Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 22:08
Message : Un livre de F Lenoir explique aussi celà.
https://www.youtube.com/watch?v=EwfgJfKq6TM Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.15, 22:20
Message :
Comment peut-on poster un lien pareil ?
Quant à celui de Giova, il n'y a pas de son.
Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 22:43
Message : Pourquoi as tu seulement lue le livre de F Lenoir ?
et pour le lien donné par Giova le son et parfait .
Auteur : Giova
Date : 01 avr.15, 22:46
Message : J'ai vérifié ét le son est très bon
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.15, 22:56
Message : medico a écrit :Pourquoi as tu seulement lue le livre de F Lenoir ?
Tu es si prompt à faire des copiés collés de la Tour de Garde et si peu enclin à débattre que tu ne t'aperçois même pas que ce type n'expose rien de sa thèse dans sa vidéo. Il dit seulement qu'il a écrit un livre sur une thèse.
et pour le lien donné par Giova le son et parfait .
Un coup de trompette suivi d'un grésillement.
Auteur : Giova
Date : 01 avr.15, 23:10
Message : Il dénonce la mal conprehention qu'est la trinité, doctrine de l'antichrist.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 03:05
Message : Trouve nous un texte.
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 03:17
Message : "Saint Glinglin"
Tu es si prompt à faire des copiés collés de la Tour de Garde et si peu enclin à débattre que tu ne t'aperçois même pas que ce type n'expose rien de sa thèse dans sa vidéo. Il dit seulement qu'il a écrit un livre sur une thèse.
C'est ce genre d'intervention je te parle du livre de F Lenoir et pas sur la TG?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 03:26
Message : Et tu a posté une vidéo disant que ton Lenoir a écrit un livre et nous voici bien avancés !
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 04:21
Message : Je t'invite à te le procuré.
Auteur : Giova
Date : 02 avr.15, 04:44
Message : Le texte que tu veux que je te trouve c'est la bible, vérifie par toi même
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 05:01
Message : medico a écrit :Je t'invite à te le procuré.
Alors tu l'as lu. Et qu'en as-tu retenu ? Quand Jésus est-il devenu dieu d'après ce bouquin ?
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 05:54
Message : Bien sur que je l'ai lu et déjà son titre et des plus évocateur .( Comment Jésus est devenu Dieu) ? ce qui sous entent qu'il ne l'était pas au début.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 06:32
Message : Très bien. Et quand Jésus est-il donc devenu Dieu ?
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 07:55
Message : Justement il explique le cheminement de cette doctrine qui a prit plusieurs siécles et qui c'est concrétiser sous le règne de Constantin.
Frederic Lenoir souligne cette diversité de théologie dans le NT.
Que dit le Nouveau Testament sur la divinité de Jésus ?
[/b]
Réponse de Frédéric LENOIR.
Les
Évangiles synoptiques, écrits peu de temps après la mort de Jésus, le présentent comme « Christ, Seigneur et Fils de Dieu » pour reprendre le titre du livre de Bernard Sesboüé. Mais aucun de ces titres ne dit explicitement que Jésus est l'égal du Père, qu'il est Dieu fait homme. L'idée de l'incarnation apparaît plus tardivement, environ 70 ans après la mort de Jésus, avec
le quatrième Évangile, attribué à Jean. Pour la première fois est affirmée clairement l'identité, et même l'égalité, entre le Père et le Fils, ce qui semble contredire les synoptiques.
Paul, quant à lui, oscille entre les deux visions. Sa christologie est conforme à celle des synoptiques, mais certains hymnes poétiques semblent préfigurer la vision johannique, sans être aussi explicites.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 08:22
Message : Jésus devenu Dieu sous le règne de Constantin ? Je connais cette scie.
Donc non content d'être à côté de la plaque, ton bonhomme reprend un lieu commun ânonné par des ignorants.
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 08:32
Message : acte1 :1er siécle .Vie et mort de Jésus ,naissance de l'églisse primitive composé tout d'abord uniquement de juifs.puis de convertis venus du paganisme.Jésus apparaît comme un homme à part envoyé par le Dieu unique pour sauver l'humanité.
acte 2:II et III siècles .le temples est détruit , et larupture est cosommée , le christianisme se développe dans tout l'empire et le théologiens s'interrogent sur l'indentité profonde de Jésus :est il homme ou Dieu?
page 14 du livre comment Jésus est devenu DIEU.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 09:13
Message : Bien. Et cela te semble-t-il conforme à ce que tu connais du NT ?
Moi, des hommes à part j'en trouve ici :
Ac 13.1 Il y avait dans l'Église d'Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
13.2 Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
Pour Jésus, homme à part selon les Evangiles, j'avoue mon ignorance et je désire être instruit de versets concernés.
Auteur : medico
Date : 02 avr.15, 20:36
Message : Le rapport avec la trinité il est ou dans les versets que tu as cités ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 21:59
Message : Du Medico tout craché : quand on répond à ses arguments et qu'il ne sait plus répondre, il change de sujet.
C'est pourtant toi qui a amené ton Lenoir sur le tapis avec sa prétendue divinisation tardive de Jésus, thèse que tu fais tienne.
Et moi l'athée, je te coule ce Lenoir du premier coup d'une seule citation biblique.
Et puisque tu veux savoir où nous en sommes du sujet, voici :
Jésus est Dieu dès le commencement du christianisme et donc si le concept de Trinité ou même de Binité est faux cette religion se retrouve dithéiste.
Auteur : Giova
Date : 02 avr.15, 23:14
Message : Et toi qui est athée que fais tu sur un site ou on parle de religion.
Allais confie-toi un peut.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.15, 23:44
Message : Je constatais donc un goût pour le HS...
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 00:07
Message : Tu veux pas repondre ok mais si t'es pas croyant, c'est pas une resond pour taquiner les gens.
On appele sa des conversations stérile.
Auteur : pierrem333
Date : 03 avr.15, 00:52
Message :
Je suis a 98% accord avec ce vidéo le seul problème est qu’ils n'ont rien compris à la trinité Lol
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 01:07
Message : Peux tu me montrer une quelconque trace de trinité dans la bible. Stp
Et a mon avis tu seras jamais serrurier... Ha ha ha
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 01:29
Message : Allez hop : c'est reparti.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
On a ouvert quantité de fils sur ce sujet sur ce forum et on en ouvrira d'autres car nul ne tient compte des arguments avancés pour tirer une synthèse du débat.
Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 01:41
Message : Saint Glinglin a écrit : nul ne tient compte des arguments avancés pour tirer une synthèse du débat.
Mt 28.19...
Pourquoi voulez vous mon cher St-Glinglin que nous vous donnions un sens qui vous convient au sujet d'écrits datant d'une autre époque, d'une autre contexte? Rempli de symbolique.
Pourquoi ne voulez vous pas prendre en compte les interrogations de la culture contemporaine à ce sujet. Pourquoi prendre des récits spirituels pour des reportages historiques.
Voulez vous nous y voir y rester? Avec des yeux et la connaissance d'il y a 200 ans?
Ne re-lisez vous pas l'histoire avec votre œil d'aujourd'hui?
Quand vous dites...arguments avancés, synthèse,
N'avez vous donc pas consulté les arguments synthèse Baha'is?
Pour y comprendre quelque choses avec un ''second regard'', celui que Dieu nous aurait révélé, c'est bien.
Mais c'est vrai qu'il faut aussi la foi en tout ca.
Amitié
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:01
Message : Où ai-je jamais écrit qu'il s'agissait de reportages ?
L'Evangile est un traité de théologie bricolé à partir des spéculations de la Gnose.
Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 02:13
Message : Saint Glinglin a écrit :
Où ai-je jamais écrit qu'il s'agissait de reportages ?.
Vous ne l'avez jamais dit. Juste.
Mais parfois j'ai l'impression que vous exigez des croyants qu'ils affirment leur foi en étant dans une appréciation littérale des mots?
L'Evangile est un traité de théologie bricolé à partir des spéculations de la Gnose
C'est peut être vite dit
, avec un choix de mot que nous pourrions discuter, mais OK, ca fait un certain sens, pour moi aussi.
Aussi soyons conscient, que ce ne sont pas les mains de Jésus lui-même qui ont écrits les mots de l'Évangile...
Mais bien les mains et la mémoire de ceux qui se sont rappelé, qui ont témoigné, ont interprété et même ''spéculé'' peut être aussi parfois lors des Conciles et proclamations subséquentes.
C'est pour ces raisons , pour ma part que ma lecture de la Bible ou du AT et même du Coran se fait avec toute la science d'aujourd'hui pour déterminer ce qui est de la Gnose ou du récit véritablement historique.
Amitié
David
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 02:21
Message : Saint glinglin
Tu dis toi meme que les évangiles ne sont pas fiable, et tu vas chercher des versets dans l'évangile.
Contradiction sur contradiction tu cites
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:27
Message : Je dis que le premier Evangile était un récit cohérent,
que chaque Evangile suivant l'a modifié pour remplacer le premier en un nouveau récit cohérent quoi qu'incompatible avec le précédent,
que la réunion de quatre Evangiles différents a donné une somme incohérente,
et que les retouches ultérieures à chaque Evangile dans un souci d'harmonisation a donné quatre Evangiles contenant des incohérences internes sans que le tout en devienne plus cohérent.
indian a écrit :Aussi soyons conscient, que ce ne sont pas les mains de Jésus lui-même qui ont écrits les mots de l'Évangile...
Mais bien les mains et la mémoire de ceux qui se sont rappelé, qui ont témoigné, ont interprété et même ''spéculé'' peut être aussi parfois lors des Conciles et proclamations subséquentes.
