Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 05:20 Message : Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :
"Fait historique digne d’être signalé, sur la base des raisonnements et des arguments présentés plus haut, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l’année où arriveraient à leur terme les “ temps fixés des nations ” (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C’était quelque 34 ans avant l’année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. — Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18"
Mais comment les Témoins de Jéhovah ont-ils fait pour arriver à trouver cette prophétie ? Ont-ils reçu des visions ? Ont-ils été directement contacté par l'Esprit saint ?
Non, rien de tout cela.
Lisons ce que la pasteur Russell (fondateur des Etudiants de la Bible, qui prendra le nom de Témoins de Jéhovah sous la présidence de Joseph rutherford) dans son volume 3 intitulé "Que ton règne vienne":
« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.
" Les anciens considéraient la grande Pyramide de Gizeh comme la première des sept merveilles du monde.[...]La Grande Pyramide est certainement à tous points de vue, la construction la plus remarquable du monde, mais à la lumière des recherches faites au cours des trente-deux dernières années [1890], elle est devenue l'objet d'un intérêt grandissant pour chaque chrétien avancé dans l'étude de la Parole de Dieu ; car elle semble nous donner d'une façon remarquable, et d'accord avec tous les prophètes, un aperçu du plan de Dieu dans le passé, le présent et le futur. "
"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."
"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."
On ne va pas tout lire, car ce serait tromp long, mais voilà sa conclusion :
"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."
"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."
"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."
Le calcul de 1914 vient des calculs effectués sur la pyramide de Gizeh...
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 05:23 Message : ENCORE ???? Je crois que le tour de la question de 1914 a été fait et pas qu'une fois...
On pourrais pas passer à autre chose ?
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 05:24 Message : on parle des origines de 1914... as-tu lu le sujet présenté, P'titech ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 05:29 Message : 1914, l'une des plus grande mystification de tous les temps. Après, certains veulent y croire...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 26 févr.15, 05:25 Message : En fait, 1914 est une "vrai" date mais il faut changer de grille de lecture.
Les dates proposées par la WT, de 1914 à 2034, en passant par 1975, sont à observer à travers la grille de lecture du NOM et du Noachisme.
1914 = date de fondation moderne du Noachisme, par la publication "Israël et Humanité" d'Elie Benamozegh.
C'est exactement de cette manière que fonctionnent la WT et leurs congrégations, en ayant leurs propres comités judiciaires et en traitant les affaires de pédophilies en interne sans en référer aux autorités de "César".
Notons également que le concept de prêtrise royale limitée à 144 000, oeuvrant sur de bons et gentils TJ vivants sur terre, est l'axe central de la religion Noachide. Pour la WT, c'est un Israël spirituel mais le concept est le même.
Alors que pour les chrétiens, il n'y a qu'un intermédiaire = Jésus Christ.
La WT serait ainsi un "false flag" de la tentative (parmi d'autres...) de mise en place de la religion universelle Noachide du Nouvel Ordre Mondial....
Le pasteur C.T. Russel a eut les éloges de Benjamin Netanyahu, quand il était ambassadeur d'Israël à l'ONU :
Le calcul de 1914 vient des calculs effectués sur la pyramide de Gizeh...
Est-ce qu'on pourrait être sûr une bonne fois pour toute de savoir si la date de 1914 provient d'abord de la pyramide de Gizeh, ou bien si la pyramide n'est entrée en ligne de compte qu'après-coup, comme une sorte de confirmation ?
Auteur : jerzam Date : 28 mars16, 02:14 Message : Perso, je pense qu'elle est venu confirmer.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 03:07 Message : La première mention de la pyramide et 1914 est mise dans le livre que ton règne vienne, écrit en 1891. Mais Russell a commencé à en parlé 10 ans avant, dans une tour de Garde de...1881 !
MAIS, Estrabolio a raison :
"Sept temps prophétiques de 2520 ans, à compter de la captivité babylonienne, annoncés dès 1836, Charles Taze Russell n'avait décidément rien inventé. William Miller avait-il lui aussi l'esprit saint? Le millérisme avait vécu, mais son héritage perdure chez les Témoins de Jéhovah."
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 06:45 Message :
chrétien2 a écrit :
"Sept temps prophétiques de 2520 ans, à compter de la captivité babylonienne, annoncés dès 1836, Charles Taze Russell n'avait décidément rien inventé. William Miller avait-il lui aussi l'esprit saint? Le millérisme avait vécu, mais son héritage perdure chez les Témoins de Jéhovah."
C'est exactement de cette manière que fonctionnent la WT et leurs congrégations, en ayant leurs propres comités judiciaires et en traitant les affaires de pédophilies en interne sans en référer aux autorités de "César".
C'est vrai que le parallèle est plutôt troublant, même si personnellement j'ai un peu de mal à y croire.
Auteur : Anonymous Date : 30 mars16, 07:03 Message :
Chrétien a écrit :Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :
(...)
Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Oui, sauf que quinze ans plus tard, avec Joseph Rutherford, toute la théologie de Charles Russell a été revue et corrigée, et 1914 est devenue une année "bénie" au lieu du jour de colère et de la fin du monde annoncée par Russell.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars16, 07:32 Message :
Chrétien a écrit :
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous
Oui, et qui finissent petit à petit par tomber dans l'oubli... ça fait plus d'un siècle, quand même. Si on interroge les jeunes, ils connaissent bien mieux la seconde guerre mondiale que la première.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.16, 06:55 Message :
Chrétien a écrit :
"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."
C'est la définition-même de l'occultisme.
Auteur : chrétien2 Date : 02 avr.16, 07:13 Message : Je dirais que cela plus de l'ésotérisme, ce qui est pareille...
Auteur : Estrabolio Date : 02 avr.16, 08:18 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les dates proposées par la WT, de 1914 à 2034,
Sauf qu'il n'a jamais été question de 2034 à part dans l'imagination des anti TJ
Auteur : jerzam Date : 02 avr.16, 09:19 Message : La watchtower dit qu'il ne faut pas chercher des antitypiques quand la bible ne le montre pas. Elle enlève ainsi beaucoup de son enseignement sur les antitypes.
Alors pourquoi maintenez vous la croyance que les 7 temps de nebucadnetsar ont une autre application???
"Quand la Bible enseigne qu’une personne, un évènement ou un objet représente quelque chose de plus important dans l’avenir, nous croyons cette explication. Mais nous ne devrions pas donner une signification symbolique à un récit si rien dans la Bible ne nous permet de le faire."
Auteur : chrétien2 Date : 03 avr.16, 05:17 Message : les 7 temps de Nebukadnetsar ne sont pas antitypiques pour les TJ, mais prophétiques...
Auteur : jerzam Date : 03 avr.16, 05:18 Message : Je mens que antitype ou prophétique c'est la même chose. Et il faut prouver que c'est prophétique.
Auteur : chrétien2 Date : 03 avr.16, 05:19 Message : Non antitypique et prophétique ne sont pas pareils. par contre, je suis d'accord avec, encore faut-il le prouver.
Auteur : jerzam Date : 03 avr.16, 05:21 Message : "Représente quelque chose de plus important dans l'avenir" c'est bien une prophetie.
Auteur : chrétien2 Date : 03 avr.16, 05:56 Message : Une parole prophétique est une vision de ce qui va arriver dans le futur, jerzam.
Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.
Je t'accorde que cela se ressemble, mais une représentation n'est pas une certitude, une représentation est quelque chose qui est dite pour mieux comprendre le sens de ce qui va arriver dans le futur.
Par exemple:
Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.
Une prophétie est quelque chose d'annoncée qui va se réaliser.
Auteur : jerzam Date : 03 avr.16, 06:10 Message : Ok, je te fais confiance. Tu dois avoir raison.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 01:58 Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Auteur : Anonymous Date : 15 avr.16, 07:56 Message :
chrétien2 a écrit :Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.
Non, je ne crois pas que ce soit ça, Francky. D'ailleurs on ne dit pas un "antitypique" mais un "antitype". Et l'antitype ce n'est pas ce qui représente le futur, mais c'est la chose représentée.
chrétien2 a écrit :
Par exemple:
Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.
Non, je ne crois pas. Melkisédek, c'est le "type", et Jésus c'est "l'antitype".
Autre exemple : Les vierges sottes et les avisées constituent un "type". Selon la Watchtower, elles représentent les chrétiens oints qui attendent le retour de leur "époux". L'époux constitue lui aussi un "type". L'antitype de l'époux, c'est Jésus, et l'antitype des vierges, ce sont les oints.
Voilà voilà...
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 00:56 Message : Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.
Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).
Il savait aussi que vous passeriez de -606 à -607 mais que ca ne sera pas grave car on tombera quoi qu'il arrive sur 1914. Eh oui on change les dates historiques pour les faire correspondre à vos prophéties. Il ne manquerait plus que cela que les dates historiques ne soit pas interchangeable!!!
Daniel a pensé aux États Unis pas à un autre pays qui pourrait avoir un autre calendrier.
Et puis jesus qui dit en actes 1:7 qu'il ne faut pas chercher à comprendre temps et époques que Dieu a placé pour les humains, il s'est trompé en fait. Ou plutôt le collège central est plus haut que jesus.
Eh oui, jesus avait dit qu'il ne faudrait pas dire que le temps est proche (Luc 21:8).... Pourtant Russell écrit un livre ... Le temps est proche et la prédication, discours et publication des tj ne parlent que de cela. Jesus avait dit que personne ne connaît la date de son intervention. C'est sans compter le collège central des témoins de jehovah qui sont au dessus de jesus. Qui n'ont que faire de ce qu'il peut bien raconter. Du coup ils ont prévu des fins pour ce système.
Le collège central fait tout l'inverse de ce que jesus demande et vous allez nous faire croire qu'ils savent quand Jesus a été intronisé roi???? Surtout que meme 1918 passé, les étudiants de la bible (plus tard tj) sont restés concentrés sur leur date de 1874 pour l'intronisation de jesus. Pourtant Jesus a dit que sa venue serait visible comme l'éclair. Mais on s'en fou. Le collège central est au dessus de jesus ou pas? Bon! Alors ils peuvent louper la venue de jesus et penser que la première guerre mondiale n'est rien, n'est pas un signe et que ce sont plutôt les avancées technologiques d'avant 1874 qui sont les vrais signes (dynamite, aspirateur, byciclette etc).
Il a fallut attendre 1929 pour enfin comprendre que c'était en 1914. Quoique, il semble que le collège central est pensé à 1957 avec le lancement de spoutnik. Eh oui, la bible disait qu'il y aurait des signes dans le ciel. Alors pourquoi pas!!! C'est le collège central qui décide.
On voit bien qu'on nage en plein délire. Ajoutons à cela qu'aucun historien ne soutien votre date (enfin la date des protestants) de -606, oups désolé, -607. Vous comprendrez qu'on ne peut pas faire confiance à de vierges sottes qui ont loupé l'arrivé de leur maître...
Auteur : Anonymous Date : 25 avr.16, 10:17 Message :
jerzam a écrit :Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.
Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).
Je comprends ton indignation, Jerzam. Peut-être cela va-t-il te consoler : pense que si les adeptes de la Watchtower restent complètement hermétiques à de telles évidences, nombreux sont les "intéressés" ou les "refroidis" qui, quant à eux, ont encore un certain sens critique et comprennent que tout ça ne tient pas debout. Plus nous informerons des incohérences des doctrines de la Watchtower, plus nous aurons de chances d'aider des personnes à ne pas tomber dans ses filets.
Bon courage, Jerzam !
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 13:29 Message : 1914 eat une vrai date tres importante, surtout quand la bible elle meme la pointe ...
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 20:43 Message : La Bible pointe sur 1914 ?? Où ça??
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 23:08 Message : Whoou, dans les annnée 1800, plusieurs on bien vue cette date, plusieurs groupe on reconnu que 1914 etait ine date Special sans vraiment tout comprendre ...
Ce qui est devenu la WatchTower es parmis ceux qui avais découvert cette date, mais d'autre aussi rn avait découvert cette date precise
Auteur : keinlezard Date : 04 déc.16, 23:35 Message : Hello,
Où la Bible parle t elle de 1914 ??? Ceux qui ont imaginé cette date l'on d'abord trouvée dans les mesures 'falsifiées" de pyramides egyptiennes et de chambres mortuaires de pyramide ...
Pyramides dont la Bible ne parle absolument pas .. .tiens c'est curieux ...
Cite nous le verset indiquant clairement 1914 ? pendant que tu y es tu pourrais nous donner 1919
cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 00:04 Message : Non la bible ne pointe pas d'autre date, mais pas seulement Russel comprenait cette date dans
Les annee 1800, d'autre mouvement en avais arriver a cette date, d'autre une date differente d'autre 20'ans de difference oui ...
Mais rusell avais srriver à cette date, comme d'autre
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 00:39 Message : Russell a copié beaucoup de croyance des adventistes du 7 eme jour d'où il vient. Et pour lui 1914 etait la fin du monde.
Patrice1633 a écrit :Non la bible ne pointe pas d'autre date, mais pas seulement Russel comprenait cette date dans
Les annee 1800, d'autre mouvement en avais arriver a cette date, d'autre une date differente d'autre 20'ans de difference oui ...
Mais rusell avais srriver à cette date, comme d'autre
Pourquoi crois tu que la couverture du "divin plan des âge" contenait des symboles égyptiens ? parce que Russel avec mesuré les pyramides et en avait déduit 1914 ... Et oui ... le mesureurs de pyramide c'est Russel ... quand à 1914 ce sont les adventistes qui l'on inventé ...
puis comme finalement, cela ne menait à rien.
Comprenant leur erreur, les adventiste abandonnère cette date ...
Les TJ ( le CC en fait ) et le seul pour quelque temps encore à s'accrocher à ce mythe ! ...
1914 n'est pas biblique ... et le CC le sait , il le sait au moins depuis qu'un certain Raymond Franz dont ce fut la tâche trouva que la date de 1914 et celle donc de - 607 n'avaient aucun fondement !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 01:08 Message : C'est la bible qui en parle et ce n'est pas une piramide, c'est la prophetie des 70 semaines d'année ...
Ils l'on compris a cette époque et oui, pas seulement Russel en est srriver à cette date, à plusieurs endroit dans le monde ils ne se connaisait pas mais ils en sont srriver à cette date oui ...
Et elle est bien importante car c'est le menage qu'il y a eu au ciel la guerre dans le ciel avec Satan et Jesus qui a commencer à régner ...
Et elle est bien apprecier cette date
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 01:26 Message : Tu dis que partout dans le monde ils ont trouvé la date de 1914. Je veux bien voir en dehors des États Unis quels groupes ont trouvé la date de 1914.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 01:31 Message : Toi même tu dit quenpas seulement Russel on découvert cette date ...
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 01:38 Message : Ok mais dis moi ou, en dehors des USA, un groupe a annoncé la date de 1914? Tu as dit que partout sur la planète des groupes l'ont annoncés. Alors j'attends...
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 01:41 Message : Vas voir ce que Rusell
Lui meme disait, comment il a trouver cettte date, va dans le livre "Le royaume en action" au debut tu verra que d'autre personnes qui etait de differente confession en sont srriver a differente date dont d'autre sont bien arriver à 1914
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 01:42 Message : Ok donc tu dis des choses et ensuite tu ne peux plus les prouver. Donc ce n'est qu'au USA que cette date a été annoncé pas partout dans le monde comme tu disais.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 01:47 Message : As tu ete voir?
Je ne me rappelle pas les mom des autres personne qui avait trouver cette date, mais d'autres confession aussi en sont arriver à 1914. Il s'agis d'aller voir je t'ai donner l'endroit pour le trouver jai pas mon livre devant moi ...
Auteur : keinlezard Date : 05 déc.16, 01:56 Message : Hello,
C'est quand même rigolo cette propention à dire "c'est prouvé" , "c'est sur" et des qu'il s'agit de démontrer. Pfui, plus rien.
Et non personne d'autre n'a parler de cette date en dehors des Adventistes aux USA ( et pour cause c'est une "religion" Américaine ) puis ensuite
les "Etudiant de la Bible" sous l'impulsion de Russel ... Dans les noms il y avait des gens comme Barbour ( adventiste) ...
