Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 07:17 Message : Cette vidéo montre clairement les images que la WT diffuse dans ses publications. De quoi faire peur aux enfants.
Des témoignages bouleversants...
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 mars15, 07:29 Message : Dans ce cas il faut pas leur montrer le monde aux infos TV.
Il faut les bercer d'illusions.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 07:30 Message : c'est pas une raison pour en rajouter...
Celle-ci est pas mal aussi : reste tranquille aux réunions ou tu va mourrir !!
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 07:36 Message : Je vous présente ces pauvres petits enfants TJ traumatisés...
Horrible, atroce, insoutenable. Mais que fait la police. J'suis MDRire
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 07:42 Message : Oui, on sait que les témoignages des enfants sont guidés par les parents. Ce n'est qu'à partir d'un certain âge que l'enfant prend conscience de ce qu'il se passe.
C'est pour cela que tellement de TJ se retire à l'âge adulte...
Moi, je vois la tristesse dans le regard de la petite fille de ta vidéo Arlitto...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 03 mars15, 07:43 Message : c'est super d'utiliser des enfants pour sa propagande !
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 09:09 Message : C'est ce qui me dérange dans les religions : le fait d'endoctriner son enfant alors que c'est une affaire personnelle, privée, en fait on ne donne pas le choix à l'enfant.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 09:12 Message : Pour ma part, mes enfants sont éduqués avec MES valeurs, sans que la religion n'interfère... Ils choisiront lorsqu'ils seront grands...
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 mars15, 09:19 Message : Les parents ont le droit d'enseigner leur religion, c'est normal.
Auteur : medico Date : 03 mars15, 09:40 Message :
Coeur de Loi a écrit :Les parents ont le droit d'enseigner leur religion, c'est normal.
Mais c'est aussi un devoir.
Pourquoi laisser enseigner les valeurs morale uniquement à l'école?
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 09:47 Message : Les valeurs morales oui, endoctriner son enfant clairement non !!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mars15, 13:00 Message :
Ptitech a écrit :C'est ce qui me dérange dans les religions : le fait d'endoctriner son enfant alors que c'est une affaire personnelle, privée, en fait on ne donne pas le choix à l'enfant.
Endoctriner quelqu'un c'est le forcer à croire à quelque chose contre son gré autrement l'on parle d'apprentissage, de formation ou d'enseignement. Une fois de plus, il ne faut pas tout mélanger et tomber dans des abus de langage malheureux.
Un enfant c'est pas stupide, faut pas l'oublier. Il est vrai que sa perception de son environnement n'est pas la même que celle d'un adulte puisqu'elle évolue à mesure qu'il grandit mais si vous montrez une fourchette à un gosse en lui disant que c'est une cuillère, à moins de le menacer, il vous envoie bouler.
Clairement.
Le cas du Père Noël est un assez bon exemple (n'oubliez pas le 'assez' dans cette affirmation avant de vous envoler s'il vous plaît ) Dès l'instant où il n'y croit plus, personne ne va le menacer s'il persiste à renoncer d'y croire. Inversement c'est pareil (c'est là que le 'assez' de l'affirmation intervient :p ), si le raisonnement que vous lui présentez lui semble compréhensible et logique, il ne va pas se poser de question et accepter ce que vous venez de lui enseigner.
Même s'il est vrai que la violence psychologique infligée aux enfants existe (je serais particulièrement fou, compte tenu de mon vécu, si j'affirmais le contraire), il est plus qu'important de faire dans le cas par cas. On ne peut raisonnablement pas généraliser à un groupe de personnes d'autant qu'il n'y a pas vraiment de pathologie spécifique derrière ça mais plutôt des prédispositions, souvent très étroitement liées à sa propre éducation, chez celui qui enseigne l'enfant et qui peuvent l'amener à reproduire ses violences.
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 17:14 Message : Quand un enfant à été éduqué depuis ces premiers jours avec les doctrines des TJ, combien de temps cela va prendre avant qu'il ne réussisse à exercer son esprit critique ?
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 20:27 Message : Assister à toutes les réunions de la semaine, plus la prédication, plus la préparation aux réunions et l'étude familiale, plus l'étude de l'enfant, vous ne pensez pas que, pour un enfant, ce n'est pas de l'endoctrinement ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mars15, 20:38 Message :
Ptitech a écrit :Quand un enfant à été éduqué depuis ces premiers jours avec les doctrines des TJ, combien de temps cela va prendre avant qu'il ne réussisse à exercer son esprit critique ?
Ouais euh... sauf que le sujet parle de violence psychologique donc bon... parler de violence psy quand le "sujet" (pardonnez le jargon médical) est pleinement consentant et n'offre aucune résistance, c'est plutôt moyen bof.
En droit, il me semble qu'on appelle ça un abus de confiance à la place et je suis même pas sûr que ça s'applique à ce genre de cas de figure.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 20:48 Message : Ben si tu regardes les images de la société sur Har-maguedon et autres méchants, les enfants, enplus des dizaines d'heures qu'ils font par mois, oui, ca devient de la violence psychologiques.
Par contre, c'est bizarre, personne pour critiquer la vidéo...
Chrétien a écrit :Assister à toutes les réunions de la semaine, plus la prédication, plus la préparation aux réunions et l'étude familiale, plus l'étude de l'enfant, vous ne pensez pas que, pour un enfant, ce n'est pas de l'endoctrinement ?
Surtout si on lui dit que s'il ne fait pas tout cela, il va mourir à Harmaguédon et que ses yeux seront dévorés par les corbeaux comme les 7.5 milliards d'humains....
Belle préparation mentale à l'acceptation d'un génocide...
Auteur : philippe83 Date : 04 mars15, 02:50 Message : En tant que parents que pensez-vous du Deut 6 :7 et 31:12?
Auteur : Ptitech Date : 04 mars15, 04:02 Message :
Kerridween a écrit :
Ouais euh... sauf que le sujet parle de violence psychologique donc bon... parler de violence psy quand le "sujet" (pardonnez le jargon médical) est pleinement consentant et n'offre aucune résistance, c'est plutôt moyen bof.
En droit, il me semble qu'on appelle ça un abus de confiance à la place et je suis même pas sûr que ça s'applique à ce genre de cas de figure.
Oui je suis d'accord avec toi, le terme violence psychologique n'est pas approprié.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 mars15, 06:06 Message :
Chrétien a écrit :Ben si tu regardes les images de la société sur Har-maguedon et autres méchants, les enfants, enplus des dizaines d'heures qu'ils font par mois, oui, ca devient de la violence psychologiques.
Dans ce cas, je parlerais plus du ressenti que nous éprouvons, nous, face au procédé à laquelle on assiste. Par exemple, de ton point de vue, t'y vois de la "violence", là où moi, par contre, je n'en vois pas. C'est pas pire que d'envoyer son gamin 4-6 ou 8h par jour à l'école sans parler des devoirs à la maison.
Maintenant, par contre, dans l'analyse pragmatique et scientifique du phénomène, on va commencer à isoler des "spécimens" (oui, encore le jargon, pardon). Et là, de s'apercevoir que pour une même finalité, on a deux processus, au moins. L'un qui sera sain et un autre où là, on peut résolument parler de "violence". Exemple-type. "Si tu viens pas à la réunion avec nous alors tu ne vivras pas avec papa/maman dans le paradis parce que Dieu t'aura détruit". Ça parait pas, dit comme ça, mais pour le gamin psychologiquement , ça peut être très violent. Et si cette phrase est répétitive alors d'une certaine façon, on peut dire que les parents font usage de pressions psychologiques sur leurs enfants.
Est-ce ce que demande de faire la Watchtower? Alors il est plus que probable que vous allez me sortir plein de preuves écrites qu'il sera très difficile de contester, cependant je vous renverrais à l'esprit qui se cache derrière les écrits que vous me citerez car dans le cas qui nous intéresse, c'est précisément la perception que le lecteur aura eu qui va influencer ce qu'il va faire derrière dans la pratique.
Pour revenir sur le sujet. On "martyrise" tous nos enfants. Sans exception quasiment. Le terme est fort, j'en conviens, alors je vais tenter de vous l'expliquer - d'après ma perception et mon rapport avec le vocabulaire - pour atténuer au mieux votre ressenti. Connaissez-vous vos enfants? Bien sûr que oui mais "savez"-vous vos enfants? Et là je pense que non car l'erreur fréquente que l'on fait tous, c'est de "gérer" nos enfants pour ce que nous aimerions qu'ils soient - notamment en accord avec les espérances que l'on a fondé pour/sur eux avant leur naissance - plutôt que de le faire pour ce qu'ils sont. C'est-à-dire, au fond d'eux-même, leur personnalité, leur façon de raisonner, de percevoir, de ressentir, d'analyser, d'aimer ou de haïr, etc, que j'appelle, à défaut d'autre chose, l'existentialisme de l'individu.
Le "Moi Intérieur"... d'une part le vôtre et ensuite celui de votre enfant. Une fois que vous connaissez le "Moi Intérieur" de votre enfant, vous avez là toutes les clés pour soit l'anéantir, soit le construire et absolument personne d'autre que vous ne serez capable de faire ça aussi bien. Ben oui, c'est la chair de votre chair et le sang de votre sang et rappelez-vous que ceux qui vous ont manipulé ou endoctriné ou à l'inverse éduqué et enseigné efficacement n'ont pu le faire qu'à la seule condition de vous "savoir" et non pas de vous "connaître".
Les enfants, c'est toujours délicat d'en parler parce que selon le point de vue général, on les considéra toujours comme des êtres fragiles, sensibles et vulnérables. En réalité, dès l'instant où vous "savez" votre enfant, vous vous rendez compte, qu'en fait, il est bien plus fort qu'on ne le pense et peut-être même bien plus fort que vous, parents.
Est-il plus pragmatique et cérébral ou au contraire plus émotionnel et sensible? Une fois que vous avez dégagé ça, il convient d'adapter le discours en conséquence lors de son éducation pour en optimiser l'efficacité sinon, oui, en effet, on peut parler d'endoctrinement et de violences psychologiques puisque techniquement... ben ce sera le cas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars15, 06:21 Message : La violence psychologique, elle n'est pas dans l'apprentissage. Elle arrive quand l'enfant ne veut plus aller aux réunions, quand pour une raison ou une autre il se désolidarise de ses parents. Il y a des parents qui, au lieu de laisser à l'enfant sa liberté de choix, veulent les forcer. Forcer à aller aux réunions, forcer à les accompagner à la prédication. Ca devient un chantage affectif. C'est encore pire quand c'est un homme qui a des responsabilités et qui ne veut pas perdre ses privilèges. L'enfant doit filer droit ! C'est là qu'est la violence psychologique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 mars15, 06:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La violence psychologique, elle n'est pas dans l'apprentissage. Elle arrive quand l'enfant ne veut plus aller aux réunions, quand pour une raison ou une autre il se désolidarise de ses parents. Il y a des parents qui, au lieu de laisser à l'enfant sa liberté de choix, veulent les forcer. Forcer à aller aux réunions, forcer à les accompagner à la prédication. Ca devient un chantage affectif. C'est encore pire quand c'est un homme qui a des responsabilités et qui ne veut pas perdre ses privilèges. L'enfant doit filer droit ! C'est là qu'est la violence psychologique.
C'est un point de vue comme un autre. Ce que je lui reproche à ton point de vue, c'est qu'il n'est pas assez générique mais un peu trop extrême à mon goût donc du coup... Déjà par exemple, tu désolidarises la violence psy de l'apprentissage alors que sans apprentissage, à mon sens, il n'y a pas de violence puisque c'est de cet apprentissage que va dépendre toute la pédagogie derrière et qui sera soit violente soit son contraire ou accessoirement les deux à la fois (si si ça arrive, ça s'appelle 'la carotte et le bâton' dans une même phrase de type 'si... alors...sinon')
Ne le prends pas pour toi personnellement hein, mais j'ai compris une chose, c'est que l'être humain préfère se prendre la tête sur la forme plutôt que le fond. Je pensais que l'idée des débats ici, c'était justement de trouver une solution à un problème grave dont les formes sont diverses et variés en traitant justement du fond. En fait, non. Bon ben tant pis. Alors je me contenterais de mettre mon opinion, les conclusions de mes analyses, de mes travaux de recherches dans leur état à l'instant T du processus et vous en ferez ce que vous voulez.
Voilà.
@+
Auteur : Chrétien Date : 04 mars15, 08:06 Message :
Kerridween a écrit :
Déjà par exemple, tu désolidarises la violence psy de l'apprentissage alors que sans apprentissage, à mon sens, il n'y a pas de violence puisque c'est de cet apprentissage que va dépendre toute la pédagogie derrière et qui sera soit violente soit son contraire ou accessoirement les deux à la fois (si si ça arrive, ça s'appelle 'la carotte et le bâton' dans une même phrase de type 'si... alors')
Va demander au Seigneur de t'apprendre avec violence psychologique...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars15, 08:15 Message :
Kerridween a écrit :C'est un point de vue comme un autre. Ce que je lui reproche à ton point de vue, c'est qu'il n'est pas assez générique mais un peu trop extrême à mon goût donc du coup... Déjà par exemple, tu désolidarises la violence psy de l'apprentissage alors que sans apprentissage, à mon sens, il n'y a pas de violence puisque c'est de cet apprentissage que va dépendre toute la pédagogie derrière et qui sera soit violente soit son contraire ou accessoirement les deux à la fois (si si ça arrive, ça s'appelle 'la carotte et le bâton' dans une même phrase de type 'si... alors')
Je n'ai pas connaissance que l'apprentissage chez les TJ était source de violences psychologiques. Si tu crois qu'ils accrochent leurs enfants au dessus de charbons ardents pour leur faire apprendre par coeur la Tour de Garde, je t'assure que ça ne se passe pas comme ça.
En revanche, je sais ce que c'est quand l'enfant ne veut plus aller aux réunions, ou étudier. Ca tourne parfois à la punition ou au chantage affectif, quand ce n'est pas la culpabilisation.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 mars15, 08:16 Message :
Chrétien a écrit :Va demander au Seigneur de t'apprendre avec violence psychologique...
Ben c'est ce qu'Il fait
"Si tu écoutes ma Parole alors tu vis, sinon tu meurs". Si ça c'est pas violent
P.S Par contre merci, dans mon truc de bâton-carotte, j'ai oublié le "sinon"
@MonstreLePuissant: Ben le voilà le procédé de 'violences psychologiques' dans l'apprentissage. Le chantage affectif, la culpabilisation, la punition disproportionnée. J'en connais qui sortent, l'air de rien, à leurs enfants "si tu viens pas aux réunions, tu vivras pas éternellement avec papa/maman dans le paradis. C'est ça que tu veux?" Ben là, tu m'excuses mais si le gamin est pas du genre pragmatique, psychologiquement, ça va être une torture. Alors il va cacher et suivre. Partant de là, non seulement tu as la violence psy mais tu as aussi, l'endoctrinement qui va pas tarder à suivre derrière.
Auteur : Chrétien Date : 04 mars15, 08:47 Message :
Kerridween a écrit :
Ben c'est ce qu'Il fait
"Si tu écoutes ma Parole alors tu vis, sinon tu meurs". Si ça c'est pas violent
Ca, c'est l'interprétation humaine, moi j'ai autre chose :
Luc 15:4-7: "Quel homme d’entre vous avec cent brebis, en perdant l’une d’elles, ne laissera pas les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue jusqu’à ce qu’il la trouve ? 5 Et quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. 6 Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : ‘ Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue. ’ 7 Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance."
Auteur : Luxus Date : 04 mars15, 09:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En revanche, je sais ce que c'est quand l'enfant ne veut plus aller aux réunions, ou étudier. Ca tourne parfois à la punition ou au chantage affectif, quand ce n'est pas la culpabilisation.
Exactement ! C'est vraiment malheureux ce genre de méthodes ! À partir d'un certain âge l'enfant à le droit de décider ce qu'il veut suivre ou pas, et l'inciter à assister aux réunions par des "menaces" à peine cachées c'est malsain. Mais bon faut dire que ce n'est pas par méchanceté que ceux qui le font, le font.
Auteur : Chrétien Date : 04 mars15, 09:14 Message :
Luxus a écrit :
Mais bon faut dire que ce n'est pas par méchanceté que ceux qui le font, le font.
Tout à fait, ils le font parce qu'ils pensent faire bien... mais le résultat et les conséquences peuvent parfois être graves...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 mars15, 09:33 Message :
Chrétien a écrit :Ca, c'est l'interprétation humaine, moi j'ai autre chose :
Luc 15:4-7: "Quel homme d’entre vous avec cent brebis, en perdant l’une d’elles, ne laissera pas les quatre-vingt-dix-neuf dans le désert pour aller après celle qui est perdue jusqu’à ce qu’il la trouve ? 5 Et quand il l’a trouvée, il la met sur ses épaules et se réjouit. 6 Et quand il revient chez lui, il convoque ses amis et ses voisins pour leur dire : ‘ Réjouissez-vous avec moi, parce que j’ai trouvé ma brebis qui était perdue. ’ 7 Je vous dis que c’est ainsi qu’il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance."
Euh... Comment dire? Tu as simplement bibliquement démontré ce que j'ai dit. Si la brebis ne s'était pas laissée attraper à un moment donné, elle aurait continué à se sauver et serait morte au final. Bon, c'est pas très clair comme ça, alors on va le formuler autrement, si l'homme pêcheur ('brebis égarée') n'avait pas décidé d'écouter ('quand il l’a trouvée') et de se repentir ('il la met sur ses épaules') alors elle serait morte => 'si tu écoutes alors tu as la vie sinon tu meurs'.
Les 99 autres brebis, elles, elles ont écoutées, elles sont restées sages ('quatre-vingt-dix-neuf justes') et ne se sont pas égarées donc elles vivent. Pas besoin de s'en soucier alors ('pas besoin de repentance').
Enfin bref, je pense que quelque part, il y a une partie de ton esprit qui a comprit ce que je voulais dire pendant que l'autre cherchait à atténuer l'impact émotionnel de mon affirmation très pragmatique. C'est l'essentiel.
Auteur : Chrétien Date : 04 mars15, 20:13 Message : Ben, où tu vois de la violence psychologique ? Moi, je n'y vois que de l'amour de Dieu qui a sacrifié son Fils unique pour donner le don gratuit du salut... Il n'exige même rien en retour... Seulement d'voir foi en Lui...
Le fait que tu dises que l'apprentissage de Dieu est de la violence psychologique, c'est parce que tu gardes encore en mémoire tout ce que l'interprétation humaine t'a fait subir.
"Si on veut plaire à Jéhovah, il faut faire cà ! " Si nous faisons cela, nous serons sauvés!"... Tout cela n'est que de l'interprétation humaine. C'est ce que j'appelle du chantage affectif.
Auteur : philippe83 Date : 04 mars15, 21:53 Message : Vous qui êtes parents que pensez-vous de Deut 6:7 et 31:12?
MonstreLePuissant a écrit :[
Je n'ai pas connaissance que l'apprentissage chez les TJ était source de violences psychologiques. Si tu crois qu'ils accrochent leurs enfants au dessus de charbons ardents pour leur faire apprendre par coeur la Tour de Garde, je t'assure que ça ne se passe pas comme ça.
En revanche, je sais ce que c'est quand l'enfant ne veut plus aller aux réunions, ou étudier. Ca tourne parfois à la punition ou au chantage affectif, quand ce n'est pas la culpabilisation.
Oui c'est relativement subtil, progressif et sur un long terme. Effectivement j'ai jamais connu de parents "torturés" leurs enfants pour qu'ils aillent aux réunions. Par contre des discours "si tu vas pas aux réunions, et ne sort pas en prédic, tu sera détruit à Harmaguédon et ne sera plus avec Papa et Maman", on en entend assez souvent. Même du pupitre, aux réunions et aux assemblées pour les adultes d'ailleurs !
Ceci dit, il y a un autre problème qui est strictement logistique. Si l'enfant ne veut plus aller aux réunions, et en fonction de l'âge de l'enfant, les parents ne peuvent pas non plus le laisser chez eux seul, sans surveillance.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 00:49 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Oui c'est relativement subtil, progressif et sur un long terme. Effectivement j'ai jamais connu de parents "torturés" leurs enfants pour qu'ils aillent aux réunions. Par contre des discours "si tu vas pas aux réunions, et ne sort pas en prédic, tu sera détruit à Harmaguédon et ne sera plus avec Papa et Maman", on en entend assez souvent. Même du pupitre, aux réunions et aux assemblées pour les adultes d'ailleurs !
Ceci dit, il y a un autre problème qui est strictement logistique. Si l'enfant ne veut plus aller aux réunions, et en fonction de l'âge de l'enfant, les parents ne peuvent pas non plus le laisser chez eux seul, sans surveillance.
Dans ce cas, l'enfant vient en lui expliquant clairement qu'on ne peut pas le laisser seul à la maison (rien que la peur de rester seul, l'enfant viendra avec ses parents...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mars15, 01:58 Message :
Chrétien a écrit :Ben, où tu vois de la violence psychologique ? Moi, je n'y vois que de l'amour de Dieu qui a sacrifié son Fils unique pour donner le don gratuit du salut... Il n'exige même rien en retour... Seulement d'voir foi en Lui...
Le fait que tu dises que l'apprentissage de Dieu est de la violence psychologique, c'est parce que tu gardes encore en mémoire tout ce que l'interprétation humaine t'a fait subir.
"Si on veut plaire à Jéhovah, il faut faire cà ! " Si nous faisons cela, nous serons sauvés!"... Tout cela n'est que de l'interprétation humaine. C'est ce que j'appelle du chantage affectif.
Non, enlèves-toi ça de la tête, les lobotomisés TJ, ce sont toutes les victimes avec lesquelles tu traînes et qui continuent d'entretenir leur mal-être en se passant en boucle leur histoire au lieu d'aller de l'avant. Clairement.
Déjà un père qui sacrifie son enfant, non non c'est pas violent. Ben non voyons, ça se fait tous les jours partout dans le monde. Job aussi, il a appris dans la douceur lui, pas de problème. Pour te dire, tout du long de son récit il est persuadé que c'est Dieu qui le met à l'épreuve. Mais c'était pas violent, c'était de l'amour de la part de Dieu de laisser le Diable s'acharner sur lui. Ben voyons.
"J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie. » (Deutéronome 30:19, 20)"
C'est pas du chantage ça non plus. Non non du tout. En fait, le truc c'est que tout le monde sait que c'est psychologiquement violent d'être chrétien. La preuve, les gens détournent volontairement les écrits en disant qu'il suffit juste de croire pour être sauvé alors que TOUTE la Bible dit le contraire.
Auteur : Anonymous Date : 05 mars15, 02:00 Message :Une deuxième fois
Je vous présente ces pauvres petits enfants TJ traumatisés...
Horrible, atroce, insoutenable. Mais que fait la police. J'suis MDRire
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Auteur : philippe83 Date : 05 mars15, 02:18 Message : Pour la troisième fois...Vous qui êtes parents que pensez-vous du Deutéronome 6:7 et 31:12?
A+
Auteur : medico Date : 07 mars15, 04:47 Message :
philippe83 a écrit :Pour la troisième fois...Vous qui êtes parents que pensez-vous du Deutéronome 6:7 et 31:12?
A+
concernant Deutéronome 6:7 voilà ce que dit la bible annotée.
6. Sous l’empire de ce sentiment, l’Israélite sera incessamment préoccupé des commandements divins (v. 6, 8 et 9) et les fera intervenir dans toutes les circonstances de sa vie de famille (v. 7).
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 05:24 Message :Deutéronome 6:7: "7 il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras."
Deutéronome 31:12: "Rassemble le peuple, les hommes, les femmes et les petits, ainsi que ton résident étranger qui est dans tes portes, afin qu’ils écoutent et afin qu’ils apprennent, car ils devront craindre Jéhovah votre Dieu et avoir soin d’appliquer toutes les paroles de cette loi."
La loi de Jéhovah a été donné directement par Dieu aux Israëlites. Ils savaient donc vraiment comment servir Dieu. Mais rien n'indique dans ces versets, comment il les inculquaient...
je ne vois pas le rapport avec le sujet (sans te véxer, mais là, c'est vrai).
Auteur : braque de weimar Date : 09 mars15, 07:28 Message : bonsoir a tous ,
se post est-il sérieux ?
juste pour rire , s'est ça ?
nan , par ce que la ça devient [ATTENTION Censuré dsl]...
que dire de millions de parents qui ne prennent jamais dans leur bras leur enfants pour leur dire "je t'aime' ?
le désastre psychologique comme la...............rien a voir avec la religion !
et les parents alcooliques ? violents ? les enfants placés sous contrôle de l'aide a l enfance , qui les laisse complétement a la dérive ?
enfin , bref , je disais , se post n est pas sérieux du tout , son auteur ne regarde peut etre pas par la fenetre pour voir dans quel état des millions d'enfants en europe se trouve...................que dire de l'état psychologique des enfants grecs par les temps qui courent ?
l'apotre paul nous met en garde contre les discutions inutiles , je n'interviendrais plus sur se post.
il est vraiment sérieux ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 mars15, 07:44 Message :
braque de weimar a écrit :il est vraiment sérieux ?
Non, ce sujet n'a pas pour but de parler de 'la violence psychologique infligée aux enfants' en général mais juste pointer du doigt la façon dont la Watchtower "endoctrinerait' les enfants par le biais de leurs parents
Son auteur préfère s'acharner et discuter sur la forme plutôt que de débattre sur le fond d'un problème de société et c'est bien dommage Tant pis, c'est son choix et c'est mon opinion.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 08:01 Message : Ce n'est pas à la religion à éduquer les enfants, mais aux parents...
juste pour rire , s'est ça ?
nan , par ce que la ça devient [ATTENTION Censuré dsl]...
que dire de millions de parents qui ne prennent jamais dans leur bras leur enfants pour leur dire "je t'aime' ?
le désastre psychologique comme la...............rien a voir avec la religion !
et les parents alcooliques ? violents ? les enfants placés sous contrôle de l'aide a l enfance , qui les laisse complétement a la dérive ?
enfin , bref , je disais , se post n est pas sérieux du tout , son auteur ne regarde peut etre pas par la fenetre pour voir dans quel état des millions d'enfants en europe se trouve...................que dire de l'état psychologique des enfants grecs par les temps qui courent ?
l'apotre paul nous met en garde contre les discutions inutiles , je n'interviendrais plus sur se post.
il est vraiment sérieux ?
Oui tu as raison.
C'est vrai. C'est bien pire ailleurs, alors on a de la marge. On peut se permettre d'être médiocre...
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 05:15 Message : Voici ce que je viens de lire sur Facebook, c'est hallucinant :
"On vient de m'envoyer copie audio du discours spécial donné le 25 avril dernier. On entend, mais faiblement et avec beaucoup de bruit, c'est assez pénible. Quelqu'un aurait-il une copie audio correcte malgré l'injonction qui y a été faite de n'effectuer aucun enregistrement ?
Pour info, voici le timecode de l'audio qui m'a été transmis :
Durée : environ 3 heures.
00:01:00 Communication : il est explicitement que le partage et la mise à disposition du Discours sont INTERDITS, alors même qu'il s'agit d'un discours public.
00:02:30 présentation
00:05:00 applaudissements
00:05:30 cantique
00:08:45 Prière
00:12:30 But de la visite et de cette réunion "spéciale"
00:15:00 - 00:25:00 Rapport de la Filiale de France
00:25:30-00:57:00 Résumé de la Tour de Garde
1:00:00 - 1:01:00 Offrande et oui pas de quête chez les TJ mais une bonne insistance sur les offrandes
1:01:00 1:32:00 discours "Tout est possible à Dieu" par Patrick Lafranca ( traduis par Frère Pons du Béthel de France)
1:35:00 Discours de Gerrit Lösch: détaillons un peu car il y a une partie assez étrange vers la fin du discours :
>>> 2:20:00 Vise les Enfants : Lösch cite une fillette de 8 ans baptisée et qui aurait lu la Bible déjà 3 fois.
>>> 2:21:00 Lettre d'une fillette de 10 ans Pionnière permanente depuis 4 ans, baptisée à 5 ans !
« Votre situation vous permet-elle d’entrer par une telle porte ? Ceux qui entreprennent le service de pionnier permanent ou auxiliaire, par exemple, consacrent 70 ou 50 heures par mois à la prédication. (Tour de Garde 1er Juin 2004 p. 14-19) »
2:22:00 "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
Conclusion rapide : si on met tout cela bout à bout, l'objectif des parents TJ doit être de faire de leurs enfants des pionniers permanents dès leur plus jeune âge avant même qu'il n'aient l'occasion de prendre conscience de ce qui leur arrive !"
Auteur : Ptitech Date : 28 avr.15, 05:54 Message : Ce qui a été dit a 2:22:00 est honteux.
Auteur : résident temporaire Date : 28 avr.15, 05:58 Message : je constate que ce fil n'a que pour but de salir les TJ; et pour ta gouverne c'est le rôle des parents d'instruire leurs enfants et donc ici dans la loi de Jéhovah mais aussi dans la Volonté de Jéhovah, le Père. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que des enfants apprennent à être des prédicateurs. Un chrétien (ce que tu ne dois pas être manifestement malgré ton pseudo) prend fait et cause pour la défense du nom de Dieu, de son royaume et du roi qu'il a établit (Jésus) et il a pour obligation morale de faire connaître la bonne nouvelle. C'est donc normal que les parents instruisent leurs enfants dans ce sens. Le cotnraire relèverait d'une profonde incohérence
Ce ne sont pas les enfants TJ qui vont s'enrôler pour rejoindre l'état islamique (daesh). Donc au lieu de toujours taper sur ceux qui sont pacifiques et cultivent des valeurs qui élèvent l'âme; allez vous occuper de la racaille des banlieux et des islamistes, au moins vous ne passerez plus pour des lâches.
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 06:11 Message :
résident temporaire a écrit :je constate que ce fil n'a que pour but de salir les TJ;
Encore et toujours la même récitation...
et pour ta gouverne c'est le rôle des parents d'instruire leurs enfants et donc ici dans la loi de Jéhovah mais aussi dans la Volonté de Jéhovah, le Père. Il n'y a donc rien de surprenant à ce que des enfants apprennent à être des prédicateurs. Un chrétien (ce que tu ne dois pas être manifestement malgré ton pseudo) prend fait et cause pour la défense du nom de Dieu, de son royaume et du roi qu'il a établit (Jésus) et il a pour obligation morale de faire connaître la bonne nouvelle. C'est donc normal que les parents instruisent leurs enfants dans ce sens. Le cotnraire relèverait d'une profonde incohérence
Ce ne sont pas les enfants TJ qui vont s'enrôler pour rejoindre l'état islamique (daesh). Donc au lieu de toujours taper sur ceux qui sont pacifiques et cultivent des valeurs qui élèvent l'âme; allez vous occuper de la racaille des banlieux et des islamistes, au moins vous ne passerez plus pour des lâches.
Je suis d'accord avec toi du fait que c'est au parents (et non au CC) d'éduquer leurs enfants...
Mais de là à ce qu'une gamine de 8 ans soit pionnière permanente... Là, faut quand même aller très loin...
Fait-elle des études bibliques ? Enseigne-t-elle aux autres ?
Et à 30 ans, elle partira de chez les TJ, parce qu'elle aura eu une ouverture d'esprit sur les prophéties bibliques...
Sortez de votre trou, les gens là...et ouvrez les yeux !
Chrétien a écrit :
>>> 2:21:00 Lettre d'une fillette de 10 ans Pionnière permanente depuis 4 ans, baptisée à 5 ans !
« Votre situation vous permet-elle d’entrer par une telle porte ? Ceux qui entreprennent le service de pionnier permanent ou auxiliaire, par exemple, consacrent 70 ou 50 heures par mois à la prédication. (Tour de Garde 1er Juin 2004 p. 14-19) »
2:22:00 "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
Comment elle fait pour passer 50/70 heures par mois en prédic à 10 ans ?
Le Christ disait "laissez les petits enfants venir à moi"...
Les TJ disent "les enfants : baptisés à 5 ans, pionniers permanents à 10 ans, en prédic 70 h par mois, vous êtes trop petits pour choisir, mais pas trop petits pour trimer dans le service, et vous plaignez pas = en Chine à 5 ans les enfants savent monter un Iphone les yeux fermés et en Syrie ou en Irak on leur apprend à égorger des poupées"
Mais tout va bien...
..
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 06:22 Message : Pas étonnant qu'il était "conseillé" de ne pas divulguer ce discours...
Auteur : résident temporaire Date : 28 avr.15, 06:23 Message : tu racontes un peu n'importe quoi et en quoi le fait qu'une fillette de 8 ans parle de sa foi autour d'elle parce qu'elle veut que les gens connaissent Jéhovah, son Christ Jésus et ce que signifie le royaume à venir quand la terre se remplit de violence ?
Si son coeur la pousse à cela ? De plus ta réflexion "c'est aux parents mais pas au CC" est simplement bête.. et de plus elle amène un autre débat "celui des parents à éduquer leurs enfants" car tu le contestes en fait quand il s'agit de parents TJ.
et l'autre qui délire grave en disant "Comment elle fait pour passer 50/70 heures par mois en prédic à 10 ans ?"
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 06:27 Message :
résident temporaire a écrit :tu racontes un peu n'importe quoi et en quoi le fait qu'une fillette de 8 ans parle de sa foi autour d'elle parce qu'elle veut que les gens connaissent Jéhovah, son Christ Jésus et ce que signifie le royaume à venir quand la terre se remplit de violence ?
50 à 70 heures par mois ??? Et c'est quand qu'elle va à l'école ???
Si son coeur la pousse à cela ?
Et tu crois à la fée clochette ? parce que tu penses qu'une fillette de 8 ans sait ce qu'elle a dans son coeur ?
De plus ta réflexion "c'est aux parents mais pas au CC" est simplement bête.. et de plus elle amène un autre débat "celui des parents à éduquer leurs enfants" car tu le contestes en fait quand il s'agit de parents TJ.
Non, je prétends simplement que c'est le CC qui pousse les parents à dire et à faire ce que les enfants doivent faire...
et l'autre qui délire grave en disant "Comment elle fait pour passer 50/70 heures par mois en prédic à 10 ans ?"
résident temporaire a écrit :tu racontes un peu n'importe quoi et en quoi le fait qu'une fillette de 8 ans parle de sa foi autour d'elle parce qu'elle veut que les gens connaissent Jéhovah, son Christ Jésus et ce que signifie le royaume à venir quand la terre se remplit de violence ?
Si son coeur la pousse à cela ? De plus ta réflexion "c'est aux parents mais pas au CC" est simplement bête.. et de plus elle amène un autre débat "celui des parents à éduquer leurs enfants" car tu le contestes en fait quand il s'agit de parents TJ.
et l'autre qui délire grave en disant "Comment elle fait pour passer 50/70 heures par mois en prédic à 10 ans ?"
Rappel du synopsis :
2:21:00 Lettre d'une fillette de 10 ans Pionnière permanente depuis 4 ans, baptisée à 5 ans !
« Votre situation vous permet-elle d’entrer par une telle porte ? Ceux qui entreprennent le service de pionnier permanent ou auxiliaire, par exemple, consacrent 70 ou 50 heures par mois à la prédication. (Tour de Garde 1er Juin 2004 p. 14-19) »
Pionnier permanent ou auxiliaire = 70 ou 50 h par mois dans la prédication.
et avant on cite une fillette de 10 pionnier permanent.
Très logiquement, "l'autre qui délire" en vient à penser qu'elle passe 70 h par mois en prédic. Non !?
"parle de sa foi autour d'elle" = encore faudrait-il démontrer que 50 ou 70 h de prédic se résume à parler de sa foi autour de soi. Aujourd'hui c'est surtout 50 à 70 h à se ballader en long et large dans le territoire...
"Si son coeur la pousse à cela ?" = bah non, c'est pas son coeur puisque "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
On verra bien ce que cette fillette deviendra dans 10 ans ...
..
résident temporaire a écrit :Ce ne sont pas les enfants TJ qui vont s'enrôler pour rejoindre l'état islamique (daesh).
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 06:55 Message : 2 heures et demie par jour de prédication pour une fillette de 10 ans...
Et ce, depuis l'âge de 6 ans !!!