Dans quel évangile est-il écrit que son auteur est témoin de ce qu'il relate ?
Et croyez vous aussi que la Loi est écrite à partir des souvenirs de Moïse pieusement conservés ?
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 02:34
Message : Les 4 évangiles on été écrit chacun à leur facon et pas selon des évangiles deja ecrit, on vois plusieur aspect différent mais non contradictoire dans les évangiles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 02:52
Message : Très bien.
Jésus a-t-il recruté ses premiers disciples au bord du Jourdain comme le dit Jean ou au bord de la mer de Galilée comme le disent les Sysnoptiques ?
Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 03:09
Message : Le sujet et sur la trinité pas sur les évangiles et qui les auraient rédigés.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 03:26
Message : Ce sujet a été crée par Giova hors de la section TJ et c'est lui qui introduit quelques digressions.
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:24
Message : Je repondais juste a tes remarques sur les évangiles, et le Jourdain passe par la mer de Galilée, sa revient au même.
Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 04:29
Message : Saint Glinglin a écrit :Je dis que le premier Evangile était un récit cohérent,
que chaque Evangile suivant l'a modifié pour remplacer le premier en un nouveau récit cohérent quoi qu'incompatible avec le précédent,
que la réunion de quatre Evangiles différents a donné une somme incohérente,
et que les retouches ultérieures à chaque Evangile dans un souci d'harmonisation a donné quatre Evangiles contenant des incohérences internes sans que le tout en devienne plus cohérent.
Dans quel évangile est-il écrit que son auteur est témoin de ce qu'il relate ?
Et croyez vous aussi que la Loi est écrite à partir des souvenirs de Moïse pieusement conservés ?
Du peu que j'en sais
il n'est pas écrit dans les Évangiles que son auteur est témoin de ce qu'il relate.
Mais j'ose croire que les auteurs des Évangiles ''sur papier'' relatent ce qu'il a pu être la vérité, leurs vérités, leur connaissance, leurs interprétations, leurs ''visions'' et ''savoir'' de ce qui c'est passé, de ce qui a été transmis de bouche à oreille et par certains écrits relatant ce qui s'est passé, ce que des témoins ont rapporté. Il doit y avoir certainement de tout ca.
Tant qu'à ''L'Évangile'' tel que régalement et factuellement révélé ou dit en mots par Jésus doit être un tantinet différents que ce qui a finit par être écrits, réécrit, traduit, proclamé, diffusé, au fil des siècles.
Quant à Loi de Moise, j'ose croire que c'est pareil. Idem pour Muhamed même.
En fait, Je n'en connais qu'un seul, un seul que je considère et qui se distingue des autres, prétendant être celui qui a dit vraiment ce qu'il a écrit. Mais bon, c'est encore une question de foi bien personnelle et de confiance que chacun peut avoir dans les ''preuves'' qui lui sont présenté et qui sont considérés partiallement.
L'origine de la Trinité, est pour moi une conception humaine qui sert à mieux comprendre la nature de Dieu et de sa relation avec nous. Une superbe allégorie bien simple que nous rendons bien trop compliquée pour rien.
Mon humble avis.
David
Auteur : medico
Date : 03 avr.15, 04:30
Message : Saint Glinglin a écrit :Ce sujet a été crée par Giova hors de la section TJ et c'est lui qui introduit quelques digressions.
Et ça la digression tu aimes bien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:37
Message : Giova a écrit :Je repondais juste a tes remarques sur les évangiles, et le Jourdain passe par la mer de Galilée, sa revient au même.
Le Rhône passe par le lac Léman mais faire commencer un histoire au bord du lac Léman ou à la source du Rhône, ce n'est pas la même chose.
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:42
Message : D'un endroit c'est possible et de l'autre non, donc c'est bien possible sa dépend de l'endroit on on se trouve.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 04:47
Message : Il y a cent kilomètres de distance entre Salem et la mer de Galilée. Ce n'est donc pas exactement au même endroit...
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 04:55
Message : Si le Jourdain est attaché a la mer de Galilée je vois pas ou est la contradiction des textes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:01
Message : D'après Jean, Jésus recrute ses premiers disciples aux sources du Jourdain.
D'après les Synoptiques, c'est au bord de la mer de Galilée.
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 05:14
Message : Des 4 évangiles seulement 2 sont temoin oculaire, c'est logique qu'ils y est quelque différence.
Ét c'est différence apporte jamais une grosse différence, et remarque qu'il n'y a aucune contradiction doctrinale, des fois les lieux ou les moments différent l'un de l'autre non aucune conséquences en mal.
Ses même rassurent car sa prouve que se sont que des hommes et si ils voulait le trafiquer, on en verrais bien la différence.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 05:54
Message : Deux témoins oculaires ? Versets ?
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 06:28
Message : Oui matthieu qui étai collecteur d'impôt et jean, le frère de Jacques. Tu trouve matthieu au début de son évangile et jean dans le sien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 07:52
Message : Je te demande quels sont dans chaque évangile les versets disant à peu près "j'y étais et j'ai tout vu."
Auteur : Ase
Date : 03 avr.15, 08:20
Message : Bonjour Indian,
L'origine de la Trinité, est pour moi une conception humaine qui sert à mieux comprendre la nature de Dieu et de sa relation avec nous. Une superbe allégorie bien simple que nous rendons bien trop compliquée pour rien.
L'histoire du dogme trinitaire montre que celui-ci a été bidouillé durant les différents siècles, il n'a jamais constitué un tout rationnellement construit dès le début.
Cependant, la Trinité est plus qu'un simple conception intellectuelle : elle fonde l'essence de l'être.
La Trinité habite l'âme de celui qui est abandonné en Dieu, se découvre lors de la deuxième naissance dans l'esprit.
On devrait plutôt parler de foi trinitaire plutôt que du concept "trinité".
C'est comme le concept "éveil", on devrait plutôt dire "esprit d'éveil".
Auteur : indian
Date : 03 avr.15, 08:28
Message : Ase a écrit :
L'histoire du dogme trinitaire montre que celui-ci a été bidouillé durant les différents siècles, il n'a jamais constitué un tout rationnellement construit dès le début.
Cependant, la Trinité est plus qu'un simple conception intellectuelle : elle fonde l'essence de l'être.
La Trinité habite l'âme de celui qui est abandonné en Dieu, se découvre lors de la deuxième naissance dans l'esprit.
On devrait plutôt parler de foi trinitaire plutôt que du concept "trinité".
C'est comme le concept "éveil", on devrait plutôt dire "esprit d'éveil".
Tout a fait d'accord avec tes propos également.
Je en veux pas rendre la 'doctrine de la trinité'' trop simple'' non plus. C'est tout de même TOUT ce qui ''explique'' la relation intime et ''énergique'' qu'a l''homme avec Dieu.
Ce qui fait le triangle de notre foi.
Dieu. Esprit Saint. Prophete (Jésus et les autres manifestations, Prophètes, Messagers)
Dieu. L'esprit Saint. Les Hommes. Leurs âmes.
Le Soleil. Les rayons. Un miroir qui réfléchit.
Qui sont ceux qui réfléchissent la Gloire de Dieu? Comment est poli leur miroir?
Parfait comme Jésus? Comme Bahaullah?
Imparfait comme celui des hommes qui doivent aspirer et chercher à le polir.
Sale et éraflé comme ceux des hommes qui font plutôt le mal?
L'éveil
Conscience, Nouvelle conscience, nouvelle Terre. Des termes qui me sont chers. Merci
Bon weekend
David
Auteur : Giova
Date : 03 avr.15, 08:36
Message : Matthieu était collecteur d'impôts et Jesus s'adressa à un collecteur d'impôt nommé matthieu.
C'est petit mais bon, tant qu'il n'y a pas de contradiction sa releve pas le doute.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.15, 10:11
Message : Mt 10.2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
10.3 Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
Ceci fait douze compagnons de Jésus dans cet Evangile et autant de candidats au titre d'auteur.
Auteur : Luxus
Date : 03 avr.15, 17:21
Message : Saint Glinglin a écrit :Allez hop : c'est reparti.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
On a ouvert quantité de fils sur ce sujet sur ce forum et on en ouvrira d'autres car nul ne tient compte des arguments avancés pour tirer une synthèse du débat.
Quels arguments ? Pour toi
Matthieu 28:19 c'est un argument qui valide la trinité ?
Auteur : shalomon
Date : 04 avr.15, 08:52
Message : Une des idées les plus chères des païens, absorbés par les chrétiens, était celle de la trinité de dieux. Le sauveur que le monde chrétien entier adore en ce temps, n’est rien d’autre qu’une continuation de la trinité païenne. Le fait que cette doctrine n’était pas officiellement formulée jusqu’à plusieurs siècles après la mort de Yahshua atteste le fait que cette doctrine ne vient pas des lois de Yahweh ni des prophètes.
The New Bible Dictionary, 2ème edition de J.D. Douglas, page 1221, admet que la doctrine de la trinité ne vient pas des écritures, mais par la philosophie influencée par le paganisme.
TRINITÉ. Le mot trinité n’est pas écrit et ne se trouve pas dans la Bible, et malgré qu’il ait été utilisé par Tertullien dans la dernière décennie du 2ème siècle, il ne trouvait pas une place formelle dans la théologie de l’église jusqu’au 4ème siècle. Il est avant tout, la doctrine qui inclut tout, et qui est distinctive de la foi chrétienne. Elle fait trois affirmations : 1Qu’il n’y a qu’un seul dieu, 2qui est le père, le fils, et l’esprit - est chacun dieu, 3et que le père, le fils et l’esprit est chacun une personne distincte. Dans cette forme elle est devenue la foi de l’église depuis qu’elle a été pour la première fois entièrement formulée par les mains de Tertullien, Athanase et Augustin.