Jonas Wendell · William Henry Conler · Paul S. L. Johnson A. H. Macmillan · J. F. Rutherford Conrad C. Binkele
Il suffit pourtant de se renseigner un minimum sur Russel ... par exemple auprès des Russellite qui sont un courant religieux qui existe encore aujourd'hui
C'est toujours un plaisir d'apprendre à un TJ d'où il vient réellement ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 02:03 Message : WOW, c'est super que tu as trouver les autres personne mentionner de d'autre confession qui en sont arriver à la date de 1914, je l'ai deja vue mais je n'ai pas besoin de connaitre les noms par coeur hahaha!
Mais je me rappelais que pas seul Russel en avais arriver a cette date
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 02:14 Message : Mais tu disais aussi qu'un peu partout dans le monde on avait trouvé cette date. Donc j'attends
Auteur : keinlezard Date : 05 déc.16, 02:15 Message : Hello,
C'est là une différence primordiale ... la foi que j'ai en la Bible me fais regarder d'un oeil amusé ceux qui se torturent les méninges pour prouver et ce prouver et prouver aux autres qu'ils ont raison.
Je n'ai pas besoin de cela ... et surtout rien dans le fait de consulter ce que l'on m'assure être la vérité des "TJ" , "mormons", "Scientologues", "adventistes", "evangéliste" ... ne me fait peur ... puisque seule la Bible fait foi ...
Par contre tous ceux là sont effrayé par les "affreux" apostat , "les gros meuchant" opposant ... et puis ceux qui sortent leurs casseroles de leur belles armoires : "argent", "compromis" , "enseignement d'hommes" , "prophéties ratées" et "vérités à géométrie variable".
Ils ont toujours des "grandes révélations" qu'ils s'avèrent au final incapable de démontrer ou d'argumenter "Je me ne rappelais pas" viens tu de nous dire ... pourtant c'est simple il suffit de chercher ...
D'autre m'ont amusé en expliquant qu'une "fréquence par an n'était pas le nombre d'évement par an" sans jamais le démontrer ni l'expliquer en assurant que c'était sur et qu'il y avait répondu sans plus citer la source de leur réponse ...
D'autre encore , tout aussi drôle, te dirons "Mais je t'ai dit que c'était ainsi" ... alors même que tu affirmais la même chose qu'eux ... mais qui cependant de dise que tu disais le contraire
Tout cela pour te dire que si tu ne grandis pas autant d'un point de vue foi que psychiquement tu en restera toujours ou tu es
C'est malheureux ... mais Dieu est miséricordieux
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 03:35 Message : Ben j'admet que oas seulement Rusell en avais arriver à la date de 1914, si tu veux nous pouvons faire une recherche mais ppur 1914, c'est bien biblique ...
C'est pas cette prophetie qui me donne foi en Dieu mais c'est une date pointer par la Bible
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 03:38 Message : La Bible n'a jamais pointé 1914. C'est dans ton imagination. C'est comme Rutherford qui prétendait que la Bible pointait 1925 pour le retour des patriarches sur terre.
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 03:39 Message : 1914 n'est pas biblique. Vous mélangez des années solaires avec des années lunaires. Puis vous allez chercher un verset par ci, un autre par la. Vous changez la date de -587 en -607. Et vous finissez par trouver 1914. Meme avec vos calcul sur la pyramide de gizeh vous arriviez à trouver la date de 1914. C'est dire que meme avec le livre de cendrillon on pourrait trouver la date de 1914.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 03:41 Message : Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...
Et la pyramide que tu dir ca c'est pas biblique ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 03:44 Message : Tu sembles ne même pas savoir de quoi parle Daniel. C'est incroyable ! A partir de quand doit-on compter les 1290 jours et les 1335 jours ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 03:51 Message : Jai lut bien des fois le livre de Daniel, mais je m'attarde plutot a changer ma vie presente, que me souvenir du livre de Daniel, mais je sais ce qu'il dit, mais faut le relir pour etre dans l'actualité bien sur ...
Je connaîs les prophetie qui sont mentionner ainsi que des jours mentionner
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 03:55 Message : Je connais, je connais.... Ouais... Tu ne peux pas comprendre le livre de Daniel si tu ignores l'histoire. Et à l'évidence, tu ignores l'histoire. Tu décrètes que le la Bible annonce la date de 1914, mais tu es bien incapable de nous montrer où. Tu prétends connaître Daniel, mais tu es incapable de savoir de quoi il parle réellement. Si tu savais un minimum, tu ne parlerais pas de 1914.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 04:09 Message : Sï ça te tente on peut faire ine petite recherche et afficher cela pas aujourdhui, jai meme pas encore manger ce matin ...
Mais oui 1914, est ine date pointer dans la Bible
Patrice1633 a écrit :Ben j'admet que oas seulement Rusell en avais arriver à la date de 1914, si tu veux nous pouvons faire une recherche mais ppur 1914, c'est bien biblique ...
C'est pas cette prophétie qui me donne foi en Dieu mais c'est une date pointer par la Bible
1914 est déduit d'une prophétie faites à partir d'une date d'un calendrier prophétique de 360 jours ...
Sans jamais faire la conversion annéés solaire ,année prophétique !
Les 7 temps sont prophétique de 360 jours ... que la WT additionne à une date -607 qui est solaire
autrement dit la WT mélange les poires et les pommes pour te donner au final des bananes
Tu m'en diras tant pour une date "Biblique" ...
De plus aucune preuve archéologique n'atteste d'une destruction de Jérusalem en -607 !
Seul la WT affirme Cela personne d'autre !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 04:42 Message : Et toute les dates des autres confessions en sont srriver à une date qui ne c'est rien passer
Mais 1914 Meme dans la tete des jeune tous sais que tout a basculer ...
La première guerre mondial a éclater ...
Pendant qu'une guerre a éclater dans le ciel aussi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 04:43 Message : Parce que la Bible parle d'une guerre éclatée dans le ciel en 1914 ? Mais c'est du grand n'importe quoi !!!! Ahh oui ! Des avions !!!
Je ne peut ps copier/coller pardois ça fonctionne parfois non ...
1914 est très important car une fois que nous l'avons bien compris rout s'emboîtent, tout deviens claire ...
C'est a partir de ce moment que les versets se place devant tes yeux ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 07:04 Message : Au contraire. 1914 est une chimère. C'est même l'origine de l'erreur de la WT qui avait annoncé la fin en 1914, puis qui a annoncé la venue invisible de Jésus en 1874, puis en 1914, puis le retour des patriarches en 1925, puis la fin en 1975, puis la fin avant que la génération de 1914 ne passe. Finalement, rien !
Donc, la seule chose qui est claire, c'est l'erreur lamentable de la WT. Tu devrais t'en tenir à ce que dit la Bible qui ne parle pas de 1914.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 07:10 Message : Et a quel date arrive tu avec les 70 semaines d'années?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 07:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Et a quel date arrive tu avec les 70 semaines d'années?
Cette prophétie ne concernait que les juifs. Tu vas me dire que les 70 semaines ont commencé en 1914 ? C'est ça ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 07:24 Message : Pas du tout j'allais plutot dire qu'elle pointais la
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 07:48 Message :
Patrice1633 a écrit :Pas du tout j'allais plutot dire qu'elle pointais la
Ah bon ? Par quel miracle ? Par quel calcul alambiqué une prophétie qui ne s'applique qu'aux juifs fait pour aboutir à 1914 alors que le monde juif et son temple ont totalement disparu en 70 ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 08:01 Message : Je vais en ville tantot mais sï retourne cherche un article
Poir te montrer
Patrice1633 a écrit :Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...
Et la pyramide que tu dir ca c'est pas biblique ...
En fait tu connais pas grand chose à l'eschatologie des TJ et de la WT.... Ca fait combien de temps que tu es baptisé TJ ? dans la vérité, comme ils disent ??
Revois ton étude, parcours le forum et reviens plus tard... Quelque chose dans le genre !!
..
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 08:19 Message : Je connaîs la bible et ce qu'enseigne les TJ, ainsi que les 70 semaine d'année dans la Bible, je ne suis pas TJ, un jour peut être mais il on la meme croyance que j'ai et la meme vision de l'avenir ...
Peut être un jour je me ferais baptiser oui ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 10:30 Message : Tu crois donc à la construction d'un 3ème temple. Intéressant ! Un temple a t-il été construit en 1914 ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 11:00 Message : Je ne crois pas a la construction d'un troisième temple terrestre mais Jesus a sa recompense oour régner a partir de 1914 au ciel.
Un temple beaucoup plus beau que tout les autre copie sur terre ....
Il est presentement un ROI ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 11:35 Message : Relis la Bible ! Ce n'est pas au ciel que Jésus doit régner quand sonne la 7ème trompette, mais sur le royaume du monde, autrement dit, la terre. Quand a sonné la 7ème trompette ? Et la première trompette ? Le sais tu au moins ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 11:45 Message : Au ciel c'est encore mieux pour régner sur le monde, que sur le terre. Ne trouve tu pas?
La ou sont trone ne rouillera pas ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 11:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Au ciel c'est encore mieux pour régner sur le monde, que sur le terre. Ne trouve tu pas?
La ou sont trone ne rouillera pas ...
Moi je ne trouve rien ! Je te dis que que dit la Bible pendant que toi tu inventes ce qui t'arrange.
Sais tu quand a sonné la 7ème trompette, et la première ou ça aussi tu l'ignores ?
PS : tu es trop drôle ! Tu crois vraiment qu'il existe un trône au ciel ? Un trône fait en quoi exactement ? Tu peux me le dire ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 11:58 Message : Jai vue le livre de la revelation et plusieurs fois lu le livre Lamrevelation Le grand dénouement ...
Mais devenir chretien c'est pas de connaitre tout ce qui auras dans le monde nouveau non plus, nous annonçons comme message de se repentir ...
Comme Tout les serciteur de Dieu on fait avant nous ... Jonas, se repentir, Jesus, repenser vous car le Royaume des ciel c'est approcher ...
Et tu veux savoir c'est quoi les sauterelle dans la révélations aussi??
Aprend le message quennous avons annoncer au lieux de chercher a connaitre c'est quoi les parole comme des grenouille, non?
C'est Jesus qui nous demande de precher le Royaume de Dieu c'est approcher pas moi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 12:15 Message : Lire et comprendre sont deux choses bien différentes. Tu lis sans doute beaucoup, mais tu comprends peu.
Je ne te parle pas de grenouilles et de sauterelles, mais d'un moment clé de la révélation : la septième trompette du septième sceau. Tu sembles ne même pas savoir à quoi ça correspond. Tu ne te demandes même pas quand elle a sonnée, et quels événements devaient ou doivent l'accompagner ? Et ensuite, tu viens nous rabâcher des trucs prémâches en pensant nous apprendre quelque chose.
Tu pourras prêcher ce que tu veux, si tu es incapable de comprendre ce que tu prêches, à quoi ça sert ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 12:20 Message : Et sï je t'explique ce qu'est cette 7e trompette et les ceaux et les malheur qui sont avec, est-ce cela qui t'ouvrira les yeux et que tu reconnaitrera le vrai Dieu et sa parole?
Je ne crois pas ni ce qui a ete commenter cette journee dans ce forum, car c'est la reconnaissance s cette information qui est importante et la c'est un concourt a savoir qui en connaîs le plus et ca rien a voir avec Dieu cela, non ... Pas du tout ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 12:33 Message : Si tu m'expliques ? Parce que tu crois que tes explications peuvent me convaincre avec le peu de connaissance que tu as de la Bible, de l'histoire humaine, et de l'histoire de la WT ? Tu es en maternelle, et tu veux enseigner quelqu'un qui est à l'université, et tu veux être pris au sérieux en plus ?
Tu as même déclaré que Jésus avait parlé de 2 troupeaux alors que le verset sous tes yeux parle d'un seul troupeau. Et tu veux me faire croire que tu connais la Bible ? Et que tu peux m'expliquer, à moi quelque chose ?
Il n'y a rien que je puisse faire pour toi.
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 20:39 Message :1 Corinthiens 1:27-29:"mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu."
Auteur : kevver Date : 05 déc.16, 21:29 Message :
chrétien2 a écrit :1 Corinthiens 1:27-29:"mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu."
Et ? C'est censée prouver quoi ?
Auteur : jerzam Date : 05 déc.16, 21:35 Message : Il cherche a défendre patrice
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 21:42 Message : Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.
J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").
Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.
Bon pas j'attend avec impatiente la démonstration que 1914 est biblique
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 00:09 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.
C'est vrai que le CC ne se prend pas pour un instructeur. Et comme par hasard, ce verset ne s'applique pas à lui.
chrétien2 a écrit :J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").
Technique sectaire : isoler pour mieux contrôler.
chrétien2 a écrit :Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.
On est là pour parler connaissance biblique, pas foi personnelle.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 00:16 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne cherche à défendre personne, mais quand j'entends quelqu'un qui se prend pour un instructeur, alors que la Bible donne ce verset, je réponds.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est vrai que le CC ne se prend pas pour un instructeur. Et comme par hasard, ce verset ne s'applique pas à lui.
Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...
chrétien2 a écrit :J'ai déjà conseillé à Patrice de ne pas venir sur cette section, composée de personnes qui ne cherchent qu'à dénigrer sans preuves flagrantes (juste au plus, des morceaux de preuves reconstituées à la "va comme je te pousse").
Technique sectaire : isoler pour mieux contrôler.
Je ne cherche pas à contrôler, mais à dénoncer vos techniques humiliantes et agressives.
chrétien2 a écrit :Parce qu'au final, qui sera sauvé ? "Celui qui invoque le nom de Jéhovah", autrement, ce sera la foi de chacun qui le sauvera. Or, dans cette section, de la foi, je n'en vois nulle part.
On est là pour parler connaissance biblique, pas foi personnelle.
Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 00:29 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...
Comme il y a des preuves bibliques de l'interdiction des transfusions sanguines, de l'interdiction des greffes d'organes, de la venue de Jésus en 1914 ? Tout ça ne repose que sur des calculs, et des déductions hasardeuses. Non moins hasardeuses que les sacrifices de nouveaux nés. Mais ça prouve qu'on peut prouver tout ce que l'on veut quand rien n'est écrit spécifiquement.
chrétien2 a écrit :Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?
La foi et l'allégeance à une organisation obscurcissent le jugement. Tu as bien vu ! Patrice1633 lit « 1 seul troupeau », et il explique qu'il y a deux troupeaux. C'est ce genre de cohérence et de logique que tu admires ?
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 01:38 Message :
chrétien2 a écrit :Si tu te places à leur niveau, c'est que tu dois pouvoir apporter des preuves bibliques de tout ce que tu avances. Or, si on prend l'exemple des sacrifices humains que Dieu a demandé, tu es très mal...
MonstreLePuissant a écrit :
Comme il y a des preuves bibliques de l'interdiction des transfusions sanguines, de l'interdiction des greffes d'organes, de la venue de Jésus en 1914 ? Tout ça ne repose que sur des calculs, et des déductions hasardeuses. Non moins hasardeuses que les sacrifices de nouveaux nés. Mais ça prouve qu'on peut prouver tout ce que l'on veut quand rien n'est écrit spécifiquement.
rien à voir avec ce que tu avancais sur les sacrifices humains...
chrétien2 a écrit :Avec des personnes qui ne croit même plus en la Bible ? Et vous parlez d'être sauvés ? Mais qu'est devenue votre cohérence et votre logique ?
La foi et l'allégeance à une organisation obscurcissent le jugement. Tu as bien vu ! Patrice1633 lit « 1 seul troupeau », et il explique qu'il y a deux troupeaux. C'est ce genre de cohérence et de logique que tu admires ?
Il y a une différence entre foi et allégeance...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 02:02 Message :
chrétien2 a écrit :rien à voir avec ce que tu avancais sur les sacrifices humains...
C'est exactement pareil ! Rien n'est écrit, donc à coup de verset, on parvient à la conclusion que l'on veut. Pareil pour la génération élastique de 1914. Rien de biblique, mais avec un raisonnement alambiqués, on parvient à faire avaler n'importe quoi à des fidèles crédules.
Je ne suis pas né de la dernière pluie Franck. Je sais très bien reconnaître une manipulation.
chrétien a écrit :Il y a une différence entre foi et allégeance...
Oui ! D'abord tu prêtes allégeance à la WT, puis ensuite tu as foi dans le CC et tu avales tout et n'importe quoi.
