d’Israël : 60 les fils de Delaïa, les fils de Tobia, les fils de Neqoda : six cent cinquante-deux. 61 Et parmi les fils des prêtres : les fils de Habaïa, les fils de Haqqots, les fils de Barzillaï, lequel avait pris femme parmi les filles de Barzillaï le Guiléadite et fut alors appelé de leur nom. 62 Ceux-là cherchèrent leur registre pour établir publiquement leur généalogie, mais ils ne se trouvèrent pas ; ils furent donc exclus de la prêtrise comme souillés. 63 Alors le Tirshatha leur dit qu’ils ne pourraient pas manger des choses très saintes, jusqu’à ce que se soit levé un prêtre avec Ourim et Thoummim.

64 Toute la congrégation, comme un seul groupe, était de quarante-deux mille trois cent soixante [personnes], 65 outre leurs esclaves mâles et leurs esclaves femelles ; ceux-ci étaient [au nombre de] sept mille trois cent trente-sept ; et ils avaient deux cents chanteurs et chanteuses. 66 Leurs chevaux étaient [au nombre de] sept cent trente-six ; leurs mulets, de deux cent quarante-cinq ; 67 leurs chameaux, de quatre cent trente-cinq ; [leurs] ânes, de six mille sept cent vingt.

Tous des vieux de 90 ans ???????? Allumez !!!!

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 11:21
Message : Une preuve de plus qu'il a bien eu plusieurs déportations.et une preuve de plus que tu ne connais pas vraiment le sujet.
Daniel avait quel âge lors de la chute de Babylone?

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 11:29
Message : 11 ans avant la destruction de Jérusalem;;;; 18000 en exilés déja...Alors les 70 ans prédits commence avant la destruction..

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 11:31
Message : 23000 et 11000 ne fait pas toute la population du pays.

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 11:34
Message : la 8 ièm de Nabu.... exil .... 11 ans plus tard destruction de Jérusalem + 30 ans exil...==pour eux 41 ans d'exil... retour possible;;
Logique...

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 11:40
Message : imagine ton resonnement===
8 ièm de Nabu exil... 18000...... 11 ans plus tard destruction exil 70 ans....ce qui leurs donnerait 81 ans d'exil;;;;Et ils seraient revenu ;; des milliers...

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 27 déc.14, 14:29
Message : Nabu nabu imagine logique...70 ans plus 18 000 ...beurpsss.....8eme anne de l exil...beurpss
plus 41 de retour Beurpssss
kiki di koi ?
ReBeurpsss

Euh... les gars l'Aspirine vous connaissez ?

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 16:06
Message : le siège de Jérusalem===
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-8 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour. 3 Et quant à toi, procure-toi une poêle de fer et tu devras la mettre comme un mur de fer entre toi et la ville ; tu devras diriger ta face contre elle ; elle devra être en état de siège et tu devras l’assiéger. C’est un signe pour la maison d’Israël.

4 “ Et quant à toi, couche-toi sur ton côté gauche, et tu devras mettre sur lui la faute de la maison d’Israël. Pendant le nombre des jours où tu seras couché dessus, tu porteras leur faute. 5 Et moi, je devrai te donner les années de leur faute, [les faisant correspondre] au nombre de trois cent quatre-vingt-dix jours, et tu devras porter la faute de la maison d’Israël. 6 Et tu devras les achever.

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

8 “ Et, vois : je mettrai bel et bien sur toi des cordes pour que tu ne puisses pas te tourner d’un côté sur l’autre, jusqu’à ce que tu aies achevé les jours de ton siège.

=== 40 ans de siège... prophète Jérémie,,,,, + 30 ans exil...

Durant ces 40 ans; Babylone nommait les roi et les rebelles étaient amené en exil..

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 16:08
Message : 607 le siège...
567 la destruction
537 la libération...
irréfutable encore...

Auteur : Bertrand
Date : 27 déc.14, 17:37
Message : 607==25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
3 “607;; Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
607 – 22 ans ==L’an;.585 Jér;25; 1-3
585= première de Nabu….
-7 ans… exil; Yehoiakin… Ézéchiel…..=L’an 578… 2 Roi.24; 12
-5 ans….. Ézéchiel annonce 40 que durera le siège;; 572….. Ézch;4; 6
578. Tsidqiya devint roi pour 11 ans jusqu’en 567…
567= 19 ièm de Nabu… 40 ièm de Jérémie… 40 ans de siège d’Ézéchiel

*** Rbi8 Jérémie 52:12 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar,

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.14, 23:22
Message :

1 a écrit : J'aimerais assez demander à un scientifique de m'expliquer à quoi correspondent "les temps" du livre de Daniel, juste pour rire

marco ducercle a écrit : Ne demandes pas à un scientifique, demande le à un historien. Il te dira que le livre de Daniel a été écrit a peu près 150 ans avant JC. Et il se base sur des éléments objectifs

Je sais tout ça, même si je suis assez d'accord avec certains éléments, je ne le suis pas avec la conclusion.

Auteur : marco ducercle
Date : 27 déc.14, 23:30
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Je sais tout ça, même si je suis assez d'accord avec certains éléments, je ne le suis pas avec la conclusion.

Donc, ce n'est pas que du blabla

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.14, 23:33
Message : Le blabla est toujours en plus et de rigueur, il se retrouve dans presque tous les domaines, religieux, scientifiques et politiques.

Auteur : medico
Date : 27 déc.14, 23:38
Message : Contrairement a ce que dit BERTRAND le pays n'a pas été complètement abonner lors de la prise de Jérusalem car selon Jérémie 52:16 il dit qu'il avait des petites gens est de vignerons.donc les 70 ans de désolation ne commence effectivement que quand il n'y aura plus aucun habitants.

Auteur : marco ducercle
Date : 28 déc.14, 00:03
Message :

Arlitto 1 a écrit :Le blabla est toujours en plus et de rigueur, il se retrouve dans presque tous les domaines, religieux, scientifiques et politiques.

T'as des su pers arguments

Auteur : résident temporaire
Date : 28 déc.14, 00:08
Message : Pour rappel l'exil de tout Juda est dans l'année de la destruction de Jérusalem et du temple, simple coïncidence ?

Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.14, 02:06
Message : Éxéchiel 4; 6 le siège devait duré 40 ans.
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

*** Rbi8 Ézékiel 4:1-3 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour. 3 Et quant à toi, procure-toi une poêle de fer et tu devras la mettre comme un mur de fer entre toi et la ville ; tu devras diriger ta face contre elle ; elle devra être en état de siège et tu devras l’assiéger=========40 ans....
Allez vous aussi contester la vision d'Ézéchiel ????

une chose que vous ne connaissez pas;;;pour Dieu ;une décision=c'est comme si c'était fait....enseigné dans Barnabé..

Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.14, 11:07
Message : Avant toute création Dieu avait comme projet; Faire d'un descendant d'Adam; Son Messager !!et pour Jésus c'était comme si c'était déja fait===
Barnabé==Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route

Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.(

du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.

xistait déjà !!
Pour Jésus c'étais comme s'il existait déjà !!

Ainsi le siège de Jérusalem;; pour Dieu ; ils n'existaient plus !!!

Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.14, 11:14
Message : ainsi en 607 Dieu ôta Jérusalem de sa vue !!!! 40 siège + 30 ans d'exils
leurs fêtes et leurs sabbats pour Dieu n'existaient plus..