The Encyclopedia Britannica, Micropedia Volume 11, page 928, nous donne les faits suivants concernant la trinité :
TRINITÉ, dans la doctrine chrétienne, l’unité du père, fils et esprit saint comme trois personnes en une personne de dieu. Ni le mot trinité ni la doctrine explicite apparaît dans le Nouveau Testament, ni avaient Jésus et ses disciples intenté de contredire le schémah dans l’Ancien Testament : « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.» (Deutéronome 6 :4). La doctrine se développait au fur et à mesure durant plusieurs siècles et à travers beaucoup de controverses.
The Abingdon Dictionary of Living Religions, page 767, nous dit:
TRINITÉ (Ch). Le dogme autoritairement formulé au quatrième siècle par les conciles de l’église que les chrétiens adorent un dieu en trois personnes (père, fils, et saint esprit) et une substance. Sous la pression d’expliquer à un monde romain hostile comment les chrétiens se comptaient eux-mêmes comme monothéistes, les apologistes chrétiens (notamment Justin le martyr mort en 165 de notre ère) combinaient les compréhensions de Jean et stoïco-platoniennes du terme logos (« raison » ou « parole ») afin de maintenir que le fils était les deux : l’expression propre de dieu lui-même, et un être distinct de lui.
Nous voyons que le terme logos était défini par les chrétiens en accord aux interprétations de philosophes influencés par les païens afin de promouvoir un faux dieu sauveur païen dans l’Encyclopedia Britannica, Volume 7, page 449.
LOGOS (Grec:”mot, parole, ou dessein, plan”) pluriel logoi, Dans la philosophie grecque la raison divine implicite dans le cosmos, l’ordonne et lui donne forme et signification. Malgré que le concept défini par le terme logos se trouve dans les systèmes philosophiques et théologiques grecs, indiens, égyptiens et persans, il est devenu particulièrement signifiant dans les écrits et doctrines chrétiennes pour décrire ou définir le rôle de Jésus Christ comme le principe de Dieu actif dans la création et la continuation structurant le cosmos, et en révélant le dessein divin de salut pour l’homme. Ainsi la doctrine chrétienne de base de la préexistence de Jésus est soutenue. L’identification de Jésus avec le logos était ainsi plus développée dans la première église, mais plus sur la base d’idées philosophiques grecques que sur des motifs venant de l’Ancien Testament.
The Religions of Ancient Greece and Babylonia, de A. H. Sayce. Pages 229-230, nous dit clairement que les idées philosophiques grecques se développaient en Alexandrie en Egypte à partir religions païennes mystiques.
Beaucoup des théories de la religion égyptienne, modifiés et transformées sans doute, ont pénétré dans l’idéologie de l’Europe chrétienne, et forment comme toujours une part de la trame dans les tissus de la pensée religieuse moderne. La théologie chrétienne était largement organisée et nourrie dans les écoles d’Alexandrie, et l’Alexandrie n’était pas seulement le lieu de rencontre de l’orient et de l’occident, c’était aussi l’endroit ou la théologie délabrée d’Égypte était ravivée par le contact avec la philosophie spéculative de la Grèce. L’implication visible des dogmes égyptiens est la plus frappante dans la théorie chrétienne de la trinité. Les termes mêmes, utilisés quand les théologiens chrétiens parlent d’elle, sont aussi rencontrés dans les papyrus et inscriptions dans l’ancienne Egypte. Originellement la trinité était une triade, comme celles que nous trouvons dans la mythologie babylonienne. La triade consistait dans un père divin, épouse et fils. Le Père devenait le fils, et le fils le père à travers tous les temps, et comme les deux, la mère n’était qu’une autre forme.
The Outline of History, de H. G. Wells. page 307, nous dit:
La trinité se composait du dieu Sérapis (=Osiris+Apis), la déesse Isis (=Hathor, la déesse vache-lune), et le dieu enfant Horus. D’une manière ou d’une autre pratiquement tout autre dieu était identifié avec l’un ou l’autre de ces trois aspects d’un dieu, même le dieu soleil Mithras des perses. Et ils étaient chaque autre ; ils étaient trois, mais ils étaient aussi un.
C’est des religions mystiques païennes que les philosophes grecs ont développés l’idée de logos comme nous le montre :
The New International Dictionary of New Testament Theology, Volume 3, page 1085:
Parmi les systèmes qui donnent une explication du monde en termes du logos, il y a les religions mystères. Ces communautés de culte ne voyaient pas leur tâche comme étant dans la communication du savoir d’une nature scientifique, mais dans des mystères pour leurs initiés qui cherchaient la purification dans l’accomplissement récurrent d’actions sacrées. La fondation de ces actions de culte était du texte sacré. Parmi ces textes il y avait le cule de Dionysos, les Pytha – goriens, et les mystères d’Orphée. La signification de ces cultes, -pas de pensée grecque- comme dans les mystères d’Isis-Osiris, que Osiris--le logos crée par Isis7, est l’image spirituelle du monde. Similairement dans le culte de Hermès, dans le texte sacré qui appartient à ce culte, Hermès informait son fils Tat comment par la miséricorde de dieu il devenait logos, et ainsi un fils de dieu. Et en tant que tel, il (Hermès) portait l’ordre et la forme dans le monde, mais lui-même restait un être médium entre dieu et matière d’un coté, et dieu et homme de l’autre. Le logos peut aussi, quoi qu’il en soit, apparaître comme le fils d’Hermès, résultant dans une triple (trinité) gradation : Dieu (qui est Zeus), fils (Hermès), et LOGOS.
Comme la Encyclopedia Judaïca nous a dit auparavant, afin de faire avancer le faux, païen, dieu – sauveur préexistant, le christianisme était forcé de changer et de réinterpréter les écritures du deuxième volume des écritures saintes. La Encyclopedia Judaïca admet que Yahshua et les Apôtres n’ont pas transgressé ni ont-ils enseigné de transgresser les lois de Yahweh. Mais le christianisme a faussement traduit leurs paroles pour faire avancer un sauveur qui a « écarté les lois de Yahweh ».
Auteur : Giova
Date : 04 avr.15, 09:14
Message : On est bien d'accord pour dire que c'est une abomination
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.15, 09:19
Message : Primo, "persona" désigne un masque de théâtre (per-sonare = parler à travers).
Il faut donc traduire ce terme par "apparence" pour le comprendre.
Secundo, le judaïsme a lui-même beaucoup emprunté aux paganismes moyen-orientaux.
Auteur : Giova
Date : 04 avr.15, 09:30
Message : Le judaïsme a rien à envier au moyen orient ? Pourquoi tu dis sa ?
Auteur : toutatis
Date : 04 avr.15, 19:36
Message : Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
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Donc, d'après les Témoins, Jésus a dit: Baptisez-les au nom du YHWH (une personne), de Jésus (une personne), et de la force agissante (une chose électrique ou quelque chose du genre) de YHWH ?????
Auteur : shalomon
Date : 04 avr.15, 22:25
Message : Matthieu 28 :19
Allez, enseignez, faites toutes les nations disciples, baptisez les dans le nom du Père, et (par l’autorité) du Fils et (par l’autorité) du saint esprit (souffle de Yahweh).
Les deux mots saint esprit sont traduits du mot grec pneuma. Dans le dictionnaire grec de Strong c’est le mot G4151.
#G4151 PNEUMA: Un courant d'air, par extension souffle d’une personne, ou une bise de vent ; par analogie ou de manière figurative, un esprit, par extension (humain), l’âme rationnelle, (par implication) principe vital, disposition mentale, etc. ou (suprahumain) un ange, démon, ou (divin) dieu, l’esprit du Messie, l’esprit saint.
Monsieur James Strong et ses 145 collaborateurs qui ont mis des décennies pour faire leur dictionnaire n’ont pas constaté que l’esprit saint soit une personne, ni ont-ils écrit une pareille chose. On cherche en vain le mot trinité dans ce dictionnaire qui est pourtant un ouvrage qui fait unanimement autorité en la matière.
Il est important de savoir que ce verset dit : dans le nom du Père, cela veut dire que la personne baptisée se trouve en dedans de ce nom qu’est YHWH, -Yahweh. Le texte grec dit ensuite et du Fils. Nous devons toujours venir devant notre Père dans le nom du Fils, c’est lui notre sacrifice et notre souverain sacrificateur. Et il est la seule autorité qui nous donne accès au Père. –Nul ne vient au Père que par moi -. Et nous avons pour finir le verset : et du saint esprit. Dans le nom du saint esprit, qui nous habite, qui nous dirige et qui nous donne autorité d’agir en tant que saints. Les mots esprit saint décrivent une multitude de choses, mais il y a une chose qu’ils ne décrivent certainement pas : Une personne.
Shalomon
Auteur : toutatis
Date : 05 avr.15, 06:11
Message : Donc, baptisez-les au nom du Saint souffle de Dieu.
Que l'air ambiante soit sanctifié autrement dit......
Peut-être est-il temps de comprendre que Dieu n'est pas deux ou trois ou quatre, mais milliards.......... Car il est le Père de tous les esprits. Un esprit est une parcelle de Dieu mon ami. Tout est esprit, même la matière.
Tu remplis les cieux Oh Dieu........ Normal, car les cieux sont esprit eux-aussi........