Résultat, Patrice1633 a prêté allégeance à la WT, et il a foi dans les livres de la WT qu'il lit. Du coup, même si il voit écrit « 1 seul troupeau » dans la Bible, et il explique qu'il y a deux troupeaux. Du pure aveuglement !
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 02:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est exactement pareil ! Rien n'est écrit, donc à coup de verset, on parvient à la conclusion que l'on veut. Pareil pour la génération élastique de 1914. Rien de biblique, mais avec un raisonnement alambiqués, on parvient à faire avaler n'importe quoi à des fidèles crédules.
C'est ta vision des choses...
Je ne suis pas né de la dernière pluie Franck. Je sais très bien reconnaître une manipulation.
C'est ta vision des choses.
chrétien a écrit :Il y a une différence entre foi et allégeance...
Oui ! D'abord tu prêtes allégeance à la WT, puis ensuite tu as foi dans le CC et tu avales tout et n'importe quoi.
Ce que tu dis est entièrement faux. Ca, c'est de la manipulation.
Résultat, Patrice1633 a prêté allégeance à la WT, et il a foi dans les livres de la WT qu'il lit. Du coup, même si il voit écrit « 1 seul troupeau » dans la Bible, et il explique qu'il y a deux troupeaux. Du pure aveuglement !
Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 02:38 Message :
chrétien2 a écrit :Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?
(Jean 10:16) “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.
Patrice1633 a écrit :Les 70 semaines d'année
depuis la sorti de la bouche de reconstruire Jerusalem je pense quelque chose du genre ...
Ça c'était pour l'apparition de "L'oint, du conducteur", tu confonds avec les 7 temps de Daniel
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 04:37 Message :
chrétien2 a écrit :Où as-tu vu marqué qu'il n'y a qu'un seul troupeau dans la Bible ?
MonstreLePuissant a écrit :
(Jean 10:16) “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.
Dis moi la conjugaison de ce verbe ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 05:02 Message : Futur ! Donc, tu veux me faire croire que comme c'est le futur, il n'y a pas un seul troupeau, mais 2, 3 10, 50 troupeaux et Jésus n'est pas le seul berger. Il y en a donc d'autres troupeaux et d'autres bergers ? C'est ça ? Donc, pour le moment, les autres brebis n'écoutent pas la voix de Jésus. Elles écoutent la voix de qui ? D'un autre berger ? Ou elle gambadent dans le pré sans berger ? Il faut le dire !!!
D'autant que tu as affirmé que le NT ne concernait que les oints du 1er siècle. Donc, selon ta propre logique, les autres brebis ne peuvent être que des oints du premier siècle. N'est ce pas ?
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 05:16 Message : Alors, selon toi, il n'y aurait que ceux qui sont oints de l'Esprit de Dieu qui seront sauvés ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 06:10 Message : Voilà ce que dit Jésus :
Jean (6:53-58) Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. 57Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.
Est ce que Jésus a prétendu que tout le monde avait la vie éternelle ? Non ! Seulement ceux qui mangent sa chair et boivent son sang (au sens figuré évidemment). Les autres n'ont pas la vie en eux mêmes.
Toi tu utilises le terme "sauvé". Et "sauvé" ne veut pas dire la même chose qu'avoir la vie éternelle. Au jour de YHWH, quiconque invoquera son nom sera sauvé. Mais ça ne veut pas dire qu'ils auront la vie éternelle.
Qu'a dit Jésus à propos de ses brebis ?
(Jean 10:27) Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Par conséquent, les brebis de Jésus sont forcément ceux qui mangent sa chair et boivent son sang.
(Jean 6:54) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle;
A quoi bon préciser cela si il donne la vie éternelle aux autres ?
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:13 Message : Donc, s'il n'y a que des oints, ces mêmes personnes gouverneront sur qui depuis le ciel ?
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 06 déc.16, 06:14 Message : Comment se débarrasser d’une date devenue trop vieille ...trop encombrante… ?? = >
Laisser mourir tranquille ceux qui y ont cru fermement …
Et menacer de « manque de foi »les têtes brûlées qui poseraient trop de questions …les « ptits vieux »
c’est influençable et fragile aussi .
Saupoudrez la jeune génération qui arrive de « jw.org » ou l’on ne voit plus beaucoup « 1914 »
apparaître ….
Secouez . Laissez reposer cinq ans . Et balancez « une nouvelle lumière» vers 2020/2024
arrivé là, au pire menacez les jeunes qui auraient retrouvé des archives du siècle dernier « de manque de foi » les ptits jeunes c’est influençable...et fragile aussi …
Et puis voila vous êtes en 2030 ; )
saupoudrez quelques versets bibliques bien interprétés pour bien flipper les adeptes , des belles musiques avec un orchestre pro et ça ROULE !!!
YE$$$$$$$ !!!!
Et puis commencez à préparer « 2034 » peinard !!!! Mais rien de compromettant les gars !! que des "suggestions" entre les lignes comme d’hab ; ) !! Attention déconnez pas !! ça à failli en "75" faites gaffe zut !!
GOD LOVES AMERICA !!!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 06:25 Message : Sur les survivants du grand jour de YHWH, puisqu'il est dit explicitement qu'il y aura des survivants. Où est le problème ?
Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Ca peut faire des millions...
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:27 Message : Donc, il y a bien deux troupeaux qui seront réunis en un seul...
Patrice1633 a écrit :Je connaîs la bible et ce qu'enseigne les TJ, ainsi que les 70 semaine d'année dans la Bible, je ne suis pas TJ, un jour peut être mais il on la meme croyance que j'ai et la meme vision de l'avenir ...
Peut être un jour je me ferais baptiser oui ...
Donc t'es pas TJ, et tu pense sincèrement nous la faire à l'envers alors que la plupart d'entre nous y ont passer 10, 20 ou 30 ans voir +, en ayant de nombreuses et lourdes responsabilités au sein de la WT.
Tu doutes de rien ! C'est bien mais pas très sérieux....
..
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 06 déc.16, 07:36 Message : Les troupeaux....... les troupeaux !!*
Cest vraiment votre truc !!
BERGER !!
Peinard , un bâton , une montagne , mille têtes , bééé bééééé bééé , un métier NOBLE en plus !!
Chrétien 2 voila ta voie !!!
Et respectable en plus !! tu pourra lire la bible tranquille , sans perdre ton temps sur des forum pathétiques .
Face à la voie lactée !!!
Sans la 3 G ou ces affreux zapostats ( surtout Australiens ....)
Sur ta montagne , tu laissera pousser ta barbe ....et tes idées !!!!!!!
Et au printemps tu redescendra SAGE ....apaisé ...relax .....les cheveux long comme Jésus !
Et Zen !! et même que je te paierai un coup de gnôle dans la vallée vieux bandit !!!
TU ne sera plus un robot !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.16, 07:36 Message :
chrétien2 a écrit :Donc, il y a bien deux troupeaux qui seront réunis en un seul...
Où Jésus parle t-il de deux troupeaux ? L'autre troupeau c'est qui ? C'est un troupeau de quoi ? Et qui est leur berger ? La WT ? Tu es en train d'inventer un deuxième troupeau dont la Bible ne parle pas.
Jésus parle de SES BREBIS. Et tu me dis que ceux qui seraient sauvés au grand jour de YHWH seraient les brebis de Jésus ? Mais tu as lu ça où ? Les brebis de Jésus sont ressuscités au dernier jour et emportés dans les nuages pour être avec lui. Comment elles peuvent être sur terre en même temps ?
Et après tu vas me dire que c'est moi qui invente...
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 21:08 Message : Et bien, il y a ceux qui seront au ciel et qui gouverneront avec Jésus et ceux qui seront sur la terre.
Auteur : Bertrand Date : 07 déc.16, 00:35 Message : Jérémie annonce le rejet du royaume de Judasll automne 607 av.èr..
Ézéchiel confirme;;*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***
25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai.
La promesse fait a Judas.. aucun homme en fut digne;;; Jésus vint et en fit le royaume céleste...
Le royaume terrestre fut alors promis a la descendance de Joseph par Éphaïm=== Jéroboam==
*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***
“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël
L'an 700 av.. cette tribu fut conquise et captif en Assyrie...Errant sur terre;; ? même Jésus les cherchait;;
Un descendant d'Éphraïm ????===
*** Rbi8 Jérémie 31:20 ***
20 “ Éphraïm est-il pour moi un fils précieux, ou un enfant choyé ? Car dans la mesure où je parlerai contre lui, à coup sûr je me souviendrai encore de lui
*** Rbi8 Jérémie 30:23-31:9 ***
23 Voyez ! Une tempête de vent de Jéhovah, la fureur, est sortie, une tempête qui fonce. Sur la tête des méchants elle tourbillonnera. 24 L’ardente colère de Jéhovah ne s’en retournera pas jusqu’à ce qu’il ait exécuté et jusqu’à ce qu’il ait réalisé les idées de son cœur. Dans la période finale des jours vous prêterez attention à cela.
31 “ En ce temps-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ je deviendrai Dieu pour toutes les familles d’Israël ; et elles, elles deviendront mon peuple. ”
2 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Le peuple des survivants de l’épée a trouvé faveur dans le désert, quand Israël marchait pour obtenir son repos. ” 3 De loin Jéhovah lui-même m’est apparu, [disant :] “ Je t’ai aimée d’un amour pour des temps indéfinis. C’est pourquoi je t’ai attirée avec bonté de cœur. 4 Encore je te rebâtirai et tu seras réellement rebâtie, ô vierge d’Israël ! Tu te pareras encore de tes tambourins et vraiment tu sortiras dans la danse de ceux qui rient. 5 Tu planteras encore des vignes dans les montagnes de Samarie. Oui, les planteurs planteront et commenceront à en profiter. 6 Car il existe un jour où les guetteurs dans la région montagneuse d’Éphraïm crieront réellement : ‘ Levez-vous et montons à Sion, vers Jéhovah notre Dieu. ’ ”
7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né[/b
1914 le royaume de Juda a Jésus;; et ses cohéritiers;;
2009; choix terrestre... 2520 jours de formation;; 2016..
Auteur : Bertrand Date : 07 déc.16, 00:35 Message : Jérémie annonce le rejet du royaume de Judasll automne 607 av.èr..
Ézéchiel confirme;;*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***
25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai.
La promesse fait a Judas.. aucun homme en fut digne;;; Jésus vint et en fit le royaume céleste...
Le royaume terrestre fut alors promis a la descendance de Joseph par Éphaïm=== Jéroboam==
*** Rbi8 1 Rois 11:31-37 ***
“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël
L'an 700 av.. cette tribu fut conquise et captif en Assyrie...Errant sur terre;; ? même Jésus les cherchait;;
Un descendant d'Éphraïm ????===
*** Rbi8 Jérémie 31:20 ***
20 “ Éphraïm est-il pour moi un fils précieux, ou un enfant choyé ? Car dans la mesure où je parlerai contre lui, à coup sûr je me souviendrai encore de lui
*** Rbi8 Jérémie 30:23-31:9 ***
23 Voyez ! Une tempête de vent de Jéhovah, la fureur, est sortie, une tempête qui fonce. Sur la tête des méchants elle tourbillonnera. 24 L’ardente colère de Jéhovah ne s’en retournera pas jusqu’à ce qu’il ait exécuté et jusqu’à ce qu’il ait réalisé les idées de son cœur. Dans la période finale des jours vous prêterez attention à cela.
31 “ En ce temps-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ je deviendrai Dieu pour toutes les familles d’Israël ; et elles, elles deviendront mon peuple. ”
2 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Le peuple des survivants de l’épée a trouvé faveur dans le désert, quand Israël marchait pour obtenir son repos. ” 3 De loin Jéhovah lui-même m’est apparu, [disant :] “ Je t’ai aimée d’un amour pour des temps indéfinis. C’est pourquoi je t’ai attirée avec bonté de cœur. 4 Encore je te rebâtirai et tu seras réellement rebâtie, ô vierge d’Israël ! Tu te pareras encore de tes tambourins et vraiment tu sortiras dans la danse de ceux qui rient. 5 Tu planteras encore des vignes dans les montagnes de Samarie. Oui, les planteurs planteront et commenceront à en profiter. 6 Car il existe un jour où les guetteurs dans la région montagneuse d’Éphraïm crieront réellement : ‘ Levez-vous et montons à Sion, vers Jéhovah notre Dieu. ’ ”
7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et[b] Éphraïm, lui, est mon premier-né[/b
1914 le royaume de Juda a Jésus;; et ses cohéritiers;;
2009; choix terrestre... 2520 jours de formation;; 2016..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 déc.16, 01:16 Message :
chrétien2 a écrit :Et bien, il y a ceux qui seront au ciel et qui gouverneront avec Jésus et ceux qui seront sur la terre.
Sauf que ce n'est pas ce que dit Jésus. Jésus parle d'un seul troupeau et toi tu parles de deux troupeaux à deux endroits différents. Qui a tort ? TOI bien sûr ! Ca ne fait aucun doute.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:07 Message : Parce que Jésus s'adressait aux chrétiens oints de l'époque, ses disciples.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:23 Message : Ah!!! Eh pour la fin des temps jesus parlait à ses disciples mais ce n'était pas pour eux???!!!!
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:29 Message : Il faut avoir lu la bible pour le savoir, Jerzam... Et l'avoir compris également.
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:36 Message : Tu montres juste que ce livre n'est pas adressé aux humains d'aujourd'hui. Mais vous forcez les choses pour suivre un doué qui n'existe pas.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:37 Message : C'est faux. Vous détournez ce que j'ai dit pour votre propre intérêt.
J'ai dit que Jésus s'adressait à ses frères oints... Je n'ai jamais dit que la Bible entière ne s'adressait qu'aux oints...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:43 Message : Tu as dit aux chretiens oints de l'époque de jesus. Donc tu as compris que la bible n'est pas pour notre époque.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:44 Message : Pourquoi ? Toute la Bible ne contient que l'époque de Jésus ?
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 03:49 Message : En même temps pour toi l'époque de jesus est la nôtre aussi. Donc c'est chaud de te comprendre. Il parle aux disciples de son époque . Son époque est la nôtre mais en même temps ce Beñat pas pour les l'ont de notre époque????!!!!!
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:51 Message : Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:05 Message : LOL. Meme toi tu en tu retrouves pas dans tes propres propos. Tu me rassures un peu. Lorsqu'on discutait sur la génération tu as dit qu'on faisait parti de la meme époque que jesus.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 04:06 Message : C'est surtout toi qui ne comprend rien à ce que je dis, surtout...
Auteur : jerzam Date : 07 déc.16, 04:11 Message : Tu as bien dit que l'on fait parti de la meme époque que jesus?
J'ai dit que l'époque de Jésus est une préfiguration de ce que nous vivons.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 déc.16, 07:04 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que Jésus s'adressait aux chrétiens oints de l'époque, ses disciples.
C'est complètement faux, puisque qu'aucun disciple ni aucun chrétien n'est oint à ce moment là. C'est complètement absurde !
Les chrétiens n'ont commencé à être oints qu'à la Pentecote, donc APRES la montée au ciel de Jésus. Il ne s'est donc jamais adressé à des chrétiens oints. Ses paroles ne concernaient donc pas les chrétiens oints de l'époque comme tu veux essayer de le faire croire, mais bel et bien tout le monde. Ses discours étaient d'ailleurs publics.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 20:41 Message : Mais Jésus savait à qui il s'adressait. Que la pentecôte allait venir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 01:38 Message :
chrétien2 a écrit :Mais Jésus savait à qui il s'adressait. Que la pentecôte allait venir.
N'importe quoi Franck ! Je peux aussi dire que Jésus savait à qui il s'adressait, il savait que l'an 2000 allait venir.
Franchement, c'est ridicule ! Comment peux tu accepter et soutenir une chose pareille ? Tu ne te rends pas compte à quel point c'est ridicule et manipulateur ? Tu crois que quelqu'un d'intelligent et honnête peur avaler un truc pareil ?
Donc, non, Jésus s'adressait aux foules. Tu ne peux pas dire qu'il s'adressait uniquement aux oints en prévision de la Pentecôte à venir. Ca n'a aucun sens, et c'est une invention pure et simple. La WT ne recule décidément devant rien.
