Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 févr.15, 06:48 Message : Bonjour, peut-on être chrétien si on ne croit pas en la divinité de Jésus ? Perso je crois en Dieu le père, YHWH.. Mais je ne crois pas que Jésus soit Dieu...
Merci
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 févr.15, 06:54 Message : Le minimum pour être chrétien : 1 - Croire en Dieu et en son fils unique, Jésus.
2 - Croire que le Christ a été tué et qu'il a été ressuscité.
3 - Suivre les commandements du Christ.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 févr.15, 07:19 Message : Donc c'est possible merci à toi
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 févr.15, 07:24 Message : La question doit se poser autrement, si on dit que Jésus est Dieu, est-on chrétien ?
On peut penser que c'est un vrai problème de foi, car ces théories vident le sens des mots et mettent de la confusion.
Auteur : indian Date : 12 févr.15, 07:35 Message :
deTox a écrit :Donc c'est possible merci à toi
@Detox, merci pour la bine simple question , plein de sens...
@CDL... merci pour la réponse plein de sens...
Donc...Ainsi soit-il...
Soyons donc, toi, deTox et moi David: Chrétien aussi
... commençons par nous deux... on verra la suite
Dieu c'était déjà réglé dans mon ''esprit... j'y crois... bien trop de preuves dans les ''paradoxes'' de la Vie...
Bien trop ''hot'... pour être ''humain'' tout ca... on est bien trop con pour ca Check.
C'est vrai que Jésus... il n'y en a pas deux comme Lui... Unique... Check.
Jésus mort!!! Nous mourrons tous, seule vérité absolue. Check.
Jesus ressuscité... quand il s'est tournée vers Dieu et a fait comprendre à l'humanité que le don de sa Vie terrestres pour les autres... Quand il a été ''glorifié''... il est ertainemtn vécu une ''renaissance'' , une ''réincarnation'', un ''sortie de son ombre pour revoir la Lumière de son Père', Dieu.... sa mort...le plus grand exemple de don de soi... WOW!!! Check
Suivre les commandements de Dieu, de Jésus du Christ son Fils...... Aimer vous les uns les autres. Aimer votre prochain comme vous même. Pardonner.
Chaque humain devrai suivre ses belles leçons ''humaines...divinement humaine. Check
Chrétien Check.
Si ca c'est le minimum... le maximum c'est quoi par contre???
Rester ouvert d'esprit? Refuser les dogmes?
David, le chrétien check.
Mais le Baha'i Check.aussi
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 févr.15, 20:15 Message : Et puis-je être chrétien si je ne crois pas que Jésus soit le fils de Dieu?? Je crois simplement qu'il est le Messi, un prophete
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 févr.15, 23:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :La question doit se poser autrement, si on dit que Jésus est Dieu, est-on chrétien ?
Bien sûr, sinon les Evangiles ne seraient pas chrétiens.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 févr.15, 03:11 Message : La vérité c'est que la trinité est 1/3 chrétien.
Car seul le père est Dieu, donc ils ont raison 1 fois sur 3, c'est mieux que rien...
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Éphésiens 4.6 : un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 03:31 Message : Dans les Evangiles, Jésus est Dieu.
Si cela te déplaît, écris-en un autre.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 févr.15, 03:41 Message : Donc mes citations sont fausses pour toi, je comprend que tu sois athée...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 03:53 Message : Il vaut mieux être un athée instruit de la Bible qu'un ignorant s'en réclamant.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 févr.15, 04:19 Message : Tu vois bien que Dieu résiste aux orgueilleux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 04:25 Message :Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
Job 38.3
Pourquoi les disciples suivent-il Jésus au début de Marc ?
1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 févr.15, 05:01 Message : Je suis trop humble pour te répondre, demande à un grand érudit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 05:20 Message :
L'érudit, c'est moi.
Les disciples suivent Jésus parce qu'il est Dieu.
Auteur : Luxus Date : 13 févr.15, 09:42 Message :
Saint Glinglin a écrit :
L'érudit, c'est moi.
Les disciples suivent Jésus parce qu'il est Dieu.
Je pensais que c'était parce qu'il était le Messie.
Auteur : J'm'interroge Date : 13 févr.15, 09:57 Message :
Coeur de Loi a écrit :1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Comment se dit "Seigneur" en grec? Le sais-tu?
Et quel mot grec désigne Dieu dans les Écritures néotestamentaires? Le sais-tu?
Coeur de Loi a écrit :Éphésiens 4.6 : un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Il n'y a qu'un seul 'Dieu et Père', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Fils', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Saint-Esprit'.
=> C'est une des formulations possibles de la doctrine de la Trinité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 10:05 Message :
Luxus a écrit :Je pensais que c'était parce qu'il était le Messie.
Je veux bien mais où est-il écrit dans l'AT que l'on doit suivre le Messie à son appel ?
Auteur : Jean Moulin Date : 13 févr.15, 13:10 Message :
J'm'interroge a écrit :Comment se dit "Seigneur" en grec?
Ben, en grec ça se dit kurios.
J'm'interroge a écrit :Et quel mot grec désigne Dieu dans les Écritures néotestamentaires?
Oui, c'est théos. Dieu est aussi parfois désigné par son nom hébreu (yhwh) dans le NT comme dans la Septante.
J'm'interroge a écrit :Il n'y a qu'un seul 'Dieu et Père', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Fils', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Saint-Esprit'.
Là, tu contredis les Ecritures.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 14:11 Message :
Jean Moulin a écrit :Dieu est aussi parfois désigné par son nom hébreu (yhwh) dans le NT
Négatif.
Auteur : Luxus Date : 13 févr.15, 14:18 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Je veux bien mais où est-il écrit dans l'AT que l'on doit suivre le Messie à son appel ?
Dans la mesure où les juifs attendaient le Messie, il est logique qu'ils le suivent quand ils le reconnaissent !
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.15, 14:26 Message : Ben voyons !
- Salut, les mecs ! Je suis le Messie. Lâchez tout ce que vous faites et venez.
- Youpiiii !
Je n'y crois pas une minute...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 févr.15, 19:59 Message : Et puis-je être chrétien si je ne crois pas que Jésus soit le fils de Dieu?? Je crois simplement qu'il est le Messi, un prophete
Auteur : J'm'interroge Date : 13 févr.15, 23:23 Message :
J'm'interroge a écrit :Et quel mot grec désigne Dieu dans les Écritures néotestamentaires?
Jean Moulin a écrit :Oui, c'est théos. Dieu est aussi parfois désigné par son nom hébreu (yhwh) dans le NT comme dans la Septante.
J'ai bien dit: "désigne" et non pas "signifie".
Le tétragramme n'apparaît pas dans le NT.
=> Là où les TJs y lisent "Jéhovah", dans les originaux grecs c'est bien le mot kurios que l'on lit.
J'm'interroge a écrit :Il n'y a qu'un seul 'Dieu et Père', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Fils', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Saint-Esprit'.
Jean Moulin a écrit :Là, tu contredis les Ecritures.
À quel endroit? Sois plus précis s'il te plait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.15, 01:06 Message :
deTox a écrit :Et puis-je être chrétien si je ne crois pas que Jésus soit le fils de Dieu?? Je crois simplement qu'il est le Messi, un prophete
Négatif. Là, tu es Juif dissident.
Auteur : Jean Moulin Date : 14 févr.15, 03:19 Message :
J'm'interroge a écrit : "J'm'interroge" a dit : Et quel mot grec désigne Dieu dans les Écritures néotestamentaires? "Jean Moulin" a dit : Oui, c'est théos. Dieu est aussi parfois désigné par son nom hébreu (yhwh) dans le NT comme dans la Septante.
J'ai bien dit: "désigne" et non pas "signifie".
Moi aussi. En grec, et en maints endroits, Dieu est désigné par le mot théos.
J'm'interroge a écrit :Le tétragramme n'apparaît pas dans le NT.
=> Là où les TJs y lisent "Jéhovah", dans les originaux grecs c'est bien le mot kurios que l'on lit.
Mais il n'en était forcément pas de même dans les originaux, ni dans les toutes premières copies, particulièrement dans l'évangile en hébreu de Matthieu, particulièrement lorsqu'il citait le Psaume 110 (22:44). D'ailleurs, d'autres tradusteurs que les tj ne s'y sont pas trompés.
J'm'interroge a écrit : "J'm'interroge" a dit : Il n'y a qu'un seul 'Dieu et Père', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Fils', comme il n'y a qu'un seul 'Dieu et Saint-Esprit'. "Jean Moulin" a dit : Là, tu contredis les Ecritures.
À quel endroit? Sois plus précis s'il te plait.
En disant qu'il n'y a qu'un Dieu et fils et un Dieu saint esprit, car il n'y a pas de Dieu fils et l'expression saint esprit se rapporte au moyen par lequel Dieu agit, et pas à sa personne.
Auteur : Giova Date : 14 févr.15, 09:38 Message : Ou vois tu que jesus c'est Dieu ? C'est illogique !
Quel sorte de bible as tu, ha ha
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.15, 09:47 Message : Une Bible où l'on voit Jésus calmer la tempête, sans doute...
Auteur : philippe83 Date : 14 févr.15, 10:24 Message : mais aussi ou des hommes comme les prophète Elie et Elisha ressuscitent des morts...1 Roiset 2 Rois... sont-ils pour autant Dieu? Sont-ils pour autant Jésus?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.15, 10:57 Message : Mais cela pose un problème : comment Jésus peut-il être le premier-né d'entre les morts s'il y a eu des ressuscités avant lui ?
Auteur : Luxus Date : 14 févr.15, 11:34 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais cela pose un problème : comment Jésus peut-il être le premier-né d'entre les morts s'il y a eu des ressuscités avant lui ?
Jésus est le " premier-né d'entre les morts " car c'est le premier humain à avoir été ressuscité pour la vie spirituelle immortelle.
Auteur : J'm'interroge Date : 14 févr.15, 12:14 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais cela pose un problème : comment Jésus peut-il être le premier-né d'entre les morts s'il y a eu des ressuscités avant lui ?
Luxus a écrit :Jésus est le " premier-né d'entre les morts " car c'est le premier humain à avoir été ressuscité pour la vie spirituelle immortelle.
Oui, les résurrections antérieures n'étaient que des régénérations miraculeuses de corps, autrement dit ce que l'on pourrait considérer en un sens comme des réanimations d'un type spécial.
_________
Jean Moulin a écrit :Moi aussi. En grec, et en maints endroits, Dieu est désigné par le mot théos.
Certes, mais aussi par le mot "kurios".
J'm'interroge a écrit :Le tétragramme n'apparaît pas dans le NT.
=> Là où les TJs y lisent "Jéhovah", dans les originaux grecs c'est bien le mot kurios que l'on lit.
Jean Moulin a écrit :Mais il n'en était forcément pas de même dans les originaux, ni dans les toutes premières copies, particulièrement dans l'évangile en hébreu de Matthieu, particulièrement lorsqu'il citait le Psaume 110 (22:44). D'ailleurs, d'autres tradusteurs que les tj ne s'y sont pas trompés.
Non, ce que tu dis là ne repose sur rien. Cette question a déjà été débattue sur ce forum.
Jean Moulin a écrit :En disant qu'il n'y a qu'un 'Dieu et Fils' et un 'Dieu etSaint-Esprit', car il n'y a pas de 'Dieu etFils'....
Ce que je te répondais là c'était pour te montrer qu'1 Corinthiens 8: 6, n'est pas incompatible avec la doctrine de la Trinité.
En enlevant la virgule qui n'existe as dans les originaux grecs: "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul 'Dieu le Père', de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul 'Seigneur Jésus-Christ',par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."
Mais qu'est-ce qui te fait dire qu'il n'y a pas de 'Dieu et Fils'....? Tu aurais quelques citations à proposer?
Jean Moulin a écrit :...et l'expression saint esprit se rapporte au moyen par lequel Dieu agit, et pas à sa personne.
Quelques citations pour appuyer ce que tu dis au sujet du Saint Esprit?
Auteur : prisca Date : 11 août17, 22:38 Message : La Trinité est un concept théorique que des hommes ont créé pour s'expliquer le mystère Christique.
Qui est Jésus ?
Qui est le Saint Esprit ?
"19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,"
Les Apôtres ont eu pour mission de baptiser, et c'est cela qu'il faut retenir, et pour que les gens puissent accepter le baptême, il faut leur parler.
Il faut leur parler qu'ils SONT FILS et qu'ils accepteront le baptême au NOM DU PERE, et ils l'accepteront comme Jésus a accepté le baptême, donc ils l'accepteront AU NOM DU FILS et parce qu'ils accueilleront le SAINT ESPRIT.
Donc il s'agit là de STATUTS :
1/ Statut de DIEU qui est PERE
2/ Statut de JESUS qui est FILS et FRERE
3 / Statut de DIEU qui donne le SAINT ESPRIT.
Et non pas 3 personnes,
car DIEU est en même temps DIEU ET PERE = donc UN
car JESUS est en même temps DIEU ET FILS = donc UN
car DIEU est le SAINT ESPRIT car DIEU est ENTITE et SAINT ESPRIT est l'action de DIEU SUR TOUT = donc UN
Donc si nous savons compter cela fait = UN
et non pas TRINITE dont la racine dit TROIS et dont la définition dit TROIS en distinguant TROIS par TROIS PERSONNES DISTINCTES et en cela Dieu dans le Coran s'insurge car c'est jeter le trouble dans les esprits.
ON peut dire que c'est un blasphème contre l'ESPRIT SAINT.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 août17, 22:44 Message : Avec le new age, tout le monde peut avoir un idée différente de la trinité, il suffit d'inventer !!!!!
Auteur : prisca Date : 11 août17, 22:49 Message : C'est tendancieux ta réponse, on ne sait pas si tu es d'accord ou pas, un peu vicieux je trouve.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 août17, 23:09 Message : Ça veut dire que la trinité ou les variantes sont n'importe quoi !
C'est clair ?
C'est juste du délire new age, pure invention imaginaire.
Voici la Bible que tu ne crois pas :
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Auteur : prisca Date : 12 août17, 00:17 Message : Si tu dis que Jésus est un Fils Unique de Dieu, un enfant né d'une humaine et de Dieu, tu divinises Jésus et tu es celui que Allah décrie dans le Coran car tu as fait de Jésus un "enfant"..... "Les Juifs disent Uzayr, les chrétiens disent que Christ est Fils d'Allah"....... Dieu est en colère que tu puisses dire que Jésus est un autre DIEU distinct de Dieu (et s'il te plait discute avec Etoiles Célestes tu es mon exemple "vivant" )
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 01:19 Message : Adam est le fils de Dieu :
Lu. 3.38 :
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Il n'est pas Dieu pour autant, c'est sa créature ! si tu veux prends aussi le Coran tu fais du new age, tu mélanges tout.
Auteur : prisca Date : 12 août17, 01:25 Message :
Coeur de Loi a écrit :Adam est le fils de Dieu :
Lu. 3.38 :
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Il n'est pas Dieu pour autant, c'est sa créature ! si tu veux prends aussi le Coran tu fais du new age, tu mélanges tout.
Adam comme toi et moi et beaucoup d'autres encore, on peut dire que tous sont les fils de Dieu, et où veux tu en venir ? Je te comprend à demi mots.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 01:47 Message : Tu ne comprends pas car tu es dans des idées new age.
Jésus est le fils unique de Dieu = sa première créature qui lui servit d'intermédiaire pour toute la création
Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : prisca Date : 12 août17, 01:58 Message : Mais en deux mots, Jésus est l'image de Dieu invisible = que comprends tu ?
et Jésus est le premier des créatures de Dieu = que comprends tu ?
et Jésus est il un Fils au même titre qu'Adam, que toi et moi ?
Est ce que tu ne places pas Jésus au dessus d'Adam que toi et moi parce que justement Jésus est différent que nous ?
Mais si Jésus est différent que nous, il est un Fils différent mais s'il est un Fils différent, il n'est ni homme ni Dieu mais à moitié homme à moitié Dieu donc un Dieu ?
Mais si Jésus est un Dieu, Jésus serait un deuxième Dieu ?
Mais à ce compte là nous transgresserions n'est ce pas ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 02:05 Message : C'est toi qui arbitrairement veut le faire Dieu... par folie... car c'est simple c'est son fils, tout comme Adam ou les anges !
Auteur : prisca Date : 12 août17, 02:19 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est toi qui arbitrairement veut le faire Dieu... par folie... car c'est simple c'est son fils, tout comme Adam ou les anges !
"Tout comme", c'est réducteur.
Jésus est bien au dessus de tout homme.
Les Psaumes 2 1 "Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre
son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte
à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!"