Mais je crains que cette compréhension te dépasse bien-sûr.......Ou peut-être penseras-tu que cela est ésotérique malheureusement.
Auteur : Giova
Date : 05 avr.15, 06:38
Message : L'air ambiante soit sanctifié ?! Comment sa ?
Auteur : shalomon
Date : 05 avr.15, 07:16
Message : Ce qui me dépasse mon cher ami toutatis, c'est que j'ai toujours reçu beaucoup d'amour de mon Père que je peux donner a des gars comme toi qui en ont beaucoup besoin.
Dans le vin il y a de l'esprit aussi...
Sérieux, ta compréhension dépasse tout le monde je pense, on ne t'arrive pas à la cheville.
a bon entendeur
Shalomon
Auteur : toutatis
Date : 05 avr.15, 08:05
Message : shalomon a écrit :Ce qui me dépasse mon cher ami toutatis, c'est que j'ai toujours reçu beaucoup d'amour de mon Père que je peux donner a des gars comme toi qui en ont beaucoup besoin.
Dans le vin il y a de l'esprit aussi...
Sérieux, ta compréhension dépasse tout le monde je pense, on ne t'arrive pas à la cheville.
a bon entendeur
Shalomon
Une personne qui n'a pas l'amour de la vérité ne peut avoir l'amour de son prochain. Car il ne s'aime même pas lui-même mon ami.
Lis Hébreux 11:3 et tu vas comprendre que toute la création est Esprit. Et si tu as étudié un peu les plus récentes études sur la matière, ça ne nuira pas non plus.
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L'air ambiante soit sanctifié ?! Comment sa ?
-- Si le ruah qui a été insufflé dans les narines d'Adam est un souffle d'air (de vie), que l'air soit sanctifié. Donc, que le Saint-ruah ou Ruah soit sanctifié. Tant qu'à dire n'importe quoi, soyons au moins cohérent.
Auteur : Ase
Date : 06 avr.15, 10:47
Message : Le langage n'existe qu'à partir du moment où un certain nombre de personnes se sont mis d'accord sur le sens à associer à un certain nombre de signes. Le langage symbolique et herméneutique nécessite une clé d'interprétation. Si la clef de communication ne se transmet plus le symbole reste hermétique, et tout discours dessus sera vain.
L'âme se traduit en hébreu par "nèphèsh" (en latin "anima"/"animus", en grec "psukhê"/"psyché" ). Il désigne le souffle vital, c'est-à-dire la respiration des êtres vivants. Le corps a besoin de celle-ci pour vivre. Quand quelqu'un meurt, on dit qu'il exhale sa nèphèsh, comme on dit d'un mourant qu'il rend son dernier souffle : c'est à partir de ce souffle de vie (neshamah / nishmath chayyim) que l'homme devient une âme vivante (nèphèsh hayyah) selon Genèse 2:7.
Les hébreux pensaient aussi que la nèphèsh résidait dans le sang car la personne qui perdait une grande quantité de sang voyait sa vitalité s'amoindrir, sinon perdre la vie (Genèse 9:4, Lévitique 17:14, Deutéronome 12:23)
De très nombreux textes indiquent que l'âme-souffle nèphèsh est mortelle : (Nombres 23:10, Ezéchiel 18:4, Job 7:15, Psaumes 89:49, Genèse 19:19, Nombres 23:10)
L'âme-souffle n'est pas à confondre avec l'esprit-souffle (en hébreu "rua'h"/"ruach"/"ruakh", en grec "pneuma") qui vient de Dieu selon Job 12:10, Job 27:3-4, Hébreux 4:12, 1 Thessaloniciens 5:23. C'est à partir de ce dernier que les chrétiens ont établi l'esprit de Dieu comme une Personne (le Saint Esprit / Ruah Ha'Kodesh), mais à l'origine ce terme renvoyait à un esprit-souffle impersonnel. Un examen des textes de la Bible révèle qu’on peut être "rempli", "baptisé", "oint" de cet esprit (Luc 1:41, Matthieu 3:11). Aucune de ces expressions ne convient à un esprit saint en tant que personne. Tandis que l'âme va dans le Shéol après la mort, l'esprit retourne se fondre en Dieu selon Ecclésiaste 12.7-9 et Luc 23:46.
Cependant, Dieu utilise cet esprit pour communiquer avec les hommes :
- Dans Exode 29: 43 Dieu donne rendez-vous a Moïse pour lui parler dans un lieu précis.
- Dans Genèse 25:22 Rebecca consulte Yaveh. Le contexte montre qu'il s'agissait d'une pratique courante.
- Dans Exode 18:14 à 16 Moïse consulte Dieu. Le contexte montre que cette pratique était journalière.
- Dans Exode 33:7-11 Moïse apparaît comme le représentant officiel du peuple. La consultation se fait dans un lieu propice: ici la Tente du "Rendez-Vous". Il est question d'une "colonne de nuée" qui descend vers Moïse et qui communique avec lui. Le peuple se prosterne devant celle-ci. Josué lui ne quitte pas la Tente.
- Dans Juges 18 : 1-5 il est question d'un Lévite à qui on demande de consulter Dieu.
- Dans Juges 1 : 1-2 les Israélites consultent Dieu.
- Dans 1 Samuel 30 : 7 David consulte Dieu avec l'éphod via le prêtre Ebyatar.
- Dans 1 Samuel 9 : 6-10 on y apprend que les prophètes étaient appelés des voyants (dans le sens modernes de médiums).
- Dans 1 Samuel 10 : 10-12 Saul rencontre un groupe de médiums en état d’extase prophétique.
- Dans 1 Samuel 19 : 20-24 on y lit que l’Esprit de Dieu s’empara des émissaires de Saul et qu’ils se mirent soudainement a prophétiser. Puis Saul est pris de transe a son tour après que l’Esprit de Dieu vienne sur lui.
- Dans Mathieu 16:17 Jésus dit a Pierre que Dieu donna une révélation a Pierre.
- Dans 1 Pierre 1:3 Paul espère que Dieu donnera aux premiers chrétiens un esprit de sagesse et de révélation.
- Dans Ephesiens 3:5 et Philippiens 3:15 Paul dit que les mystères du Christ sont révélés par l’esprit.
- Dans 2 Pierre 1:20-21 Pierre nous apprend qu’une prophétie vient par un esprit saint et non par volonté humaine.
- Dans Actes 2:3 l'épisode des "langues de feu".
Cet esprit est décrit physiquement comme un "fluide" qui permet la communication, mais aussi comme une nuée.
- Dans Genèse 15:17, il est question d'un "four fumant" et d'un "brandon de feu" lorsque le soleil est couché. On remarquera que Abraham est en discussion avec Dieu à ce moment là.
- Dans Exode 3:2, épisode du buisson ardent où l'Ange de Yaveh apparaît de nuit à Moïse dans une flamme de feu. Il ne peut pas s'agir d'un feu au sens où on l'entend habituellement sinon le buisson aurait du être consommé.
- Dans Exode 19:18-19, Yaveh y descendit dans le feu (la colonne de feu).
- Dans Exode 13:20-22, Exode 40:38, Nombres 14:14 on apprend que Dieu les accompagne a travers la "colonne de Nuée" le Jour, et a travers la colonne de feu la Nuit.
- Dans Isaïe 4:5, cette colonne de nuée est le jour, et la colonne de feu la nuit.
- Dans Exode 14:19, ici on voit que la colonne de nuée se déplace avec l'Ange de Dieu.
- Dans Exode 14:24, se distingue la transition colonne de feu la nuit et colonne de nuée le jour.
- Dans Exode 33:9, Nombres 11:24, Exode 19:9, Exode 20:21 et Nombres 9:15-16, la colonne de nuée descend pour permettre a Dieu de parler avec Moïse.
- Dans Nombres 12:5, Dieu doit descendre dans la colonne de nuée pour parler avec Aaron et Myriam.
- Dans Deutéronome 31:15, pour parler a Moïse de jour Dieu a besoin de la colonne de nuée.
- Dans Exode 40:35, Moïse ne peut pas rentrer dans la Tente car la colonne de nuée résidait dessus, signalant que Dieu y était le temps que Sa "gloire" remplisse le tabernacle.
- Dans psaumes 99:7 c'est a travers la colonne de nuée que Dieu leur parle.
- Dans Psaumes 105:39 face aux égyptiens, la colonne de nuée apparaît de jour.
- Dans Marc 9:7, lors de transfiguration, une nuée survint qui les prit sous son ombre et une voix partit de la nuée.
De ces quelques passages, on voit que Dieu ou tout esprit de Dieu doit se manifester avec l'aide d'une "colonne de nuée" ou une "colonne de feu". Cette colonne a l'aspect d'une nuée le jour et l'aspect du feu la nuit. Elle permet la transmission sonore. Dans un des passages cités il est question de "l'épaisseur de la nuée" qui permet à Dieu de parler avec le peuple. Plus la colonne est épaisse, plus le son est fort. Comme avec un poste de radio : plus le courant est intense, plus la transmission du son est bonne.
Cette colonne est d'après ces passages une sorte de modulateur d'informations, modulateur véhiculant des courants d'énergie fluidique. Cette colonne nécessite une énergie fluidique importante pour qu'elle soit auto-entretenue. Dans le passage du mont Sinaï, il est question de sonneries de trompettes éclatantes, afin que Dieu s'y manifeste. Cela montre qu'une certaine quantité d'énergie fluidique est indispensable.