Et c'est nous qui délirons...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 29 avr.15, 00:04 Message : Au fait, qu'est-ce qu'il y connait Gerrit Losch à l'éducation des enfants ?
Il en a ? combien ?
Il s'est déjà reveillé la nuit toutes les 3 h pour les bibs ? Il a déjà mis les mains dans la merde pour changer des couches ?
Il a déjà couru aux urgences parce que son gamin s'était blessé et pissait le sang ?
Il a déjà été confronté à des nuits d'angoisses parce que son gamin avait 40° et que SOS Médecin ne pouvait pas venir avant 3 h d'attente ?
Il sait quoi répondre à un gamin qui "avoue" qu'il va se faire démonter la tête par un p'tit con à la prochain récré s'il ne ramène pas 10 € ?
Qu'est-ce qu'il y connait entre son fauteuil en cuir au CC et son appartement dans un hotel particulier de NY ?
[modéré]
Matthieu 18.2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
...
18.10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
Chrétien a écrit :2 heures et demie par jour de prédication pour une fillette de 10 ans...
Et ce, depuis l'âge de 6 ans !!!
Et c'est nous qui délirons...
2h etr demi, c'est un chiffre purement extrapolé; de plus cette fillette prêche probablement avec ses parents, tu connais sa situation ? non donc l'intutilé du sujet est simplement est suggestif et diffamatoire. " La violence psychologique infligée aux enfants." puisque il ne s'agit que des enfants TJ dont on parle ici...
Auteur : Luxus Date : 29 avr.15, 03:31 Message : Si elle est pionnière depuis l'âge de 6 ans, ses parents doivent être pionnier parce qu'un mineur doit obligatoirement prêcher avec ses parents.
Qui cet enfant de 6 ans enseignera ? Que prêche-t-elle ? Peut-on dire qu'elle est vraiment convaincu de ce qu'elle dit ? Quand on a 6 ans en général, ce sont les parents qui donnent un tract à leurs enfants pour qu'ils le présentent. Enfin c'est à chacun de savoir ce qui est bon pour leur enfant, mais une chose est sûr, je n'aurais jamais permis à mon enfant d'être pionnier à 6ans. Plus tard, y'a pas de problème mais 6 ans, ou même 10 ans c'est bien trop tôt de mon point de vue.
Comme l'a dit Chrétien, comment se déroule sa scolarité. C'est assez inquietant je trouve. Mais bon, c'est chacun qui voit midi à sa porte.
Auteur : résident temporaire Date : 29 avr.15, 03:43 Message : Luxus ce genre de spéculation ne mène à rien sinon à induire que les TJ seraient esclavagistes et des gens qui exploiteraient leurs enfants; Chrétien ne sait rien de la vie de cette fillette et vous vous se permettez de parler en mal de choses qu'ilsd ignorent. et que j'ignore et que toi aussi tu ignores; alors contentez-vous de parler de choses que vous connaissez vraiment. De plus ce n'est pas une généralité chez les TJ cet exemple.
Auteur : philippe83 Date : 29 avr.15, 03:53 Message : Et quel âge avait Samuel lorsqu'il fût confié au grand prêtre Elie( 1 Samuel 1:24-28)? Et quel âge il avait lorsqu'il dormait dans la cour du tabernacle à l'époque du grand prêtre Elie(1Samuel 3)? Ah j'allais oublié """"""A l'âge de 5 ans savait-il ce qu'il avait dans son coeur"""""?
Les parents de Samuel n'étaient même pas avec lui! Ils ne le voyaient qu'une fois l'an!(1Samuel 2:18,19).
Allez-vous dire que les parents de Samuel étaient irresponsables, "allaient trop loin" ??? ""Ouvrez lez yeux"""
Surprenant que 1 Samuel """divulgue""cette histoire biblique
Ses parents """déliraient""?
Je pense qu'en plus accuser cette jeune fille et donc ses parents de la sorte alors que vous ne connaissez rien à leur histoire familiale et vraiment une honte.
Après avoir lu de telles propos de votre part je pense que ma présence sur ce forum n'a plus sa raison d'être. En tous cas il est clair qu'à partir de maintenant je ne discuterai plus avec de telles accusateurs patentés.
Auteur : Luxus Date : 29 avr.15, 04:18 Message :
résident temporaire a écrit :Luxus ce genre de spéculation ne mène à rien sinon à induire que les TJ seraient esclavagistes et des gens qui exploiteraient leurs enfants; Chrétien ne sait rien de la vie de cette fillette et vous vous se permettez de parler en mal de choses qu'ilsd ignorent. et que j'ignore et que toi aussi tu ignores; alors contentez-vous de parler de choses que vous connaissez vraiment. De plus ce n'est pas une généralité chez les TJ cet exemple.
Oui tout à fait, on ignore leur vie tu as raison. Mais j'ai simplement dit que de MON point de vue, JE trouve que c'est trop tôt pour être pionnier. J'ai tout de même encore le droit d'émettre une opinion sur quelque chose, et ça reste mon opinion. Je n'ai rien dit de mal.
_______________________________
Philippe a écrit :Après avoir lu de telles propos de votre part je pense que ma présence sur ce forum n'a plus sa raison d'être. En tous cas il est clair qu'à partir de maintenant je ne discuterai plus avec de telles accusateurs patentés.
Accusateurs de quoi ? On a plus le droit d'avoir une opinion ? J'ai dit que JE trouve que c'est trop tôt. JE = MOI = Opinion PERSONNELLE ! On a le droit d'avoir une opinion et donc j'ai le droit d'estimer qu'une fillette de 6 ans pionnière permanente n'est pas un choix judicieux A MES YEUX. Ça n'engage que moi et moi seul.
résident temporaire a écrit :Luxus ce genre de spéculation ne mène à rien sinon à induire que les TJ seraient esclavagistes et des gens qui exploiteraient leurs enfants; Chrétien ne sait rien de la vie de cette fillette et vous vous se permettez de parler en mal de choses qu'ilsd ignorent. et que j'ignore et que toi aussi tu ignores; alors contentez-vous de parler de choses que vous connaissez vraiment. De plus ce n'est pas une généralité chez les TJ cet exemple.
Et Gerrit Losch, il l'a connait la vie de cette jeune fille ?
C'est lui qui la cite, et en fait un article promotionnel.
Si c'est pas une généralité, pourquoi la citer ? [modéré]
La réalité, c'est que cet exemple est foireux et est en train de vous exploser en plein vol. Vous vous rendez compte vous-même de l'absurdité des comparaisons de vos super grand-frères du CC.
..
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 07:08 Message : A mon époque, être pionnier permanent était une chose sérieuse. je l'ai été pendant quelques temps. il a fallu plusieurs réunions (après les assemblées et aussi avec le surveillant de circonscription) pour que je me décide... Et encore, il a fallu l'accord des anciens...
J'avais 22 ans...
6 ans, on sait quoi de la vie ? Si vraiment, elle prêche avec ses parents, en quoi consiste ce titre de pionnier permanent ?
Chrétien a écrit :J'ai vraiment du mal à comprendre là...
C'est pour culpabiliser les adultes, qui seraient vraiment trop nuls de ne pas arriver à prendre le service de pionniers si une jeune fille de 10 ans y arrive.
Gerrit Losch a encore parler pour ne rien dire.
Facile pour lui, vu qu'il doit pas beaucoup precher ! et qu'il est nourri, logé, blanchi gratis.
Est-ce qu'il a déjà travaillé dans le "privé" ?
Qu'est-ce qu'il y connait à la vie "normale" ?
..
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 00:37 Message : Ce cas a été rapporté parce qu'il est exceptionnel, donc hors norme.
Désolé mais vous jugez selon votre norme !
Eh oui un enfant de 5 ans peut être assez mûr et oui, un enfant de 5 ans peut avoir des idéaux et vouloir agir !
Mes premiers souvenirs remontent à l'âge de 8 mois, à 3 ans je participais aux conversations des adultes et j'avais déjà un champ lexical plus étendu que la plupart des adultes, à 4 je lisais etc.
C'est comme ça, il y a les gens normaux et ceux qui ne le sont pas ! Une des particularités des gens comme nous c'est d'être plus sensible et de prendre les choses très à coeur donc, pour moi, c'est tout à fait logique que cette petite fille vive à fond sa foi.
Enfin, pour ceux qui diront "elle n'a pas d'enfance" sachez que pour des personnes comme nous, le fait de jouer ou de ne rien faire est une véritable torture.
Alors parler de violence psychologique, c'est au contraire lui imposer une vie "normale" qui serait pour elle une violence psychologique !
Mais bon, je sais que de toute façon cela ne sert à rien d'expliquer tout ça puisqu'au final, c'est la majorité qui a toujours raison et qui cherche à imposer sa norme aux autres. Cette violence psychologique, cela fait 47 ans que je la subis.....
Le jour où vous comprendrez que l'amour du Christ c'est chercher à comprendre l'autre et accepter ses différences.......
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 01:35 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh oui un enfant de 5 ans peut être assez mûr et oui, un enfant de 5 ans peut avoir des idéaux et vouloir agir !
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 02:39 Message : Qu'est-ce que je disais, même pas faire l'effort de chercher à comprendre une seule seconde, aussitôt c'est .
Pour mes 6 ans, je jouais ma première pièce de théâtre un rôle d'adulte avec des adultes et non seulement je connaissais mon rôle mais celui des autres
A 10 ans, je décidais de faire ma première pétition etc.
Vous décidez du haut de votre petite norme ce qui est possible ou impossible de faire parce que vous êtes enfermés dans vos clichés !
Et tu parles de dignité Franck ? Mais la dignité des gens comme nous, tu en fais quoi ?
On décide pour nous de ce qu'il faut faire ou ne pas faire et on nous impose sans cesse une norme qui n'est pas la notre.
Alors moi je suis heureux si cette petite fille, on la laisse agir comme bon lui semble plutôt que de lui dire "ce n'est pas de ton âge", "tu as le temps pour ça" et autres poncifs du genre qui sont peut être adaptés au plus grand nombre mais pas à tous.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 02:42 Message : Mais COMMENT cette petite fille pourrait agir selon sa propre volonté en ayant eu un seul son de cloche ? C'est comme si lors d'un procès on laissait la parole qu'à un seul parti. Ca n'a pas de sens ! Le résultat n'en sera que biaisé !
Tant mieux pour toi si tu étais précoce Estrabolio seulement je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des jeunes enfants TJ.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 02:49 Message : Bonjour Ptitech,
Encore une fois, qu'est ce que vous en savez ? Qu'est ce que vous connaissez du vécu de cette petite fille ?
Et tant bien même, combien d'adultes suivent une norme sans avoir cherché un autre son de cloche ? Combien mènent leur petite vie selon les critères qu'on leur a donnés dans leur enfance sans se poser de questions ?
Mes voisins agriculteurs, ils sont en conventionnel parce qu'ils ont été au lycée agricole où on leur a montré un mode d'agriculture et ils ne sortent pas de là et des cas comme ça, il y en a des milliards.
Luxus a écrit :
Oui tout à fait, on ignore leur vie tu as raison. Mais j'ai simplement dit que de MON point de vue, JE trouve que c'est trop tôt pour être pionnier. J'ai tout de même encore le droit d'émettre une opinion sur quelque chose, et ça reste mon opinion. Je n'ai rien dit de mal..
Tu aimes alimenter la controverse en prenant très souvent le point de vue des ex-TJ, effectivement ça n'engage que toi devant Jéhovah.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 03:10 Message :
Estrabolio a écrit :Qu'est-ce que je disais, même pas faire l'effort de chercher à comprendre une seule seconde, aussitôt c'est .
Pour mes 6 ans, je jouais ma première pièce de théâtre un rôle d'adulte avec des adultes et non seulement je connaissais mon rôle mais celui des autres
A 10 ans, je décidais de faire ma première pétition etc.
Vous décidez du haut de votre petite norme ce qui est possible ou impossible de faire parce que vous êtes enfermés dans vos clichés !
Et tu parles de dignité Franck ? Mais la dignité des gens comme nous, tu en fais quoi ?
On décide pour nous de ce qu'il faut faire ou ne pas faire et on nous impose sans cesse une norme qui n'est pas la notre.
Alors moi je suis heureux si cette petite fille, on la laisse agir comme bon lui semble plutôt que de lui dire "ce n'est pas de ton âge", "tu as le temps pour ça" et autres poncifs du genre qui sont peut être adaptés au plus grand nombre mais pas à tous.
Alors, Estrabolio, à quoi ca sert de mentionner ce genre de fait si c'est exceptionnel ???
Pionnier permanent à 6 ans, c'est du n'importe quoi c'est tout... C'est comme si on disait à un enfant de 13 ans s'il voulait être ancien...
Ne me dis pas qu'à 6 ans, on arrive à comprendre la responsabilité qui incombe à un pionnier permanent...
1°) Comment une petite fille de 6 ans peut-elle enseigner en prédication ?
2°) Comment une petite fille de 6 ans peut-elle donner des conseils sur la vie ?
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 03:12 Message : Quand les TJ ont raison je suis le premier à le dire mais là ça n'a aucun rapport avec les TJ et ce n'est pas une histoire non plus de prendre pour des ex-TJ. Il est question d'opinion sur le fait qu'un enfant de 6 ans soit pionnière. J'ai donné mon point de vue, et chacun est libre de penser différemment.
Auteur : résident temporaire Date : 30 avr.15, 03:14 Message : Et toi bien sûr tu es juger pour dire quand ils ont raison et quand ils ont tort.. qui t'a établit comme juge sur les TJ Luxus ? Pas Dieu ni son Christ que je sache....
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 03:20 Message :
résident temporaire a écrit :Et toi bien sûr tu es juger pour dire quand ils ont raison et quand ils ont tort.. qui t'a établit comme juge sur les TJ Luxus ? Pas Dieu ni son Christ que je sache....
Déjà, rien qu'en lisant la bible...
Pour ma aprt, je sais ce qu'il va se passer avec Luxus, ca va être comme avec moi. Lorsque l'on commence à ne pas être d'accord, on se fait incendier et juger.
Résident Temporaire, cesse cette façon de faire, et attache toi plutôt à défendre tes croyances sur la base de la Bible...Au lieu de montrer que tu en es incapable en attaquant les autres.
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 03:24 Message :
résident temporaire a écrit :Et toi bien sûr tu es juger pour dire quand ils ont raison et quand ils ont tort.. qui t'a établit comme juge sur les TJ Luxus ? Pas Dieu ni son Christ que je sache....
Te rends-tu compte à quel point ton argument est absurde ? Chacun se fait son idée sur le bien fondé d'une doctrine. J'ai le droit de penser que les TJ ont tort comme j'ai le droit de penser qu'ils ont raison. C'est grâce à nos capacités de réflexion, et aux arguments bibliques présentés qu'on peut savoir si une doctrine est vrai ou erronée. Dieu n'a pas besoin de m'établir pour ça. Il a donné la Bible et je suis suffisamment intelligent pour savoir si une chose est solidement établie là-dessus ou pas. De plus je n'ai jamais prétendu être juge sur les TJ. J'ai simplement le droit de me forger une opinion.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 03:28 Message : Le libre arbitre, ca vous dit quelque chose ?
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 03:37 Message : Le libre arbitre n'existe pas vraiment dans la mesure où tes choix seront, en parti, conditionnés par des facteurs dont tu n'a même pas conscience.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 03:40 Message : Depuis quand un TJ est là pour donner des conseils sur la vie en prédication ?
Pas besoin de connaître la vie pour étudier la Bible avec quelqu'un !
A ce compte là, moi qui n'ai jamais couché avec personne, qui n'est jamais fumé, été drogué, ivre, pauvre ou au chomage, je ne peux pas faire d'étude de la Bible à quelqu'un parce que je ne connais rien à la vie ?
D'autre part, c'est normal de parler des faits exceptionnels, parce que justement ils sont exceptionnels !
Ce qui quand même navrant c'est que si on vous avait montré un petit pianiste prodige de 6 ans ou une danseuse prodige de 7 ans, vous auriez dit "c'est merveilleux" alors que c'est leurs parents qui les ont placés sur cette voie et qu'ils ont du travailler plusieurs heures par jour pour en arriver là mais évidemment, ce n'est pas pareil.....
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 03:45 Message :
Estrabolio a écrit :Depuis quand un TJ est là pour donner des conseils sur la vie en prédication ?
Pas besoin de connaître la vie pour étudier la Bible avec quelqu'un !
A ce compte là, moi qui n'ai jamais couché avec personne, qui n'est jamais fumé, été drogué, ivre, pauvre ou au chomage, je ne peux pas faire d'étude de la Bible à quelqu'un parce que je ne connais rien à la vie ?
D'autre part, c'est normal de parler des faits exceptionnels, parce que justement ils sont exceptionnels !
Ce qui quand même navrant c'est que si on vous avait montré un petit pianiste prodige de 6 ans ou une danseuse prodige de 7 ans, vous auriez dit "c'est merveilleux" alors que c'est leurs parents qui les ont placés sur cette voie et qu'ils ont du travailler plusieurs heures par jour pour en arriver là mais évidemment, ce n'est pas pareil.....
Tu ne comprends pas, Estra...
Lorsque l'on va en prédication, il faut avoir du vécu pour répondre aux personnes avec la Bible. Comment cette petite fait-elle, elle qui n'a aucun vécu ?
Mais nommer une petite fille pionnière permanente à l'âge de 6 ans, c'est du n'importe quoi !!!
Autant lui donner des responsabilités dans la congrégation alors, à ce compte là...
Une petite a besoin de s'épanouir, d'avoir des loisirs et d'être frivole (je parle au sens noble du terme), sinon, elle ne sera jamais équilibrée dans al vie ! C'est psychologique, Estra.
Un cas comme celui-là, même s'il est exceptionnel n'a pas à être mentionné, et je suis certain que des TJ ont été interprellés par ce fait...
Il y a un temps pour tout. C'est même la Bible qui le dit. Et à 6 ans ce n'est certainement pas le temps d'être pionnier.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 03:58 Message : Bon ben tu n'as absolument rien compris, ce n'est pas grave.... pour moi, m'amuser c'était passer des heures dans la bibliothèque perdu dans les encyclopédies.
C'était étudier les civilisations les unes après les autres, les mythologies, créer des ponts entre culture. Rien ne m'ennuyait plus que de me retrouver avec des gamins de mon âge ou de devoir "m'amuser" !
Bref, c'est un mode à part dont vous reniez l'existence parce que vous ne le connaissez pas..... ce n'est pas grave, j'ai l'habitude. En tout cas, cela me fait du bien de, pour une fois, assumer ce que je suis, je le fais parce que je m'en vais, je parle très rarement de ça.
A part ça Chrétien, partout dans la vie, on parle de ce qui est exceptionnel, de ce qui sort de la norme : il fait plus froid que d'habitude, ce train roule plus vite que les autres, c'est l'homme le plus vieux etc. Ce sont justes des anecdotes qui, lorsqu'elles sont positives font plaisir et agrémentent un discours ou un commentaire.
Tu ne te rends pas compte à quel point ton message est insultant pour moi (car je le prends en pleine poire) c'est comme si tu disais "des gens comme toi, on devrait les cacher, ne pas en parler" comme si on était des monstres dont il faut ignorer l'existence.
C'est vraiment triste d'être aussi intolérant. Au fond, c'est de la xénophobie, vous rejetez celui qui est différent, vous ne voulez même pas savoir qu'il existe.
Je vais vous dire une chose c'est qu'au moins cette petite fille, elle sait que Son père céleste la comprend et cela doit lui faire beaucoup de bien car c'est très important quand on est enfant de se sentir compris par quelqu'un.
Allez, je vous laisse entre vous, l'anormal vous salue bien.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 04:05 Message :
Estrabolio a écrit :Bon ben tu n'as absolument rien compris, ce n'est pas grave.... pour moi, m'amuser c'était passer des heures dans la bibliothèque perdu dans les encyclopédies.
C'était étudier les civilisations les unes après les autres, les mythologies, créer des ponts entre culture. Rien ne m'ennuyait plus que de me retrouver avec des gamins de mon âge ou de devoir "m'amuser" !
Parce que tu crois que la petite de 6 ans a le temps de s'amuser elle ?
Bref, c'est un mode à part dont vous reniez l'existence parce que vous ne le connaissez pas..... ce n'est pas grave, j'ai l'habitude. En tout cas, cela me fait du bien de, pour une fois, assumer ce que je suis, je le fais parce que je m'en vais, je parle très rarement de ça.
Tu donnes ton exemple qui n'a rien à voir avec la petite...
A part ça Chrétien, partout dans la vie, on parle de ce qui est exceptionnel, de ce qui sort de la norme : il fait plus froid que d'habitude, ce train roule plus vite que les autres, c'est l'homme le plus vieux etc. Ce sont justes des anecdotes qui, lorsqu'elles sont positives font plaisir et agrémentent un discours ou un commentaire.
Oui, sauf qu'on s'en sert pas pour donner l'exemple aux autres !!!
Tu ne te rends pas compte à quel point ton message est insultant pour moi (car je le prends en pleine poire) c'est comme si tu disais "des gens comme toi, on devrait les cacher, ne pas en parler" comme si on était des monstres dont il ne faut surtout pas parler.
Oui, si tu le prends comme cela, c'est ton problème Estra. je ne l'ai pas dit dans ce sens...
Pour ma part, comme je te l'ai dit, un enfant de cet âge a besoin de frivolité, d'apprendre, de s'ouvrir l'esprit sur toutes sortes de choses. Vous, vous l'enterrez dans la religion et rien d'autre. la prédication, point barre !
C'est vraiment triste d'être aussi intolérant. Au fond, c'est de la xénophobie, vous rejetez celui qui est différent, vous ne voulez même pas savoir qu'il existe.
De la xénophobie ( et tu te plains qu'on t'insulte ?) ??? Mais dans quel monde tu vis, Estra ???
Il faut d'urgence que tu reviennes sur terre et à la réalité là...
C'est une gamine de 6 ans dont on parle là...
Je vais vous dire une chose c'est qu'au moins cette petite fille, elle sait que Son père céleste la comprend et cela doit lui faire beaucoup de bien car c'est très important quand on est enfant de se sentir compris par quelqu'un.
Allez, je vous laisse entre vous, l'anormal vous salue bien.
La comprendras-tu lorsqu'à 20 ans, elle voudra profiter de la vie et quitter les TJ ? j'en doute...
Si tu me considère comme xénophobe, moi, je te considère comme extrémiste, Estra...
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 04:32 Message : Mais oui xénophobie parce que tu refuses qu'une enfant de 6 ans ne correspondent pas à ta norme !
Encore une fois, tu n'a absolument rien compris, il y a des enfants, comme je l'ai été, qui n'ont pas besoin de s'amuser, qui considèrent ça comme une violence justement !
D'autre part, tu ignores totalement le mode de fonctionnement de certaines personnes ! Le problème de certains comme moi, c'est que notre cerveau tourne en permanence à fond, on fait souvent plusieurs choses en même temps et se focaliser sur quelque chose : un morceau de musique, un texte compliqué, étudier est un moyen de se reposer un peu.
Cette petite fille prend peut être plus de plaisir à prêcher qu'une autre en prendra à jouer avec une console ou je ne sais quoi.
Si elle décide un jour de changer de vie, j'estime que c'est son droit le plus strict et je ne vois absolument rien à redire.
Enfin, je n'ai vu personne considérer ça comme un exemple ! Quand on a le témoignage d'une personne de 86 ans qui prend le baptême ou d'un missionnaire qui refuse les études parce qu'il en a trop on prend ça comme des faits de prédication c'est tout, personne ne s'imagine qu'il va avoir une étude d'une personne de 86 ans ou qu'il va devoir refuser des études.
Estrabolio a écrit :
Eh oui un enfant de 5 ans peut être assez mûr et oui, un enfant de 5 ans peut avoir des idéaux et vouloir agir !
Ce n'est pas ce que dit Gerrit Losch :
"Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
et il relie sa phrase à l'exemple de la jeune fille pionnier à 10 ans. Donc elle n'a pas choisi pour des idéaux personnels mais par loyauté et/ou soumission à ses parents (selon Gerrit Losch).
Tenir le raisonnement que la jeune fille a fait ses propres choix pour ses propres idéaux (pourquoi pas après tout !), c'est contre-dire le super fr du CC et de l'EFA, le très grand frère Gerrit Losch.
Ouh, attention on n'est pas loin du péché contre l'Esprit Saint .. ça va finir dans la p'tite salle !
..
Je vous bien souscrire à l'idée qu'un enfant de 5 ou 10 ans sache déjà bien ce qu'il souhaite faire. Alors ça veut dire que Gerrit Losch dit n'importe quoi. Et c'est plutôt normal, il y connait rien !
..
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 04:40 Message :
Estrabolio a écrit :Mais oui xénophobie parce que tu refuses qu'une enfant de 6 ans ne correspondent pas à ta norme !
FAUX !
Il est anormal et contraire à toute éthique pour une enfant de 6 ans d'être pionnière permanente ! Et tu le sais...
Outre les conditions requises pour l'être, on l'empêche d'être elle même pour une enfant qui devrait s'épanouir...
Encore une fois, tu n'a absolument rien compris, il y a des enfants, comme je l'ai été, qui n'ont pas besoin de s'amuser, qui considèrent ça comme une violence justement !
C'est toi qui ne comprend rien. Un enfant a besoin d'apprendre sur tout ce qui l'entoure pour devenir un adulte équilibré. La laisser plonger 24/24 dans la religion en fera un adulte irresponsable et fanatique. Elle n'aura plus sa faculté de réflexion personnelle...
D'autre part, tu ignores totalement le mode de fonctionnement de certaines personnes ! Le problème de certains comme moi, c'est que notre cerveau tourne en permanence à fond, on fait souvent plusieurs choses en même temps et se focaliser sur quelque chose : un morceau de musique, un texte compliqué, étudier est un moyen de se reposer un peu.
Mais toi, tu parles de ivers thèmes, divers loisirs, divers domaines... Elle, elle passe son temps dans sa religion !!! si elle ne va pas à l'école, elle prêche !!!
Te rends-tu compte du déséquilibre ?
Cette petite fille prend peut être plus de plaisir à prêcher qu'une autre en prendra à jouer avec une console ou je ne sais quoi.
Je ne nie pas qu'elle prenne du plaisir à la prédication (ce serait terrible pour elle sinon !), mais dans la vie, il y a différentes activités pour une enfant qu'elle accomplir pour un bon apprentissage... Sans cela, elle sera déséquilibrée et ne pourra pas utiliser de l'empathie vis-à-vis des autres !
Si elle décide un jour de changer de vie, j'estime que c'est son droit le plus strict et je ne vois absolument rien à redire.
Tu seras le premier à ne plus vouloir lui parler...
Enfin, je n'ai vu personne considérer ça comme un exemple ! Quand on a le témoignage d'une personne de 86 ans qui prend le baptême ou d'un missionnaire qui refuse les études parce qu'il en a trop on prend ça comme des faits de prédication c'est tout, personne ne s'imagine qu'il va avoir une étude d'une personne de 86 ans ou qu'il va devoir refuser des études.
Alors, tu as mal lu mon post plus haut... Car cet exemple a été donné dans le cadre de l'éducation des enfants par les parents...!
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 05:25 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :"Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
C'est tellement facile de sortir une phrase de son contexte et de lui faire dire n'importe quoi !
Il n'est pas question d'imposer quoi que ce soit mais d'inciter l'enfant à réfléchir à cela, à prendre position le moment venu.
C'est un peu comme apprendre à marcher, les parents n'obligent pas leurs enfants à marcher mais les incitent et les aident à marcher. Tu as des parents qui disent "ils ont le temps, quand ils voudront étudier ou prêcher, on verra". Le frère ne faisait que dire que le devoir des parents étaient d'être actifs donc accompagner leur enfant pour qu'il progresse spirituellement plutôt que d'attendre que ça vienne de lui un peu comme si des parents laissaient leur enfant par terre en se disant "il marchera bien un jour quand il en aura envie".
Tu comprends la différence ? Il ne s'agit pas de choisir à la place de l'enfant
Encore une fois, il y a des enfants qui font 4 ou 5 heures de sport ou de musique par jour, comment font-ils ? Je n'ai jamais entendu dire qu'il s'agissait d'une violence sur ces enfants !
Allons plus loin et prenons des enfants "normaux" aux USA, en enfant "normal" passe 5 heures par jour devant la télé, comment font-ils ?
Alors que cette petite fille passe une partie de son temps libre à prêcher avec ses parents, cela ne me choque pas du tout. Evidemment, elle ne pourra certainement pas faire la moyenne américaine de 5h de télé et 2 h d'ordi par jour mais je suis certain que ça lui laisse du temps pour faire plein d'autres choses.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 05:49 Message : Et de donner l'exemple d'une enfant de 6 ans pionnière permanent...
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 05:59 Message : Eh bien oui parce que beaucoup de parents font comme vous et estiment que leurs enfants sont trop jeunes pour s'intéresser à ceci ou à cela !
Petite chose qui semble vous échapper, c'est qu'elle savait lire avant 5 ans ! Sur ce plan là aussi, ses parents n'ont pas attendu qu'elle ait l'age "normal" et si elle a pu apprendre à lire, c'est qu'elle avait la maturité nécessaire pour le faire.
Si elle a pu prendre le baptême et devenir pionnier permanent c'est qu'elle en avait les capacités.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 06:02 Message : Ça me fait penser à un robot que les parents auraient programmé...
Ps: je ne suis pas sûr que la maturité est quelque chose à voir avec le fait d'apprendre à lire.
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 06:09 Message : Pour prendre le baptême a-t-on vraiment besoin de capacité ? Je me souviens d'un frère âgé dans ma congrégation qui s'est fait baptisé en croyant que Jésus était le né le 25 décembre en tout cas si au moment de son baptême il savait qu'il n'était pas né le 25 décembre, il a vite repris cette erreur. Mais bon vu qu'il est âgé il devait oublier ce qu'il apprenait.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 06:16 Message : Il faut au moins savoir répondre à la série de questions posées avant de se faire baptiser. Il faut donc un peu de mémoire et un minimum de réflexion.
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 06:20 Message :
Ptitech a écrit :Il faut au moins savoir répondre à la série de questions posées avant de se faire baptiser. Il faut donc un peu de mémoire et un minimum de réflexion.
Il y a des exceptions. Le frère dont je parle je suis certain qu'il n'a pas pu répondre à toutes les questions du baptême.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 06:22 Message :
Estrabolio a écrit :Eh bien oui parce que beaucoup de parents font comme vous et estiment que leurs enfants sont trop jeunes pour s'intéresser à ceci ou à cela !
Petite chose qui semble vous échapper, c'est qu'elle savait lire avant 5 ans ! Sur ce plan là aussi, ses parents n'ont pas attendu qu'elle ait l'age "normal" et si elle a pu apprendre à lire, c'est qu'elle avait la maturité nécessaire pour le faire.
Si elle a pu prendre le baptême et devenir pionnier permanent c'est qu'elle en avait les capacités.
Moi, j'ai mon fils qui fait du foot et qui possède sa collection de "tout l'univers"...
Ma fille de 17 ans qui fait du piano et qui faisait partie du Conseil Général des jeunes et aime la littérature et ma fille de 4 ans qui adore le dessin...
Tiens, je vais nommer ma petite Présidente d'associations...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 avr.15, 06:27 Message : Pour des parents TJ, c'est une fierté si leurs enfants deviennent aussi TJ, et un échec dans le cas contraire. En effet, ils ont l'espoir de retrouver leurs proches dans le paradis terrestre. Donc, il n'est pas étonnant que des parents encouragent leurs enfants à prêcher dès leur plus jeune âge. En faire des pionniers, c'est extrême bien sûr, mais quand les parents sont eux mêmes pionniers, ça leur parait normal.
Est ce une bonne chose pour une enfants de 6 ans ? Tant que la prédication n'est pas une activité pénible et dégradante, ça ne doit pas poser problème. Tant que l'enfant ne se sent pas obligé, ça ne doit pas poser de problème. Tant que l'enfant reçoit une éducation normale, équivalente à ce que l'école procure, ça ne doit pas poser de problème. En revanche, il ne serait pas judicieux d'encourager d'autres parents à faire de même.
J'ignore si il y a des statistiques qui permettent de savoir quel taux d'enfants « élevés dans la vérité » le reste à l'âge adulte, mais ce serait intéressant de le savoir.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 06:28 Message :
Ptitech a écrit :Ça me fait penser à un robot que les parents auraient programmé...
A ce moment là Ptitech, tu peux dire aussi que l'école programme et conditionne les enfants. L'idéal ce serait d'enlever les enfants des Témoins de Jéhovah et de les éduquer selon vos normes, non ?
Tous les parents éduquent leurs enfants selon les valeurs qu'ils ont et du mieux qu'ils peuvent tout simplement.
Par exemple, j'ai eu des copains d'école, ils avaient une orange et une paire de chaussette à Noël (en 77 !) parce que leurs parents ne voulaient pas que leurs enfants soient pourris par le matérialisme, mon cousin par contre était couvert de voitures télécommandées et autre gadgets parce qu'un enfant avait droit à tout et moi, j'avais.....des livres bien entendu
@Chrétien, mauvaise foi habituelle, je vois que je n'ai rien perdu lorsque je ne te lisais pas. Quelle rapport entre être président d'assoc et pionnier ? Rien mais ce n'est pas grave, l'essentiel est de faire une réflexion, avoir le dernier mot.... eh bien tu vas être content, tu vas pouvoir l'avoir, je te laisse répandre ton fiel à ton aise.
Bonne soirée à tous et bonne continuation.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 06:32 Message : C'est sûr les parents essaient d'éduquer leurs enfants en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour ces derniers mais il y a des sujets sur lesquels ils ne devraient pas interférer il s'agit bien évidement de la religion car c'est une affaire personnelle.
L'école enseigne aux enfants différentes disciplines qui ne relèvent pas de choix personnels, au contraire elle donne les clés qui lui permettra de faire ses propres choix.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 06:47 Message :
Estrabolio a écrit :
@Chrétien, mauvaise foi habituelle, je vois que je n'ai rien perdu lorsque je ne te lisais pas. Quelle rapport entre être président d'assoc et pionnier ?
Question de responsabilité...
mais ce n'est pas grave, l'essentiel est de faire une réflexion, avoir le dernier mot....
Non, l'essentiel est de rester équilibré dans tout ce que l'on fait. De dire à une gamine de 10 ans qu'il faut qu'elle fasse 2.5 heures par jour de prédication, en plus de l'école, des réunions, de ses études persos, etc, etc, ce n'est pas équilibré du tout...
eh bien tu vas être content, tu vas pouvoir l'avoir, je te laisse répandre ton fiel à ton aise.
Bonne soirée à tous et bonne continuation.
Je me fous d'avoir le dernier mot, il s'agit d'équilibre, de logique et de bon sens pour le bien être de l'enfant...
Faut pas exagérer tout de même...
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 06:49 Message : Et concrètement Ptitech, ça donne quoi ? Si des parents sont croyants, ils ne doivent jamais faire de prière devant leurs enfants, jamais les amener dans un lieu de culte, jamais répondre aux questions sur ceci ou cela qui pourrait induire l'existence ou la non existence d'un Créateur ?
Tout influence Ptitech, lorsqu'un professeur choisit tel livre, lorsqu'il donne tel livre à lire. Je savais par exemple l'opinion politique de la plupart de mes profs à la façon dont ils avaient de présenter leur matière (en français, géo, histoire)
@Chrétien
Mais qui t'a dit qu'on lui avait dit qu'elle fasse tant d'heures ? Si elle est devenue pionnière permanente, c'est qu'elle faisait déjà des heures.
Tu pars du principe qu'on lui impose une chose, tu n'es même pas capable d'envisager qu'elle est heureuse de faire ça ! Désolé de dire ça, mais ça donne l'impression que tu n'as jamais compris ce qu'était la prédication, le plaisir d'annoncer la bonne nouvelle.
Personne n'a répondu à ma remarque, vu que ces camarades passent en moyenne 5 heures devant la télé, comment font-ils ?
Et pour reprendre l'idée de Ptitech, cela n'a t'il pas d'influence sur leurs décisions ?