13 "Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de
semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de
toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne
ne sera jamais détruit.
15 Moi, Daniel, j'eus l'esprit troublé au dedans de moi, et les visions de ma tête m'effrayèrent."
7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la
terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-
Puissant."
Jésus vient avec les nuées et dit je suis Dieu, je suis l'alpha et l'oméga
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août17, 03:04 Message : Tu vois, tu préfères des sous-entendus plutot que les preuves.
Ce n'est pas Jésus qui parle, quand Jean dit Amen c'est la fin de la prière, après c'est Dieu qui parle, pas son fils.
Mais bref, inutile que je poste les preuves lourdes car tu les rejetterais sans raison et tu n'y répondrais pas.
Auteur : prisca Date : 12 août17, 04:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu vois, tu préfères des sous-entendus plutot que les preuves.
Ce n'est pas Jésus qui parle, quand Jean dit Amen c'est la fin de la prière, après c'est Dieu qui parle, pas son fils.
Mais bref, inutile que je poste les preuves lourdes car tu les rejetterais sans raison et tu n'y répondrais pas.
Mais alors Jésus et Dieu viendraient tous deux d'entre les nuées ? Puisqu'il est écrit : "et qui vient".
J'attend ta réponse.
Et Jean "ne prie pas" ce n'est pas parce que nous disons "amen" à l'église que là Jean prie, car "amen" signifie : qu'il en soit fait ainsi. Cela ne signe pas une fin. C'est une louange à Dieu.
Auteur : yacoub Date : 12 août17, 05:04 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le minimum pour être chrétien : 1 - Croire en Dieu et en son fils unique, Jésus.
2 - Croire que le Christ a été tué et qu'il a été ressuscité.
3 - Suivre les commandements du Christ.
Coeur de Loi a écrit :Tu vois, tu préfères des sous-entendus plutot que les preuves.
Ce n'est pas Jésus qui parle, quand Jean dit Amen c'est la fin de la prière, après c'est Dieu qui parle, pas son fils.
Tu comprends que dalle à la Bible.
Tes preuves visent à dire que Jésus proclame qu'il n'y a qu'un seul Dieu donc qu'il ne peut y avoir deux Dieux.
Sauf que dans ton esprit étriqué tu n'as pas compris qu'il n'y a qu'un seul Dieu, même si Jésus est Dieu.
Tu ferais un bon musulman...
Mais bref, inutile que je poste les preuves lourdes car tu les rejetterais sans raison et tu n'y répondrais pas.
Parle pour toi, on attend toujours que tu explique pourquoi un simple mortel doit être estimé de la même façon que Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Et depuis quand le Père ne juge personne?
Auteur : yacoub Date : 12 août17, 23:22 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jésus est au Ciel, c'est pour ça qu'il redescendra.
On dit Amen à la fin d'un propos, donc ce qui vient après est autre chose.
Je sais que Jésus est au ciel ainsi qu'Adam, Noé, Moïse, Abraham, PBSL les a rencontrés lors de son ascension sur la jument ailée à tête de femme Bourak
Quand Jésus a vu PBSL, il a fondu en larmes et a pleuré, pleuré, pleuré.
PBSL l'a interrogé "Pourquoi pleures tu Ô mon frère Aïssa, n'es tu pas content de contempler ma Sainte Face ?"
Jésus a répondu "Non, je pleure car je sais que le jour de la Résurrection, youm al quiyama, la tienne sera plus grosse que la mienne"
Auteur : Imperiocristo Date : 13 août17, 19:57 Message : Selon d'Artagnan Jésus aurait tout crée , le Père lui il a rien fait , il est resté les bras croisé a regarder le Fils tout crée
Quel cirque , des illuminés c'est pas ce qu'il manque ma parole
( Ancien Testament ) YHWH a fait les cieux et la terre et les mers
Néhémie 9:6 C’est toi, Eternel,toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
YHWH A FAIT TOUTE CHOSES , LES CIEUX , LA TERRE , Les mers etc...
Et donc toi tu vient nous expliqué que Jésus n'est pas Dieu mais par contre il aurait crée toutes choses ! Bravo
Te rend tu au moins compte que les écritures te lamines en mille morceaux ?
Tu est ridicule ! L'ancien Testament démonte tes âneries d'une force
A part te répétez en boucle comme un demeuré du genre : tu est dans le new âge , des preuves lourdes , le Da Vinci Code , des sous entendus et j'en passe , tu sais faire quoi franchement ?
Et ça fait des vidéos sur youtube en plus , il distribue ses âneries a qui le veut bien
Mais arrête , tu te rend compte que tu est ridicule sérieux ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 août17, 22:21 Message : Dieu s'est servit de son fils comme intermédiaire pour la création, preuve :
Hébreux 1.2 : Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Auteur : Imperiocristo Date : 13 août17, 23:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Dieu s'est servit de son fils comme intermédiaire pour la création, preuve :
Hébreux 1.2 : Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Il faut continuer dans hébreux 1 , héritier de toutes choses car la divinité dans le Fils est Dieu , il est héritier par définition
Toute le plénitude de la Divinité habite en LUI tu à oublié ? consulte ce que plénitude veut dire
Mais allons un peut plus loin dans hébreux 1
. 8Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et ça tu en fait quoi ?
Néhémie 9:6 C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
Et la parole qui c'est faite chair ? tu en fait quoi ? de qui est le verbe ? c'est par le verbe que toutes choses à été crée non ?
Comment ont fait ?
De plus YHWH dit bien qu'il ne donne ça gloire à personne , donc comment ont fait ?
Esaie 42 8 Je suis l'Eternel, voilà quel est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ni la louange qui m'est due aux sculptures sacrées.
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août17, 00:07 Message : Je fais comme avec tous les autres sous-entendus, je les démonte.
Dieu est le seul créateur, il a créé en utilisant son fils comme outil ou intermédiaire. De même que l'architecte dirait que c'est lui seul qui a fait ce batiment, bien qu'il a utilisé des ouvriers.
Il a tout la gloire qui lui revient en tant qu'architecte du projet.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 août17, 00:11 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je fais comme avec tous les autres sous-entendus, je les démonte.
Dieu est le seul créateur, il a créé en utilisant son fils comme outil ou intermédiaire. De même que l'architecte dirait que c'est lui seul qui a fait ce batiment, bien qu'il a utilisé des ouvriers.
Il a tout la gloire qui lui revient en tant qu'architecte du projet.
Tu démonte rien du tout mon pauvre ami tu est en complète contradiction avec l'ancien Testament
Toi seul tu sais ce que cela veut dire ?
Le verbe c'est qui ? que dit l'ancien Testament dans genèse ?
Tu est un clown c'est tout , tu te démonte tout seul
Tu prouve rien du tout , à part ta connerie cosmique
Tu sais lire ? ou pas ?
Il faut continuer dans hébreux 1 , héritier de toutes choses car la divinité dans le Fils est Dieu , il est héritier par définition
Toute la plénitude de la Divinité habite en LUI tu à oublié ? consulte ce que plénitude veut dire
Mais allons un peut plus loin dans hébreux 1
. 8Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et ça tu en fait quoi ?
Néhémie 9:6 C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
Et la parole qui c'est faite chair ? tu en fait quoi ? de qui est le verbe ? c'est par le verbe que toutes choses à été crée non ?
Comment ont fait ?
De plus YHWH dit bien qu'il ne donne ça gloire à personne , donc comment ont fait ?
Esaie 42 8 Je suis l'Eternel, voilà quel est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ni la louange qui m'est due aux sculptures sacrées.
La c'est écrit quoi ?
Genèse 1 3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 02:37 Message : Vous devriez vous intéresser aux 2 YHWH de l'AT, car Jésus est l'un des deux.
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août17, 03:48 Message : Et pourquoi pas 3 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 04:04 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et pourquoi pas 3 ?
Parce que ça s'arrête à 2 à ce que je lis. Petit question : qui était dans la colonne de fumée dans le désert ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août17, 04:09 Message : Je suis pas bon pour jouer au Da Vinci code et aux devinettes.
Donne moi directement ta preuve lourde et indiscutable ^^
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 04:45 Message : Je n'ai pas parlé de preuve lourde et indiscutable de quoi que ce soit. J'ai seulement dit que vous devriez chercher du côté des deux YHWH. D'où ma question : qui était dans la colonne de fumée dans le désert ? Qui était au sommet du mont Sinaï à discuter avec Moïse ? Il n'y a aucun mystère là dedans, toutes les réponses sont dans la Bible.
(Exode 13:21) L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.
(Exode 14:19) L'ange de Dieu, qui allait devant le camp d'Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux.
(Exode 23:20) Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. 22Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. 23Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 août17, 07:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas parlé de preuve lourde et indiscutable de quoi que ce soit. J'ai seulement dit que vous devriez chercher du côté des deux YHWH. D'où ma question : qui était dans la colonne de fumée dans le désert ? Qui était au sommet du mont Sinaï à discuter avec Moïse ? Il n'y a aucun mystère là dedans, toutes les réponses sont dans la Bible.
(Exode 13:21) L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.
(Exode 14:19) L'ange de Dieu, qui allait devant le camp d'Israël, partit et alla derrière eux; et la colonne de nuée qui les précédait, partit et se tint derrière eux.
(Exode 23:20) Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. 22Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. 23Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
Je crois que tu n'a pas compris
L'ange de l'Eternel était YHWH point !
Il est aussi apparu sous une forme humaine à Abraham c'est écrit noir sur blanc
Un seul Dieu pas 2 YHWH comme tu le prétend , et en disant cela tu contredit les écritures
Deutéronome 32 : 39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 08:09 Message :
Imperiocristo a écrit :L'ange de l'Eternel était YHWH point !
Donc, chaque fois qu'on parle de l'ange de l'Eternel, c'est l'Eternel ? Le messager de l'Eternel est donc le messager de lui-même ? Peut-on être messager de soi-même ? Voilà une question intéressante !
(Exode 23:20) Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. 22Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. 23Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
Et là, c'est un dieu schizophrène qui s'envoie lui-même ? Ca parait vachement cohérent !
Moi ce que je vois, c'est qu'il y a 2 YHWH. Le YHWH, et l'ange de YHWH qui a son nom en lui. Le premier envoie le second.
Se peut-il donc que l'ange de YHWH soit le futur Jésus ?
Deutéronome 32 : 39
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Je ne me souviens pas avoir parlé d'un autre dieu. Et le fait qu'il n'y ait pas eu d'autre dieu près de lui ne signifie pas qu'il n'y avait pas d'autres dieux ailleurs. Mais bon ! Passons !
Auteur : Imperiocristo Date : 14 août17, 08:33 Message : Ce qui te semble incohérent ne l'ai pas pour Dieu
Il s'envoie lui même ? prend le comme tu veut
Moi je dit , il viens lui même à nous dans la chair a travers Jésus point
C'est écrit !
Isaïe 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Pour revenir sur l'ange de l'Eternel a tu méditer aussi sur melchisédech ? Dieu est puissant si tu reconstitue le Film c'est là ou tu va te rendre compte que tout était déjà bien planifié .
Juges 13
17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel : Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira ? 18 L'ange de l'Eternel lui répondit : Pourquoi demandes-tu mon nom ?Il est merveilleux.
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. 20 Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. 21 L'ange de l'Eternel n'apparut plus à manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel, 22 et il dit à sa femme : Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Et si tu analyse les écritures tu remarquera que les apparitions de l'ange de l'Eternel cesse depuis l'incarnation de Christ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 09:30 Message :
Imperiocristo a écrit :Ce qui te semble incohérent ne l'ai pas pour Dieu
C'est pourtant grâce à cela qu'on peut faire la différence entre des inventions et des réalités potentielles.
Imperiocristo a écrit :Moi je dit , il viens lui même à nous dans la chair a travers Jésus point
C'est écrit !
C'est plutôt une interprétation. YHWH est toujours venu lui-même sans avoir besoin de la moindre incarnation.
Imperiocristo a écrit :Pour revenir sur l'ange de l'Eternel a tu méditer aussi sur melchisédech ? Dieu est puissant si tu reconstitue le Film c'est là ou tu va te rendre compte que tout était déjà bien planifié .
Juges 13
17 Et Manoach dit à l'ange de l'Eternel : Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira ? 18 L'ange de l'Eternel lui répondit : Pourquoi demandes-tu mon nom ? Il est merveilleux.
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. 20 Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. 21 L'ange de l'Eternel n'apparut plus à manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel, 22 et il dit à sa femme : Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Justement ! Si ils avaient vu Dieu, ils seraient morts. C'est donc que l'ange de l'Eternel n'était PAS Dieu. C'est subtil !
(Juges 6:20-23) 20 L'ange de Dieu lui dit : Prends la chair et les pains sans levain, pose-les sur ce rocher, et répands le jus. Et il fit ainsi. 21 L'ange de l'Eternel avança l'extrémité du bâton qu'il avait à la main, et toucha la chair et les pains sans levain. Alors il s'éleva du rocher un feu qui consuma la chair et les pains sans levain. Et l'ange de l'Eternel disparut à ses yeux. 22 Gédéon, voyant que c'était l'ange de l'Eternel, dit : Malheur à moi, Seigneur Eternel ! car j'ai vu l'ange de l'Eternel face à face. 23 Et l'Eternel lui dit : Sois en paix, ne crains point, tu ne mourras pas.
Il faut donc pour comprendre, revenir au sens premier de « malak » que l'on traduit par « ange ». Un malak est un messager. L'ange de YHWH est le messager de YHWH. Il a a donc l'autorité de YHWH, mais peut tout à fait être vu, contrairement à YHWH qui ne se laissait plus avoir après Abraham.
Imperiocristo a écrit :Et si tu analyse les écritures tu remarquera que les apparitions de l'ange de l'Eternel cesse depuis l'incarnation de Christ
Bah !!!! La particularité du NT, c'est qu'il ne contient pas le tétragramme. Il est remplacé par Kurios.
(Actes 12:7) Et voici, un ange du Seigneur survint, et une lumière brilla dans la prison. L'ange réveilla Pierre, en le frappant au côté, et en disant : Lève-toi promptement ! Les chaînes tombèrent de ses mains.
Peut-on dès lors affirmer que l'ange du Seigneur n'est pas l'ange de YHWH ?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 août17, 17:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est pourtant grâce à cela qu'on peut faire la différence entre des inventions et des réalités potentielles.
Mais tu est qui pour sonder Dieu dit moi ? , réalités potentielles ? tu veut quoi ? noyer le poisson ?
MonstreLePuissant a écrit :
C'est plutôt une interprétation. YHWH est toujours venu lui-même sans avoir besoin de la moindre incarnation.
Ah oui ? une interprétation ? tout comme les tiennes alors
Genèse 18 et 19 tu connais ? sans avoir besoin de la moindre incarnation ? pourquoi ? parce que tu l'aurais décrété ?
MonstreLePuissant a écrit :Justement ! Si ils avaient vu Dieu, ils seraient morts. C'est donc que l'ange de l'Eternel n'était PAS Dieu. C'est subtil !
Ce qui est subtil c'est ton cerveau étriqué , Abraham a vu Dieu et il n'est pas mort , Moïse de même de dos !
MonstreLePuissant a écrit :Il faut donc pour comprendre, revenir au sens premier de « malak » que l'on traduit par « ange ». Un malak est un messager. L'ange de YHWH est le messager de YHWH. Il a a donc l'autorité de YHWH, mais peut tout à fait être vu, contrairement à YHWH qui ne se laissait plus avoir après Abraham.
Plus avoir après Abraham ? ou plus voir ? si c'est plus voir mais qui t'a dit ça ?
MonstreLePuissant a écrit :Bah !!!! La particularité du NT, c'est qu'il ne contient pas le tétragramme. Il est remplacé par Kurios.
Et alors ?
MonstreLePuissant a écrit :(Actes 12:7) Et voici, un ange du Seigneur survint, et une lumière brilla dans la prison. L'ange réveilla Pierre, en le frappant au côté, et en disant : Lève-toi promptement ! Les chaînes tombèrent de ses mains.
Peut-on dès lors affirmer que l'ange du Seigneur n'est pas l'ange de YHWH ?
Un ange du seigneur ? ils sont des milliards mon grand .
L'ange de l'Eternel n'a rien à voir tu a une mauvaise connaissance de l'ancien Testament
Jésus envois SON ange aussi dans Apocalypse
Tu veut noyer le poisson et ça m'intéresse pas soit tu est de bonne foi soit c'est pas la peine
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août17, 02:22 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais tu est qui pour sonder Dieu dit moi ? , réalités potentielles ? tu veut quoi ? noyer le poisson ?