Auteur : Bertrand
Date : 28 déc.14, 11:23
Message : Ainsi;t; si Dieu avait décidé;;; c'est comme si c'était déja fait.
Pour notre époque ..Il est écrit que les porteurs de lumières s’éteindront===Voila pourquoi les religions n'ont plus rien a enseigner...Ils rejettent les découvertes qui furent cachés par Constantin et ses Conciles...

Auteur : medico
Date : 28 déc.14, 22:48
Message : Constantin n'a rien à voir avec ce sujet.

Auteur : agecanonix
Date : 29 déc.14, 00:11
Message : C'est quoi ce Barnabé dans une discussion biblique ??

Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 01:20
Message :

agecanonix a écrit :C'est quoi ce Barnabé dans une discussion biblique ??

C'est un pote de bar de Bertrand!

Auteur : agecanonix
Date : 29 déc.14, 01:25
Message :

coalize a écrit :
C'est un pote de Bertrand!

J'ai un pote qui s'appelle Juju.. Je vais lui demander son avis ..

Auteur : coalize
Date : 29 déc.14, 01:27
Message :

agecanonix a écrit :
J'ai un pote qui s'appelle Juju.. Je vais lui demander son avis ..

Vas-y, je suis sûr que les propos de Juju seront plus clairs en plus!

Auteur : Bertrand
Date : 29 déc.14, 02:07
Message : Barnabé était un disciple de Jésus;;; apres une dispute avec Paul il parti pour Chypre.... ainsi les conciles romain ne purent "toucher a ces écrits;; C'était l'écrivain pour Jésus.Jésus... en 2012 je crois... son évangile fut découver en Turquie..en Araméen la langue de Jésus..
Rappel de modération :
La diffusion de cet hoax est pénible. Cela devient du trollisme.

Marmhonie, modérateur

Juju ?????

Auteur : Bertrand
Date : 29 déc.14, 02:14
Message : le siège de Jérusalem===
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-8 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour. 3 Et quant à toi, procure-toi une poêle de fer et tu devras la mettre comme un mur de fer entre toi et la ville ; tu devras diriger ta face contre elle ; elle devra être en état de siège et tu devras l’assiéger. C’est un signe pour la maison d’Israël.

4 “ Et quant à toi, couche-toi sur ton côté gauche, et tu devras mettre sur lui la faute de la maison d’Israël. Pendant le nombre des jours où tu seras couché dessus, tu porteras leur faute. 5 Et moi, je devrai te donner les années de leur faute, [les faisant correspondre] au nombre de trois cent quatre-vingt-dix jours, et tu devras porter la faute de la maison d’Israël. 6 Et tu devras les achever.

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

8 “ Et, vois : je mettrai bel et bien sur toi des cordes pour que tu ne puisses pas te tourner d’un côté sur l’autre, jusqu’à ce que tu aies achevé les jours de ton siège.

=== 40 ans de siège... prophète Jérémie,,,,, + 30 ans exil...

Durant ces 40 ans; Babylone nommait les roi et les rebelles étaient amené en exil..
.encore incontestable le siège de Jérusalem dura 40 ans..
Apres env 29 de ce siège,,, env 18000 furent emporté en exil...Ézéchiel 1;;

Auteur : Bertrand
Date : 29 déc.14, 02:15
Message : 11 ans plus tard; la destruction...567...

Auteur : agecanonix
Date : 29 déc.14, 03:22
Message :

Bertrand a écrit :Barnabé était un disciple de Jésus;;; apres une dispute avec Paul il parti pour Chypre.... ainsi les conciles romain ne purent "toucher a ces écrits;; C'était l'écrivain pour Jésus.Jésus... en 2012 je crois... son évangile fut découver en Turquie..en Araméen la langue de Jésus..

Désolé mais pour moi c'est la bible, toute le bible et rien que la bible.

Trop facile de nous retrouver des évangiles dans tous les coins.

Je te respecte mais dans ce cas cette discussion ne m'intéresse plus..

Auteur : marco ducercle
Date : 29 déc.14, 03:25
Message :

agecanonix a écrit : Trop facile de nous retrouver des évangiles dans tous les coins.

Comme je l'ai dit dans un autre sujet, si chacun vient avec ses propes livres, on ne s'en sort plus

Auteur : medico
Date : 29 déc.14, 03:32
Message : Retour au sujet svp

Auteur : Bertrand
Date : 01 janv.15, 01:49
Message : Agecanonix===Désolé mais pour moi c'est la bible, toute le bible et rien que la bible.

Trop facile de nous retrouver des évangiles dans tous les coins.

Je te respecte mais dans ce cas cette discussion ne m'intéresse plus..

le siège de 40 ans annoncé par Ézéchiel;;confirme que j'ai raison... comme d'Abitude et vous êtres trop orgueilleux pour reconnaitre vos erreursssss...

Auteur : Bertrand
Date : 01 janv.15, 01:51
Message : Méfiez vous du père du mensonge il est puissant...grand pouvoir sur les aveugles..

Auteur : Marmhonie
Date : 01 janv.15, 02:38
Message : Je pensais qu'historiquement la destruction de Jérusalem est reconnue officiellement entre 587 et 586 avant av. JC. Elle avait opposé l’armée néo-babylonienne à la ville de Jérusalem, capitale du royaume de Juda.
Qu'est-ce qui argumente la datation non officielle de 567 avant JC ?
Merci pour vos réponses par avance

Auteur : Bertrand
Date : 01 janv.15, 05:55
Message : *** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya l(((== 607 )))e fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de
607 - 40 ans de Jérémie;;; destruction 567... + 30 ans exil..537 libération...

Siège 40 ans==*** Rbi8 Ézékiel 4:1-3 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour. 3 Et quant à toi, procure-toi une poêle de fer et tu devras la mettre comme un mur de fer entre toi et la ville ; tu devras diriger ta face contre elle ; elle devra être en état de siège et tu devras l’assiéger.

*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

Auteur : Bertrand
Date : 02 janv.15, 02:58
Message : *** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi,

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem

22 + 18 = 40 de siège et prophète Jérémie... incontestable...607 Jérémie recoit la parole;;; 40 ans siège..607 - 40 = 567;;; 30 ans exil 537 retour

Auteur : medico
Date : 02 janv.15, 06:42
Message :

Marmhonie a écrit :Je pensais qu'historiquement la destruction de Jérusalem est reconnue officiellement entre 587 et 586 avant av. JC. Elle avait opposé l’armée néo-babylonienne à la ville de Jérusalem, capitale du royaume de Juda.
Qu'est-ce qui argumente la datation non officielle de 567 avant JC ?
Merci pour vos réponses par avance

bonjour tu peut me donner la date de la prise de Babylone et aussi la date du retour des juifs en terre promise?

Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 04:15
Message : 539 Cyrus prend Babylone historiquement reconnu...2 ans plus tard les juifs sont autorisé a retourner a Jérusalem.. 537... et Jérémie recu la parole 70 ans avant; en 607...tel qu'affirmé par Daniel...

Jérémie 25... & 52.... raporte tout....
Je ne peux même pas imaginer comment des gens puissent réfuter cette affirmation !!!!!
Pourquoi combattre ce qui est vrai ????????????????????????????????????????????????????

Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 04:19
Message : Jérémie recoit la parole;; 23 ans plus tard== première année de Nabocho...qui 18 ans plus tard détruit Jérusalem..
22 + 18 = 40 de Jérémie prophète...2 histoires confirment....

J'ai découvert beaucoup et votre forum est devenu un entrave a la vérité,,, honteux cette stratégie !!

Auteur : medico
Date : 03 janv.15, 04:27
Message :

Bertrand a écrit :539 Cyrus prend Babylone historiquement reconnu...2 ans plus tard les juifs sont autorisé a retourner a Jérusalem.. 537... et Jérémie recu la parole 70 ans avant; en 607...tel qu'affirmé par Daniel...

Jérémie 25... & 52.... raporte tout....
Je ne peux même pas imaginer comment des gens puissent réfuter cette affirmation !!!!!
Pourquoi combattre ce qui est vrai ????????????????????????????????????????????????????

donc tu rajoutes les 70 ans de captivité ça donne quoi comme date ?

Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 05:01
Message : 70 ans avant; en 607...tel qu'affirmé par Daniel...
Correction== 70 ans avant; en 537...tel qu'affirmé par Daniel...==Jérémie recoit la parole 607 exc...jusqu'a 567 dest.. Jérus..
40 ans...

Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 05:05
Message : 70 ans avant; en 607...tel qu'affirmé par Daniel...
Correction== 70 ans avant 537...tel qu'affirmé par Daniel...==Jérémie recoit la parole 607 exc...jusqu'a 567 dest.. Jérus..
40 ans...

Auteur : medico
Date : 03 janv.15, 05:27
Message : donc c'est pas pas 567 comme tu l'affirmes .
c'est bien le sujet et clos.

Auteur : Bertrand
Date : 03 janv.15, 11:22
Message : faut vraiment vouloir cacher la vérité ...

Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 08:16
Message : Ici, je ne te répondrais pas Agécanonix. ici, c'est une section enseignement, donc, je ne me permettrais pas de venir débattre ici. Nous avons un forum spécial pour cela.

Mais le sujet ici est -567, pas -517 ou -587...

Bon courage, mon frère en Christ, et paix parmi nous...

Auteur : agecanonix
Date : 01 févr.15, 08:23
Message :

Chrétien a écrit :Ici, je ne te répondrais pas Agécanonix. ici, c'est une section enseignement, donc, je ne me permettrais pas de venir débattre ici. Nous avons un forum spécial pour cela.

Mais le sujet ici est -567, pas -517 ou -587...

Bon courage, mon frère en Christ, et paix parmi nous...

C'est bien pour cela que je reste ici. De temps en temps j'irai signaler sur le forum que les explications sont ici.

Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 08:34
Message :

agecanonix a écrit :
C'est bien pour cela que je reste ici. De temps en temps j'irai signaler sur le forum que les explications sont ici.

Tu peux le faire et tu as le libre choix, pas de soucis, cela ne me dérange pas...

Moi, de mon côté, je vais encore faire plus de recherches... et les mentionner dans le forum débats chrétiens. tu pourras ainsi à loisir venir les visionner...

Auteur : agecanonix
Date : 01 févr.15, 10:59
Message : Je réponds ici dans le seul but de démontrer l'erreur de l'interprétation de certains qui expliquent que les 70 ans se sont achevés en -517.

Je soumets simplement les textes bibliques à votre analyse, faisant confiance à votre intelligence pour définir le vrai du faux.

Seule la bible est la référence absolue des témoins de Jéhovah et des chrétiens de tous les temps. Jésus citera Jérémie de nombreuses fois, validant la valeur de ce livre. Il citera également Daniel.

Or, je vais vous démontrer que l'argumentation adverse a besoin de dénaturer les textes pour leur trouver un sens bien compliqué.

Par exemple.

L'argumentaire adverse affirme que les 70 ans de Jérémie 25 ne s'appliquent pas aux autres nations.

Pourtant Jérémie 25 écrit : " ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans ".

Cette phrase n'est pas compliquée. Un sujet, un verbe et un complément. Vous pouvez prendre tous les traductions cathos, protestantes ou même juives de ce texte, le sens est toujours le même.

Pouvons nous y lire que les nations ne sont pas concernées par les 70 ans ?

Je vous laisse relire plusieurs fois, essayer de changer les mots de place, trouver un truc qui vous permettrait de comprendre autrement etc..

Alors ! peut-on, selon votre lecture, comme le font certains , affirmer que Jérémie n'affirmait pas que les nations étaient elles-aussi impactées par les 70 ans ? C'est impossible n'est ce pas ?

Mais poursuivons. Nous savons donc que les nations dont parle Jérémie serviront les rois de Babylone pendant 70 ans.

Quelle conséquence pour l'hypothèse attaquée ici . En fait, elle la démonte entièrement.

On nous affirme que les 70 ans se sont achevés en -520 ou -517 et que seul Juda était concerné.

Prenons donc le texte complet de Jérémie 25:11.
" Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans "

Lorsqu'il emploie l'expression "ce pays", de quelle nation parle Jérémie ici ?.

Jérémie 25:1 nous répond car il indique à qui s'adresse la prophétie . " La parole de Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda "

Ainsi le pays qui deviendra un lieu dévasté est Juda.

Que nous dit donc Jérémie 25:11. " Oui, tout ce pays (de Juda) deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans "

Nous observons donc que les 70 ans concernent Juda, mais aussi toutes les nations dont parle Jérémie.

Dans l'absolu, il serait même plus facile d'affirmer que les 70 ans ne concernent que les nations car c'est dans la phrase citant les nations que se trouve la référence au 70 ans.

Seulement Juda fait partie des nations en question.

En effet, de quelles nations parlent-ils ? Des nations d'alentour comme le confirme le verset 9 mais aussi de Juda qui en fait partie.

Lisez le verset 15-17. " Prends la coupe (...) et tu devras la faire boire à toutes les nations vers lesquelles je t'envoie. (...) Alors le pris la coupe (...) et je fis boire toutes les nations (...) c'est à dire Jérusalem et les villes de Juda (...) pharaon le roi d'Egypte...etc "

Les versets 17 à 26 nous renseignent plus précisément . Voici la liste : Juda, Egypte, Outs, Philistins, Edom, Moab, Ammôn, Tyr, Sidon, Dedan, Téma, Boue, les rois Arabes, Zimri, Elam, et Mèdes...

Ainsi, ces nations seront donc, selon Jérémie, soumises à Babylone pendant 70 ans et nous y trouvons aussi Juda.

Que se passe t'il, toujours selon Jérémie, à la fin des 70 ans ?

les versets 12 à 14 se montrent très précis.

" Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis. 13 Oui, je ferai venir sur ce pays toutes mes paroles que j’ai prononcées contre lui, c’est-à-dire tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé contre toutes les nations. 14 Car, eux aussi, des nations nombreuses et de grands rois les ont exploités comme serviteurs ; oui, je leur rendrai selon leur action et selon l’œuvre de leurs mains "

Ainsi, à la fin des 70 ans, Dieu s'en prend au roi de Babylone et au pays des chaldéens.

