Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.15, 20:49
Message : <r>si il aide mais bon ...<URL url="http://egg.epfl.ch/~hpeterse/papers/ao.pdf"><s>[url]</s>http://egg.epfl.ch/~hpeterse/papers/ao.pdf<e>[/url]</e></URL> y a des humains qui omettent de parler de formes sesquilinéaires hermitienne <URL url="http://home.mis.u-picardie.fr/~wlazinsk/Formes_hermitiennes.pdf"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://home.mis.u-picardie.fr/~wlazinsk ... iennes.pdf">http://home.mis.u-picardie.fr/~wlazinsk/Formes_hermitiennes.pdf</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> d'où certaines galères sachant que sur le premier lien on accepterai pas sans rien dire une relation d'ordre de type superieur ou égal sur les complexes or dans ce qu'il dit là pour la definition d'un espace de Hilbert <E,E > est un réel ...mais ça il le dit pas ... et on doit le deviner bref il est pas sympa de nous cacher ça le camarade là ... mais lui c'est pas Dieu</r>

Auteur : Madrassprod
Date : 18 févr.15, 00:23
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Pourquoi Dieu est-il aussi inactif?? Pourquoi ne nous aide-t-il pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> La création étant un acte d'amour ( comprenez création de l'homme avec son libre arbitre ), c'est tout a fait logique Nous avons été créée libre, alors nous avons le droit de faire le bien, comme le mal Le mal que vous voyez actuellement sur terre, est provoqué par l'homme, directement ou indirectement ps : ma théorie est que c'est cette liberté qui provoque le mal 1) dans toute religion, les êtres qui ne jouissent pas du libre arbitre sont parfaits 2) dans le christianisme, les anges ( sensé être quasi parfait, selon nos critères ) aussi ont le libre arbitre, et même eux ( certains ) ont fini pas se rebeller contre Dieu, avec tout ce que cela engendre Je trouve ce point de vu intéressant et j'aimerais que certains, plus cultivés que moi, se penchent dessus</r>

Auteur : Navam
Date : 18 févr.15, 01:21
Message : <t>Je suis d'accord avec Madrassprod ! Bien des maladies de ce siècle ne sont que le résultat de choses que l'homme n'a pas maîtrisé ... Mais cela fait partie de l'apprentissage ... Même si cela peut-être dur à vivre et/ou comprendre ! Mais croyez-vous n'être qu'un corps physique les croyants ? Pourquoi attacher tant d'importance à cette souffrance physique qui finalement est inévitable ? Certain textes sacrés ne permettent peut-être pas de comprendre pourquoi cette souffrance mais d'autres oui ! Je réitère ma question mais pourquoi pensez-vous être là ici bas ? Pensez-vous être un corps physique fait pour vivre dans la paix et la bonne humeur sans connaître de souffrance et de malheur ?</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 févr.15, 01:54
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Il y a clairement une non-assistance à personne en danger de la part de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> En clair il y aura sauvetage de l'humanité après Armaggedon, car tous seront ressuscités pour le jugement. Je rappelle que les humains sont séparés de Dieu depuis le péché originel, que les humains sont devenus indépendants et libre de se diriger eux même, de leur choix. --- Pourquoi vivons nous ici, perdus et mortels ? - Car Dieu a envoyé son fils en sacrifice pour voir ceux qui croiront en lui et ceux qui ne croiront pas, afin de juger. Ceux qui croiront seront pardonnés. Ceux qui ne croiront pas sont déjà jugé. Car le Christ a été envoyé pour sauver, ceux qui le rejettent, rejette Dieu et le salut, ils rejettent la vie éternelle.</r>

Auteur : Madrassprod
Date : 18 févr.15, 06:43
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Je suis d'accord avec Madrassprod ! Bien des maladies de ce siècle ne sont que le résultat de choses que l'homme n'a pas maîtrisé ... Mais cela fait partie de l'apprentissage ... Même si cela peut-être dur à vivre et/ou comprendre ! Mais croyez-vous n'être qu'un corps physique les croyants ? Pourquoi attacher tant d'importance à cette souffrance physique qui finalement est inévitable ? Certain textes sacrés ne permettent peut-être pas de comprendre pourquoi cette souffrance mais d'autres oui ! Je réitère ma question mais pourquoi pensez-vous être là ici bas ? Pensez-vous être un corps physique fait pour vivre dans la paix et la bonne humeur sans connaître de souffrance et de malheur ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne sais pas si c'est également ton point de vu, mais d'une manière logique, on ne peut connaitre le bonheur sans avoir connu la souffrance au préalable C'est un élément de réponse a ne pas négliger selon moi</r>

Auteur : Navam
Date : 18 févr.15, 06:59
Message : <r><QUOTE author="Madrassprod"><s>[quote="Madrassprod"]</s> Je ne sais pas si c'est également ton point de vu, mais d'une manière logique, on ne peut connaitre le bonheur sans avoir connu la souffrance au préalable C'est un élément de réponse a ne pas négliger selon moi<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui tout à fait Madrassprod ! Et comme tu le dis c'est logique. La souffrance ne peut exister sans bonheur et le bonheur ne peut exister sans la souffrance. C'est le principe d'une dyade ! Au plaisir !</r>

Auteur : slamani
Date : 19 févr.15, 02:13
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour répondre a ta question, il faudra répondre a plusieurs questions qui précedent ta question... Dieu existe il réelement? si c'est Oui : Dieu est notre créateur, pourquoi nous a t Il crée? Pour quelle raison Dieu nous a crée? Pourquoi Dieu a crée le bien et le mal?? Pourquoi Dieu a laissé Satan trompé les humains? ... Si tu as les réponses a toutes les question citées précedement, tu auras la réponse a ta question <E>:)</E></r>