(Jean 6:52-59) 52 Les Juifs se mirent donc à discuter entre eux, en disant : “ Comment cet [homme] peut-il nous donner sa chair à manger ? ” 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. 57 De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis à cause du Père, ainsi celui qui se nourrit de moi, celui-là aussi vivra à cause de moi. 58 Voici le pain qui est descendu du ciel. Ce n’est pas comme [à l’époque] où vos ancêtres ont mangé et pourtant sont morts. Celui qui se nourrit de ce pain vivra pour toujours. ” 59 Ces choses, il les dit alors qu’il enseignait en assemblée publique, à Capernaüm.
Alors Franck, sois honnête pour une fois, et admet que Jésus s'adresse à tout le monde, en assemblée public comme le dit la Bible, et que par conséquent, il est impossible qu'il ne s'adresse qu'à un petit groupe qui ne sera oint qu'à la Pentecôte.
PS : Aux autres, que pensez vous de la manoeuvre de Franck pour faire croire que Jésus ne s'adresse qu'à des oints qui ne le sont pas encore ?
MonstreLePuissant a écrit :
PS : Aux autres, que pensez vous de la manoeuvre de Franck pour faire croire que Jésus ne s'adresse qu'à des oints qui ne le sont pas encore ?
No comment
De toute façon, il n'y a que lui qui comprend tout et lorsqu'il se contredit, c'est les autres qui n'ont rien compris
Auteur : Anonymous Date : 08 déc.16, 03:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, non, Jésus s'adressait aux foules. Tu ne peux pas dire qu'il s'adressait uniquement aux oints en prévision de la Pentecôte à venir. Ca n'a aucun sens, et c'est une invention pure et simple.
Sans compter que le ministère de Jésus a duré environ trois ans. Il s'adressait à des jeunes, à des adultes, à des malades, bref, à toute sorte de gens dont une partie était proche de la mort, par la force des choses (vieillesse, maladie grave comme la lèpre, etc...). Il va de soi qu'une partie de ses auditeurs sont morts avant Jésus lui-même, et donc forcément avant la Pentecôte et l'effusion du Saint-Esprit.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 03:45 Message :
chrétien2 a écrit :Mais Jésus savait à qui il s'adressait. Que la pentecôte allait venir.
MonstreLePuissant a écrit :
N'importe quoi Franck ! Je peux aussi dire que Jésus savait à qui il s'adressait, il savait que l'an 2000 allait venir.
Franchement, c'est ridicule ! Comment peux tu accepter et soutenir une chose pareille ? Tu ne te rends pas compte à quel point c'est ridicule et manipulateur ? Tu crois que quelqu'un d'intelligent et honnête peur avaler un truc pareil ?
Donc, non, Jésus s'adressait aux foules. Tu ne peux pas dire qu'il s'adressait uniquement aux oints en prévision de la Pentecôte à venir. Ca n'a aucun sens, et c'est une invention pure et simple. La WT ne recule décidément devant rien.
(Jean 6:52-59) 52 Les Juifs se mirent donc à discuter entre eux, en disant : “ Comment cet [homme] peut-il nous donner sa chair à manger ? ” 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. 57 De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis à cause du Père, ainsi celui qui se nourrit de moi, celui-là aussi vivra à cause de moi. 58 Voici le pain qui est descendu du ciel. Ce n’est pas comme [à l’époque] où vos ancêtres ont mangé et pourtant sont morts. Celui qui se nourrit de ce pain vivra pour toujours. ” 59 Ces choses, il les dit alors qu’il enseignait en assemblée publique, à Capernaüm.
Alors Franck, sois honnête pour une fois, et admet que Jésus s'adresse à tout le monde, en assemblée public comme le dit la Bible, et que par conséquent, il est impossible qu'il ne s'adresse qu'à un petit groupe qui ne sera oint qu'à la Pentecôte.
PS : Aux autres, que pensez vous de la manoeuvre de Franck pour faire croire que Jésus ne s'adresse qu'à des oints qui ne le sont pas encore ?
Tu sous-estimes le pouvoir de Jésus, même lorsqu'il était sur terre, il savait. Tu n'y crois pas je sais, mais c'est le but d'un forum chrétien, c'est à la base de croire en jésus, le Fils de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 04:24 Message : Il savait ne t'autorise pas à décréter qu'il s'adressait aux oints alors qu'il s'adresse à une foule. Ca c'est du « foutage de gueule ». Il faut vraiment prendre les gens pour des buses pour essayer de leur faire avaler ça.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 04:28 Message : Ah bon ? alors explique moi pourquoi la Bible parle-t-elle alors de deux espérances ? une céleste et une terrestre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 05:13 Message : La Bible n'en parle pas justement. Paul dit qu'il n'y a aucune seule espérance, tu prétends qu'il y en a deux. Jésus dit qu'il n'y a aucun seul troupeau, tu prétends qu'il y en a deux. Tu penses donc être mieux au courant que les deux réunis. Ne te trouves tu pas un peu trop prétentieux ?
Et pourtant quand tu lis qu'il n'y a aucun seul dieu, tu comprends. Mais "seul" dans les autres contextes, ça veut dire 2. Ce n'est pas sérieux et pas honnête.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 05:20 Message : Alors, pourquoi la Bible parle-t-elle des humains sur la terre ? Pour quoi les oints vont régner au ciel et sur qui ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.16, 05:49 Message : Je te l'ai déjà expliqué. Il y aura des survivants au grand jour de YHWH. Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Si tu es bouddhiste ou musulman et que tu invoques le nom de YHWH, tu seras sauvé. Donc, il y aura du monde sur qui régner, je n'en doute pas.
Mais pourquoi le fait qu'il y ait des humains sur terre est le signe qu'il y a une espérance sur terre ? Où la Bible parle t-elle d'espérance sur terre ? Paul dit qu'il n'y a qu'une seule espérance, et tu penses être plus fort que Paul ! Jésus dit qu'il n'a qu'un seul troupeau, et toi tu prétends qu'il y en a deux. Et ça ne te pose pas de problème ? Ceux eux qui ont tort, et toi raison.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 21:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je te l'ai déjà expliqué. Il y aura des survivants au grand jour de YHWH. Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Si tu es bouddhiste ou musulman et que tu invoques le nom de YHWH, tu seras sauvé. Donc, il y aura du monde sur qui régner, je n'en doute pas.
Du grand n'importe quoi et tout le contraire de ce que dit la Bible.
Si tu invoques le nom de YHWH, tu n'es plus ni musulman, ni bouddhiste !
Mais pourquoi le fait qu'il y ait des humains sur terre est le signe qu'il y a une espérance sur terre ? Où la Bible parle t-elle d'espérance sur terre ? Paul dit qu'il n'y a qu'une seule espérance, et tu penses être plus fort que Paul ! Jésus dit qu'il n'a qu'un seul troupeau, et toi tu prétends qu'il y en a deux. Et ça ne te pose pas de problème ? Ceux eux qui ont tort, et toi raison.
Paul dit qu'il n'y a qu'une espérance, celle de vivre sous l'égide du Royaume de Dieu ! C'est cela l'espérance !
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 21:15 Message : Chétien2, tu sais bien que c'est faux. On remarque que tu essayes par certaines inventions occultés le fait que les TJ enseignent 2 espérances alors que Paul une seule.
Paul enseigne bien une espérance et c'est celle dont il a parlé en 1 Thessaloniciens 4:15-17.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 21:19 Message : C'est bien que tu me parles de 1 Thessaloniciens 4...
Un peu plus haut, il est marqué ceci :
"Car Dieu nous a appelés, non pas pour tolérer l’impureté*, mais au sujet de la sanctification+. 8 Ainsi donc, celui qui repousse+ [cela] repousse, non pas un homme, mais Dieu+, qui met son esprit saint+ en vous."
Donc, l'apôtre Paul s'adressait bien aux oints d'Esprit de Dieu. C'est bien ce que je disais.
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 21:21 Message : Evidemment, puisqu'il n'y a QUE des chrétiens nés de nouveau. Ce sont les TJ qui ont inventé la dictrine des chrétiens " non-oints ". Nulle part dans la Bible cela ne se vérifie.
Tout chrétien doit recevoir l'esprit saint. Ça coule de source.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 21:35 Message : Ce que tu dis ne tient pas la route. Car, les oints iront au ciel pour régner avec Christ. Mais régner sur qui ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 00:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je te l'ai déjà expliqué. Il y aura des survivants au grand jour de YHWH. Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Si tu es bouddhiste ou musulman et que tu invoques le nom de YHWH, tu seras sauvé. Donc, il y aura du monde sur qui régner, je n'en doute pas.
chrétien2 a écrit :Du grand n'importe quoi et tout le contraire de ce que dit la Bible.
Si tu invoques le nom de YHWH, tu n'es plus ni musulman, ni bouddhiste !
Ah bon ? Et explique moi ce qui interdit à un musulman et un bouddhiste d'invoquer le nom de YHWH ?
Tu crois que seuls les TJ sont capables d'invoquer le nom de TJ ? Et si le TJ est muet, il sera tué, c'est ça ?
chrétien2 a écrit :Paul dit qu'il n'y a qu'une espérance, celle de vivre sous l'égide du Royaume de Dieu ! C'est cela l'espérance !
Non, son espérance à lui comme à celle de tous les chrétiens, c'est d'être aux côté de Jésus, « avec le Seigneur ».
chrétien2 a écrit :Donc, l'apôtre Paul s'adressait bien aux oints d'Esprit de Dieu. C'est bien ce que je disais.
Evidemment, puisque tous les chrétiens sont oints de l'esprit de Dieu.
chrétien2 a écrit :Ce que tu dis ne tient pas la route. Car, les oints iront au ciel pour régner avec Christ. Mais régner sur qui ?
Déjà expliqué ! C'est toi qui inventes deux classes de chrétiens, des chrétiens et des sous chrétiens qui bien qu'ayant e u la même foi en Jésus, sont moins récompensés.
Te souviens tu de la parabole de l'ouvrier de la dernière heure ? Tous obtiennent la même récompense. La même ! C'est ignoble d'imaginer que Jésus est injuste, il récompense différemment ceux qui ont eu foi en lui.
Auteur : indian Date : 09 déc.16, 00:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé. Si tu es bouddhiste ou musulman et que tu invoques le nom de YHWH, tu seras sauvé.
et si je dis : ''Le Plus Grand Nom Qui Soit''?
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 00:56 Message : Franchement, vous croyez vraiment que Dieu attend de ses fidèles qu'ils prononcent une sorte de formule magique pour être sauvés ? Vous avez quel âge ?
A. D.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 00:59 Message : Une formule magique ? Tiens, je n'y avais pas pensé !
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 01:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Une formule magique ? Tiens, je n'y avais pas pensé !
Oui, vous savez, du genre "Sésame ouvre-toi" dans les contes des mille et une nuits... Faut penser à grandir un peu, non ?
Les témoins de Jéhovah croient vraiment en cette formule magique. Ils prennent au pied de la lettre le verset de proverbes qui dit que le nom de dieu est une tour forte et que le juste cour pour s'y abriter. Donc s'ils ont un soucis ils vont pleurer jehovah en espérant que cette formule magique les aident.
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 01:11 Message : Eh bien dans ce cas c'est vraiment une attitude très puérile. Ils n'ont vraiment rien compris au christianisme.
A. D.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 01:18 Message : En même temps, qui peut réellement comprendre le christianisme ? Le même type qui dit « aimer vos ennemis » promet de revenir zigouiller ses ennemis. Il ne suit même pas ses propres préceptes.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:00 Message : C'est pour cela que la WT dit toujours que c'est la plus belle organisation imparfaite...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 04:32 Message :
chrétien2 a écrit :C'est pour cela que la WT dit toujours que c'est la plus belle organisation imparfaite...
C'est un peu comme si le loup disait : "je suis la plus imparfaite des brebis". Tout ça avec un grand sourire.
Même les doctrines et enseignement sont imparfait ... puisque le CC affirme sans rougir qu'ils se trompent sur des doctrines ...
En fait, reste quoi ?
Cela fait que la WT est au final comme tous ... et pourtant elle crache dans la soupe
Mon pauvre Chrétien2 tes arguments sont de pires en pires ... et tu ne t'en rends même plus compte
cordialement
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:38 Message : Quand l'imperfection cause la mort de milliers d'innocents, faut s'interroger quand même.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:38 Message : C'est vous qui ne vous rendez pas compte que vous en demandez trop au CC, qui, lui, est imparfait ! Ou plutôt que vous en attendiez trop !
Avant, vous avez cru que le CC est parfait et qu'il faut écouter tout ce qu'il dit ! Eh bien, vous vous êtes plantés !
Chacun de vous et également les TJ auriez dû regarder dans la Bible, réfléchir avec votre faculté de perception afin de discerner les voies de Dieu...
C'est de votre faute si vous en êtes là ! Ne tombez pas sur le CC !
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 04:43 Message :
chrétien2 a écrit :
Chacun de vous et également les TJ auriez dû regarder dans la Bible, réfléchir avec votre faculté de perception afin de discerner les voies de Dieu...
Ce ne sont pas les voies de Dieu car les voies de Dieu ne changent pas.
Le jour où votre CC autorisera les transfusions, vous direz "voilà les voies de Dieu" comme pour tous les autres changements à 180 degrés.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 04:45 Message : Les voies de Dieu ne changent pas, mais la compréhension humaine, elle, change...
chrétien2 a écrit :C'est vous qui ne vous rendez pas compte que vous en demandez trop au CC, qui, lui, est imparfait ! Ou plutôt que vous en attendiez trop !
C'est le CC qui c'est mis en avant ,
c'est le même CC qui nous explique qu'il faudra obéir même si cela nous semble "stupide" d'un point de vue humain !
Franchement Chrétien2 tu lis ce que la WT fait paraitre ou c'est juste pour faire bonne figure et briller avec les TJ ?
Faut que l'on t apprenne les "conseil" et "commandement" du CC . C'est conseil et commandement que tu dois suivre sous peine
de perdre tes privilèges voir sous peine d'exclusion !
chrétien2 a écrit :
Avant, vous avez cru que le CC est parfait et qu'il faut écouter tout ce qu'il dit ! Eh bien, vous vous êtes plantés !
Non avant nous écoutions le CC et nous lui obéissions comme il l'exige se plaçant entre Dieu et les Croyant ...
C'est ce qui est toujours sous entendu dans les questions du baptêmpe " Vous appartenez à l'organisation de Dieu" ...
Pas vous appartenez à Dieu ... mais son organisation dirigée par le CC !
C'est le CC qui invente les lois sur le sang , les anniversaires , noel, le créationnisme et j'en passe ...
Et tu es le premier à venir nous dire que nous avons tort de ne pas croire en cela
et maintenant tu nous dis le contraire ...
Eh Chrétien2 faudrait voir à être plus cohérent ... parce que visiblement tu ne sais pas toi même sur quel pied danser.
Le CC est imparfait tu nous dit ... pourtant ailleurs il faut croire que ce qu'il dit est la VERITE !!!!!
Plus stupide comme argumentation pour défendre ou la Vérité ou le CC je ne connais pas ... C'est soit l'un ou l'autre mais les 2 ensembles franchement sauf à être complêtement dissonant ... je donne ma langue au chat !
chrétien2 a écrit :
Chacun de vous et également les TJ auriez dû regarder dans la Bible, réfléchir avec votre faculté de perception afin de discerner les voies de Dieu...
C'est de votre faute si vous en êtes là ! Ne tombez pas sur le CC !
Mais justement , depuis le début, depuis tout les messages passé ... nous l'affirmons nous lisons la Bible ...
Et paf ... voila t y pas que nous , nous ne lisons pas , mais alors pas du tout ce que le CC veut nous en faire croire !
ET pourtant tu t'acharnes à nous dire que ce qu'il faut comprendre de la Bible ... c'est justement la compréhension qu'en a le CC !
Nous nageons en pleine SF mon pauvre Chrétien ... une "pseudo" religion autoproclamée "Seul CANAL DE DIEU SUR TERRE" qui brille par son imperfection ... et ses changements de doctrine !!!
Mais c'est nous qui ne comprenons pas la Bible
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 09 déc.16, 05:19 Message : c'est bien que l'organisation des temoins de jehovah dise qu'elle est la plus belle organisation religieuse imparfaite.
Il y a un précédent pour vous. Shekem qui était aussi considéré comme le plus honorable de toute la maison de son père. Pourtant on connait la suite...
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 05:21 Message : Tout cela n'est que du bla bla où rien n'est vrai... Votre perception des choses n'est pas la bonne. Le pire, c'est que vous persistez dans votre conduite, malgré toutes les explications fournies.