Que nous avance-t'on comme explication ?
Qu'à la fin des 70 ans, les nations citées au verset 11 ne sont pas concernées, que Babylone ne subit absolument rien, mais que seul le peuple de Juda reconstruit le temple de Jérusalem.

Vous semble t'il que ce soit ce que Jérémie écrivait lorsqu'il disait " lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation (...) contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis (...) je leur rendrai selon leur action et selon l’œuvre de leurs mains "

En d'autres termes, reconstruire le temple rend il la liberté, en -517, à une quinzaine de peuples, et cela constitue t'il pour Babylone un préjudice à la hauteur de la prophétie de Jérémie ?

Je vous laisse seuls juges mais comprenez que beaucoup de chrétiens d'hier et d'aujourd'hui ne peuvent se contenter d'une explication qui contredise à ce point les paroles de Jérémie.

En effet, il ne se passe absolument rien qui ressemble à un soucis pour Babylone et les chaldéens en -517 et rien qui s'apparente à une libération de captivité par Babylone pour les 16 peuples cités par Jérémie.

Revenons à cette liste de nations qui devaient servir les rois de Babylone pendant 70 ans. Nous y trouvons les Mèdes.

Un peu de chronologie .

Les Mèdes ont été soumis à Babylone pendant des décennies. Or, en -539, Darius le Mède fait tuer le dernier roi babylonien Belshatsar. Daniel 5:31.

Qui règne à partir de ce moment là. Un babylonien ou un Mède ?
Ne dit-on pas que l'empire babylonien a cessé en -539 pour être remplacé par l'empire médo-perse ?

Peut-on accréditer l'idée qu'en -539 il n'y a eu qu'un simple changement de roi et que les Mèdes ont continué de subir la servitude de l'empire babylonien comme ils l'a subissaient sous Nébucadnetsar ?

Ce serait comme affirmer que parce que Berlin est resté la capital de l'Allemagne de l'Est après la prise de la ville par les soviétiques, cela signifierait que le III Reich a continuer de diriger le pays.

En d'autres termes, quand 20 ans plus tard, Darius le Grand donne l'ordre de rebâtir le temple de Jérusalem, les Mèdes ne sont plus soumis depuis longtemps à la puissance babylonienne.
Or nous avons vu qu'ils faisaient partie des peuples qui seraient soumis, jusqu'à la fin des 70 ans, à Babylone.

Les 70 ans se sont donc bien achevés en -537.

Concernant Flavius Josephe.

Je cite cet historien de peuple juif vivant au premier siècle en rapport avec la bible. En effet, il nous donne l'interprétation que les juifs du premier siècle avaient de la prophétie de Jérémie.
Il s'agit donc d'un spécialiste du grec et de l'hébreu anciens et de la culture juive de l'époque. Il a donc toute sa place dans cette discussion sur la bible.. C'est comme citer une version de la bible de l'époque.

En effet; Flavius Josephe est un juif qui a été un militaire, un religieux et un homme politique en plus d'être un historien.
On peut lui reprocher quelques erreurs sur des sujets liés à d'autres peuples, mais affirmer qu'il s'est trompé à ce point sur son propre peuple, c'est imaginer que notre président de la république ignorerait à quoi correspond la date du 14 juillet.
Pour un juif du premier siècle, la déportation à Babylone est un événement aussi important et connu, que l'histoire de Moise.

Nous avons donc un historien juif et compétent qui affirme que sa lecture des textes saints indique que les juifs ont été déportés 70 ans à Babylone.

Le premier réflexe d'un amoureux de la vérité, qui n'aurait pas d'arrière pensée, serait de se dire que c'est quand même curieux de voir Josephe (il n'est pas le seul) affirmer au premier siècle que l'hypothèse de l'année -517 n'avait pas le cote à son époque.

Or vous remarquerez que la méthode est systématique. C'est toujours le texte ou l'auteur qui dérange qui devient suspect. On en conclut qu'il s'est trompé ou même que son secrétaire s'est trompé dans une addition. Et sur la base de quoi ? Mystère !!

Avons nous dit de notre côté une seule fois que Jérémie, Esdras, Daniel ou Zacharie se trompent ?

Quand bien même Josephe se serait trompé, ou que son secrétaire aurait mal posé une retenue, il n'empêche que même ainsi, l'hypothèse de -517 n'est toujours pas validé par lui.

En effet, il ne se trompe pas sur l'événement.

Imaginons qu'il ait écrit (à la place de 70 ans)
" La première année du règne de Cyrus,qui était la cinquantième depuis le jour où notre peuple avait dû quitter sa patrie pour Babylone, Dieu prit en pitié la captivité et le misérable sort de ces malheureux[2], suivant la prédiction qu'il leur avait faite par la bouche du prophète Jérémie[3] avant la destruction de leur ville, à savoir qu'après cinquante ans de servitude et de captivité qu'ils auraient supportés sous Nabuchodonosor et ses descendants, il les ramènerait dans leur patrie "

Il n'en demeure pas moins que Flavius Josephe affirme toujours clairement que la période prophétisée par Jérémie s'est achevée lorsque Cyrus a permis le retour de captivité des juifs, en -537.

Alors erreur ou pas, c'est toujours en -537 que s'est achevée la période prédite par Jérémie.

Et enfin, souvenez vous . La bible, rien que la bible. La prophétie est biblique, elle doit s'expliquer par la bible et non pas par les écrit d'un prêtre babylonien comme Bérose.. Ce serait un comble que la parole d'un prêtre d'un faux dieu ait plus de valeur pour un chrétien que celle d'un prophète reconnu par le fils de Dieu. A méditer..

Concernant Zacharie.

Il n'y a pas deux solutions. Soit Zacharie affirme que Jérémie se trompe, soit Zacharie dit autre chose que ce que lui fait dire l'hypothèse attaquée ici .

Dans le premier cas, nous affirmons que la bible se contredit.
Dans le second cas, Jérémie reste le livre que Jésus citait comme inspiré par Dieu .

Voici le texte: " Zacharie 1:12 : " Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans ? "

Voyons le mot grec rendu ici par "depuis". τοῦτο

Il s'agit d'un pronom démonstratif qui se traduit par CE, CET ou CES .
exemple Mat 24:14.
καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον Et il sera proclamé cet (τοῦτο) évangile.

Pour écrire "depuis" il faut le mot grec " ἕως "

Ainsi Zacharie peut aussi s'écrire " Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu t'es irrité ces soixante-dix ans (ou ces soixante-dix ans là ) ?

Dans ce cas, les 70 ans sont une période définie et reconnue comme un événement mémorable qui peut être achevé depuis longtemps.

Le fait que le verset biblique commence par l'expression "jusqu'à quand" ne permet pas d'affirmer que les 70 ans ne sont pas achevés.

Les 70 ans sont devenus pour les juifs religieux de l'époque une allusion directe à la prophétie de Jérémie. Ainsi, dire "ces 70 ans" c'était faire référence à la déportation achevée en -537.

Ainsi Zacharie dit simplement ceci. Nous avons déjà été puni pendant ces 70 ans où nous avons été déportés, et ça continue encore, jusqu'à quand va tu le permettre ?

Car rappelons que Zacharie connaissait la prophétie de Jérémie et qu'il savait combien de temps devait durer la déportation. Il n'avait donc pas à demander jusqu'à quand.