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 02:51
Message : <t>Dieu n'a pas créé la mal ! La preuve, lorsqu'il nous a fait, lorsqu'il a tout fait, tout était parfait ! Le mal est, par définition, l'absence de bien, et découle de ce que nous faisons du libre arbitre ! ex concret : avant d'être mauvais, satan se nommais lucifer, et était bon ! Il a choisi, DE LUI MÊME, de désobéir, avec toutes les conséquences que l'on connait Vous devriez arrêter de dire que Dieu créé le mal parce que , si c'était le cas, il ne vaudrait pas mieux que le diable ! Et quel manque de respect, pour un croyant, que de dire ca</t>

Auteur : slamani
Date : 19 févr.15, 05:44
Message : <r><QUOTE author="Madrassprod"><s>[quote="Madrassprod"]</s>Dieu n'a pas créé la mal ! La preuve, lorsqu'il nous a fait, lorsqu'il a tout fait, tout était parfait ! Le mal est, par définition, l'absence de bien, et découle de ce que nous faisons du libre arbitre ! ex concret : avant d'être mauvais, satan se nommais lucifer, et était bon ! Il a choisi, DE LUI MÊME, de désobéir, avec toutes les conséquences que l'on connait Vous devriez arrêter de dire que Dieu créé le mal parce que , si c'était le cas, il ne vaudrait pas mieux que le diable ! Et quel manque de respect, pour un croyant, que de dire ca<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu crée toute chose aussi bien le bien que le mal. Le mal, cependant, est relatif ! C'est à dire que ce sont les créatures qui le considèrent comme mal selon les situations et la vision de chacune. Alors que pour Dieu tous ses actes sont un bien pur qui ne sortent pas de ses quatre attributs : la miséricorde, la sagesse, l'intérêt pour la créature et la justice</r>

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 13:17
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Dieu crée toute chose aussi bien le bien que le mal. Le mal, cependant, est relatif ! C'est à dire que ce sont les créatures qui le considèrent comme mal selon les situations et la vision de chacune. Alors que pour Dieu tous ses actes sont un bien pur qui ne sortent pas de ses quatre attributs : la miséricorde, la sagesse, l'intérêt pour la créature et la justice<e>[/quote]</e></QUOTE> charabia sans queue ni tête Comment arriver vous a concilier un dieu qui créé le mal, avec le fait qu'il soit bon ? dans ce cas, pourquoi créer le mal , sachant que ses sujets vont forcément en souffrir ? est-ce la la définition d'un dieu juste et d'un dieu amour ? En islam, peut être, et cela expliquerait bien des choses Pour le reste, non, certainement pas</r>

Auteur : Mikaël117
Date : 19 févr.15, 17:17
Message : <t>"Je ne dis pas que Dieu est à l'origine du mal... Simplement qu'il a le pouvoir de soigner les malades et qu'il ne le fait pas... Non assistance à personne en danger" Imagine que Dieu guérisse les maladies. Puis, par la même occasion tout ce qui fait souffrir sur terre car on parle bien de souffrance. S'il a le pouvoir de guérir des maladies, il a plein pouvoir pour nous guérir du mal? non? S'il le faisait, La terre deviendrait le paradis mais pas que pour les êtres de bien. Réfléchis sur mes propos.</t>

Auteur : Madrassprod
Date : 19 févr.15, 20:13
Message : <r><QUOTE author="bercam"><s>[quote="bercam"]</s>Et oui à Dieu appartienne le bien et le mal ! et Dieu appel au bien ! Que dis ta Bible ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ma bible dit que, la mal étant l'absence de bonne choses, donc de bien, Dieu ne l'a pas créé ! Il a créé les Hommes bon, mais ceux ci s'étant écarter du droit chemin, le mal arrive par la suite Un peu comme le froid et l'obscurité qui n’existe pas, mais sont tout simplement, une absence de chaleur et de lumière <E>(y)</E> Dieu n’a pas créé le mal, mais il permet le mal. Si Dieu avait exclu la possibilité du mal, les anges et l’humanité entière seraient en train de servir Dieu par obligation et non par choix ( voir Job dans la bible )</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 févr.15, 00:04
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...<e>[/quote]</e></QUOTE> Regarde le problème dans l'autre sens... Des milliards de personnes sont en bonne santé sur la planète, mangent tout les jours à leur faim, partent en vacances, se payent du bon temps, prennent la cuite, font la fête, s'empiffrent dans les restaurants, reçoivent des tonnes de cadeau à noël... etc... etc... Et si cela était l'oeuvre de Dieu... et si tous ça était une aide de Dieu? T'y a pensé??? Et on peut encore tourné le problème encore plus à l'envers. L'inactivité du Diable! Mais que fait le Diable devant ces milliards de personnes en bonne santé sur la planète, qui mangent tout les jours à leur faim, partent en vacances, se payent du bon temps, prennent la cuite, font la fête, s'empiffrent dans les restaurants, reçoivent des tonnes de cadeau à noël... etc... etc... Hein? que fait'il? C'est vraiment un branleur !!! Cordialement.</r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 20 févr.15, 00:21
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Eh bien les maladies et famines par exemple... Dieu ne nous aide pas...<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Cette affirmation provient d'une mauvaise connaissance de Qui est Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>La Genèse est très claire, Dieu a créé l'homme libre et Il lui a donné la responsabilité de la terre ( chapitre 1 de la Genèse)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <s>[b]</s>C'est donc au travail des hommes qu'il revient de lutter contre les maladies, de faire des progrès en agronomie et de maîtriser les catastrophes naturelles, afin de construire un monde juste et bon.<e>[/b]</e> Par ailleurs, <s>[b]</s><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Dieu est Esprit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e><e>[/b]</e>. Si tu le pries tu verras que Dieu répond parfaitement aux prières. J'en fais l'expérience spirituelle tous les jours... quand je me donne la peine de prier.</r>