Bien à vous,
Ase
Auteur : shalomon
Date : 11 avr.15, 07:29
Message : Et la trinité dans tout ça? D'où elle vient? Ou est elle clairement mentionnée dans ma Bible? Ou est il clairement écrit dans ma Bible que l'esprit saint de Yahweh est une personne?
Shalomon
Auteur : Mormon
Date : 11 avr.15, 07:33
Message : shalomon a écrit :Et la trinité dans tout ça? D'où elle vient? Ou est elle clairement mentionnée dans ma Bible? Ou est il clairement écrit dans ma Bible que l'esprit saint de Yahweh est une personne?
Shalomon
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Auteur : Giova
Date : 11 avr.15, 07:39
Message : Shalomon comme tu l'as remarquer la trinite est une invention de l'homme pour donner resont a leur doctrine qui n'est pas du tout biblique.
Car dans ta bible et dans la mienne sa n'existe pas, cette doctrine est antichrist !
Auteur : shalomon
Date : 11 avr.15, 08:51
Message : Bonjour Mormon,
le ciel me dit qu'il ferait beau.
Est ce que maintenant le ciel est une personne?
Ou est le verset qui dit que Yahweh est trois personnes en une et qu'une de ces personnes est l'esprit saint?
Il n'y en a pas! Si la trinité existait, Yahweh ne l'aurait certainement pas entouré de mystère comme le fait cette doctrine faite par des personnes qui pratiquent le péché constamment.
Shalomon
Auteur : Ase
Date : 11 avr.15, 09:22
Message : Et la trinité dans tout ça ? D'où elle vient ? Ou est elle clairement mentionnée dans ma Bible ? Ou est-il clairement écrit dans ma Bible que l'esprit saint de Yahweh est une personne?
Les attributs qui en font une personne vivante :
http://www.biblecourses.com/French/down ... OOK_05.pdf
Bonne soirée,
Ase
Auteur : Giova
Date : 11 avr.15, 09:55
Message : Se site dit que l'esprit est aussi Dieu, c'est pas biblique sa !
Auteur : shalomon
Date : 11 avr.15, 10:05
Message : Yahweh n'a jamais inspiré aucun des patriarches, aucun des prophètes, aucun des disciples, aucun des apôtres d'affirmer que l'esprit saint soit une personne.
Yahweh n'a jamais inspiré aucun des patriarches, aucun des prophètes, aucun des disciples, aucun des apôtres de parler de trinité.
La Bible n'en parle pas de personne du saint esprit. Le tout puissant n'en parle pas de personne du saint esprit.
La Bible ne parle pas de trinité. Le tout puissant n'a jamais parlé de trinité. Malgré tout cela, la personne du saint esprit dans le dogme de la trinité sont LE PILIER du christianisme.
Le christianisme se SERT de certains versets de la Bible en interprétant à tout va, et il laisse d'autres versets de côté, puisque ils ne vont pas avec les dogmes chrétiens.
J'ai oublié tous les enseignements d'hommes. Les hommes sont des menteurs, le Messie dit la vérité du Père.
Shalomon
Auteur : toutatis
Date : 11 avr.15, 17:22
Message : shalomon a écrit :Bonjour Mormon,
le ciel me dit qu'il ferait beau.
Est ce que maintenant le ciel est une personne?
Ou est le verset qui dit que Yahweh est trois personnes en une et qu'une de ces personnes est l'esprit saint?
Il n'y en a pas! Si la trinité existait, Yahweh ne l'aurait certainement pas entouré de mystère comme le fait cette doctrine faite par des personnes qui pratiquent le péché constamment.
Shalomon
Une comparaison qui n'a aucune valeur. Mon soulier me dit que mon orteil me fait mal, tant qu'à faire.
Depuis quand une force parle t-elle ? Ton bicep t'a t-il parlé dernièrement ?????
Auteur : Giova
Date : 11 avr.15, 20:21
Message : L'Esprit saint peut intervenir de n'importe quel maniere, mais sa veux pas dire qu'il est une personne !!
On le saurais alors.
Auteur : toutatis
Date : 12 avr.15, 04:50
Message : Giova a écrit :L'Esprit saint peut intervenir de n'importe quel maniere, mais sa veux pas dire qu'il est une personne !!
On le saurais alors.
l'Esprit qui est en toi est un parcelle de l'Esprit de Dieu pour ainsi dire. Ton corps terrestre n'existe que pour te donner une âme terrestre. Mais ton Esprit est Dieu, don une personne, puisque Dieu est une personne.
Si Dieu est un personne, son Esprit l'est aussi. Donc, l'Esprit de Dieu est Dieu.
Si tu veux faire plus simple, c'est impossible. Si tu veux faire plus compliqué, amuse-toi......
Auteur : Ase
Date : 13 avr.15, 16:23
Message : Se site dit que l'esprit est aussi Dieu, c'est pas biblique sa !
Premièrement, oui c'est biblique et deuxièmement, non cette page ne dit pas que cela.
On voit clairement que l'Esprit Saint possède beaucoup d"attributs dont celui d'intercéder pour nous.
Renier l'Esprit Saint revient à nier une communication directe avec Dieu.
Bien cordialement,
Ase
Auteur : Giova
Date : 14 avr.15, 09:05
Message : Ou dans la bible alors ?
Auteur : Ase
Date : 14 avr.15, 09:55
Message : Partout
Bien à toi,
Ase
Auteur : Giova
Date : 14 avr.15, 16:56
Message : Lol ses pas une réponse sà, tu evites le sujet.
Auteur : Ase
Date : 15 avr.15, 20:23
Message : Oui comme toi les réponses qu'on t'apporte
Bien à toi et bonne journée,
Ase
Auteur : Giova
Date : 15 avr.15, 21:55
Message : Oui mais les réponses que j'apporte viennent de la bible.
Et si sa dérange j'y peut rien.
Auteur : Ase
Date : 17 avr.15, 09:48
Message : Comme les miennes ^^
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 01:14
Message : Montre moi ta trinité dans la bible alors, afin que j'y croit aussi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 02:02
Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 02:19
Message : Tu parles de la création tu es hors sujet
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 02:22
Message : Non : je parle du Père, de l'Esprit, et du Verbe qui sont mentionnés dans ce passage.
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 02:47
Message : C'est normal qu'ils soit, Dieu a tout crée par le fils, logique.
Mais ou est le raport avec la trinite
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 03:52
Message : L'Esprit de Dieu ne peut pas être indépendant de Dieu.
Donc il y a unité de l'Esprit et de Dieu.
Le Verbe de Dieu ne peut pas être indépendant de Dieu.
Donc il y a unité du Verbe et de Dieu.
Dieu, son Esprit, et son Verbe étant unis, il y a une triple unité.
Auteur : indian
Date : 18 avr.15, 04:41
Message : Saint Glinglin a écrit :
Dieu, son Esprit, et son Verbe étant unis, il y a une triple unité.
Le savoir, Sa Volonté et son Action
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 08:19
Message : Oui triple unité = 3 êtres différent et Dieu au dessus de tout
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 08:34
Message : C'est là que les ennuis commencent : il faut distinguer le Père de Dieu, car il est un des trois unis, laquelle unité est Dieu.
Et de plus, le Verbe est la troisième personne de la Trinité et non la deuxième.
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 08:48
Message : Deux ou trois Eme personne sa change rien, l'un ou l'autre sa n'amène rien point de vue salutaire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.15, 09:09
Message : Alors là, ça se complique... Etre sauvé de la mort ? Mais qui a créé la mort ?
Auteur : Giova
Date : 19 avr.15, 05:54
Message : La mort est venu faute de Adan et Ève tenter pas le diable
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.15, 22:41
Message : Ah non : ni Adam ni Eve ni même le serpent n'avaient le pouvoir de créer la mort.
Auteur : Giova
Date : 20 avr.15, 22:48
Message : C est Dieu qui à crée, pardon. Mal comprehention
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 01:23
Message : Donc Dieu crée la mort et se dit au bout de quarante siècles que ce n'était pas une bonne idée...
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 03:02
Message : Ou veux tu en venir ??
Auteur : toutatis
Date : 21 avr.15, 03:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Donc Dieu crée la mort et se dit au bout de quarante siècles que ce n'était pas une bonne idée...
Aussi étrange que cela puisse paraître, c'est exact. C'était son idée et il n'y a rien à faire. Dieu est Dieu. Est-il forcément bon ou mauvais ? Cela demeurera toujours un mystère.
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 03:29
Message : le sujet et sur la trinité pas sur la mort.
Par contre la doctrine de la trinité ne vient pas de Dieu mais des hommes.
Auteur : toutatis
Date : 21 avr.15, 03:33
Message : medico a écrit :le sujet et sur la trinité pas sur la mort.
Par contre la doctrine de la trinité ne vient pas de Dieu mais des hommes.
Dieu n'est pas trinité, il est dix milliards de fois trinité. Il est le père de tous les esprits. Tout est esprit. Tout émane de lui. Tout est LUI.
Tu n'as pas encore compris cela Medico ? C'est très étonnant
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 03:52
Message : Dieu n'est pas trinité, il est dix milliards de fois trinité. Il est le père de tous les esprits. Tout est esprit. Tout émane de lui. Tout est LUI.
Tu n'as pas encore compris cela Medico ? C'est très étonnant[/quote]
Ou veux tu en venir toutatis ?
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 04:03
Message : Dieu et un donc ne fait pas partie d'une trinité .
Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible.
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 04:13
Message : La trinité vien de l antichrist !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 04:36
Message : L'Esprit et le Verbe sont-ils indépendants de Dieu ?