Je suis un homme libre. Dieu n'est pas là, donc je ne peux pas le sonder. En revanche, je peux sonder les Écritures pour déterminer ce qui est vrai ou pas, ce qui est cohérent ou pas, ce qui est inventé ou pas. J'ignorais qu'il y avait une loi qui l'interdisait.
Imperiocristo a écrit :Ah oui ? une interprétation ? tout comme les tiennes alors
Genèse 18 et 19 tu connais ? sans avoir besoin de la moindre incarnation ? pourquoi ? parce que tu l'aurais décrété ?
Tu auras du mal à prouver que YHWH s'est incarné en quoi que ce soit. Abraham voit un homme, qui mange, boit, et se repose. Les hébreux avaient l'habitude de le voir et Moïse lui parlait face à face. Il aime les odeurs de viande brûlé, se fait faire des parfums odorants pour son usage personnel, et chevauche même un chérubin volant. Je n'ai jamais lu nulle part qu'il s'était incarné pour faire tout ça. Si tu as un verset de l'AT, tu n'as qu'à le donner.
Imperiocristo a écrit :Ce qui est subtil c'est ton cerveau étriqué , Abraham a vu Dieu et il n'est pas mort , Moïse de même de dos !
C'est la face de YHWH qu'on ne peut pas voir. Il ne faut pas confondre.
(Exode 33:20) [...] Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
(Exode 33:23) [...] Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”
Imperiocristo a écrit :Plus avoir après Abraham ? ou plus voir ? si c'est plus voir mais qui t'a dit ça ?
Abraham a été capable en voyant 3 hommes au loin de reconnaître YHWH. Si il ne l'avait jamais vu avant, il n'aurait pas pu le reconnaître. Mais 600 ans séparent Abraham de Moïse, et YHWH ne se manifeste plus que dans une nuée épaisse.
MonstreLePuissant a écrit :Bah !!!! La particularité du NT, c'est qu'il ne contient pas le tétragramme. Il est remplacé par Kurios.
Imperiocristo a écrit :Et alors ?
Alors on ne pourra pas retrouver l'expression "l'ange de YHWH", puisque YHWH n’apparaît nulle part dans le NT. Ça deviendrait "l'ange du Seigneur".
Imperiocristo a écrit :Un ange du seigneur ? ils sont des milliards mon grand .
Comme il doit y avoir des milliards d'anges de YHWH.
Imperiocristo a écrit :L'ange de l'Eternel n'a rien à voir tu a une mauvaise connaissance de l'ancien Testament
Et en quoi l'ange de YHWH serait différent de l'ange de Dieu, qui lui même serait différent de l'ange du Seigneur ?
C'est simple : l'ange de YHWH, le messager de YHWH est considéré et traité comme YHWH lui même. Ca ne veut pas dire qu'il est YHWH.
Voici le cas où YHWH parle à l'ange de YHWH. A moins que YHWH soit schizophrène, l'ange de YHWH n'est pas YHWH.
(2 Samuel 24:15-17) 15 L'Eternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer-Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple. 16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Eternel se repentit de ce mal, Et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple : Assez ! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Eternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien. 17 David, voyant l'ange qui frappait parmi le peuple, dit à l'Eternel : Voici, j'ai péché ! C'est moi qui suis coupable; mais ces brebis, qu'ont-elles fait ? Que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 août17, 05:42 Message :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. - Jean 1:18
Auteur : Mormon Date : 15 août17, 06:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. - Jean 1:18
Version inspirée de Joseph Smith:
" Personne n’a jamais vu Dieu sans rendre témoignage du Fils ; car si ce n’est par son intermédiaire, nul ne peut être sauvé." (Jean 1:19)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août17, 12:52 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. - Jean 1:18
Mais les hébreux ont vu YHWH. Abraham aussi. Et Moïse. Et David l'a même vu chevauchant un chérubin volant. Il doit donc y avoir une différence entre voir Dieu et voir YHWH.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 août17, 13:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je suis un homme libre. Dieu n'est pas là, donc je ne peux pas le sonder. En revanche, je peux sonder les Écritures pour déterminer ce qui est vrai ou pas, ce qui est cohérent ou pas, ce qui est inventé ou pas. J'ignorais qu'il y avait une loi qui l'interdisait.
Dieu n'est pas là ? ça en dit long
Tu sonde les écritures toi ? et c'est en sondant les écritures que tu a découvert qu'il y avait 2 YHWH comme tu dit ? bravo
Alors commence déjà par évité d'inventer tu sera gentil puisque tu parle d'invention
Il y a aucune loi qui interdit , par contre évite de dire des âneries et d'en faire une vérité
MonstreLePuissant a écrit :
Tu auras du mal à prouver que YHWH s'est incarné en quoi que ce soit. Abraham voit un homme, qui mange, boit, et se repose. Les hébreux avaient l'habitude de le voir et Moïse lui parlait face à face. Il aime les odeurs de viande brûlé, se fait faire des parfums odorants pour son usage personnel, et chevauche même un chérubin volant. Je n'ai jamais lu nulle part qu'il s'était incarné pour faire tout ça. Si tu as un verset de l'AT, tu n'as qu'à le donner.
Aucun mal , tu sais lire ? 3 hommes apparaissent a Abraham l'un des 3 est YHWH sous apparence humaine
Si tu n'est pas fichu de comprendre ce que dit genèse 18 et 19 j'y peut rien
Donc c'est fait c'est prouvé c'est pas moi qui le dit c'est la Bible qui le dit
MonstreLePuissant a écrit :
C'est la face de YHWH qu'on ne peut pas voir. Il ne faut pas confondre.
(Exode 33:20) [...] Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
(Exode 33:23) [...] Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”
Je confond rien du tout mon grand et donc Dieu a un dos ???? Il est apparu sous quel forme a Moïse ?
La aussi tu va me dire que c'est l'ange de l'Eternel ? mais si c'est le cas pourquoi Moïse ne peut-il pas voir ça face de peur de mourir ?
Ont pouvais voir la face de l'ange de l'Eternel que je sache , sans risqué de mourir
Alors donc Dieu à un dos ? comment ont fait là ? il est apparu sous quel forme à Moïse ?
MonstreLePuissant a écrit :
Abraham a été capable en voyant 3 hommes au loin de reconnaître YHWH. Si il ne l'avait jamais vu avant, il n'aurait pas pu le reconnaître. Mais 600 ans séparent Abraham de Moïse, et YHWH ne se manifeste plus que dans une nuée épaisse.
Ton bla bla je m'en moque tu comprend ?
Il est apparu sous forme humaine ou pas ? point , moi c'est ce détail qui m'intéresse le reste c'est du bla bla
MonstreLePuissant a écrit :
Alors on ne pourra pas retrouver l'expression "l'ange de YHWH", puisque YHWH n’apparaît nulle part dans le NT. Ça deviendrait "l'ange du Seigneur".
Donc Jésus est Dieu ? ont serait d'accord ?
MonstreLePuissant a écrit :Comme il doit y avoir des milliards d'anges de YHWH.
Blablatage !
MonstreLePuissant a écrit :
Et en quoi l'ange de YHWH serait différent de l'ange de Dieu, qui lui même serait différent de l'ange du Seigneur ?
?????
MonstreLePuissant a écrit :
Voici le cas où YHWH parle à l'ange de YHWH. A moins que YHWH soit schizophrène, l'ange de YHWH n'est pas YHWH.
(2 Samuel 24:15-17) 15 L'Eternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer-Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple. 16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Eternel se repentit de ce mal, Et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple : Assez ! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Eternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien. 17 David, voyant l'ange qui frappait parmi le peuple, dit à l'Eternel : Voici, j'ai péché ! C'est moi qui suis coupable; mais ces brebis, qu'ont-elles fait ? Que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père !
Et alors ? ou est le problème ?
Pour les Juifs le fait que Dieu se parle à lui même ne pose aucun problème
Et il parle de lui même dans la Bible
Et si tu veut allez plus loin ils admettent même qu'il se prie lui même tu savait pas ?
Mon grand , c'est ça sonder les écritures ?
Juste un exemple :
Osée 6:6 4 Que te ferai-je, Ephraïm ? Que te ferai-je, Juda ? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe. 5 C'est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière. 6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
Ici YHWH dit alors que c'est lui qui parle : " Et la connaissance de Dieu ...."
Il dit pas " a ma connaissance " il dit : " a la connaissance de Dieu ."
Il se désigne lui même . Aucun problème sauf pour toi et d'autres
Tu en veut d'autres ? j'en est encore
Tu veut un passage ou YHWH parle et il dit : " je les fortifierais en YHWH et ils marcherons en SONT NOM " ?
Peut tu nous expliquez se passage ?
Exode 34
5 L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là près de lui et proclama le nom de l'Eternel. 6 L'Eternel passa devant luiet s'écria: «L'Eternel, l'Eternel est un Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité. 7 Il garde son amour jusqu'à 1000 générations, il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et il punit la faute des pères sur les enfants et les petits-enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!»
Alors ont fait comment là ?
Et ce verset tiens tu peut me le commenter ?
Genèse 19 24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août17, 15:03 Message :
Imperiocristo a écrit :Dieu n'est pas là ? ça en dit long
Tu as ses coordonnées GPS ? Facile de dire qu'il est là, mais personne ne l'a vu depuis 2500 ans.
Imperiocristo a écrit :Tu sonde les écritures toi ? et c'est en sondant les écritures que tu a découvert qu'il y avait 2 YHWH comme tu dit ? bravo
C'est toi même qui en apportes la preuve une peu plus bas.
Imperiocristo a écrit :Aucun mal , tu sais lire ? 3 hommes apparaissent a Abraham l'un des 3 est YHWH sous apparence humaine
Si tu n'est pas fichu de comprendre ce que dit genèse 18 et 19 j'y peut rien
Donc c'est fait c'est prouvé c'est pas moi qui le dit c'est la Bible qui le dit
L'un des trois est YHWH. Qui t'a dit que YHWH avait une autre apparence qu'une apparence humaine ? Il aurait une apparence de lion ou de crocodile quand il n'a pas l'apparence humaine ? Montre moi ça dans la Bible ! Il aime les odeurs de viande brûlé, se fait faire des parfums odorants juste pour son usage personnel, et chevauche même un chérubin volant.
Comment Abraham fait-il pour le reconnaître si il ne l'avait jamais vu avant ?
Imperiocristo a écrit :Je confond rien du tout mon grand et donc Dieu a un dos ???? Il est apparu sous quel forme a Moïse ?
La aussi tu va me dire que c'est l'ange de l'Eternel ? mais si c'est le cas pourquoi Moïse ne peut-il pas voir ça face de peur de mourir ?
Ont pouvais voir la face de l'ange de l'Eternel que je sache , sans risqué de mourir
Alors donc Dieu à un dos ? comment ont fait là ? il est apparu sous quel forme à Moïse ?
Dieu a forcément un dos. Pas toi ? Les hommes n'ont pas de dos ? Puisque YHWH a une apparence humaine, forcément il a un dos. Ca coule de source.
Il apparaît à Moïse dans un nuage. Il apparaît à tous les hébreux dans un nuage.
Non, mais tu crois qu'il est apparu sous quelle forme aux hébreux ?
Imperiocristo a écrit :Il est apparu sous forme humaine ou pas ? point , moi c'est ce détail qui m'intéresse le reste c'est du bla bla
Bien sûr qu'il est apparu sous forme humaine à Abraham. Et dans un nuage à Moïse et à tous les hébreux. Il a une face et un dos.
Imperiocristo a écrit :Donc Jésus est Dieu ? ont serait d'accord ?
Quel dieu ? Le YHWH tout-puissant ? Le YHWH des armées ? Le YHWH de la montagne ?
Imperiocristo a écrit :Et alors ? ou est le problème ?
Pour les Juifs le fait que Dieu se parle à lui même ne pose aucun problème
Et il parle de lui même dans la Bible
Et si tu veut allez plus loin ils admettent même qu'il se prie lui même tu savait pas ?
Mon grand , c'est ça sonder les écritures ?
Justement ! Contrairement à toi, les hébreux savaient qu'il y avait plusieurs YHWH.
Imperiocristo a écrit :Osée 6:6
4 Que te ferai-je, Ephraïm ? Que te ferai-je, Juda ? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe. 5 C'est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière. 6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
Ici YHWH dit alors que c'est lui qui parle : " Et la connaissance de Dieu ...."
Il dit pas " a ma connaissance " il dit : " a la connaissance de Dieu ."
Il se désigne lui même . Aucun problème sauf pour toi et d'autres
Il n'y a aucun problème. Le contexte est clair !
Imperiocristo a écrit :Exode 34
5 L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là près de lui et proclama le nom de l'Eternel. 6 L'Eternel passa devant lui et s'écria: «L'Eternel, l'Eternel est un Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité. 7 Il garde son amour jusqu'à 1000 générations, il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et il punit la faute des pères sur les enfants et les petits-enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!»
Alors ont fait comment là ?
Une preuve supplémentaire de l'existence des 2 YHWH.
Imperiocristo a écrit :Et ce verset tiens tu peut me le commenter ?
Genèse 19
24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Où est le problème dans ce verset ?
Auteur : Imperiocristo Date : 15 août17, 17:16 Message : Mais mon ami quel confusion !
Tu part dans tout les sens là , ou là ont va pas s'en sortir a ce rythme
Essayons de résumer
Donc tu est d'accord sur le fait que Dieu est apparu sous forme humaine ou pas ?
Parce que tu passe ton temps à faire le clown , moi ça m'intéresse pas .
Lion , Crocodile etc.... mec va dans un cirque si tu veut jouer au clown .
Oui ou non ?
Sur le reste donc Dieu n'est pas là c'est bien ça ? et donc tout ce qu'à dit Jésus poubelle ?
Soit clair et arrête de faire le clown avec ton gps etc...
Et maintenant ou voit tu 2 YHWH celle là il va falloir me l'expliquez mon ami et ont va voir ça avec les textes
2 Dieux ? a bon ? purée
Et quand je parle de la divinité qui est en Christ et bien oui je parle du YHWH tout puissant , le YHWH des armées
Et non , ne fait pas dire aux Juifs ce qu'ils ne disent pas mon grand
Ils disent pas qu'il y avaient plusieurs Dieux mais ils croient en un SEUL et UNIQUE DIEU YHWH point .
Pour le reste , tu me dit ou est le problème dans ce verset ? Genèse 19 24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu,de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Et bien je sais pas , t'a qu'à lire et me le dire toi qui sonde les écritures
Et donc ce passage prouverais qu'il y aurait 2 YHWH ?
Exode 34
5 L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là près de lui et proclama le nom de l'Eternel. 6 L'Eternel passa devant lui et s'écria: «L'Eternel, l'Eternel est un Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité. 7 Il garde son amour jusqu'à 1000 générations, il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et il punit la faute des pères sur les enfants et les petits-enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!»
Ok donc décrit les nous ses 2 YHWH
Le premier est YHWH , l'Eternel des armées etc...le deuxième c'est qui ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août17, 02:05 Message :
Imperiocristo a écrit :Donc tu est d'accord sur le fait que Dieu est apparu sous forme humaine ou pas ?
Mais sous quelle autre forme veux tu qu'il apparaisse ? Tu le prends pour un métamorphe ou quoi ? Le dieu des hébreux a toujours eu forme humaine.
Imperiocristo a écrit :Sur le reste donc Dieu n'est pas là c'est bien ça ? et donc tout ce qu'à dit Jésus poubelle ?
Sérieusement, tu le vois quelque part ? Quand quelqu'un est là, on peut le situer et l'identifier. Si tu es incapable de me dire où il est, c'est qu'il n'est pas là.
Bon, tu me diras qu'il est au ciel. Ouais ! Quel ciel ? A 400 km au dessus de nos têtes ou à 500 millions d'années lumières ? Sur la planète Kolob ? Dans un autre monde parallèle ? Même ça tu ne le sais pas réellement. Tu te contentes de répéter qu'il est là.
Imperiocristo a écrit :Et maintenant ou voit tu 2 YHWH celle là il va falloir me l'expliquez mon ami et ont va voir ça avec les textes
Il y a YHWH et l'ange de YHWH qui porte le nom de YHWH. Qui était avec Moïse sur la montagne Sinaï ? Et qui était dans la colonne de nuage ? YHWH ou l'ange de YHWH ?
(Exode 19:18) La montagne de Sinaï était toute en fumée, parce que l'Eternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s'élevait comme la fumée d'une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
(Actes 7:37,38) C'est ce Moïse qui dit aux fils d'Israël : Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. 38 C'est lui qui, lors de l'assemblée au désert, étant avec l'ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.