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 06:55 Message : Évidement que les parents vont pratiquer leurs cultes devant leur(s) enfant(s) et répondre à leurs questions, en revanche ils devraient leurs exposer les différents avis qui existe et leur expliquer qu'ils se feront leur propre avis lorsqu'ils auront acquis suffisamment de connaissance et de maturité.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 07:20 Message : Dans l'absolu Ptitech, je suis d'accord avec toi, c'est d'ailleurs l'éducation que j'ai reçu mais je comprends que pour des croyants de n'importe quelle religion, ce soit important de communiquer ses valeurs. Par exemple, tu imagines un musulman ou un juif pratiquant laisser manger du porc à son enfant ?
Vraiment pas facile surtout pour des croyants qui estiment que c'est une question de vie ou de mort ce qui est ce que pensent beaucoup.
Le monde qui nous entoure ne peut aussi qu'inciter les parents pratiquants à inculquer les valeurs de leur religion avant que la société n'inculque les siennes !
Parce qu'en matière d'influence, les médias n'y vont pas avec le dos de la cuillère
Bref, je plains sincèrement ceux qui ont des enfants à l'heure actuelle et je leur souhaite bien du courage.
Petite remarque en passant, si les avis du Collège Central avaient tant d'importance pour les Témoins de Jéhovah, il n'y aurait pas autant d'enfants puisqu'il a été dit plusieurs fois depuis les années 80 que ce n'était pas le moment de faire des enfants alors que la fin arrivait.
Porte toi bien Ptitech
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 07:28 Message :
Estrabolio a écrit :
@Chrétien
Mais qui t'a dit qu'on lui avait dit qu'elle fasse tant d'heures ? Si elle est devenue pionnière permanente, c'est qu'elle faisait déjà des heures.
Oui, c'est une des conditions requises pour être pionnière permanente.
Tu pars du principe qu'on lui impose une chose, tu n'es même pas capable d'envisager qu'elle est heureuse de faire ça !
Tu peux me montrer où j'ai dis qu'on lui imposait cela ? Je te l'ai dit, heureusement qu'elle est heureuse de faire cela. néanmoins, c'est au mépris de toute éthique sur l'éducation infantile...Et l'enfant, elle, ne s'en rend pas compte...Ce sont aux parents de faire le nécessaire, mais bon, comme ils sont TJ eux aussi, ils sont heureux pour elle. néanmoins, on verra s'ils seront heureux lorsque la petite fille se rendra compte qu'elle a loupé son enfance...
Désolé de dire ça, mais ça donne l'impression que tu n'as jamais compris ce qu'était la prédication, le plaisir d'annoncer la bonne nouvelle.
Tu oubloies que j'ai été pionnier permanent, estra... je sais ce que cela représente. Même si je l'ai fait avec plaisir, il n'empêche que c'est épuisant physiquement parlant et cela nécessite un emploi du temps bien précis (puisqu'il est chargé)...
Personne n'a répondu à ma remarque, vu que ces camarades passent en moyenne 5 heures devant la télé, comment font-ils ?
Et pour reprendre l'idée de Ptitech, cela n'a t'il pas d'influence sur leurs décisions ?
La télé, tu es assis à ne rien faire... Ca n'a rien à voir.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 08:44 Message :
Estrabolio a écrit :Dans l'absolu Ptitech, je suis d'accord avec toi, c'est d'ailleurs l'éducation que j'ai reçu mais je comprends que pour des croyants de n'importe quelle religion, ce soit important de communiquer ses valeurs. Par exemple, tu imagines un musulman ou un juif pratiquant laisser manger du porc à son enfant ?
Vraiment pas facile surtout pour des croyants qui estiment que c'est une question de vie ou de mort ce qui est ce que pensent beaucoup.
Le monde qui nous entoure ne peut aussi qu'inciter les parents pratiquants à inculquer les valeurs de leur religion avant que la société n'inculque les siennes !
Parce qu'en matière d'influence, les médias n'y vont pas avec le dos de la cuillère
Bref, je plains sincèrement ceux qui ont des enfants à l'heure actuelle et je leur souhaite bien du courage.
Petite remarque en passant, si les avis du Collège Central avaient tant d'importance pour les Témoins de Jéhovah, il n'y aurait pas autant d'enfants puisqu'il a été dit plusieurs fois depuis les années 80 que ce n'était pas le moment de faire des enfants alors que la fin arrivait.
Porte toi bien Ptitech
Transmettre des valeurs est une chose. Transmettre des doctrines en est une autre. Des parents peuvent très bien inculquer des valeurs qui dépassent tout cadre religieux (le respect, la tolérance, la philanthropie etc...) et laisser de côté les doctrines pour quand l'enfant sera en mesure de faire ses propres choix. Il faut que les parents réfléchissent sérieusement de qui ils recherchent l'intérêt.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 avr.15, 08:55 Message :
Ptitech a écrit :Des parents peuvent très bien inculquer des valeurs qui dépassent tout cadre religieux (le respect, la tolérance, la philanthropie etc...) et laisser de côté les doctrines pour quand l'enfant sera en mesure de faire ses propres choix. Il faut que les parents réfléchissent sérieusement de qui ils recherchent l'intérêt.
Et donc pour éviter de les influencer avec une quelconque doctrine religieuse, il faudrait laisser les enfants à la maison pendant que les parents vont aux réunions, aux assemblées, en prédication ?
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 09:15 Message : Tant que l'enfant est jeune il est plus ou moins dans l'obligation de suivre ses parents. En revanche, arrivé à un certain âge (variable selon les individus) l'enfant sera à même de faire son propre choix et de rester à la maison.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 avr.15, 10:50 Message :
Ptitech a écrit :Tant que l'enfant est jeune il est plus ou moins dans l'obligation de suivre ses parents. En revanche, arrivé à un certain âge (variable selon les individus) l'enfant sera à même de faire son propre choix et de rester à la maison.
En règle générale, lorsqu'on est en âge où nos parents nous laisse la possibilité de choisir si l'on veut ou non rester à la maison, on est en âge de choisir la croyance en laquelle on veut croire et la religion que l'on souhaite ou non pratiquer.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 19:11 Message :
Kerridween a écrit :
En règle générale, lorsqu'on est en âge où nos parents nous laisse la possibilité de choisir si l'on veut ou non rester à la maison, on est en âge de choisir la croyance en laquelle on veut croire et la religion que l'on souhaite ou non pratiquer.
Vous arrivez à comprendre ce que l'on écrit ? J'en doute.
Moi, je conteste le fait qu'un enfant de 6 ans puisse faire 70 heures de prédication mensuelle (2.5 heures par jour) et vous, vous dites que l'on dit qu'il faut qu'elle reste à la maison...
Mais vous vous êtes vu des fois ? Sérieux...
Je préfère voir mon gamin aller voir ses copains chez eux (ou qu'il viennent à la maison), le voir faire du foot ou encore le regarder jouer une heure sur la PS3 que d'aller en prédication...Tout en faisant en sorte qu'ils soient éduqués par ma femme et moi.
La prédication, c'est pour les adultes consentants et conscients ! Les enfants ont besoin de s'épanouir et d'apprendre par eux-mêmes étant jeunes.
Lorsque leur choix sera fait à l'adolescence, là, ils auront fait un choix qui leur sied...
Mais, désolé de vous contredire, ce n'est pas à 6 ans qu'on fait un choix pour une vie... Après, on s'étonne qu'elle change d'avis...
Ah tiens, un autre arguement aussi :
Vous qui fustigiez les catholiques pour le baptême des enfants, il n'y a pas si longtemps que cela, vous avez changé d'optique ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 00:18 Message :
Chrétien a écrit :Moi, je conteste le fait qu'un enfant de 6 ans puisse faire 70 heures de prédication mensuelle (2.5 heures par jour) et vous, vous dites que l'on dit qu'il faut qu'elle reste à la maison...
(...)
Je préfère voir mon gamin aller voir ses copains chez eux (ou qu'il viennent à la maison), le voir faire du foot ou encore le regarder jouer une heure sur la PS3 que d'aller en prédication...Tout en faisant en sorte qu'ils soient éduqués par ma femme et moi.
Si mon enfant de 6 ans préfère aller prêcher 70 heures par mois plutôt que de passer 70 heures à faire ce que tu cites, c'est pas moi qui ira l'en empêcher. Au contraire, je vais être moi-même pionnier permanent pour l'accompagner Maintenant s'il préfère passer 70 heures par mois à faire ce que tu cites plutôt que d'aller prêcher, c'est pareil, c'est pas moi qui irait l'en empêcher par contre, je vais être attentif quad à ses fréquentations et aux jeux auxquelles il joue.
C'est une simple question de préférence après tout, préférence qui se fait en fonction de l'enfant qu'on a et non pas selon l'enfant que l'on voudrait avoir. Le respect des choix de son enfant est tout aussi important que son éducation. On ne sait rien de ces enfants dont parle Gerrit Loësch, si ça se trouve, ce sont des surdoués et la dernière chose à faire avec des enfants surdoués, c'est de vouloir les brider en les assignant à la même place qu'un enfant qui ne l'est pas, un enfant 'normal' comme il est dit souvent.
La frustration éprouvée chez un surdoué c'est pire que tout ce que vous décrivez ici, j'en sais quelque chose.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 00:24 Message :
Kerridween a écrit :
Si mon enfant de 6 ans préfère aller prêcher 70 heures par mois plutôt que de passer 70 heures à faire ce que tu cites, c'est pas moi qui ira l'en empêcher. Au contraire, je vais être moi-même pionnier permanent pour l'accompagner Maintenant s'il préfère passer 70 heures par mois à faire ce que tu cites plutôt que d'aller prêcher, c'est pareil, c'est pas moi qui irait l'en empêcher par contre, je vais être attentif quad à ses fréquentations et aux jeux auxquelles il joue.
Et c'est quand qu'elle s'épanouit en jouant ?
C'est le rôle de parents de respecter l'âge de ses propres enfants, même si son désir est louable. Car c'est sa vie future qui est en danger là...
C'est une simple question de préférence après tout, préférence qui se fait en fonction de l'enfant qu'on a et non pas selon l'enfant que l'on voudrait avoir. Le respect des choix de son enfant est tout aussi important que son éducation. On ne sait rien de ces enfants dont parle Gerrit Loësch, si ça se trouve, ce sont des surdoués et la dernière chose à faire avec des enfants surdoués, c'est de vouloir les brider en les assignant à la même place qu'un enfant qui ne l'est pas, un enfant 'normal' comme il est dit souvent.
La frustration éprouvée chez un surdoué c'est pire que tout ce que vous décrivez ici, j'en sais quelque chose.
Non, ce n'est pas une question de préférence, c'est une question de bon sens...
Estrabolio a écrit :C'est tellement facile de sortir une phrase de son contexte et de lui faire dire n'importe quoi !
Il n'est pas question d'imposer quoi que ce soit mais d'inciter l'enfant à réfléchir à cela, à prendre position le moment venu.
C'est un peu comme apprendre à marcher, les parents n'obligent pas leurs enfants à marcher mais les incitent et les aident à marcher. Tu as des parents qui disent "ils ont le temps, quand ils voudront étudier ou prêcher, on verra". Le frère ne faisait que dire que le devoir des parents étaient d'être actifs donc accompagner leur enfant pour qu'il progresse spirituellement plutôt que d'attendre que ça vienne de lui un peu comme si des parents laissaient leur enfant par terre en se disant "il marchera bien un jour quand il en aura envie".
Tu comprends la différence ? Il ne s'agit pas de choisir à la place de l'enfant
Vérifions le contexte !
Est-ce que qqu'un peut nous citer ce qu'a dit Gerrit Losch avant et après.
Mais je crains que, par expérience, cela ne viennent confirmer la psycho-rigidité de Gerrit Losch.
Les mots ont un sens, avec ou sans contexte.
"Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
"Les parents ne doivent pas ... attendre que l'enfant choisisse"... C'est hallucinant quand même ! Contexte ou pas...
Ton point de vue est équilibré, et tu le défends assez bien. Mais Gerrit Losch ne semble pas sur la même longueur d'ondes.
J'ai l'impression que tu es TJ mais c'est malgré la WT, voir contre la WT. Comme pour les parents que tu cites, qui ont eut des enfants, malgré les "recommandations" du CC et de la WT, de se limiter dans ce domaine vu qu'il faudrait se concentrer sur le Royaume et que le fin approchait.
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 00:55 Message :
Chrétien a écrit :Et c'est quand qu'elle s'épanouit en jouant ?
Ben le restant de la journée tiens 2 heures et demi par jour de prédication, ça fait pas une journée complète. Cela lui laisse encore plein de temps pour faire d'autres choses... comme s'amuser avec ses camarades.
Chrétien a écrit :C'est le rôle de parents de respecter l'âge de ses propres enfants, même si son désir est louable. Car c'est sa vie future qui est en danger là...
(...)
Non, ce n'est pas une question de préférence, c'est une question de bon sens...
Sa vie future qui est en danger simplement parce qu'il a un désir louable ? N'importe quoi Bien au contraire, s'il est louable, raison de plus ! Ne serait-ce que pour qu'il se fasse une petite idée de la différence existante entre ce qui est louable de ce qui ne l'est pas. Ce qui est dangereux pour un enfant, c'est ta logique. Respecter l'âge, elle est bonne ^^ Je le répète, si l'enfant est surdoué, l'âge n'est plus à prendre en ligne de compte voilà pourquoi ces enfants là finissent frustré plus tard, bridé par la 'logique' de leur parents dénués de bon sens. On adapte pas un enfant à soi, on s'adapte à l'enfant, on l'aide à devenir ce qu'il veut devenir et non pas ce qu'on voudrait qu'il devienne du fait de notre propre expérience personnelle.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 01:50 Message :
Kerridween a écrit :
Ben le restant de la journée tiens 2 heures et demi par jour de prédication, ça fait pas une journée complète. Cela lui laisse encore plein de temps pour faire d'autres choses... comme s'amuser avec ses camarades.
Mon fils sort de l'école à 17 heures. Il doit faire ses devoirs, ce qui débouche indubitablement à 18h30. Il va jouer une demie heure et après on mange et 20 heures, au lit...
La pionnière permanente arrive de l'école à 17 heures. 2.5 heures et demie de prédication, ce qui amène à 19h30... C'est quand qu'elle va jouer avec ses copines ???
Ca se voit que tu n'as pas l'expérience des enfants... N'importe quoi.
Sa vie future qui est en danger simplement parce qu'il a un désir louable ? N'importe quoi Bien au contraire, s'il est louable, raison de plus !
il peut être louable, mais pas raisonnable...Tu y as pensé ?
Ne serait-ce que pour qu'il se fasse une petite idée de la différence existante entre ce qui est louable de ce qui ne l'est pas. Ce qui est dangereux pour un enfant, c'est ta logique. Respecter l'âge, elle est bonne ^^ Je le répète, si l'enfant est surdoué, l'âge n'est plus à prendre en ligne de compte voilà pourquoi ces enfants là finissent frustré plus tard, bridé par la 'logique' de leur parents dénués de bon sens. On adapte pas un enfant à soi, on s'adapte à l'enfant, on l'aide à devenir ce qu'il veut devenir et non pas ce qu'on voudrait qu'il devienne du fait de notre propre expérience personnelle.
Tu prends l'exemple d'un enfant surdoué (mais bon, pour être pionnier, pas besoin de l'être, donc, déjà l'exemple est un non sens. mais bon, on y va...), mais tu sauras qu'un enfant surdoué a besoin de se sentir comme un enfant normal, sans quoi, il risque de se refermer sur lui-même... Tous les psy te le diront.
Tu as raison, Kerridween, on s'adapte à l'enfant, mais c'est l'enfant qui s'adapte à NOTRE EDUCATION, pas l'inverse... Si j'estime que son intention louable peut être dansgereuse pour sa vie future, alors, il est de mon devoir d'intervenir et de lui demander de patienter...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 02:34 Message : Alors tu vas me faire croire qu'un gamin de 6 ans a des tonnes de devoirs ? Tu vas me faire croire qu'un gamin de 6 ans a un emploi du temps scolaire digne d'un adulte ? Tu dis que je n'ai aucune expérience des enfants, j'ai élevé mes trois demi-frères et m'en suis occupé pendant 10 bonnes années. J'avais 19 ans quand le plus grand des trois est venu au monde, j'ai bien plus d'expérience que tu ne le penses.
Chrétien a écrit :Tu prends l'exemple d'un enfant surdoué (mais bon, pour être pionnier, pas besoin de l'être, donc, déjà l'exemple est un non sens. mais bon, on y va...), mais tu sauras qu'un enfant surdoué a besoin de se sentir comme un enfant normal, sans quoi, il risque de se refermer sur lui-même... Tous les psy te le diront.
Parce qu'un gamin qui a lu la Bible 3 fois à l'âge de 8 ans c'est pas un enfant surdoué ? Il faut un an pour lire la Bible une fois alors là 3 fois A 4-5 ans, il est en cours préparatoire voir CE 1 (en France), il vient tout juste de sortir de maternelle et d'apprendre à lire des ouvrages simples et à compter. Là, il commence à lire un livre compliqué à l'âge de 4-5 ans mais c'est normal ?
S'il est capable de lire ça et de raisonner avec alors il est parfaitement capable d'aller en prédication.
Si je ne connais rien aux enfants alors tu ne connais rien aux enfants surdoués. Je savais marcher à même pas un an, je savais lire et écrire à ma sortie de l'école maternelle, j'ai choisi d'aller au catéchisme catholique à mon arrivée à l'école primaire, j'ai lu le Nouveau Testament de l'Abbé Crampon deux fois à l'âge de 5 ans et mit en défaut le curé et la bonne sœur face à leurs enseignements que je trouvais illogiques, non bibliques et qu'ils ont été incapables de m'expliquer, j'ai choisi de quitter le catholicisme et d'aller chez les TJ à l'âge de 6 ans. Tout ça, j'ai pu le faire parce que ma mère était bien plus logique et ouverte d'esprit à ce moment-là qu'elle ne l'a été par la suite. Elle m'a toujours laissé le choix en matière de religion, elle ne m'a rien imposé parce qu'elle avait parfaitement compris que j'étais précoce par rapport à d'autres et que je pouvais faire mes propres choix au moins dans ce domaine.
A l'instar d'Estrabolio, j'ai toujours préféré bouquiner, m'instruire plutôt que de m'amuser avec des gamins de mon âge avec leur logique et leur comportement que je ne comprenais pas, réfléchir sur des choses complexes plutôt que sur le dernier numéro de Picsou Magazine ou les derniers épisodes des dessins animés ultra-violents du Club Dorothée. J'ai toujours été différent, toujours eu un train d'avance, même encore aujourd'hui, sur ce monde qui veut m'obliger à être comme lui parce qu'il n'accepte ni ne comprend ce que je suis. Pourtant, j'ai été joueur de foot, de basket, je faisais partie d'un club de dessin, collectionnais les timbres, les pin's, les fiches sur les animaux d'Alain Bougrin-Dubourg et en parallèle, je remplissais mes obligations spirituelles et familiales. Je suivais ma mère en prédication, sur son lieu de travail parce qu'elle n'avait personne pour me garder, j'allais aux réunions 3 fois par semaines, j'avais aussi des devoirs à faire et j'étais régulièrement l'un des premiers de la classe pourtant là où d'autres préférant s'amuser et "s'épanouir" étaient de véritables cancres et pour certains, des délinquants.
Que toi, tu imposes les choses à tes enfants parce qu'influencé par ta propre expérience personnelle qui s'est mal passée, c'est ton choix, ta préférence mais si mon enfant veut aller en prédication, je vais d'abord comprendre pourquoi il veut y aller et s'il a les aptitudes minimales pour ça. S'il ne veut pas y aller, je vais faire la même démarche mais dans les deux cas, je ne lui imposerais pas ma vision des choses. Mon enfant, ce n'est pas un chien que j'apprivoise, il a une raison, une logique, des émotions, un libre arbitre, une personnalité qui lui sont propres que je me devrais de comprendre d'abord pour savoir comment le guider ensuite.
La grande majorité des enfants d'aujourd'hui finit par péter les plombs à l'adolescence parce que justement leurs parents leur ont imposé des choix basés sur leur propre "bon sens" et "logique" personnelle au détriment de ce qu'était et voulait leurs gamins. Les parents n'écoutent pas leurs enfants, ils leur imposent les choses, convaincu qu'ils sont de leur supériorité dans tous les domaines. et en oubliant que puisque la vérité sort toujours de la bouche des enfants, c'est précisément parce qu'ils raisonnent bien mieux que la grande majorité des adultes empêtrés dans leurs sophismes et paralogismes quotidien.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 02:49 Message :
Kerridween a écrit :Alors tu vas me faire croire qu'un gamin de 6 ans a des tonnes de devoirs ? Tu vas me faire croire qu'un gamin de 6 ans a un emploi du temps scolaire digne d'un adulte ? Tu dis que je n'ai aucune expérience des enfants, j'ai élevé mes trois demi-frères et m'en suis occupé pendant 10 bonnes années. J'avais 19 ans quand le plus grand des trois est venu au monde, j'ai bien plus d'expérience que tu ne le penses.
Un gamin de 6 ans a des devoirs... Donc, quand il rentre de l'école, il fait son 4 heures (20 minutes) et le restant du temps, il fait ses devoirs...
Tu es en train de parler d'un sujet que tu ne connais pas kerridween, tu t'enfonces...
Parce qu'un gamin qui a lu la Bible 3 fois à l'âge de 8 ans c'est pas un enfant surdoué ? Il faut un an pour lire la Bible une fois alors là 3 fois A 4-5 ans, il est en cours préparatoire voir CE 1 (en France), il vient tout juste de sortir de maternelle et d'apprendre à lire des ouvrages simples et à compter. Là, il commence à lire un livre compliqué à l'âge de 4-5 ans mais c'est normal ?
Entre lire et comprendre, il y a nuance...
S'il est capable de lire ça et de raisonner avec alors il est parfaitement capable d'aller en prédication.
Il lit et on le raisonne... Encore une nuance...
Si je ne connais rien aux enfants alors tu ne connais rien aux enfants surdoués. Je savais marcher à même pas un an, je savais lire et écrire à ma sortie de l'école maternelle, j'ai choisi d'aller au catéchisme catholique à mon arrivée à l'école primaire, j'ai lu le Nouveau Testament de l'Abbé Crampon deux fois à l'âge de 5 ans et mit en défaut le curé et la bonne sœur face à leurs enseignements que je trouvais illogiques, non bibliques et qu'ils ont été incapables de m'expliquer, j'ai choisi de quitter le catholicisme et d'aller chez les TJ à l'âge de 6 ans. Tout ça, j'ai pu le faire parce que ma mère était bien plus logique et ouverte d'esprit à ce moment-là qu'elle ne l'a été par la suite. Elle m'a toujours laissé le choix en matière de religion, elle ne m'a rien imposé parce qu'elle avait parfaitement compris que j'étais précoce par rapport à d'autres et que je pouvais faire mes propres choix au moins dans ce domaine.
Tous les enfants savent marcher à un an maintenant, Kerridween... Ma fille est en petite section et elle sait écrire et lire...
Tout ce que tu décris est l'oeuvre d'un enfant normal...
Tu as lu la Bible a 5 ans ? Et tu vois où cela t'a mené au niveau religion ? Je ne critique pas tes choix, mais je dis seulement que de mettre l'enfant dans des désirs irraisonnés n'est pas compatible avec une bonne éducation...
A l'instar d'Estrabolio, j'ai toujours préféré bouquiné, m'instruire plutôt que de m'amuser avec des gamins de mon âge avec leur logique et leur comportement que je ne comprenais pas, réfléchir sur des choses complexes plutôt que sur le dernier numéro de Picsou Magazine ou les derniers épisodes des dessins animés ultra-violents du Club Dorothée. J'ai toujours été différent, toujours eu un train d'avance, même encore aujourd'hui, sur ce monde qui veut m'obliger à être comme tout le monde parce qu'il n'accepte ni ne comprend ce que je suis. Pourtant, j'ai été joueur de foot, de basket, je faisais partie d'un club de dessin, collectionnais les timbres, les pin's, les fiches sur les animaux d'Alain Bougrin-Dubourg et en parallèle, je remplissais mes obligations spirituelles et familiales. Je suivais ma mère en prédication, sur son lieu de travail parce qu'elle n'avait personne pour me garder, j'allais aux réunions 3 fois par semaines, j'avais aussi des devoirs à faire et j'étais régulièrement l'un des premiers de la classe pourtant là où d'autres préférant s'amuser et "s'épanouir" étaient de véritables cancres et pour certains, des délinquants.
Punaise, mais vous êtes bouchés, décidément...
Je ne dis pas ca ! Je dis que de mettre une gamine pionnier permanente à 6 ans, c'est du n'importe quoi... Que tu lises Freud à 1 an, ce n'est pas le problème. le problème, c'est qu'un enfant a BESOIN d'être un enfant normal (jouer, frivolité et autres) pour s'épanouir...
Que toi, tu imposes les choix à tes enfants parce qu'influencé par ta propre expérience personnelle qui s'est mal passée, c'est ton choix, ta préférence mais si mon enfant veut aller en prédication, je vais d'abord comprendre pourquoi il veut y aller et s'il a les aptitudes minimales pour ça. S'il ne veut pas y aller, je vais faire la même démarche mais dans les deux cas, je ne lui imposerais pas ma vision des choses. Mon enfant, ce n'est pas un chien que j'apprivoise, il a une raison, une logique, des émotions, un libre arbitre que je me devrais de comprendre d'abord pour savoir comment le guider ensuite.
Je n'impose rien à mes enfants, ils ont le libre choix de ce qu'ils veulent faire. mais il y a des désirs qui sont parfois irraisonnable pour un enfant...
Si mon enfant veut monter une tour Eiffel à son âge, je dirais non... Exagéré, mais le principe est là.
La grande majorité des enfants d'aujourd'hui finit par péter les plombs à l'adolescence parce que justement leurs parents leur ont imposé des choix basés sur leur propre bon sens et logique personnelle au détriment de ce qu'était et voulait leur gamin. Les parents n'écoutent pas leurs enfants, ils leur imposent les choses, convaincu qu'ils sont de leur supériorité dans tous les domaines. et en oubliant que puisque la vérité sort toujours de la bouche des enfants, c'est précisément parce qu'ils raisonnent bien mieux que la grande majorité des adultes empêtrés dans leurs sophismes et paralogismes quotidien.
Hors sujet...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 03:03 Message :
Chrétien a écrit :Tu as lu la Bible a 5 ans ? Et tu vois où cela t'a mené au niveau religion ?
J'ai longtemps éprouvé le sentiment d'avoir 'loupé' mon enfance à cause de la religion jusqu'à ce que je comprenne que ce que j'ai réellement raté, c'est mon entrée dans la vie d'adulte le jour où j'ai décidé de la quitter à l'âge de 16 ans.
Punaise, mais vous êtes bouchés, décidément...
Non, tu veux imposer TA logique comme vérité absolue. Estrabolio et moi te montrons simplement que ce n'est pas possible, il faut faire au cas par cas, chaque enfant étant unique.
Je ne dis pas ca ! Je dis que de mettre une gamine pionnier permanente à 6 ans, c'est du n'importe quoi...
Tu extraies sans arrêt l'individu qui est à l'origine d'un processus voilà pourquoi tu ne comprends pas. Elle s'est retrouvée pionnier permanente parce qu'elle l'a demandé d'abord. Ensuite elle y a été mise oui, ça, ça coule de source ^^ On l'y a jamais mise de force, elle a demandé à l'être... Nuance.
Hors sujet...
Ah oui ? Comme à chaque fois pour un argument n'allant pas dans ton sens et pour lequel tu n'as aucune réponse ? On est bien dans le sujet, la frustration fait partie du processus de violences psychologiques que l'on inflige aux enfants, quelque soit leur appartenance et leurs croyances religieuses. Ma réponse était donc totalement dans le sujet
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 03:04 Message : C'est quoi ces concours de moi je faisais si à tel âge et mon enfant fait ceci à 1 an ?
Vous êtes ridicule autant l'un que l'autre !!
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 03:09 Message :
Ptitech a écrit :C'est quoi ces concours de moi je faisais si à tel âge et mon enfant fait ceci à 1 an ?
Vous êtes ridicule autant l'un que l'autre !!
Je ne me suis jamais cité, Ptitech...
Kerridween a écrit :
J'ai longtemps éprouvé le sentiment d'avoir 'loupé' mon enfance à cause de la religion jusqu'à ce que je comprenne que ce que j'ai réellement raté, c'est mon entrée dans la vie d'adulte le jour où j'ai décidé de la quitter à l'âge de 16 ans.
C'est ton problème, pas le mien... C'est hors sujet tout ca...
Non, tu veux imposer TA logique comme vérité absolue. Estrabolio et moi te montrons simplement que ce n'est pas possible, il faut faire au cas par cas, chaque enfant étant unique.
Vérité absolue ? Ben, écoute, tu sais quoi ? Parle en à un psychologue et tu verras le discours qu'il va te mener... Voire un pédiatre !!!
Un enfant de 6 ans qui démarre une carrière de pionnier avec toutes les conséquences que cela engendre, faut vraiment être manipulé jusqu'au bout...pour traiter son enfant de cette manière !
Tu extraies sans arrêt l'individu qui est à l'origine d'un processus voilà pourquoi tu ne comprends pas.
En clair ?
Elle s'est retrouvée pionnier permanente parce qu'elle l'a demandé d'abord. Ensuite elle y a été mise oui, ça, ça coule de source ^^ On l'y a jamais mise de force, elle a demandé à l'être... Nuance.
Mais c'est un désir déraisonnable.
Ah oui ? Comme à chaque fois pour un argument n'allant pas dans ton sens et pour lequel tu n'as aucune réponse ? On est bien dans le sujet, la frustration fait partie du processus de violences psychologiques que l'on inflige aux enfants, quelque soit leur appartenance et leurs croyances religieuses. Ma réponse était donc totalement dans le sujet
C'est mieux que de sortir la charte sous un ton menacant...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 03:37 Message :
Chrétien a écrit :Tu as lu la Bible a 5 ans ? Et tu vois où cela t'a mené au niveau religion ?
Kerridween a écrit :
J'ai longtemps éprouvé le sentiment d'avoir 'loupé' mon enfance à cause de la religion jusqu'à ce que je comprenne que ce que j'ai réellement raté, c'est mon entrée dans la vie d'adulte le jour où j'ai décidé de la quitter à l'âge de 16 ans.
Chrétien a écrit :C'est hors sujet tout ca...
Ah oui ? OK, remontons le fil:
Chrétien a écrit :Ce sont aux parents de faire le nécessaire, mais bon, comme ils sont TJ eux aussi, ils sont heureux pour elle. néanmoins, on verra s'ils seront heureux lorsque la petite fille se rendra compte qu'elle a loupé son enfance...
Et je ferais abstraction des nombreux messages qui spéculent sur l'avenir de cette enfant, la présentant comme une future adulte qui aura loupé son enfance à cause de la religion.
Chrétien a écrit :Vérité absolue ? Ben, écoute, tu sais quoi ? Parle en à un psychologue et tu verras le discours qu'il va te mener... Voire un pédiatre !!!
Déjà fait, et pas qu'une fois d'autant qu'une bonne part de mon raisonnement provient d'ouvrages qu'eux-mêmes ont écrit lorsqu'ils traitaient de la psychologie infantile. On doit pas rencontrer les mêmes spécialistes ou bien leur présenter les mêmes choses convenablement.
Sur ce j'arrête là, ça commence à devenir du dialogue de sourd avec toujours les mêmes personnes. C'est inutile donc que je continue à participer.
Le sujet est : la violence psychologique portée aux enfants.
Le fil portait sur le fait qu'une gamine de 6 ans était devenue pionnière permanente. et le frère de dire qu'il convenait aux parents de faire de même (en gros)...
Donc, comme cette gamine est montré en exemple, tout le monde devrait faire pareil...
Kerridween, tu cherches à noyer le poisson...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 04:01 Message :
Ptitech a écrit :C'est quoi ces concours de moi je faisais si à tel âge et mon enfant fait ceci à 1 an ?
Vous êtes ridicule autant l'un que l'autre !!
Là n'est pas la question Ptitech !
La question c'est de dire que cette petite fille serait plus heureuse si on l'empêchait d'être pionnière !
Cela me fait réagir et Keridween aussi quand on entend "elle a besoin de s'amuser, de passer du temps avec des enfants de son âge etc."
Pour moi c'était ça la violence psychologique : qu'on m'impose d'être avec des enfants, de m'amuser ! Une vraie torture pour moi !
Tu sais, dans un autre domaine, les enfants aiment beaucoup les couleurs, les choses bigarrées mais moi, avec mon problème de vue, cela me gênait énormément !
Le problème d'après moi vient du fait que beaucoup ne comprennent pas qu'il ne s'agit pas d'être plus précoce ou plus intelligent mais du cerveau qui fonctionne d'une manière différente.
Allez pour prendre une image, c'est comme comparer un moteur diesel et un moteur essence, ils ont chacun des besoins différents pour tourner à plein régime, peut être que l'un sera plus endurant et l'autre sera plus rapide mais une chose est certaine, si on cherche à faire tourner un moteur essence avec du diesel, c'est la panne.
Kerridween a écrit :
Tu extraies sans arrêt l'individu qui est à l'origine d'un processus voilà pourquoi tu ne comprends pas. Elle s'est retrouvée pionnier permanente parce qu'elle l'a demandé d'abord. Ensuite elle y a été mise oui, ça, ça coule de source ^^ On l'y a jamais mise de force, elle a demandé à l'être... Nuance.
Sauf oubli de ma part, mais il me semble que c'est dit nulle part qu'elle a demandé à être pionnier.
Gerrit Losch cite juste une jeune fille de 8 ans baptisée, et qui a lu la Bible 3 fois. Ensuite une lettre est lue, d'une fillette (la même ?! on ne sait pas) de 10 ans, baptisé à 5 ans et pionnier permanent depuis 4 ans. Dans la retranscription que nous avons sur le Forum, Gerrit Losch s'en tient à une description puis en fait une généralité "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"...
Quelqu'un pourrait-il retranscrire la lettre de la fillette qui a été lue ? Histoire de vérifier sur pièce.
Tout d'un coup, on dirait qu'il n'y a que des surdoués et des enfants ou ex-enfants précoces chez les TJ. Bientôt on va nous faire croire qu'il s'agit d'un signe !!
Par vécu, il y a autant de neuneu qu'ailleurs. Tous les TJ ont pas la lumière à tous les étages !
..
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 04:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Là n'est pas la question Ptitech !
La question c'est de dire que cette petite fille serait plus heureuse si on l'empêchait d'être pionnière !
Je pense que côté réaction, je ne suis pas le seul hein ? Ne cherche pas à mettre quelqu'un avec toi...
La question n'est pas si elle serait plus heureuse ou pas... La question est de savoir si il est raisonnable pour une fillette de 6 ans d'être pionnière permanent.
IMPOSER 2.5 heures par jour de prédication à une fillette me parait déraisonnable à plus d'un titre :
1°) Elle a déjà l'école
2°) Elle a déjà les réunions
3°) Elle a déjà son étude personnelle
4°) Elle a déjà, la préparation de ses réunions*
5°) Elle a déjà ses devoirs à faire
6°) Etc, etc...
Lui ajouter 2.5 heures de prédication, c'est trop pour cette fillette. Elle ne peut pas tout faire.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 04:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Sauf oubli de ma part, mais il me semble que c'est dit nulle part qu'elle a demandé à être pionnier.
Tout comme il est dit nul part qu'on lui a imposé d'être pionnier permanent. On sait tous que c'est une affaire de choix personnel. Si quelqu'un veut être pionnier, il en fait la demande, si quelqu'un veut être ceci ou cela, il en fait la demande, on vient pas le voir en lui disant 'bon alors toi, j'ai décidé que tu serais ça et puis c'est tout'.
Par conséquent, elle a fatalement demandé et si elle l'a demandé c'est qu'elle a estimé qu'elle pouvait le faire. Puisque apparemment, elle y est encore, c'est qu'il n'y a aucun problème. Et si cette enfant, avec toutes les difficultés liées à son âge justement, peut le faire alors un adulte et même un enfant peuvent le faire.