Auteur : Ptitech Date : 09 déc.16, 05:32 Message : Les explications que tu fournies ne convainc que ceux qui y croient déjà !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.16, 06:37 Message :
chrétien2 a écrit :Tout cela n'est que du bla bla où rien n'est vrai... Votre perception des choses n'est pas la bonne. Le pire, c'est que vous persistez dans votre conduite, malgré toutes les explications fournies.
Les explications ne servent qu'à dédouaner la WT. Elle s'auto amnistie elle même des ses erreurs. Et toi tu trouves ça tout à fait normal.
Auteur : Anonymous Date : 09 déc.16, 06:38 Message :
Ptitech a écrit :Les explications que tu fournies ne convainc que ceux qui y croient déjà !
Exactement. Et encore, lorsqu'il y a des arguments, ce qui est rarement le cas. Au lieu de répondre aux arguments, il se contente la plupart du temps de s'en prendre à ses interlocuteurs avec des réponses du genre "vous n'y comprenez rien", "vous agissez par haine", etc... bien pratique pour ne pas avoir soi-même à justifier l'injustifiable.
A. D.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.16, 22:45 Message : Il ne s'agit, ni de convaincre, ni de dédouaner qui que ce soit. Il s'agit seulement de remettre les réalités en place.
Il y a tellement de hoax et de fakes sur internet que la majeure partie des gens qui les consultent tombent dans le panneau (et je n'ai pas fait exception à la règle)...
Ce que vous prenez pour des preuves ont été soit falsifiées, soit pris dans un contexte différent de ce que l'auteur voudrait le penser...
Et après, vous le transformez en vérités et vous le propagez, volontairement ou involontairement.
Comme on dit, si on veut avoir des réponses, il faut savoir s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 00:07 Message : Tu sais que la WT fait la même chose. Elle fait des citations tronquées, prises dans un contexte différent de ce que l'auteur voudrait penser, et elle le transforme en vérité qu'elle propage volontairement. Mais là, je suppose qu'ils sont excusables car imparfaits.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 00:08 Message : Ca, c'est toi qui le dit...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 00:09 Message : Les condamnations judiciaires sont là pour en attester. Donc, même si tu le nies, ça ne change rien. Tu peux te persuader que la WT est parfaite, mais tu ne peux pas tromper tout le monde Franck.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 00:14 Message : Tu parles beaucoup, mais tu n'apportes aucune preuves...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.16, 01:58 Message :
chrétien2 a écrit :Tu parles beaucoup, mais tu n'apportes aucune preuves...
Comme la WT a propos de la venue du Christ en 1914 tu veux dire ?
Auteur : VENT Date : 10 déc.16, 04:20 Message : Le sujet sur 1914 est ici :
chrétien2 a écrit :
Comme on dit, si on veut avoir des réponses, il faut savoir s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints...
Il faut surtout s'adresser à Dieu qu'à la WT. Mais comme Dieu se caractérise surtout par son silence ......
Je me suis rendu compte que j'avais de moins en moins de choses à dire, jusqu'au moment où, finalement, je me suis tu.
Dans le silence, j'ai découvert la voix de Dieu. Soren Kierkegaard
..
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:11 Message : Jéhovah a écrit un très beau livre. Il suffit de s'intéresser à ce livre...
chrétien2 a écrit :Jéhovah a écrit un très beau livre. Il suffit de s'intéresser à ce livre...
Qui n'a rien à voir avec 1914 ....
..
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.16, 23:52 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Qui n'a rien à voir avec 1914 ....
..
Absolument.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 02:11 Message :
chrétien2 a écrit :Jéhovah a écrit un très beau livre. Il suffit de s'intéresser à ce livre...
Et aucun des livres de la Bible ne s'appelle Jéhovah !!! Tu ne trouves pas ça bizarre !?
YHWH n'a écrit aucun livre. Je te rappelle que la Bible est bourrée d'erreurs. Et en tout cas, dans aucun de ces livres il n'y a la date de 1914.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 03:27 Message :2 Timothée 3:14-17:"Toi, cependant, demeure dans les choses que tu as apprises et qu’on t’a persuadé de croire+, sachant de quelles personnes tu les as apprises+ 15 et que depuis ta toute petite enfance+ tu connais les écrits sacrés, qui peuvent te rendre sage pour le salut+ grâce à la foi concernant Christ Jésus+. 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu*+ et utile pour enseigner+, pour reprendre+, pour remettre les choses en ordre*+, pour discipliner+ dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié+, parfaitement équipé* pour toute œuvre bonne+."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 03:56 Message : Evidemment ! Le livre qui dit lui même qu'il est inspiré. C'est comme la WT qui s'autoproclame canal de dieu sur terre. C'est d'une fiabilité à tout épreuve.
Maintenant, si je te montre toutes les erreurs qu'il y a dans la Bible, es tu prêt à admettre que ton dieu commet des erreurs d'inspiration ?
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:15 Message : On t'a déjà démontré à de nombreuses reprises que la Bible est vrai. Tant du point de vue archéologique qu'historique, la bible est réellement LE seul livre au monde qui a tenu tout ce temps.
Mais bon, c'est encore un argument que vous balaierez d'un revers de la parole (sans preuves)...
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 04:22 Message : Oula!!!! Tu es très très mal renseigné. La religion bouddhiste par exemple existe avant le christianisme ou la religion des hébreux. Tu dis vraiment n'importe quoi. Et certains scientifiques pensent que la bible contient plus de 50000 erreurs. Tu peux déjà t'intéresser aux 101 contradictions.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:22 Message : Des preuves, Jerzam, des preuves...
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:40 Message : "Le bouddhisme, qu'il s'agisse d'une religion, d'une philosophie ou d'une pratique souvent centrée sur la méditation, fut fondé par Siddharta Gautama. Il naît environ en -556 du calendrier julien en Inde et se diffusera plus largement deux siècles plus tard.[...] Le bouddhisme fut fondé en Inde au ve siècle av. J.-C." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_bouddhisme
Auteur : jerzam Date : 11 déc.16, 04:49 Message : Euh qu'est ce qui change??? Je te parle de leur livre saint qui est plus ancien que la bible. Je ne parle pas de religion.
Sinon le christianisme , dont tu te déclares, ne vient que du 1er siècle...
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:51 Message :
jerzam a écrit :Euh qu'est ce qui change??? Je te parle de leur livre saint qui est plus ancien que la bible. Je ne parle pas de religion.
Et cela a été écrit par qui ? Par Dieu ?
Sinon le christianisme , dont tu te déclares, ne vient que du 1er siècle...
Tu t'enfonces, Jerzam...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 04:56 Message :
chrétien2 a écrit :On t'a déjà démontré à de nombreuses reprises que la Bible est vrai. Tant du point de vue archéologique qu'historique, la bible est réellement LE seul livre au monde qui a tenu tout ce temps.
Mais bon, c'est encore un argument que vous balaierez d'un revers de la parole (sans preuves)...
Euhhhh ! Que la Bible soit vraie du point de vue historique et archéologique, ça change quoi ? Les tablettes sumériennes, babyloniennes, akkadiennes, assyriennes, égyptiennes sont aussi vraies du point de vue archéologique et historique. C'est même grâce à elles qu'on peut confirmer les informations dans la Bible. Et c'est aussi grâce à elles que l'on sait que la Bible a repris les récits sumériens qui l'ont précédé de 2000 ans au moins. Mais ça, tu le balaieras d'un revers de la parole (sans preuves évidemment)...
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:57 Message : C'est donc que la bible vient de Dieu...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.16, 05:45 Message : C'est donc que les tablettes sumériennes, babyloniennes, akkadiennes, assyriennes et égyptiennes viennent aussi de dieu puisqu'elles sont toutes aussi vraies que la Bible historiquement et archéologiquement, et en plus, elles sont plus anciennes, plus riches, plus nombreuses.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 20:37 Message : Non, puisque les tablettes ne sont que des sources d'informations astronomiques ou commerciales...
La Bible est un livre prophétique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.16, 00:35 Message :
chrétien2 a écrit :Non, puisque les tablettes ne sont que des sources d'informations astronomiques ou commerciales...
La Bible est un livre prophétique.
On voit que tu n'y connais absolument rien. Mais vraiment rien !
Ces tablettes contiennent également des prophéties. Vers 2200 avant JC, les prophéties messianiques existaient déjà en Egypte. Les prophéties de fin de temps et de rétablissement d'une ère de paix et de prospérité. Pas plus tard qu'hier, j'ai découvert que le fameux combat dans le ciel entre Michel et le Dragon-Serpent de Révélation était en fait déjà présent dans les récits des Hittites et des Grecs.
Tu crois que les histoires de la Bible sont extraordinaires, parce que tu ignores que les mêmes histoires existaient bien avant chez d'autres peuples. Que tu viennes dire que les tablettes ne concernent que des informations astronomiques et commerciales prouve surtout ton absence de culture et de connaissance sur le sujet.
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 00:59 Message : Je veux bien tes sources stp mlp. Ce sujet m'intéresse
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 03:26 Message :
chrétien2 a écrit :Non, puisque les tablettes ne sont que des sources d'informations astronomiques ou commerciales...
La Bible est un livre prophétique.
MonstreLePuissant a écrit :
On voit que tu n'y connais absolument rien. Mais vraiment rien !
Ces tablettes contiennent également des prophéties. Vers 2200 avant JC, les prophéties messianiques existaient déjà en Egypte. Les prophéties de fin de temps et de rétablissement d'une ère de paix et de prospérité. Pas plus tard qu'hier, j'ai découvert que le fameux combat dans le ciel entre Michel et le Dragon-Serpent de Révélation était en fait déjà présent dans les récits des Hittites et des Grecs.
Tu crois que les histoires de la Bible sont extraordinaires, parce que tu ignores que les mêmes histoires existaient bien avant chez d'autres peuples. Que tu viennes dire que les tablettes ne concernent que des informations astronomiques et commerciales prouve surtout ton absence de culture et de connaissance sur le sujet.
Tu devrais lire cela, toi qui connait surement les tablettes mieux que moi. Cela provient d'une université :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.16, 03:38 Message : Et ???? Je ne vois pas où tu veux en venir...
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 03:51 Message : Laisse tomber... Ca ne sert à rien... Tu ne prends même pas la peine de lire les posts du dessous pour comprendre la discussion quand tu en perds le fil...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.16, 04:01 Message : Et bien tu vois ?! Tu ne peux même pas expliquer le document que tu mets. Ca veut tout dire !
On a retrouvé dans les tablettes des chants, des poèmes, des recettes de cuisine, des traités de médecine, etc. Et tu crois naïvement que comme le document que tu cites n'en parle pas, donc c'est qu'elles n'existent pas.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 04:20 Message : Si tu veux... Je sais les expliquer, mais quand je tombe sur des personnes comme toi, je sais que cela ne sert à rien de parler.
Quand on pense que Dieu est un tueur d'enfants et un criminel, on voit le niveau hein ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.16, 05:13 Message : Quelqu'un qui tue des enfants est un tueur d'enfants et un criminel. Il faut appeler un chat, un chat.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 05 janv.17, 02:38 Message :Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
TG Février 2017 page 26
Qu'est-ce que la WT est en train de préparer, dans l'esprit des p'tits TJ ? un prochain retournement de veste peut-être ??
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 02:44 Message :
Qu'est-ce que la WT est en train de préparer, dans l'esprit des p'tits TJ ? un prochain retournement de veste peut-être ??
Très certainement, la société n'avoue jamais rien pour rien
Les Dirigeants des Témoins de Jéhovah Admettent qu’ils ne sont pas Inspirés de Dieu
Auteur : Thomas Date : 05 janv.17, 02:51 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
TG Février 2017 page 26
Qu'est-ce que la WT est en train de préparer, dans l'esprit des p'tits TJ ? un prochain retournement de veste peut-être ??
..
Je suis prêt à parier que les 144000 vont prochainement devenir symboliques ^^
Auteur : jerzam Date : 05 janv.17, 05:06 Message : Sur des forums anglophone ils en parlaient il y deja 2 ans minimums. Ca a l'air d'être une position intenable de prendre le nombre 144000 au sens littéral. En plus je ne pense pas que ca compromette beaucoup leurs enseignements. Surtout qu'ils ont dit ne pas être inspirés. Ils peuvent trouver une formule pour dire qu'ils sont choisis car ils cherchent la vérité comme en Daniel 12:4. Et dire que finalement l'espérance céleste est la seule espérance dont parle la bible.
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 05:50 Message : LE TEMPS DE LA FIN 1914
La génération de 1914 qui ne devait pas passer
En première page de la Tour de Garde du 15 août 1984, la société Watchtower des Témoins de Jéhovah clamait au monde entier que la génération en vie en 1914 ne mourrait pas avant Harmaguêdon (la fin du monde méchant).
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Parmi les seize personnes photographiées, quatorze étaient depuis longtemps membres du personnel du siège central de New York et deux autres y ont servi temporairement. Toutes sont à présent décédées.
1. Clarence ULRICH, 1908-1989
2. Arthur WORSLEY, 1907-1996
3. George GANGAS, 1896-1994
4. John ERRICHETTI, 1912-1997
5. Louise STEMEN 1903-2002
6. Dickran DERDERIAN, 1892-1984
7. Ann ROSE, 1910-2000
8. Aquilla ZOOK, 1898-1993
9. Sophie YUCHNIEWICZ, 1906-2008
10. Willis STEMEN 1907-1987
11. Bernice HENSCHEL, 1909-2001
12. Mary HANNAN, 1898-1995
13. Martin POETZINGER, 1904-1988
14. George HANNAN, 1899-1992
15. Robert HATZFELD, 1903-2001
16. Babette HERRLINGER, 1894-1995
La génération de 1914 est passée et la prophétie ne s'est pas réalisée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 janv.17, 06:00 Message :
jerzam a écrit :Sur des forums anglophone ils en parlaient il y deja 2 ans minimums. Ca a l'air d'être une position intenable de prendre le nombre 144000 au sens littéral. En plus je ne pense pas que ca compromette beaucoup leurs enseignements. Surtout qu'ils ont dit ne pas être inspirés. Ils peuvent trouver une formule pour dire qu'ils sont choisis car ils cherchent la vérité comme en Daniel 12:4. Et dire que finalement l'espérance céleste est la seule espérance dont parle la bible.
Un tel changement de doctrine serait phénoménal et provoquerait un séisme chez les TJ. Je ne crois pas qu'ils oseront, quoique, pour assurer la pérennité de la secte, ils peuvent prendre le risque en espérant faire oublier ce changement de doctrine, comme pour le flop de 1975.
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 janv.17, 11:42 Message : Ce qui est assez amusant est que la société a voulu absolument garder cette date qui est l'héritage des Segonds Adventismes, alors que Jésus était clair quand il disait: Sa génération, il ne parlait pas d'une génération au future, mais bien au présent, si vous comprenez cela à la lecture de ses paroles, vous comprendrez plus clairement les prédictions du Seigneur lorsqu'il dit : Sa génération, CETTE génération, cela ne laisse aucun doute planer quant à sa signification.
A la fin de la discussion, à l’exception de quelques-uns, les membres du Collège firent savoir qu’ils pensaient que la date de 1914 et l’enseignement qui en découle concernant “cette génération” devraient continuer à être mis en avant. Le Coordinateur du Comité de Rédaction, Lyman Swingle, fit le commentaire suivant: “D’accord, si c’est ce que vous voulez faire. Mais vous savez bien, pour finir, que pour tout ce qui concerne 1914, les Témoins de Jéhovah ont tout reçu—sans exception—des Seconds Adventistes”.
J’ai demandé alors, “est-ce que les frères locaux posent des questions au sujet du temps écoulé depuis 1914?” Il y eut un moment de silence, et le Coordinateur de Filiale répondit : “Non, les frères nigérians posent rarement des questions de ce genre. Mais NOUS, nous le faisons.” Presque aussitôt, le missionnaire dit, “Frère Franz, se pourrait-il que la référence à “cette génération” faite par Jésus, s’adressa seulement aux personnes du temps passé, qui ont vu la destruction de Jérusalem? Si c’était le cas, tout semblerait correspondre.