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 04:40
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Esprit et le Verbe sont-ils indépendants de Dieu ?
Le Saint-Esprit et Jésus-Christ (le Verbe), sont des personnes différentes de
Dieu.
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 04:58
Message : A bon pour les Mormons l'Esprit Saint et une personne ?
Je pensais qu'ils ne croyaient pas en la trinité.
Auteur : Chrétien
Date : 21 avr.15, 05:00
Message : On peut croire que l'Esprit Saint est une personne sans pour autant croire à la trinité non ?
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 05:06
Message : Tu calcul comme tu veux ,Dieu et une personne , Jésus et une personne et si l'Esprit saint et une personne ça fait bien trois et le chiffre trois c'est bien la trinité si je n'abuse .
Auteur : Chrétien
Date : 21 avr.15, 05:11
Message : medico a écrit :Tu calcul comme tu veux ,Dieu et une personne , Jésus et une personne et si l'Esprit saint et une personne ça fait bien trois et le chiffre trois c'est bien la trinité si je n'abuse .
Médico, la trinité signifie Dieu en trois personnes. Ou trois personnes en une...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 05:21
Message : Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 05:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?
Comme tu es une toute autre personne que ton père.
Le Saint-Esprit témoigne selon notre foi en Dieu et en Jésus-Christ ; or, en tant que consolateur,
il ne peut être qu'une autre personne.
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 05:28
Message : « Ce dogme [de la Trinité], qui exprime sans aucun doute la foi de la Grande Église au IVe siècle, est très éloigné des croyances de la période apostolique du Ier siècle » (L’Invention du christianisme : Et Jésus devint Dieu).
« Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique » (Catéchisme de l’Église catholique)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 05:44
Message : @ Medico : un type qui écrit que Jésus est devenu Dieu sans l'avoir été au départ n'a pas bien lu le NT.
Mormon a écrit :Et comment l'Esprit de Dieu et le Verbe de Dieu peuvent-ils être indépendants de Dieu ?
Comme tu es une toute autre personne que ton père.
Et donc le Verbe de Dieu est une personne indépendante de Dieu, lequel Dieu est muet.
Et par dessus le marché, nous avons trois dieux différents.
Et c'est ainsi que le christianisme est monothéiste, mon bon monsieur.
Auteur : medico
Date : 21 avr.15, 05:47
Message : 1) La doctrine de trinité est inacceptable par la logique , Les hérésies sont souvent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre,
2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité,.
3) la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens .
4) Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.
5) L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
Je vous recommande ce livre.
https://www.youtube.com/watch?v=EwfgJfKq6TM Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 05:52
Message : Il n'y a qu'un seul vraie Dieu.
Et si on avais 3 Dieu, On ne saurais pas une religion monothéiste !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 06:18
Message : Jn 1.1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.
Elle était au commencement avec Dieu.
Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
De plus, je me demande bien comment Jésus peut faire venir à lui les apôtres, marcher sur les eaux, calmer la tempête, et multiplier les pains sans être Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 06:24
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et donc le Verbe de Dieu est une personne indépendante de Dieu, lequel Dieu est muet.
Et par dessus le marché, nous avons trois dieux différents.
Et c'est ainsi que le christianisme est monothéiste, mon bon monsieur.
Dieu n'est pas muet, par son Fils Jésus-Christ il se manifeste par des prophètes qu'il nous envoie. Mais, depuis la chute, c'est Jésus qui assure la médiation.
Oui, nous avons trois Dieux différents,
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Le christianisme ne se comprend pas avec un esprit sectaire. Prends donc exemple sur Paul.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 06:30
Message : Trois dieux ou un seul ? Il faudrait être plus clair.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 06:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Trois dieux ou un seul ? Il faudrait être plus clair.
Trois personnes divines, dont seulement une possédant le titre de Dieu parce que Dieu seul est le Père des esprits. Il est le Père de Jésus-Christ, l'ayant créé spirituellement avant nous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 07:05
Message : Saint Jean a écrit :et la Parole était Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 07:14
Message : Saint Glinglin a écrit :et la Parole était Dieu.
Jésus a créé toutes choses physiques. Il est Dieu depuis longtemps, mais il est soumis au Père des esprits depuis toujours.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 07:23
Message : Et donc vous voici déjà dithéiste si vous refusez la trinité.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 07:41
Message : Saint Glinglin a écrit :Et donc vous voici déjà dithéiste si vous refusez la trinité.
Tu me casses les pieds. Je t'ai expliqué déjà longuement que seul le Père est Dieu en titre. En qualité, Jésus et le Saint-Esprit sont aussi des Dieux.
Réfère-toi à la déclaration de Paul. Soit moins borné !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 07:50
Message : Qu'est-ce qu'un dieu ayant une qualité de dieu sans en voir le titre, je vous prie ?
Il faut reconnaître que les trinitaires sont logiques quand on connaît leur logique.
Ps 107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
Mt 8.24 Et voici, il s'éleva sur la mer une si grande tempête que la barque était couverte par les flots. Et lui, il dormait.
8.25 Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!
8.26 Il leur dit: Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 08:17
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ps 107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
Où est le problème ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 09:37
Message : Les apôtres s'adressent à Jésus comme étant l'Éternel.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 09:41
Message : Saint Glinglin a écrit :Les apôtres s'adressent à Jésus comme étant l'Éternel.
Ils ne pouvaient pas faire autrement puisque l'Eternel était Jésus non encore incarné. Je te le répètes, depuis la chute c'est Jéhovah (Jésus-Christ) non incarné qui assure le suivi spirituel de l'humanité. Le Père n'intervenant plus lui-même directement.
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 09:59
Message : Vous vous compliquée et vous embourbé dans vos paroles
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.15, 10:02
Message : Et c'est donc Jésus qui sur le Sinaï prescrit des sacrifices, précisant à Ezéchiel que ceci est valable pour l'éternité, et se ravisant ensuite pour aller dire que tout cela est fini ?
Auteur : ladann
Date : 21 avr.15, 14:37
Message : en effet la trinite est 34 livre 1 la troah moise nous fait connaître le pere 2 levengile de jean nous fait connaître le fils 3 le livre de vie de l agneau nous fait connaître le saint esprit voila la trinite
Auteur : toutatis
Date : 21 avr.15, 15:57
Message : [quote="MormonL'Esprit et le Verbe sont-ils indépendants de Dieu ?[/quote]
Le Saint-Esprit et Jésus-Christ (le Verbe), sont des personnes différentes de
Dieu.[/quote]
------------------------------------------------------------------------------
Ah bon, l'Esprit de Dieu n'est pas Dieu. Elle est bonne celle-là.
Mon esprit, mon ruah, n'est pas moi autrement dit.
Vous êtes encore à l'âge préhistorique de la compréhension de la Bible et des choses qui vous entoure.
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 17:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Et c'est donc Jésus qui sur le Sinaï prescrit des sacrifices, précisant à Ezéchiel que ceci est valable pour l'éternité, et se ravisant ensuite pour aller dire que tout cela est fini ?
C'est Jésus... Dieu fit de lui son représentant divin qu'il dota d'une investiture d'autorité divine absolue au point de mettre son nom sur lui. Ce qui vous trompe.
Il ne se ravisa pas. Tu ne peux pas encore comprendre certaines choses.
Auteur : toutatis
Date : 22 avr.15, 05:34
Message : Saint Glinglin a écrit:
Et c'est donc Jésus qui sur le Sinaï prescrit des sacrifices, précisant à Ezéchiel que ceci est valable pour l'éternité, et se ravisant ensuite pour aller dire que tout cela est fini ?
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Il faut faire attention aux mots. Parfois, dans l'AT, à perpétuité ne voulait pas dire pour toujours ou éternellement. Les mots hébreux n'étant pas les mêmes. Il cela peut déprendre de la manière dont cela a été traduit évidemment.
Comme par exemple: Faite ceci jusqu'à mon retour... Or, la parrousia a eu lieu en 70. Donc, plus nécessaire de prendre le repas du............ ou de se faire baptiser, etc....... Car l'église a pris fin en 70.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.15, 06:11
Message : toutatis a écrit :Il faut faire attention aux mots. Parfois, dans l'AT, à perpétuité ne voulait pas dire pour toujours ou éternellement. Les mots hébreux n'étant pas les mêmes. Il cela peut déprendre de la manière dont cela a été traduit évidemment.
Comme par exemple: Faite ceci jusqu'à mon retour...
C'est cela, oui...
Auteur : Ase
Date : 24 avr.15, 18:41
Message : Or, la parrousia a eu lieu en 70. Donc, plus nécessaire de prendre le repas du............ ou de se faire baptiser, etc....... Car l'église a pris fin en 70.
Je ne suis pas d'accord
Ase
Auteur : Chrétien
Date : 24 avr.15, 20:51
Message : toutatis a écrit :Or, la parrousia a eu lieu en 70. Donc, plus nécessaire de prendre le repas du............ ou de se faire baptiser, etc....... Car l'église a pris fin en 70.
Mangeons et buvons, car demain, nous allons tous mourir, c'est cela ?
Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 02:17
Message : Chrétien a écrit :Or, la parrousia a eu lieu en 70. Donc, plus nécessaire de prendre le repas du............ ou de se faire baptiser, etc....... Car l'église a pris fin en 70.
Mangeons et buvons, car demain, nous allons tous mourir, c'est cela ?
[/quote]
Si tu veux te défoncer dans la bouffe et la boisson, fait-le c'est ton affaire. Mais Il y a un prix terrestre pour cela. Mais ne t'inquiète pas pour ton salut.