A titre de comparaison, c'est comme un enfant qui veut une bonne fournée dans son assiette et à qui l'on demande s'il sera capable de tout finir. En fonction de sa réponse, on adapte la quantité car s'il y a bien une chose que les enfants ne savent pas faire, surtout à cet âge là, c'est mentir aussi bien que le font les adultes et prendre les gens pour des imbéciles.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 04:25 Message : Mais Sibbekai, il n'est pas question de dire qu'il n'y a que des personnes surdouées ou précoces chez les TJ mais il y en a aussi ne te déplaise !
Encore une fois, une petite fille qui a lu la Bible 3 fois à 8 ans, ce n'est pas un cas courant tout le monde l'admettra donc elle n'a pas les mêmes capacités que le commun des enfants c'est tout.
Chrétien, aux USA, les cours du primaire s'arrêtent à 14 h, donc tu vois qu'elle a plus de temps que tes enfants !
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 06:02 Message : Il m'étonnerait que les cours s'arrêtent à 14 heures dans tous les états... Comme d'habitude, tu fais une généralité d'un exemple...
Déjà, après une petite recherche rapide, je remarque que l'école se termine à 15 heures...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 06:11 Message : Tu as raison, c'est dans les classes de lycée et avant 6 ans que les cours s'arrêtent à 14h, au primaire les cours s'arrêtent à 15 h ou 15h 30.
On est quand même loin des 17h que tu annonçais
Auteur : indian Date : 01 mai15, 08:27 Message : Désolé de m'immiscer...
Svp, vous voulez m'informer?
Chez le Témoins de Jéhovah, y a t'il un âge à partir duquel les enfants ont l'occasion de se ''déclarer'' Témoins de Jéhovah?
Ou est-ce plutôt comme chez les catholique, et comme ce que j'ai vécu dans ma jeunesse et avec mes propres enfants (tous 3 baptisés catholique à l'époque de leur naissance, ils avait 6-7 mois approx), les parents qui décident plus souvent qu'autrement de leur le baptême et entrée dans la famille de Dieu.
Simple interrogation.
Merci de partager votre foi avec moi.
Je demande par comparaison, car chez les Bahai, les jeunés doivent attendre 16 ans pour faire leur choix.
Vous savez ce que c'est dans les autres confessionnalités?
David
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 08:34 Message : Chez les Témoins de Jéhovah, le baptême est un acte réfléchi, une décision de la personne qui prend le baptême, il est donc exceptionnel que ce soit quelqu'un d'aussi jeune !
Il n'y a pas de règle précise sur l'âge.
Auteur : indian Date : 01 mai15, 08:37 Message :
Estrabolio a écrit :Chez les Témoins de Jéhovah, le baptême est un acte réfléchi, une décision de la personne qui prend le baptême, il est donc exceptionnel que ce soit quelqu'un d'aussi jeune !
Il n'y a pas de règle précise sur l'âge.
Merci.
J'ai pris le temps d'ouvrir un autre fil...
Bon weekend.
Désolé d'avoir été un peu HS ici.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 08:51 Message :
Estrabolio a écrit :Chez les Témoins de Jéhovah, le baptême est un acte réfléchi, une décision de la personne qui prend le baptême, il est donc exceptionnel que ce soit quelqu'un d'aussi jeune !
Il n'y a pas de règle précise sur l'âge.
Exceptionnel, mais on la montre en exemple...
Tu as raison, c'est dans les classes de lycée et avant 6 ans que les cours s'arrêtent à 14h, au primaire les cours s'arrêtent à 15 h ou 15h 30.
On est quand même loin des 17h que tu annonçais
Le soucis, c'est qu'on ne parle pas des USA, puisque la petite dont les assemblées ont parlé se situent... en France !
Auteur : Luxus Date : 01 mai15, 09:30 Message : Tu es sûr qu'il s'agit de France ? Parce que moi je ne sais pas pourquoi je croyais qu'elle était du Mexique. xD
Auteur : medico Date : 01 mai15, 09:43 Message :
Luxus a écrit :Tu es sûr qu'il s'agit de France ? Parce que moi je ne sais pas pourquoi je croyais qu'elle était du Mexique. xD
Ce n'est pas en France mais sa change quoi?
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 20:00 Message :
Luxus a écrit :Tu es sûr qu'il s'agit de France ? Parce que moi je ne sais pas pourquoi je croyais qu'elle était du Mexique. xD
Oui, c'est vrai, mais les assemblées elles, se déroulent en France...
L'exemple donné ne correspond don pas du tout à la France...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 20:22 Message : Parce que nous sommes une famille internationale ! On est aussi heureux d'entendre un fait de prédication au Honduras ou en Australie qu'à Paris ou à Ajaccio !
C'est un exemple au sens que cela montre que l'on décide à la place des enfants ce qui leur est possible ou non (ce qui est normal) mais qu'il faut savoir aussi laisser les enfants s'engager s'ils le veulent.
C'est d'ailleurs vrai dans l'autre sens, moi personne ne m'a mis la pression pour prendre le baptême, j'ai commencé à aller aux réunions à 12 ans mais j'ai pris le baptême à 18 ans passé.
Auteur : medico Date : 01 mai15, 20:26 Message : Les TJ ne baptisent pas les nouveaux nés n'y les morts comme le font certaines religions.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 20:33 Message :
Estrabolio a écrit :Parce que nous sommes une famille internationale ! On est aussi heureux d'entendre un fait de prédication au Honduras ou en Australie qu'à Paris ou à Ajaccio !
C'est un exemple au sens que cela montre que l'on décide à la place des enfants ce qui leur est possible ou non (ce qui est normal) mais qu'il faut savoir aussi laisser les enfants s'engager s'ils le veulent.
C'est d'ailleurs vrai dans l'autre sens, moi personne ne m'a mis la pression pour prendre le baptême, j'ai commencé à aller aux réunions à 12 ans mais j'ai pris le baptême à 18 ans passé.
C'est pour cela que le frère disait juste après que ce sont aux parents d'agir ?
Et personne ne dit que tu as eu la pression pour prendre le baptême...
medico a écrit :Les TJ ne baptisent pas les nouveaux nés n'y les morts comme le font certaines religions.
Et la fillette qui est pionnière permanent à 6 ans, elle a été baptisée à quel âge ?
"S'il vous plait, prenez du temps dans le service"
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 21:03 Message : Je traduis pas ça comme toi Chrétien. Pour moi c'est "merci de rendre votre rapport de prédication"(Littéralement : merci de retourner votre temps de service)
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 21:10 Message : Oui, c'est vrai... Mais le résultat est le même...
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 21:19 Message : T'es pas du genre à toujours vouloir avoir le dernier mot ?
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 21:30 Message : Non, mais si j'ai mis cette image, c'est pour une raison dont visiblement, tu n'as pas conscience...
Cette image montre des enfants utilisés pour faire passer un message sur la prédication.
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 21:32 Message : Je parle pas de ça je parle uniquement de ton erreur de traduction. Enfin bref, on va pas épiloguer 3 plombes ...
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 21:45 Message :
Ptitech a écrit :Je parle pas de ça je parle uniquement de ton erreur de traduction. Enfin bref, on va pas épiloguer 3 plombes ...
J'ai admis que j'avais fait une erreur, Ptitech...
Chrétien a écrit :Oui, c'est vrai... Mais le résultat est le même...
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 21:54 Message : Oui et tu n'as pas pu d'empêcher d'écrire "mais le résultat est le même".
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 22:05 Message : Et ce n'est pas vrai ? Le résultat n'est pas le même ?
Je ne vois pas où est ton problème...
Auteur : Ptitech Date : 01 mai15, 22:23 Message : C'est pas grave laisse tomber. Je me suis peut-être mal exprimé !
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 22:31 Message : Non, tu ne m'as pas compris...
Kerridween a écrit :Tout comme il est dit nul part qu'on lui a imposé d'être pionnier permanent. On sait tous que c'est une affaire de choix personnel. Si quelqu'un veut être pionnier, il en fait la demande, si quelqu'un veut être ceci ou cela, il en fait la demande, on vient pas le voir en lui disant 'bon alors toi, j'ai décidé que tu serais ça et puis c'est tout'.
Par conséquent, elle a fatalement demandé et si elle l'a demandé c'est qu'elle a estimé qu'elle pouvait le faire. Puisque apparemment, elle y est encore, c'est qu'il n'y a aucun problème. Et si cette enfant, avec toutes les difficultés liées à son âge justement, peut le faire alors un adulte et même un enfant peuvent le faire.
Ton raisonnement, comme celui d'Estrabolio, tient la route. Et semble plutôt de bon sens.
Mais ce n'est pas ce qui semble être mis en avant dans le discours de Gerrit Losch :
2:20:00 Vise les Enfants : Lösch cite une fillette de 8 ans baptisée et qui aurait lu la Bible déjà 3 fois.
2:21:00 Lettre d'une fillette de 10 ans Pionnière permanente depuis 4 ans, baptisée à 5 ans !
« Votre situation vous permet-elle d’entrer par une telle porte ? Ceux qui entreprennent le service de pionnier permanent ou auxiliaire, par exemple, consacrent 70 ou 50 heures par mois à la prédication. (Tour de Garde 1er Juin 2004 p. 14-19) »
2:22:00 "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
"Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse" = perso, ce n'est pas ce que j'appelerai avoir le choix !
Merci de confirmer que le message est destiné à inciter (ou mettre la pression, ça dépend comment on se place !) sur les adultes pour qu'ils prennent aussi le service permanent. Vraiment trop nul de ne pas y arriver sur une fillette de 10 ans y parvient.
Sauf qu'à 10 ans, on n'a pas un boulot de m.... payé une misère pour faire vivre sa famille.
Et ça, Gerrit Losch, ça lui passe à 10 000 pieds au-dessus de son p'tit crâne.
..
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 06:42 Message : Tu as mis le doigt là où je voulais Sibbekaï...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:56 Message : Gerrit Losch a aussi insisté sur le fait que ce n'était pas possible pour tout le monde !
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:57 Message :
Estrabolio a écrit :Gerrit Losch a aussi insisté sur le fait que ce n'était pas possible pour tout le monde !
Mais l'exemple donné et la phrase qui tue (celle où les parents devaient agir) a été donné...
Estrabolio a écrit :Gerrit Losch a aussi insisté sur le fait que ce n'était pas possible pour tout le monde !
Ca m'avait échappé !
Il l'a dit où ?
..
Auteur : résident temporaire Date : 05 mai15, 04:38 Message : pour revenir au sujet : que dire de la violence psy infligée aux enfants-soldats ou aux enfants violés par des soldats ou aux enfants qui subissent le racket à l'école ou dans leur quartier ou aux enfants qui se font agressés en raison de leur couleur de peau ou de leur origine ou de leur religion ou parce que ils ont de beaux habits car leurs parents sont aisés ou parce qu'il se font maltraiter par des professeurs ou des directeurs d'école et y vont la peur au ventre... ou celle de voir ses parents se disputer, et j'en passe.
Où est la violence psychologique à côté pour un enfant qui désire prêcher la bonne nouvelle accompagnée par des adultes, et s'en réjouit ?
Il en y a qui ont l'art de raconter n'importe quoi sur les TJ.
A+
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 04:40 Message : On est sur la section Watchtower ici, RT, pas sur un forum général...
Auteur : VENT Date : 05 mai15, 10:26 Message :
résident temporaire a écrit :pour revenir au sujet : que dire de la violence psy infligée aux enfants-soldats ou aux enfants violés par des soldats ou aux enfants qui subissent le racket à l'école ou dans leur quartier ou aux enfants qui se font agressés en raison de leur couleur de peau ou de leur origine ou de leur religion ou parce que ils ont de beaux habits car leurs parents sont aisés ou parce qu'il se font maltraiter par des professeurs ou des directeurs d'école et y vont la peur au ventre... ou celle de voir ses parents se disputer, et j'en passe.
Où est la violence psychologique à côté pour un enfant qui désire prêcher la bonne nouvelle accompagnée par des adultes, et s'en réjouit ?
Il en y a qui ont l'art de raconter n'importe quoi sur les TJ.
A+
Bonjour résident temporaire
Il n'y a pas de violence psychologique infligées aux enfants de témoins de Jéhovah qui lisent la bible et prêchent le royaume de Dieu. Nos trois détracteurs anti TJ (que j'ai placé en ignoré) parlent de ce qu'ils ignorent totalement. Je sais ce qu'est a violence psychologique pour l'avoir subit dans mon enfance et même pire, alors si j'avais lu la bible et prêché le royaume de Dieu à l'âge de 8 ans, j'aurai été l'enfant le plus heureux du monde, en effet les enseignements de la parole de Dieu contenu dans la bible ne peuvent que garantir le bonheur des enfants au sein de leur famille.
Je pense que c'est inutile de continuer cette discussion sur ce sujet qui n'a pour but que de dénigrer les TJ comme d'habitude.
Bien a toi
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 19:45 Message : Trois ex-TJ qui ignorent de quoi ils parlent...
Pour ma part, je sais de quoi je parle, et pour cause... Et il suffit de regarder les témoignages pour s'en rendre compte.
Un enfant qui voit des images d'Harmaguédon, de personnes mortes sur le pavé, d'éclairs qui détruisent des monuments, ou une vidéo qui montre que les enfants qui n'écoutent pas aux réunions seront détruits, ca ne donne pas envie d'être un enfant TJ, croyez moi...
résident temporaire a écrit :
Où est la violence psychologique à côté pour un enfant qui désire prêcher la bonne nouvelle accompagnée par des adultes, et s'en réjouit ?
Ou est-ce que c'est expressement dit qu'il s'agit bien d'un désir de l'enfant, dans l'exemple présenté par Gerrit Losch ?
Ou est-ce dit que les enfants cités par Gerrit Losch se réjouissent de prendre le service de pionnier permanent ?
"Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
..
Vent a écrit :alors si j'avais lu la bible et prêché le royaume de Dieu à l'âge de 8 ans, j'aurai été l'enfant le plus heureux du monde, en effet les enseignements de la parole de Dieu contenu dans la bible ne peuvent que garantir le bonheur des enfants au sein de leur famille.
Ca c'est ton regard d'adulte retrospectivement sur ton ancienne vie d'enfant. Mais en réalité, comme tu ne l'a pas vécu, tu n'en sait rien. Tu imagine pour alimenter ton p'tit cinéma intérieur d'aujourd'hui et te rassurer que cela aurait été vraiment merveilleux, formidable, quelque chose entre les bisounours et les télétubbies !
Quand bien même, tu poserais la question à un de tes enfants ou l'un des enfants TJ que tu connais : "est-tu heureux de suivre les enseignements de la Bible et des TJ et de sortir en prédication tous les week-ends avec Papa / Maman", il n'est pas sûr qu'il te réponde franchement pour ne pas te faire de peine, ne pas decevoir, être à la hauteur des attentes des uns et des autres, ou tout simplement pour ne pas se faire engeuler !
Ils donneront la réponse que les parents et adultes TJ attendent et espèrent avec tant d'impatience..
VENT a écrit :
Je pense que c'est inutile de continuer cette discussion sur ce sujet qui n'a pour but que de dénigrer les TJ comme d'habitude.
Bien a toi
Bonjour VENT,
Je suis d'accord avec toi.
A+
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:09 Message : Jusqu'à la prochaine fois que vous posterez...
Car, à force de partir et de revenir, cela devient de moins en moins crédible.
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ils donneront la réponse que les parents et adultes TJ attendent et espèrent avec tant d'impatience..
..
C'est certain qu'ils ne donneront pas ta réponse !!! C'est peut-être ça ton problème !!!
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:25 Message : Ben, en tout cas, je préfère... Au moins, même s'ils ne donnent pas notre réponse, mais la leur, ce ne sera en aucun cas la votre...
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 06:45 Message :
Chrétien a écrit :Ben, en tout cas, je préfère... Au moins, même s'ils ne donnent pas notre réponse, mais la leur, ce ne sera en aucun cas la votre...
Nous avons beaucoup d'enfants dans notre congrégation. Tous bien décidés à aimer Jéhovah...
C'est un vrai plaisir de les voir progresser..
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:49 Message : Jusqu'à l'âge de l'adolescence où ils vous diront bye bye, comme de nombreux adolescents le font aujourd'hui...
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 07:11 Message :
Chrétien a écrit :Jusqu'à l'âge de l'adolescence où ils vous diront bye bye, comme de nombreux adolescents le font aujourd'hui...
C'est bien que nous les laissons libre de choisir.
Seulement la majorité reste et une bonne proportion de ceux qui partent restent en bon terme avec la congrégation et finit par revenir...
Chacun choisit mais Dieu appelle..
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 08:49 Message : Parce que de les éduquer dans une religion dès l'enfance, vous appelez ca "libre de choisir"?
Auteur : philippe83 Date : 07 mai15, 10:48 Message : Alors il ne te reste plus qu' à aller te plaindre auprès des catholiques qui baptisent à leur naissance (sans leur demander leurs avis) leurs enfants nouveaux-nés ! Il ne te reste plus qu'à aller voir les juifs pour leur demander pourquoi sans rien leur demander au huitième jour il les circoncisent (ils garderont cette marque d'appartenance toute leur vies même si plus tard certains d'entre eux ne suivront pas le judaisme! Enfin il ne te reste plus qu'à aller voir les musulmans pour leur demander pourquoi eux aussi circoncisent leurs enfants bien plus tard que les juifs (çà doit faire mal tu crois pas?) alors que plus tard nombre de ces jeunes ne suivront pas l'Islam ET OUI EUX NE SONT PAS LIBRE DE CHOISIR MAIS DOIVENT SUBIR LES DECISIONS DE LEURS PARENTS!!! ET tous cela "cher ami" tu n'en dit pas un mot! QUEL PARTIS-PRIS!!! Alors si je compte bien ce sont des milliards d'humains(de jeunes enfants) qui subiront une violence physique et comme de bien entendu tu es chagrinés par des parents témoins de Jéhovah qui je te le rappel NE SONT PAS PARFAITS mais qui s'efforcent de donner des principes bibliques de vie et d'encourager leurs enfants à garder une vie saine et pure en restant proches d'eux conformément au texte de Deut 6:6-8.
Ce soir j'ai pris la décision en mon âme et conscience de ne plus discuter avec toi prends le comme tu veux mais là tu va trop loin Chr... en faisant un jugement général sur des millions de parents témoins de Jéhovah dont je fais partis!!! (j'ai 3 enfants un fils marié de 25 ans, une fille de 20 ans, et notre dernier de 19 ans! ils sont heureux d'êtres Témoins de Jéhovah et jusqu'à présent il ne nous ont jamais reproché l'éducation religieuse qu'ils ont reçu. Et pourtant je te le redis nous sommes des parents imparfaits qui parfois n'ont pas eu le discernement adéquat mais nous avons eu la joie de faire tellement de choses ensemble de rester proche, d'avoir une bonne communication que cela à toujours souder nos liens. Et tous cela nous le devons au nombreux principes bibliques qui sont rattachés à la vie de famille. Sache que j'étais extrêmement solitaire, renfermer sur moi-même avant de devenir témoins de Jéhovah il y a trente ans et jamais j'aurais imaginé fondé une famille et avoir des enfants mais grâce à la mise en pratique des principes de la Bible je me suis élargie, j'ai communiquer, j'ai était vers les autres, j'ai appris à aimer...et à être aimé! quel sentiment de bonheur alors et tous cela que tu me crois ou pas (en fait ce soir je m'en fiche de ton avis ) m'a épargné de nombreux problèmes.
Sur ce...
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 17:38 Message :
philippe83 a écrit :Alors il ne te reste plus qu' à aller te plaindre auprès des catholiques qui baptisent à leur naissance (sans leur demander leurs avis) leurs enfants nouveaux-nés !
Ben, au moins, eux, ils savent d'où vient leur éducation...
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 21:19 Message : Tout cela est un leurre, tout parent influence ses enfants et c'est normal et important pour l'enfant qui, ensuite, va se définir personnellement par rapport à ce qu'il a vu, a vécu, a appris dans sa famille.
Un enfant qui serait élevé par des machines, sans aucun influence dans quelque sens que ce soit serait totalement perdu car il n'aurait aucune base de comparaison.
Un adulte se définit par rapport à ce qu'il a vécu, appris, c'est quelque chose d'indispensable à la construction d'un individu.
Le fait même que des enfants catholiques, TJ, SDJ etc. choisissent un autre mode de vie que celui de leurs parents démontre que leur éducation a fait son office sans les empêcher d'être eux mêmes.
Auteur : agecanonix Date : 07 mai15, 21:33 Message : Tout à fait Pierre.
De plus, les enfants des TJ vivent dans la société. Ils vont à l'école et ils baignent toute la journée dans un système qui s'oppose au valeurs de leurs parents.
Ce système n'est pas neutre concernant la foi. Des théories niant Dieu sont enseignées officiellement à l'école et des chrétiens ont le devoir de présenter à leurs enfants une autre réponse au pourquoi de la vie de l'homme sur terre.
Si nous, nous endoctrinons, que fait le système à enseigner le contraire de nos valeurs ? Il endoctrine aussi dans ce cas.
Nos enfants apprennent à raisonner, et ils le font bien. Ils décideront donc quand ils seront prêts. Seulement, ils auront les données complètes du problème. la version matérialiste du monde, le hasard, la raison du plus fort, la compétitivité, et la version spirituelle du monde..
Qu'apprenons nous à nos enfants. Le respect, la politesse, la croyance en Dieu, la fraternité. Ils n'en mourront pas...
Je rappelle qu'un enfant TJ qui n'est pas baptisé et qui choisit une autre voie ne sera pas traité comme un excommunié. C'est pour cette raison qu'ils doivent clairement et volontairement prendre le baptême à un âge raisonnable pour ne pas s'engager à tort.
Ils sont plutôt bien nos enfants.. rassurez vous .
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:09 Message : Il y a l'éducation et la religion. Vous, vous mélangez les deux...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 06:26 Message : Donc il faudrait, selon toi, une éducation totalement neutre, sans notion religieuse, sans notion politique et sans culture parce que la culture d'un pays est aussi une influence sur l'enfant.
Le problème, c'est que
1) l'enfant se définit par rapport à ses parents, il a besoin d'une référence pour construire sa propre individualité
2) des parents peuvent-ils cacher leurs opinions, leur culture à leurs enfants ?
Il y a bien une solution celle de faire élever les enfants de manière anonyme par un personnel formé pour ça..... Dans "on tuera tous les affreux" Boris Vian imaginait des couveuses ultra rapide qui permettaient la croissance des enfants de la conception à l'âge adulte sans sortir de leur bulle de verre et sans contact avec l'extérieur.
Depuis que le monde est monde, les enfants grandissent avec les valeurs de leurs parents, quelles soient religieuses, culturelles, alimentaires etc. et depuis que le monde est monde, les adultes qu'ils deviennent font des choix à partir de ce vécu d'enfance.
Un problème se poserait si l'adulte était dans l'incapacité de faire un choix car ultra conditionné, comme tu l'as démontré toi même, cela n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah, où est donc le problème ?
Ah oui, c'est vrai que tu as dit l'autre jour "si Dieu existe", tu préférerais donc un monde où on exclurait toute notion de Dieu avant l'âge adulte ?
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:30 Message : Estrabolio... Tu es en train de t'emmener en bateau tout seul là...
Vous êtes contre le baptême sur les nouveaux nés et les enfants (quoique maintenant, ca change...).
OK.
Donc, pourquoi vouloir les emmener aux réunions, pourquoi les emmener en prédication, pourquoi leur parler de Jéhovah, pourquoi leur dire qu'ils seront détruit s'ils dorment aux réunions ???
Cela équivaut au baptême ca...
Un enfant, pour qu'il soit libre de choisir, doit avoir tous les sons de cloches disponibles... Or, vous, vous ne leur donnez qu'un seul son de cloche, le vôtre.
Donc, après, le choix est visiblement simple... mais il l'est moins lorsque l'enfant, devenu grand, décidera de quitter les TJ...
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 06:35 Message : Pourquoi tu disais à tes enfants qu'ils mourraient s'ils dormaient aux réunions toi ???
Quel père étais tu ??
Tu devrais avoir honte !!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:36 Message : La vidéo des TJ ne le montre-t-elle pas ???
Tu es ancien et tu n'es pas au courant de cela ???
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 06:39 Message : Je ne comprends pas bien ton problème avec ça. Un parent enseigne à ses enfants ce qu'il croit juste et vrai. Un parent inculque à son enfant les valeurs qu'il croit bonne. S'il pense que les TJ ont la vérité c'est tout à fait normal que l'enfant est élevé selon ce que les parents croient. Mais ça n'empêche pas à l'enfant de faire son choix plus grand. C'est lui qui décidera s'il veut se faire baptiser, s'il veut continuer, etc. Personne ne l'obligera. Les parents lui donnent une direction, libre à lui de ne pas la suivre plus tard.
Tiens ça me rappelle l'exemple du fils prodigue. Un de ses deux fils a voulu quitté la maison, ben le père l'a laissé faire son choix. Mais son père l'avait éduqué selon les normes qu'il croyait juste et vrai.
Qu'est-ce que tu veux ? Qu'un parent croyant enseigne à ses enfants la théorie de l'évolution pour lui dire de choisir entre croire en Dieu ou pas ?
Ou bien tu veux qu'un parent TJ parle de l'ensemble des religions à son fils pour que son fils fasse son choix aussi ? C'est insensé ! Tu enseignes à tes enfants tes valeurs, tes convictions. Quand ils seront plus grand, s'il pense que tu as tort, ils feront leur route.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:43 Message : Les témoins de Jéhovah aujourd'hui ne laissent pas le choix à leurs enfants. Ils les obligent à faire ce que les parents font eux-mêmes... Et leur interdisent de voir autre chose.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 06:45 Message : Mais bien sur, un communiste va emmener ses enfants à un congrès du FN pour leur montrer qu'il y a un autre choix.
As-tu déjà emmené tes enfants à la mosquée ou à la synagogue ? Les as-tu incité à lire des sourates du Coran ou à s'intéresser aux rites vaudou ?
Tu imagines ce que ce serait pour un enfant d'être laissé à la maison pendant que ses parents vont ici ou là. Il se sentirait exclu !
Encore une fois, le fait que les jeunes élevés par des TJ fassent des choix différents montrent qu'ils ont leur libre arbitre et j'irais même plus loi, la culture TJ enseigne la responsabilité de chacun et contrairement à d'autres qui continuent à avoir une forme de foi pour plaire à leur famille, chez les TJ les jeunes assument leurs choix.
Je vais être dur mais tu me fais penser à Saül qui pensait qu'en tuant David il résoudrait ses problèmes avec Jéhovah.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 06:47 Message : Pas mieux !!
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 06:49 Message :
Chrétien a écrit :Les témoins de Jéhovah aujourd'hui ne laissent pas le choix à leurs enfants. Ils les obligent à faire ce que les parents font eux-mêmes... Et leur interdisent de voir autre chose.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Qu'est-ce qu'ils obligent à leurs enfants de faire ? Et quelles " autres choses " ils interdisent à leurs enfants de voir ?
Personne n'oblige son enfant à se faire baptiser, à devenir proclamateur, à s'inscrire à l'école du ministère théocratique. Ensuite tout dépend de l'âge de l'enfant. Si un parent va prêcher, il ne va certainement pas laissé son enfant de 5 ans tout seul chez lui sous prétexte que l'enfant ne veut pas l'accompagner.
Ensuite, quelles autres choses interdisent-ils à leurs enfants de voir ? Tu veux peut-être qu'un parent TJ inscrivent son enfant au catéchisme ? Ou bien qu'ils lui fassent lire le Coran ?
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:50 Message :
Estrabolio a écrit :Mais bien sur, un communiste va emmener ses enfants à un congrès du FN pour leur montrer qu'il y a un autre choix.
Tout de suite l'extrême...
Donc, tu compares les TJ au communisme et les autres religions au front national ? Joli !!!
As-tu déjà emmené tes enfants à la mosquée ou à la synagogue ? Les as-tu incité à lire des sourates du Coran ou à s'intéresser aux rites vaudou ?
mes enfants lisent la Bible et je ne les éduque pas sur le plan religieux, ils font leur propre idée eux-mêmes.
Quand à comparer la Bible et le Coran... tu essaies d'aller trop loin là et tu en deviens non crédible.
Tu imagines ce que ce serait pour un enfant d'être laissé à la maison pendant que ses parents vont ici ou là. Il se sentirait exclu !
Encore une fois, le fait que les jeunes élevés par des TJ fassent des choix différents montrent qu'ils ont leur libre arbitre et j'irais même plus loi, la culture TJ enseigne la responsabilité de chacun et contrairement à d'autres qui continuent à avoir une forme de foi pour plaire à leur famille, chez les TJ les jeunes assument leurs choix.
Je vais être dur mais tu me fais penser à Saül qui pensait qu'en tuant David il résoudrait ses problèmes avec Jéhovah.
Tu veux jouer aux exemples extrême ?
tiens, en voici un :
Un Père qui veut que son enfant soit avocat... Il l'emmène partout à son travail et aux tribunaux, à son bureau, voir les condamnés, etc, etc?... trouverais-tu cela normal ?
Tu vois, moi aussi, je peux jouer à cela...
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 06:56 Message : Tes enfants ont été à la salle.
As tu pensé que tu les prives de ce qu'ils aimaient ?
Toi tu es parti, mais eux, le voulaient-ils ?
Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu nous reproches.
Chaque parent emmène ses enfants là ou il va. TJ, cathos, protestants, hindou, juifs, etc, etc..
Pourquoi serions nous les seuls à ne pas en avoir le droit ?
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 06:57 Message : Mais Estrabolio a raison ! Tu inculques à tes enfants ce que tu crois bon, ce que tu crois juste ! Tu ne vas pas leur enseigner le Coran sous prétexte qu'ils doivent avoir le choix entre la Bible et le Coran. Soyons sensés !
Et pourtant tu devrais leur donner une direction spirituelle conformément à Deutéronome 6:7 : " il faudra que tu les inculques à ton fils et que tu en parles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. "
Donc imagine sue tu ne crois pas en l'immortalité de l'âme, tu vas enseigner à ton enfant que l'âme est immortelle pour qu'il fasse un choix entre la mortalité ou l'immortalité ? Non ! Tu lui enseignes ce que tu crois vrai. Si je crois que l'immortalité de l'âme est une doctrine erronée je ne vois pas pourquoi je l'enseignerais à mon enfant. Qu'il le croit plus tard, c'est son choix mais ça ne sera pas à cause de moi qu'il le croira.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 06:58 Message :
agecanonix a écrit :Tes enfants ont été à la salle.
Non, mes enfants ne sont jamais allé à la Salle...
As tu pensé que tu les prives de ce qu'ils aimaient ?
Toi tu es parti, mais eux, le voulaient-ils ?
je n'avais pas d'enfants lorsque je me suis retiré.
Tu fais donc exactement la même chose que ce que tu nous reproches.
tu fais exactement ce que tu ne devrais pas faire... puisque tu parles de ce que tu ne connais pas.
Chaque parent emmène ses enfants là ou il va. TJ, cathos, protestants, hindou, juifs, etc, etc..
Pourquoi serions nous les seuls à ne pas en avoir le droit ?
Parce que vous, vous leur imposez des fardeaux dont ils n'ont pas besoin à leur age...
Luxus a écrit :Donc imagine sue tu ne crois pas en l'immortalité de l'âme, tu vas enseigner à ton enfant que l'âme est immortelle pour qu'il fasse un choix entre la mortalité ou l'immortalité ? Non !
J'enseigne à mes enfants ce qu'ils sont en droit de savoir. Il vaut mieux l'apprendre de moi-même que des autres...
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 07:00 Message : Quel fardeau ?
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:01 Message : Si tes enfants avaient eu 12 ou 15 ans, et s'ils avaient aimé les réunions, tu les y aurais conduit malgré ta position ???
Et s'ils te disent un jour qu'ils veulent aller à la salle, que feras-tu ??
Réponds franchement pour une fois !!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:04 Message :
Luxus a écrit :Quel fardeau ?
Luxus, tu es enfant, tu vas à l'école. En rentrant, tu dois faire tes devoirs. Déjà, ca prend une grosse partie de la journée.
En plus de cela, vous avez :
1°) l'étude familiale
2°) la lecture de la Bible
3°) la lecture des publications
4°) la prédication
5°) Les réunions
6°) la préparation des réunions
7°) le matin, la lecture et l'étude du texte du jour.
je ne dis que cela... j'ai peut-être oublié d'autres choses, je ne sais pas.
Imagine toi le fardeau pour un enfant qui doit réussir à l'école si tu ajoutes toutes ces choses là ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:07 Message :
Chrétien a écrit :Un Père qui veut que son enfant soit avocat... Il l'emmène partout à son travail et aux tribunaux, à son bureau, voir les condamnés, etc, etc?... trouverais-tu cela normal ?
Mais bien sur et même s'il ne veut pas que son fils soit avocat mais simplement pour lui faire partager sa vie !
Quand j'avais 4 ans j'assistais aux conseils de classe avec ma mère, aux conseils parents profs, elle m'emmenait partout avec elle et le week end c'était la même chose avec mon père et mes grands parents, derrière les vaches, sur le tracteur, dans la brouette etc. Eh oui, j'ai vu des poulets et des lapins se faire tuer alors que je marchais à peine et je n'en suis pas mort, j'ai vu égorger les cochons etc. cela fait partie de la culture.
Aujourd'hui, ouh là là, c'est choquant et on laisse les gamins devant la télé à regarder des jolis avions s'écraser dans des tours, des morceaux d'humains traîner etc. et on les laisse devant internet ou sur des consoles à s'amuser à dézinguer tout ce qui bouge.....
Quant au fardeau, moi j'avais mon piano à répéter tous les soirs, le samedi après midi entier consacré aux leçons de piano. Pour d'autres c'était le foot avec deux entraînements par semaine et le match le dimanche.
Au passage, certains gamins arrivent à se suicider parce qu'ils n'arrivent pas à la hauteur des espérances de leurs parents, je n'ai jamais perçu une telle pression psychologique chez les enfants de TJ !
On ne fait pas faire une demi heure de plus par jour d'étude biblique parce qu'un enfant ne progresse pas assez en prédication alors qu'un nageur ou un patineur, si !
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:08 Message :
Chrétien a écrit :Un Père qui veut que son enfant soit avocat... Il l'emmène partout à son travail et aux tribunaux, à son bureau, voir les condamnés, etc, etc?... trouverais-tu cela normal ?
Estrabolio a écrit :
Mais bien sur et même s'il ne veut pas que son fils soit avocat mais simplement pour lui faire partager sa vie !
Jusqu'où tu vas aller pour me faire avaler ta propre théorie !
Quand j'avais 4 ans j'assistais aux conseils de classe avec ma mère, aux conseils parents profs, elle m'emmenait partout avec elle et le week end c'était la même chose avec mon père et mes grands parents, derrière les vaches, sur le tracteur, dans la brouette etc. Eh oui, j'ai vu des poulets et des lapins se faire tuer alors que je marchais à peine et je n'en suis pas mort, j'ai vu égorger les cochons etc. cela fait partie de la culture.
Aujourd'hui, ouh là là, c'est choquant et on laisse les gamins devant la télé à regarder des jolis avions s'écraser dans des tours, des morceaux d'humains traîner etc. et on les laisse devant internet ou sur des consoles à s'amuser à dézinguer tout ce qui bouge.....
Ca n'a rien à voir avec l'éducation ca...
Jéhovah n'a-t-il pas dit à Adam et Eve qu'il y avait un arbre de vie et qu'il ne fallait pas y toucher ? Il les a tenu au courant et pourtant, s'il ne leur avait pas dit, ils n'auraient pas péché...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:13 Message :
Chrétien a écrit : Il les a tenu au courant et pourtant, s'il ne leur avait pas dit, ils n'auraient pas péché...
Allons y gaiement, après les TJ c'est carrément Jéhovah le mauvais père ! Tu es vraiment pitoyable, il n'y a décidément que toi qui trouve faveur à tes yeux ! J'ai vraiment de la peine pour toi.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:14 Message : Mais non, tu dis n'importe quoi !!!
Je dis seulement que si Jéhovah ne voulait pas que les hommes pèchent, il ne leur aurait pas dit qu'il y avait un arbre de vie...
Mais Jéhovah leur a donné le libre arbitre... Et il a respecté cela.
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 07:15 Message :
Chrétien a écrit :Luxus, tu es enfant, tu vas à l'école. En rentrant, tu dois faire tes devoirs. Déjà, ca prend une grosse partie de la journée.