Ou il n'y a qu'un seul YHWH, et il est clairement un ange, ou alors il y a deux YHWH.
Imperiocristo a écrit :Et non , ne fait pas dire aux Juifs ce qu'ils ne disent pas mon grand
Ils disent pas qu'il y avaient plusieurs Dieux mais ils croient en un SEUL et UNIQUE DIEU YHWH point .
Mais il y avait plusieurs dieux, puisque les hébreux allaient servir ces autres dieux. Simplement, YHWH les obligeait par la force à n'adorer que lui et à ne servir que lui. Si ils croyaient en un seul et unique dieu, ils n'auraient pas eu l'occasion d'aller en servir d'autres. C'est logique !
Par ailleurs, l'expression "dieu unique" n'existe pas dans l'AT. Donc, ne confonds pas ce que TU crois avec ce que les hébreux croyaient. Les hébreux avaient leur dieu, tout comme les peuples et cités de l'antiquité avaient leurs dieux.
Imperiocristo a écrit :Pour le reste , tu me dit ou est le problème dans ce verset ?
Genèse 19
24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.
Et bien je sais pas , t'a qu'à lire et me le dire toi qui sonde les écritures
Désolé, mais c'est toi qui y voit un problème. Pour moi ce verset est parfaitement compréhensible.
Imperiocristo a écrit :Et donc ce passage prouverais qu'il y aurait 2 YHWH ?
Exode 34
5 L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là près de lui et proclama le nom de l'Eternel. 6 L'Eternel passa devant lui et s'écria: «L'Eternel, l'Eternel est un Dieu de grâce et de compassion, lent à la colère, riche en bonté et en vérité. 7 Il garde son amour jusqu'à 1000 générations, il pardonne la faute, la révolte et le péché, mais il ne traite pas le coupable en innocent et il punit la faute des pères sur les enfants et les petits-enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!»
Ok donc décrit les nous ses 2 YHWH
Le premier est YHWH , l'Eternel des armées etc...le deuxième c'est qui ?
L'ange de YHWH qui porte le nom de YHWH et qui a l'autorité de YHWH ! Rappelle toi !
(Exode 23:20-23) 20 Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21 Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. 22 Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. 23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
C'est donc bien un ange nommé YHWH qui a accompagné les hébreux dans le désert pendant 40 ans. Il n'y a pas deux dieux pour les hébreux, mais il y a bien deux YHWH.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 août17, 10:55 Message : L'ange de l'Eternel est la forme sous laquelle Dieu apparaissait aux hébreux c'est tout , il apparaissait aux hommes sous forme humaine .
Il y à les croyances des Hommes ( autres Dieux ) et la croyance d'un Dieu unique créateur de toutes choses
Les hommes croient en ce qu'ils veulent cela ne veut pas dire que c'est un vrai dieu qui existe
Maintenant poussons la réflexion avec d'autres passages si tu le veut bien
L'ange qui a suivit Moïse et les pères dans le désert pendant 40 ans c'est bien ça ?
Je te site :
- " C'est donc bien un ange nommé YHWH qui à accompagné les hébreux dans le désert pendant 40 ans. Il n'y a pas deux dieux pour les hébreux, mais il y a bien deux YHWH. "
Tu veut jouer sur les mots ? j'ai pas compris
Pas 2 Dieux , mais 2 YHWH
Cela ne change rien dans le fond , je dirait le YHWH dans son royaume céleste et le YHWH sous une autre apparence ( apparence humaine )
Le fond ne change pas l'entité divine de Ce Dieu est UN , seul le mode de se révélé aux hommes change .
Le fond est qu'il y est UN SEUL ET UNIQUE Dieu YHWH , après la forme qu'il prend pour se révéler ne change rien , il prend la forme qu'il veut .
Ok !
Et donc Jésus est qui pour toi ?
Et après ont va analyser ce que disent les textes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août17, 11:32 Message :
Imperiocristo a écrit :Il y à les croyances des Hommes ( autres Dieux ) et la croyance d'un Dieu unique créateur de toutes choses
Les hommes croient en ce qu'ils veulent cela ne veut pas dire que c'est un vrai dieu qui existe
Les hébreux étaient donc tellement bêtes qu'ils préféraient suivent et servir des dieux qui n'existaient pas plutôt qu'un dieu qui leur apparaissait en vrai ?
Imperiocristo a écrit :Tu veut jouer sur les mots ? j'ai pas compris
Pas 2 Dieux , mais 2 YHWH
Cela ne change rien dans le fond , je dirait le YHWH dans son royaume céleste et le YHWH sous une autre apparence ( apparence humaine )
Le fond ne change pas l'entité divine de Ce Dieu est UN , seul le mode de se révélé aux hommes change .
Le fond est qu'il y est UN SEUL ET UNIQUE Dieu YHWH , après la forme qu'il prend pour se révéler ne change rien , il prend la forme qu'il veut .
Si j'ai deux personnes qui s'appellent "Jacques", est ce qu'il y a un seul "Jacques" ? Non ! Il y a deux "Jacques". De même que là il y a deux YHWH. Mais pour les hébreux, il n'y a qu'un seul dieu. Ils devaient obéir à l'ange de YHWH comme ils obéissaient à YHWH. C'est écrit en Exode 23:20-23.
Imperiocristo a écrit :Et donc Jésus est qui pour toi ?
Le fils de Dieu. Mais aussi le messager de l'alliance, donc l'ange de l'alliance.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 août17, 22:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Les hébreux étaient donc tellement bêtes qu'ils préféraient suivent et servir des dieux qui n'existaient pas plutôt qu'un dieu qui leur apparaissait en vrai ?
Voilà quand ont commence à gratter un peut le vernis ont découvre que c'est du baragouinage et ce que tu dit c'est du vent , rien dans le fond , a part faire le clown
Les hébreux sont comme tout les hommes , ils restent des hommes , il y a des hommes qui considèrent qu'un rat est un Dieu , si tu le considère aussi c'est ton problème l'ami
MonstreLePuissant a écrit :
Si j'ai deux personnes qui s'appellent "Jacques", est ce qu'il y a un seul "Jacques" ? Non ! Il y a deux "Jacques". De même que là il y a deux YHWH. Mais pour les hébreux, il n'y a qu'un seul dieu. Ils devaient obéir à l'ange de YHWH comme ils obéissaient à YHWH. C'est écrit en Exode 23:20-23.
Non c'est toi qui le comprend comme ça , va dire ça aux Juifs dans une synagogue qu'il y a 2 YHWH ils vont te rigoler au nez
Soit droit dans tes bottes mon grand et arrête de balancer la confusion , soit il y a 2 YHWH et dans ce cas 2 Dieux soit il y en à qu'un POINT BARRE !
Si tu considère que l'ange de l'Eternel n'est pas Dieu le Père et bien arrête de me parler de 2 YHWH parce que cela n'amène que confusion , alors soit clair avec tes idées .
Tu ne fait que baragouiner c'est tout , t'a rien a part le blablatage de service
Ce que tu dit n'a ni queue ni tête mon pauvre
Si il y a 2 YHWH , il y aurait 2 sauveurs , 2 époux , 2 rédempteurs , 2 Rochers etc...etc... et dommage pour toi mais la Bible dit tout le contraire de ce que tu avance comme théorie à la noix de cajou
La Bible enseigne qu'il y a un SEUL ET UNIQUE Rocher , un seul et unique sauveur , un seul et unique berger , un seul et unique Rédempteur , etc....
MonstreLePuissant a écrit :
Le fils de Dieu. Mais aussi le messager de l'alliance, donc l'ange de l'alliance.
Et qui est cet Ange de l'alliance que tu dit être Jésus ? l'Ange de l'Eternel qui apparu a Moïse etc... ? le deuxième YHWH selon ta thèse foireuse ?
Auteur : prisca Date : 17 août17, 22:47 Message : L'Ange de l'Eternel, une Colombe, sont des apparitions Célestes de l'Esprit de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août17, 02:30 Message : Si le SE est une personne alors c'est lui le père de Jésus, preuve :
Ma. 1.18 :
Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit
C'est une force spirituel :
Actes 1.8 :
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 août17, 03:09 Message :
Imperiocristo a écrit :Les hébreux sont comme tout les hommes , ils restent des hommes , il y a des hommes qui considèrent qu'un rat est un Dieu , si tu le considère aussi c'est ton problème l'ami
C'est peu comme ceux qui pensent qu'un type chevauchant un chérubin volant est un dieu ? Ce qui fait d'un dieu un dieu, ce sont les hommes. Ton dieu n'est dieu que parce que tu le veux. Pour d'autres, il n'est rien.
Imperiocristo a écrit :Non c'est toi qui le comprend comme ça , va dire ça aux Juifs dans une synagogue qu'il y a 2 YHWH ils vont te rigoler au nez
A moins d'avoir un machine à remonter le temps, je ne vois pas comment tu pourrais. Les juifs d'aujourd'hui n'ont pas connu YHWH. Ils sont comme toi. Ils en ont entendu parlé dans un livre.
Imperiocristo a écrit :Soit droit dans tes bottes mon grand et arrête de balancer la confusion , soit il y a 2 YHWH et dans ce cas 2 Dieux soit il y en à qu'un POINT BARRE !
Si tu considère que l'ange de l'Eternel n'est pas Dieu le Père et bien arrête de me parler de 2 YHWH parce que cela n'amène que confusion , alors soit clair avec tes idées .
Mais mes idées sont claires. Les hébreux ne connaissaient pas de Dieu le Père. Ils connaissaient YHWH qui était leur dieu. Mais ils savaient aussi que c'est un ange qui les a accompagné dans le désert.
(Exode 23:20-23) 20 Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. 21 Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. 22 Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires. 23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
De fait, il n'y a qu'un seul Dieu, mais l'ange s'appelle YHWH. Ce n'est pas si difficile à comprendre il me semble.
Imperiocristo a écrit :Si il y a 2 YHWH , il y aurait 2 sauveurs , 2 époux , 2 rédempteurs , 2 Rochers etc...etc... et dommage pour toi mais la Bible dit tout le contraire de ce que tu avance comme théorie à la noix de cajou
Non, c'est toi qui ne comprend pas que deux personnes peuvent porter le même nom.
mon nom est en lui
Imperiocristo a écrit :La Bible enseigne qu'il y a un SEUL ET UNIQUE Rocher , un seul et unique sauveur , un seul et unique berger , un seul et unique Rédempteur , etc....
Ca dépend de quel côté de la Bible on se place. Pour un hébreux, YHWH est le sauveur, le berger, etc, mais pas Jésus.
Imperiocristo a écrit :Et qui est cet Ange de l'alliance que tu dit être Jésus ? l'Ange de l'Eternel qui apparu a Moïse etc... ? le deuxième YHWH selon ta thèse foireuse ?
Ca tombe sous le sens !
(1 Corinthiens 10:1-4) 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 août17, 05:23 Message : Voilà ou je voulais en venir le reste c'est du blablatage
Tu a sortie le bon verset
(1 Corinthiens 10:1-4) 1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, 2 qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Et que dit YHWH dans l'ancien Testament ?
Qu'il est le seul et unique Rocher ( lui le Père ) et qu'il en connais point d'autre
Comment ont fait là ?
Si le Père est le seul et unique Rocher et qu'il en CONNAIS POINT D'AUTRE , comment un ange peut-il être le Rocher lui même ?
Esaïe 44 : 8 Ne tremblez pas, n'ayez pas peur! Ne te l'ai-je pas depuis longtemps annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins : y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais pas
Cela me semble être très clair !
Comment ont fait ?
Que va tu nous sortir comme pirouette ?
Autre chose donc c'est un ange qui a crée le monde ? YHWH le Père est resté les bras croisé c'est ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 août17, 07:19 Message : Mais, il n'est écrit nulle part dans l'AT que le Père est l'unique rocher. C'est YHWH ! Et l'ange de YHWH s'appelle aussi YHWH. Donc je ne vois pas où est le problème. Je t'ai déjà expliqué que c'est l'ange de YHWH qui était dans le désert avec les hébreux (Exode 23:20-23).
Donc, les hébreux sont parfaitement capables d'identifier YHWH à Jésus (le rocher). Mais pourquoi est-il fils de Dieu et non Dieu en personne ? Parce que les anges sont des fils de Dieu. Ainsi, Jésus est l'ancien YHWH et aussi le fils de YHWH/Dieu. Tu devrais plutôt te demander pourquoi Jésus n'est QUE fils de Dieu et non pas Dieu en personne.
Imperiocristo a écrit :Autre chose donc c'est un ange qui a crée le monde ? YHWH le Père est resté les bras croisé c'est ça ?
Tu veux me faire croire qu'un type qui chevauche un chérubin volant, qui aime les odeurs de viande grillé, qui assassine et fait assassiner hommes, femmes, enfants, vieillards, qui est jaloux, possessif, vindicatif et colérique, que c'est ce type qui a créé 7000 milliards de galaxies ? Tu disais que certains prenaient des rats pour des dieux, mais toi tu n'es pas très loin j'ai l'impression.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 août17, 21:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais, il n'est écrit nulle part dans l'AT que le Père est l'unique rocher. C'est YHWH ! Et l'ange de YHWH s'appelle aussi YHWH. Donc je ne vois pas où est le problème. Je t'ai déjà expliqué que c'est l'ange de YHWH qui était dans le désert avec les hébreux (Exode 23:20-23).
Donc, les hébreux sont parfaitement capables d'identifier YHWH à Jésus (le rocher). Mais pourquoi est-il fils de Dieu et non Dieu en personne ? Parce que les anges sont des fils de Dieu. Ainsi, Jésus est l'ancien YHWH et aussi le fils de YHWH/Dieu. Tu devrais plutôt te demander pourquoi Jésus n'est QUE fils de Dieu et non pas Dieu en personne.
Pirouettes sur pirouettes
C'est écrit nul part ?
Mais tu sais lire ou pas ?
Esaïe 44 : 8
6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Ne tremblez pas, n'ayez pas peur! Ne te l'ai-je pas depuis longtemps annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins : y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais pas
C'est écrit quoi là ? tu n'est qu'un clown mon grand
Tu nous sort tes pirouettes à 2 centimes pour essayer de t'en sortir mais c'est du sauve qui peut
L'eternel ne parle jamais aux prophètes dans la Bible ? mais tu veut faire avalé cette couleuvre à qui exactement ? tu prend les gens pour des cons ?
En fait ce Dieu tout puissant il fait jamais rien quoi , c'est l'ange qui fait tout , il à tout crée , il n'y a que lui qui parle etc....etc.... rigolo va ! L'Eternel des armées le Dieu tout puissant YHWH dit sans équivoque qu'il est le seul et unique ROCHER point barre !
Après tu peut te [ATTENTION Censuré dsl] dessus , monter au ciel et redescendre , te décomposer ce que tu veut tu n'y changera rien tu comprend ou pas ?
Tu va pas refaire la Bible mon grand c'est écrit noir sur blanc
Donc si tu dit que l'ange de l'Eternel n'est pas Dieu YHWH et bien il ne peut en aucun cas être le Rocher et donc par définition Christ ne peut pas non plus être le Rocher
Car Dieu tout puissant est le seul et unique Rocher , hors problème les écritures disent que Christ est CE ROCHER qui a suivis Moïse et les pères dans le désert
Et donc si les écritures disent que Christ est ce Rocher et bien il ne peut être que Dieu point ! et les preuves ne s'arrêtent pas là j'en est encore beaucoup
T'a théorie bidon tombe à l'eau
D'autre part nous sommes fils de Dieu aussi , ton pseudo argument bidon ne vaut rien
Un fils de Dieu ne dit pas qu'il est l'Alpha et l'Omega et j'en passe
Un fils du Dieu tout puissant n'a pas les même caractéristiques de ce Dieu tout puissant
Donc tu peut remballé ta salade périmée
MonstreLePuissant a écrit :
Tu veux me faire croire qu'un type qui chevauche un chérubin volant, qui aime les odeurs de viande grillé, qui assassine et fait assassiner hommes, femmes, enfants, vieillards, qui est jaloux, possessif, vindicatif et colérique, que c'est ce type qui a créé 7000 milliards de galaxies ? Tu disais que certains prenaient des rats pour des dieux, mais toi tu n'es pas très loin j'ai l'impression.
Ce que Dieu aime ou n'aime pas c'est pas a toi de le définir avec ton approche bidon de dénigrement
Et ce que Dieu a entrepris pour défendre le peuple qu'il avait choisie ce n'est pas a toi de le définir non plus tu comprend ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 03:30 Message : Ton discours et tes insultes ne changeront pas grand chose. Si Jésus est Dieu, pourquoi est-il fils de Dieu ? Es tu ton propre fils ?