Mise en garde de Charles Taze Russel
"Prenez garde aux " organisations ". C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin.Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)
Mikaël Malik a écrit :
Mise en garde de Charles Taze Russel
"Prenez garde aux " organisations ". C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin.Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)
Si Charles Taze Russel "reviendrait" maintenant avec les mêmes dires chez les TJ d'aujourd'hui, il serait excommunié dans les minutes qui suivent
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.17, 03:57 Message : Vous avez la gâchette rapide.
Tu as de l'empathie pour les témoins de Jéhovah qui meurt faute de transfusion sanguine en suivant une secte qui n'est pas infaillible au niveau doctrinal??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 janv.17, 04:19 Message : Il n'a même pas d'empathie pour les victimes des pédophiles TJ.
Auteur : jerzam Date : 28 janv.17, 04:22 Message : Non. Il paie pour protéger leurs agresseurs
Auteur : papy Date : 28 janv.17, 09:22 Message : Il a de l'empathie que pour les épouses d'ex-TdJ parce qu'il pense qu'ils sont devenus des monstres.
En effet , pour lui tout ce qui n' appartient pas a l'organisation appartient à Satan .
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 janv.17, 12:49 Message :1914 est Le plus grand mensonge de la société watch tower
Le retour de Jésus Christ en 1914
Selon l'enseignement des témoins de Jéhovah, Christ a été intronisé roi en 1914 et règne de façon invisible dans les cieux.
Ils utilisent la date de 607 pour la chute de Jérusalem.
A l'image des Chrétiens de Bérée, soumettons cet enseignement aux écritures.
Liberté 1 a écrit :
Si Charles Taze Russel "reviendrait" maintenant avec les mêmes dires chez les TJ d'aujourd'hui, il serait excommunié dans les minutes qui suivent
Yes... Jésus aussi !!
..
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 07:47 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si Charles Taze Russel "reviendrait" maintenant avec les mêmes dires chez les TJ d'aujourd'hui, il serait excommunié dans les minutes qui suivent
Et surtout il ne reconnaîtrait pas ses "frères et soeurs". Il écrirait immédiatement une lettre de retrait pour ne surtout rien avoir à faire avec cette religion apostate.
MonstreLePuissant a écrit :"jerzam"Sur des forums anglophone ils en parlaient il y deja 2 ans minimums. Ca a l'air d'être une position intenable de prendre le nombre 144000 au sens littéral. En plus je ne pense pas que ca compromette beaucoup leurs enseignements. Surtout qu'ils ont dit ne pas être inspirés. Ils peuvent trouver une formule pour dire qu'ils sont choisis car ils cherchent la vérité comme en Daniel 12:4. Et dire que finalement l'espérance céleste est la seule espérance dont parle la bible.
Un tel changement de doctrine serait phénoménal et provoquerait un séisme chez les TJ. Je ne crois pas qu'ils oseront, quoique, pour assurer la pérennité de la secte, ils peuvent prendre le risque en espérant faire oublier ce changement de doctrine, comme pour le flop de 1975.
C'est ce que nous aimerions tous croire, moi le premier.
Mais force est de constater par d'autre exemple, que ce ne sera probablement pas le cas.
Je m'explique. Je compulse souvent les sites anglo-saxon et dernierement est ressorti que les TJ australiens malgré ce qui c'est passé en Australie avec la commission royale faisaient pour la plupart un déni sur les affaires de pédophilie.
A mon modeste niveau, j'ai eu exactement les même réaction de ma femme , et dernierement de ma belle-mere qui était complètement incrédule.
Ma femme depuis à quelque peu changé d'avis et accepte que je ne prêche plus pour les raisons que je lui ai exposé.
Ma belle-mere à reconnu que j'avais raison d'être en colère et qu'également si j'exposais ce que je savais aux anciens ... je serais exclu pour apostasie pour critique du Collège Central.
Cependant ... aucune des 2 n'a remis en cause son attachement à la Watchtower ... plus étonnant ... aucune ne savaient qui étaient lett , Morris , Losch ou JAckson ! au point que je me demande si les TJ savent vraiment qui les diriges réellement ...
Tout ceci pour dire que malgré toutes les évidences ou preuves qu'ils peuvent avoir sous les yeux ... seuls les TJ qui ont déjà remis en cause le CC et l'organisation Jéhoviste seront capable de voir et de comprendre la supercherie.
Les autres sont complètement aveuglé et incapable de comprendre ce qui se trame. La seule vérité est celle des Tour de Garde ! Ni ma belle mère ni ma femme n'avaient jamais visionnée les vidéos que je citais de TV.JW.ORG !!!!!!!!
Leur propre site de propagande ... je le connais mieux qu'elles !
Pour ces raisons , australie , expérience personnelle ( maigre ) je pense que la plupart des TJ prendraient une révision des 144 000 ou dova 1914 comme une nouvelle lumière ... "preuve que jéhovah guide son peuple" ... ils pourraient même changer leur politique sur le Sang que cela ne génerait pas plus les TJ que cela ....
Nous pensons que les TJ pensent comme nous pensons nous qui voyons le mouvement maintenant de l'extérieur ... nous nous trompons. Eux, ils sont à l'intérieur et tout ce qui vient de la WT est VRAI , tout ce qui vient de l'extérieur est FAUX.
C'est incompréhensible même pour les 'ex tj' que nous sommes ...
Ceci dit, soit la nouvelle lumière sera les 144 000 soit 1914 ou quelque chose qui sera dans le lot ... cf les 2 derniere TG avec la nouvelle comprehension de la "captivité dans babylone la grande" ... ou la WT/CC ont enlevé une part de l'interprétation qui s'accrochait à 1914 ... ne reste plus que 1919 une date aussi peu biblique que la premiere ... mais qui à l'avantage de ne pas être lié à -607 ....
déjà depuis quelque années les références changent ... les oints réuni en 1935 en sont un autre exemple ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 29 janv.17, 23:57 Message : Honnêtement, l'organisation peut raconter tout ce qu'elle veut aux tj ils resteront pour la plupart. Ils diront, commme chretien2, que c'est la meilleure organisation imparfaite.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 janv.17, 01:50 Message : Ca fait quelques temps que la WT a commencé à masser le dos de ses adeptes, histoire de les détendre en vue des prochains changements de doctrines. La CC se met en retrait (il n'est pas inspiré, pas infaillible, pas parfait) et ils mettent en avant que c'est Jésus et Jéhovah qui dirigent l'organisation. Donc, même les erreurs seraient la volonté de Jéhovah, en quelque sorte, et ça ne changerait rien si une doctrine fondamentale venait à changer brusquement. Une nouvelle lumière !
Les TJ étant des moutons décérébrés (sans insulter mes amis et ma famille TJ pour autant), ils s'empresseront d’applaudir des deux mains. Pour eux, il est impossible qu'ils aient été trompés.
On a donné hier un reportage sur M6 d'un type qui se fait appelé Frère Elyon et qui dirige sa petite secte. Quand on voit à quel point les adeptes sont aveuglés, il est certain qu'on ne peut rien faire contre ce genre d'endoctrinement.
Auteur : jerzam Date : 30 janv.17, 02:55 Message : Malheureusement non on ne peut rien faire.
jerzam a écrit :Malheureusement non on ne peut rien faire.
Si... au contraire ...
Ne lâchons rien. Ce qui a été possible pour nous, serait-il impossible pour les autres ? Rien n'est impossible à Dieu ...
II Corinthiens chap 10 4 Et les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles, mais elles sont puissantes par la vertu de Dieu pour renverser les forteresses,
5 Et détruire tous les conseils et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et pour amener captives toutes les pensées, et les soumettre à l'obéissance de Christ ;
..
Auteur : jerzam Date : 30 janv.17, 08:19 Message : On permet juste d'aider ceux qui se posent deja des questions et qui veulent partir. Mais un temoin de jehovah qui ne se posent pas de questions ne changera jamais d'avis
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 30 janv.17, 08:23 Message : "Quelque critique que puissent être la situation et les circonstances où vous vous trouvez, ne désespérez de rien ; ...."
toutatis a écrit :Pierre dit que Jésus est allé prêcher aux PNEUMA en prison....... Pneuma = souffle, esprit..... Pouvons-nous penser que Jésus est allé évangéliser à des souffle d'air dans l'hadès ????? Ridicule n'est-ce pas ? Et il ne s'agissait pas d'anges, Pierre est très précis sur ce sujet. Et il a emmené en haut des captifs de cette prison. Aurait-il emmené des anges au ciel ?????
Je profite du commentaire de Toutatis (sur un autre post), qui m'a interpellé sur un point. Je vais "chercher" les TJ du coin sur une question :
Si Christ a fait la guerre à Satan et aux Démons en 1914, et les a chassés des Cieux :
Le chapitre précédent a expliqué que Jésus Christ est devenu Roi au ciel en 1914 (Daniel 7:13, 14). Peu après, il est entré en action. “ Une guerre a éclaté dans le ciel ”, dit la Bible. “ Mikaël [un autre nom de Jésus] et ses anges ont lutté contre le dragon [Satan le Diable], et le dragon et ses anges ont lutté *. ” Satan et ses anges méchants, les démons, ont perdu la guerre et ont été chassés du ciel vers la terre. Les fils spirituels fidèles de Dieu se sont réjouis de leur expulsion. Les humains, quant à eux, n’ont pas éprouvé la même joie. La Bible annonçait en effet : “ Malheur à la terre [...], parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période. ”
Comment le Christ a t-il fait puisque les Démons sont confinés dans le Tartare ou l'abîme (ou le puits de l'abîme selon l'Apocalypse) selon St Pierre :
II Pierre 2:4 Car si Dieu n'a point épargné les anges qui avaient péché, mais les ayant précipités dans l'abîme, il les a liés avec des chaînes d'obscurité, et les a livrés pour y être gardés jusqu'au jugement
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 01:18 Message : ....
Auteur : papy Date : 12 févr.17, 04:07 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Bien que la société déclare n'être ni inspirée ni certaine de sa doctrine, elle va pondre ce genre de texte
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
On peut voir ci-dessous à quoi cela peut conduire Jim Jones est à l'origine d'une des dérives religieuses les plus connues de l'Histoire ayant provoqué un traumatisme à l'échelle mondiale. Sa communauté connut une fin tragique le 18 novembre 1978 à Jonestown où 908 personnes périrent par ingestion de cyanure de potassium ou assassinat.
Eux aussi ont reçu des directives irrationnelles du point de vue humain !
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 07:52 Message : ....
Auteur : jipe Date : 21 mars17, 07:15 Message : Sujet: Les origines de la date "biblique" de 1914
elle est tellement biblique , quelle démarre une longue guerre faisant des millions de morts
Auteur : Bertrand Date : 03 avr.17, 08:06 Message : 1914;;; c'est tout ce qu'ils ont !
jipe a écrit :Sujet: Les origines de la date "biblique" de 1914
elle est tellement biblique , quelle démarre une longue guerre faisant des millions de morts
Les conquêtes mongol vers 1207 ont fait 60 000 000 de morts, soit 5 fois + que la 1er WW.
Estimation de la population mondiale de l'époque = 450 millions
Conquêtes mongol = une saignée de 13 % de la population mondiale. De loin la période la + sanglante de tous les temps. Si on compare à aujourd'hui, cela équivaudrait à une hécatombe de 1.04 milliards d'humains !
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les conquêtes mongol vers 1207 ont fait 60 000 000 de morts, soit 5 fois + que la 1er WW.
Estimation de la population mondiale de l'époque = 450 millions
Conquêtes mongol = une saignée de 13 % de la population mondiale. De loin la période la + sanglante de tous les temps. Si on compare à aujourd'hui, cela équivaudrait à une hécatombe de 1.04 milliards d'humains !
C'est biblique les conquêtes mongol ?? http://www.pausecafein.fr/culture/confl ... ecord.html
et donc les guerres mongol étaient biblique ? voire divine ?
je comprends mieux ton désir de discussion derrière un clavier et pas trop face à face avec de vraies personnes devant soit
tu as de sérieux problèmes cognitif
apprendre à lire et comprendre les paroles de son interlocuteur est la base d'une discussion et donc d'un échange
comme beaucoup de participants dans "watchtower" tu ne lis même pas les commentaires
ta vie doit être assez minable ou triste pour vouloir discuter derrière un ordinateur
je n'irais pas dire que tu es un plouc , mais avant de faire le malin et faire de l'anti TdJ très primaire exerce toi dans la vrais vie et dialogue avec de vrais personne dans la rue , et tu comprendra très vite que pour revendiquer il faut comprendre son interlocuteur
Auteur : BenFis Date : 04 avr.17, 20:43 Message : 1914 est bien une date qui a marqué l’histoire moderne.
De là, à y trouver un symbole biblique, il faut quand même faire preuve de beaucoup d’imagination.
La date de 1925 et sa prophetie de rutherford sur la résurrection des princes, est elle biblique?
La prophetie de rutherford donnant gagnant l'Allemagne lors de la seconde guerre mondiale est elle biblique?
On veut juste montrer que la date de 1914 n'est une preuve de rien et qu'elle n'est pas du tout biblique.
Auteur : jipe Date : 05 avr.17, 00:48 Message :
jerzam a écrit :Jipe,
La date de 1925 et sa prophetie de rutherford sur la résurrection des princes, est elle biblique?
La prophetie de rutherford donnant gagnant l'Allemagne lors de la seconde guerre mondiale est elle biblique?
On veut juste montrer que la date de 1914 n'est une preuve de rien et qu'elle n'est pas du tout biblique.
et bien qu'ai je écrit ? toi aussi aurais tu des soucis d'optique ?
en ce qui me concerne , toutes les guerres sont les oeuvres des hommes et non d'un Dieu bon ,généreux , omniscient , omniprésent ,
bref tout
un dieu qui organise une guerre , n'est pas un Dieu , mais un vulgaire manipulateur d'êtres humains , et donc ……………….
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.17, 02:22 Message :
jipe a écrit :un dieu qui organise une guerre , n'est pas un Dieu , mais un vulgaire manipulateur d'êtres humains , et donc ……………….
Ahhh ! Donc, on est d'accord pour dire que YHWH, le dieu des hébreux n'est qu'un vulgaire manipulateur d'êtres humains, car son boulot a été d'organiser et même de participer aux guerres des hébreux pour conquérir une terre. Du coup, c'est qui ton dieu puisque ce n'est pas YHWH ?
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 02:37 Message :
jerzam a écrit :
Indian,
Pourquoi est ce une grande date?
Bonjour jerzam,
je dois vous avouer qu'au regard des différents livres constituant la Bible, il m'apparait clair que plusieurs dates, dont celles de 1843-1844, et aussi 1914... sont en lien avec ces prophéties...
Mentionnons les livre d'Ésaïe, Livre de Daniel, Livre des révélations... entre autres.
Tu fais parti d'une des branches du russellisme (étudiant de la bible, mmil, etc)?
Et d'où les livres de la bible parle de 1844 ou 1914?
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 03:41 Message :
jerzam a écrit :David,
Tu fais parti d'une des branches du russellisme (étudiant de la bible, mmil, etc)?
Et d'où les livres de la bible parle de 1844 ou 1914?
Bonjour jerzam,
Non mais je connais très bien les études de William Miller, précurseur des Millérites et dans sa suite des Adventistes et des Témoins de Jéhovah d'ailleurs
Tu nous expliques que les dates de Miller sont bibliques. Alors peux tu nous montrer cela dans les livres de la bible que tu as cité? Ou est il parlé de 1844 et 1914 dans la bible?
Ps: c'est tout de même fou que le dénominateur commun à tous ces gourous de secte chretienne aient fait parti de la franc maçonnerie (Miller, Russell,Smith etc etc). Tous ces mouvements sectaires détestent l'eglise catholique, tout comme les franc maçons. Est ce un hasard l'émergence de ces sectes et leur lien avec la maçonnerie?
De plus comme Russell après lui, et comme il etait de bon ton à l'époque, Miller fit des propheties qui ne se sont pas réalisés. Jesus a dit de personne comme lui qu'ils diraient que le christ est par ici et de ne pas les suivre. Prendre les dates de Miller comme exemple semble être à l'inverse de ce qu'ordonne votre christ. Mais comme toutes les sectes, vous préférez suivre vos gourous que ce qui est écrit dans la bible.
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 04:10 Message :
jerzam a écrit :David,
Tu nous expliques que les dates de Miller sont bibliques. Alors peux tu nous montrer cela dans les livres de la bible que tu as cité? Ou est il parlé de 1844 et 1914 dans la bible?