On ne demande pas à Dieu combien de temps vont durer 70 ans puisque la réponse est banalement ... 70 ans !!

Daniel, de son côté, illustre cette évidence. Il ne dit pas : jusqu'à quand ?
Il dit, j'ai lu Jérémie et j'ai compris que cela durerait 70 ans. Daniel 9:2.

Ce qui milite pour une action achevée et passée, c'est que Zacharie, deux ans plus tard, parle toujours de 70 ans alors que le temple n'était pas encore reconstruit et qu'il aurait donc du écrire 72 ans. Zacharie 7:5.

Du fait qu'il soit précédé du pronom démonstratif ces , les 70 ans deviennent un événement particulier dont l'évocation est synonyme de déportation.

Ainsi, Zacharie ne situe pas la fin des 70 ans en -517 ce qui contredirait Jérémie, Daniel et Esdras.

Or pour un chrétien témoin de Jéhovah, Dieu ne peut mentir, tout homme fut-il trouvé menteur !!!

Auteur : Bertrand
Date : 01 févr.15, 13:31
Message : Agecanonix===Du fait qu'il soit précédé du pronom démonstratif ces , les 70 ans deviennent un événement particulier dont l'évocation est synonyme de déportation.

Daniel====*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya ((( 607 )))le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

Yoshiya règna 31 ans,,,,== 18 ans sous son règne...

*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone

18 + 4 == 22... première de Nabu.....

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem

22 + 18 ==== 40 ans... 607 - 40 ===567 destruction et déportation.... 30 ans exil;;;; 537...
Esdras y revint=== Apo. Esdras;;;revint après 30 ans

le siège dura 40 ans;;;
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-2 ***

4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.== 40 ans... siège... de 607 a 567...+ 30 ans exil..

Auteur : Bertrand
Date : 03 févr.15, 03:12
Message : Ca semble difficile a avaler...pourtant simple et clair ... Les Théologiens ??????????????????????????

Auteur : Bertrand
Date : 03 févr.15, 03:16
Message : Apo Esdras;;; avant la libération===========CHAPITRE I.
1. La trentième année après la chute de notre ville, je me trouvais à Babylone (Bâbilon), moi Soutâèl, appelé Esdras (Ezrâ), et je fus troublé.[33] J'étais sur ma couche, le visage découvert,[34] et les pensées me venaient à l'esprit.
2. Car j'avais vu la ruine de Sion (S'ëyon) et la joie des habitants de Babylone.
3. Mon esprit fut fortement ébranlé et je commençai à adresser au Très-Haut des paroles terribles.
Esdras revint...

Auteur : Bertrand
Date : 15 févr.15, 12:20
Message : Daniel====*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya ((( 607 )))le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

Yoshiya règna 31 ans,,,,== 18 ans sous son règne...

*** Rbi8 Jérémie 25:1 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone

18 + 4 == 22... première de Nabu.....

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem

22 + 18 ==== 40 ans... 607 - 40 ===567 destruction et déportation.... 30 ans exil;;;; 537...
Esdras y revint=== Apo. Esdras;;;revint après 30 ans

le siège dura 40 ans;;;
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-2 ***
4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***
“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.== 40 ans... siège... de 607 a 567...+ 30 ans exil..

Cet infos est posté au college centlal de Brooklyn...leur franchise mis a l'épreuve.... on verra !!

Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 22:17
Message : c'est d'aprés cette ouvrage d'un pasteur.

" />

merci philippe de m'avoir permit de scanner ton livre.

Auteur : medico
Date : 18 févr.15, 18:52
Message : il ne faut pas sortir un seul verset sortie de son contexte pour confirmer vos dire .la bible est un tout et il faut tous regarder mêmes si cela ne va pas dans notre sens personnel.
regardez comment se sont déroulé les choses avec d'autres versets.

(2 Rois 25:7-12) 7 On tua les fils de Tsidqiya sous ses yeux, et il aveugla les yeux de Tsidqiya, après quoi il le lia avec des entraves de cuivre et l’amena à Babylone. 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 10 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour. 11 Et le reste du peuple, ceux qu’on avait laissés dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés du côté du roi de Babylone, ainsi que le reste de la foule, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil. 12 Mais des petites gens du pays, le chef de la garde personnelle en laissa une partie comme vignerons et comme travailleurs requis.
il bien question ici que le pays n'était pas complètement dévasté étant donné qu'il y avait encore des petites gens!
maintenant prenons la suite de cette invasion .
(2 Chroniques 36:17-21) 17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
c'est quand il emmena captif ceux qui étaient restés .savoir les petites gens.et seulement là que les 70 ans de captivité commence.

Auteur : Bertrand
Date : 19 févr.15, 02:40
Message : Les juifs libéré 537 incontestable```
Daniel====*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya ((( 607 )))le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

Même si Yoshiya fut un bon roi... a cause de leurs actions passé en 607 Dieu décida de les envoyer en retraite fermé...
Yoshiya régna 31 ans donc de 13=== 18 ans pour Jérémie...
4 ans plus tard .... Nabu.. Babylone devint roi...18 + 4 = 22
18 ans plus tard dans sa 19 ièm année; destruction de Jérusalem.... 22 + 18 = 40 ans Prédication de Jérémie... Siège de Jérusalem annoncé par Ézéchiel 4; 4...= 40 ans...
Arrête de patiner et ajustes -toi ....

le reste c'est de la gnose.
medico
Même si Jérusalem ne fut pas détruit tout de suite...Le roi de Babylone nommait les rois... pour payer le tribu...

Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 03:02
Message : IL ne faut pas confondre la prise de Jérusalem et sa déstruction car se son deux choses différentes.
(2 Rois 25:7-12) 7 On tua les fils de Tsidqiya sous ses yeux, et il aveugla les yeux de Tsidqiya, après quoi il le lia avec des entraves de cuivre et l’amena à Babylone. 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. 10 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent les murailles de Jérusalem, tout autour. 11 Et le reste du peuple, ceux qu’on avait laissés dans la ville, et les déserteurs qui étaient passés du côté du roi de Babylone, ainsi que le reste de la foule, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle les emmena en exil. 12 Mais des petites gens du pays, le chef de la garde personnelle en laissa une partie comme vignerons et comme travailleurs requis.
il bien question ici que le pays n'était pas complètement dévasté étant donné qu'il y avait encore des petites gens!
maintenant prenons la suite de cette invasion .
(2 Chroniques 36:17-21) 17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
c'est quand il emmena captif ceux qui étaient restés .savoir les petites gens.et seulement là que les 70 ans de captivité commence.

Auteur : Bertrand
Date : 19 févr.15, 21:34
Message : (2 Rois 25:7-12) 7 On tua les fils de Tsidqiya sous ses yeux, et il aveugla les yeux de Tsidqiya, après quoi il le lia avec des entraves de cuivre et l’amena à Babylone. 8 Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. 9 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu. et 40 ans de prophéte de Jérémie

Ceci mit fin a 40 ans de siège et de 40 ans de prophéte de Jérémie...***de 607 a 567....
607 ; La décision est prise.

Durant ce siège==le roi de Babylone nommait les Rois..
.bi8 2 Rois 24:1
24 Durant ses jours monta Neboukadnetsar le roi de Babylone, et Yehoïaqim devint alors son serviteur pendant trois ans.