Auteur : Madrassprod
Date : 20 févr.15, 02:23
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s> En quoi est-ce un problème qu'on soit au paradis directement ??<e>[/quote]</e></QUOTE> et bien c'est un problème quand tu as génocidé des millions de personne ca l'est également pour quelqu'un qui a violé des enfants etc etc ... il se trouve que l'homme a le libre arbitre, et que si mets n'importe qui au paradis, même ceux qui ne le méritent pas, ayant déjà fait du mal ... le même schéma risque de se reproduire éternellement Il y a une logique dans le plan de dieu : le bonheur parfait du jardin d'eden, lucifer qui désobéit, la vie sur terre puis, la sélection des gens qui méritent le paradis afin que le mal disparaisse a tout jamais méditez a ce sujet <E>(y)</E></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 08:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Cœur de loi a dit :En clair il y aura sauvetage de l'humanité après Armaggedon, car tous seront ressuscités pour le jugement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les religions c'est comme la politique l'important c'est de toujours promettre pour demain ce qu'on pourrait faire aujourd'hui . Et pourquoi pas maintenant , des enfants meurent de faim , des enfants meurent assassinés et toujours des promesses . Si au moins on avait enfin le courage de dire que dieu n'existe pas et que les promesses pour demain sont celles des curés et des prêtres pour ne pas perdre la face . <E>:wink:</E> C'est le même topo pour les témoins de géovah qui nous promettent l'apocalypse tous les 5 ans depuis des années . <QUOTE><s>[quote]</s>Mikael 17 a dit :Imagine que Dieu guérisse les maladies. Puis, par la même occasion tout ce qui fait souffrir sur terre car on parle bien de souffrance. S'il a le pouvoir de guérir des maladies, il a plein pouvoir pour nous guérir du mal? non? S'il le faisait, La terre deviendrait le paradis mais pas que pour les êtres de bien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben si le mal est une maladie dieu a cas guérir les gens au lieu de les mettre en enfer , mettre en enfer ça rend encore plus agressif et la personne perd son discernement puisqu'elle se trouve dans le bas astral , il serait beaucoup plus simple de guérir que de punir .Mais rien , dieu n'existe pas .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 08:36
Message : <r>Quand il y a trop de haine contre les religions, on est en droit de se demander la réalité de la pratique d'un certain bouddhisme qui n'a rien se serein et se révèle très impitoyable. Cela me fait un peu peur pour le monde que demain nous laisserons en héritage aux générations futures. Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète. Dans la réalité de la géographie des religions, la vacuité du bouddhisme est effectivement impressionnante, il semble avoir complètement disparu. Alors, effet de mode ou, là encore, une inactivité sans dieu qui ne fonctionne pas ? <URL url="http://img110.xooimage.com/views/d/a/5/carte-bouddhisme-4a04fbb.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/d/a/5/carte-bouddhisme-4a04fbb.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/d/a/5/carte-bouddhisme-4a04fbb.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/d/a/5/ ... a04fbb.png">http://img110.xooimage.com/files/d/a/5/carte-bouddhisme-4a04fbb.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 08:40
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Quand il y a trop de haine contre les religions, on est en droit de se demander la réalité de la pratique d'un certain bouddhisme qui n'a rien se serein et se révèle très impitoyable. Cela me fait un peu peur pour le monde que demain nous laisserons en héritage aux générations futures. Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète.<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne crois pas aux méthodes chrétiennes qui sont de prier pour attendre que la providence et qu'un dieu change notre vie . Bouddha disait que croire en un dieu était une forme de paresse . Le bouddhisme c'est travailler sur soi , ça n'est pas espérer en des choses qui n'arriveront jamais c'est tout , votre dieu ne fera rien pour vous, retroussez vous les manches et faites un vrai travail intérieur .N'attendez rien d'un soit disant dieu extérieur . Les gens vont attendre combien de siècles comme ça encore que le dieu de la bible veuille bien se manifester sur terre ? Tous ça ce sont des promesses qu'on prolonge et qui n'arriveront jamais, tout simplement parce que c'est de l'escroquerie spirituelle pure . Pour un bouddhiste l'éveil c'est ici et maintenant et pas dans six siècles . <QUOTE><s>[quote]</s>marhmonie a dit :Les cimetières sont des lieux de paix, mais enfin pour ce qui est de la vie, il faudra repasser. C'est ce genre de géographie promise qui m'inquiète<e>[/quote]</e></QUOTE> Les prophètes bidons ont trouvé ce trucs , la libération c'est après la mort du corps physique , comme c'est pas vérifiable ça fait tourner la machine de l'espoir . On avance comme ça dans la religion chrétienne, il ne se passe rien mais c'est toujours demain que ça arrivera alors on attend et on espère un paradis et pendant la vie on laisse tout en friche , l'esprit en friche , tout ça c'est de la paresse spirituelle c'est tout . <QUOTE><s>[quote]</s>Marhmonie a dit :Dans la réalité de la géographie des religions, la vacuité du bouddhisme est effectivement impressionnante, il semble avoir complètement disparu. Alors, effet de mode ou, là encore, une inactivité sans dieu qui ne fonctionne pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Paraisse de l'homme , méditer et faire un vrai travail intérieur c'est beaucoup plus difficile que de paresser à prier un dieu .Les gens sont toujours plus nombreux là où se trouve le réductivisme et la facilité .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 08:58
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>je ne crois pas aux méthodes chrétiennes qui sont de prier pour attendre que la providence et qu'un dieu change notre vie .<e>[/quote]</e></QUOTE>Certes, mais pourquoi une telle haine chez vous des autres religions ? Pourquoi ce besoin de combattre, et très durement ? Enfin, les bouddhistes que j'ai toujours rencontrés sont toujours paisibles, loin de votre ardente pensée totalitaire. C'est cela qui me trouble, non pas vos propos, mais ce caractère très dur, impitoyable. Ce qui est certain, c'est que ce n'est ni tibétain, ni chinois, mais radicalement japonais au plus haut niveau de radicalisation. L'inactivité de Dieu ne gêne aucun athée, qu'il soit communiste de coeur, ou autre, ou plus noblement et prudemment agnostique. Et puis, le bouddhisme en principe ne vient pas se confronter aux autres religions, c'est son grand mérite, il va sa vacuité comme une onde de sérénité profonde, admirable. En principe, parce qu'ici, c'est le stunami qui vient tout balayer sur son passage, et tant pis s'il fallait sacrifier 200 millions d'individus si demain le monde devait vivre en paix. N'est-ce pas un peu cela, chez vous, intimement ? <E>;)</E> Ce n'est pas une critique, on dialogue, c'est le forum du <s>[b]</s>Dialogue<e>[/b]</e> avant tout. J'essaye de vous comprendre.</r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 09:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>marhmonie a dit :Enfin, les bouddhistes que j'ai toujours rencontrés sont toujours paisibles, loin de votre ardente pensée totalitaire. C'est cela qui me trouble, non pas vos propos, mais ce caractère très dur, impitoyable. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une fausse image , ils sont paisibles mais pas con , moi aussi je suis paisible , mais ça ne m'empêche pas de dénoncer la connerie de l'islam par exemple et ses fausse vérités . Etre bouddhiste c'est très lié au discernement . La compassion ça n'est pas simplement être d'accord avec tout le monde dans une attitude mièvre , c'est aussi réveiller un peu les consciences . <QUOTE><s>[quote]</s>Marhmonie a dit :L'inactivité de Dieu ne gêne aucun athée, qu'il soit communiste de coeur, ou autre, ou plus noblement et prudemment agnostique.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est pas l'inactivité de dieu qui me dérange mais l'espoir de folie que ça suscite chez des dégentés qui ne voyant pas dieu réagir pensent qu'ils n'en font pas assez et qu'il faut s'investir encore plus dans les combats djiadistes pour plaire à dieu .Tout cela tourne à la folie . Si simplement ils comprenaient que dieu n'existe pas , ils seraient moins dangereux et comprendrait la vrai cause de leur espoir déçu sans chercher à en faire toujours plus . De là il vivraient l'instant présent comme il est , pour ce qu'il est . <QUOTE><s>[quote]</s>Marhmonie a dit :En principe, parce qu'ici, c'est le stunami qui vient tout balayer sur son passage, et tant pis s'il fallait sacrifier 200 millions d'individus si demain le monde devait vivre en paix. N'est-ce pas un peu cela, chez vous, intimement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> je ne vois pas en quoi la religion monothéïste à fait progresser l'humanité , si tous ces gens ne croyaient pas en dieu je pense que le monde irait sans doute beaucoup mieux ou en tous cas pas moins bien .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 09:16
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>moi aussi je suis paisible , mais ça ne m'empêche pas de dénoncer la connerie de l'islam par exemple et ses fausse vérités . Etre bouddhiste c'est très lié au discernement .<e>[/quote]</e></QUOTE>Et de quel droit on méprise la noble foi musulmane ? Tout s'effondre avec de pareils propos. Tu es là, chez toi, tranquille, et un bouddhiste arrive et te dit que tu es un "con". C'est la meilleure. Le Coran est autrement plus respectueux de ton intimité chez toi, dans ta demeure. Franchement, la liberté de croyance est fondamentale. Tout ce qui souhaite marcher sur cela, n'est plus rien. On en viendrait avec ce genre de propos à faire du nationalisme religieux. Si tu étais heureux et épanoui, quel besoin d'aller se déplacer critiquer les autres ? C'est de paix, d'amour, de compassion, de miséricorde, dont l'humain a besoin, pas de jugements. Cela me fait penser à un tag sur un mur : <s>[i]</s>"Nous imposerons la liberté"<e>[/i]</e> C'est pas le bon chemin <E>:)</E> Si tu es heureux de penser par exemple que je suis un con, tant mieux, ce n'est pas mon problème... L'important est de vivre en paix, ensemble autant que possible.</r>