En plus de cela, vous avez :
1°) l'étude familiale
2°) la lecture de la Bible
3°) la lecture des publications
4°) la prédication
5°) Les réunions
6°) la préparation des réunions
7°) le matin, la lecture et l'étude du texte du jour.
je ne dis que cela... j'ai peut-être oublié d'autres choses, je ne sais pas.
Imagine toi le fardeau pour un enfant qui doit réussir à l'école si tu ajoutes toutes ces choses là ?
Parlons de temps maintenant :
Étude familial : 1 heure
Lecture de la Bible : Une quinzaine de minutes
Lecture des publications : Un peu chaque jour donc c'est sur la durée.
Prédication : Pour les enfants en général ce sera plus 1 petite mâtiné par semaine et encore tout dépend.
Préparation des réunions : Tout dépend des possibilités, des capacités mais ça ne prend pas 5h de temps.
Texte du jour : 15 minutes.
Maintenant, compte le temps ci-dessus avec le temps que les enfants passent sur leur téléphone portable, devant la télé, ou sur des réseaux sociaux.
Je vais te parler de moi. Sincèrement je n'ai jamais pu tenir une lecture de la Bible régulière, ni même la lecture des publications quand j'étais à l'école. Pourquoi ? Pas parce que je n'avais pas le temps à cause de mes devoirs etc. Mais parce que je passais le plus clair de mon temps sur internet, sur des réseaux sociaux, au téléphone avec mes amis, et tout ça tout en faisant mes devoirs. Donc franchement dire que c'est un fardeau, j'en doute.
Déjà ça ne peut pas être un fardeau parce que ce n'est pas une obligation. Personne ne m'obligeait à lire la Bible chaque jour ni lire les publications ou quoique ce soit d'autres. Et puis une chose n'est une fardeau que si on ne prend pas plaisir à ce que l'on fait et qu'on le fait par contrainte. Donc ce que tu cités, ce ne sont des fardeaux que pour des personnes qui n'aiment pas faire ces choses, ou qui sont contraints de les faire. Mais si on prend plaisir à ces choses, on ne voit même pas le temps passé.
Et puis tout est une question d'organisation.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:17 Message :
Chrétien a écrit :
En plus de cela, vous avez :
1°) l'étude familiale 1 heure par semaine..
2°) la lecture de la Bible. Quelques minutes par jour.
3°) la lecture des publications. pas pour les enfants.
4°) la prédication. Au maxi 1 à 2 heures le week-end et encore ...
5°) Les réunions. 3 heures par semaines.
6°) la préparation des réunions. Se fait pendant l'étude familiale.
7°) le matin, la lecture et l'étude du texte du jour. 3 minutes par jour..
Donc au total entre 6 et 7 heures par semaine dont 3 passées à la salle assis sur une chaise avec des amis..
Combien de temps un jeune passe devant la télé ou devant son ordi chaque semaine ?
en effet, quel fardeau.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:20 Message :
Luxus a écrit :
Parlons de temps maintenant :
Étude familial : 1 heure
Lecture de la Bible : Une quinzaine de minutes
Lecture des publications : Un peu chaque jour donc c'est sur la durée.
Prédication : Pour les enfants en général ce sera plus 1 petite mâtiné par semaine et encore tout dépend.
Préparation des réunions : Tout dépend des possibilités, des capacités mais ça ne prend pas 5h de temps.
Texte du jour : 15 minutes.
Tu oublies les réunions...
Maintenant, compte le temps ci-dessus avec le temps que les enfants passent sur leur téléphone portable, devant la télé, ou sur des réseaux sociaux.
cela aussi fait partie de l'éducation (avec la surveillance des parents... Il s'agit d'intégration.
Je vais te parler de moi. Sincèrement je n'ai jamais pu tenir une lecture de la Bible régulière, ni même la lecture des publications quand j'étais à l'école. Pourquoi ? Pas parce que je n'avais pas le temps à cause de mes devoirs etc. Mais parce que je passais le plus clair de mon temps sur internet, sur des réseaux sociaux, au téléphone avec mes amis, et tout ça tout en faisant mes devoirs. Donc franchement dire que c'est un fardeau, j'en doute.
Tu viens de me dire que tu n'as pas su tenir cet "agenda", c'est donc que c'était difficile pour toi de tenir cela.
[quote)Déjà ça ne peut pas être un fardeau parce que ce n'est pas une obligation.[/quote]
En es-tu sur ? Si un enfant refuse d'aller aux réunions, ne crois-tu pas que les parents seraient à même de punir pour cela ?
Personne ne m'obligeait à lire la Bible chaque jour ni lire les publications ou quoique ce soit d'autres. Et puis une chose n'est une fardeau que si on ne prend pas plaisir à ce que l'on fait et qu'on le fait par contrainte. Donc ce que tu cités, ce ne sont des fardeaux que pour des personnes qui n'aiment pas faire ces choses, ou qui sont contraints de les faire. Mais si on prend plaisir à ces choses, on ne voit même pas le temps passé.
Parce que otn agenda ne te permettait pas de le faire...
Tu as participé aux réseaux sociaux...peut-être est-cela qui t'a donné l'esprit critique constructif qui fait que tu es là où tu en es... cela te permet de ne pas accepter n'importe quelle parole comme parole "d'évangile"...
Si tu avais suivi ce qu'on te disait de faire, tu n'en serais peut-être pas là.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:23 Message :
Estrabolio a écrit :Quand j'avais 4 ans j'assistais aux conseils de classe avec ma mère, aux conseils parents profs, elle m'emmenait partout avec elle et le week end c'était la même chose avec mon père et mes grands parents, derrière les vaches, sur le tracteur, dans la brouette etc. Eh oui, j'ai vu des poulets et des lapins se faire tuer alors que je marchais à peine et je n'en suis pas mort, j'ai vu égorger les cochons etc. cela fait partie de la culture.
Aujourd'hui, ouh là là, c'est choquant et on laisse les gamins devant la télé à regarder des jolis avions s'écraser dans des tours, des morceaux d'humains traîner etc. et on les laisse devant internet ou sur des consoles à s'amuser à dézinguer tout ce qui bouge.....
Chrétien a écrit :Ca n'a rien à voir avec l'éducation ca...
De quel droit te permets tu de critiquer mes parents ? Bien sur que oui, c'était de l'éducation de me faire partager leur travail ! Je n'étais pas comme tous ses enfants incapables de dire ce que font leurs parents !
En les accompagnant dans leur travail, je prenais conscience de ce que c'était la vie d'adulte, des responsabilités, si ça ce n'est pas de l'éducation, qu'est ce que c'est ?
J'estime au contraire que c'est une chance énorme que j'ai eu d'avoir une famille qui partage autant de choses avec moi !
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:25 Message : Estrabolio, arrête d'être agressif et de me porter de mauvaises intentions.
je n'ai jamais critiqué tes parents et je ne me permettrais JAMAIS de les critiquer !!!
j'ai dit que ce n'est pas de l'éducation parce que ca fait partie de la vie ! Un agriculteur montre (et n'oblige pas) sa vie et son travail... Cela ne fait pas partie de l'éducation, mais de l'information.
De là à un avocat d'amener son fils en prison ou au tribunal pour faire en sorte qu'il devienne avocat, il y a quand même un gros fossé !!!
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:31 Message :
Chrétien a écrit :Estrabolio, arrête d'être agressif et de me porter de mauvaises intentions.
je n'ai jamais critiqué tes parents et je ne me permettrais JAMAIS de les critiquer !!!
j'ai dit que ce n'est pas de l'éducation parce que ca fait partie de la vie ! Un agriculteur montre (et n'oblige pas) sa vie et son travail... Cela ne fait pas partie de l'éducation, mais de l'information.
De là à un avocat d'amener son fils en prison ou au tribunal pour faire en sorte qu'il devienne avocat, il y a quand même un gros fossé !!!
l'éducation est une affaire d'exemplarité.
Mon père m'emmenait dans son atelier et j'apprenais à vivre. C'est de l'éducation.
Un père qui emmène son enfant à la salle est honnête avec lui-même puisqu'il pense que c'est le meilleur endroit qui soit.
Laisser ses enfants à la maison serait le comble de l'hypocrisie.
Un enfant y apprend la fraternité, le contact avec les autres et même en prédication, il apprend le raisonnement, la patience et l'amour du prochain.. magnifique..
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:34 Message :
agecanonix a écrit :
l'éducation est une affaire d'exemplarité.
peux-tu me dire si tu es exemplaire envers tes enfants ? Que tu n'as fait aucune erreur avec tes enfants ? (si tu en as)
Mon père m'emmenait dans son atelier et j'apprenais à vivre. C'est de l'éducation.
Mon père aussi m'emmenait dans son atelier. Ce n'est pas de l'éducation, c'est de l'information.
Un père qui emmène son enfant à la salle est honnête avec lui-même puisqu'il pense que c'est le meilleur endroit qui soit.
Laisser ses enfants à la maison serait le comble de l'hypocrisie.
Obliger ses enfants à aller aux réunions et en prédication est de la manipulation mentale.
Un enfant y apprend la fraternité, le contact avec les autres et même en prédication, il apprend le raisonnement, la patience et l'amour du prochain.. magnifique..
Un enfant qu voit des images de destruction et de violences dans les publications, c'est quoi ?
Allez, je file au lit... Vous m'avez bien fait rigolé ce soir... merci pour ce moment de détente !
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:35 Message : Si c'est de l'éducation et détrompe-toi, il y a aujourd'hui des mouvements pour interdire qu'on montre la tuerie d'animaux à des enfants !
Petit rappel
"L'éducation est, étymologiquement, l'action de « guider hors de », c'est-à-dire développer, faire produire. Il signifie maintenant plus couramment l'apprentissage et le développement des facultés physiques, psychiques et intellectuelles, les moyens et les résultats de cette activité de développement. L'éducation humaine inclut des compétences et des éléments culturels caractéristiques du lieu géographique et de la période historique."
Les prisons, les gamins en sont gavés à longueur de séries policières alors franchement, je ne vois vraiment pas ce que cela a de choquant mais bon.....
Enfin, tu crois quoi ? Que mes grands parents ne souhaitent pas que je reprenne un jour la ferme qui est dans la famille depuis plus de 4 siècles et alors que je suis fils unique et petit fils unique et arrière petit fils unique (bon on va arrêter là ) comme ma mère, elle voulait que je sache ce qu'était le métier d'enseignant, sa grande passion.
C'est naturel il me semble de partager avec son enfant ce que l'on considère comme important !
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:37 Message :
Estrabolio a écrit :Si c'est de l'éducation et détrompe-toi, il y a aujourd'hui des mouvements pour interdire qu'on montre la tuerie d'animaux à des enfants !
Petit rappel
"L'éducation est, étymologiquement, l'action de « guider hors de », c'est-à-dire développer, faire produire. Il signifie maintenant plus couramment l'apprentissage et le développement des facultés physiques, psychiques et intellectuelles, les moyens et les résultats de cette activité de développement. L'éducation humaine inclut des compétences et des éléments culturels caractéristiques du lieu géographique et de la période historique."
Les prisons, les gamins en sont gavés à longueur de séries policières alors franchement, je ne vois vraiment pas ce que cela a de choquant mais bon.....
Enfin, tu crois quoi ? Que mes grands parents ne souhaitent pas que je reprenne un jour la ferme qui est dans la famille depuis plus de 4 siècles et alors que je suis fils unique et petit fils unique et arrière petit fils unique (bon on va arrêter là ) comme ma mère, elle voulait que je sache ce qu'était le métier d'enseignant, sa grande passion.
C'est naturel il me semble de partager avec son enfant ce que l'on considère comme important !
Je me fiche des autres mouvements...
Ici, on est sur la section "watchTower". On parle donc de la watchtower
Et je dis que la WatchTower oblige les enfants e ses membres par l'intermédiaire des parents à devenir TJ dès leur plus tendre enfance !
Je persiste et je signe !
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:42 Message : Je ne parlais pas de mouvements religieux Certains mouvements citoyens sont contre cela comme d'autres sont contre les corridas, la chasse à courre etc.
Mais bon, toute conversation est impossible avec toi, tu n'es là que pour te moquer des autres.
Je te laisse à tes moqueries permanentes. Age t'a fait une remarque à propos des enfants que je ne reprendrais pas ici par respect pour toi mais réfléchis à ce qu'implique être père.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:43 Message :
Chrétien a écrit :
Je me fiche des autres mouvements...
Ici, on est sur la section "watchTower". On parle donc de la watchtower
Et je dis que la WatchTower oblige les enfants e ses membres par l'intermédiaire des parents à devenir TJ dès leur plus tendre enfance !
Je persiste et je signe !
Tu as beau persister, tu as tort...
Nos enfants apprennent nos valeurs. Honnêteté, amour, respect, courage, patience grâce à la lecture de la bible.
Ensuite, ils passent des heures et des heures à l'école, devant la télé, avec des copains de classe à comprendre ce qu'est le système et à se laisser endoctriner par lui.
Et enfin ils choisissent..
Une bonne partie décident de devenir chrétiens, les autres font leur choix.. Pas d'obligation, pas de contrainte, mais comme le dit Pierre, un communiste sincère n'enverra jamais ses enfants aux jeunesses du FN.. Sinon, montre nous l'exemple, envoie tes enfants à la salle pour qu'ils aient le choix... car avec toi, pas de choix apparemment..
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:44 Message : Moi, j'ai posé un problème :
Jéhovah n'a-t-il pas prévenu Adam et Eve au sujet de l'arbre de vie ?
Vous avez bien vite passé sur ce thème là...Parce que terrain glissant.
Vous vous êtes contentés de donner des exemples extrêmes qui n'ont rien à voir avec des exemples concrets et réalistes.
A AGECANONIX:
C'est toi qui le dit, pas les enfants sur lesquels vous posez des fardeaux, comme le CC sur les TJ...
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:46 Message :
Chrétien a écrit :
C'est toi qui le dit, pas les enfants sur lesquels vous posez des fardeaux, comme le CC sur les TJ...
Et tu es qui pour parler à la place de nos enfants ??
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:47 Message : j'en ai été un...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:48 Message :
Chrétien a écrit :Jéhovah n'a-t-il pas prévenu Adam et Eve au sujet de l'arbre de vie ?
Et alors ? Justement, c'est de l'éducation ! Lorsqu'un Témoin de Jéhovah met en garde son enfant contre le vagabondage sexuel de ce monde c'est la même chose.
Tous les parents du monde entier agissent de même en mettant en garde leurs enfants contre ce qu'ils estiment être un danger, pour moi c'est une marque d'amour des parents et de Jéhovah
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:49 Message :
Chrétien a écrit :j'en ai été un...
moi aussi. on fait quoi maintenant..
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 07:49 Message : ben, je dirais que tu es encore embrigadé...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 07:52 Message : Ou alors lui il a compris ce qu'était être Témoin de Jéhovah et pas toi. Pour ma part, je penche pour cette solution.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 07:54 Message :
Chrétien a écrit :ben, je dirais que tu es encore embrigadé...
Et moi je dirais que tu t'es embrigadé tout seul à ta nouvelle religion. Tu crois que j'ignore où tu t'es rencardé pour développer toutes tes critiques contre les TJ ? Tu penses vraiment que je crois que tu as trouvé cela tout seul ?
Qui est embrigadé de toi et de moi ?
Je suis capable de démontrer toutes mes croyances. Tu as besoin des autres pour nous critiquer.. alors !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 mai15, 07:57 Message :
Chrétien a écrit :Les témoins de Jéhovah aujourd'hui ne laissent pas le choix à leurs enfants. Ils les obligent à faire ce que les parents font eux-mêmes... Et leur interdisent de voir autre chose.
Soit, éclaires-nous donc alors et dis-nous comment tu laisserais le choix à tes enfants dans tout ce qu'ils doivent faire pour être des personnes à part entières ? Les laisserais-tu boire de l'essence si tel est leur choix et non le tien ? Les laisserais-tu mettre le feu à la maison, t'insulter, te voler ou voler le voisin si tels sont leurs choix et non les tiens ?
Et d'où proviendraient les règles que tu leur enseignerais alors ? 95 % des règles de savoir-vivre viennent de Dieu. Respecter ses parents, respecter son prochain, ne pas voler, ne pas être égoïste, ne pas se mettre en danger ou mettre en danger l'autre, etc, etc de qui crois-tu que cela vient ? Des hommes ?
Tous les enfants posent cette question:
Pourquoi je ne peux pas faire tout ce que je veux ?
Nous leur répondons:
Parce qu'il y a des règles
.
L'enfant comprend très vite alors que puisque règles il y a, liberté de choix sans conditions il n'y a pas mais que chacun de ses actes appelleront des conséquences. Et cette compréhension s'accompagne de la frustration, frustration d'autant plus grande quand nous lui répétons, sans cesse, "quand tu seras plus grand tu comprendras". Il se retrouve à attendre ardemment ce jour qui n'arrivera que bien des années plus tard. Oui, des ados quittent l'organisation des Témoins de Jéhovah mais pourquoi ? Parce que ceux là n'attendaient pas le jour où ils seront matures pour comprendre mais le jour où l'opportunité de partir se présenterait à eux pour pouvoir ensuite cracher sur l'organisation comme les enfants actuels le font avec leurs parents. Ils sont ingrats et entêtés, croyant enfin tout comprendre mais ne sachant rien, ils n'ont toujours pas vécu ce jour de maturité car au lieu de l'attendre, ils le cherchent
Ceux qui, à l'inverse, ont fait confiance en leurs parents et ont décidé d'attendre le jour d'être plus matures pour comprendre font étonnamment un choix différent. Ceux-là restent et se réjouissent avec leurs proches.
La frustration, surtout lorsqu'elle est auto-alimentée, est une violence et une torture psychologique que nous nous infligeons très souvent, par choix, tout seul dès notre enfance en partant de ce postulat, martelé par nos parents puis plus tard par nos professeurs, nos camarades, notre employeur, notre conjoint, nos politiques "Je n'ai pas le choix, c'est comme ça et puis c'est tout" que tu nous transférons volontiers ensuite à nos enfants en remplaçant "Je n'ai pas" par "Tu n'as pas".
Nous avons toujours le choix mais là où la frustration prend racine et génère sa propre violence dans notre esprit, c'est lorsque nous nous obstinons à refuser les conséquences qui y sont associées lorsqu'on décide de désobéir. Un enfant n'est pas stupide, il comprend très bien ce qu'on lui explique et ce qu'on attend de lui, ce qu'il veut comprendre et cherche à savoir avant tout, ce sont les mots qui rationaliseront ses émotions en leur donnant un nom et pourquoi il les éprouvent si ce n'est pas bien de les éprouver.
Ce qu'un enfant cherche, c'est l'intellect parce qu'il vit plus qu'il ne verbalise la vie. La violence psychologie infligée aux enfants n'est pas pire ou moins pire chez les TJ ou ailleurs, elle touche tout le monde parce que beaucoup ne souhaite réellement pas voir ses enfants réussir leur vie pour ne pas avoir à affronter le propre échec existentiel de la leur à travers eux. Ce qu'un nombre effrayant de parents veulent, ce sont des clones d'eux-mêmes tout comme leurs parents avant eux ont cherché à faire avec eux.
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Je connais la violence psychologique infligée aux enfants, mieux que bien des gens ici, surtout de la part de ceux qui nous dénigrent. J'ai vécu pire que cela, j'ai été torturé psychologiquement, physiquement et émotionnellement par ma propre famille pendant plus de 15 ans. Avant même ma naissance, dès le ventre de ma mère cela avait déjà commencé. J'ai subi l'ostracisme de la part de mes camarades durant toute ma scolarité pour toutes mes différences, qu'elles eut été physiques, religieuses ou mentales. J'ai traversé un enfer soit disant pavé de bonnes intentions sans personnes sur qui véritablement compter, les seuls amis que j'ai eu, un taré les a massacré à coup de pierres le long d'une voix de chemin de fer si bien que je me suis retrouvé seul toute mon enfance. J'ai été abusé sexuellement par l'un des enfants adultes vivant chez ma nourrice et ait dû vivre avec une mère qui, le sachant, n'a même pas voulu lever le petit doigt mais a préféré me laisser en contact avec mon tortionnaire, j'ai été enfermé dans une prison pour délinquants juvéniles pour avoir empêché ma mère de me tuer à l'âge de 16 ans peu après mon baptême TJ. Je me suis retrouvé entre 4 murs, à des kilomètres de tout dans une ville et une région que je ne connaissais même pas sans même le droit à recevoir des visites, au milieu de jeunes complètement enragés qui ont été jusqu'à me prendre mes sous-vêtements et m'ont laissé à moitié mort dans la salle commune.
La plus grande erreur de toute mon existence, c'est ce 02 mars 1995 où j'ai décidé de renoncer à mes vœux et d'invectiver Dieu pour son absence dans mes tourments durant les 20 ans qui suivirent. C'est le jour où j'ai décidé de quitter son organisation et de consacrer ma vie à une "liberté de choix et d'existence" qui, en réalité, n'existent même pas. J'ai vécu bien plus malheureux ces 20 dernières années que je ne l'ai été les 17 premières. J'ai survécu au pire pour succomber au plus facile
Qu'en savez-vous donc, vous, de ce qu'est la réelle souffrance psychologique que les adultes infligent à leurs progénitures ? Du mal que l'on ressent quand tout ce que vous, vous savez faire, c'est vous lamenter et pleurer à chaudes larmes parce que vous vous êtes cassés un ongle durant vos existences peinardes et à l'abri de biens des malheurs ? Vous n'avez rien connu en vérité et vous ne comprendrez jamais rien de la violence psychologique infantile et de biens d'autres choses encore. Dès que quelqu'un froisse votre petit ego, vous vous mettez à vous tordre de douleur et à vociférer comme des chiens enragés contre une organisation ou la terre toute entière par amertume et aigreur.
Je hais le genre humain dans ses moindres détails à un point que vous n'imaginez même pas à cause de tout ce que j'ai vécu mais savez-vous ce qui m'a empêché d'être un fou dangereux sanguinaire ? un détraqué en tout genre ? Il s'agit de l'enseignement des Témoins de Jéhovah parce que même l'église catholique, à laquelle j'ai pourtant appartenu durant mes toutes jeunes années, n'a rien su faire d'autres que de m'apprendre qu'étant trop âgé pour la petite communion, je ne serais pas digne d'entrer au Paradis de Dieu mais à l'enfer à ma mort, de me rejeter des cours parce que je présentais un enseignement contradictoire sans même savoir que mes réflexions personnelles sur le message biblique correspondaient à l'enseignement des Témoins de Jéhovah que je connu plus tard à l'âge de 6 ans.
Voilà qui est ironique, l'enfer, je l'ai bien connu et j'étais encore vivant. Au moins là-dessus, le curé avait raison ^^
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:11 Message : Merci pour ton témoignage Keri, c'est courageux d'affronter ainsi ses erreurs !
Auteur : indian Date : 08 mai15, 08:14 Message :
Estrabolio a écrit :Merci pour ton témoignage Keri, c'est courageux d'affronter ainsi ses erreurs !
Quand mon ami Estrabolio souligne quelques choses.. je m'empresse de lire.
Kerri!!!
Tout mon respect
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:17 Message :
Chrétien a écrit :ben, je dirais que tu es encore embrigadé...
agecanonix a écrit :
Et moi je dirais que tu t'es embrigadé tout seul à ta nouvelle religion. Tu crois que j'ignore où tu t'es rencardé pour développer toutes tes critiques contre les TJ ? Tu penses vraiment que je crois que tu as trouvé cela tout seul ?
Qui est embrigadé de toi et de moi ?
Je suis capable de démontrer toutes mes croyances. Tu as besoin des autres pour nous critiquer.. alors !!!
Quelle nouvelle religion ?
Tu serais le seul à le dire...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:19 Message : Il n'y a pas de secret, tu as dit toi même que tu avais fait acte de candidature pour rentrer chez les Francs Maçons et l'ancienne présidente de l'UNADFI dénonce le noyautage de son association par les Francs Maçons..... pour ma part, je fais simplement le rapprochement entre les deux infos, peut être à tort, en tout cas, ça ne nous regarde pas et tu fais ce que tu veux de ta vie.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:21 Message :
Estrabolio a écrit :Il n'y a pas de secret, tu as dit toi même que tu avais fait acte de candidature pour rentrer chez les Francs Maçons et l'ancienne présidente de l'UNADFI dénonce le noyautage de son association par les Francs Maçons..... pour ma part, je fais simplement le rapprochement entre les deux infos, peut être à tort, en tout cas, ça ne nous regarde pas.
Faire acte de candidature, c'est y être ?
Décidément, vous êtes bien un nid de vipère...
Vous ne savez rien de moi et vous croyez être sûrs de vos propre croyances...
Je n'ai qu'une chose à dire, je reprends les paroles de Jésus : "Que celui qui pense être debout..."
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:23 Message : Ai je dit que tu étais FM ?
Absolument pas ! Et même si c'était le cas, cela serait ton droit et je n'y trouverais rien à dire.
Bon, le débat devient de plus en plus stérile, il est temps que j'aille voir ailleurs.
Bonne nuit et bonne continuation,
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:26 Message :
Estrabolio a écrit :Ai je dit que tu étais FM ?
Absolument pas ! Et même si c'était le cas, cela serait ton droit et je n'y trouverais rien à dire.
Ben alors, pourquoi tu nous sors ca comme ca ?
Bon, le débat devient de plus en plus stérile, il est temps que j'aille voir ailleurs.
Bonne nuit et bonne continuation,
Pierre
Oui, tu viens de t'apercevoir que tu es en train de dériver grave là...Pour un membre oint, ca la fout mal quand même... (1 Jean 2:20,27)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 mai15, 08:35 Message :
Chrétien a écrit :Quelle nouvelle religion ?
Tu serais le seul à le dire...
Pas dur, il s'agit d'une religion basée sur la pratique individuelle et non collective. C'est la nouvelle religion du XXIème siècle pour pouvoir coller aux principes de cette laïcité nouvelle et moderne et surtout échapper aux représailles que cette dernière énonce à l'égard de ceux qui s'aviseront de lui désobéir.
Tu dis souvent que la relation avec Dieu ne nécessite aucune appartenance à une organisation, qu'elle se doit d'être pratiqué dans le secret, chez soi, à l'abri des autres et non avec d'autres en publique, tu te sers même de la Bible pour appuyer ceci.
Et puis cette position, de religieux individualiste, t'es bien pratique ici, elle semble te donner un "avantage" sur les autres qui te permet de contourner la charte. Tu peux attaquer tranquillement et librement les membres de ce forum en prétendant attaquer leur organisation plutôt qu'eux pour ensuite aller pleurer dans les jupons de l'admin' en prétextant être l'objet d'attaques personnelles
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:37 Message : Il ne s'agit pas d'une religion, désolé kerridween...
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:38 Message :
Chrétien a écrit :Oui, tu viens de t'apercevoir que tu es en train de dériver grave là...Pour un membre oint, ca la fout mal quand même... (1 Jean 2:20,27)
Non je ne dérive pas, j'avertis les autres simplement. Je les ai déjà mis en garde par le passé et je le fais encore avant de partir.
Encore une fois, tu es comme Saül qui voulait tuer David pour résoudre ses problèmes plutôt que de chercher la paix avec Jéhovah.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:39 Message : Et tu donnes quoi comme avertissement en fait ?
Bizarrement, aucune réaction sur le fait que Jéhovah ait prévenu leurs enfants, Adam et Eve sur l'arbre de vie...
Impressionnant de mauvaise foi.
Auteur : Luxus Date : 08 mai15, 08:51 Message : Je ne vois pas le rapport entre le sujet et Jéhovah qui prévient Adam et Ève sur l'arbre de vie.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:54 Message : Remonte le fil, Luxus...
Si jéhovah ne voulait pas que "ses enfants" pèchent, alors pourquoi les a-t-il prévenu qu'il ne fallait pas toucher à l'arbre de vie ?
Jéhovah leur a donné le libre arbitre, et il les a laissé choisir.
Les parents que nous sommes devraient faire de même.
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 08:56 Message :
Chrétien a écrit :Bizarrement, aucune réaction sur le fait que Jéhovah ait prévenu leurs enfants, Adam et Eve sur l'arbre de vie...
J'ai répondu et tu as ignoré ma réponse !
Sujet: La violence psychologique infligée aux enfants.
Message Titre du message: Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Message Ecrit le 08 Mai 2015, 20:48
Chrétien a écrit:
Jéhovah n'a-t-il pas prévenu Adam et Eve au sujet de l'arbre de vie ?
Et alors ? Justement, c'est de l'éducation ! Lorsqu'un Témoin de Jéhovah met en garde son enfant contre le vagabondage sexuel de ce monde c'est la même chose.
Tous les parents du monde entier agissent de même en mettant en garde leurs enfants contre ce qu'ils estiment être un danger, pour moi c'est une marque d'amour des parents et de Jéhovah
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 mai15, 08:57 Message :
Chrétien a écrit :Il ne s'agit pas d'une religion, désolé kerridween...
Bien sûr que si:
1. Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
2. Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
3. Adhésion à une doctrine religieuse ; foi : N'avoir plus de religion.
4. Littéraire. Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir : La politique était pour lui une religion.
Chacun de ces énoncés définit ce qu'est la religion sans pour autant qu'ils soient tous obligatoirement liés les uns aux autres. J'ai mis en gras celle qui semble te caractériser le plus sur ce forum et qui va également dans le sens de ce que le monde prône aujourd'hui. Notamment par le biais de la parapsychologie et le développement personnel.
La religion individualiste.
La nuance sur laquelle tu joues, c'est qu'elle n'a pas de nom qui lui est propre et qui permettrait d'identifier les membres qui en revendiquent l'appartenance. Normal après tout, ses membres préfèrent vivre cacher, pensant ainsi être à l'abri de bien des choses présentes ou à venir
Bonne soirée.
Cordialement,
Kerridween.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 08:58 Message : Oh, vous êtes trois sur moi là ce soir. je ne l'ai pas ignoré, je ne l'ai tout simplement pas vu !!!
Et donc, si Jéhovah a prévenu ses propres enfants, pourquoi les Tj ne devraient-ils pas faire pareils ? c'est à dire de leur montrer la voie du bien et la voie du mal ?
je n'ai aucune croyance et aucune religion, que tu le veuilles ou non. je sais que jéhovah existe. Qu'il a envoyé son Fils nous donner le salut comme don gratuit.
Voilà ce que je sais. le reste n'est qu'interprétation humaine.
ce n'est pas une religion ca, c'est juste des idées humaines !
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 09:07 Message :
Chrétien a écrit :Oh, vous êtes trois sur moi là ce soir. je ne l'ai pas ignoré, je ne l'ai tout simplement pas vu !!!
Il n'y a pas de mal
Les hébreux n'enseignaient-ils pas leur foi à leurs enfants ? Ne les emmenaient-ils pas au Temple, ne faisaient-ils pas les fêtes ?
Jéhovah n'a justement pas laissé Adam et Eve livrés à eux mêmes, Il les a avertis de ce qu'il fallait faire et ne pas faire !
Qu'est ce que la religion sinon le fait d'apprendre ce qui est bien ou pas bien aux yeux de Dieu ?
Maintenant, tu as ta vision des choses, j'en ai une autre, Marmhonie en a une autre etc. mais chacun donne ce qu'il estime la meilleure éducation possible à ses enfants, c'est aussi simple que ça.
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 09:12 Message :
Estrabolio a écrit :
Il n'y a pas de mal
Les hébreux n'enseignaient-ils pas leur foi à leurs enfants ? Ne les emmenaient-ils pas au Temple, ne faisaient-ils pas les fêtes ?
Jéhovah n'a justement pas laissé Adam et Eve livrés à eux mêmes, Il les a avertis de ce qu'il fallait faire et ne pas faire !
Qu'est ce que la religion sinon le fait d'apprendre ce qui est bien ou pas bien aux yeux de Dieu ?
Maintenant, tu as ta vision des choses, j'en ai une autre, Marmhonie en a une autre etc. mais chacun donne ce qu'il estime la meilleure éducation possible à ses enfants, c'est aussi simple que ça.
Oui, il les a avertis, mais il leur a montré les deux voies ! Et il les a laissé prendre leurs décisions.
pensez-vous que les parents TJ agissent comme Jéhovah ?
Jéhovah a toujours montré les deux voies :" Voici, il y a devant toi la vie et la mort..." ca ne te dit rien ?
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 09:15 Message :
Chrétien a écrit :
Oui, il les a avertis, mais il leur a montré les deux voies ! Et il les a laissé prendre leurs décisions.
pensez-vous que les parents TJ agissent comme Jéhovah ?
Jéhovah a toujours montré les deux voies :" Voici, il y a devant toi la vie et la mort..." ca ne te dit rien ?
oui ça me dit puisqu'il a ajouté " et tu devras choisir la vie "... Si c'est pas directif !!!!
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 09:18 Message : Mais il ne leur a pas montré qu'une seule voie...Comme vous le faîtes.
Auteur : agecanonix Date : 08 mai15, 09:31 Message : Tu dis qu'il leur a conseillé de choisir la mort ??
Auteur : Estrabolio Date : 08 mai15, 09:51 Message : Mais les Témoins de Jéhovah ne montrent pas qu'une seule voie !
On parle beaucoup de la voie qui mène à la destruction !
Chrétien, as-tu vu une autre religion ou même des parents qui présentent les religions comme le fait le livre "L’humanité à la recherche de Dieu"
D'autre part, dans les périodiques, il est largement fait place aux problèmes d'aujourd'hui, aux choix qui se posent à chacun avec le principe des questions ouvertes c'est à dire que chacun doit se poser la question et y réfléchir par lui même et/ou en discuter en famille.
On est loin d'une vision imposée et statique !
D'ailleurs si quelqu'un connaît une congrégation où toutes les familles ont un même mode de fonctionnement..... pas moi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 mai15, 10:10 Message :
Chrétien a écrit :Oh, vous êtes trois sur moi là ce soir. je ne l'ai pas ignoré, je ne l'ai tout simplement pas vu !!!
Non en fait, il n'y avait pas mal dans mes propos mais juste ma taquinerie habituelle. En fait, j'étais pas là durant 36 heures, j'avais besoin de me ressourcer pour reprendre mes esprits suite à des propos très... "particuliers" que j'ai tenu il y a deux jours.
Je n'ai donc pas vu à quel point les souris ont été très festives durant mon absence ^^
Auteur : Chrétien Date : 08 mai15, 20:08 Message :
Kerridween a écrit :
Non en fait, il n'y avait pas mal dans mes propos mais juste ma taquinerie habituelle. En fait, j'étais pas là durant 36 heures, j'avais besoin de me ressourcer pour reprendre mes esprits suite à des propos très... "particuliers" que j'ai tenu il y a deux jours.
Je n'ai donc pas vu à quel point les souris ont été très festives durant mon absence ^^
pour reprendre mon raisonnement.
Jéhovah a montré à Adam et Eve l'arbre de le connaissance du bon et du mauvais. il leur a dit de ne pas manger de ce fruit, sinon, ils mourraient.
La race humaine a péché en désobéissant à Jéhovah, et Jéhovah a laissé faire, puisqu'il avait donné le libre arbitre au premier couple humain.
Jéhovah a donc montré les deux voie à suivre : la vie et la mort.
En tant que parents, nous devons aussi montrer la voie de la vie et la voie de la mort à nos enfants (tout du moins ce que l'on pense être ces deux voies).
Ils ne s'agit pas de les diriger dans un seul sens en occultant complètement l'autre.
Auteur : VENT Date : 09 mai15, 05:18 Message :
Vent a écrit :alors si j'avais lu la bible et prêché le royaume de Dieu à l'âge de 8 ans, j'aurai été l'enfant le plus heureux du monde, en effet les enseignements de la parole de Dieu contenu dans la bible ne peuvent que garantir le bonheur des enfants au sein de leur famille.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ca c'est ton regard d'adulte retrospectivement sur ton ancienne vie d'enfant. Mais en réalité, comme tu ne l'a pas vécu, tu n'en sait rien.
Qu'est-ce que tu en sais si je ne le pas vécu ? tu n'en sais rien du tout et tu parles comme si tu avais la science infuse !
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tu imagine pour alimenter ton p'tit cinéma intérieur d'aujourd'hui et te rassurer que cela aurait été vraiment merveilleux, formidable, quelque chose entre les bisounours et les télétubbies !
