Résultat du test :

Auteur : Chrétien
Date : 24 févr.15, 22:15
Message :

jw.org a écrit :Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.

Ce qui est vrai. Néanmoins, la considérer comme une personne "faible spirituellement" (voir le KS 2010 page 47) pourrait être perçus comme une dévalorisation d'elle-même et de déplaire à Jéhovah.

Et si quelqu’un commet une faute grave ? Il n’est pas automatiquement excommunié. Maintenant, si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : « Ôtez le méchant du milieu de vous » (1 Corinthiens 5:13).

Ce qui est normal au niveau spirituel de ne pas communier avec des personnes qui rejettent les mêmes doctrines que vous, voire les combattent.

Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.

En quoi la pratique religieuse du reste de la famille en est affectée ? Si chacun est tolérant et qu'ils pratiquent chacun de leur côté leur religion, en quoi cela les affecte-t-il dans leur pratique ?

Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles."

C'est vrai aussi. Mais il y a de snon dits :

"Oui, la Bible ordonne aux chrétiens de ne pas fréquenter quiconque a été expulsé de la congrégation. Les Témoins de Jéhovah utilisent le terme approprié d’ “exclusion” pour désigner cette expulsion et le refus de tout contact avec le coupable non repentant. Ce refus d’avoir des relations spirituelles ou amicales avec la personne expulsée reflète leur fidélité aux principes de Dieu et leur obéissance à l’ordre qu’il donne en I Corinthiens 5:11, 13. Cette attitude concorde avec le conseil de Jésus selon lequel une telle personne devait être considérée de la même façon que les Juifs de son époque considéraient un “homme des nations ”. Après la mort des apôtres, ceux qui se réclamaient du christianisme semblent avoir observé encore pendant un certain temps la façon biblique de procéder. Mais combien d’Églises se soumettent aujourd’hui aux directives claires que Dieu a données dans ce domaine?"

Romains 12:14-21: "Continuez à bénir ceux qui [vous] persécutent ; bénissez et ne maudissez pas. 15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent ; pleurez avec ceux qui pleurent. 16 Ayez même pensée les uns pour les autres ; ne pensez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous entraîner avec ce qui est humble. Ne devenez pas avisés à vos propres yeux.
17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien." - TG du 15/12/1981.

Est-ce que VRAIMENT Dieu a dit de ne pas fréquenter les excommuniés ?

Auteur : Tsophar
Date : 24 févr.15, 22:22
Message : jw.org a écrit:

Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.

Totalement faux. je connais très bien un TJ qui a été exclu pour non fréquentation.

Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 04:44
Message : Attend il peut être écrit une lettre de retrait.
Il faut pas non plus faire un amalgame des plus foireux.

Auteur : Tsophar
Date : 25 févr.15, 05:29
Message : Pas d'amalgame des plus foireux, il s'agit de moi et de ma famille

Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 05:33
Message : Famille ou pas ce n'est pas vrais .car le fait d'abandonner les assemblées ne fait pas des personnes des excommuniés.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 06:30
Message : Ben en fait, quelque part, elles s'excommunient elle-même en coupant elles-mêmes les contacts avec la congrégation ou en les limitant très drastiquement Ce qui est marrant dans ces cas-là, c'est d'observer ces mêmes personnes reprocher par la suite que les TJ les ont excluent ^^

J'ai une anecdote d'un ex-TJ tiens. Il ne fallait surtout pas lui parler d'excommunication à son sujet, il vous aurait dit que les TJ qui ont dit ça sont des menteurs. Lui, à l'époque, il voulait faire un break, il ne venait plus aux réunions, il avait même précisé que c'était temporaire, qu'il avait besoin de faire le point vis-à-vis de choses qui l'avaient profondément choqués et perturbés au sein de la congrégation dans laquelle il se trouvait.

Pourtant il a été exclu. Pourquoi donc? Parce que quelque semaines plus tard, on l'a vu en train de fumer, sans honte, ni retenu et la cerise sur le gâteau, c'est quand il est allé se fait prendre en photo, en uniforme militaire, devant la Salle du Royaume un dimanche suite à son engagement dans l'armée... Plus tard, il croisa un frère de la congrégation qui lui annonça qu'il avait été excommunié et ça l'a révolté d'entendre ça. D'autant qu'en plus, contrairement aux directives que l'on retrouve, aucun ancien n'était venu lui annoncer la nouvelle, il l'a découverte par hasard. Même pour son "retrait", il a fallu que les anciens lui téléphonent parce qu'il n'avait fait aucune démarche pour le manifester et il était convaincu que cette excommunication faisait suite à ce coup de téléphone.