Auteur : vic
Date : 20 févr.15, 09:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Marhomonie a dit :Et de quel droit on méprise la noble foi musulmane ? <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai le droit de croire que l'islam n'est pas noble mais plutôt une escroquerie spirituelle , pourquoi m'interdirais tu de le penser si c'est ce que je pense ? Je n'ai pas d'agressivité , je dis ce que je pense , on peut penser quelque chose naturellement sans pour cela être agressif , chacun est libre de croire ce qu'il veut , moi je suis libre de croire ce que je veux aussi , accorde moi cette liberté . Pour Mahomet tout ce qui n'était pas ses idées devait être détruit par les armes et par la violence . Moi je suis un super pacifique à coté, j'ai jamais lancé des djiades par les armes pour défendre quoi que ce soit ni coupé les mains de mes opposants ou crucifier mes ennemis comme il est conseillé dans le coran de le faire . <QUOTE><s>[quote]</s>Marhmonie a dit :Cela me fait penser à un tag sur un mur : "Nous imposerons la liberté"<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est ce que tu fais oui , tu essais de m'imposer ta vision de croire que le coran est noble . <QUOTE><s>[quote]</s>Marhmonie a dit :Si tu étais heureux et épanoui, quel besoin d'aller se déplacer critiquer les autres ? C'est de paix, d'amour, de compassion, de miséricorde, dont l'humain a besoin, pas de jugements. <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est le contraire , c'est dénoncer ce qui est néfaste pour l'homme qui m'épanoui , c'est cela la compassion . Voire ces jeunes devenir fous et partir en guerre et se faire sauter le caisson pour un dieu je trouve pas ça jubilatoire . je trouve que j'ai un rôle comme beaucoup d'autre ici d'éveil des consciences , ce qui semble beau et joli dans le mot religion est souvent la surface dess choses qu'on veut bien nous présenter .Moi je présente aussi ce qu'on ne veut pas nous faire voir parce que je ne suis pas vraiment dupe .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 20 févr.15, 09:39
Message : <r>Certes oui, tu es libre <E>:)</E> Ma liberté n'ira cependant jamais chez les autres dirent qu'ils sont cons. Un, mon ignorance se creuse davantage par le savoir en marche, ce qui est bien. Deux, quel que soit mon prochain, il est mon semblable, et tout jugement m'est impossible. Trois, tout cela se termine avec l'attraction terrestre, six pieds sous terre, et les cimetières sont remplis de gens qui se croyaient indispensables. Je suis libre de par ma bouche qui se ferme, mes yeux qui se referment, mais pas par mes oreilles qui restent en permanences ouvertes. Ainsi, en gardant la prudence que de mauvais propos libres ou libertaires, n'arrivent blesser d'autres oreilles que les miennes, je doute certes non des autres, mais de mon ignorance. Dieu a bien raison de rester stable et silencieux. Pour son inactivité, ma vie est trop courte déjà pour un humain, qu'est-ce qui me permet de penser qu'elle ne l'est pas pour rencontrer Dieu ? Qu'est-ce que l'organe de ta foi, de la mienne, sinon de la poésie ? Et il n'y a pas plus libre que le poète, même au vent il l'égare en le laissant diffuser son chant de vie. Rien n'est plus fragile qu'une fleur, ou une dame. mais si tu la piétine, elle va dégager un éternel parfum dont nous n'avons plus aucune géographie. C'est la faiblesse que d'être fort, c'est de la sagesse que de n'être rien. Et c'est aimer la vie que constater que le vivant est fragile, et pourtant si beau. L'instant, l'instant est un gage d'éternité. C'est pourquoi, en amour de coeur, en liberté d'un sentiment profond de grande fragilité en même temps, je vis pleinement un infini remerciement, et de ma pauvre ignorance j'en laisse mon ego en consommer le plus possible. Il s'évertue ainsi à n'être rien, lui non plus, et parfaitement inutile. Enfin, il y a une grâce infinie qui me dépasse, celle de la confiance paisible du doute qui reviendra, comme une compagne fidèle qu'il ne faut surtout pas chasser de soi. Bref, il faut aimer. La mauvaise herbe qui a percé le béton et survie d'un radicelle, c'est autrement plus fort, et c'est de la vie à l'état brut. Franchement, ce charme me bouleverse. Alors, à partir du moment où je cherche une étoile ou un caillou que je ne vois pas, ne se met-il pas à exister ? Qui peut savoir ? Et si c'est valable pour la patience d'un caillou en attente d'exister, ne l'est-ce pas pour Dieu qui m'attend ? Mais enfin, là, je doute que ce soit lui m'attende, je crois que c'est moi qui le cherche en grand espoir.</r>