C'est toi qui imagine cela à ma place la réalité est tout autre.
Sache que mes parents ont fait une étude de la bible avec les TJ mais n'ont jamais pris position pour la vérité, excepter quand ça les arrangeaient de mentionner la bible pour justifier quand ils me frappaient à coups de fouets, en effet quand je suis devenu adulte et que j'ai demandé des comptes à mes parents pour la maltraitance qu'ils m'ont fait subir comme les coups de fouets, ma mère ma répondu que c'était la bible qui enseignait celà, et c'est vrai après mon baptême j'ai été vérifier dans l a bible où c'est écrit en Hébreux 12: 6 "car celui que Jéhovah aime, il le discipline ; oui, il fouette tout [homme] qu’il accueille comme fils".
En vérité ne prenez pas ce verset au pied de la lettre pour fouetter vos enfants, c'est une image, le principe à retenir est la détermination que l'on doit manifester pour discipliner son enfant qui s'écarte du droit chemin, pas de le torturer à coup de fouet.
Cela dit bien que mes parents ne soient pas témoins de Jéhovah, j'ai entendu pour la première fois la vérité sortir de leurs bouches quand ils parlaient des TJ lors d'une discussion, reconnaissant que c'était la vrai religion. C'est cette seule discussion que j'ai entendu de mes parents qui ma déterminé d'aller à la rencontre des TJ pour étudier la bible.
Tout cela pour dire que même si mes parents avaient été TJ ils étaient imparfait et m'auraient peut-être quand même maltraité plus ou moins, je me souviens d'une réunion où je me suis pris des coups parce que j'étais un très jeune enfants qui marchait à peine et que je devais rester assis à ma place, ce qui m'étais impossible. Le fait d'être TJ n'enlève en rien l'imperfection et ces conséquences.
Aujourd'hui quand je vois tout ces enfants à la salle du royaume, je me réjouis de l'amour que leurs parents leur prodigue, j'en reste toujours ébahi
Si je suis devenu témoin de Jéhovah c'est suite à l'opinion positive de mes parents sur les TJ. Je me suis donc installé à Bordeaux en me disant que là je suis sûr que les TJ viendront frapper à ma porte, et c'est ce qu'ils ont fait
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quand bien même, tu poserais la question à un de tes enfants ou l'un des enfants TJ que tu connais : "est-tu heureux de suivre les enseignements de la Bible et des TJ et de sortir en prédication tous les week-ends avec Papa / Maman", il n'est pas sûr qu'il te réponde franchement pour ne pas te faire de peine, ne pas decevoir, être à la hauteur des attentes des uns et des autres, ou tout simplement pour ne pas se faire engeuler !
Ils donneront la réponse que les parents et adultes TJ attendent et espèrent avec tant d'impatience..
..
Justement il y a quelque temps alors qu'un ancien m'envoyait prêcher avec son fils dans une rue, j'avais posé cette question en toute innocence à ce jeune de 15 ans sur son sentiment de prendre une part active à la prédication. A ma grande surprise il me répond qu'il n'a fait que suivre son père, je lui ai répondu "mais il ne t'a pas forcé ?" Ensuite j'ai été rassuré dans notre discussion d'apprendre qu'il était en terminal à 15 ans !!! c'est plutôt encouragent de voir des jeunes prêcher le royaume de Dieu et passer leur bac en même temps.
ps: désolé de répondre après 16 pages mais je n'ai pas pu avant pour raison de santé.
Auteur : Chrétien Date : 09 mai15, 05:21 Message : "Je n'ai fait que suivre mon père"...
Cela signifie deux choses :
1°) Son père lui a demandé de faire cela. C'est par affection qu'il l'a fiat et non par amour pour Dieu
2°) A 20 ans, il va se poser des questions et à 30 ans, il quittera les TJ, si ce n'est pas avant...
Alors, oui, ce n'est pas de la violence psychologique, faut pas exagérer quand même, mais il s'agit de "forcer l'enfant" (manipulation mentale et affective) à faire ce que le père veut.
Auteur : VENT Date : 09 mai15, 05:39 Message :
Chrétien a écrit :"Je n'ai fait que suivre mon père"...
Cela signifie deux choses :
Chrétien a écrit :
1°) Son père lui a demandé de faire cela. C'est par affection qu'il l'a fiat et non par amour pour Dieu
Heu non je ne pense même pas que ce soit par affection pour son père ni même pour Dieu, il a obéis en tant qu'enfant placé sous l'autorité de son père et pourquoi pas, mais son père aura obéis au commandement de Jéhovah d'enseigner ses enfants selon les principes de la bible.
Chrétien a écrit :
2°) A 20 ans, il va se poser des questions et à 30 ans, il quittera les TJ, si ce n'est pas avant...
Peut-être ou peut-être pas, l'adolescence est aussi un passage difficile, il ne faut pas en tirer des conclusions trop vite
VENT a écrit :
Tout cela pour dire que même si mes parents avaient été TJ ils étaient imparfait et m'auraient peut-être quand même maltraité plus ou moins, je me souviens d'une réunion où je me suis pris des coups parce que j'étais un très jeune enfants qui marchait à peine et que je devais rester assis à ma place, ce qui m'étais impossible. Le fait d'être TJ n'enlève en rien l'imperfection et ces conséquences.
ps: désolé de répondre après 16 pages mais je n'ai pas pu avant pour raison de santé.
No problem pour le décalage de la réponse. On fait tous ce qu'on peut au moment où il nous ait donné de le faire !
Sur le fond, je crois que tout le monde a un peu raison.
Je connais autant d'éducation "TJ" réussit que ratés. Bon nombre ont des vies bien remplis, sont plutôt équilibrés et contents de leurs sorts. Pour d'autres, ils n'en finissent pas de trimballer leur éducation TJ comme une vieille casserole. D'autres encore, il faut bien reconnaître que cela a été une catastrophe, et ont mal finis mais ça venait sans doute d'un dysfonctionnement parental renforcé par le crédo TJ. Pour ceux-là, on ne peut pas évacuer non plus que l'éducation TJ n'y soit pas pour rien. Le cocktail dysfonctionnement parentale + éducation TJ a été explosif.
Pour certains, la religion a été une planche de salut. Pour d'autres, c'est devenu le support d'expression à leur névrose perso et à leurs pulsions.
VENT a écrit :
alors si j'avais lu la bible et prêché le royaume de Dieu à l'âge de 8 ans, j'aurai été l'enfant le plus heureux du monde, en effet les enseignements de la parole de Dieu contenu dans la bible ne peuvent que garantir le bonheur des enfants au sein de leur famille.
Ton histoire perso montre bien que les enseignements de la Bible ne garantissent rien au bonheur des enfants dans une famille.
Chacun en fait ce qu'il veut ou peut. Et c'est là que ça se complique !
Ce qui est quand même génant, c'est qu'un ou 2 cas particulier soit erigé en modèle, livrés sans préalable à l'admiration béate de la "grande foule" des TJ en Assemblée (en même temps, faut être logique, l'orateur ne va pas parler des cas "foireux", ceux qui ont finis en prison, toxico, etc...) : voilà les enfants peuvent lire 3 fois la Bible a 5 ans, être pionnier permanent à 10 ans, entré au Bethel à 18, etc....
Y a rien de duplicable. 2/3 prodiges erigés en bêtes à foire = ça me m'est un peu mal à l'aise ! Mais c'est perso..
D'autant que les donneurs de leçons du pupitre ne sont pas les payeurs. Quel membre du CC a eut des enfants à élever ?
D'autant qu'il y a des éducations "réussies" dans d'autres mouvements religieux. Même chez les athées !
..
Auteur : VENT Date : 09 mai15, 11:08 Message :
VENT a écrit :
Tout cela pour dire que même si mes parents avaient été TJ ils étaient imparfait et m'auraient peut-être quand même maltraité plus ou moins, je me souviens d'une réunion où je me suis pris des coups parce que j'étais un très jeune enfants qui marchait à peine et que je devais rester assis à ma place, ce qui m'étais impossible. Le fait d'être TJ n'enlève en rien l'imperfection et ces conséquences.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Sur le fond, je crois que tout le monde a un peu raison.
Je connais autant d'éducation "TJ" réussit que ratés. Bon nombre ont des vies bien remplis, sont plutôt équilibrés et contents de leurs sorts. Pour d'autres, ils n'en finissent pas de trimballer leur éducation TJ comme une vieille casserole. D'autres encore, il faut bien reconnaître que cela a été une catastrophe, et ont mal finis mais ça venait sans doute d'un dysfonctionnement parental renforcé par le crédo TJ.
Ca veut dire quoi " renforcé par le crédo TJ ? " que le fait qu'une famille TJ qui rencontre des difficultés familiales a plus de chance de finir mal parce qu'elle est TJ ? Si c'est ce que tu as voulu dire je ne suis pas d'accord avec cette idée.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Pour ceux-là, on ne peut pas évacuer non plus que l'éducation TJ n'y soit pas pour rien. Le cocktail dysfonctionnement parentale + éducation TJ a été explosif.
Je comprend ce que tu veux dire et je pense que tu te trompes. Dans un dysfonctionnement parentale il y a obligatoirement des principes biblique qui n'ont pas été appliqués, ça n'a rien à voir avec un cocktail explosif, c'est bien pour enseigner la parole de Dieu, à savoir ses principes élevés que les témoins de Jéhovah prêchent, sinon nous serions les plus à plaindre, ou on applique les commandements de Dieu ou on ne les applique pas et on en subit les conséquences, mais de grâce qu'on ne vienne pas nous ramener un cocktail explosif pour n'avoir pas observé la parole de Dieu, allez donc appendre ces paroles de Jésus : Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ - Jean 17:3.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Pour certains, la religion a été une planche de salut. Pour d'autres, c'est devenu le support d'expression à leur névrose perso et à leurs pulsions.
Il ne nous appartient pas de juger les motivations religieuses de nos semblables.
VENT a écrit :
alors si j'avais lu la bible et prêché le royaume de Dieu à l'âge de 8 ans, j'aurai été l'enfant le plus heureux du monde, en effet les enseignements de la parole de Dieu contenu dans la bible ne peuvent que garantir le bonheur des enfants au sein de leur famille.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ton histoire perso montre bien que les enseignements de la Bible ne garantissent rien au bonheur des enfants dans une famille.
Tu n'as pas dû bien comprendre mon histoire perso.
Mes parents n'étaient pas TJ, je n'ai jamais lu la bible dans mon enfance ni reçu un enseignement biblique de qui que ce soit, je comprend pas très bien pourquoi tu dis ça ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Chacun en fait ce qu'il veut ou peut. Et c'est là que ça se complique !
Oui tout à fait, chacun en fait ce qu'il veut ou peut, mais la parole de Dieu reste la parole de Dieu, elle n'est ni modifiable ni négociable, ou bien on la prend dans son ensemble ou bien on ne la prend pas, mais on ne peut en prendre une partie et rejeter l'autre en fonction de ce qui nous arrange.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ce qui est quand même génant, c'est qu'un ou 2 cas particulier soit erigé en modèle, livrés sans préalable à l'admiration béate de la "grande foule" des TJ en Assemblée (en même temps, faut être logique, l'orateur ne va pas parler des cas "foireux", ceux qui ont finis en prison, toxico, etc...) : voilà les enfants peuvent lire 3 fois la Bible a 5 ans, être pionnier permanent à 10 ans, entré au Bethel à 18, etc....
Comme tu le dis toi même l'orateur ne va pas citer des cas "foireux", ceux qui ont finis en prison, toxico, etc... nous en avons pleins les journaux et les infos à la radio et la télévision. Maintenant il faut garder en mémoire qu'un témoin de Jéhovah prêche le royaume de Dieu comme l'unique espoir pour l'humanité et par conséquent le CC est en droit de citer qu'un enfant de 5 ans a lu la bible 3 fois être pionnier permanent à 10 ans et entrer au Bethel à 18 ans, mais où est le problème ? c'est une activité saine que je sache.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Y a rien de duplicable. 2/3 prodiges erigés en bêtes à foire = ça me m'est un peu mal à l'aise ! Mais c'est perso..
Si tu t'es senti mal à l'aise c'est parce que nous vivons dans un monde qui prône la réussite dans le monde, mais les témoins de Jéhovah ne font pas partie du monde (Jean 15:19). Si ces faits avait été rapporté par le pape tout le monde aurait applaudi...
Sibbekaï Houshatite a écrit :
D'autant que les donneurs de leçons du pupitre ne sont pas les payeurs. Quel membre du CC a eut des enfants à élever ?
Les membres du CC ne s'aventurent pas à donner des leçons à qui que ce soit, ils ont seulement la responsabilité que leur a attribué Christ qui est de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
D'autant qu'il y a des éducations "réussies" dans d'autres mouvements religieux. Même chez les athées !
Oui tout à fait, mais les témoins de Jéhovah prêchent aussi la fin de ce système de chose et la destruction des impies; même en ayant reçu une éducation "réussi" que ce soit dans les mouvements religieux ou chez les athées, la condition pour obtenir la vie éternelle est de sortir de ces fausses religions et de mettre sa confiance dans le royaume de Dieu.
[modéré]
Auteur : Chrétien Date : 09 mai15, 17:47 Message :
VENT a écrit :
Heu non je ne pense même pas que ce soit par affection pour son père ni même pour Dieu, il a obéis en tant qu'enfant placé sous l'autorité de son père et pourquoi pas, mais son père aura obéis au commandement de Jéhovah d'enseigner ses enfants selon les principes de la bible.
Cette expression de l'enfant que c'est le cas en fait : "je n'ai fait que suivre mon père"... On penserait même qu'il se sent coupable de quelque chose mais qu'il reporte la faute sur son père...
VENT a écrit :
Les membres du CC ne s'aventurent pas à donner des leçons à qui que ce soit....
2:22:00 "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
ça ressemble quand même fortement à une leçon d'éducation !
..
Quant à la Bible, la prendre en entier, non-négociable, ni modifiable.. Oui bien évidemment. Sauf que tout ça, c'est de la théorie. La réalité est souvent bien différente.
Ton témoignage le démontre incontestablement :
VENT a écrit :Sache que mes parents ont fait une étude de la bible avec les TJ mais n'ont jamais pris position pour la vérité, excepter quand ça les arrangeaient de mentionner la bible pour justifier quand ils me frappaient à coups de fouets, en effet quand je suis devenu adulte et que j'ai demandé des comptes à mes parents pour la maltraitance qu'ils m'ont fait subir comme les coups de fouets, ma mère ma répondu que c'était la bible qui enseignait celà,
Chrétien a écrit :"Je n'ai fait que suivre mon père"...
Cela signifie deux choses :
1°) Son père lui a demandé de faire cela. C'est par affection qu'il l'a fiat et non par amour pour Dieu
2°) A 20 ans, il va se poser des questions et à 30 ans, il quittera les TJ, si ce n'est pas avant...
Alors, oui, ce n'est pas de la violence psychologique, faut pas exagérer quand même, mais il s'agit de "forcer l'enfant" (manipulation mentale et affective) à faire ce que le père veut.
donc si je comrpends bien quand tu éduques ton ou tes enfants c'est normal mais quand tu éduques ton ou tes enfants et que tu es TJ c'est de la manipulation mentalité et affective ? Autrement dit si tu es TJ tu n'éduques pas ton enfant mais tu le manipulerais mentalement et affectivement... tu vis dans quel monde là ? Et ta partialité est tellement criante que ça en devient honteux.
ps : pourquoi contrairement à ce que tu dis des TJ né dans une famille TJ à 20 ans ne quittent pas les TJ, et pourquoi des ex-TJ reviennent vers les TJ ? les préjugés ont la vie dure...
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 07:31 Message : Parce que nous n'avons pas les stats...
Auteur : agecanonix Date : 10 mai15, 08:21 Message :
résident temporaire a écrit :
donc si je comrpends bien quand tu éduques ton ou tes enfants c'est normal mais quand tu éduques ton ou tes enfants et que tu es TJ c'est de la manipulation mentalité et affective ? Autrement dit si tu es TJ tu n'éduques pas ton enfant mais tu le manipulerais mentalement et affectivement... tu vis dans quel monde là ? Et ta partialité est tellement criante que ça en devient honteux.
ps : pourquoi contrairement à ce que tu dis des TJ né dans une famille TJ à 20 ans ne quittent pas les TJ, et pourquoi des ex-TJ reviennent vers les TJ ? les préjugés ont la vie dure...
Et si un enfant d'un ex-tj aimait bien être aux réunions et qu'ils aimait la façon dont les TJ expliquent les choses, ses parents ne seraient-ils pas des manipulateurs en leur interdisant de poursuivre sur une voie qu'ils aiment ???
Qui manipulerait dans ce cas là ?
Auteur : VENT Date : 10 mai15, 10:07 Message :
VENT a écrit :
Les membres du CC ne s'aventurent pas à donner des leçons à qui que ce soit....
Sibbekaï Houshatite a écrit :
2:22:00 "Les Parents ne doivent pas rester passif et attendre que l'enfant choisisse"
Oui j'ai aussi noté cela dans le discours
Sibbekaï Houshatite a écrit :
ça ressemble quand même fortement à une leçon d'éducation !
Ca ressemble à l'enseignement de la bible concernant le commandement que Jéhovah a donné à ses serviteurs d'enseigner ses enfants de la connaissance des commandements de Jéhovah dès leur plus jeune âge, il n'y a pas besoin d'avoir d'enfant pour enseigner celà sinon il n'y aurait que les couples mariés ayants des enfants qui autorisés à prêcher.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Quant à la Bible, la prendre en entier, non-négociable, ni modifiable.. Oui bien évidemment. Sauf que tout ça, c'est de la théorie. La réalité est souvent bien différente.
Ton témoignage le démontre incontestablement :
VENT a écrit :Sache que mes parents ont fait une étude de la bible avec les TJ mais n'ont jamais pris position pour la vérité, excepter quand ça les arrangeaient de mentionner la bible pour justifier quand ils me frappaient à coups de fouets, en effet quand je suis devenu adulte et que j'ai demandé des comptes à mes parents pour la maltraitance qu'ils m'ont fait subir comme les coups de fouets, ma mère ma répondu que c'était la bible qui enseignait celà,
La réalité est la même pour tout le monde, qu'elle que soit le passé douloureux que l'on a vécu ou que l'on vie encore au présent, nous n'avons aucune obligation de le reproduire. La bible est le seul moyen qui amène à la connaissance de la vérité sur le passé et l'avenir de l'homme. Que l'on soit parfait comme l'on été Adam et Eve ou imparfait comme nous le sommes après leur rébellion, nous avons toujours le choix de suivre la voie que nous voulons, c'est cela la réalité, nous suivons la voie que nous avons choisi, même si nous invoquons notre vécu difficile comme excuse pour nous donner des circonstances atténuantes suite à un mauvais choix, nous avons quand même fait un choix, certe dont on peut en revenir et changer ce mauvais choix pour un choix juste qui corresponde à la volonté de Jéhovah.
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 19:07 Message : Il n'empêche que lorsque l'on regarde une vidéo où il est mentionné que si on ne suit pas aux réunions, on sera détruits à l'exemple de Noé, il s'agit bien de violences psychologiques.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 mai15, 19:18 Message :
Chrétien a écrit :Il n'empêche que lorsque l'on regarde une vidéo où il est mentionné que si on ne suit pas aux réunions, on sera détruits à l'exemple de Noé, il s'agit bien de violences psychologiques.
Certes, pourquoi pas après tout on peut voir ça comme ça, mais que dire alors d'un curé qui encourage fortement un enfant d'aller faire sa petite communion solennelle en lui expliquant que c'est la première étape nécessaire pour lui permettra d'aller au Paradis au ciel pour ensuite lui dire, devant tout le monde le Jour J, "ah non, ça va pas être possible, tu es trop vieux mon garçon maintenant, c'est trop tard " ?
T'imagines ? Quel que soit le choix que je pourrais faire, c'est fichu, j'irais en enfer quoi qu'il arrive dis donc. Et on m'annonce ça tranquillement quand je suis tout petit La vache, pour être violent, c'est violent, t'as même pas 10 ans et on t'annonce que ta vie toute entière est vouée à l'échec quoi qu'il arrive
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 19:21 Message : Parce qu'ici, on parle de WatchTower...
Mais sur le fond, je suis d'accord avec toi.
Auteur : VENT Date : 10 mai15, 22:39 Message :
Chrétien a écrit :Il n'empêche que lorsque l'on regarde une vidéo où il est mentionné que si on ne suit pas aux réunions, on sera détruits à l'exemple de Noé, il s'agit bien de violences psychologiques.
Je ne trouve pas cette video, toutes celles qui sont postés dans ce sujet ne sont que des montages pour propagandes anti-TJ, elles ne sont donc pas crédible.
Alors si tu peux me donner le lien sur JW.ORG de la video qui mentionne que si on ne suit pas aux réunions on sera détruits à l'exemple de Noé, merci de me donner ce lien.
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 23:10 Message : Pourtant, c'est une vidéo de la WT
Tu ne te souviens pas de cette vidéo animation où des enfants étaient turbulents à la réunion et le père montrait l'exemple de Noé ? la conclusion était que si vous n'écoutiez pas aux réunions, ils finiraient comme les impies à l'époque de Noé qui n'avaient pas écouté l'avertissement de Jéhovah...
VENT a écrit :Je ne trouve pas cette video, toutes celles qui sont postés dans ce sujet ne sont que des montages pour propagandes anti-TJ, elles ne sont donc pas crédible.
Alors si tu peux me donner le lien sur JW.ORG de la video qui mentionne que si on ne suit pas aux réunions on sera détruits à l'exemple de Noé, merci de me donner ce lien.
J'avais un lien, mais la vidéo a été supprimée de Youtube !
Remarquez le papillon que tient Sofia dès les 1ères secondes = programme Monarq
A 00mn17 = les tissus des sièges de la Salle du Royaume sur lesquelles sont assis Caleb et Sofia regorgent de 666.
Message = si t'es pas attentif aux réunions, tu vas connaitre le même sort que ceux qui se sont laissés distraire aux jours de Noé = Game Over !
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Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 05:01 Message : merci Sibbekaï, mais je voulais que Vent visionne au moins une fois cette vidéo... Mais selon ses dires, cette vidéo n'est pas crédible...
Chrétien a écrit :merci Sibbekaï, mais je voulais que Vent visionne au moins une fois cette vidéo... Mais selon ses dires, cette vidéo n'est pas crédible...
Là, ça va être compliqué.
A moins de dire que jw.org est infiltré par les apostats !
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Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 05:05 Message : Ils ont bien infiltré le béthel à Warwick pour danser le "Happy" !!!
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 00:24 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
J'avais un lien, mais la vidéo a été supprimée de Youtube !
Moi qui m'attendais au pire en lisant vos commentaires
L'enseignement qui est donné aux enfants dans cette video est tout à fait correcte, je ne vois pas ce qui pourrait les traumatiser ?
Cela dit, j'ai plutôt été interpellé de l'attitude des parents, la mère qui envoie un revers de la main sur le bras de sa fille et le père qui confisque brutalement le jouet de son fils. C'est plutôt à l'intention des parents que cette video aurait le plus d'effet que sur les enfants, c'est une façon d'enseigner les parents sur la bonne façon de procéder avec son enfant, sans le maltraiter et sans que les parents se sentent jugé.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Remarquez le papillon que tient Sofia dès les 1ères secondes = programme Monarq
A 00mn17 = les tissus des sièges de la Salle du Royaume sur lesquelles sont assis Caleb et Sofia regorgent de 666.
Désolé j'ai rien vu de tout ça
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Message = si t'es pas attentif aux réunions, tu vas connaitre le même sort que ceux qui se sont laissés distraire aux jours de Noé = Game Over !
Ce n'est pas du tout ce que j'ai ressenti en voyant cette video
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 00:28 Message :
VENT a écrit :
C'est tout ?
C'est signe que tu l'avais pas vu...
L'enseignement qui est donné aux enfants dans cette video est tout à fait correcte, je ne vois pas ce qui pourrait les traumatiser ?
[modéré] je n'en attendais pas moins de toi...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 00:38 Message :
VENT a écrit :
C'est tout ?
Chrétien a écrit :
C'est signe que tu l'avais pas vu...
Et alors, je suis pas obligé d'avoir vu toutes les vidéo !!!
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 00:45 Message :
VENT a écrit :
Et alors, je suis pas obligé d'avoir vu toutes les vidéo !!!
Tu n'es pas un bon TJ alors... (je te charrie, roooh !)
Il faut un peu d'habitude pour remarquer les images en "trompe l'oeil". La vitesse de défilement de la vidéo n'arrange rien.
Fais un arrêt sur image à 0mn17, et observe les dessins du tissu des sièges sur lesquelles Caleb et Sofia sont assis. il y a plein de 6 dessinés dans des arabesques un peu tarabiscotés.
Ce procédé à déjà été utilisé dans cet autre vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=BLncLiLgarE, à 0mn15 et Omn58 = les arabesques des barreaux du lit de Sofia = 666 à l'envers.
Si tu ne vois toujours rien, c'est normal. C'est une question de consonance cognitive. Tu n'es pas encore prêt à prendre la pilule rouge et à descendre avec le lapin blanc au fond du gouffre !
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Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 04:52 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Ce procédé à déjà été utilisé dans cet autre vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=BLncLiLgarE, à 0mn15 et Omn58 = les arabesques des barreaux du lit de Sofia = 666 à l'envers.
Dans ce type de procédé, il faut prendre en compte que l'oeil voit à l'envers et que l'image est recomposé dans le "bon sens" dans le cortex visuel.
Ce qui est grave dans la 2e vidéo, à 0mn58, c'est que Sofia fait sa prière du soir devant son lit sur lequel est inscrit 666. La scène cachée révèle quel Dieu Sofia prie et donc quel est le Dieu de la WT = celui qui porte la marque de la bête de l'Apocalypse !
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Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 05:14 Message : La bête à 7 têtes...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 05:33 Message : Tu peux y voir ce que tu veux, même s'il y a en effet des barreaux en colimaçon qui forme 666 à l'envers je ne vois pas en quoi c'est interdit ?
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 05:41 Message : On te le montrerais sous les yeux que tu ne le verrais pas...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 05:51 Message : Mais je les ai vu les 666 à l'envers sur les montants du lit, je te demande si c'est interdit ?
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 06:05 Message : Et la petite Sophia qui prie devant, c'est interdit ?
VENT a écrit :Tu peux y voir ce que tu veux, même s'il y a en effet des barreaux en colimaçon qui forme 666 à l'envers je ne vois pas en quoi c'est interdit ?
C'est dingue comme argument.
C'est pas interdit. Comme le satanisme. Chacun a le droit, après il faudra assumer lorque le Diable reclamera son dù.
C'est pas interdit d'avoir la marque de la bête de l'Apocalypse et de se prosterner devant. Chacun choisit son camp. Mais on ne peut manger à 2 tables, ni servir 2 maîtres à la fois.
C'est pas interdit. C'est l'argument de Satan en Eden.
C'est pas interdit. Et c'est la meilleure de l'année !
Dis bonjour à l'Ange de l'Abîme de ma part !
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Auteur : Ptitech Date : 12 mai15, 09:29 Message : Ca paraît gros quand meme cette histoire de 666 !
Auteur : agecanonix Date : 12 mai15, 09:43 Message :
C'est d'un niveau..
Avec vous les TJ n'ont vraiment pas de soucis à se faire car allez chercher la forme d'une tête de lit pour y trouver une sorte de culte à Satan, c'est d'un niveau.
Il faudrait donc, avec superstition, proscrire le chiffre 6... malheur !!! je viens de l'écrire !!!! pardon, pardon, pardon !!!
Comme la vérité est bien loin de ces bondieuseries !!! Quel fossé..
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 11:11 Message : Oh la la, et moi qui fait le 666 pour consulter la messagerie de mon mobile.
Vous croyez que c'est Satan fait le répondeur ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mai15, 11:20 Message : Mon numéro de mobile commence par 06 66, vous croyez que mon fournisseur télécom est un suppôt de l'enfer ? Répondez-moiiiiiii, je suis peut-être damnééééé
EDIT:
Vu dans le Carrefour Market près de chez moi
Par précaution, je n'irais plus dans ce magasin ni dans aucun autre de sa chaîne non plus, on ne sait jamais
En plus, ils poussent le blasphème loin, le mini Jésus, c'est une sorte de saucisson 100% pur porc C'est Satan qui doit être derrière ça, c'est sûr !!!
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 19:47 Message : C'est bien de se moquer quand on ne sait pas de quoi on parle...
Un film d'animation est très long à créer. Il y a beaucoup de discussion sur les moindre détails (alors pour la WT, c'est encore pire).
Pour le décor du lit, je pense que cela a surement été débattu et réfléchi. Donc, la présence des "6" à l'envers, surtout la petite fille qui prie devant est quand même très étrange...
La bête à 7 têtes (CC) ne devrait-il pas se rendre compte de cela ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mai15, 19:58 Message :
Chrétien a écrit :C'est bien de se moquer quand on ne sait pas de quoi on parle...
Un film d'animation est très long à créer. Il y a beaucoup de discussion sur les moindre détails (alors pour la WT, c'est encore pire).
Pour le décor du lit, je pense que cela a surement été débattu et réfléchi. Donc, la présence des "6" à l'envers, surtout la petite fille qui prie devant est quand même très étrange...
La bête à 7 têtes (CC) ne devrait-il pas se rendre compte de cela ?
A mon tour donc, de te dire que tu ne sais pas de quoi tu parles également.
Les films d'animation sont ceux qui demandent le moins d'argent, le moins de temps et qui rapportent autant si ce n'est plus d'argent qu'un film standard ou de ses dérivés comme les séries TV. Il faut des mois pour tourner une série TV de 22 épisodes et un budget faramineux contrairement à une série animées en 3D de 22 épisodes pour un budget pouvant être divisé par deux.
Quand aux nombreuses discussions sur les moindres détails dont tu parles, elles ne portent pas sur les motifs de telles ou telles tapisseries mais sur le réalisme des personnages, les bugs et le calage des voix notamment dans le cas des traductions.
Le modeling 3D se fait essentiellement - voire presque exclusivement - avec ZBrush, au milieu des polygones et des textures, qu'un truc fasse un 6 ou un 8 est le dernier des soucis du concepteur et du réalisateur.
A part pour ceux qui cherchent délibérément la petite bête partout.
Auteur : agecanonix Date : 12 mai15, 20:17 Message : C'est quand même révélateur de voir que tant de temps est passé pour rechercher un sens caché à une tête de lit...
Et pendant ce temps là, 8 millions de proclamateurs du Royaume vont s'activer aujourd'hui encore pour aider des gens qui franchement n'ont rien à faire de ce genre de discussions....
bref ! continuez ! tant que le niveau sera celui-là ....
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 20:22 Message :
Kerridween a écrit :
A mon tour donc, de te dire que tu ne sais pas de quoi tu parles également.
Les films d'animation sont ceux qui demandent le moins d'argent, le moins de temps et qui rapportent autant si ce n'est plus d'argent qu'un film standard ou de ses dérivés comme les séries TV. Il faut des mois pour tourner une série TV de 22 épisodes et un budget faramineux contrairement à une série animées en 3D de 22 épisodes pour un budget pouvant être divisé par deux.
Va donc dire cela aux studios Disney...Lorsqu'ils mettent trois ans pour faire un film qui dure 2 heures, quand le cinéma en passe 3 trois...
Quand aux nombreuses discussions sur les moindres détails dont tu parles, elles ne portent pas sur les motifs de telles ou telles tapisseries mais sur le réalisme des personnages, les bugs et le calage des voix notamment dans le cas des traductions.
Crois-tu que cela soit laissé à l'appréciation du développeur ? Perso, j'en doute.
Le modeling 3D se fait essentiellement - voire presque exclusivement - avec ZBrush, au milieu des polygones et des textures, qu'un truc fasse un 6 ou un 8 est le dernier des soucis du concepteur et du réalisateur.
Et c'est qui le réalisateur ?
A part pour ceux qui cherchent délibérément la petite bête partout.
Faut pas chercher loin pour la trouver la bête...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 mai15, 20:33 Message :
Chrétien a écrit :Va donc dire cela aux studios Disney...Lorsqu'ils mettent trois ans pour faire un film qui dure 2 heures, quand le cinéma en passe 3 trois...
Ben poses-leur la question du pourquoi du comment à Disney Je suis en relation permanente avec deux concepteurs en modelling 3D qui mettent deux jours à peine pour faire un dessin animé de 5 ou 10 minutes ^^
Chrétien a écrit :Faut pas chercher loin pour la trouver la bête...
Va falloir songer à mettre un frein à ton allusion, petit scarabée, sinon "papa" va sortir le martifouette
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 21:48 Message :
Chrétien a écrit :Va donc dire cela aux studios Disney...Lorsqu'ils mettent trois ans pour faire un film qui dure 2 heures, quand le cinéma en passe 3 trois...
Kerridween a écrit :
Ben poses-leur la question du pourquoi du comment à Disney Je suis en relation permanente avec deux concepteurs en modelling 3D qui mettent deux jours à peine pour faire un dessin animé de 5 ou 10 minutes ^^
Parce que sont eux les concepteurs et les réalisateurs. Ils n'ont personne derrière eux...
Quand il s'agit de quelqu'un qui fait appel à un studio d'animation pour faire un film d'animation, c'est complétement différent. Tu le sais très bien.
Chrétien a écrit :Faut pas chercher loin pour la trouver la bête...
Va falloir songer à mettre un frein à ton allusion, petit scarabée, sinon "papa" va sortir le martifouette
Euuuh, c'est toi qui a parlé de la petite bête, je n'ai fait que reprendre ton allusion
VENT a écrit :Oh la la, et moi qui fait le 666 pour consulter la messagerie de mon mobile.
Vous croyez que c'est Satan fait le répondeur ?
I Jean 5:19 Nous savons que nous appartenons à Dieu, alors que le monde entier est sous la coupe du diable.
Matthieu 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
En cette occasion, vous vous montrez bien naif sur l'état du monde. C'est pas votre habitude.
Quand à Disney, c'est pas une référence vu que W. Disney était FM du 33e degré. Il fut un enchanteur au sens occulte et magique.
Révélation 13.16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
13.17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
13.18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Matthieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
8 millions de soi-disants prédicateurs n'y changeront rien, ni aucune oeuvre de puissance.
II Thessaloniciens 2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Daniel 3.1 Le roi Nebucadnetsar fit une statue d'or, haute de soixante coudées et large de six coudées. Il la dressa dans la vallée de Dura, dans la province de Babylone.
..
3.7 C'est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son de la trompette, du chalumeau, de la guitare, de la sambuque, du psaltérion, et de toutes sortes d'instruments de musique, tous les peuples, les nations, les hommes de toutes langues se prosternèrent et adorèrent la statue d'or qu'avait élevée le roi Nebucadnetsar.
..
3.18 Sinon, sache, ô roi, que nous ne servirons pas tes dieux, et que nous n'adorerons pas la statue d'or que tu as élevée.
Continuez à permettre à vos enfants de se proterner devant le chiffre de la bête, petite ou grande.
..
Auteur : agecanonix Date : 12 mai15, 23:14 Message :
Continuez à permettre à vos enfants de se proterner devant le chiffre de la bête, petite ou grande.
Le niveau de cette affirmation par rapport au sujet ; une tête de lit... on croit rêver ...
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 00:11 Message :
Continuez à permettre à vos enfants de se proterner devant le chiffre de la bête, petite ou grande.
agecanonix a écrit :
Le niveau de cette affirmation par rapport au sujet ; une tête de lit... on croit rêver ...
On nage en pleine schizophrénie
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 00:21 Message :
VENT a écrit :
On nage en pleine schizophrénie
agecanonix a écrit :
Le niveau de cette affirmation par rapport au sujet ; une tête de lit... on croit rêver ...
On voit le niveau de vos réponses...
On peut vous montrer aussi d'autres choses hein ?
Toutes les images qui atteignent le cerveau d'un enfant marque celui-ci à vie... ce genre d'image ainsi que les images violentes de destruction marquent également leurs petits cerveaux...
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 00:47 Message : Tu n'es plus crédible franck 17360, ça sert à rien de discuter avec toi
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 00:54 Message : Oui, c'est en général ce qu'on me dit quand on a plus rien à apporter à la discussion...