Tu ne comprends pas la relation des hébreux avec leur dieu, et cette ignorance te pousse à raconter des absurdités, du genre que dieu est son propre fils.
Comprends tu la relation des peuples de l'antiquité avec leur dieu ? Tu te contentes de lire la Bible, et tu la prends comme auto-référence. Tu ne te demandes pas où sont passés les 11 livres dont parle la Bible et qui ont totalement disparu ? Le fait qu'Abram soit sumérien ne t'évoque rien ? Le fait que les écrits babyloniens et sumériens antérieurs à la Bible relatent des faits racontés dans la Bible de façon succincte, ça ne te parle pas ? Le fait que le temple des hébreux ait la même structure que les temples égyptiens, ça ne t'évoque rien ? Le fait que le 12 et le 7 soient des nombres récurrents dans la culture hébraïque comme dans la culture sumérienne, ça ne te parle pas non plus ?
Imperiocristo a écrit :Ce que Dieu aime ou n'aime pas c'est pas a toi de le définir avec ton approche bidon de dénigrement
Je n'ai pas besoin de le définir, c'est écrit dans la Bible. Les hébreux n'ont pas inventé les sacrifices d'animaux. Les autres dieux demandaient la même chose. En quoi le dieu des hébreux était-il différent ?
Imperiocristo a écrit :Et ce que Dieu a entrepris pour défendre le peuple qu'il avait choisie ce n'est pas a toi de le définir non plus tu comprend ?
Mais je n'ai pas à le définir, c'est écrit dans la Bible. Ton dieu est un massacreur d'enfants innocents, et toi évidemment, tu soutiens ce dieu et ses actions odieuses.
Moi je suis un homme libre. J'ai parfaitement le droit de dénoncer des criminels et des actes de barbarie, et ce n'est pas parce que c'est le dieu des hébreux que ça rend ses massacres acceptables.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 04:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ton discours et tes insultes ne changeront pas grand chose. Si Jésus est Dieu, pourquoi est-il fils de Dieu ? Es tu ton propre fils ?
Tu ne comprends pas la relation des hébreux avec leur dieu, et cette ignorance te pousse à raconter des absurdités, du genre que dieu est son propre fils.
Comprends tu la relation des peuples de l'antiquité avec leur dieu ? Tu te contentes de lire la Bible, et tu la prends comme auto-référence. Tu ne te demandes pas où sont passés les 11 livres dont parle la Bible et qui ont totalement disparu ? Le fait qu'Abram soit sumérien ne t'évoque rien ? Le fait que les écrits babyloniens et sumériens antérieurs à la Bible relatent des faits racontés dans la Bible de façon succincte, ça ne te parle pas ? Le fait que le temple des hébreux ait la même structure que les temples égyptiens, ça ne t'évoque rien ? Le fait que le 12 et le 7 soient des nombres récurrents dans la culture hébraïque comme dans la culture sumérienne, ça ne te parle pas non plus ?
Du bla bla et encore du bla bla
Tu répond pas tu blablate , si Jésus est Dieu pourquoi est-il son Fils ???? ont dirait un gamin , t'a pas chercher le pourquoi ? normal ça t'arrange pas
Et ne me demande pas si je suis mon propre fils car je ne puis me comparer a Dieu , à moins que tu a la prétention d'être égal à Dieu et faire des choses que les humains ne peuvent pas faire
Et donc un Fils dit : je suis l'alpha et l'Omega c'est ça ?
Et donc un Fils de Dieu a toutes les caractéristiques divine de ce Dieu c'est ça ?
Et donc c'est un fils de Dieu qui a crée toutes choses c'est ça ?
T'en a pas marre des raconter des âneries franchement ?
Moi je t'ai dit , le blabla ça m'intéresse pas
Sinon tu a quoi a dire ? Alors comment ont fait ?
Si YHWH dit être le seul et unique Rocher et qu'il en connais pas d'autre comment Jésus peut-il être ce Rocher si comme tu le prétend il n'est pas Dieu ?
Voilà moi ce qui m'intéresse je te demande pas de baragouiner je te demande de répondre a cette question !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 04:57 Message :
Imperiocristo a écrit :Et ne me demande pas si je suis mon propre fils car je ne puis me comparer a Dieu
Et voilà ! C'est bien ça ton problème. Tu prends un type ordinaire, et tu en fais ton dieu, et ensuite, tu imagines qu'il est capable de faire des choses que tu ne peux pas faire. Tu pourrais prendre un rat, une statue, une simple pierre, et lui attribuer les mêmes pouvoirs.
Imperiocristo a écrit :Si YHWH dit être le seul et unique Rocher et qu'il en connais pas d'autre comment Jésus peut-il être ce Rocher si comme tu le prétend il n'est pas Dieu ?
Voilà moi ce qui m'intéresse je te demande pas de baragouiner je te demande de répondre a cette question !
C'est le même problème que de dire qu'un père est son propre fils. C'est absurde, mais tu veux que je l'accepte. Pourquoi ne peux tu pas accepter que Jésus ne soit pas Dieu bien qu'étant le seul et unique rocher ? Si je comprends bien, les seules absurdités acceptables devraient être les tiennes.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 05:08 Message : Alors ont demande pas ton avis mon amis tu confond tout
Que tu trouve cela absurde C'EST TON PROBLEME !
Toi comprendre ?
Voilà , moi je te demande de répondre en rapport à ce que disent les écritures point barre !!!!
Après que ce soit absurde pour toi ou que tu ne l'entende pas de cette oreille parce que tu pense avoir la science cosmique infuse ça te regarde tu comprend ?
Ont demande pas TON avis
Je demande une réponse en rapport a ce que disent les écritures c'est tout , c'est simple !
MonstreLePuissant à écrit : Pourquoi ne peux tu pas accepter que Jésus ne soit pas Dieu bien qu'étant le seul et unique rocher ?
Tout simplement parce que c'est pas écrit point barre
Et que le but ce n'est pas d'accepter TA SAUCE mais commenter et analyser en rapport a ce qui est écrit toi comprendre ?
Hors il est écrit que DIEU YHWH l'Eternel des armées est le seul et unique Rocher et qu'il en connais pas d'autre point barre !
Et il est écrit Que Christ est ce Rocher qui a suivis Moïse et les pères dans le désert point barre
Donc si Christ est CE rocher et bien il est YHWH manifesté en chair point barre c'est simple puisque YHWH qui est Dieu l'Eternel des armées dit qu'il est le seul et UNIQUE ROCHER ET QU'IL EN CONNAIS PAS D'AUTRE
Après ton blabla et ce que TU PENSE je m'en fou , ça te regarde
Moi je te demande juste comment ont fait là ? et en rapport a ce qui est écrit ! point
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 08:38 Message : Je ne comprends pas où est ton problème puisque nous savons que c'est l'ange de YHWH qui était ce rocher dans le désert. Ça fait de Jésus l'ange de YHWH, et donc le fils de Dieu. C'est plus censé que de dire qu'il est le fils de lui-même. Et comme l'ange de YHWH s'appelle aussi YHWH, le problème est réglé. Ça me paraît très simple à comprendre.
Tu dis que Jésus est YHWH manifesté en chair. Comme si il pouvait être manifesté en plastique ou en bois. Le seul souci, c'est que c'est YHWH l'ange de l'alliance.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 09:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne comprends pas où est ton problème puisque nous savons que c'est l'ange de YHWH qui était ce rocher dans le désert. Ça fait de Jésus l'ange de YHWH, et donc le fils de Dieu. C'est plus censé que de dire qu'il est le fils de lui-même. Et comme l'ange de YHWH s'appelle aussi YHWH, le problème est réglé. Ça me paraît très simple à comprendre.
Sauve qui peut , sauve qui peut !!! tu n'a pas honte sérieux ? tu t'es rabaisser a ce point ?
Ne dit pas NOUS SAVONS , MAIS TU SAIS
J'ai pas le même avis que toi mon grand sur la question car moi je me base sur ce que dit la parole , toi tu te base sur ton ventre et ton nombril
Le problème n'est pas réglé et t'a pirouette a 2 centimes tu peut te la garder , quel honte d'être a ce point de mauvaise foi
Alors comme tu est très con excuse moi du terme ont va la refaire puisque toi même qui est con tu prend les autres pour des cons
Qui parle ici ? il s'agit de qui mon petit poussin ?
Esaïe 44 : 8
6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Ne tremblez pas, n'ayez pas peur! Ne te l'ai-je pas depuis longtemps annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins : y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais pas
Toi piger ou pas piger ? L'Eternel des armées , le Dieu tout puissant ! voilààààà toi comprendre ?
Ok donc non le problème n'est pas réglé puisque toi tu dit que l'ange de l'Eternel n'est pas Dieu POINT !!! toi comprendre ?
Hors si l'ange de l'Eternel n'est pas Dieu lui même et bien il ne peut pas être le Rocher POINT !
Toi comprendre ?
Alors tu va me répétez ta connerie du désespoir combien de fois en boucle ? tu va me sortir quoi encore ? hein ?
Mais dans tout cela problème !!! et oui , car les écritures disent que Christ est ce Rocher qui a suivis Moïse et les pères dans le désert ! ahhhh merde !!! c'est dommage pour toi !
Autre problème !!!! comme démontrer plus haut l'Eternel des armées le Dieu tout puissant dit qu'il est le seul et unique Rocher et qu'il en CONNAIS PAS D'AUTRE !!!! ahhh merde !!! pas de bol
MonstreLePuissant a écrit :
Tu dis que Jésus est YHWH manifesté en chair. Comme si il pouvait être manifesté en plastique ou en bois. Le seul souci, c'est que c'est YHWH l'ange de l'alliance.
Qui est tu pour définir en quoi Dieu peut se manifesté ? tu te prend pour qui ?
Je te l'ai déjà dit ce que TOI TU PENSE OU NE PENSE PAS JE M'EN COGNE LE COQUILLARD
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 11:58 Message :
Imperiocristo a écrit :Autre problème !!!! comme démontrer plus haut l'Eternel des armées le Dieu tout puissant dit qu'il est le seul et unique Rocher et qu'il en CONNAIS PAS D'AUTRE !!!! ahhh merde !!! pas de bol
(Psaumes 79:35) Ils se souvenaient que Dieu était leur rocher, Que le Dieu très-Haut était leur libérateur.
Un Dieu rocher (L'ange YHWH) et un Dieu libérateur (YHWH le Très-Haut).
(Marc 5:7) [...] Qu’ai-je à faire avec toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? [...]
(Luc 1:32) [...] Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; [...]
Jésus est fils du Très-Haut. Il n'est pas fils du Dieu rocher puisque c'est lui même.
Imperiocristo a écrit :Qui est tu pour définir en quoi Dieu peut se manifesté ? tu te prend pour qui ?
Je suis un homme libre, contrairement à toi !
Imperiocristo a écrit :Je te l'ai déjà dit ce que TOI TU PENSE OU NE PENSE PAS JE M'EN COGNE LE COQUILLARD
Alors ne perds pas ton temps à me lire ni à me répondre.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 14:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(Psaumes 79:35) Ils se souvenaient que Dieu était leur rocher, Que le Dieu très-Haut était leur libérateur.
Un Dieu rocher (L'ange YHWH) et un Dieu libérateur (YHWH le Très-Haut).
(Marc 5:7) [...] Qu’ai-je à faire avec toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut ? [...]
(Luc 1:32) [...] Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; [...]
Jésus est fils du Très-Haut. Il n'est pas fils du Dieu rocher puisque c'est lui même.
Oui et le pigeon qui lit un livre tranquillement assis sur la banquise tu en dit quoi aussi ?
Celui qui c'est pris pour un magicien à écrit : (Psaumes 79:35) Ils se souvenaient que Dieu était leur rocher, Que le Dieu très-Haut était leur libérateur.
C'est le même Dieu pauvre demeuré !!!! tu fait pitié , c'est ça tes tours de passe passe magique ? merde !
Où tu voit 2 Dieux dans ce verset pauvre demeuré ? mais tu à vraiment un problème toi c'est pas possible
Bah voyons ont a 2 Dieux maintenant le Dieu Rocher et le Dieu libérateur pfffff mais tu prend vraiment les gens pour des cons toi c'est pas possible !
La vérité c'est que tu t'est fait mouché comme un amateur mais tu voudra jamais l'admettre
Alors tu joue au magicien en essayant de faire des tours de passe passe magique
Mais je veut encore voir comment tu va t'enfoncer
Alors ici qui parle le roi de la confusion ? tu sais où tu en est au moins ? parce que ont comprend pas grand chose à ton histoire mon petit poussin
Esaïe 44 : 8
6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Ne tremblez pas, n'ayez pas peur! Ne te l'ai-je pas depuis longtemps annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins : y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais pas
Ici c'est qui ? il s'agit de quel Dieu ? tu sais lire ou pas ?
Ont va pousser le vice jusqu'au bout je te lâcherais pas
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 15:05 Message : Je te répéterai toujours la même chose jusqu'à ce que tu comprennes que le dieu YHWH qui était dans le désert était l'ange de YHWH, qui est fils du dieu YHWH Très-Haut.
Mais tu sais, on peut jouer longtemps :
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Que nous apprennent ces versets :
1. Il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.
2. Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul dieu, le Père.
3. Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul seigneur, Jésus-Christ.
Résultat : Jésus n'est pas le seul dieu, puisque c'est le Père. C'est écrit noir sur blanc.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 15:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je te répéterai toujours la même chose jusqu'à ce que tu comprennes que le dieu YHWH qui était dans le désert était l'ange de YHWH, qui est fils du dieu YHWH Très-Haut.
Mais tu sais, on peut jouer longtemps :
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Que nous apprennent ces versets :
1. Il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.
2. Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul dieu, le Père.
3. Pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul seigneur, Jésus-Christ.
Résultat : Jésus n'est pas le seul dieu, puisque c'est le Père. C'est écrit noir sur blanc.
Je te demande pas de blablater je te demande de répondre à la question que je t'ai posé toi comprendre ou pas ?
Pour le reste ont verra plus tard c'est pas un soucis
Ont va la refaire !
Qui parle ici ? de qu'elle Dieu il s'agit ?
Esaïe 44 : 8
6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Ne tremblez pas, n'ayez pas peur! Ne te l'ai-je pas depuis longtemps annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins : y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi ?Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais pas
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 15:26 Message : Il s'agit de YHWH. C'est écrit dans le texte. Pourquoi tu poses la question ?
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 15:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il s'agit de YHWH. C'est écrit dans le texte. Pourquoi tu poses la question ?
Quel YHWH mon grand ? parce que ont comprend pas grand chose a ton histoire
Lequel ? puisque pour toi il y en aurait 2 alors dit moi lequel
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 15:35 Message : Bah, c'est écrit ! Le roi d'Israël et son rédempteur, YHWH des armées. Dire que tu n'arrives même pas à comprendre ça en lisant. Tu es obligé de me demander de te l'expliquer.
Mais savais tu qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, le Père, ce qui exclut que ce soit le fils. Le savais tu ?
Auteur : Imperiocristo Date : 19 août17, 15:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bah, c'est écrit ! Le roi d'Israël et son rédempteur, YHWH des armées. Dire que tu n'arrives même pas à comprendre ça en lisant. Tu es obligé de me demander de te l'expliquer.
Mais savais tu qu'il n'y avait qu'un seul Dieu, le Père, ce qui exclut que ce soit le fils. Le savais tu ?
Moi j'ai très bien compris mon grand , c'est toi qui propage la confusion alors pour qu'il n'y est aucune confusion je te demande qui est ce Dieu qui parle POUR TOI ! pas pour moi petit poussin et tu te crois malin en plus
Dieu le Père et le Fils ont y reviendra pas de soucis arrête de partir dans tout les sens merci
Donc ce Dieu là est Dieu le Père c'est bien ça ? le Dieu très haut c'est bien ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 16:18 Message : Dans l'AT, il n'existe pas de Dieu le Père. Si ce n'est pas écrit que c'est le dieu Très-Haut, c'est que ce n'est pas le cas. Pour les hébreux, il y a YHWH et YHWH. Ils ne sont pas jumeaux si c'est à ce que tu penses. Ils sont père et fils.
Savais tu que pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul dieu, le Père. Du coup, Jésus ne peut pas être le seul dieu. C'est facile à comprendre.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 août17, 07:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Dans l'AT, il n'existe pas de Dieu le Père.Si ce n'est pas écrit que c'est le dieu Très-Haut, c'est que ce n'est pas le cas. Pour les hébreux, il y a YHWH et YHWH. Ils ne sont pas jumeaux si c'est à ce que tu penses. Ils sont père et fils.