Auteur : eric121
Date : 21 févr.15, 05:56
Message : <r><QUOTE author="Mikaël117"><s>[quote="Mikaël117"]</s>"En quoi est-ce un problème qu'on soit au paradis directement ??" Car Dieu nous a créé avec le libre arbitre. Pourquoi n'a t-il pas créer l'homme sans libre arbitre? parce que le bien et le mal n'auraient aucun sens. Le paradis et l'enfer aussi d'ailleurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne réponds pas à la question ou du moins il n'y a aucun rapport entre la question et ta réponse. Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?</r>

Auteur : Navam
Date : 21 févr.15, 06:04
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Tu ne réponds pas à la question ou du moins il n'y a aucun rapport entre la question et ta réponse. Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour eric121, Si Dieu aime d'un amour inconditionnel alors il n'y a pas de condition comme le mot l'indique. Qui dit pas de condition dit dans ce cas le libre arbitre. Si j'aime quelqu'un d'un amour véritable sans condition alors je prends le risque que ce dernier me rejette ... Il ne peut y avoir d'amour inconditionnel sans libre arbitre ! Donc Dieu nous a donné le libre arbitre car il nous aime d'un amour inconditionnel et donc par conséquent il accepte d'être rejeté par certain qui préfère alimenter d'autre chose en eux que son amour ... Au plaisir !</r>

Auteur : Mikaël117
Date : 22 févr.15, 10:57
Message : <t>"Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?" Bonjour Eric, Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal? Il l'a créé mais plutôt indirectement à mon avis. Je m'explique : Dieu, par son amour, a créé l'homme et la femme en leur donnant le libre arbitre. Cela inclus le choix de suivre le chemin de Dieu ou de ne pas le suivre. Et c'est lorsque ces êtres humains n'ont pas voulu suivre le chemin du Créateur qu'ils ont commis le mal. Le mal est ainsi créé par l’être humain. On connait la suite. Donc si Dieu nous a donné ce libre arbitre, ce n'est pas pour nous tester mais parce qu'il nous voulait libre de choisir, ne pas imposer son amour. Et cela incluait le risque de nous voir faire le mal.</t>