Auteur : agecanonix Date : 13 mai15, 00:58 Message : Il faut avoir un esprit tordu pour passer son temps à essayer de trouver des allusions sexuelles sur une image représentant Jésus ou des enfants.
Décidément, le niveau est largement en dessous de zéro...
Que vois tu donc en regardant les nuages ? Ne réponds pas, ça pourrait choquer les enfants à voir tes fantasmes affichés ici...
Ce fil a au moins un mérite. Il démontre jusqu'où une opposition sans réflexion peut mener...
Tu as raison Vent.. Autant ne pas aggraver leur cas...
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 01:02 Message : Il ne s'agit pas d'esprit tordu, mais de réalité.
Dis toi bien qu'un enfant pourrait voir ce genre de choses...
Et je trouve que ca commence à faire beaucoup d'images "bizarres" là...
Une encore, passe, mais toutes les autres, ca commence à faire...
Auteur : agecanonix Date : 13 mai15, 01:36 Message : En fait, cela démontre l'esprit déréglé de celui qui a pondu cette vidéo. Il recherche des images de sexes dans toutes les représentations de la WT.
Je ne lui confierai pas mes enfants car pour avoir un tel niveau de fantasme, il faut être dérangé, vicieux et surtout dangereux...
Maintenant, tu as les amis et relations que tu veux...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 01:38 Message :
Chrétien a écrit :On peut vous montrer aussi d'autres choses hein ?
N'importe quoi cette vidéo. Le soi-disant pénis est visible autant sur l'ancienne que la nouvelle image et le type s'imagine qu'on est aveugle, qu'on va pas s'en apercevoir et gober son ânerie ?
"Si le "pénis" est dans notre imaginaire, pourquoi le Collège Central a modifié ce détail de l'illustration ?" => Probablement parce qu'il a pensé judicieux d'indiquer qu'il serait temps d'aller chez un ophtalmo ?
"Pourquoi le noir a été changé par une autre personne ?" => Pour vérifier la nécessité d'aller voir un ophtalmo et le test est positif. Il faut aller consulter.
"Pourquoi le Collège Central ne modifie pas les autres images que nous dénonçons ?" => Ben parce qu'il n'y a rien à modifier étant donné qu'il faut aller consulter un ophtalmo
"C'est si honteux que cette Tour de Garde n'est plus en téléchargement"
Bon alors déjà, le coup de "je te montre l'image originale puis je te montre l'autre que j'ai photoshopé", nous autres, les vicieux dans le monde du gaming, on la connait par cœur la technique, on sait très bien à quoi elle est destinée
Sinon là, je pense vraiment qu'un check up complet est nécessaire, c'est vraiment inquiétant à ce niveau là
=>
Plus téléchargeable que ça... y a pas
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 04:18 Message :
Kerridween a écrit :
Plus téléchargeable que ça... y a pas
A l'époque de cette vidéo, il n'était pas téléchargeable et tu le sais... la vidéo le montre.
Maintenant, vous pouvez rire ou afficher une conduite outrée hypocrite, il n'empêche que sur l'image de Christ, il y a bien un dessin "bizarre" et très représentatif, il ne faut pas chercher loin pour s'en rendre compte... personne ne peut le nier.
Les lecteurs du forum pourront voir ceux qui sont clivés et sujets à scotomisation.
La tête de lit existe bel et bien. Un 666 est bien dessiné à l'envers et une petite fille nommé Sofia s'agenouille devant.
Le tissu des sièges sur lesquels sont assis Caleb et Sofia ont des 666 représentés. Ils sont assis sur les sièges qui composent le trône de Satan, dans la synagogue du même nom.
Pretez attention aux lobes des oreilles des enfants dans les vidéos pour enfants de la WT. Il y a très souvent la même marque = 6/6/6
Comprenne qui pourra ...
..
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 05:20 Message : S'agit-il VRAIMENT d'un pli de vêtement ?
Pour le lit de Sophia :
Chacun jugera...
Et que dire de cette image de la dernière tour de Garde ? Qu'un enfant doit lire...
pensez-vous qu'un enfant a vraiment besoin de voir ca ?
Auteur : Ptitech Date : 13 mai15, 06:14 Message : Il voit 3x pire à la télé !
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 08:54 Message :
Chrétien a écrit :S'agit-il VRAIMENT d'un pli de vêtement ?
Oui c'est bien le pli du vêtement, même après avoir vu ta vision trafiqué de l'image j'y vois toujours le pli du vêtement. Je m'efforce de calqué ma vision sur l'enseignement de Jésus pour voir les choses comme les voit un enfant :
Matthieu 18 : 1 À cette heure-là les disciples s’approchèrent de Jésus et dirent : “ Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? ” 2 Alors, appelant à lui un petit enfant, il le plaça au milieu d’eux 3 et dit : “ Vraiment, je vous le dis : Si vous ne vous retournez pas et ne devenez pas comme des petits enfants, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux. 4 Celui-là donc qui s’humiliera comme ce petit enfant, c’est lui qui est le plus grand dans le royaume des cieux ; 5 et qui reçoit un petit enfant comme celui-ci à cause de mon nom, me reçoit [moi aussi]. 6 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il est plus avantageux pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et d’être englouti dans la grande et vaste mer.
Chrétien a écrit :
Pour le lit de Sophia :
Idem les barreaux du lit forment le nombre 999
Chrétien a écrit :
Et que dire de cette image de la dernière tour de Garde ? Qu'un enfant doit lire...
pensez-vous qu'un enfant a vraiment besoin de voir ca ?
Mais un enfant voit ça tout les jours aux informations de 20h00, et même si ses parents ne le laisse pas regarder ces images à la télé, on les voit en grand affichage devant les kiosques à journaux, tu crois que les parents leur mettent les mains devant les yeux pour que leur enfant ne regarde pas au moment du passage de la voiture ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 13:22 Message : C'est sûr qu'il vaut mieux que nos enfants voient ça...
... plutôt que les images ultra-violentes des publications Watchtower
Et quand on sait le nombre de fois que ce genre de spots publicitaires est diffusé à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, tout va bien, nous n'avons rien à craindre pour nos chères petites têtes blondes
Non et puis, question dessins animés, c'est vrai que ça...
Tout de suite, c'est moins violent, moins diabolique, plus instructif, et tout et tout
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 20:57 Message : Lorsque ces images sont données dans le cadre d'une religion (éducation), oui, c'est 1000 fois pire, surtout quand cela est donné par des parents que l'on aime...
N'est-ce pas ?
VENT a écrit :Idem les barreaux du lit forment le nombre 999
Merci d'admettre que cela forme un chiffre : 666 à l'envers.
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 21:05 Message : Désolé mais je n'ai pas la tête à l'envers
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 21:13 Message : Petit argument...
Tu as admis qu'il s'agissait d'un chiffre... C'est bien, on avance. Donc, si c'est un chiffre (999), que tu le veuilles ou non, c'est 666 à l'envers.
Et votre argument de pire qu'on voit pire ailleurs, alors qu'on est soi-même chrétien, c'est grave.
Cela veut dire que la WT, même si elle fait ses choses, c'est pas pire que les autres quoi...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 21:37 Message :
Chrétien a écrit :Lorsque ces images sont données dans le cadre d'une religion (éducation), oui, c'est 1000 fois pire, surtout quand cela est donné par des parents que l'on aime...
N'est-ce pas ?
Clairement pas ! Depuis quand on dresse un "degré" concernant la violence ? y a des jeux olympiques ? un championnat de ligue 1 ? Un classement avec un top 10 ?
La violence, c'est la violence, peu importe d'où qu'elle provienne, quand on la déteste et notamment concernant celle infligée aux enfants, on fait pas dans le sélectif !
Alors le religieux c'est pire mais la télé, par exemple, noooooon, c'est pas si grave voyons !
Tu connais les chiffres concernant l'exposition à la violence que l'on voit à la télé et l'impact sur les enfants ? 60% des émissions télés, toutes catégories confondues, pour un adulte, 70% pour un enfant. Un spectateur moyen voit près de 2600 crimes et 13000 actes de violences par an !
Concernant la catharsis, dont traite cette vidéo, les médias, éditeurs en tête, nous pondent le même scénario concernant les jeux vidéos... éducatifs (si si, Assassin's Creed, selon UBISOFT, c'est un jeu ludo-éducatif) en nous affirmant, comme autrefois, que cela contribue à ce que l'individu n'ait plus envie d'être violent. Etant en plein dans l'univers du jeu vidéo massivement multijoueur, je sais parfaitement de quoi je parle. Quand dans un jeu interdit aux moins de 16 ans, je me retrouve à parler sur un Teamspeack ou un Mumble avec un gamin de 11-12 ans ou même 8 ans ! , je m'interroge sur ces "parents qui aiment leurs enfants" justement.
Pour l'anecdote, aux Etats-Unis, des jeunes, tellement enragés de perdre dans Call of Duty, faisaient envoyer le SWAT au domicile de leurs adversaires virtuels.
Il a l'air zen ce p'tit gars dans cette vidéo tiens
Ma mère et mon beau-père, il y a des années, ont laissé mes demi-frères jouer à des jeux comme Resident Evil sur Playstation à même pas 10 ans, il est PEGI 18 ce jeu L'excuse de mon beau-père c'était, "non mais ça va, ils savent faire la part des choses quand même. Regardes moi aussi, j'ai vu des dessins animés violents quand j'étais gosse et puis ? Je suis violent ?"
Il s'est suicidé en 2009 mais à part ça, il savait faire la part des choses tiens.
A l'heure actuelle, mes 3 demi-frères sont carrément blasés par la violence, ils se marrent quand ils la voient, sortent leur téléphone portable pour filmer deux de leurs camarades qui se bastonnent, le plus grand des trois a fracassé la tête de son prof quand il avait 14 ans parce que ce dernier lui avait filé une heure de colle.
Et tu viens faire le procès de quelques images supposées pornographiques et de quelques autres violentes dans les publications de la Watchtower ? Sérieusement ?
Non mais bien sûr, la religion, c'est pire surtout si ce sont les TJ Tsss, n'importe quoi, vraiment.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 21:48 Message :
Kerridween a écrit :
Clairement pas ! Depuis quand on dresse un "degré" concernant la violence ? y a des jeux olympiques ? un championnat de ligue 1 ? Un classement avec un top 10 ?
La violence, c'est la violence, peu importe d'où qu'elle provienne, quand on la déteste et notamment concernant celle infligée aux enfants, on fait pas dans le sélectif !
Alors le religieux c'est pire mais la télé, par exemple, noooooon, c'est pas si grave voyons !
Je n'ai pas dit cela. Tu interprètes mes écrits là.
La télé est violente, je te l'accorde. mais la violence psychologique sur un enfant a plus d'impact quand il s'agit d'autorité que l'on respecte. la télé n'est pas une autorité, les parents si.
Quand à ce que tu dis que la violence n'a pas de degré, je suis d'accord avec toi.
Mais que l'on se servent de l'argument que parce qu'à la télé c'est 1000 fois pire, donc, la WT c'est pas grave, tu me permettras de dire que c'est quand même osé...
Tu connais les chiffres concernant l'exposition à la violence que l'on voit à la télé et l'impact sur les enfants ? 60% des émissions télés, toutes catégories confondues, pour un adulte, 70% pour un enfants. Un spectateur moyen voit près de 2600 crimes et 13000 actes de violences par an !
Bien sûr qu'il y a un impact, je n'ai jamais dit le contraire. mais je réitère mon argument plus haut, à savoir que les enfants sont plus touchés par les parents que par la télé. Car les parents se doivent d'être exemplaire. or, quand un parent dit à son fils de lire une TG où il y a de telles images, y compris à caractère sexuelles, tout le monde sait que les enfants sont plus réceptifs à ces images...
Et tu viens faire le procès de quelques images supposées pornographiques et de quelques autres violentes dans les publications de la Watchtower ? Sérieusement ?
Je ne fais de procès à personne. Et ce n'est pas parce que tu as donné des exemples extrêmes que c'est une généralité. Tu sais combien d'enfants jouent à la PS ?
Mais une organisation religieuse ne doit pas utiliser les images de cette manière là. Jésus a utilisé des images avec le verbal, mais ce n'était pas si important que le choc des images actuelles pour faire peur aux gens et aux enfants...
Non mais bien sûr, la religion, c'est pire surtout si ce sont les TJ Tsss, n'importe quoi, vraiment.
Ce que tu fais, et que tu as l'habitude de faire, c'est de conclure à la place de la personne qui te parles, Kerri. C'est ton défaut. je te dit cela amicalement. Car dans ce post, tu as interprété mes paroles de telle manière à que ta conclusion soit toute faite.
une façon de faire qui n'est pas la bonne.
VENT a écrit :Oui c'est bien le pli du vêtement, même après avoir vu ta vision trafiqué de l'image j'y vois toujours le pli du vêtement.
Ben, ton pli de vêtement est bien mal placé et il a une drôle forme qui ressemble étrangement à une chose qui devrait être placé ici...
ca fait beaucoup de coïncidence tout cela...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 22:04 Message :
Chrétien a écrit :Je ne fais de procès à personne. Et ce n'est pas parce que tu as donné des exemples extrêmes que c'est une généralité. Tu sais combien d'enfants jouent à la PS ?
Je suis actuellement sur un jeu depuis plus de 4 ans dans lequel je suis pilier communautaire et en lien avec les équipes de développement et de marketing, un MMOFPS free to play. Aujourd'hui il compte en Europe, 3,250 millions de joueurs. Même pas 1 million sont des adultes. D'après leurs chiffres, sur le nombre total même pas 1.5 millions d'entre eux ont plus de 16 ans et ce ne sont que des estimations, selon eux, elles sont en-dessous de la réalité.
Rien qu'en Europe.
Du côté américain et asiatique, c'est pas beaucoup mieux.
La palme des jeux avec le plus de joueurs de moins de 15 ans dans le monde revient à Hearstone et League of Legend, tout deux gratuit.
EDIT: Petite précision, le jeu dont je parle est PEGI 16 mais de l'aveu même du producteur, il ne font pas respecter cette limitation pour des raisons marketing et se dédouanent en prétextant que c'est aux parents d'être vigilant et non pas à eux de l'être. Si les parents laissent, ils s'en fichent et si les parents paient pour que leurs enfants jouent, c'est encore mieux. D'une part, pour eux, cela signifie que les parents cautionnent et d'autre part, ils s'en fichent du moment que l'argent rentre.
Contrairement à ces éditeurs, la Watchtower a toujours demandé aux parents d'être vigilants quant au contenu que leurs enfants regardent. Elle n'est pas non plus responsable si des adultes voient des choses "tordues" là où il n'y en a pas mais par contre, du fait de ce que la Watchtower enseigne à ce sujet, si les parents estiment que le contenu est susceptible d'heurter la sensibilité de leurs enfants alors, logiquement, ils les éloigneront de ce même contenu, peu importe sa provenance.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 22:16 Message : On attaque le HS là... Mais bon.
La différence pour la télé ou un jeu, c'est que les parents peuvent intervenir en leur disant de ne pas jouer à ce genre de jeu.
Dans le cas des revues de la WT, qui va leur dire ? Puisque ce sont les parents eux-mêmes qui les poussent à lire ce genre de revue !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 22:20 Message :
Chrétien a écrit :On attaque le HS là... Mais bon.
La différence pour la télé ou un jeu, c'est que les parents peuvent intervenir en leur disant de ne pas jouer à ce genre de jeu.
Dans le cas des revues de la WT, qui va leur dire ? Puisque ce sont les parents eux-mêmes qui les poussent à lire ce genre de revue !
Tout comme ce sont les parents eux-mêmes qui poussent leurs enfants à jouer à ces jeux ou à regarder la télé. C'est un non sens ce que tu dis parce que tu le restreins à une chose au lieu de la voir dans sa globalité afin d'être sûr que le raisonnement puisse tenir la route. Il ne tient pas la route, il y a autant de contre-exemples pouvant réfuter chacune de tes affirmations.
Tu ne souhaites pas en démordre ? Très bien, c'est ton choix. Moi non plus et ceci est mon choix. Restons-en là finalement.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 22:25 Message :
Kerridween a écrit :
Tout comme ce sont les parents eux-mêmes qui poussent leurs enfants à jouer à ces jeux ou à regarder la télé. C'est un non sens ce que tu dis parce que tu le restreins à une chose au lieu de la voir dans sa globalité afin d'être sûr que le raisonnement puisse tenir la route. Il ne tient pas la route, il y autant de contre-exemples pour réfuter tes affirmations.
Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...
Même si les parents laissent faire, il y a toujours cette barrière entre la télé et la violence. Quoique maintenant, les parents commencent à remettre les pendules à l'heure sur ce plan là.
Dans le cadre de la religion, si les parents les poussent à lire la TG et RV, il n'y a plus aucune barrière à cette violence psychologique.
Tu ne souhaites pas en démordre ? Très bien, c'est ton choix. Moi non plus et ceci est mon choix. Restons-en là finalement.
Tu viens de te rendre de la pertinence de mes arguments kerri.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 22:43 Message :
Chrétien a écrit :Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...
C'est pareil ! Pourquoi tu crois qu'ils les laissent ? Pour avoir la paix comme ils disent. Combien de parents rabrouent sèchement leurs enfants en leur disant "retournes devant la télé (ou à tes jeux) et fous-moi la paix 5 minutes" alors que le gamin voulait juste dire quelque chose ? Et puis une heure passe et le gamin revient et rebelote, même parole rude si bien que le gamin fini par ne même plus bouger de devant la télé ou de la console, ordinateur ou décoller son nez du téléphone portable ! A la longue, il finit livré à lui-même, à s'isoler dans un monde et à voir de lui-même une forme de violence que ses parents ne devraient même pas lui permettre de voir !
On leur donne même la télécommande pour qu'ils puissent changer de chaîne, foutre la paix à papa/maman et à aucun moment les parents ne viennent voir ce qui se passe. Tant qu'il n'y a pas de bruit, tout va bien en gros.
J'ai assisté à des choses étranges dans des familles où les enfants sont livrés à eux-mêmes. Il y a quelques mois, deux des 3 gamins d'une de ces familles où j'étais en visite amicale étaient en train de mimer sur la banquette ce qu'ils voyaient à la télévision. Le film porno que le père avait enregistré la veille avec la fonction record de la box
Chrétien a écrit :Même si les parents laissent faire, il y a toujours cette barrière entre la télé et les parents. Quoique maintenant, les parents commencent à remettre les pendules à l'heure sur ce plan là.
Manifestement, nous ne vivons pas dans le même monde. Dans le mien, les bisounours n'existent pas.
Chrétien a écrit :Tu viens de te rendre de la pertinence de mes arguments kerri.
Non, du tout, je m'extraie d'un échange stérile qui consiste à dire "j'ai raison, non c'est moi, non c'est moi". Le jeu du "kikitoudur" comme je l'appelle et dont certain sont très friands et spécialistes. D'autant que la phrase d'avant, résume très bien les raisons pour lesquelles poursuivre cette discussion ne me sert à rien. Je n'échange qu'avec des personnes qui considèrent les choses dans leur ensemble et non sur un plan absolument restrictif.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 22:54 Message :
Chrétien a écrit :Tu exagères un peu là... Les parents laissent faire oui, je veux bien... mais de là à les pousser...
Kerridween a écrit :
C'est pareil !
Et bien tu vas pousser ton ami dans la fosse ou tu vas laisser faire, tu verras si c'est pareil...
Ou encore, tu vas pousser un enfant à regarder des images violentes ou tu vas laisser faire. Dans la plupart des cas, l'enfant, de lui-même détournera son regard de ces images.
Manifestement, nous ne vivons pas dans le même monde. Dans le mien, les bisounours n'existent pas.
Rassure-toi, le monde des bisounours n'existe pas. je fais partie d'une cellule de réflexion de la Caisse d'Allocations Familiales qui méditent sur les moyens à apporter aux enfants pour qu'ils s'épanouissent au mieux pendant leur enfance...
Les statistiques montrent clairement que les parents d'aujourd'hui s'investissent plus qu'il y a dix ans. Que tu le veuilles ou non.
Non, du tout, je m'extraie d'un échange stérile qui consiste à dire "j'ai raison, non c'est moi, non c'est moi". Le jeu du "kikitoudur" comme je l'appelle et dont certain sont très friands et spécialistes. D'autant que la phrase d'avant, résume très bien les raisons pour lesquelles poursuivre cette discussion ne me sert à rien. Je n'échange qu'avec des personnes qui considèrent les choses dans leur ensemble et non sur un plan absolument restrictif.
Un échange stérile ? pas pour moi. Il s'agit d'un échange où chacun apporte ses arguments. Si tu en as marre de parler, libre à toi, mais moi, je n'en ai pas marre... Car, je sais de quoi je parle.
Vous comparez les images des revues de la WT que les parents donnent eux-mêmes à leurs enfants en leur demandant de les lire à la télé ou aux jeux vidéo. je dis que ce n'est pas pareils.
Loin de ton jeu du "kikitoudur", il s'agit de montrer la pertinence des arguments.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 23:11 Message :
Chrétien a écrit :Un échange stérile ? pas pour moi. Il s'agit d'un échange où chacun apporte ses arguments. Si tu en as marre de parler, libre à toi, mais moi, je n'en ai pas marre... Car, je sais de quoi je parle.
Vous comparez les images des revues de la WT que les parents donnent eux-mêmes à leurs enfants en leur demandant de les lire à la télé ou aux jeux vidéo. je dis que ce n'est pas pareils.
Loin de ton jeu du "kikitoudur", il s'agit de montrer la pertinence des arguments.
Ils sont loin d'être pertinents, il faudrait déjà que tu prouves par A+B, de façon irréfutable que ces parents que tu dénonces donnent bel et bien ces images et les revues qui les contiennent à leurs enfants. Aucun chiffre dans tes arguments "pertinents" ceci étant mais constamment une présentation globale d'une chose si privée qu'il est impossible d'en établir des chiffres fiables et indiscutables.
Tu me reprochais tout à l'heure de citer des cas isolés et extrêmes pour en faire des généralités, je pourrais tout aussi bien te retourner le compliment.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 23:17 Message :
Kerridween a écrit :
Ils sont loin d'être pertinents, il faudrait déjà que tu prouves par A+B, de façon irréfutable que ces parents que tu dénonces donnent bel et bien ces images et les revues qui les contiennent à leurs enfants.
Tu n'as qu'à regarder les images dans le premier post...
Aucun chiffre dans tes arguments "pertinents" ceci étant mais constamment une présentation globale d'une chose si privée qu'il est impossible d'en établir des chiffres fiables et indiscutables.
Je ne peux pas te donner de chiffres pour l'instant, pour la bonne et simple raison que la CAF va donner un rapport aux ministères des affaires sociales très prochainement et qu'il faut garder ces chiffres confidentiels, le temps que le rapport soit remis. Mais bon, ton argument suivant sera d'attaquer mon intégrité moral...
Les chiffres que j'ai en ma possession résultent d'une enquête auprès de 2 millions de familles françaises... Libre à toi de nier cela. Le lecteur jugera de lui-même.
Tu me reprochais tout à l'heure de citer des cas isolés et extrêmes pour en faire des généralités, je pourrais tout aussi bien te retourner le compliment.
2 millions de familles françaises, c'est loin d'être isolé. Mais bon, on connait vos habitudes de remettre en cause la crédibilité des "autres en face"...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 23:31 Message :
Chrétien a écrit :
Tu n'as qu'à regarder les images dans le premier post...
En réalité, ces arguments n'ont rien de pertinents mais tout d'orientés. Ils paraissent "pertinents" uniquement parce que l'attention est directement dirigée dessus autrement, ça passerait totalement inaperçu. Or, un argument réellement pertinent ne l'est que parce qu'il l'est par nature, sans orientation et visible par tous sans effort particulier.
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 23:33 Message : Des images subliminales, il y en a partout... Même chez la WT...Dans le "peuple de Dieu"...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mai15, 23:47 Message : Ou dans l'esprit des gens
Dans une vidéo, une image subliminale n'excède pas 0,04 secondes, elle est destinée à n'être perçu qu'au-dessous du niveau de conscience. Aucune de celles supposées l'être dans les vidéos de la Watchtower servant comme... arguments pertinents ne semblent indiquer cette caractéristique. Bien au contraire, elle témoigne d'une autre ayant davantage trait à celui qui expose ces fameux arguments qu'à celui qui les lit.
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 00:52 Message : Tu peux me prouver ce que tu avances stp ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 mai15, 00:53 Message : Tu fais comme moi, tu cherches Google est ton ami aussi tu sais, c'est pas que le mien
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 00:54 Message : Tiens, tu avances des choses que tu ne peux pas prouver ?
Ooooh, tu as pris cela sur le wiki ?
Auteur : agecanonix Date : 14 mai15, 01:25 Message : Vous en êtes encore à ce débat ??
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 01:27 Message :[modéré]
Chrétien a écrit :Des images subliminales, il y en a partout... Même chez la WT...Dans le "peuple de Dieu"...
ça n'invalide pas leurs enseignements écrits pour autant; en tout cas pas du fait de leurs détracteur
[modéré] JUGEMENT: LES PROCÈS PERSONNELS:
Il te sera interdit de jeter l'opprobre sur l'un des participants en raison de choses qu'il aura cru ou aura fait ou dit par le passé. Sept jours et sept nuits s'abattront sur quiconque jugera ou méprisera son frère en public. Il sera expulsé à coup sûr.
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 01:37 Message :
résident temporaire a écrit :
ça n'invalide pas leur enseignement écrit pour autant; en tout cas pas du fait de leurs détracteurs.
A+
Ah bon ? Tu es en train de dire que le peuple de Dieu devrait accepter les images subliminales ?
Et merci de confirmer qu'il y en a dans les revues de la WT...
Auteur : résident temporaire Date : 14 mai15, 01:41 Message : Ce qui est subliminal pour toi ne l'est pas pour d'autres et pour ma part je n'ai jamais vu de TJ voir son comportement modifié (ou sa raion) à cause d'images que toi tu prérends l'être. Et pour rappzl "ça n'invalide pas leurs enseignement" quoique tu en dises.
A+
ps : côté subliminal tu peux voir du côté média/politique aussi c'est assez comique (si j'ose dire vbien que cela ne le soit pas en fait)
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 01:43 Message :
résident temporaire a écrit :Ce qui est subliminal pour toi ne l'est pas pour d'autres et pour ma part je n'ai jamais vu de TJ voir son comportement modifié (ou sa raion) à cause d'images que toi tu prértends toi être subliminal...
Je n'en attendais pas moins de toi...
Une image subliminale, comme la photo de jésus dans mon premier post, montre bien la volonté des auteurs... Ainsi que l'image 666 à l'envers au pied du lit qui prie devant.
A+
ps : côté subliminal tu peux voir du côté média/politique aussi c'est assez comique (si j'ose dire vbien que cela ne le soit pas en fait)
Ce n'est pas le sujet, bien que je sois d'accord avec toi.
Chrétien a écrit :
Je n'en attendais pas moins de toi...
Une image subliminale, comme la photo de jésus dans mon premier post, montre bien la volonté des auteurs... Ainsi que l'image 666 à l'envers au pied du lit qui prie devant.
Une image ferait donc la personne ? Quel enfermerment idéologique !
A+
Auteur : agecanonix Date : 14 mai15, 01:52 Message : Ce qui fait la personne, c'est ce qu'elle cherche à voir...
C'est un test très révélateur...
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 01:57 Message : Tout à fait !!!
Auteur : Luxus Date : 14 mai15, 02:19 Message : Je ne suis pas toujours d'accord avec les TJ mais de là à dire que dans les barreaux d'un lit il y a une image subliminal faut pas pousser. Moi je préfère m'arrêter sur la chanson qui est vraiment belle je trouve. D'ailleurs, elle peut servir même aux adultes cette chanson.
Mais comme dit le proverbe : " Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. "
Pour attirer, on fait de belles chanson. mais le message qui est transmis par les images est différente.
Même Vent a admis y avoir un chiffre dans les barreaux du lit.
Tu sais, moi aussi, la première fois que j'ai vu cette explication sur les images subliminales dans les revues Tj, je n'y ai pas cru. moi-même, j'ai traité ces gens de fanatiques (et pourtant, j'étais déjà excommunié)...
Mais devant le nombre phénoménales d'images à tendance douteuse (on va dire cela comme ca), j'ai du me rendre à l'évidence...
Auteur : VENT Date : 14 mai15, 03:46 Message :
Chrétien a écrit :Petit argument...
Tu as admis qu'il s'agissait d'un chiffre... C'est bien, on avance. Donc, si c'est un chiffre (999), que tu le veuilles ou non, c'est 666 à l'envers.
Oui on avance, on voit bien lit et le nombre 999 à l'endroit
Chrétien a écrit :
Et votre argument de pire qu'on voit pire ailleurs, alors qu'on est soi-même chrétien, c'est grave.
En effet les images de destruction des impies que l'on voit dans les publications TJ ne sont que l'expression des prophéties la bible. Si cela peut être une source de crainte du jugement de Jéhovah, tant mieux, parce que la crainte de Dieu est le début de la sagesse, alors que les tueries que l'on voit aux informations ou ailleurs, sont l'expression de la méchanceté des impies, c'est donc pire de voir la méchanceté progresser que de savoir que les impies seront détruit comme aux temps de Noé :
Matthieu 24:38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Chrétien a écrit :
Cela veut dire que la WT, même si elle fait ses choses, c'est pas pire que les autres quoi...
Où est-ce que tu as vu les autres avertir leur prochain de se réconcilier avec Dieu avant le grand et redoutable Jour de Jéhovah ? (2Corinthiens 5:20)
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 03:49 Message :
VENT a écrit :
Oui on avance, on voit bien lit et le nombre 999 à l'endroit
Pourquoi 999 n'est pas 666 à l'envers ?
En effet les images de destruction des impies que l'on voit dans les publications TJ ne sont que l'expression des prophéties la bible. Si cela peut être une source de crainte du jugement de Jéhovah, tant mieux, parce que la crainte de Dieu est le début de la sagesse, alors que les tueries que l'on voit aux informations ou ailleurs, sont l'expression de la méchanceté des impies, c'est donc pire de voir la méchanceté progresser que de savoir que les impies seront détruit comme aux temps de Noé :
Matthieu 24:38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Ben voyons, donc, ca vous permet de mettre des images (humaines) de destruction et de mort, c'est ca ?
A la limite, c'est Dieu qui vous demande de faire ca, non ?
Auteur : VENT Date : 14 mai15, 04:34 Message :
VENT a écrit :
Oui on avance, on voit bien lit et le nombre 999 à l'endroit
Chrétien a écrit :
Pourquoi 999 n'est pas 666 à l'envers ?
Parce que le lit aussi serait à l'envers
En effet les images de destruction des impies que l'on voit dans les publications TJ ne sont que l'expression des prophéties la bible. Si cela peut être une source de crainte du jugement de Jéhovah, tant mieux, parce que la crainte de Dieu est le début de la sagesse, alors que les tueries que l'on voit aux informations ou ailleurs, sont l'expression de la méchanceté des impies, c'est donc pire de voir la méchanceté progresser que de savoir que les impies seront détruit comme aux temps de Noé :
Matthieu 24:38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Chrétien a écrit :
Ben voyons, donc, ca vous permet de mettre des images (humaines) de destruction et de mort, c'est ca ?
A la limite, c'est Dieu qui vous demande de faire ca, non ?
Non seulement Dieu nous le commande mais nous auront des comptes à lui rendre si nous ne le faisons pas :
Ezekiel 3:17 “ Fils d’homme — un guetteur, voilà ce que j’ai fait de toi pour la maison d’Israël, et tu devras entendre de ma bouche des paroles et tu devras les avertir de ma part. 18 Quand je dirai au méchant : ‘ Tu mourras à coup sûr ’, si vraiment tu ne l’avertis pas et ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie mauvaise, afin de le conserver en vie, lui, le méchant, il mourra dans sa faute, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 19 Mais quant à toi, si tu as averti le méchant et qu’il ne revienne nullement de sa méchanceté et de sa voie mauvaise, lui, il mourra pour sa faute ; mais quant à toi, tu auras délivré ton âme. 20 Et quand un juste reviendra de sa justice et commettra vraiment l’injustice, et qu’il me faudra mettre devant lui un obstacle qui fait trébucher, il mourra, lui, parce que tu ne l’as pas averti. Pour son péché il mourra, et on ne se souviendra pas de ses actes de justice qu’il a accomplis, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 21 Et quant à toi, si tu as averti un juste pour que ce juste ne pèche pas, et que vraiment il ne pèche pas, à coup sûr il restera en vie, parce qu’il avait été averti, et toi, tu auras délivré ton âme. ”
Auteur : philippe83 Date : 14 mai15, 05:36 Message : Esaie 34:2:" Car Jéhovah ressent de l'indignation contre toutes les nations et de la fureur contre toute leur armée. Il devra les vouer à la destruction, et il devra les livrer au carnage.v3: Leurs tués seront jetés dehors quant à leurs cadavres leur puanteur montera..."
Brrrrrr....Un enfant qui se met à lire de telles paroles INSPIREES PAR DIEU va faire des cauchemars.Accuserions-nous Dieu d' infliger dés lors des violences psychologique à nos enfants lecteurs de sa Parole???
Ezéchiel 39:17,18:"Et quand à toi ô fils d'homme voici ce qu'à dit le Souverain Seigneur Jéhovah: Dis aux oiseaux de toute sorte d'aile et à toutes les bêtes sauvages des champs:Rassemblez-vous et venez.Réunissez-vous de tous côtés vers mon sacrifice que je sacrifie pour vous, un grand sacrifice sur les montagnes d'Israel.Oui vous mangerez de la chair et vous boirez du sang. C'est de la chair d'hommes forts que vous mangerez et c'est le sang des chefs de la terre que vous boirez...19:...vous boirez du sang jusqu'à l'ivresse ...20:...Et vous devrez vous rassasier à ma table de chevaux de conducteurs de chars d'hommes forts et de toutes sortes de guerriers"
Brrrr..Si il fallait illustrer cela PAR UN DESSIN, Dieu passerait-il pour un être sanguinaire? Allons, allons les donneurs de leçon vous allez pas coupés ces pages de la Bible parce que ces versets choqueraient nos enfants ou les âmes sensibles?
Oui mais çà objecteront certains c'est l'AT Jésus lui est plein d'amour...Ah bon! Et qui est le personnage dépeint en Apo 19 11-16 qui frappe les nations? Et qu'a t-il permit que l'on écrive ensuite au verset 17,18:"J'ai vu un autre ange...qui à crié A TOUS LES OISEAUX...Venez ici ...pour que vous mangiez les chairs de rois et les chairs d'hommes forts et les chair des chevaux et de ceux qui sont assis dessus et les chairs de tous hommes, hommes libres et esclaves, petits et grands." Brrrr...Si il fallait illustrer cette situation cela ferait peur à nos enfants....Pourtant Jésus autorise ces paroles dans le livre de la Révélation! Va t-on l'accuser de violence psychologique envers ceux qui vont lire de tels propos??? A moins qu'il fasse interdire à nos enfants ou aux adultes de lire le livre de la révélation
Au fait pour terminer... que penser de la REPRESENTATION DE L'ENFER de Dante dans la chapelle Sixtine? les petits enfants catholiques vont faire des cauchemar eux aussi pourtant cette représentation n'est pas interdite depuis des siècles. Tiens tiens...
Ceux qui se plaignent de nos publications devraient écrire au pape François pour lui demander d'enlever le plus vite possible cette fresque à ne pas faire voir à tous les yeux Voyons sa réponse
Chrétien a écrit :
Mais devant le nombre phénoménales d'images à tendance douteuse (on va dire cela comme ca), j'ai du me rendre à l'évidence...
C'est un peu n'importe quoi, alors excuse moi de prendre un autre cliché mais réel; va dans une citée et demandes-toi si le gars qui a un six coup pour se défendre parce qu'il n'a pas la bonne couleur de peau fait dans le subliminal... je t'assure que ce n'est pas le nombres d'images que tu vois en boucle qui fait ta réalité mais plutôt ta réalité qui fait tes images dans ta tête.. si tu n'as pas compris ça un peu gênant pouir toi.