Savais tu que pour les chrétiens, il n'y a qu'un seul dieu, le Père. Du coup, Jésus ne peut pas être le seul dieu. C'est facile à comprendre.
Quoi ? Guignol va ! t'a pas honte ?
Ahhhh d'accord je comprend mieux maintenant , et la tartiflette dans le chocolat aussi non ?
Tu est un clown mon grand j'ai perdu mon temps
Encore un barge
Auteur : Mormon Date : 20 août17, 07:38 Message :
Imperiocristo a écrit :
Quoi ? Guignol va ! t'a pas honte ?
Ahhhh d'accord je comprend mieux maintenant , et la tartiflette dans le chocolat aussi non ?
Tu est un clown mon grand j'ai perdu mon temps
Encore un barge
Prochaine insulte : contingence une semaine.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 août17, 07:49 Message :
Mormon a écrit :
Prochaine insulte : contingence une semaine.
C'est pas une insulte , c'est une évidence , il faut lire les âneries qu'il écrit
Rappel :
Dans l'AT, il n'existe pas de Dieu le Père.Si ce n'est pas écrit que c'est le dieu Très-Haut, c'est que ce n'est pas le cas. Pour les hébreux, il y a YHWH et YHWH. Ils ne sont pas jumeaux si c'est à ce que tu penses. Ils sont père et fils.
, il ne peut être qu'un guignol c'est pas possible autrement , maintenant tu peut me mettre en quarantaine pendant le temps que tu voudra même .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août17, 03:18 Message : Je ne sais pas pour toi Imperiocristo, mais moi quand je lis qu'un père est son propre fils, moi aussi je prends ça pour une ânerie. Mais celle là n'a pas l'air de te gêner.
Auteur : Imperiocristo Date : 21 août17, 12:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne sais pas pour toi Imperiocristo, mais moi quand je lis qu'un père est son propre fils, moi aussi je prends ça pour une ânerie. Mais celle là n'a pas l'air de te gêner.
Ont parle de spirituel mon pauvre
Et Quand Jésus parle à Nicodème et qu'il dit qu'il est au ciel ça te gène aussi ? alors qu'il lui parle devant lui en chair et en os
Tu ne regarde pas plus loin que le bout de ton nez
Moi ce qui me gène c'est ta mauvaise foi indescriptible et le fait que tu prend les gens pour des cons
Tu est ridicule Osée me sortir ce type de déchet :
Dans l'AT, il n'existe pas de Dieu le Père. Si ce n'est pas écrit que c'est le dieu Très-Haut
C'est vraiment ce foutre de la gueule du monde , et tout cela parce que tu est enflé d'orgueil
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 00:55 Message : Si tu me trouves une seule occurrence de Dieu le Père dans l'AT, je n'aurai aucun mal à le reconnaître. Moi je lis YHWH. Cela dit, je ne vois pas non plus de Dieu le fils, ou Dieu le cousin, Dieu le grand-père...
La filiation bien que spirituelle n'autorise pas à confondre Jésus avec son père. Dans l'AT, les deux YHWH nous indique clairement qu'il s'agit de deux personnages différents l'un agissant pour le compte de l'autre. C'est cette subtilité qui t'échappe.
Dieu ne serait pas venu se faire tuer pour se ressusciter lui même pendant qu'il était mort. C'est totalement absurde et dénué de sens.
Auteur : Imperiocristo Date : 22 août17, 07:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si tu me trouves une seule occurrence de Dieu le Père dans l'AT, je n'aurai aucun mal à le reconnaître. Moi je lis YHWH. Cela dit, je ne vois pas non plus de Dieu le fils, ou Dieu le cousin, Dieu le grand-père...
La filiation bien que spirituelle n'autorise pas à confondre Jésus avec son père. Dans l'AT, les deux YHWH nous indique clairement qu'il s'agit de deux personnages différents l'un agissant pour le compte de l'autre. C'est cette subtilité qui t'échappe.
Dieu ne serait pas venu se faire tuer pour se ressusciter lui même pendant qu'il était mort. C'est totalement absurde et dénué de sens.
Tu ne mérite pas plus d'attention que ça car tu fait preuve d'une mauvaise foi indescriptible
Je te l'ai déjà dit ce que tu trouve dénué de sens n'intéresse personne , ont parle de spiritualité pas de choses rationnel a à base
Et que tu puisse trouvé cela dénué de sens c'est écrit
1 Corinthiens 1 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : 23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens
Tu n'a pas répondu a ma question
Lorsque Jésus parle face à face avec Nicodème et qu'il lui dit qu'il est au ciel c'est logique pour toi ?
C'est du spirituel , ont demande pas que tu trouve cela logique ou pas
Tu aura tout le mal du monde à le reconnaître car tu est enflé d'orgueil
Il suffit de demander , mais tu trouvera toujours quelque chose à redire c'est ça quand ont est enflé d'orgueil et de mauvaise foi
Esaïe 63 15 Regarde du ciel, et vois, De ta demeure sainte et glorieuse : Où sont ton zèle et ta puissance ? Le frémissement de tes entrailles et tes compassions Ne se font plus sentir envers moi. 16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Esaïe 64 7 Il n'y a personne qui invoque ton nom, Qui se réveille pour s'attacher à toi: Aussi nous as-tu caché ta face, Et nous laisses-tu périr par l'effet de nos crimes. 8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août17, 04:49 Message :
Imperiocristo a écrit :Je te l'ai déjà dit ce que tu trouve dénué de sens n'intéresse personne , ont parle de spiritualité pas de choses rationnel a à base
Donc, on peut croire aux licornes roses à pois verts qui habitent les anneaux de Saturnes dès lors que c'est spirituel, et donc, pas rationnel.
Imperiocristo a écrit :Tu n'a pas répondu a ma question
Lorsque Jésus parle face à face avec Nicodème et qu'il lui dit qu'il est au ciel c'est logique pour toi ?
Jésus dit à Nicodème qu'il est au ciel ? Où ça ? Peux tu me citer ce verset STP ?
Si Jésus est Dieu comment peut-on le voir sans mourir ? Et comment Dieu peut-il mourir ? Ah je sais, c'est spirituel, donc pas rationnel.
Imperiocristo a écrit :Esaïe 63
15 Regarde du ciel, et vois, De ta demeure sainte et glorieuse : Où sont ton zèle et ta puissance ? Le frémissement de tes entrailles et tes compassions Ne se font plus sentir envers moi. 16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Esaïe 64
7 Il n'y a personne qui invoque ton nom, Qui se réveille pour s'attacher à toi: Aussi nous as-tu caché ta face, Et nous laisses-tu périr par l'effet de nos crimes. 8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.
Et dans quel verset parle t-on de Dieu le père, Dieu le fils, Dieu l'arrière grand-père, Dieu le petit-cousin ?
Oui, YHWH est le père des hébreux, tout comme Abraham soit dit en passant. Mais je ne vois toujours pas de "Dieu le Père" dans l'AT.
Auteur : Faino Date : 23 août17, 07:01 Message : Tu as dis:
Bonjour, peut-on être chrétien si on ne croit pas en la divinité de Jésus ? Perso je crois en Dieu le père, YHWH.. Mais je ne crois pas que Jésus soit Dieu...
Bonsoir
Qui pose ses pieds sur le Mont des Oliviers à côté de Jérusalem ?
Zacharie 14 (Segond 1910)
1 " Voici, LE JOUR DE L'ÉTERNEL arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem ; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées ; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. 3 L'ÉTERNEL PARAÎTRA, ET IL COMBATTRA ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, Qui est vis-à-vis de Jérusalem."
Oui, Jésus-Christ c'est L'Éternel qui posera ses pieds sur le Mont des Oliviers à son retour sur terre pour y régner sur toute la terre.
Que dit le Seigneur Jésus-Christ sur lui-même ?
Jean 8:
23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. 24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car SI VOUS NE CROYEZ PAS CE QUE JE SUIS, VOUS MOURREZ DANS VOS PÉCHÉS.
D'où l'importance de savoir qui est vraiment Jésus-Christ.
Jean 13:
"12 Comprenez-vous ce que je vous ai fait ? 13 Vous m'appelez MAÎTRE ET SEIGNEUR ; ET VOUS DITES BIEN, CAR JE LE SUIS. 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ; "
Apocalypse 1:
Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit LE SEIGNEUR DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, LE TOUT TOUT PUISSANT.
C'est bien le Seigneur Jésus-Christ qui parle.
Celui qui ne croit pas que Jésus est Dieu le Fils Unique de Dieu demeure dans ses péchés, ce qui veut dire qu'il est encore sous la colère de Dieu, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils Unique de Dieu.
Auteur : kevver Date : 23 août17, 07:14 Message : Si Jésus n'est pas YHWH ,
comment expliquer cela :
Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.
1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..
Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...
Auteur : Imperiocristo Date : 23 août17, 07:24 Message :
kevver a écrit :Si Jésus n'est pas YHWH ,
comment expliquer cela :
Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.
1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..
Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...
Tu à lu ses âneries ? et il continue , il n'en démord pas et avec une touche de clownerie
Ce que tu dit je lui est déjà sortie , va lire ce qu'il a osée sortir comme ânerie monumentale c'est une honte , il est rempli de mauvaise foi et d'orgueil , tout ce que tu pourra lui sortir il niera en bloc
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août17, 11:23 Message : Imperiocristo, je crois que tu n'as pas très bien compris kevver. Tu devrais lire sa dernière phrase.
Moi j'ai toujours affirmé que Jésus était YHWH, mais qu'il y en avait deux, et que Jésus était l'un deux. Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant. Ainsi, YHWH peut être le fils de YHWH, et YHWH le père de YHWH. Ce sont forcément deux personnes différentes. Je répète que dans le désert, c'est l'ange de YHWH qui accompagnait Moïse et le peuple, que c'est l'ange qui a fait alliance avec Moïse (Jésus est le messager de l'alliance) et encore l'ange qui était le fameux rocher.
Tu vois, moi je n'ai pas besoin d'invoquer le spirituel pour faire avaler des âneries de fils étant son propre père.
Auteur : Imperiocristo Date : 23 août17, 12:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Imperiocristo, je crois que tu n'as pas très bien compris kevver. Tu devrais lire sa dernière phrase.
Moi j'ai toujours affirmé que Jésus était YHWH, mais qu'il y en avait deux, et que Jésus était l'un deux. Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant. Ainsi, YHWH peut être le fils de YHWH, et YHWH le père de YHWH. Ce sont forcément deux personnes différentes. Je répète que dans le désert, c'est l'ange de YHWH qui accompagnait Moïse et le peuple, que c'est l'ange qui a fait alliance avec Moïse (Jésus est le messager de l'alliance) et encore l'ange qui était le fameux rocher.
Tu vois, moi je n'ai pas besoin d'invoquer le spirituel pour faire avaler des âneries de fils étant son propre père.
Tu a juste besoin de niez comme un arracheur de dent la parole mais a part ça tout va bien
Le Concept de Fils ne pose aucun Problème , ont parle pas de Fils qui donne la main a son Papa en allant a l'école , ont parle de Fils car le Messie serait appelé Fils de Dieu provenant de son entité divine sur terre .
Les Juifs le savaient parfaitement , seulement il n'ont pas reconnu Christ comme se Fils , comme le Messie ! Ils attendaient un Messie Guerrier qui les délivreraient du joug des Romains
En fait ce Christ là ne faisaient pas du tout leurs affaires .
Esaïe 9 : 6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Regarde cette vidéo au passage et attentivement !
Quand ont te met les versets sous le nez tu nie en bloc en racontant n'importe quoi
L'Eternel des armées c'est qu'elle YHWH ? tu dit il y en a 2 ok ! ça fait trois pige que je te pose cette question mais comme elle te conviens pas tu use de pirouettes pour t'en sortir c'est honteux de ta part franchement !
L'Eternel des armées c'est qui ? tu dit qu'il y en a 2 ont est d'accord ? le YHWH Jésus soit disant et l'autre c'est qui ? c'est l'Eternel des armées non ?
Vas - y sort nous t'a pirouette
Rappel de ce que tu à dit :
" Moi j'ai toujours affirmé que Jésus était YHWH, mais qu'il y en avait deux, et que Jésus était l'un deux "
Ok alors partons sur cette base
2 YHWH ok ! l'un de ses 2 YHWH est Jésus que tu dit être un ange ( l'ange de l'Eternel ) ça ont a compris !
L'autre YHWH c'est qui ? l'Eternel des armées c'est qui ?
Tu à dit encore ceci :
Ainsi, YHWH peut être le fils de YHWH, et YHWH le père de YHWH
Le YHWH le Père de YHWH ( l'ange de l'Eternel ) Jésus selon toi c'est qui ? ce YHWH Père c'est qui ? c'est l'Eternel des armées non ? faut être clair mon grand et arrêté de tourner autour du pot .
Parce que si je résume toute ton Histoire il y aurait 2 YHWH + un PSEUDO Dieu le Père le très haut
Ou là ça va loin ton histoire là , si ça c'est pas prendre les gens pour des cons moi je suis le Pape
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août17, 02:11 Message : Pourtant c'est très simple à comprendre. Jésus est le fils du YHWH Très-Haut. Donc, Jésus n'est pas le YHWH Très-Haut. C'est forcément l'autre YHWH. Le YHWH père de Jésus est forcément le YHWH Très-Haut. En quoi c'est difficile à comprendre ?
Pourquoi tu crois que les juifs ont tué Jésus ? Aurait-ils pu reconnaître YHWH comme étant un homme normal, alors que leurs ancêtres avaient rencontrés YHWH dans le désert ?
(Jean 10:31-36) 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Je te rappelle qu'une fois Jésus monté au ciel, il a encore son dieu et père. Il a son trône qui est différent de celui de son père. Pour toi, le même dieu de l'AT se serait séparé en deux comme par magie, et serait resté séparé après, ce qui n'a aucun sens. Pour moi, ça a toujours été deux personnages séparés, donc je n'ai pas ce problème d'incohérence.
Auteur : pierrem333 Date : 24 août17, 02:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pourtant c'est très simple à comprendre. Jésus est le fils du YHWH Très-Haut. Donc, Jésus n'est pas le YHWH Très-Haut. C'est forcément l'autre YHWH. Le YHWH père de Jésus est forcément le YHWH Très-Haut. En quoi c'est difficile à comprendre ?
Pourquoi tu crois que les juifs ont tué Jésus ? Aurait-ils pu reconnaître YHWH comme étant un homme normal, alors que leurs ancêtres avaient rencontrés YHWH dans le désert ?
(Jean 10:31-36) 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. [/color
Je te rappelle qu'une fois Jésus monté au ciel, il a encore son dieu et père. Il a son trône qui est différent de celui de son père. Pour toi, le même dieu de l'AT se serait séparé en deux comme par magie, et serait resté séparé après, ce qui n'a aucun sens. Pour moi, ça a toujours été deux personnages séparés, donc je n'ai pas ce problème d'incohérence.
Intéressant
Auteur : Imperiocristo Date : 24 août17, 10:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pourtant c'est très simple à comprendre. Jésus est le fils du YHWH Très-Haut. Donc, Jésus n'est pas le YHWH Très-Haut. C'est forcément l'autre YHWH. Le YHWH père de Jésus est forcément le YHWH Très-Haut. En quoi c'est difficile à comprendre ?
Pourquoi tu crois que les juifs ont tué Jésus ? Aurait-ils pu reconnaître YHWH comme étant un homme normal, alors que leurs ancêtres avaient rencontrés YHWH dans le désert ?
(Jean 10:31-36) 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Je te rappelle qu'une fois Jésus monté au ciel, il a encore son dieu et père. Il a son trône qui est différent de celui de son père. Pour toi, le même dieu de l'AT se serait séparé en deux comme par magie, et serait resté séparé après, ce qui n'a aucun sens. Pour moi, ça a toujours été deux personnages séparés, donc je n'ai pas ce problème d'incohérence.
Oui et en réponse a Jean 10 : 31 à 36
Matthieu 26 63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Le souverain sacrificateur a demander cela pourquoi a ton avis ?
Tu a vu la vidéo ? TOUT Juif sincère savait qui serait le Messie , ils n'ont tout simplement pas reconnu Jésus comme le Messie l'un uns par ignorance , et les autres pour leur propres intérêts .
Tu continue et tu n'en démord pas tu joue toujours dans la confusion désolé
Il me semble avoir été super clair que je sache
Qui est l'Eternel des armées ?????