Ps: c'est tout de même fou que le dénominateur commun à tous ces gourous de secte chretienne aient fait parti de la franc maçonnerie (Miller, Russell,Smith etc etc). Tous ces mouvements sectaires détestent l'eglise catholique, tout comme les franc maçons. Est ce un hasard l'émergence de ces sectes et leur lien avec la maçonnerie?
Bonjour jerzam, c le texte ci bas est un peu long, désolé, mais il en constitue un bon exemple...
L'Église Catholique??? Il faut se rappeler l'histoire des rois, celle de Constantin d'ailleurs
__________________________
« J'entendis parler un saint […]: pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur ? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés ? Et il me dit: deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié. […] Il me dit: sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin. » ( Daniel 8.13,14,17 )
* Sens du « Temps qui sera la fin » ou « Fin des temps » ou « Fin du monde » ou « Fin des siècles » ?
Le "temps qui sera la fin" serait selon Daniel marqué par le "péché dévastateur", tel que "l'irréligion" dévastatrice des hommes égarés dans les extrêmes d'un matérialisme indifférent au sort d'autrui ou d'un fanatisme aveugle. Ces évènements excessifs et dramatiques de l'humanité seraient ainsi suffisamment visibles dans l'histoire pour marquer clairement aux yeux des chercheurs la "fin de l'attente du Promis" des saintes Écritures. Notre époque ne comporte t-elle pas cette irréligion ou ces fanatisme des hommes ? Si oui alors il ne serait pas étonnant que le Promis se révèle à notre époque, investi de l'autorité divine pour purifier le "sanctuaire" de Dieu, ce coeur des hommes abritant l'esprit de la foi aujourd'hui négligé pour des plaisirs ou pouvoirs temporels, un coeur étouffant sous le poids de dogmes ou traditions en conflits, de superstitions et de préjugés "dévastateurs". C'est pourquoi, après "2300 soirs et matins", ce "temps qui sera la fin" concernerait la venue du Promis universel de tous les Messagers de Dieu.
Le "Temps qui sera la fin" correspondrait à la venue du Promis universel des religions !
* Durée du « Jour » dans la Bible ?
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)
Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !
Donc "deux mille trois cents soirs et matins" = 2300 jours = 2300 ans !
* Quel serait l'évènement historique marquant le point de départ de ces 2300 ans ?
Daniel précise lui-même dans son livre le point de départ "depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie":
"Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines ... Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur..." (Daniel 9.24-26)
Daniel associerait donc le point de départ de sa prophétie avec la reconstruction de Jérusalem !
* Quelle fut la date historique de reconstruction de Jérusalem comme point de départ de ces 2300 ans ?
C'est avec l'édit du roi de Perse Artaxerxes en -457 avant J.C que fut lancée la reconstruction de Jérusalem. Cet évènement hautement historique dans l'histoire du Judaïsme a déclenché le "1er retour" massif du peuple juif en Terre Sainte alors en exil, en même temps que la résurrection de la foi juive alors décadente. Ainsi l'histoire sainte du Judaïsme justifierait en soi l'importance et le choix de cette date centrale de -457 avant J.C comme point de départ pour dater la venue du Promis, devant coïncider avec le "2ème retour" des juifs en Terre Sainte.
Le point de départ des 2300 ans serait le décret de reconstruction de Jérusalem en -457 av J.C !
* L'histoire du Christ confirme t-elle ce choix du point de départ des 2300 ans ?
Dans le verset de Daniel l'expression "après sept semaines et soixante-deux semaines" équivaut à dire "après 69 semaines". Or après 69 vient 70. Il s'agirait donc de "70 semaines", ce que confirme Daniel en répétant "Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte." (Daniel 9.24-26)
Donc pour vérifier si le choix de l'an -457 avant J.C est correct pour le départ de cette prophétie de Daniel, il suffirait de vérifier si effectivement "soixante-dix semaines" après -457 avant J.C un Oint "sera retranché", c'est-à-dire un Messager divin sera tué ?
Or une semaine compte 7 jours. Donc 7 jours x 70 semaines = 490 jours, comptés comme 490 ans conformément à la leçon de Nombre où "un jour" équivaut à "un an" (Nombre 14.34). Donc 490 ans ajouté à l'an -457 avant J.C., cela fait 490 - 457 = 33 ap. J.C. Or l'histoire du Christianisme confirme la crucifixion du Christ autour de l'an 33 après J.C, validant du même coup cette date de départ prophétique de -457 av J.C !
La crucifixion du Christ confirme -457 av J.C comme point de départ prophétique de Daniel !
* Quand donc aurait lieu la venue du Promis ?
Entre la reconstruction du temple de Jérusalem en -457 avant J.C et le début de l'an zéro du calendrier chrétien, il s'est écoulé non pas 457 années, puisque l'on compte à rebours, mais 456 années. Donc 2300 ans depuis de la reconstruction du temple de Jérusalem, moins 456 années pour partir du calendrier chrétien, font 2300 - 456 = 1844 ap. J.C !
La manifestation du Promis venu "purifier le sanctuaire" aurait donc lieu en 1844 ap. J.C !
* L'histoire du peuple juif confirme t'elle la date de 1844 ap. J.C pour commencer son retour ?
A noter que "l'Edit de reconstruction" de Jérusalem, inaugurant le "1er retour" d'exil du peuple juif, fut signé par le roi perse Artaxerxes le jour de l'équinoxe de printemps, soit le 1er jour de Nisan en -457 avant J.C. Or précisément "l'Edit de tolérance" du Calife de l'empire Ottoman, autorisant l'exercice de culte aux non musulmans en Terre sainte rendant ainsi possible le début du 2ième retour d'exil des juifs, fut aussi signé le 1er jour de Nisan en 1844 après J.C, soit exactement 2300 ans après le "1er retour" !
Cet édit de 1844 permit donc aux juifs de commencer potentiellement et progressivement leur "2ième retour" en Terre sainte après environ 19 siècles d'exclusion cruelle par l'occupation musulmane ou romaine. Enfin en 1948 fut créé l'état d'Israël couronnant massivement ce retour.
Le début du 2ième retour du peuple juif en Terre sainte en 1844 confirme cette prophétie de Daniel !
* Les religions juive chrétienne et musulmane pourraient-elle s'authentifier mutuellement grâce au Promis ?
Puisque cette méthode de calcul (1 jour =1 an en partant de -457 avant J.C) est historiquement confirmée pour la 1ère venue du Christ (après 490 ans), il serait cohérent de l'accepter aussi pour la 2ième venue du Christ (après 2300 ans) en tant que Promis de Dieu...
En effet la religion juive authentifie ici à la fois la religion chrétienne et celle du Promis à travers le même livre de Daniel (chapitre 8 et 9), avec la même méthode de calcul (1 jour vaut 1 an) et en partant du même point de départ (-457 av. J.C.) ! Si seulement cette prophétie était comprise, en se basant sur la sainte Bible reconnue par les 3 grands monothéismes, son implication serait d'un bénéfice incalculable à commencer par le conflit judéo-islamo-chrétien débouchant sur une paix possible de l'humanité:
- Pour les juifs, accepter cette prophétie de Daniel impliquerait d'accepter le Christ en tant que Messie mort sur la croix en l'an 33 et son "retour" en tant que Promis de toutes les religions en l'an 1844,
- Pour les chrétiens, refuser cette prophétie du Promis reviendrait à refuser aussi celle du Christ, ce qui est illogique,
- Pour les musulmans, comme le Christ est authentifié, il serait aussi illogique de rejeter le Promis sur cette même base.
Enfin pour être sûr que cette prophétie de Daniel attire "l'attention" et soit acceptée, Jésus renvoie explicitement à Daniel concernant la "fin de l'abomination":
"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, - que celui qui lit fasse attention !" (Mattieu 24.14-15)
En conclusion cette authentification du Promis en 1844 est "scellée" à la fois dans les Textes saints du Judaïsme et du Christianisme, ainsi que dans l'Islam par Muhammad le "sceau des prophètes" attestant la 1ère venue du Christ et annonçant son retour ! C'est pourquoi Daniel conclu cette prophétie en affirmant ainsi "sceller la vision et le prophète" ! (Daniel 9.24)
Les religions juive chrétienne et musulmane s'authentifient mutuellement grâce au Promis !
* Pourquoi avoir choisi le 3ième décret pour la reconstruction de Jérusalem ?
1) Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem : -536 av. J.C par Cyrus, décret non appliqué !
"Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Eternel […] m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem..." (Esdras 1.2)
Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Cyrus, rois des Perses, en 536 av. J.C. Or ce décret ne fut pas appliqué et Jérusalem ne fut pas rebâtie.
2) Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -519 av. J.C. par Darius, décret non appliqué !
"Maintenant, si le roi (Darius) le trouve bon, que l'on fasse des recherches […], pour voir s'il y a eu de la part du roi Cyrus un ordre donné pour la construction de cette maison de Dieu à Jérusalem." (Esdras 5.17)
Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Darius, rois des Perses, en 519 av. J.C. Or ce décret ne fut pas complètement appliqué et seul le temple fut reconstruit.
3) Le 3ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -457 av. J.C. par Artaxerxès, décret appliqué !
"Tu tireras […] ce qu'il faudra pour les autres dépenses que tu auras à faire concernant la maison de ton Dieu. Moi, le roi Artaxerxès, je donne [...] l'ordre de livrer exactement à Esdras […] tout ce qu'il vous demandera." (Esdras 7.20,21)
Le 3ième décret fut donné par Artaxerxès, rois des Perses, le 21 mars en 457 av. J.C. à l'équinoxe de printemps, le premier jour de Nisan du calendrier juif. Ce décret fut effectivement appliqué. Ainsi La reconstruction de Jérusalem fut réellement décidée à partir de cette date !
4) Le 4ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -444 av. J.C. par Artaxerxès, prolongement du 3ème !
"Au mois de Nisan, la vingtième année du roi Artaxerxès… je répondis au roi: Si le roi le trouve bon, et si ton serviteur lui est agréable, envoie-moi en Juda, vers la ville des sépulcres de mes pères, pour que je la rebâtisse." (Néhémie 2.1,5)
Le 4ième décret historique fut aussi donné par Artaxerxès, rois des Perses, en 444 av. J.C. Or ce décret ne fit que compléter et renouveler la validité du précédent, soit prolonger le 3ième décret. La date de -444 n'est donc pas retenue comme centrale.
Le décret principal pour la reconstruction de Jérusalem serait bien celui de -457 avant J.C !
Conclusion: cette prophétie annoncerait la venue du Promis de Dieu en 1844 !
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 04:10 Message :
jerzam a écrit :David,
Tu nous expliques que les dates de Miller sont bibliques. Alors peux tu nous montrer cela dans les livres de la bible que tu as cité? Ou est il parlé de 1844 et 1914 dans la bible?
Ps: c'est tout de même fou que le dénominateur commun à tous ces gourous de secte chretienne aient fait parti de la franc maçonnerie (Miller, Russell,Smith etc etc). Tous ces mouvements sectaires détestent l'eglise catholique, tout comme les franc maçons. Est ce un hasard l'émergence de ces sectes et leur lien avec la maçonnerie?
Bonjour jerzam, c le texte ci bas est un peu long, désolé, mais il en constitue un bon exemple...
L'Église Catholique??? Il faut se rappeler l'histoire des rois, celle de Constantin d'ailleurs
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« J'entendis parler un saint […]: pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur ? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés ? Et il me dit: deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié. […] Il me dit: sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin. » ( Daniel 8.13,14,17 )
* Sens du « Temps qui sera la fin » ou « Fin des temps » ou « Fin du monde » ou « Fin des siècles » ?
Le "temps qui sera la fin" serait selon Daniel marqué par le "péché dévastateur", tel que "l'irréligion" dévastatrice des hommes égarés dans les extrêmes d'un matérialisme indifférent au sort d'autrui ou d'un fanatisme aveugle. Ces évènements excessifs et dramatiques de l'humanité seraient ainsi suffisamment visibles dans l'histoire pour marquer clairement aux yeux des chercheurs la "fin de l'attente du Promis" des saintes Écritures. Notre époque ne comporte t-elle pas cette irréligion ou ces fanatisme des hommes ? Si oui alors il ne serait pas étonnant que le Promis se révèle à notre époque, investi de l'autorité divine pour purifier le "sanctuaire" de Dieu, ce coeur des hommes abritant l'esprit de la foi aujourd'hui négligé pour des plaisirs ou pouvoirs temporels, un coeur étouffant sous le poids de dogmes ou traditions en conflits, de superstitions et de préjugés "dévastateurs". C'est pourquoi, après "2300 soirs et matins", ce "temps qui sera la fin" concernerait la venue du Promis universel de tous les Messagers de Dieu.
Le "Temps qui sera la fin" correspondrait à la venue du Promis universel des religions !
* Durée du « Jour » dans la Bible ?
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)
Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !
Donc "deux mille trois cents soirs et matins" = 2300 jours = 2300 ans !
* Quel serait l'évènement historique marquant le point de départ de ces 2300 ans ?
Daniel précise lui-même dans son livre le point de départ "depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie":
"Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines ... Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur..." (Daniel 9.24-26)
Daniel associerait donc le point de départ de sa prophétie avec la reconstruction de Jérusalem !
* Quelle fut la date historique de reconstruction de Jérusalem comme point de départ de ces 2300 ans ?
C'est avec l'édit du roi de Perse Artaxerxes en -457 avant J.C que fut lancée la reconstruction de Jérusalem. Cet évènement hautement historique dans l'histoire du Judaïsme a déclenché le "1er retour" massif du peuple juif en Terre Sainte alors en exil, en même temps que la résurrection de la foi juive alors décadente. Ainsi l'histoire sainte du Judaïsme justifierait en soi l'importance et le choix de cette date centrale de -457 avant J.C comme point de départ pour dater la venue du Promis, devant coïncider avec le "2ème retour" des juifs en Terre Sainte.
Le point de départ des 2300 ans serait le décret de reconstruction de Jérusalem en -457 av J.C !
* L'histoire du Christ confirme t-elle ce choix du point de départ des 2300 ans ?
Dans le verset de Daniel l'expression "après sept semaines et soixante-deux semaines" équivaut à dire "après 69 semaines". Or après 69 vient 70. Il s'agirait donc de "70 semaines", ce que confirme Daniel en répétant "Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte." (Daniel 9.24-26)
Donc pour vérifier si le choix de l'an -457 avant J.C est correct pour le départ de cette prophétie de Daniel, il suffirait de vérifier si effectivement "soixante-dix semaines" après -457 avant J.C un Oint "sera retranché", c'est-à-dire un Messager divin sera tué ?
Or une semaine compte 7 jours. Donc 7 jours x 70 semaines = 490 jours, comptés comme 490 ans conformément à la leçon de Nombre où "un jour" équivaut à "un an" (Nombre 14.34). Donc 490 ans ajouté à l'an -457 avant J.C., cela fait 490 - 457 = 33 ap. J.C. Or l'histoire du Christianisme confirme la crucifixion du Christ autour de l'an 33 après J.C, validant du même coup cette date de départ prophétique de -457 av J.C !
La crucifixion du Christ confirme -457 av J.C comme point de départ prophétique de Daniel !
* Quand donc aurait lieu la venue du Promis ?
Entre la reconstruction du temple de Jérusalem en -457 avant J.C et le début de l'an zéro du calendrier chrétien, il s'est écoulé non pas 457 années, puisque l'on compte à rebours, mais 456 années. Donc 2300 ans depuis de la reconstruction du temple de Jérusalem, moins 456 années pour partir du calendrier chrétien, font 2300 - 456 = 1844 ap. J.C !
La manifestation du Promis venu "purifier le sanctuaire" aurait donc lieu en 1844 ap. J.C !
* L'histoire du peuple juif confirme t'elle la date de 1844 ap. J.C pour commencer son retour ?
A noter que "l'Edit de reconstruction" de Jérusalem, inaugurant le "1er retour" d'exil du peuple juif, fut signé par le roi perse Artaxerxes le jour de l'équinoxe de printemps, soit le 1er jour de Nisan en -457 avant J.C. Or précisément "l'Edit de tolérance" du Calife de l'empire Ottoman, autorisant l'exercice de culte aux non musulmans en Terre sainte rendant ainsi possible le début du 2ième retour d'exil des juifs, fut aussi signé le 1er jour de Nisan en 1844 après J.C, soit exactement 2300 ans après le "1er retour" !