Si l'église, le corps du Christ (les apôtres et les 144 000), ne s'est pas terminé en 70, expliquez-moi pourquoi qu'à partir de 70 l'évangile a arrêté d'être annoncé ? Expliquez aussi pourquoi le don des langues a cessé ? Expliquez pourquoi les exorcises ont complètement stoppé ? Expliquez aussi pourquoi les prodiges et les miracles ont cessés, etc.........
Bonne chance
Auteur : Giova
Date : 25 avr.15, 04:57
Message : L'église n'est jamais fini, le regne de Christ c'est son eglise qui persiste encore aujourd'hui.
Sinon a quoi sert de rester croyant si l'église est fini.
De plus si l'église est fini, alors il n'y a plus d'esperence !.. Sa serais dommage.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 05:05
Message : Giova a écrit :
Sinon a quoi sert de rester croyant si l'église est fini.
De plus si l'église est fini, alors il n'y a plus d'esperence !.. Sa serais dommage.
Il y a toujours la Bible et notre conscience... et garder espoir qu'après la mort, tout sera mieux.
Mais l'Eglise a été rétablie (cliquez sur le lien de ma signature).
Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 05:09
Message : Mormon a écrit :
Sinon a quoi sert de rester croyant si l'église est fini.
De plus si l'église est fini, alors il n'y a plus d'esperence !.. Sa serais dommage.
Il y a toujours la Bible et notre conscience... et garder espoir qu'après la mort, tout sera mieux.
Enfin, un commentaire intelligent + 5 points
Mais l'Eglise a été rétablie (cliquez sur le lien de ma signature).[/quote]
Là, c'est -100 points. Ton bilan est de -95
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La Bible dit que son royaume est éternel. Car c'est son rôle du nouveau adam qui est éternel. La Bible n'a jamais dit que le concept de l'église serrait éternel. D'ailleurs, dans un avenir pas si loin, les humains vont s'exterminer totalement de la surface de la planète. Mais malgré cela, son royaume céleste et tous les humains qui y sont (c'est-à-dire TOUS) demeureront dans ce royaume éternel. D'ailleurs Paul explique que l'église allait de terminer bientôt = TACHUS dans Éphésiens.
Auteur : Ase
Date : 25 avr.15, 05:36
Message : expliquez-moi pourquoi qu'à partir de 70 l'évangile a arrêté d'être annoncé ? Expliquez aussi pourquoi le don des langues a cessé ? Expliquez pourquoi les exorcises ont complètement stoppé ? Expliquez aussi pourquoi les prodiges et les miracles ont cessés, etc.........
Rien de tout ceci ne s'est terminé, c'est juste que tu n'en as pas connaissance.
Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 06:31
Message : Ase a écrit :expliquez-moi pourquoi qu'à partir de 70 l'évangile a arrêté d'être annoncé ? Expliquez aussi pourquoi le don des langues a cessé ? Expliquez pourquoi les exorcises ont complètement stoppé ? Expliquez aussi pourquoi les prodiges et les miracles ont cessés, etc.........
Rien de tout ceci ne s'est terminé, c'est juste que tu n'en as pas connaissance.[/quote]
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J'ai fréquenté différentes organisations pendant 20 ans dans différents pays. Tous des menteurs et supercheries.
Éphésiens 2:
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous
(les apôtres et les 144 000) en Jésus-Christ.
Il n'est pas écrit: ...par sa bonté envers (vous ou nous et vous). Paul parle de sa génération, donc du temps du corps du Christ, donc du premier siècle, donc des contemporains de Jésus et des apôtres.
Ce n'est pas pour rien que la Nouvelle Jérusalem a douze portes = douze apôtres, douze tribus =144 000
La planète n'est qu'ne pouponnière à faire des humains. Un peu comme un abattoir à bétail. Et lorsqu'ils meurent, ils vont parmi les nations agglomérés autour de la cité centrale, la Jérusalem céleste. Voir apo. 20 et 21
Auteur : Giova
Date : 25 avr.15, 06:58
Message : La fin de l'église est au retour de Jesus Christ, pas avant.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 07:04
Message : Giova a écrit :La fin de l'église est au retour de Jesus Christ, pas avant.
Non, au contraire, ça sera le triomphe de l'Eglise. Mais quelle Eglise ?
Auteur : Giova
Date : 25 avr.15, 07:10
Message : Oui c'est pareil. L'église est celle que Jesus a laisser et je pence pas que toute ses religion differente plaise au seigneur.
Auteur : toutatis
Date : 25 avr.15, 07:10
Message : Giova a écrit :La fin de l'église est au retour de Jesus Christ, pas avant.
La Parrousia a eu lieu en 70 Giova.
Auteur : Mormon
Date : 25 avr.15, 07:18
Message : Giova a écrit :Oui c'est pareil. L'église est celle que Jesus a laisser et je pence pas que toute ses religion differente plaise au seigneur.
Bon, je n'insisterai pas.
Auteur : Giova
Date : 25 avr.15, 07:19
Message : Tu parle de la venue de Jesus et en 70 ??
Ne c'est tu pas que la venue de Jesus sur terre sera un très grand jour et que tout le monde le veras
Auteur : Giova
Date : 25 avr.15, 20:37
Message : À bon et ou sa dans la bible ?
Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 04:27
Message : Giova a écrit :À bon et ou sa dans la bible ?
Lorsque la Bible parle de tribu, elle a TOUJOURS parlé des tribus d'Israël. Sauf en ce qui concerne les tribus de l'autre fils d'Abraham. Si tous les humains de la planète avaient eu à voir le Christ, la Bible aurait que toutes les nations allaient le voir. Ce qui est loin d'être le cas. Et tu n'as pas encore compris que la Bible s'est toujours adressé au gens des alliances.
D'ailleurs, à qui Jésus a dit: ....vous verrez désormais le Fils de l'homme venir sur des nuées ? Aux juifs ou aux chinois ?????
"tout œil le verra" faisait référence aux gens de la Judée et spécialement de Jérusalem. Et c'est exactement ce qu'ils ont vu et été témoin de 66 1/2 à 70.
Tu es trop novice pour comprendre ces choses Giova.
Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 07:37
Message : Matthieu 24-27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Par la on voit sa venu et aussi que toute personne sans exceptions vera Jesus.
Dire qu'il est apparue en 70 pour une poignée de gens ou meme pour une ville est une fameuse male comprehention de la parole de Dieu !! Et très contradictoire
Auteur : medico
Date : 26 avr.15, 07:42
Message : Sur l'origine de la trinité je vous recommande ce livre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.15, 08:16
Message : La trinité n'est pas apparue en l'an 324.
Le mot a été créé par Tertullien à la fin du IIème siècle.
Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 09:30
Message : Giova a écrit :Matthieu 24-27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Par la on voit sa venu et aussi que toute personne sans exceptions vera Jesus.
Dire qu'il est apparue en 70 pour une poignée de gens ou meme pour une ville est une fameuse male comprehention de la parole de Dieu !! Et très contradictoire
As-tu déjà vu un éclair de la longueur de la planète Giova ???????????????????????? Et que fais-tu du sud et du nord ?????
C'est un allégorie Giova, une allégorie. Il y en a plein dans la Bible. Houlala, tu pars de loin mon ami
Auteur : medico
Date : 26 avr.15, 09:51
Message : Saint Glinglin a écrit :La trinité n'est pas apparue en l'an 324.
Le mot a été créé par Tertullien à la fin du IIème siècle.
Le titre du livre et des plus parlant ( le jour ou Jésus devient Dieu ?) ce qui sous entend qu'un jour il ne l'était pas .
Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 09:59
Message : Tu sous estime la parole de Dieu, et tu la fais menteur. Attention comme tu parles mon ami.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 avr.15, 10:00
Message : toutatis a écrit :As-tu déjà vu un éclair de la longueur de la planète Giova ???????????????????????? Et que fais-tu du sud et du nord ?????
C'est un allégorie Giova, une allégorie. Il y en a plein dans la Bible. Houlala, tu pars de loin mon ami
Là-dessus je suis d'accord, d'ailleurs le jour où quelqu'un commencera à voir des éclairs partirent d'est en ouest plutôt que du sol vers les nuages, faudra certainement qu'il songe à consulter quelqu'un d'autant qu'il n'y a rien de miraculeux dans la Bible.
Changer de l'eau en vin consiste à modifier des molécules, multiplier les pains consistent à multiplier des molécules, ressusciter ou guérir quelqu'un consiste à modifier un ou plusieurs gènes défectueux (d'ailleurs les derniers travaux des scientifiques chinois sur cette question font un véritable tollé dans le monde scientifique), marcher sur l'eau consiste à modifier une masse, séparer la Mer Rouge en deux s'explique avec un champs électro-magnétique puissant.
Aucun miracle de Dieu n'a défié les lois de la Nature mais ont juste fait apparaître une connaissance et une maîtrise accrue de ces mêmes lois qui restent inaccessibles à l'homme.
Auteur : Luxus
Date : 26 avr.15, 10:31
Message : Kerridwen a écrit :il n'y a rien de miraculeux dans la Bible.
Fallait oser le dire !
Genèse 18:14 : " Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? " Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 10:41
Message : Quel beau verset.