Un des YHWH est l'ange de l'Eternel que tu dit être Jésus ok ont a compris
Maintenant moi je veut savoir qui est l'autre YHWH pour toi point !!!! c'est simple , je demande pas la lune
Purée mais ont va passé combien de piges la dessus tu peut me dire ?
Tu veut propagé la confusion , tu répond jamais clairement , pourquoi ? quel est ton problème ? quelque chose te dérange dans cette question ?
Si tu est sincère et bien répond une bonne fois pour toute et clairement et là ont pourra établir un dialogue
J'ai envie d'avancé et passer a autre chose , mais tant que tu te cachera sans répondre clairement c'est impossible
Alors je te le redemande qui est l'Eternel des armées ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 août17, 14:54 Message :
Imperiocristo a écrit :Qui est l'Eternel des armées ?????
Un des YHWH est l'ange de l'Eternel que tu dit être Jésus ok ont a compris
Maintenant moi je veut savoir qui est l'autre YHWH pour toi point !!!! c'est simple , je demande pas la lune
L'autre, c'est celui qui envoie l'ange accompagner les hébreux dans le désert. Et qui le renverra d'ailleurs, comme la première fois, ce fameux messager de l'alliance.
(Malachie 3:1) Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août17, 10:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
L'autre, c'est celui qui envoie l'ange accompagner les hébreux dans le désert. Et qui le renverra d'ailleurs, comme la première fois, ce fameux messager de l'alliance.
(Malachie 3:1) Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.
Donc d'après toi il y a 2 YHWH et le Père le très haut c'est ça ?
Je sens que je vais taper une barre de rire là
Soit limpide mon ami , soit limpide
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août17, 11:23 Message : Euh! Je ne me souviens pas avoir dit ça? C'est qui le Père très haut ? Moi je ne connais de très haut que YHWH après qu'il eut détrôné le très haut avant lui.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 août17, 13:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Euh! Je ne me souviens pas avoir dit ça? C'est qui le Père très haut ? Moi je ne connais de très haut que YHWH après qu'il eut détrôné le très haut avant lui.
Toi tu connais la connerie oui
Tu fait partie de quel secte exactement ?
Tu veut un rappel ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 août17, 00:56 Message : Qu'est ce que tu n'as pas compris que je te l'explique? Tu ignorais qu'il existait un YHWH très haut ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 août17, 10:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Qu'est ce que tu n'as pas compris que je te l'explique? Tu ignorais qu'il existait un YHWH très haut ?
Ce YHWH très haut c'est bien l'Eternel des armées ou pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 août17, 10:16 Message : Ce n'est pas évident car :
Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Ici, Dieu est appelé Elohim.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 août17, 10:58 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas évident car :
Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Ici, Dieu est appelé Elohim.
Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 août17, 11:13 Message : Ceci n'est pas un site juif.
Quant au fond, il est connu que la Bible est un mélange de théologies.
Auteur : Imperiocristo Date : 29 août17, 09:15 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ceci n'est pas un site juif.
Quant au fond, il est connu que la Bible est un mélange de théologies.
J'ai jamais dit que c'était un site Juif pour le reste c'est ton appréciation
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 août17, 09:42 Message :
Imperiocristo a écrit :Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs
Auteur : RT2 Date : 29 août17, 10:27 Message :
kevver a écrit :Si Jésus n'est pas YHWH ,
comment expliquer cela :
Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.
1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..
Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...
Mais comme Jean 17:3 nous dit que Jésus Christ est son envoyé, qu'Actes 13:33/psaume 2 nous présente explicitement que Jésus est l'Oint de Jéhovah et non Jéhovah lui-même, etc, etc.. le problème semble plutôt venir de votre compréhension.
Allez courage, se poser des questions est déjà un premier pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 29 août17, 10:57 Message :
Imperiocristo a écrit :Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs
Oui j'ai bien compris t'inquiète pas, mais je n'ai pas dit que le site était Juif , dit moi les Juifs croient en un seul et unique Dieu ou en plusieurs Dieux ?
Et si tu veut qu'ont approfondissent la définition de Elohim ont peut aussi pas de problème
Ont peut dire aussi YHWH est l'Elohim des hébreux et j'en passe
Donc dans le fond ton intervention ne sert à rien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 août17, 13:42 Message :(Deutéronome 32:8-10) 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil,
YHWH reçoit du Très-Haut les hébreux comme héritage. Ce sont donc deux personnes différentes, puisqu'on ne peut hériter de soi-même.
Auteur : Jean Moulin Date : 29 août17, 20:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas évident car :
Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Ici, Dieu est appelé Elohim.
Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.
Auteur : Mormon Date : 29 août17, 21:01 Message :
Jean Moulin a écrit :
Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.
C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.
Auteur : RT2 Date : 29 août17, 21:42 Message :
Mormon a écrit :
C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.
Ah, YHWH n'est donc qu'un titre parmi d'autres chez les mormons ...
C'est écrit dans lequel de vos livres, Mormon ?
Auteur : Mormon Date : 29 août17, 22:17 Message :
RT2 a écrit :
C'est écrit dans lequel de vos livres, Mormon ?
"Je suis" n'est pas un nom, mais un titre (éternel). Le titre/nom dépend du contexte.
"C’est pourquoi, enseigne-le à tes enfants, que tous les hommes de partout doivent se repentir, sinon ils ne pourront en aucune façon hériter le royaume de Dieu, car rien d’impur ne peut y demeurer, ou demeurer en sa présence ; car, dans la langue d’Adam, Homme de Sainteté est son nom, et le nom de son Fils unique est le Fils de l’Homme, Jésus-Christ, Juge intègre, qui viendra au midi du temps." (Moïse 6:57)
Et puis, occupe-toi de ton salut plutôt de te prendre la tête avec le nom de Dieu.
Auteur : Jean Moulin Date : 29 août17, 22:57 Message :
Jean Moulin a écrit :Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.
Mormon a écrit :C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.
Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.
Auteur : Mormon Date : 29 août17, 23:14 Message :
Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.
Ou l'existant : c'est un titre/nom
Et Elohim est le titre/nom de Dieu.
Et Jéhovah c'est le Christ, le créateur des cieux et de la terre.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 00:12 Message :
Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.
Mormon a écrit :Ou l'existant : c'est un titre/nom
Et Elohim est le titre/nom de Dieu.
Il n'y a pas de titre nom qui tienne, le mot élohim signifie "dieu" et ça n'est pas un nom propre.
Mormon a écrit :Et Jéhovah c'est le Christ, le créateur des cieux et de la terre.
Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.
Auteur : Mormon Date : 30 août17, 00:19 Message :
Jean Moulin a écrit : Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.
Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
Dieu n'aurait rien pu faire sans le Christ.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 00:47 Message :
Jean Moulin a écrit : Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.
Mormon a écrit : Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
Dieu a tout créé par l'intermédiaire de Jésus, mais le créateur c'est Dieu, pas Jésus, car tout vient de Dieu, pas de Jésus (Genèse 1:1 ; 1 Corinthiens 8:6) !
Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !
Mormon a écrit :Dieu n'aurait rien pu faire sans le Christ.
Je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases pour prétendre ça. Par un tel propos tu remets en question la toute puissance de Dieu !
Auteur : Mormon Date : 30 août17, 00:59 Message :
Jean Moulin a écrit :
Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !
Celui qui est le chef de l'Eglise, c'est le Christ. Jéhovah est le Christ. Les Juifs, pour la plupart, n'y ont vu que du feu. Les TJ n'ont plus. Depuis la chute, ce n'est plus directement Dieu, mais son médiateur sur lequel il remit toute son autorité.
Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire, car il y a eu la chute. Dans sa préscience Dieu a prévu un Rédempteur afin d'arriver au salut de ses enfants.
Sors des TJ !
Auteur : Imperiocristo Date : 30 août17, 01:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :(Deutéronome 32:8-10) 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil,
YHWH reçoit du Très-Haut les hébreux comme héritage. Ce sont donc deux personnes différentes, puisqu'on ne peut hériter de soi-même.
Ton bla bla j'en est rien a faire
Je te le redemande l'un des 2 YHWH est l'Eternel des armées ou pas ? point
Quand tu sera décidé a répondre clairement fait moi signe
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 02:00 Message :
Jean Moulin a écrit :Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !
Mormon a écrit :Celui qui est le chef de l'Eglise, c'est le Christ.
C'est exact, mais il n'est pas Dieu pour autant.
Mormon a écrit :Jéhovah est le Christ.
Sauf que les Ecritures disent le contraire.
Mormon a écrit :Depuis la chute, ce n'est plus directement Dieu, mais son médiateur sur lequel il remit toute son autorité.
Non seulement le médiateur n'est pas Dieu pour autant, mais si Dieu a décidé de permettre au médiateur de prendre la direction des opérations pour permettre le rachat de l'humanité, cette situation est provisoire.
Mormon a écrit :Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire, car il y a eu la chute.
Tu oublies quand-même que la chute s'est produite après la création. Donc il est absurde de prétendre que Dieu n'aurait rien pu faire sans Jésus car, étant tout puissant, Il pouvait tout créer directement s'il l'avait voulu. Concernant le médiateur, Dieu aurait très bien pu le créer après la chute.
Mormon a écrit :Sors des TJ !
Je ne suis pas tj.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août17, 02:03 Message :
Imperiocristo a écrit :Ton bla bla j'en est rien a faire
Je te le redemande l'un des 2 YHWH est l'Eternel des armées ou pas ? point
Quand tu sera décidé a répondre clairement fait moi signe
Pourquoi veux tu que je te réponde puisque tu n'en as rien à faire de mon blabla ? Commence par être un peu cohérent !
En plus, je t'ai déjà répondu à cette question. Remonte le fil et tu verras.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 02:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Je te le redemande l'un des 2 YHWH est l'Eternel des armées ou pas ?
Mais il n'y a qu'un seul YHWH des armées que les traductions rendent souvent improprement par l'Eternel, c'est Dieu.
Auteur : Mormon Date : 30 août17, 02:48 Message :
Jean Moulin a écrit :Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !
Pas besoin de crier, tu te discrédites !
Depuis la chute, le Dieu d'Israël qui communique directement avec son peuple, c'est Jéhovah. L'homme étant séparé d'Elohim depuis ce moment pour avoir été chassé de la présence de Dieu.
Quand Jéhovah parle et se montre aux prophètes, ce n'est pas Dieu, mais son premier-né des esprits. Il montre son esprit.
Dieu a mis sur lui toute sa gloire, alors quand on voit Jéhovah, on voit Dieu. C'est pourquoi Jésus est Dieu en titre dans l'Ancien Testament parce qu'il représente et parle, et se montre, comme si c'était lui Elohim par pleine investiture d'autorité divine...
Oui, tu es TJ, et même l'un des plus extrémistes.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 03:50 Message :
Jean Moulin a écrit :Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !
Mormon a écrit :Pas besoin de crier, tu te discrédites !
Mais non, j'attire seulement ton attention sur un fait que tu nies.
Mormon a écrit :Depuis la chute, le Dieu d'Israël qui communique directement avec son peuple, c'est Jéhovah. L'homme étant séparé d'Elohim depuis ce moment pour avoir été chassé de la présence de Dieu.
Quand Jéhovah parle et se montre aux prophètes, ce n'est pas Dieu, mais son premier-né des esprits. Il montre son esprit.
Donc Jéhovah Dieu parlait par l'intermédiaire d'un ange (le plus souvent Jésus) pour communiquer avec les humains. Mais cet ange n'était pas Jéhovah pour autant, puisque quoi qu'il arrive, Jéhovah c'est Dieu. Jéhovah (YHWH) est son nom.
Mormon a écrit :Dieu a mis sur lui toute sa gloire
Non, pas toute !
Mormon a écrit : alors quand on voit Jéhovah, on voit Dieu.
Mais on ne voit pas Jéhovah, puisqu'il est Dieu et que nul homme ne peut voir Dieu et vivre.
Mormon a écrit :C'est pourquoi Jésus est Dieu en titre dans l'Ancien Testament parce qu'il représente et parle, et se montre, comme si c'était lui Elohim par pleine investiture d'autorité divine...
Non, Jésus n'est pas Dieu en titre. Dieu est Tout Puissant, pas Jésus. Dieu se nomme YHWH (Jéhovah), pas Jésus. Tout pouvoir a été donné par Jéhovah à Jésus, mais à titre provisoire. De plus, les Ecritures disent très clairement que Dieu n'est absolument pas soumis au pouvoir dont Jésus est ivesti !
Mormon a écrit :Oui, tu es TJ, et même l'un des plus extrémistes.
Tu prétends cela parce que je contredis tes propos contraires aux Ecritures, et je ne suis pas extrémiste, ce que je dis est rigoureusement conforme aux Ecritures. C'est un peu trop facile de prétendre que je serais tj. Je n'ai aucun contact avec eux.
Auteur : Mormon Date : 30 août17, 05:05 Message :
Jean Moulin a écrit :
Donc Jéhovah Dieu parlait par l'intermédiaire d'un ange (le plus souvent Jésus) pour communiquer avec les humains. Mais cet ange n'était pas Jéhovah pour autant, puisque quoi qu'il arrive, Jéhovah c'est Dieu. Jéhovah (YHWH) est son nom.
Elohim parle toujours à travers le Christ/Jéhovah. Et cela depuis la chute. Et il ne peut pas en être autrement.
Jean Moulin a écrit : Mais on ne voit pas Jéhovah, puisqu'il est Dieu et que nul homme ne peut voir Dieu et vivre.
Tu as bien appris ton catéchisme TJ. Tu aurais mieux fait de me demander de t'expliquer ce paradoxe.
Non, Jésus n'est pas Dieu en titre. Dieu est Tout Puissant, pas Jésus. Dieu se nomme YHWH (Jéhovah), pas Jésus. Tout pouvoir a été donné par Jéhovah à Jésus, mais à titre provisoire. De plus, les Ecritures disent très clairement que Dieu n'est absolument pas soumis au pouvoir dont Jésus est ivesti !
Jésus/Jéhovah, en parlant au nom d'Elohim parle comme tel sans l'être.
Je te laisse le dernier mot, car c'est ce qu'il faut faire avec les TJ, autrement on s'en sort pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 août17, 05:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi veux tu que je te réponde puisque tu n'en as rien à faire de mon blabla ? Commence par être un peu cohérent !
En plus, je t'ai déjà répondu à cette question. Remonte le fil et tu verras.
Faux , tu n'a jamais répondu clairement et tu continue à blablater afin de ne pas répondre clairement à la question
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août17, 07:06 Message : Il n'y a donc que toi qui n'a pas compris. Pour que ce soit clair, il est évident que l'un des YHWH est le YHWH des armées. C'est une question stupide par ailleurs. Tu aurais pu trouver la réponse tout seul.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 09:33 Message :
Jean Moulin a écrit :Donc Jéhovah Dieu parlait par l'intermédiaire d'un ange (le plus souvent Jésus) pour communiquer avec les humains. Mais cet ange n'était pas Jéhovah pour autant, puisque quoi qu'il arrive, Jéhovah c'est Dieu. Jéhovah (YHWH) est son nom.
Mormon a écrit :Elohim parle toujours à travers le Christ/Jéhovah.
C'est une affirmation complètement gratuite que tu ne peux pas argumenter avec la Bible. Cette affirmation gratuite te sert à étayer ta doctrine mormone, rien d'autre.
Jean Moulin a écrit : Mais on ne voit pas Jéhovah, puisqu'il est Dieu et que nul homme ne peut voir Dieu et vivre.
Mormon a écrit :Tu as bien appris ton catéchisme TJ. Tu aurais mieux fait de me demander de t'expliquer ce paradoxe.
Non, je connais bien la Bible et il n'y a pas de paradoxe.
Non, Jésus n'est pas Dieu en titre. Dieu est Tout Puissant, pas Jésus. Dieu se nomme YHWH (Jéhovah), pas Jésus. Tout pouvoir a été donné par Jéhovah à Jésus, mais à titre provisoire. De plus, les Ecritures disent très clairement que Dieu n'est absolument pas soumis au pouvoir dont Jésus est investi !
Mormon a écrit :Jésus/Jéhovah, en parlant au nom d'Elohim parle comme tel sans l'être.
C'est sûr, Jésus (ou parfois un autre ange) parle au nom de Jéhovah Dieu sans l'être. Mais si tu as raison, il devrait t'être très facile de prouver que Dieu n'est pas Jéhovah.
Mormon a écrit :Je te laisse le dernier mot, car c'est ce qu'il faut faire avec les TJ, autrement on s'en sort pas.
Allons, tu ne peux qu'affirmer gratuitement, nier les Ecriture et mentir à mon sujet.
Tu n'es pas crédible, Mormon.
Auteur : philippe83 Date : 30 août17, 19:41 Message : Surtout que dans la Bible Elohim demeure être très souvent Jéhovah! Exemple dès Gen 2:4.