Cet édit de 1844 permit donc aux juifs de commencer potentiellement et progressivement leur "2ième retour" en Terre sainte après environ 19 siècles d'exclusion cruelle par l'occupation musulmane ou romaine. Enfin en 1948 fut créé l'état d'Israël couronnant massivement ce retour.
Le début du 2ième retour du peuple juif en Terre sainte en 1844 confirme cette prophétie de Daniel !
* Les religions juive chrétienne et musulmane pourraient-elle s'authentifier mutuellement grâce au Promis ?
Puisque cette méthode de calcul (1 jour =1 an en partant de -457 avant J.C) est historiquement confirmée pour la 1ère venue du Christ (après 490 ans), il serait cohérent de l'accepter aussi pour la 2ième venue du Christ (après 2300 ans) en tant que Promis de Dieu...
En effet la religion juive authentifie ici à la fois la religion chrétienne et celle du Promis à travers le même livre de Daniel (chapitre 8 et 9), avec la même méthode de calcul (1 jour vaut 1 an) et en partant du même point de départ (-457 av. J.C.) ! Si seulement cette prophétie était comprise, en se basant sur la sainte Bible reconnue par les 3 grands monothéismes, son implication serait d'un bénéfice incalculable à commencer par le conflit judéo-islamo-chrétien débouchant sur une paix possible de l'humanité:
- Pour les juifs, accepter cette prophétie de Daniel impliquerait d'accepter le Christ en tant que Messie mort sur la croix en l'an 33 et son "retour" en tant que Promis de toutes les religions en l'an 1844,
- Pour les chrétiens, refuser cette prophétie du Promis reviendrait à refuser aussi celle du Christ, ce qui est illogique,
- Pour les musulmans, comme le Christ est authentifié, il serait aussi illogique de rejeter le Promis sur cette même base.
Enfin pour être sûr que cette prophétie de Daniel attire "l'attention" et soit acceptée, Jésus renvoie explicitement à Daniel concernant la "fin de l'abomination":
"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, - que celui qui lit fasse attention !" (Mattieu 24.14-15)
En conclusion cette authentification du Promis en 1844 est "scellée" à la fois dans les Textes saints du Judaïsme et du Christianisme, ainsi que dans l'Islam par Muhammad le "sceau des prophètes" attestant la 1ère venue du Christ et annonçant son retour ! C'est pourquoi Daniel conclu cette prophétie en affirmant ainsi "sceller la vision et le prophète" ! (Daniel 9.24)
Les religions juive chrétienne et musulmane s'authentifient mutuellement grâce au Promis !
* Pourquoi avoir choisi le 3ième décret pour la reconstruction de Jérusalem ?
1) Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem : -536 av. J.C par Cyrus, décret non appliqué !
"Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Eternel […] m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem..." (Esdras 1.2)
Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Cyrus, rois des Perses, en 536 av. J.C. Or ce décret ne fut pas appliqué et Jérusalem ne fut pas rebâtie.
2) Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -519 av. J.C. par Darius, décret non appliqué !
"Maintenant, si le roi (Darius) le trouve bon, que l'on fasse des recherches […], pour voir s'il y a eu de la part du roi Cyrus un ordre donné pour la construction de cette maison de Dieu à Jérusalem." (Esdras 5.17)
Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Darius, rois des Perses, en 519 av. J.C. Or ce décret ne fut pas complètement appliqué et seul le temple fut reconstruit.
3) Le 3ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -457 av. J.C. par Artaxerxès, décret appliqué !
"Tu tireras […] ce qu'il faudra pour les autres dépenses que tu auras à faire concernant la maison de ton Dieu. Moi, le roi Artaxerxès, je donne [...] l'ordre de livrer exactement à Esdras […] tout ce qu'il vous demandera." (Esdras 7.20,21)
Le 3ième décret fut donné par Artaxerxès, rois des Perses, le 21 mars en 457 av. J.C. à l'équinoxe de printemps, le premier jour de Nisan du calendrier juif. Ce décret fut effectivement appliqué. Ainsi La reconstruction de Jérusalem fut réellement décidée à partir de cette date !
4) Le 4ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -444 av. J.C. par Artaxerxès, prolongement du 3ème !
"Au mois de Nisan, la vingtième année du roi Artaxerxès… je répondis au roi: Si le roi le trouve bon, et si ton serviteur lui est agréable, envoie-moi en Juda, vers la ville des sépulcres de mes pères, pour que je la rebâtisse." (Néhémie 2.1,5)
Le 4ième décret historique fut aussi donné par Artaxerxès, rois des Perses, en 444 av. J.C. Or ce décret ne fit que compléter et renouveler la validité du précédent, soit prolonger le 3ième décret. La date de -444 n'est donc pas retenue comme centrale.
Le décret principal pour la reconstruction de Jérusalem serait bien celui de -457 avant J.C !
Conclusion: cette prophétie annoncerait la venue du Promis de Dieu en 1844 !
De plus comme Russell après lui, et comme il etait de bon ton à l'époque, Miller fit des propheties qui ne se sont pas réalisés. Jesus a dit de personne comme lui qu'ils diraient que le christ est par ici et de ne pas les suivre. Prendre les dates de Miller comme exemple semble être à l'inverse de ce qu'ordonne votre christ. Mais comme toutes les sectes, vous préférez suivre vos gourous que ce qui est écrit dans la bible.
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 04:21 Message :
jerzam a écrit : Miller fit des propheties qui ne se sont pas réalisés.
Ce n'est pas le cas pour moi. William Miller lui meme a reconnu s'être trompé. D'ailleurs il y a eu d'autres sectes qui se sont formés après cet échec de Miller.
Du coup il est mal venu de mettre en avant Miller et ses dates puisque jesus a demandé de ne pas suivre ceux qui dirait le christ est la ou dans le désert etc.
Mais comme je disais les sectes sont plus aux ordres de leurs gourous (miller, Ellen white, Russell, Joseph Smith etc) qu'aux ordres de leur christ. Vous ne savez même plus ce que vous faites.
Auteur : indian1indian1 Date : 05 avr.17, 04:47 Message :
jerzam a écrit :David,
Ce n'est pas le cas pour moi. William Miller lui meme a reconnu s'être trompé. D'ailleurs il y a eu d'autres sectes qui se sont formés après cet échec de Miller.
Du coup il est mal venu de mettre en avant Miller et ses dates puisque jesus a demandé de ne pas suivre ceux qui dirait le christ est la ou dans le désert etc.
Mais comme je disais les sectes sont plus aux ordres de leurs gourous (miller, Ellen white, Russell, Joseph Smith etc) qu'aux ordres de leur christ. Vous ne savez même plus ce que vous faites.
William Miller n'a pas vu ...nuance. Il a admis s'être trompé, ce n'ayant pas vu lui même.
Et on a dit par la suite que c'était finalement qu' une sorte de retour ''spirituelle'' seulement ...
Et oui de nombreuses sectes ont vu le jour après Miller... tout à fait juste. La liste est même plutôt trop longue.
Et oui, ils servent plus leurs gourous que le ''Christ''
Parfois même étant proie de manière ''inhumaine'' empêché de raisonner par soi même, librement
jipe a écrit :
et donc les guerres mongol étaient biblique ? voire divine ?
je comprends mieux ton désir de discussion derrière un clavier et pas trop face à face avec de vraies personnes devant soit tu as de sérieux problèmes cognitif
apprendre à lire et comprendre les paroles de son interlocuteur est la base d'une discussion et donc d'un échange comme beaucoup de participants dans "watchtower" tu ne lis même pas les commentaires
ta vie doit être assez minable ou triste pour vouloir discuter derrière un ordinateur
je n'irais pas dire que tu es un plouc , mais avant de faire le malin et faire de l'anti TdJ très primaire exerce toi dans la vrais vie et dialogue avec de vrais personne dans la rue , et tu comprendra très vite que pour revendiquer il faut comprendre son interlocuteur
Désolé si j'ai mal compris ton commentaire. Autant pour moi !!
Peut-être que tes propos n'étaient pas très clairs. ..
Quant au face à face, j'en fait l'expérience plusieurs heures par semaine. Je ne le crains donc pas ...
..
Auteur : jipe Date : 05 avr.17, 05:37 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Désolé si j'ai mal compris ton commentaire. Autant pour moi !!
Peut-être que tes propos n'étaient pas très clairs. ..
Quant au face à face, j'en fait l'expérience plusieurs heures par semaine. Je ne le crains donc pas ...
..
c'est moi qui suis désolé , et je m'excuse pour mes propos un peu vif
et toutes mes excuses si je me suis mal exprimé
MLP
Ahhh ! Donc, on est d'accord pour dire que YHWH, le dieu des hébreux n'est qu'un vulgaire manipulateur d'êtres humains, car son boulot a été d'organiser et même de participer aux guerres des hébreux pour conquérir une terre. Du coup, c'est qui ton dieu puisque ce n'est pas YHWH ?
que dans la bible il manque des livres => ok
que dans la bible il y a trop de livres => peut être
mais que la bible tel que nous la connaissons soit divine => je ne le pense pas
dieu tue et massacre pour installer ses chouchous , mais si je prend une gifle , il me faut tendre l'autre joue
je cherche une cohérence à tout cela , je ne suis pas fut-fut , mais justement …..c'est fait pour moi non ?
donc si YHWH est Dieu , on lui prête des actions qui ne sont pas les siennes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.17, 07:27 Message :
jipe a écrit :donc si YHWH est Dieu , on lui prête des actions qui ne sont pas les siennes
Le plus logique, c'est de déduire qu'il n'est pas Dieu.
Auteur : jipe Date : 05 avr.17, 08:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Le plus logique, c'est de déduire qu'il n'est pas Dieu.
c'est toi qui le dit , pas moi
mais plus sérieusement, Dieu , ne peut pas détruire les hommes, puis leur dire qu'il n'aime pas la violence !
c'est suffisamment contradictoire pour remettre en cause un des faits
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.17, 10:35 Message :
jipe a écrit :mais plus sérieusement, Dieu , ne peut pas détruire les hommes, puis leur dire qu'il n'aime pas la violence !
YHWH n'a jamais dit qu'il n'aimait pas la violence. Au contraire, il l'utilise et la revendique comme moyen de pression et d'oppression. C'est pourquoi il ne peut pas être Dieu. Il n'est que le dieu des hébreux.
Auteur : jipe Date : 07 avr.17, 20:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
YHWH n'a jamais dit qu'il n'aimait pas la violence. Au contraire, il l'utilise et la revendique comme moyen de pression et d'oppression. C'est pourquoi il ne peut pas être Dieu. Il n'est que le dieu des hébreux.
donc nous avons plusieurs Dieux ? ou bien un seul pas très fréquentable ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.17, 02:17 Message :
jipe a écrit :donc nous avons plusieurs Dieux ? ou bien un seul pas très fréquentable ?
YHWH est le dieu des hébreux. Les chrétiens ont du débattre avant de savoir si YHWH était leur dieu (Marcionisme). Et si YHWH est devenu le dieu de « tout le monde » c'est grâce à Constantin et au vaste empire romain. Mais dans la Bible, YHWH a toujours dit qu'il était le dieu des hébreux (les fils d'Israël). Pas le dieu de tout le monde !
(Exode 3:6) 6 Puis il dit : “ Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.
Il est impossible de croire sérieusement que YHWH est le créateur des 7000 milliards de galaxies de notre univers connu, et qu'une lutte épique du bien contre le mal se déroule exactement autour de notre minuscule planète perdu dans un immense univers. Il est impensable de croire qu'un type capable de créer 7000 milliards de galaxies se comporte comme un enfant gâté, jaloux et possessif, et qu'il envoie des hommes faire la guerre à sa place. Tout ça pour disparaître totalement depuis 3500 ans.
Auteur : Bertrand Date : 09 avr.17, 23:04 Message : Voyant beaucoup d'anges convoiter l'oeuvre du Père; Jésus donna au diable la responsabilité de Créateur; Tous les anges crurent qu'il avait recu un privilège...Le diable se fit une organisation avec 12 Archontes...et Jéhovah faisait parti de ce groupe...
Mais Jéhovah fini par comprendre que c'était un arnaque... avant le déluge Jéhovah se converti a Jésus... et en retour Jésus en fit le dieu d'Israel.. pour une mission temporaire; D'enseignement...
Auteur : jerzam Date : 09 avr.17, 23:43 Message : C'est quoi ce délire? Lol
Auteur : indian1indian1 Date : 09 avr.17, 23:45 Message :
jerzam a écrit :C'est quoi ce délire? Lol
Pire que le mien ?
Auteur : jipe Date : 11 avr.17, 06:57 Message : non
Auteur : Bertrand Date : 11 avr.17, 07:49 Message : ce délire; C'est ce qui vous fut caché par votre ami; Constantin ! afin de garder son peuple aveugle !
Auteur : jerzam Date : 11 avr.17, 10:44 Message : Et ou as tu lu cela?
Auteur : Bertrand Date : 11 avr.17, 15:02 Message : Voyant beaucoup d'anges convoiter l'oeuvre du Père; Jésus donna au diable la responsabilité de Créateur; Tous les anges crurent qu'il avait recu un privilège...Le diable se fit une organisation avec 12 Archontes...et Jéhovah faisait parti de ce groupe...
Mais Jéhovah fini par comprendre que c'était un arnaque... avant le déluge Jéhovah se converti a Jésus... et en retour Jésus en fit le dieu d'Israel.. pour une mission temporaire; D'enseignement...
tout ceci est vrai + encore... ces anges créateurs qui convoitaient la terre firent le paradis et interdirent a Adam la connaissance de Dieu...t
Jésus de facon rusé déjoua leur plan... en incitant Adam et Ève a chercher la connaissance qui les libérera...
Les livres découvert 1945...
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : Bertrand Date : 12 avr.17, 15:24 Message : le diable se fit arnaquer...après la construction d'Adam;; Jésus envoya des anges dirent au diable...Souffle dans son visage et il prendra vie...et Adam devint vivant;;; ainsi le diable et les anges crurent vraiment a ce pouvoir...et les anges vénérèrent le diable...et le diable lui même se crut tout puissant...
Auteur : jerzam Date : 12 avr.17, 20:16 Message : Dans quel livre as tu lu cela?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.17, 00:05 Message :
jerzam a écrit :Dans quel livre as tu lu cela?
Le genre de livre qu'on trouve dans les hôpitaux psychiatriques.
Auteur : keinlezard Date : 13 avr.17, 00:15 Message : Hello,
Ce n'est pas dans mes habitudes ... mais je me demande pourquoi vous continuez avec Bertrand ?
Après ses "prophéties" ratées ... ses fin du monde et ses analyses ... soit effectivement le prob est psy soit c'est un troll ...
sans le mettre en "ignoré" .. je me contente de n'y pas répondre ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.17, 00:30 Message : C'est un problème psychiatrique. Il a arrêté de prendre ses médocs, et il délire.
Auteur : azaz el2 Date : 13 avr.17, 06:07 Message : ou alors c'est la marie-jeanne....
Az
Auteur : Liberté 1 Date : 13 avr.17, 10:32 Message : Vous saviez que notre ami Bertrand est écrivain ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 avr.17, 02:18 Message :
Liberté 1 a écrit :Vous saviez que notre ami Bertrand est écrivain ?
Moi je vois surtout qu'il écrit en vain.
Auteur : Bertrand Date : 16 avr.17, 15:11 Message : oui et je prépare actuellement des livres;
Le Grand Monarque
Les mystères du ciel sont résolus 2 livres
Le calendrier du ciel ( dénonce une chose immonde )
Une éclair pour les religions du monde entier
Auteur : jerzam Date : 16 avr.17, 16:07 Message : Comme quoi, des Bertrand il y en a eu tous les siècles . Et maintenant beaucoup crois en l'existence d'Allah ou de jehovah.
Bertrand a écrit :oui et je prépare actuellement des livres;
Le Grand Monarque
Les mystères du ciel sont résolus 2 livres
Le calendrier du ciel ( dénonce une chose immonde )
Une éclair pour les religions du monde entier
Auteur : jerzam Date : 17 avr.17, 01:41 Message : Si c'est lui il est fort pour donner une suite à la bible. Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi à ce livre saint.
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