Auteur : bahhous
Date : 24 févr.15, 06:33
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Tu ne réponds pas à la question ou du moins il n'y a aucun rapport entre la question et ta réponse. Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?<e>[/quote]</e></QUOTE> ALLAH a créé le bien et le mal ; et a envoyé ses messagers pour nous apprendre à faire la différence entre les deux et de faire du bien et s'éloigner du mal !! Allah nous a créér dans un seul but celui d'adorer et nous a donné le libre arbitre !! mais adorer quoi ?? soit ALLAH soit le takhout ( diable ) !! adorer ne veut pas dire adorer forcement Allah ??? on a le choix entre Allah et le takhout ???? j'insiste sur ce point car les oulemas ont corrompu le sens du verset suivant ! sourate ( 51 ; 56 ) <s>[b]</s>{ Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour <COLOR color="#000FF0"><s>[color=#000FF0]</s><s>[u]</s>qu'ils M'adorent<e>[/u]</e> }<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> ce verset est corrompu en effet le passage <s>[b]</s>" qu'ils M'adorent "<e>[/b]</e>n'existe pas en arabe !! dans le verset en arabe il est dit : <s>[b]</s> Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils<e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#000FF0"><s>[color=#000FF0]</s><s>[u]</s>adorent <e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></r>

Auteur : Mikaël117
Date : 24 févr.15, 08:23
Message : <t>Bonjour Bahhous, Es-tu obligé de mettre des points exclamations à la fin de tes phrases? Voudrais-tu imposer ton point de vue? Allah veut que les humains l'adorent et s'ils ne suivent pas le chemin d'Allah, ils suivent le chemin du diable. Donc Allah n'est pas amour car il impose que les humains l'aiment... Essaye d'imposer à quelqu'un de t'aimer. Tu y arriveras par la terreur, la colère, la haine, la violence mais ça ne sera pas de l'amour que cette personne te donnera mais plutôt de la soumission.</t>

Auteur : bahhous
Date : 24 févr.15, 09:40
Message : <r>r Mikaël117 a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Bonjour Bahhous, Es-tu obligé de mettre des points exclamations à la fin de tes phrases? Voudrais-tu imposer ton point de vue? Allah veut que les humains l'adorent et s'ils ne suivent pas le chemin d'Allah, ils suivent le chemin du diable. Donc Allah n'est pas amour car il impose que les humains l'aiment... Essaye d'imposer à quelqu'un de t'aimer. Tu y arriveras par la terreur, la colère, la haine, la violence mais ça ne sera pas de l'amour que cette personne te donnera mais plutôt de la soumission.<e>[/quote]</e></QUOTE> absurde !! nous tous de nature nous aimons le bien et nous n'aimons pas le mal et ALLAH est le bien ?? ensuite l'islam n'est pas soumission mais islam veut dire postulat( moussalama ) !!</r>

Auteur : assmatine
Date : 25 févr.15, 07:59
Message : <r><QUOTE author="deTox"><s>[quote="deTox"]</s>Pourquoi Dieu est-il aussi inactif?? Pourquoi ne nous aide-t-il pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> ==> Il ne peut aider que ceux qui l'écoutent. Il nous a créé avec Amour et nous lui avons désobéi. On a voulu avoir sa connaissance en croquant dans la pomme et on l'a eu cette connaissance. Mais on ne sait pas s'en servir. Dieu malgré tout, nous a quand même envoyé un "mode d'emploi" pour apprendre à bien nous comporter : ses Ecrits. Mais combien les suivent ? Seuls ceux qui suivent les Ecrits écoutent Dieu et Dieu aident ceux-là. ==> Pour dire les choses autrement, je rajouterai que nous sommes encore dans la "punition" de Dieu. Je vous rappelle qu'il nous a sorti de son royaume et nous a fait mortel sur Terre. Seulement quand l'apocalypse aura eu lieu, nous aurons à nouveau accès à son Royaume. J'analyse ça comme si Dieu nous disait "vous ne m'avez pas fait confiance, vous avez désobéi, ben maintenant que vous avez la connaissance, Ma connaissance, montrez-moi ce que vous allez en faire. Et on verra si vous pouvez vous passer de moi". Ce n'est pas pour se venger ou nous faire exprès du mal qu'il agit ainsi, mais pour qu'on apprenne de nous-mêmes. Et c'est nos erreurs qui conduiront à l'apocalypse. L'apocalypse, ce n'est pas Dieu qui l'amène, mais nous seuls, parce que bien évidemment, même en ayant croqué la pomme, même en ayant acquis la connaissance, nous ne sommes pas Dieu et nous se savons pas utiliser cette connaissance. Pourtant, nous avons tous Dieu en nous. Les musulmans appellent ça la Fitra. Le fait que Dieu est inné en nous. En naissant, nous savons qu'une force invisible nous guide. On peut aussi l'appeler notre conscience, si on préfère. Ensuite vient l'éducation de nos parents qui nous emmènent sur le même chemin ou pas. Mais il arrive toujours un moment où on s'interroge sur l'existence de Dieu. Qu'on soit purement athée ou purement pratiquant. Ces questionnements nous touchent tous. Et on finit par se faire son propre chemin. Celui qui veut suivre le chemin de Dieu prend ses Ecrits et essaye de comprendre les choses. Personne ne peut faire le mal autour de lui s'il suit les commandements de Dieu. Mais il faut avoir lu tous les Ecrits, pas que des extraits ... Dieu n'est pas inactif. Il l'est. A plusieurs reprises, tout au long de notre vie, il nous fait des rappels, il nous envoie des signes. On les saisit ... ou pas. Parfois on les saisit un peu, et puis on les laisse passer ... Parfois, on s'y met vraiment. Et quand c'est le cas, ça fonctionne. Dieu nous guide, pour de vrai. Après, ça ne nous met pas forcément à l'abri des monstruosités de ce monde. Mais la mort n'est rien quand on sait que le Royaume de Dieu nous attend.</r>