Pourtant, il était évident que l'excommunication n'était plus une simple option envisageable du coup, à ce niveau là. Mais lui, il ne le comprenait pas comme ça.

Cet ex-TJ, c'était moi. Et si la Watchtower ne "fichait" pas ses membres et ne conservait pas indéfiniment les données comme elle le fait, je n'aurais jamais su la vérité sur mon excommunication.

Ça va vite les amalgames et les associations d'idées même préconçues que l'on peut tous faire n'empêche, c'est effrayant Ce qu'il faut retenir, c'est que si nous sommes excommunié, c'est franchement pas par hasard.

Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 06:33
Message : Et oui il y a pas de fumer sans feu.

Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 08:53
Message :

medico a écrit :Famille ou pas ce n'est pas vrais .car le fait d'abandonner les assemblées ne fait pas des personnes des excommuniés.

Ne soi spas prompt à dire ce qui est vrai ou pas...

je connais certains anciens de congrégation qui se sont mélés d'histoire pénal dans le passé... Qui se sont mélés de vie privée familiale dans le passé...Et qui ont complètement foiré leurs conseils...

Tu es peut-être dans une bonne congrégation, ej ne sais pas (car il y en a), mais il y a des congrégations où il y a eu de gros abus...

Auteur : Luxus
Date : 25 févr.15, 09:12
Message :

Chrétien a écrit : Ne soi spas prompt à dire ce qui est vrai ou pas...

je connais certains anciens de congrégation qui se sont mélés d'histoire pénal dans le passé... Qui se sont mélés de vie privée familiale dans le passé...Et qui ont complètement foiré leurs conseils...

Tu es peut-être dans une bonne congrégation, ej ne sais pas (car il y en a), mais il y a des congrégations où il y a eu de gros abus...

Et dans le cas d'abus on ne doit pas oublier que ces hommes rendront des comptes à Dieu.

1 Pierre 5:2,3 : " Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. "

Hébreux 13:17 : " Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable. "

Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 20:27
Message :

Chrétien a écrit :Ne soi spas prompt à dire ce qui est vrai ou pas...

je connais certains anciens de congrégation qui se sont mélés d'histoire pénal dans le passé... Qui se sont mélés de vie privée familiale dans le passé...Et qui ont complètement foiré leurs conseils...

Tu es peut-être dans une bonne congrégation, ej ne sais pas (car il y en a), mais il y a des congrégations où il y a eu de gros abus...

Luxus a écrit : Et dans le cas d'abus on ne doit pas oublier que ces hommes rendront des comptes à Dieu.

1 Pierre 5:2,3 : " Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. "

Hébreux 13:17 : " Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable. "

C'est exact, mais dans le cas de personnes que je connais, cela a duré pendant 15 voire 30 ans, sans que personne n'ose intervenir, même pas les "supérieurs", les surveillants de circonscription...

Auteur : Tsophar
Date : 25 févr.15, 21:14
Message : Medico a écrit :

Famille ou pas ce n'est pas vrais .car le fait d'abandonner les assemblées ne fait pas des personnes des excommuniés.

"Si donc quelqu'un qui était chrétien choisit de se joindre aux hommes que Dieu désapprouve, il serait bien que la congrégation reconnaisse officiellement, par une brève communication, que la personne en question s'est retirée et n'est plus Témoin de Jéhovah. Ceux qui cessent d'être "des nôtres" en rejetant délibérément la foi et les croyances des Témoins de Jéhovah devraient à juste titre être considérés et traités de la même façon que les personnes qui ont été exclues pour avoir péché." (voir Tour de Garde française du 15 décembre 1981, page 22).

Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 21:18
Message : Mais cela ne concerne pas les réunions dans ce cas présent...

Auteur : Tsophar
Date : 25 févr.15, 21:20
Message : En général, lorsque tu te retires, tu ne fréquentes plus les réunions.

Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 21:30
Message : Dans le cas qui nous occupe, on parlait des personnes excommuniées par les TJ parce qu'il refusaient d'aller aux réunions...