Medico;; il n<y a pas de porte de sortie.. 567 irrefutable!!!!

Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 00:43
Message : Les 70 de la déportation commence quand il n'y a plus d'habitants dans le pays ét pas avant.

Auteur : Bertrand
Date : 20 févr.15, 02:17
Message : moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Vas tu aussi ostiner Daniel ^^^

ils auraient été 70 ans en exil et ils seraient tous revenu===donc a 80 90 ans...Esdras affirme 30 ans...retour==CHAPITRE I.
1. La trentième année après la chute de notre ville, je me trouvais à Babylone (Bâbilon), moi Soutâèl, appelé Esdras (Ezrâ), et je fus troublé.[33] J'étais sur ma couche, le visage découvert,[34] et les pensées me venaient à l'esprit.
2. Car j'avais vu la ruine de Sion (S'ëyon) et la joie des habitants de Babylone.

De retour 80-90 ans 1500 kilo mètres a pieds ?????
*** Rbi8 Ezra 1:1-2 ***

1 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [sortie] de la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire :

2 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse
*** Rbi8 Ezra 2:1-35 ***

2 Et voici les fils du district administratif qui montèrent de la captivité des exilés que Neboukadnetsar le roi de Babylone avait emmenés en exil à Babylone et qui plus tard retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville ; 2 ceux qui arrivèrent avec Zorobabel, Yéshoua, Nehémia, Seraïa, Réélaïa, Mordekaï, Bilshân, Mispar, Bigvaï, Rehoum, Baana.

Nombre des hommes du peuple d’Israël : 3 les fils de Parosh : deux mille cent soixante-douze ; 4 les fils de Shephatia : trois cent soixante-douze ; 5 les fils d’Arah : sept cent soixante-quinze ; 6 les fils de Pahath-Moab, des fils de Yéshoua [et] Yoab : deux mille huit cent douze ; 7 les fils d’Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 8 les fils de Zattou : neuf cent quarante-cinq ; 9 les fils de Zakkaï : sept cent soixante ; 10 les fils de Bani : six cent quarante-deux ; 11 les fils de Bébaï : six cent vingt-trois ; 12 les fils d’Azgad : mille deux cent vingt-deux ; 13 les fils d’Adoniqam : six cent soixante-six ; 14 les fils de Bigvaï : deux mille cinquante-six ; 15 les fils d’Adîn : quatre cent cinquante-quatre ; 16 les fils d’Ater, de Hizqiya : quatre-vingt-dix-huit ; 17 les fils de Bétsaï : trois cent vingt-trois ; 18 les fils de Yora : cent douze ; 19 les fils de Hashoum : deux cent vingt-trois ; 20 les fils de Guibbar : quatre-vingt-quinze ; 21 les fils de Bethléhem : cent vingt-trois ; 22 les hommes de Netopha : cinquante-six ; 23 les hommes d’Anathoth : cent vingt-huit ; 24 les fils d’Azmaveth : quarante-deux ; 25 les fils de Qiriath-Yéarim, Kephira et Bééroth : sept cent quarante-trois ; 26 les fils de Rama et Guéba : six cent vingt et un ; 27 les hommes de Mikmas : cent vingt-deux ; 28 les hommes de Béthel et Aï : deux cent vingt-trois ; 29 les fils de Nebo : cinquante-deux ; 30 les fils de Magbish : cent cinquante-six ; 31 les fils de l’autre Élam : mille deux cent cinquante-quatre ; 32 les fils de Harim : trois cent vingt ; 33 les fils de Lod, Hadid et Ono : sept cent vingt-cinq ; 34 les fils de Jéricho : trois cent quarante-cinq ; 35 les fils de Senaa : trois mille six cent trente.

Tous de 80 -90 ans ????? !!!1500 kilom a pieds...????== exil= 30 ans... bien que quelques-uns furent emporté en peu avant...

Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 08:53
Message : Sale il parle des 70 ans
Il ont commencé quand?

Auteur : Bertrand
Date : 21 févr.15, 10:29
Message : En 607 Jérémie recu la parole;;;la décision de Jéhovah le dieu d'Israel était prise...Le pouvoir royal donné aux Nations pour 2520 ans...
destruction de Jérusalem 567.... le C.C. ne se prononce pas ????? Difficile a avaler ???

Auteur : Bertrand
Date : 18 mars15, 03:23
Message : 607 ou 587.. il semble que toutes les religions; historiens.. Archéologues acceptèrent ces dates pour la destruction de Jérusalem.
depuis des siècles;;;;
Voila que moi ;; seul; sans religion ! J'arrive avec 567;; avec preuves claires et incontestables...
Pour les guides; difficile a accepter !!!L'humilité mis a l'épreuve !!!. Comme dit la prophétie;;; Les Étoiles tombent...
Jésus dit; Comme ont été les jours de Noé===

Le reste c'est du hors sujet.
medico

Auteur : Bertrand
Date : 20 mars15, 01:15
Message : les religions se sont tous trompé;;; C'était donc tous du copié-collé...

Auteur : Bertrand
Date : 28 mars15, 01:05
Message : Le C.C...... MMMMrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....mmmrrrrrrrrrrr...mmmrrrrrrrrr....mmmmmrrrrrrrr... ?????

Auteur : Bertrand
Date : 02 avr.15, 08:08
Message : Avez-vous encore confiance ????

Auteur : Bertrand
Date : 08 avr.15, 05:27
Message : le berger qui se sauve n'est pas proprio ..

Auteur : Bertrand
Date : 10 avr.15, 02:48
Message : *** Rbi8 Jean 10:11-15 ***

11 Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis. 12 Le salarié, qui n’est pas berger et à qui les brebis n’appartiennent pas en propre, voit venir le loup et abandonne les brebis et s’enfuit — et le loup les enlève et les disperse — 13 parce que c’est un salarié et qu’il ne se soucie pas des brebis. 14 Je suis l’excellent berger, et je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père

Auteur : Bertrand
Date : 12 mai15, 01:06
Message : Maintenant réouvert,,, Reconnaitront-ils la véritable histoire ????????????

Auteur : Bertrand
Date : 14 mai15, 00:12
Message : 567;;; Ajusteront-ils leurs boussoles...

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 03:51
Message : Et on ajoute 1260, on est en quelle année? qui a emergé et a maitrisé la connaissance?

LE MESSAGER

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:17
Message :

Soultan a écrit :Et on ajoute 1260, on est en quelle année? qui a emergé et a maitrisé la connaissance?

LE MESSAGER

C'est qui le messager ?

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 05:20
Message :

résident temporaire a écrit : C'est qui le messager ?

De la prophetie des 1260 jours d'année, fais le calcul, qui a vecu à l'époque du résultat trouvé?

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:24
Message : tu ne réponds pas à la question : "qui est le messager" ?

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 05:25
Message :

résident temporaire a écrit :tu ne réponds pas à la question : "qui est le messager" ?

Celui pour lequel les secrets sont si clairs, celui pour lequel tout a été crée

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:31
Message :

Soultan a écrit : Celui pour lequel les secrets sont si clairs, celui pour lequel tout a été crée

donc tu parles de celui dont on peut dire qu'il est digne naturellement des louanges ) parce que si rien de ce qui fut fait est secret et par là de rien de ce qui fut fait est obscur c'est parce qu'il a simplement participé à tout ce qui fut fait dans tout ce qui est bon; voilà pourquoi il 'n'y a rien de secret pour lui et que ce qui fut fait est clair pour tout ce qui a été crée par son entremise...CQFD

A+

ps : il n'empêche pas moins que celui-là va rendre une louange à Celui qui lui est supérieur tant sur la terre (une évidence) qu'au Ciel.