Auteur : vic
Date : 25 févr.15, 09:49
Message : <r><QUOTE author="Mikaël117"><s>[quote="Mikaël117"]</s>Sans libre arbitre, comment pourrait-on connaitre le bien et le mal, l'amour et la haine? Etre esclave ou être libre? La tyrannie et la bienveillance?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mikael , Tu as des enfants qui naissent riches et en bonne santé et des enfants qui naissent pauvres et en mauvaise santé par exemple . Ca prouve que dieu n'existe pas , et que c'est le hasard qui fait les choses . Désolé , mais il faut être cohérent c'est tout . Poser un dieu juste et qui commet autant d'injustice c'est totalement incohérent à la base .</r>

Auteur : eric121
Date : 25 févr.15, 23:52
Message : <r><QUOTE author="Mikaël117"><s>[quote="Mikaël117"]</s>"Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal ? Pour tester notre libre arbitre ? Et pourquoi veut-il tester libre arbitre ? Pour jouer ?" Bonjour Eric, Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal? Il l'a créé mais plutôt indirectement à mon avis. Je m'explique : Dieu, par son amour, a créé l'homme et la femme en leur donnant le libre arbitre. Cela inclus le choix de suivre le chemin de Dieu ou de ne pas le suivre. Et c'est lorsque ces êtres humains n'ont pas voulu suivre le chemin du Créateur qu'ils ont commis le mal. Le mal est ainsi créé par l’être humain. On connait la suite. Donc si Dieu nous a donné ce libre arbitre, ce n'est pas pour nous tester mais parce qu'il nous voulait libre de choisir, ne pas imposer son amour. Et cela incluait le risque de nous voir faire le mal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mikaël, Ta conclusion, c'est la meme chose que ta question de départ : Pourquoi Dieu a-t-il créé le mal? ... Et cela incluait le risque de nous voir faire le mal. Tu n'as donc rien expliqué, tu as tourné autour du pot. Pourquoi il nous voulait libre de choisir ? <s>[b]</s>@ bahhous<e>[/b]</e> <s>[u]</s>Merci de nous avoir fait découvrir une nouvelle erreur dans le coran (on en découvre tous les jours)<e>[/u]</e> Wa Mā Khalaqtu Al-Jinna Wa Al-'Insa 'Illā <s>[b]</s>Liya`budūni<e>[/b]</e> Le "i" à la fin est le pronom personnel, c'est à dire moi (Allah), qu'ils m'adorent Sans la ponctuation, bahhous l'a lu <s>[b]</s>Liya`budūn<e>[/b]</e> (qu'ils adorent) sourate ( 51 ; 56 ) ce verset est corrompu en effet le passage " qu'ils M'adorent "n'existe pas en arabe !! dans le verset en arabe il est dit : Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour <s>[b]</s>qu'ils adorent <e>[/b]</e> Conclusion : la prononciation du verset est correcte, mais pas l'écriture (en arabe), il manque la voyelle longue "i", mais cette erreur est fréquente dans le coran, il manque souvent la voyelle longue "a"</r>

Auteur : universel
Date : 26 févr.15, 09:19
Message : <t>,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,,(aitouche abderrahmene)de Sétif ville. bonjour DETOX : tout les fléaux de notre vie sur terre c'est lhomme qui on est responsable ,la pollution, les épidémies, les guerres maudites manipulées par des maudits polititiens payés par des sociétés secrètes, les détournements de fonts , la corruption , etc etc ,,,,,,,,,,,,,,,.[/ ]Cher detox on devrait pas dire que est inactif après qu il a créer toutes ces harmonies inressensables universelles pour l homme uniquement . [sples famines qui ravage quelques régions d Afrique , ces gens vivent la famine alors qu ils sont riches en vérité, comment cela : leurs gouverneurs sont leurs pires ennemis , Ces pays sont riches dans leurs sols, dieu tout puissant a créé un équilibre vitale dans toute région d [Dieu est inoscent envers tout nos actes perieux et de malheur.[/col[/ GLOIRE A DIEU ET A DIEU UNIQUEMENT.</t>

Auteur : eric121
Date : 27 févr.15, 22:27
Message : <r><QUOTE author="Mikaël117"><s>[quote="Mikaël117"]</s>Bonjour Eric, Je t'ai répondu dans mes propos que, pour moi, C'est l'humain qui a créé le mal en ayant le libre arbitre. Pourquoi il nous voulait libre de choisir? Parce qu'il nous aime tellement qu'il ne voulait pas imposer son amour, sa toute puissance. C'est mon avis. Et toi? quel est ton avis sur ces questions : "Qui a créé le mal? Qui est Dieu?"<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mikaël117, Tu n'as aucune preuve que c'est l'humain qui a créé le mal. Ce n'est pas l'homme qui a créé la famine ou les désastres (cyclones, etc) Il n’y a pas de logique dans ton raisonnement qui reprend le coran : le bien vient d'Allah et le mal vient des humains; 4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même... Pour ta question Qui est Dieu? tu as l'embarras du choix ici : <URL url="https://www.google.fr/search?q=qui+est+dieu&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=lInxVMC-N8blaIbCgqAD"><LINK_TEXT text="https://www.google.fr/search?q=qui+est+ ... blaIbCgqAD">https://www.google.fr/search?q=qui+est+dieu&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=lInxVMC-N8blaIbCgqAD</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : indian
Date : 28 févr.15, 00:55
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Bonjour deTox, Pourrais-tu être plus précis ? Comment ça Dieu ne nous aide pas ? Pourquoi certaine personne estime le contraire ? Qu'est ce qu'il devrait faire et pourquoi ? Merci et au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(y)</E> Bien humblement, bien que j'ai beaucoup ausis à y voir <E>:wink:</E> ... Dieu est tellement ''actif'' dans ma vie depuis un ti-bout <E>(y)</E> Si vous saviez comment son action spirituelle a de l'effet sur mon esprit... Quand je lis ses mots, ce qu'il m'enseigne... ca transforme totalement mon existence... mais le ''mieux'' dans tous ca c'est que c'est l'existence des autres qui change... un petit peu au travers moi... son inspiration, mes actions. Amitié David</r>