Et se verset explique beaucoup de chose qui déplaise a certaine personne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 avr.15, 10:46
Message : Il explique surtout que pour Jéhovah, rien n'est miraculeux, pour lui c'est de l'ordre du naturel. Les choses ne semblent miraculeuses que pour les humains en fin de compte. Bien des choses jugées comme extraordinaires par les hommes du passé sont utilisées de manière machinale par nous autres aujourd'hui depuis que nous avons compris comment elles fonctionnent.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
La base du nuage et le sol représentent deux éléctrodes géantes séparées par une nappe d’air isolante. Celle-ci devient de moins en moins étanche au passage de l’électricité au fur et à mesure que l’attraction entre les forces devient plus forte. Quelques charges négatives du nuage finissent par s’extrairent, attirées par les charges positives au sol. II Les charges négatives tentent de trouver le meilleur chemin vers le sol, elles essayent différents chemins pour finalement les abandonner ce qui donnera comme résultat final le dessin d’une veritable arborescence de l’éclair dans l’air. Les charges positives au sol tentent aussi de trouver le plus court chemin pour remonter vers le ciel : elles s’accumulent sur des points élevés, comme la cîme des arbres, et en jaillissentmême pour former un petit arc électrique. III Les charges éléctriquent se rencontrent. L’éclair peut enfin emprunter le canal dessiné par les charges électriques pour déferler jusqu’au sol.
=>
http://oragedestpe.over-blog.com/article-368277.html
La foudre est un phénomène naturel de décharge électrostatique disruptive qui se produit lorsque de l'électricité statique s'accumule entre des nuages d'orage, ou entre un tel nuage et la terre.
(...)
Les ions libres dans l'atmosphère sont captés par les gouttelettes dans le nuage qui sont ensuite déplacées dans les courants verticaux créés par le mécanisme de la convection.
(...)
Lorsque ce champ électrostatique dépasse les limites diélectriques de l'air (variables selon les conditions d'humidité et de pression), il s'ensuit la décharge de foudre conduisant à un rééquilibre électrostatique (généralement une petite décharge de 50 à 100 mètres de longueur à la base du nuage, vers le bas mais un tiers de ces décharges proviennent du sol et montent vers les nuages et sont généralement visibles lors de gros orages).
=>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foudre Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 10:52
Message : Les gens veulent expliquer des choses compliquer et ils se perde.
Ils s'éloigne de la simplicité des choses et s'égare
Auteur : Luxus
Date : 26 avr.15, 11:00
Message : Allez, moi je préfère croire que si Dieu a pu faire tous les miracles décrit dans la Bible, c'est de la rigolade pour lui de faire un éclair qui traverse le ciel d'est en ouest ! En effet, rien n'est trop extraordinaire pour lui !
Auteur : Estrabolio
Date : 26 avr.15, 11:01
Message : Oui Giova et il y avait des choses que les disciples, gens simples de la campagne et des pécheurs comprenaient que les gens d'aujourd'hui ne comprennent plus.
Pour des pécheurs ou des agriculteurs, un éclair traversant le ciel d'Est en Ouest, c'est le signe d'une activité intense dans le ciel qui annonce une ligne de grain très violente.
Tous les marins et les paysans connaissent ce signe.
Le Christ exprimait ainsi toute l'importance de cet événement
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 avr.15, 11:02
Message : Giova a écrit :Les gens veulent expliquer des choses compliquer et ils se perde.
Ils s'éloigne de la simplicité des choses et s'égare
Tout comme d'autres essaient de rendre compliqué une chose qui est au demeurant fort simple.
Comme vouloir faire croire qu'un éclair jaillissant d'est en ouest existe et qu'il faut donc prendre la parole de Jésus au sens littéral. Rien dans la Bible ne permet de dire que Jéhovah a accompli ses miracles en bafouant les lois de la nature, bien au contraire, il s'en est servi, c'est indéniable, mais jamais sans les modifier.
Après libre à chacun de croire en un DIeu avec des pouvoirs surnaturels, c'est un choix comme un autre après tout.
Bonne soirée.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 avr.15, 11:14
Message : Giova, si ça t'intéresse
http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo-orages.htm on y trouve l'explication des éclairs "crawler" entre nuages (voir chapitre 2 sur le stade de maturité)
Mais on s'éloigne de la trinité il me semble......
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 11:16
Message : Luxus a écrit :Allez, moi je préfère croire que si Dieu a pu faire tous les miracles décrit dans la Bible, c'est de la rigolade pour lui de faire un éclair qui traverse le ciel d'est en ouest ! En effet, rien n'est trop extraordinaire pour lui !
La Bible dit:
COMME l'éclair part de l'occident vers l'orient. Les gens de Jérusalem était habitué, comme de raison, à voir des éclairs dans le ciel de Jérusalem ou même de la Judée. Il n'y a rien d'extraordinaire dans cela. Cela prouve qu'il s'agit bien d'une allégorie expliquant que Jésus allait venir dans son règne (sa parrousia) d'une manière que les habitants du ciel de Jérusalem allait être, eux-seul, à voir cela. La parrousia du christ allait être en autre un temps de jugement sur la Jérusalem charnelle, l'adultère, la prostituée, Babylone la Grande Ville de la Judée. Flavius a vu une légion d'anges dans le ciel de Jérusalem. Il ne l'a pas vu en chine ou en Égypte.
J'espère que ça commence à comprendre.
Ça commence à être désespérant pas Bénélos...
Auteur : Luxus
Date : 26 avr.15, 11:24
Message : Toutatis, j'avais déjà remarqué ce " comme " dans le verset, donc l'idée qu'emporte le verset c'est que ce sera visible aussi visible qu'un éclair qui traverse le ciel ! Donc éclair ou pas, une chose est sûr, c'est que quand il commencera sa parousie ça sera AUSSI VISIBLE que l'est un éclair qui traverse le ciel. Jésus ne pensait pas uniquement aux gens de Jérusalem. Sa parousie ne concerne pas qu'eux.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 avr.15, 11:33
Message : toutatis a écrit :La Bible dit: COMME l'éclair part de l'occident vers l'orient.
Ben justement Toutatis, si Jésus dit "comme", c'est bien pour comparer à un phénomène existant, non ?
Auteur : Luxus
Date : 26 avr.15, 11:36
Message : Estrabolio a écrit :
Ben justement Toutatis, si Jésus dit "comme", c'est bien pour comparer à un phénomène existant, non ?
J'ai eu la même pensée que toi ! Jésus n'aurait jamais comparé sa parousie à un éclair qui traverse le ciel d'est en ouest si c'est un phénomène qui n'existe pas, ou qui est impossible comme certain semble l'affirmer.
Auteur : toutatis
Date : 26 avr.15, 17:58
Message : Bon, il est nécessaire de remettre ça encore une autre fois:
toutatis a écrit :Allez, moi je préfère croire que si Dieu a pu faire tous les miracles décrit dans la Bible, c'est de la rigolade pour lui de faire un éclair qui traverse le ciel d'est en ouest ! En effet, rien n'est trop extraordinaire pour lui !
La Bible dit:
COMME l'éclair part de l'occident vers l'orient. Les gens de Jérusalem était habitué, comme de raison, à voir des éclairs dans le ciel de Jérusalem ou même de la Judée. Il n'y a rien d'extraordinaire dans cela. Cela prouve qu'il s'agit bien d'une allégorie expliquant que Jésus allait venir dans son règne (sa parrousia) d'une manière que les habitants du ciel de Jérusalem allait être, eux-seul, à voir cela. La parrousia du christ allait être en autre un temps de jugement sur la Jérusalem charnelle, l'adultère, la prostituée, Babylone la Grande Ville de la Judée. Flavius a vu une légion d'anges dans le ciel de Jérusalem. Il ne l'a pas vu en chine ou en Égypte.
J'espère que ça commence à comprendre.
Ça commence à être désespérant pas Bénélos...[/quote]
Lorsque Jésus dit aux juifs: Vous verrez désormais le Fils de l'homme venant sur des nuées............. parlait-il aux juifs de la Judée ou aux chinois ??????????????????
J'espère que c'est écrit assez GROS.
Pour ceux qui l'ignorent encore, il n'y a que 130 passages de le NT qui dit que tout allait se réaliser du temps des apôtres. 130, c'est sûrement pas assez n'est-ce pas ????????????????????????????????? Vous en vouliez combien ???????? 5500 ou 200 000 ?????
Auteur : Ase
Date : 26 avr.15, 19:31
Message : Jésus ne pensait pas uniquement aux gens de Jérusalem. Sa parousie ne concerne pas qu'eux.
Tout à fait.
Cordialement,
Ase
Auteur : Estrabolio
Date : 26 avr.15, 21:23
Message : Si on en revenait au sujet ?
Si on lit Justin de Naplouse (2ème siècle) on le voit assimiler Jésus à l'ange de Dieu et on le voit placer l'Esprit Saint après les anges. Il est donc évident que la notion de trinité n'existait pas dans l'Eglise Primitive.
Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 23:48
Message : La trinité n'existait pas dans l'église primitive et ne devrait pas non plus exister aujourd'hui.
Ceux qui se disent chrétien et qui sous estime la puissance de Dieu, on un vrai probleme avec leur foi et leur conscience, car il contredise la parole de Dieu.
La parousie n'est pas encore venue et nous l'attendons ! Et se jour sera pour tout le monde.
Auteur : medico
Date : 26 avr.15, 23:55
Message : Le sujet et sur la trinité pas sur la parousie.
Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 23:58
Message : Oui je ses bien mais je peut pas non plus laisser dire des betises
Auteur : toutatis
Date : 27 avr.15, 05:53
Message : Giova a écrit :Oui je ses bien mais je peut pas non plus laisser dire des betises
Donc, la Bible dit des bêtises à 130 endroits dans le NT Giova
Auteur : medico
Date : 28 avr.15, 09:30
Message : Exemple stp.
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