Auteur : Mormon Date : 30 août17, 19:53 Message :
philippe83 a écrit :Surtout que dans la Bible Elohim demeure être très souvent Jéhovah! Exemple dès Gen 2:4.
Les scribes étaient dans la même confusion que vous. Mais la règle est que toutes choses physiques furent créés par Jésus sous l'autorité d'Elohim. Quand le "nous" est employé dans la Genèse c'est une digression, là c'est Elohim qui parle.
Auteur : Jean Moulin Date : 30 août17, 23:00 Message :
Mormon a écrit :Mais la règle est que toutes choses physiques furent créés par Jésus sous l'autorité d'Elohim.
Par l'intermédiaire de Jésus, Jéhovah à créé toutes choses.
Mormon a écrit :Quand le "nous" est employé dans la Genèse c'est une digression, là c'est Elohim qui parle.
Donc, c'est Jéhovah qui parle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août17, 03:05 Message :
Mormon a écrit :Les scribes étaient dans la même confusion que vous. Mais la règle est que toutes choses physiques furent créés par Jésus sous l'autorité d'Elohim. Quand le "nous" est employé dans la Genèse c'est une digression, là c'est Elohim qui parle.
Ce sont surtout les Elohims puisque ce récit est inspiré de récits suméro-babyloniens plus anciens.
Auteur : Imperiocristo Date : 31 août17, 07:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a donc que toi qui n'a pas compris. Pour que ce soit clair, il est évident que l'un des YHWH est le YHWH des armées. C'est une question stupide par ailleurs. Tu aurais pu trouver la réponse tout seul.
Mais moi je le sais , je te le demande pas dans le but d'apprendre quoi que ce soit , le but était de comprendre ce que tu dit en étant clair et limpide .
Ok très bien donc l'un des 2 YHWH est l'Eternel des armées
Donc si ont résume , il y a pour toi 2 YHWH
L'un est l'ange de l'Eternel que tu dit être Jésus et l'autre c'est l'Eternel des armées
Et bien ont en reviens au point de départ
Qui parle ici ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Donc si tu affirme que le Christ l'ange de l'Eternel n'est pas le Père ( l'Eternel des armées ) comment peut-il être le Rocher ? Puisque le Père ( l'Eternel des armées ) dit bien qu'il est LE SEUL ET UNIQUE ROCHER ET QU'IL EN CONNAIS POINT D'AUTRE !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août17, 10:55 Message : Mais qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que l'ange de YHWH agissait pour le compte de YHWH et portait son nom ? Il avait la même autorité. C'était sa mission. Mais le mérite en revient toujours à YHWH, le Très-Haut. C'est pourquoi il est à ce moment là le seul rocher.
Plus tard, Jésus deviendra aussi le rocher, le rédempteur, le sauveur pour les chrétiens, tout comme YHWH l'a été pour les hébreux. Jésus deviendra le messager de la nouvelle alliance, tout comme il était le messager de l'ancienne alliance, l'alliance qu'il a conclu avec Moïse sur le mont Sinaï. Ce n'est qu'une transposition de ce qui a été jadis avec les hébreux. Sacrifice pour le péché, messager de l'alliance et alliance.
Sacrifice pour le péché : Au lieu des sacrifices d'animaux, c'est Jésus qui est devenu le sacrifice.
Le messager de l'alliance est le même, pour l'ancienne et la nouvelle : Jésus/YHWH. (YHWH le Très-Haut ne peut pas être messager de sa propre alliance, c'est absurde, un messager est forcément différent de celui qui l'envoie).
Alliance : l'ancienne était pour un morceau de désert, la nouvelle pour un royaume.
Réfléchis un peu quand même ! Pourquoi YHWH a besoin de s'envoyer lui même accompagner les hébreux dans le désert ? Pourquoi envoie t-il son ange (messager) ? On ne s'envoie pas soi-même. Pas plus qu'on hérite de soi-même. On n'est pas non plus son propre dieu, pas plus qu'un fils ne peut être son propre père. C'est ça qui n'a aucun sens !
Auteur : Imperiocristo Date : 31 août17, 12:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que l'ange de YHWH agissait pour le compte de YHWH et portait son nom ? Il avait la même autorité. C'était sa mission. Mais le mérite en revient toujours à YHWH, le Très-Haut. C'est pourquoi il est à ce moment là le seul rocher.
ça c'est du blabla ! Ce que tu viens de dire ne veut strictement rien dire mon grand
Je suis un Roi et je suis le Rocher et l'unique Rocher et il y en a PAS D'AUTRE TOI COMPRENDRE ? , si j'envoie mon messager et qu'il me représente , lui même ce messager que j'envoie n'est pas le Rocher , il parle en mon nom , il me représente mais lui même son entité n'est pas LE ROCHER .
Tu l'a dit toi même quel comble :
" un messager est forcément différent de celui qui l'envoie "
Moi contrairement a toi le fait qu'il soit l'Eternel des armées , et le messager ne me dérange pas du tout , ont appel cela L'omnipotence !
Tout comme Jésus est l'agneau et le berger et encore la porte de la bergerie , il est tout a la fois
Tout comme Jésus qui parle face à face avec Nicodème en lui disant qu'il est dans le ciel
Tu est un clown franchement tu veut entourlouper qui avec tes pseudo arguments d'école élémentaire ?
L'Eternel des armées est le seul et unique Rocher et seul lui est le Rocher point barre , il y en a pas d'autre
Le Fils ne peut donc être ce Rocher puisque tu dit qu'il n'est pas le Père ( Dieu ) rappel toi :
" un messager est forcément différent de celui qui l'envoie "
Point ! ça s'arrête là mon ami
Et c'est pas avec tes pirouettes minable que tu va pouvoir justifié ta connerie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août17, 14:00 Message :
Imperiocristo a écrit :Moi contrairement a toi le fait qu'il soit l'Eternel des armées , et le messager ne me dérange pas du tout , ont appel cela L'omnipotence !
L'omnipotence permet qu'une personne s'envoie elle même, mais pas que deux personnes soient un seul et même rocher. Elle était bonne celle là ! C'est de l'omnipotence à combien de vitesse déjà ?
Et je suis curieux de voir comment tu comptes prouver que Dieu est omnipotent, vu que c'est écrit nulle part dans la Bible. Ca fait partie de tes fantasmes, parce que ça te permet d'expliquer les doctrines les plus absurdes et stupides de l'univers. Désolé, mais il va falloir faire mieux que d'invoquer ton fantasme d'omnipotence divine !
Auteur : Imperiocristo Date : 31 août17, 21:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
L'omnipotence permet qu'une personne s'envoie elle même, mais pas que deux personnes soient un seul et même rocher. Elle était bonne celle là ! C'est de l'omnipotence à combien de vitesse déjà ?
Bah non , tu sais pourquoi ? parce que c'est pas écrit qu'il y a 2 Rochers tête d'ananas
Ta théorie foireuse ne reflète pas ce que disent les textes toi comprendre ?
Ont n'est pas là a chercher si c'est possible ou pas tu comprend ? ont est là pour analyser se que disent les textes point !
MonstreLePuissant a écrit :Et je suis curieux de voir comment tu comptes prouver que Dieu est omnipotent, vu que c'est écrit nulle part dans la Bible. Ca fait partie de tes fantasmes, parce que ça te permet d'expliquer les doctrines les plus absurdes et stupides de l'univers. Désolé, mais il va falloir faire mieux que d'invoquer ton fantasme d'omnipotence divine !
J'ai rien a prouver sur l'omnipotence de Dieu tête d'ananas cela relève de la foi point !
C'est comme dire prouve moi que Dieu existe , soit tu y croit , soit tu y croit pas mon grand c'est très simple
Tu y crois pas ? moi oui fin du débat !
Quand ont te met le nez face a tes théories foireuse ( tes inventions Biblique ) tu commence a parler de la pluie et du beau temps
Tu est un véritable troll
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.17, 03:31 Message :
Imperiocristo a écrit :Bah non , tu sais pourquoi ? parce que c'est pas écrit qu'il y a 2 Rochers tête d'ananas
Ta théorie foireuse ne reflète pas ce que disent les textes toi comprendre ?
Ont n'est pas là a chercher si c'est possible ou pas tu comprend ? ont est là pour analyser se que disent les textes point !
Mais c'est toi qui dit qu'il y a deux rochers, moi je dis qu'il n'y en a qu'un, mais que ce titre est attribué à deux personnes. Ca au moins ça a du sens !
Imperiocristo a écrit :J'ai rien a prouver sur l'omnipotence de Dieu tête d'ananas cela relève de la foi point !
C'est comme dire prouve moi que Dieu existe , soit tu y croit , soit tu y croit pas mon grand c'est très simple
Tu y crois pas ? moi oui fin du débat !
Il y a deux secondes, tu parlais d'analyser ce que disent les textes, et maintenant, tu te moques de ce que les textes disent et tu invoques la foi.
Va au marché t'acheter un peu de cohérence, parce que là, c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Imperiocristo a écrit :Quand ont te met le nez face a tes théories foireuse ( tes inventions Biblique ) tu commence a parler de la pluie et du beau temps
Quand on te met le nez dans tes contradictions, tu invoques la foi et l'omnipotence.
Quelqu'un qui invoque la foi pour n'avoir pas à expliquer ses théories fumeuses, foireuses et ridicules, franchement c'est à mourir de rire ! Moi j'aurai tort, mais la foi te donnerait raison.
Connais tu les adorateurs des licornes roses à pois verts de Pluton ? Dans le livre saint de la Grande Licorne Dorée, ils disent que le Rocher était leur prophète envoyé sur terre pour guider les humains. Ils ont la foi et c'est eux qui ont raison. Forcément ! Ils ont la foi !
Auteur : Imperiocristo Date : 01 sept.17, 09:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais c'est toi qui dit qu'il y a deux rochers, moi je dis qu'il n'y en a qu'un, mais que ce titre est attribué à deux personnes. Ca au moins ça a du sens !
Tu prend vraiment les gens pour des cons toi c'est quelque chose de phénoménale
Moi j'ai dit qu'il y avait 2 Rochers ? alors que je soutient tout le contraire tête d'ananas
Ce titre est attribué a 2 personnes ?? bah non c'est pas ce qui est écrit tête d'ananas , ça deviens pénible , c'est toi qui le dit pas les écritures
Ont va la refaire ok ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Ou tu voit que ce titre est attribué a 2 personnes distinct ? tête de noeux !
Quand je dit que tu est un véritable troll qui parle pour rien dire
Faut-il encore te rappelé ce que tu a dit ?
Tu l'a dit toi même quel comble : " un messager est forcément différent de celui qui l'envoie "
Bah oui , le problème c'est que tu parle de cohérence mais tu en es dépourvu , tu te contredit toi même c'est dingue !
MonstreLePuissant a écrit : Il y a deux secondes, tu parlais d'analyser ce que disent les textes, et maintenant, tu te moques de ce que les textes disent et tu invoques la foi.
Va au marché t'acheter un peu de cohérence, parce que là, c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Et en plus ta connerie te fait rire le must vraiment
Ou tu a lu que je me moque de ce que disent les textes ? premier point !
Deuxième point la foi en religion se base sur des textes , c'est ce qui va forger t'a croyance tête d'ananas
Et le surnaturel reste mystérieux ça ce prouve pas tête d'ananas
MonstreLePuissant a écrit :Quand on te met le nez dans tes contradictions, tu invoques la foi et l'omnipotence.
Quel contradictions ? tu est un âne finit toi c'est grave
MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un qui invoque la foi pour n'avoir pas à expliquer ses théories fumeuses, foireuses et ridicules, franchement c'est à mourir de rire ! Moi j'aurai tort, mais la foi te donnerait raison.
Connais tu les adorateurs des licornes roses à pois verts de Pluton ? Dans le livre saint de la Grande Licorne Dorée, ils disent que le Rocher était leur prophète envoyé sur terre pour guider les humains. Ils ont la foi et c'est eux qui ont raison. Forcément ! Ils ont la foi !
Tu veut expliquer quel théorie gros bêta ? que Dieu existe ? tu veut prouver le surnaturel ? j'ai pas compris ta connerie en fait , encore une
C'est toi qui viens avec tes théories fumeuse le troll pas moi
Tu nous sort que le titre de Rocher est attribué a 2 personnes mon pauvre ami , alors que c'est écrit le contraire le troll
Tu sais lire ? Tu sais ce que ça veut dire Il n'y a pas d'autre rocher ?
Tu sais ce que ça veut dire ou pas ?
Esaïe 44 6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Donc si Jésus n'est pas l'Eternel des armées comme tu l'affirme et bien c'est plié mon grand
Mais comme tu est enflé d'orgueil tu ne voudra jamais l'admettre tu préfère troller
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.17, 10:30 Message : Tu crois que je vais croire quelqu'un qui se contente de dire : j'ai la foi, c'est surnaturel. Et les licornes roses à pois verts de Pluton, on en fait quoi ? Elles ne comptent pas ? Quelle explication vas tu donner à la Grande Licorne Dorée quand elle te demandera des comptes pour avoir inventé des théories à la noix ?
Auteur : Imperiocristo Date : 01 sept.17, 11:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu crois que je vais croire quelqu'un qui se contente de dire : j'ai la foi, c'est surnaturel. Et les licornes roses à pois verts de Pluton, on en fait quoi ? Elles ne comptent pas ? Quelle explication vas tu donner à la Grande Licorne Dorée quand elle te demandera des comptes pour avoir inventé des théories à la noix ?
bon c'est tout ce que tu à a dire ?
Sacré troll
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.17, 12:34 Message : Que veux tu que je dise à quelqu'un qui trouve normal d'insulter son interlocuteur parce qu'il pense différemment ? Il n'y a pas grand chose à dire. Je te laisse dans ton monde imaginaire et surnaturel .
Auteur : Imperiocristo Date : 03 sept.17, 08:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Que veux tu que je dise à quelqu'un qui trouve normal d'insulter son interlocuteur parce qu'il pense différemment ? Il n'y a pas grand chose à dire. Je te laisse dans ton monde imaginaire et surnaturel .
Quand ont à pas grand chose à dire et qu'ont s'adonne a l'invention ont se victimise
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 12:50 Message : Je ne joue pas les victimes, je m'en moque. Tes insultes m’indiffèrent. Je dis juste qu'expliquer quelque chose à quelqu'un qui passe son temps à insulter son interlocuteur est peine perdue. Et c'est pire quand cette invoque la foi et les forces surnaturelles pour se dispenser d'expliquer ses élucubrations fantaisistes.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 sept.17, 10:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne joue pas les victimes, je m'en moque. Tes insultes m’indiffèrent. Je dis juste qu'expliquer quelque chose à quelqu'un qui passe son temps à insulter son interlocuteur est peine perdue. Et c'est pire quand cette invoque la foi et les forces surnaturelles pour se dispenser d'expliquer ses élucubrations fantaisistes.
A part ça , parce que tu te répète en boucle comme un enfant de maternelle tu a quelque chose d'intéressant a dire ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.17, 02:40 Message : Oui : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus est-il le Père ?
Auteur : RT2 Date : 05 sept.17, 12:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je dis juste qu'expliquer quelque chose à quelqu'un qui passe son temps à insulter son interlocuteur est peine perdue.
C'est ce que je me dis tous les jours quand j'essaye de vous faire comprendre quelque chose d'élémentaire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.17, 04:04 Message :
RT2 a écrit :C'est ce que je me dis tous les jours quand j'essaye de vous faire comprendre quelque chose d'élémentaire
RT2, chez les TJ, ce qui leur parait élémentaire est généralement tiré par les cheveux. Comme la génération élastique. Quand on croit à la génération élastique, c'est difficile de se faire passer pour quelqu'un qui comprend des choses élémentaires.
Auteur : RT2 Date : 06 sept.17, 16:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
RT2, chez les TJ, ce qui leur parait élémentaire est généralement tiré par les cheveux. Comme la génération élastique. Quand on croit à la génération élastique, c'est difficile de se faire passer pour quelqu'un qui comprend des choses élémentaires.
Non non, je pensais à quelque chose d'encore plus simple
Check.
Voilà une question intéressante !
Tu veux me faire croire qu'un type qui chevauche un chérubin volant, qui aime les odeurs de viande grillé, qui assassine et fait assassiner hommes, femmes, enfants, vieillards, qui est jaloux, possessif, vindicatif et colérique, que c'est ce type qui a créé 7000 milliards de galaxies ? Tu disais que certains prenaient des rats pour des dieux, mais toi tu n'es pas très loin j'ai l'impression.