Auteur : Navam
Date : 28 févr.15, 03:25
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <E>(y)</E> Bien humblement, bien que j'ai beaucoup ausis à y voir <E>:wink:</E> ... Dieu est tellement ''actif'' dans ma vie depuis un ti-bout <E>(y)</E> Si vous saviez comment son action spirituelle a de l'effet sur mon esprit... Quand je lis ses mots, ce qu'il m'enseigne... ca transforme totalement mon existence... mais le ''mieux'' dans tous ca c'est que c'est l'existence des autres qui change... un petit peu au travers moi... son inspiration, mes actions. Amitié David<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut l'ami, Ça fait plaisir de te revoir ! Un petit extrait pour toi qui je suis sûr te fera sens ... <s>[b]</s><COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s><s>[i]</s>« Ne croyez pas sur la foi les traditions, bien qu’elles soient en honneur depuis de nombreuses générations et en beaucoup d’endroits ; ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent ; ne croyez pas sur la foi les sages des temps passés ; ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’un Dieu vous l’a inspiré ; ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres, Après examen, croyez ce que vous-même aurez expérimenté et reconnu raisonnable, qui sera conforme à votre bien et à celui des autres ».<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>(Extrait du KAMALA SUTTA)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Au plaisir l'ami !</r>

Auteur : Mikaël117
Date : 01 mars15, 23:15
Message : <r>"Bonjour Mikaël117, Tu n'as aucune preuve que c'est l'humain qui a créé le mal. Ce n'est pas l'homme qui a créé la famine ou les désastres (cyclones, etc) Il n’y a pas de logique dans ton raisonnement qui reprend le coran : le bien vient d'Allah et le mal vient des humains; 4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même... Pour ta question Qui est Dieu? tu as l'embarras du choix ici : <URL url="https://www.google.fr/search?q=qui+est">https://www.google.fr/search?q=qui+est</URL>+ ... blaIbCgqAD" Bonjour Eric, Je crois en Dieu. Donc je crois, et cela reste ma croyance, que Dieu a créé les êtres vivants avec cette énergie que l'on appel l'amour. A partir de là, il m'est impensable que Dieu est voulu créer le mal, car s'il l'aurait fait, il aurait eu l'intention de nous faire mal. Créer avec amour le mal... incohérent. Donc, par déduction, si le mal n'a pas été crée par Dieu, il a été crée par l'humain. En nous donnant le libre arbitre pour ne pas imposer son amour, Dieu nous a donné le choix de l'aimer ou pas. De ce fait, le premier humain qui décida de ne plus aimer Dieu, se trouva "déconnecté" de Dieu. Sans cet amour de Dieu, ce premier humain qui était devenu son propre dieu vivait en l'absence de Dieu, de lumière, de chaleur. Dans l'obscurité et la froideur, le mal est apparu. Ainsi le premier humain créa le mal. Ce n'est que ma croyance. Je n'impose rien. Vous avez le libre arbitre de croire ou non à mes propos.</r>

Auteur : indian
Date : 02 mars15, 06:19
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Salut l'ami, Ça fait plaisir de te revoir ! Un petit extrait pour toi qui je suis sûr te fera sens ... <s>[b]</s><COLOR color="#FF4000"><s>[color=#FF4000]</s><s>[i]</s>« Ne croyez pas sur la foi les traditions, bien qu’elles soient en honneur depuis de nombreuses générations et en beaucoup d’endroits ; ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent ; ne croyez pas sur la foi les sages des temps passés ; ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’un Dieu vous l’a inspiré ; ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres, Après examen, croyez ce que vous-même aurez expérimenté et reconnu raisonnable, qui sera conforme à votre bien et à celui des autres ».<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> <s>[b]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>(Extrait du KAMALA SUTTA)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Au plaisir l'ami !<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ose imaginer que Baha'u'llah connaissait tout du KAMALA SUTTA, sans peut être l'avoir jamais lu <E>:wink:</E> Tout à fait divin ce KAMALA SUTTA... totalement ''Baha'i'' (De Dieu) Nos égos et ce que nous pensons être vrai... plusieurs siècles après que les hommes se soient emparé de leur propre interprétation... ou celles des ''autres savants''... <E>:wink:</E> À la foi par ''Tradition'', par mimétisme, par '' aveuglement'' endoctrinement...... <E>:roll:</E> Nous voyons son effet chaque jours depuis des siècles... Alors que quand la vérité est vu avec le cœur, avec la science et notre être et conscience... Merci <E>(y)</E> Tu touches ma partie parcelle sensible <E>:)</E> Amitié, Mon Frère de l'homme David</r>

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