Auteur : Tsophar
Date : 25 févr.15, 22:14
Message : En ce qui me concerne, j'ai répondu à ceci :

jw.org a écrit:
Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.

Auteur : Chrétien
Date : 25 févr.15, 23:40
Message : ok

Auteur : philippe83
Date : 26 févr.15, 11:14
Message : Juste pour méditer...
Le message qu' adresse Jésus aux 7 congrégations dans Apo ch 2,3 montre t-il que tout aller bien dans toutes les congrégations?
Certaines n'avaient que des qualités, d'autres des défauts et des qualités et d'autres encore aucune qualité(semble t-il) et que fais pourtant Jésus? Laisse t-il faire? Conseille t-il? Le fait-il avec amour? Fermement?
A+

Auteur : Chrétien
Date : 26 févr.15, 19:29
Message : Sous prétexte que certaines congrégations vont très bien, faut-il minimiser ce qu'il s'y passe dans les autres ?
Jésus a-t-il agi comme cela ?

Philippe, des gens souffrent, vous ne vous en rendez pas compte, mais des personnes souffrent. Et le pire, c'est que c'est de plus en plus. Moins vous ferez des efforts pour fixer vos regards dessus, et plus vous aurez de problèmes...

Car, et croyez moi sur parole devant le Seigneur qui a crée toutes choses, je vous dis cela: de plus en plus de TJ pratiquent les doctrines TJ seulement pour ne pas perdre leur famille, mais n'ont plus la foi en le CC... Jéhovah peut témoigner que c'est vrai !

Auteur : philippe83
Date : 26 févr.15, 20:51
Message : Chrétien.
Jésus n'est pas resté sans rien faire! reprend les ch 2,3 de la Révélation et tu verras qu'il a repris plusieurs congrégations et il en n'a félicité d'autres, même si elles avaient de problèmes à régler. Idem de nos jours aucune congrégations des témoins de Jéhovah n'est parfaite et tu le sais Ainsi parfois il faut régler des problèmes et CELA PEUT PARFOIS PRENDRE DU TEMPS...et tu le sais
Pour le reste de ton approche je n'ai pas ton sentiment donc je regrette il faudra patienté car tu n'ignores pas que je suis témoin de Jéhovah depuis trente ans et j'en connais beaucoup et je peux t'assurer que j'en connais très très peu qui remettent en cause le CC.
Eh oui on s'efforce de mettre en pratique 1 Cor 1:10 même si cela te semble te déplaire!

Auteur : Chrétien
Date : 26 févr.15, 20:59
Message :

philippe83 a écrit :Chrétien.
Jésus n'est pas resté sans rien faire! reprend les ch 2,3 de la Révélation et tu verras qu'il a repris plusieurs congrégations et il en n'a félicité d'autres, même si elles avaient de problèmes à régler. Idem de nos jours aucune congrégations des témoins de Jéhovah n'est parfaite et tu le sais Ainsi parfois il faut régler des problèmes et CELA PEUT PARFOIS PRENDRE DU TEMPS...et tu le sais

Et parfois, certains problèmes ne sont jamais réglés...Les familles avec qui je discute le savent très bien...

Pour le reste de ton approche je n'ai pas ton sentiment donc je regrette il faudra patienté car tu n'ignores pas que je suis témoin de Jéhovah depuis trente ans et j'en connais beaucoup et je peux t'assurer que j'en connais très très peu qui remettent en cause le CC.
Eh oui on s'efforce de mettre en pratique 1 Cor 1:10 même si cela te semble te déplaire!

Si j'ignorais que tu étais TJ depuis trente ans, on en a jamais discuté, Philippe. Et pourquoi devrais-je le savoir ? je ne suis là que depuis trois semaines.

Le fait que tu connaisses que très peu (donc il y en a) de TJ qui remettent en cause le CC ne prouve pas qu'il y en a beaucoup... Moi, je le sais, parce que je suis sur Facebook et il y a des quantités de pages qui montrent que des TJ le sont parce qu'ils ne veulent pas perdre leurs amis, leurs familles ou autres... juste sur ces pages, j'en connais une bonne centaine (j'ai pas compté)...

Il y a même des TJ qui viennent sur des pages facebook d'ex-tj... il y a même des membres du béthel de Brooklyn qui donnent des informations à leurs "adversaires"...Ca, tu le sais, Philippe.