A+
bjr phillipe83; tu a dis Brrrr..Si il fallait illustrer cela PAR UN DESSIN, Dieu passerait-il pour un être sanguinaire? Allons, allons les donneurs de leçon vous allez pas coupés ces pages de la Bible parce que ces versets choqueraient nos enfants ou les âmes sensibles?
ce n'est pas pour rien qu'il a été dit qu'il faut connaitre 'toi le Père le seule vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ" pour OBTENIR LA VIE ETERNELLE" l'un n'est donc pas sans l'autre et vice-versa. ça permet d'évacuer par exemple le marcionisme, par exemple.
VENT a écrit :
Parce que le lit aussi serait à l'envers
Non, ça marche pas comme ça.
Parce que le cerveau censure immédiatement le lit à l'envers. D'emblée, un lit à l'envers c'est pas possible (hormis le fait que techniquement c'est possible de l'autre côté de la terre, mais c'est une autre histoire gravitationnelle !).
Donc le lit est automatiquement lu visuellement à l'endroit.
Par contre, il n'y a pas censure entre 999 et 666. Parce que les 2 sont lus comme possibles.
C'est le même principe pour les mots ou messages lus à l'envers = les palindromes, les ambigrammes et les anagrammes. Ou le blackward masking dans la musique.
yes we can = lu à l'envers = thank you satan... y parait !?
..
Auteur : VENT Date : 15 mai15, 03:51 Message :
VENT a écrit :
Parce que le lit aussi serait à l'envers
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Non, ça marche pas comme ça.
Parce que le cerveau censure immédiatement le lit à l'envers. D'emblée, un lit à l'envers c'est pas possible
Et bien tu auras appris quelque chose dans ta vie, c'est que si mon cerveau lit le nombre 999 à l'envers pour donner 666 c'est parce qu'il place également le lit à l'envers, et oui mon cerveau marche comme ça
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Donc le lit est automatiquement lu visuellement à l'endroit.
Louper, on voit limage d'un lit, on ne la lit pas nuance ! et si mon cerceau lit le nombre 999 à l'envers pour donner 666 il inverse aussi l'image du lit pour qu'il soit dans l'emplacement du nombre, la preuve mon cerveau ne peut pas lire 666 s'il ne voit pas le lit à l'envers.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Par contre, il n'y a pas censure entre 999 et 666. Parce que les 2 sont lus comme possibles.
Oui 999 est lu avec le lit à l'endroit et 666 avec le lit à l'envers
Auteur : Anonymous Date : 15 mai15, 04:41 Message :
VENT a écrit :
Oui 999 est lu avec le lit à l'endroit et 666 avec le lit à l'envers
Quand bien même il y aurait 666 sur ce fichu lit, ça changerait quoi ? Faut-il vraiment accorder à ce chiffre une valeur quasi-superstitieuse ?
N'y a t-il pas une page 666 dans votre traduction préférée de la Bible ? Et s'il vous faut 5 minutes pour lire cette page 666 de votre Bible, pensez-vous vraiment que votre esprit va être "subliminalement" influencé par ce chiffre imprimé sur la page ? Cela va-t-il miraculeusement modifier votre compréhension du Texte sacré de cette page ?
Comme je le disais dans l'autre Topic consacré aux images subliminales, il y a bien assez d'aberrations dans l'enseignement du Clergé Central des Témoins de la Watchtower pour ne pas être obligés d'aller chercher des images soit-disant subliminales qui n'apparaissent que dans des esprits perturbés nourris par la haine et la rancune.
VENT a écrit :
Louper, on voit limage d'un lit, on ne la lit pas nuance ! et si mon cerceau lit le nombre 999 à l'envers pour donner 666 il inverse aussi l'image du lit pour qu'il soit dans l'emplacement du nombre, la preuve mon cerveau ne peut pas lire 666 s'il ne voit pas le lit à l'envers.
Non, on a la capacité d'isoler des images dans d'autres images. Les photographes connaissent très bien la technique du focus. La censure n'a lieu que sur une partie de l'image car cette partie ne peut se concilier avec des lois de la physique disons "basiques".
La lecture de l'image peut aisément se focaliser sur les barreaux du lit et convenir qu'il y a retournement possible uniquement sur cette partie. La globalité de l'image ne peut être retournée sans contrevenir à la gravitation. Donc le lit reste en place et les barreaux s'inversent.
Ce jeux d'images ou avec les images est très utilisé chez les surréalistes.
Perso, je ne suis nourri ni par la haine, ni par la rancune mais sans concession pour les pharisiens modernes, tant du Vatican, de Brooklyn, de Salt Lake City, etc.. et pour les lucifériens de Camden et/ou autres.
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Auteur : Anonymous Date : 16 mai15, 01:51 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Perso, je ne suis nourri ni par la haine, ni par la rancune mais sans concession pour les pharisiens modernes, tant du Vatican, de Brooklyn, de Salt Lake City, etc..
Je veux bien te croire, mais ce n'est pas avec des supposée images subliminales très discutables que tu les aideras à y voir plus clair. Au contraire, tu risque juste de te discréditer plus qu'autre chose. Mais bon, c'est juste mon avis...
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Perso, je ne suis nourri ni par la haine, ni par la rancune mais sans concession pour les pharisiens modernes, tant du Vatican, de Brooklyn, de Salt Lake City, etc.. et pour les lucifériens de Camden et/ou autres.
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Juste un petit peu envers les TJ que tu compares de la sorte à des pharisiens modernes mais sans jamais rappeler ce qu'était les pharisiens du temps de Jésus ni en quoi on pourrait comparer les TJ à des pharisiens modernes(c'est quoi un pharisien moderne au fait ?)... c'est tellement facile comme procédé mais si peut édifiant spirituellement. Dis-moi il est où me probème que tu n'oses même pas l'exposer car celui qui demande en général trouve une réponse non ?
Auteur : Ptitech Date : 27 mai15, 03:11 Message : Oui et ça c'est pas du montage, c'est une jeune fille qui s'exprime d'elle même, naturellement, de son plein gré (pas comme la vidéo scénarisée au début de ce topic).
Auteur : résident temporaire Date : 27 mai15, 06:16 Message : toujours à chercher à détourner l'attention, il me semble à moi qu'en ce moment la violence psychologique abonde sur les enfants dans le monde..et notamment avec Daesh (entre autre).. mais les fourbes préfèrent prendre les TJ comme boucs émissaires afin que les yeux ne regardent pas ailleurs
A+
Auteur : VENT Date : 28 mai15, 00:44 Message :
Vanessa. a écrit :
Nous ne sommes pas étonnés des violences psychologiques infligées par les organisations terroristes. Mais de la part de gens qui se disent être les seuls vrais chrétiens sur toute la terre, là oui, nous sommes étonnés. Jésus a dit qu'un arbre sain ne produit pas des fruits pourris.
Ah bon, alors c'est l'idée que tu te fais des TJ ou bien l'idée que tu veux donner des TJ ?
Tu me déçois beaucoup à croire n'importe quoi Vanessa, parce que même un parents TJ qui maltraiterait psychologiquement son enfant de cette façon ne signifie pas que c'est le principe éducatif de base enseigné par les TJ à leurs enfants.
Ton étonnement n'a pour but que de salir la réputation des TJ c'est tout, c'est d'ailleurs le but de cette vidéo qui n'est qu'un odieux montage mensonger, parce que la maltraitance psychologiquement c'est autre chose que cette vidéo bidon, je te le garantie.
Auteur : Anonymous Date : 28 mai15, 02:14 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, alors c'est l'idée que tu te fais des TJ ou bien l'idée que tu veux donner des TJ ?
Je ne voudrais pas être hors-sujet mais force est de constater la différence énorme entre la "vitrine" que constitue votre site officiel avec ses belles vidéos de gens parfaits, et la réalité des nombreux témoignages qui fourmillent sur internet. Et lorsque je vois le comportement des quelques Témoins de Jéhovah auxquels j'ai eu moi-même affaire sut internet, je suis abasourdie.
cette vidéo qui n'est qu'un odieux montage mensonger
Je ne crois pas qu'il soit utile de nier la réalité, VENT. Sois réaliste, regarde ce qu'il se passe dans ta propre congrégation: combien de séparations, combien de divorces, combien de déchirements dans les familles, avec ces pauvres gamins qui n'ont rien demandé...
Tu vas sans doute me dire que rien de tout ça n'arrive dans ta congrégation, bref, le déni complet, mais les témoignages sont accablants.
Dans le Seigneur,
Auteur : braque de weimar Date : 28 mai15, 04:23 Message : bonsoir a tous ,
la violence psychologique infligée aux enfants.......
je suis surpris par l'attitude de certains , qui viennent juste pour faire croire qu'etre enfant de tj , c'est etre maltraité psychologiquement , a vrais dire , sidéré.....
vous ne fonctionnez que dans un sens et unique direction.
pourtant , les violences psychologique , les enfants tjs les subissent la plupart du temps de l exterieur de leur congrégation.
tout simplement , je prenderais mon exemple , qu'est se qui m'a le plus fait souffrir dans ma vie de tj lorsque j'étais ado ?
pas les tjs , non non , mais par exemple des députés qui ont osés faire , dans un pays des droits de l homme , une liste noire des sectes avec les tjs classés dedant , sans raisons valable , dixit la justice et les renseignements généreaux !!
me voila jeté en pature , au journal de 20 heure , a tout ceux qui croient bêtement , sans reflechir.........
la violence commence la.....
"hé braque , tu fais partis d'une secte , si si , ils l'ont dit a la télé........"
j'ai 16 ans , je fais quoi pour me défendre ?
et quand ont dit secte dans les années 90 , on pense a waco , Guyana , bref , que des horreurs , personne , parmis les bien pensants pour me secourir ,
les colibés , je les ai tous subit entre mes 12 et 18 ans , tiens une anecdote , un collegue un jour , en classe de 3eme a un moment ou tu entenderais volé une mouche volé , sort une blague sur les tjs , fou rire assurés , pour les autres , mais moi , quand je vois tout le monde rire en se tournant vers moi, vous croyez que j'en pense quoi ?
cela a été des années comme cela..........vous croyez que le système , les enfants et les ados sont gentil avec les tjs ? la violence psychologique , elle commence la , mais vous l'ignorez , par ce que se serait pas bien de reconnaitre que les enfants tjs sont victimes de la part de gens comme vous , de cette meme violence que vous "dénoncez" soit disant..............
et cela est valable pour les enfants mormons ou musulmans , par exemple , qu'est ce que vous croyez , le monde ( a commencer par l'éducation national ) exerce une formidable pression sur celui qui voudrait vivre sa foi en paix.
je me sentais en sécurité dans la congrégation , a l'école , j'étais poussif , je voyais bien que je n'étais pas a ma place , et sa , cela ne vient pas d'un témoignage truqué sur un site anti secte , il s'agit de mon vécu.......
braque de weimar a écrit :.... et sa , cela ne vient pas d'un témoignage truqué sur un site anti secte , il s'agit de mon vécu.......
D'autres ont d'autres vécu. Faut pas tout ramener à soi.
Je connais une jeune fille TJ, violée à 14 ans, dont les parents n'ont pas voulu porter plainte sur préco des anciens, toxico à l'héro à 18 ans, prostituée à 20 ans, et enterrée à 30 ans dans une allée au fond à gauche d'un cimetière en IDF, suite à une infection au HIV. Son père était ancien respecté et craint.... Lui a perdu ses charges qques annèes plus tard pour avoir piqué dans la caisse de la congrégation..
Je connais une jeune femme, il y a qques années fut régulièrement violée par son désormais ex-mari la nuit pendant son sommeil, mari "assistant ministeriel", et dont les anciens ont dit que c'était parce qu'elle ne lui rendait pas son dù..
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Auteur : braque de weimar Date : 28 mai15, 04:47 Message : bonsoir sibbekai ;
"D'autres ont d'autres vécu. Faut pas tout ramener à soi"
je suis d'accord avec toi , mais jusqu'à preuve du contraire , se n'est le vecu de jeunes que dans un sens que vous semblez entretenir , or mon post a pour but de dire que cela marche dans l'autre sens que les violences....................et visiblement cela ne t'interresse pas , d'où mes propos sur un debat biaisés sur les maltraitances psychologique.................
tu sais , les tjs victimes des autres , en violence psychologique , ne se plaindrons pas , quand on adhere a quelque chose volontairement , tu ne te plains pas si il y a des souffrances qui viennent avec..............
a l'inverse de ceux qui , eux , ont quittés le mouvement , se qui est logique , donc , de notre porte , on aura toujours l impression que seul des ex tjs ou anciens jeunes tjs ont soufferts , mais tu n'aura jamais de témoignages dans l autre sens , c'est humain et c'est valable pour tout groupe de croyance ou politique !
pourtant, il n'y a aucune différence entre une violence psychologique et une autre violence psychologique...........
braque de weimar a écrit :
je suis d'accord avec toi , mais jusqu'à preuve du contraire , se n'est le vecu de jeunes que dans un sens que vous semblez entretenir , or mon post a pour but de dire que cela marche dans l'autre sens que les violences....................et visiblement cela ne t'interresse pas , d'où mes propos sur un debat biaisés sur les maltraitances psychologique.................
La vérité, disons plutôt une certaine réalité, se situera donc entre les témoignages des uns et des autres.
Il est faux de dire que "l'éducation" chez et par les TJ est systématiquement catastrophique. Mais il est aussi faux de soutenir l'idée que c'est parfait. On trouvera autant d'exemples dans les 2 "camps".
Tu peux reprocher un biais dans le débat. Et on peut reprocher un biais de la WT dans ses exemples d'éducations merveilleuses = conflit d'intérêts. Evidemment elle va pas se tirer une balle dans le pieds ! Mais la réalité est loin d'être toujours et systématiquement idyllique.
..
Auteur : Eliaqim Date : 28 mai15, 07:39 Message :Erreur de suppression.
Auteur : Anonymous Date : 28 mai15, 20:47 Message :
Eliaqim a écrit :Erreur de suppression.
Si même Dieu commet des erreurs maintenant, alors où va-t-on ?
Auteur : VENT Date : 29 mai15, 11:36 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, alors c'est l'idée que tu te fais des TJ ou bien l'idée que tu veux donner des TJ ?
Vanessa. a écrit :
Je ne voudrais pas être hors-sujet mais force est de constater la différence énorme entre la "vitrine" que constitue votre site officiel avec ses belles vidéos de gens parfaits,
Mais vanessa les belles vidéos comme tu dis sont faites pour donner un enseignement de la bible sur la vie heureuse des familles qui suivent les commandements de Dieu, la preuve ceux qui ne suivent pas ces commandements sont malheureux comme le montre les nombreux témoignages qui fourmillent sur internet.
Vanessa. a écrit :
Et lorsque je vois le comportement des quelques Témoins de Jéhovah auxquels j'ai eu moi-même affaire sut internet, je suis abasourdie.
Tout d'abord tu ne peux prouver qui est vraiment Témoin de Jéhovah sur un forum internet, et personne ne peut non plus prouver qu'il est TJ dans un forum.
cette vidéo qui n'est qu'un odieux montage mensonger
Vanessa. a écrit :
Je ne crois pas qu'il soit utile de nier la réalité, VENT. Sois réaliste, regarde ce qu'il se passe dans ta propre congrégation: combien de séparations, combien de divorces,
Je n'ai jamais vu celà dans les congrégations que j'ai connu, je ne dis pas que ça n'existe pas mais je n'ai jamais vu celà se produire dans une congrégation, ensuite bah des divorces ça n'arrive pas plus chez les TJ que dans le monde ou d'autres religions, chacun rendra des comptes à Dieu pour soit même.
Vanessa. a écrit :
combien de déchirements dans les familles, avec ces pauvres gamins qui n'ont rien demandé...
STP arrête ton cinéma, des familles déchirées avec des pauvres gamins qui n'ont rien demandé il y en a partout, même chez les TJ, ça n'empêche que les TJ continuent de prêcher le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité, je ne vois pas pourquoi la WT ne présenterait pas des vidéos de familles réunie grâce à la bible.
Vanessa. a écrit :
Tu vas sans doute me dire que rien de tout ça n'arrive dans ta congrégation, bref, le déni complet, mais les témoignages sont accablants.
Non je n'ai jamais vu ça dans les congrégations que j'ai connu, ce n'est pas du déni et les témoignages si tant est qu'ils soient véridique ne sont pas accablant, c'est pas parce que ces choses arrivent dans une congrégation qu'il faut en conclure que c'est le quotidien dans toutes les congrégations.
Vanessa. a écrit :
Dans le Seigneur,
STP arrête aussi cette hypocrisie, ici on est dans un forum de discussion et "non dans le seigneur".
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 30 mai15, 01:59 Message :
VENT a écrit :des familles déchirées avec des pauvres gamins qui n'ont rien demandé il y en a partout,
Justement, pourquoi leur ajouter encore des problèmes, l'isolement social, etc...
ici on est dans un forum de discussion et "non dans le seigneur".
Lorsque je signe "dans le Seigneur", je parle de moi, en espérant que ceux à qui je m'adresse soient eux aussi sur ce chemin béni qui mène à l'union avec le Seigneur.
Dans le Seigneur,
Auteur : VENT Date : 31 mai15, 03:44 Message :
VENT a écrit :des familles déchirées avec des pauvres gamins qui n'ont rien demandé il y en a partout,
Vanessa a écrit :
Justement, pourquoi leur ajouter encore des problèmes, l'isolement social, etc...
Mais qu'est-ce que tu connais de l'isolement social à part les faits divers qui paraissent dans les revues des paparazzis, rien du tout !
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 06:04 Message :
VENT a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais de l'isolement social à part les faits divers qui paraissent dans les revues des paparazzis, rien du tout !
Au contraire, je m'y connais assez bien dans ce domaine.
VENT a écrit :
Je n'ai jamais vu celà dans les congrégations que j'ai connu, je ne dis pas que ça n'existe pas mais je n'ai jamais vu celà se produire dans une congrégation, ensuite bah des divorces ça n'arrive pas plus chez les TJ que dans le monde ou d'autres religions, chacun rendra des comptes à Dieu pour soit même.
Dans les pays anglo-saxons, où les stats ethniques et religieuses sont autorisés, j'ai déjà vu des études montrant que le taux de divorce était légèrement plus important chez les TJ que dans les autres confessions.
"U.S. Religious Landscape Survey 2008" by The Pew Forum on Religion and Public Life surveyed 35,000 people and presents findings on divorce/separation rates. (religions.pewforum.org/reports as at 20 Apr 2008) The following graph from the report shows the Witness rate of 14% was slightly above the U.S. average of 12%.
..
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 06:55 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Dans les pays anglo-saxons, où les stats ethniques et religieuses sont autorisés, j'ai déjà vu des études montrant que le taux de divorce était légèrement plus important chez les TJ que dans les autres confessions.
"U.S. Religious Landscape Survey 2008" by The Pew Forum on Religion and Public Life surveyed 35,000 people and presents findings on divorce/separation rates. (religions.pewforum.org/reports as at 20 Apr 2008) The following graph from the report shows the Witness rate of 14% was slightly above the U.S. average of 12%.
..
Merci beaucoup pour ces statistiques très pertinentes. On se demande comment ce "christianisme-là" peut produire des fruits encore plus pourris que ceux du "monde" tout en faisant croire à ses adeptes qu'ils sont les seuls "vrais chrétiens" de la terre... c'est hallucinant !
Auteur : VENT Date : 31 mai15, 19:41 Message :
VENT a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais de l'isolement social à part les faits divers qui paraissent dans les revues des paparazzis, rien du tout !
Vanessa. a écrit :
Au contraire, je m'y connais assez bien dans ce domaine.
Ah bon, et comment a tu acquis cette expérience ?
Auteur : medico Date : 31 mai15, 19:54 Message : La Société Watch Tower prétend que ses fidèles sont globalement épargnés par la multiplication des divorces qui affectent un certain nombre de familles. Par exemple, en 1997, elle cita le cas d'une enquête effectuée en 1994 sur 145 958 fidèles d’Allemagne qui mettait en évidence que 4,9% d'entre eux étaient divorcés.
Or, il se trouve que le taux de personnes divorcées dans la société est d'environ 5%. De plus, un sondage réalisé en 2001 aux États-Unis révèle que le taux de divorce chez les Témoins de Jéhovah est sensiblement le même que la moyenne nationale (9%): en effet, le taux chez les TJ était de 11% en 1990 et de 6% en 2001, et les autres religions ont enregistré à peu près les mêmes scores. D'autres études ont tendance à confirmer ces chiffres, à savoir que le taux de divorce au sein des Témoins de Jéhovah se rapproche de la moyenne nationale dans lequel le mouvement évolue, sachant que le contexte culturel a tendance à jouer un rôle important dans le nombre de divorces. http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
par contre qui à fait cette enquête ?
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 19:58 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, et comment a tu acquis cette expérience ?
lol, cest plutôt personnel comme question.
Auteur : VENT Date : 31 mai15, 20:07 Message :
medico a écrit :
par contre qui à fait cette enquête ?
Salut medico
Tu m'as coupé l'herbe sous le pied, j'allais justement répondre que ces statistiques étaient repris d'un site anti-TJ
Vanessa a écrit :
lol, cest plutôt personnel comme question.
Oui et non, parce que tu peux avoir une expérience professionnelle dans ce domaine et aussi personnelle, mais tu n'es pas obligé de parler de ton vécu personnel, d'ailleurs moi aussi j'ai ces deux expériences et je ne parle de mon vécu qu'après avoir évoqué mon expérience professionnelle afin de faire une synthèse à partir de deux expériences opposées et de comparer le résultat avec l'enseignement de la Watchtower.
Auteur : medico Date : 31 mai15, 20:11 Message : Salut vent et le plus fort pour tromper son monde le site a le même logo que celui des TJ.
Donc un site anti tj qui donnent des chiffres sur nous et il partial ?
Auteur : VENT Date : 31 mai15, 20:28 Message :
medico a écrit :Salut vent et le plus fort pour tromper son monde le site a le même logo que celui des TJ.
Oui ça ma choqué de voir que le logo de ce site est le même que le logo des TJ à un détail près bien sûr pour tromper les gens.
medico a écrit :
Donc un site anti tj qui donnent des chiffres sur nous et il partial ?
Non seulement un tel site n'est pas partial mais en plus il trompe le lecteur, on vie dans un monde de plus en plus pourri, j'ai jamais vu ça à ce point, je me demande jusqu'où ça ira !!!
Auteur : medico Date : 31 mai15, 20:44 Message : En plus gros mensonge ( un de plus) car aucun sondage n'a été fait que se soit en Allemagne ou aux USA.
Auteur : Ptitech Date : 31 mai15, 20:46 Message : Je pense pas que ce site "trompe" les gens. Je pense qu'il apporte un autre point de vue sur les TJ et leur organisation que celui édulcorée que donnent les TJ. L'un dans l'autre chacun tire la couverture vers soi. Je pense que la réalité se trouve à peu près à mi chemin entre les deux.
Médico : qu'est-ce que tu en sait si des sondages ont été fait ou pas ?
Auteur : medico Date : 31 mai15, 20:49 Message : Je sais que ce genre de sondage n'a jamais existé.
donne moi le non de l'organisme qui la fait.
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 20:54 Message :
VENT a écrit : j'allais justement répondre que ces statistiques étaient repris d'un site anti-TJ
Effectivement le site tj-encyclopedie est une mine d'informations sur la Watchtower. Je viens de lire intégralement le lien fourni par Medico, c'est hallucinant de voir comment des mariages ont été brisés à cause de la mainmise de la Watchtower sur la conscience d'autrui. Et tout ça pour dire ensuite que ce n'était finalement pas la bonne compréhension et en rejettant la faute sur les Témoins eux-mêmes. Je répète : Hallucinant ! !
Il va falloir que je songe à rédiger une signature incluant ce site ainsi que JW vérité.
Auteur : VENT Date : 31 mai15, 21:42 Message :
VENT a écrit : j'allais justement répondre que ces statistiques étaient repris d'un site anti-TJ
Vanessa. a écrit :
Effectivement le site tj-encyclopedie est une mine d'informations sur la Watchtower.
C'est en effet un site anti-TJ qui a pour but de dénigrer les témoins de Jéhovah en faisant toutes sortes d'amalgames qui n'honore pas les auteurs de ce site.
En effet, comme nos détracteurs n'arrivent pas à démontrer leurs accusations contre les TJ que ce soit quand on les rencontre de porte en porte ou par le moyen de forum comme celui-ci, ils ont donc créer un forum pour y mettre ce qu'ils veulent sans aucune vérification de qui que ce soit et sans en apporter la moindre preuve.
Les auteurs de ce site sont libre de faire ce qu'ils veulent mais ils ne sont pas crédible.
Libre à toi aussi Vanessa d'aller chercher ta nourriture spirituelle dans les poubelles, mais une poubelle reste une poubelle qui n'a comme objectif que d'y recevoir les déchets, or Isaï 52:11 nous exorte à ne rien toucher d'impur de tout ce qui sort de la poubelle de Babylone la grande.
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 21:47 Message :
VENT a écrit :
C'est en effet un site anti-TJ qui a pour but de dénigrer les témoins de Jéhovah en faisant toutes sortes d'amalgames qui n'honore pas les auteurs de ce site.
En effet, comme nos détracteurs n'arrivent pas à démontrer leurs accusations contre les TJ que ce soit quand on les rencontre de porte en porte ou par le moyen de forum comme celui-ci, ils ont donc créer un forum pour y mettre ce qu'ils veulent sans aucune vérification de qui que ce soit et sans en apporter la moindre preuve.
Les auteurs de ce site sont libre de faire ce qu'ils veulent mais ils ne sont pas crédible.
Pourtant ce site est bourré de références de publications Watchtower, donc c'est assez facile de vérifier les sources...
Ptitech a écrit :Je pense pas que ce site "trompe" les gens. Je pense qu'il apporte un autre point de vue sur les TJ et leur organisation que celui édulcorée que donnent les TJ.
Evidemment qu'il ne trompe pas les gens, il suffit de lire ce qu'il dit sur Johannes Greber, que la WT savait au moins depuis 1956 qu'il communiquait avec le monde des esprits, et ce n'est qu'en 1983 qu'elle l'a admis suite à une question des lecteurs. La preuve !
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
Auteur : Anonymous Date : 31 mai15, 22:50 Message :
Ptitech a écrit :Je pense pas que ce site "trompe" les gens.
Je suis dessus depuis que Medico a affiché le lien (encore merci) et effectivement ce site est très "digne", le ton est sobre, les analyses objectives, détaillées. Aucun propos insultant ou vindicatif. Le top !
Auteur : medico Date : 01 juin15, 00:03 Message : Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Auteur : Luxus Date : 01 juin15, 00:13 Message :
Liberté a écrit :Qui raconte des mensonges, le site, ou la WT ?
Tout à fait ! Si ça ce n'est pas de la malhonnêteté ! Mais bon il y aura toujours des gens pour les défendre devant ces preuves accablantes. Et après ils diront qu'ils ont à coeur la vérité.
Medico a écrit :Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Bien sûr Medico ! Tu penses qu'un site qui critique les TJ ne peut pas être objectif ? Quelle idée saugrenue.
Auteur : medico Date : 01 juin15, 00:24 Message : Renseigne toi qui est derrière ce site.
VENT a écrit :
Libre à toi aussi Vanessa d'aller chercher ta nourriture spirituelle dans les poubelles, mais une poubelle reste une poubelle qui n'a comme objectif que d'y recevoir les déchets, or Isaï 52:11 nous exorte à ne rien toucher d'impur de tout ce qui sort de la poubelle de Babylone la grande.
Ces déchets comme tu dis, sont quand même des extraits des publications de la WT
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 01 juin15, 01:13 Message : L'étude statistique complète est téléchargeable ici :
Au passage on remarquera que l'étude ne se limite pas aux TJ, mais porte sur un ensemble assez vaste de croyants et non-croyants. L'organisme a l'origine de l'étude est : http://www.pewforum.org/
Rien à voir avec des "anti-TJ".
Ce qui nous interesse est à la page 67 :
- la moyenne de la population étudiée est composée à 12 % de personnes séparées et divorcées.
- sur cette catégorie de "séparées/divorcées, chez les TJ, le ratio est de 14 % soit 2 points de plus.
..
Auteur : Ptitech Date : 01 juin15, 01:17 Message : c'est normal les TJ ont divorcé AVANT d'être devenu TJ
Auteur : Anonymous Date : 01 juin15, 02:04 Message :
medico a écrit :Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Ce que je trouve curieux, c'est que dans ton message de 8h54 tu te sers de ce site en sélectionnant des informations qui semblent aller dans ton sens, et ensuite à 13h03 tu t'interroges sur la fiabilité d'un tel site... C'est quoi le concept ?
Auteur : VENT Date : 01 juin15, 20:21 Message :
Liberté 1 a écrit :
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***[/b]
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
Justement, le fait que cette tour de garde dénonce Johannes Greber comme ayant traduit la traduction du monde en étant sous influence “du monde des esprits de Dieu” je cite : “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu".
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
Vanessa a écrit :
Pourtant ce site est bourré de références de publications Watchtower, donc c'est assez facile de vérifier les sources...
Ce ne sont pas les références des publications de la Watchtower que je remet en cause dans ce site mais l'interprétation erronée que ce site en fait dans le but de discréditer les TJ.
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
..
non
si la wt avait été honnête, elle aurait modifié les passages bibliques infectés par le spirite Greber
Apres son départ, rien n'a été changé !!!!!!
Auteur : Anonymous Date : 01 juin15, 20:39 Message :
VENT a écrit :
Ce ne sont pas les références des publications de la Watchtower que je remet en cause dans ce site mais l'interprétation erronée que ce site en fait dans le but de discréditer les TJ.
Oh, les citations sont très claires par elles-mêmes. Elles n'ont franchement pas besoin d'être "interprétées". Tu veux des exemples ?
VENT a écrit :
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
La WT savait au moins depuis 1956 que Johannes Greber comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer, en sachant ça, pour quelle raison a-t'elle continué à se servir de sa traduction après 1956 ?
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
..
Lys d'OR a écrit :
non
si la wt avait été honnête, elle aurait modifié les passages bibliques infectés par le spirite Greber
Apres son départ, rien n'a été changé !!!!!!
Et bien tant mieux si rien n'a changé, ça signifie que Jéhovah n'a pas permis que sa parole soit déformé par des démons.
En même temps ça me rassure, merci de ta remarque Lys d'OR
Auteur : Anonymous Date : 01 juin15, 22:34 Message :
VENT a écrit :
Et bien tant mieux si rien n'a changé, ça signifie que Jéhovah n'a pas permis que sa parole soit déformé par des démons.
En même temps ça me rassure, merci de ta remarque Lys d'OR
Tu vois, Lys d'or, un exemple flagrant de ce que je te disais plus tôt dans la matinée. On montre que la Watchtower s'appuie sur des passages traduits grâce à l'occultisme, mais on nous répond "tant mieux (...) ça me rassure". Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
si la wt avait été honnête, elle aurait modifié les passages bibliques infectés par le spirite Greber
Apres son départ, rien n'a été changé !!!!!!
VENT a écrit :Et bien tant mieux si rien n'a changé, ça signifie que Jéhovah n'a pas permis que sa parole soit déformé par des démons.
En même temps ça me rassure, merci de ta remarque Lys d'OR
On voit surtout que tu n'as rien compris à ce que Lys d'OR a voulu te dire
Auteur : agecanonix Date : 02 juin15, 00:35 Message : Encore une tempête dans un verre d'eau...
Cela fait des années et des années que je suis sur ce forum, sans compter les autres, et c'est toujours la même rengaine.
Qui peut espérer convaincre un TJ que le CC fricote avec les démons....? alloooooonnnnns !!! C'est pas raisonnable ça !!
La question se résume à cela...
Le CC a donné sa position bien rappelée sur un autre sujet par Médico..
a+
Auteur : VENT Date : 02 juin15, 00:47 Message :
Vanessa. a écrit : On montre que la Watchtower s'appuie sur des passages traduits grâce à l'occultisme,
Mais personne n'a prouvé que ces passages sont tirés de l'occultisme que je sache !
C'est pas parce que la femme de Greber était spirite qu'il faut en conclure que la traduction de la TMN a été inspiré par des démons, si sa femme avait été nazi est-ce qu'on aurait dit que Greber c'est inspiré de Mein Kampf pour traduire la TMN ?
agecanonix a écrit :
Qui peut espérer convaincre un TJ que le CC fricote avec les démons....? alloooooonnnnns !!! C'est pas raisonnable ça !!
C'est pas raisonnable, mais c'est pas un argument.
On peut resortir la vidéo avec les volutes du lit de Sophia en forme de 666/999...
..
Auteur : Anonymous Date : 02 juin15, 01:42 Message :
VENT a écrit :
Mais personne n'a prouvé que ces passages sont tirés de l'occultisme que je sache !
C'est pas parce que la femme de Greber était spirite qu'il faut en conclure que la traduction de la TMN a été inspiré par des démons, si sa femme avait été nazi est-ce qu'on aurait dit que Greber c'est inspiré de Mein Kampf pour traduire la TMN ?
J'ai une idée, Vent.. si tu relisais ce qu'on a écrit à ce sujet? Comme ça tu pourrais ensuite écrire une réponse qui cadre avec la réalité. Qu'en dis-tu ?
Auteur : agecanonix Date : 02 juin15, 01:46 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
On peut resortir la vidéo avec les volutes du lit de Sophia en forme de 666/999...
..
trop drôle
et tu comptes convaincre qui avec ça ?
continuez les amis, avec des arguments comme ça, les TJ peuvent bien dormir...
Auteur : Luxus Date : 02 juin15, 02:03 Message :
agecanonix a écrit :Encore une tempête dans un verre d'eau...
Cela fait des années et des années que je suis sur ce forum, sans compter les autres, et c'est toujours la même rengaine.
Qui peut espérer convaincre un TJ que le CC fricote avec les démons....? alloooooonnnnns !!! C'est pas raisonnable ça !!
La question se résume à cela...
Le CC a donné sa position bien rappelée sur un autre sujet par Médico..
a+
Personne ne compte convaincre les TJ que le CC a des relations avec les démons. Par contre, il y a des preuves de la malhonnêteté concernant l'utilisation de la Bible de Greber. Depuis les années 50 ils savaient que Greber avait des relations spirites mais ça ne les a pas gêné pour utiliser sa Bible et prétendre en 1980 qu'ils ne l'utilisaient plus parce qu'il était spirite. Mais ça c'était bien connu depuis les années 50. Si ça n'est pas de la malhonnêteté !
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et tu comptes convaincre qui avec ça ?
Quelque soit l'argument on sait que c'est peine perdu tellement l'aveuglement est puissant. Enfin je ne vais pas faire de généralité car des TJ se rendent compte parfois qu'ils sont à côté de la plaque et c'est tant mieux.
Un verset qui résume bien les TJ et ceux qui les dirigent :
(Matthieu 15:14)
Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse. ”
Auteur : Anonymous Date : 02 juin15, 02:04 Message :
agecanonix a écrit :
continuez les amis
C'est bien notre intention.
Auteur : agecanonix Date : 02 juin15, 02:06 Message : Ou pas !!
Auteur : Anonymous Date : 02 juin15, 02:08 Message :
Luxus a écrit :Personne ne compte convaincre les TJ que le CC a des relations avec les démons.
Effectivement. Il s'agit de la fameuse technique de diversion consistant à créer un faux-problème pour détourner l'attention de la question posée initialement.
) Dès l'instant où il n'y croit plus, personne ne va le menacer s'il persiste à renoncer d'y croire. Inversement c'est pareil (c'est là que le 'assez' de l'affirmation intervient :p ), si le raisonnement que vous lui présentez lui semble compréhensible et logique, il ne va pas se poser de question et accepter ce que vous venez de lui enseigner.
On est bien dans le sujet, la frustration fait partie du processus de violences psychologiques que l'on inflige aux enfants, quelque soit leur appartenance et leurs croyances religieuses. Ma réponse était donc totalement dans le sujet 
Voyons sa réponse ![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
D'autres études ont tendance à confirmer ces chiffres, à savoir que le taux de divorce au sein des Témoins de Jéhovah se rapproche de la moyenne nationale dans lequel le mouvement évolue, sachant que le contexte culturel a tendance à jouer un rôle important dans le nombre de divorces.![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