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 05:34
Message : Les autres avant lui l'ont eu en vision et ont parlé, LE SAINT qui viendra de pharan
l'ELU placé parmi le peuple le plus tordu, celui qui a irrité dieu, pour les corriger et témoigner contre eux, le dessein de dieu a été de le cacher laba, le temps que viendera son temps
et vous continuez à le bannir

ne comprenant pas qu'il a opéré la vraie ouverture à l'universalité

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:38
Message : Soutan, l'Ecriture dit que c'est des juifs que devait sortir celui qui est attendu..

A+

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 05:41
Message :

résident temporaire a écrit :Soutan, l'Ecriture dit que c'est des juifs que devait sortir celui qui est attendu..

Ou est écrit que c'est des juifs, mais il est dit de leurs frère (Ishmael) qui portait le monde en lui

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:44
Message :

Soultan a écrit : Ou est écrit que c'est des juifs, mais il est dit de leurs frère (Ishmael) qui portait le monde en lui

"le salut vient des juifs" c'est quand même la parole de Jésus et parole conforme à l'historicité de l'existence d'Israël et de l'alliance... libre à toi de raconter autre chose (dont tu peux être parfaitement convaincu je le comprends ...)

A+

Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 05:47
Message :

résident temporaire a écrit : "le salut vient des juifs" c'est quand même la parole de Jésus et parole conforme à l'historicité de l'existence d'Israël et de l'alliance... libre à toi de raconter autre chose (dont tu peux être parfaitement convaincu je le comprends ...) A+

Eux n'ont pas donné les fruits alors Jesus leurs a dit
Le royaume vous sera retiré et donné à un autre peuple et qui en donnera les fruits
et qui est l'autre peuple qui a le El en son nom si ce n'est oncle IsmaEl (celui que dieu écoute)

Auteur : résident temporaire
Date : 14 mai15, 05:51
Message :

Soultan a écrit : Eux n'ont pas donné les fruits alors Jesus leurs a dit
Le royaume vous sera retiré et donné à un autre peuple et qui en donnera les fruits

là je suis d'accord avec toi mais tu sembles oublier que celaaurait dû se faire par une nouvelle alliance s ur une autre base avec Israël, c'est pourquoi on parle aussi de l'Israël de Dieu; et non de 'L'Ismaël de Dieu. dsl.

Soultan, bien que Dieu ait divisé les langues et par là il en résultat 70 nations qui devinrent les nations du monde, il ne fut que le Père d'une seule nation dont il a dit 'il est mon premier-né" or si il a dit il est mon premier-né c'est aussi qu'il a dit qu'il était son père, tant en tant que celui qui va lui donner la forme mais aussi celui qui a décidé de l'éduquer, de la discipliner en tant que nation..peux-tu un seul instant penser que le TOUT PUISSANT puisse échouer dans sa parole ou son action ?

A+

Auteur : Bertrand
Date : 14 mai15, 13:55
Message : Jésus rejetta la classe du Sanhédrin etc et il se choisi 12 disciples Juifs a cause de la promesse et finalement des gens de toutes Nations feront parti de cette classe séleste...==*** Rbi8 Révélation 14:3 ***

3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

mais la bénédiction de premier né donné a Joseph et Éphraim== L'éritage terrestre !!!
*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.

*** Rbi8 1 Chroniques 5:1-2 ***

5 Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël — car il était le premier-né ; mais, parce qu’il avait profané la couche de son père, son droit de premier-né fut donné aux fils de Joseph le fils d’Israël, de sorte qu’il ne devait pas être enregistré généalogiquement pour le droit de premier-né. 2 Car Juda l’emporta parmi ses frères ; et celui [choisi] pour guide [sortit] de lui, mais le droit de premier-né était à Joseph
Joseph... Éphraim... Josué... Jéroboam====*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***

31 Puis il dit à Yarobam :

“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël

Israel;; peuple de Dieu !!!disparu en 700 av. en assyrie...réapparaitra;;; le lion d'Asie ;;;*** Rbi8 Révélation 2:24-28 ***

. 25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.

Auteur : Bertrand
Date : 31 mai15, 17:41
Message : 607 règne des rois
Daniel 9:2 ***
livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
607 a 537
1 Les paroles de Jérémie le fils de Hilqia, l’un des prêtres qui étaient à Anathoth, dans le pays de Benjamin ; 2 à qui vint la parole de Jéhovah, aux jours de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, dans la treizième année de son règne. 607 Et elle vint encore [à lui] aux jours de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Tsidqiya le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à ce que Jérusalem parte en exil, au cinquième mois.
2 Rois 22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem
31 – 13= 18 = 607 – 18=L’an. 589
Jérémie 25:1-2 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
36 Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem.=== 4 + 7==11 ans…
589 – 4 = 585… =((( 1 ièr de Nabuchodonozor 585 – 18===567))))
585 – 7= 578…fin du règne de Yehoiakim
2 Rois 24:18-20 ***
18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Hamoutal la fille de Yirmeya de Libna. 19 Il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, selon tout ce qu’avait fait Yehoïaqim. 20 Car, à cause de la colère de Jéhovah, cela arriva à Jérusalem et dans Juda, jusqu’à ce qu’il les ait rejetés hors de sa vue. Et Tsidqiya se rebella alors contre le roi de Babylone.
578 - 11= 567 destruction…La 19 ièm du roi de Babylone…

Auteur : Philadelphia
Date : 19 juin15, 02:32
Message : Je me suis dit: "Tiens, si je jetais un coup d'oeil à cette discussion relative à la chronologie ?".

Je me lance donc dans la lecture du message d'introduction, jusqu'au moment où je vois:

Bertrand a écrit : 607 - 22 = 575 - 18= 567 destruction de Jérusalem

Comment quelqu'un peut-il estimer pouvoir donner des leçons de chronologie aux autres, alors qu'il n'est même pas capable de faire une soustraction ?
607-22 ça ne fait pas 575, mais 585.
Et 575-18 ça ne fait pas 567 mais 557.

J'avoue que ça ne m'a pas tellement donné envie de lire la suite...

Auteur : medico
Date : 19 juin15, 06:33
Message : Mais plus personne ne lis les interventions de se monsieur.

Auteur : Philadelphia
Date : 19 juin15, 10:22
Message :

medico a écrit :Mais plus personne ne lis les interventions de se monsieur.

Ah.. et bien ça me semble justifié.

Auteur : Bertrand
Date : 20 juin15, 13:44
Message : Comment quelqu'un peut-il estimer pouvoir donner des leçons de chronologie aux autres, alors qu'il n'est même pas capable de faire une soustraction ?
607-22 ça ne fait pas 575, mais 585.=== ****** Rbi8 Jérémie 25:1 ***n la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone

Et 575-18 ça ne fait pas 567 mais 557.

J'avoue que ça ne m'a pas tellement donné envie de lire la suite...

607 - 22= 585 -18= 567

*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***

12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem

C'était une erreur de frappe;;;
607 - 40 = 567```
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem

Refuser cette enseignement. C'est cacher la vérité.. C'est honteux...

Auteur : Philadelphia
Date : 20 juin15, 20:31
Message :

Bertrand a écrit : C'était une erreur de frappe;;;
607 - 40 = 567```

Ok, c'est bien de savoir reconnaître ses erreurs.

Auteur : Bertrand
Date : 20 juin15, 22:24
Message : medico a écrit:
Mais plus personne ne lis les interventions de se monsieur.

Médico; Sachant que c'est véridique.. et que les TJ + C.C....fond la sourd oreille... C'est diabolique...
Égarer les petits ?????????????
*** Rbi8 Matthieu 13:24-30 ***

“ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les esclaves du maître de maison se sont donc avancés et lui ont dit : ‘ Maître, n’as-tu pas semé de la belle semence dans ton champ ? Comment se fait-il donc qu’il s’y trouve de la mauvaise herbe ? ’ 28 Il leur a dit : ‘ Un ennemi, un homme, a fait cela. ’ Ils lui ont dit : ‘ Veux-tu donc que nous sortions la ramasser ? ’ 29 Il a dit : ‘ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin

posté==Message Sujet: la destruction de Jérusalem en 567 av.ère.

Message Titre du message: Re: la destruction de Jérusalem en 567 av.ère.

Message Ecrit le Ven Déc 26, 2014 11:05 pm

Jérémie recu la parole en 607... prophète pendant 40 ans= 567...destruction...
Nabuch... roi 585... détruit Jérusalem 18 ans plus tard;;585 - 18====567...

30 ans d'exil 537...
contester ca ;C'est rêver,,

Moi même je ne comprends pas l'erreur de 575 au lieu de 585 ????????

Message Sujet: la destruction de Jérusalem en 567 av.ère.

Message Titre du message: Re: la destruction de Jérusalem en 567 av.ère.

Message Ecrit le Jeu Déc 25, 2014 10:59 pm

607 Jérémie est choisi prophète;;;pour 40 ans..jusqu'en 567 la destruction...de Jérusalem...
607;; a la 23 ièm année de prédication...= 1 er année de Nabucho...585.
585;;; a la 19 ièm année destruction de Jérusalem==585 - 18 = 567....
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
dossier dans mon ordi===
Chronologie des rois 607
Daniel 9:1-2 ***
L’ an 537…. Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans. == 607
------------------------------------
2 Rois 22:1
L’an 620..Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem; À ; 589
-----------------------------------
Jérémie 25:3
L’an 607 ….“ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté..585
------------------------------
Jérémie 25:1
L’an.585 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone
--------------------------------
Jérémie 52:12
567 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et toute grande maison, il la brûla par le feu…..
Destruction de Jérusalem 567 av.ère…

?? Curieux sur le forum juif ou j'ai mis cet enseignement;;;Il n'y a pas d'erreur ?????
forum juif
Destruction de Jérusalem 607---587---567 ;
L’an 537; Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, à savoir soixante-dix ans. 537 + 70 = 607 av .ère.
---------------------------------------------------------------------------------
Jérémie 25; 3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté
Notes;; 2 Rois 22:1 *** Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, ;et pendant ; trente et un ans il régna àJérusalem; Jérémie; 13 ans Parole…. 607
31 -13= - 18 ans 607 – 18 = 589
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim ((( 4 ) le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
589 – 4 =- 585.; Yehoïaqim commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem… dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 585
585 – 7 = 578

2 Rois 24:18 ***
.. 18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner , et pendant onze ans il régna à Jérusalem.
578 – 11= 567…. destruction…

Généralement= copier-coller........
-------------------------------------
forum;; dialogue œcuménique
Message Sujet: TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

Message Titre du message: Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

Message Ecrit le Mar Mar 24, 2015 7:55 pm

libération 537..
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya ((((( 607 ))))))le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.

22 ans plus tard((((585 ))))===*** Rbi8 Jérémie 25:1 *==La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone

18 ans plus tard====(((((567))))))= *** Rbi8 Jérémie 52:12 *** Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem

Après 40 ans de siège==607 a 567.....==*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 *** Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

Jérémie recue la parole 607
Destruction de Jérusalem 567=== sans erreur ???
lettre posté déc.2014
Bonjour ; 2015-01-27
Voici un point discuté sur forum religion… religion du monde,,,
Concernant la destruction de Jérusalem…
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans….
*** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya=== 607 av.. le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
Yoshiya=== 31 ans de règne…Jérémie depuis la 13 ièm=== 18 ans +-
Plus 4 ans de Yehoiakim=== 22 ans..
Première du roi de Babylone !!!!===585 +-
*** Rbi8 Jérémie 52:12-14 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et toute grande maison, il la brûla par le feu. 14 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent toutes les murailles de Jérusalem, tout autour.
585 – 18= 567 destruction de Jérusalem après 40 ans de siège et d’avertissement de Jérémie===

*** Rbi8 Ézékiel 4:1-3 ***

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juin15, 02:49
Message : Mince, je me suis trompé en cliquant, ici c'est l'enseignement de Bertrand, j'ai cru que j'étais dans celui des TJ

Auteur : Mormon
Date : 21 juin15, 03:41
Message :

Kerridween a écrit :Mince, je me suis trompé en cliquant, ici c'est l'enseignement de Bertrand, j'ai cru que j'étais dans celui des TJ

ça toujours été comme cela dans cette section. Fréquentation oblige.

Auteur : Philadelphia
Date : 21 juin15, 09:50
Message : Il y a des choses intéressantes, je trouve. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Auteur : kaboo
Date : 22 juin15, 08:17
Message : Bonjour à tous.

Ce sujet ne concerne pas spécifiquement l'enseignement TJ. Il s'agit ici de chronologie biblique.
Du fait que des membres de toutes confessions soient intervenues sur ce sujet,
je le déplace vers : Dialogue oecuménique

Débats Chrétiens.

Cordialement.
kaboo.

Auteur : Bertrand
Date : 22 juin15, 12:10
Message : Destruction de Jérusalem; 567av.
Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

L'an 620
2 Rois 22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem.

L'an..607
Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

589
2 Rois 23:31 ***
31 Yehoahaz était âgé de vingt-trois ans quand il commença à régner, et pendant trois mois il régna à Jérusalem.
L'an..589
2 Rois 23:36 ***
36 Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem.

L'an 585
Jérémie 25:1 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone

578…
2 Rois 24:12 ***
12 Finalement Yehoïakîn le roi de Juda sortit vers le roi de Babylone, lui et sa mère, ainsi que ses serviteurs, ses princes et les fonctionnaires de sa cour ; ainsi le roi de Babylone le prit dans la huitième année de son règne.
L'an;578
2 Rois 24:18 ***
18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem.

L'an; 567
Jérémie 52:12-14 ***
la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et toute grande maison, il la brûla par le feu. 14 Et toutes les forces militaires des Chaldéens, qui étaient avec le chef de la garde personnelle, abattirent toutes les murailles de Jérusalem, tout autour. Mort du roi !!! 30 ans d’exil…
L'an 567; fin di siège;;de 40 ans==
*** Rbi8 Ézékiel 4:6-7 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem

L'an 537;; fin de 30 ans d''exil a Babylone..
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