Auteur : N.Ismael Date : 03 avr.15, 09:16 Message : moi je pense que les fils d israel ce sont les arabes qui habitent l Arabie saoudite,yemen, et que que les événement s étaient déroulés en Arabie saoudite et non en palestine
que pensez vous ?
Auteur : samir1976 Date : 09 avr.15, 23:30 Message : non désolé mais les fils d'israeil sont les decendant de ( yaacob ) , et les arabes sont les decendant d'ismaeil , et toutes les propheties se sont deroulé en 3 lieux , sinai , saeir , et faran comme est indiquer dans le déteurenom verset 33 :
1Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort.
2Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran
1/ Sinaï Le mont Sinaï (arabe : جبل موسى) ou Djebel Moussa (« montagne de Moïse ») est une montagne d'Égypte située dans le Sinaï et culminant à 2 285 mètres
2/ Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon Smith's Bible Dictionary [ 1 ] et The KJV Old Testament Hebrew
Lexicon [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
3/Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit Mont Paran ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois Mont Paran , et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise : [lien]
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.
Le mot grec employé est murias , ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à dix-mille saints , et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé rivévot et murias par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
Auteur : Babass Date : 10 avr.15, 00:04 Message : Les freres ? : « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent! »
{Al-Baqarah : 146} Salam aleykum
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 01:01 Message : puffffff encore la bible qui témoigne pour lui meme, maintennant pour vous elle n 'est plus falsifié, OH les hypocrites
1- Moïse, ou, La preuve par l'alphabet de l'existence de YHWH
Par Jérôme Peignot
livre consultable en ligne google; quand au live de kamal salibi TORAH SORTIE DE ARABIE ( et non bible est née en arabie) fait partie de livre cencurés https://books.google.co.ma/books?id=IPs ... &q&f=false
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The Kaaba in Mecca was also called Sahyun or Zion by Muhammed, the prophet of Islam.[11] Islamic scholarship sees many passages of the Bible that refer to the desert or eschatological Zion as references to the holy site of Mecca.[12] For example, the reference to the "precious cornerstone" of the new Jerusalem in the Book of Isaiah 28:16 is identified in Islamic scholarship as the cornerstone of the Kaaba.[12] This interpretation is said by Ibn Qayyim al-Jawziyah (1292–1350) to have come from the People of the Book, though earlier Christian scholarship identifies the cornerstone with Jesus.[12]
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion traduction: La Kaaba à La Mecque a également été appelé Sahyun ou Zion par Muhammed , le prophète de l'islam . [ 11 ] érudits musulmans voient de nombreux passages de la Bible qui se réfèrent un désert ou eschatologique Sion comme référence au site sainte de La Mecque . [ 12 ] Pour exemple, la référence à la «pierre angulaire précieuse " de la nouvelle Jérusalem dans le livre d'Isaïe 28:16 est identifié dans l'érudition islamique comme la pierre angulaire de la Kaaba . [ 12 ] Cette interprétation est dit par Ibn Qayyim al - Jawziyah ( 1292- 1350 ) pour sont venus des gens du Livre , si la bourse Christian tôt identifie la pierre angulaire avec Jésus . [ 12 ] la source de wiki 11 et 12
^ a b Richard A. Freund (2009). Digging Through the Bible: Modern Archaeology and the Ancient Bible (Reprint ed.). Rowman & Littlefield. p. 141. ISBN 0-7425-4645-4, 9780742546455.
^ a b c Brannon M. Wheeler (2002). Moses in the Quran and Islamic exegesis (Illustrated, reprint ed.). Routledge. pp. 89–92. ISBN 0-7007-1603-3, 9780700716036
donc des théolgiens NON MUSULMANS QUI LE DISENT
est ce vrai...?? est ce la bible parle de la mecque ou d un rocher exemple esaie ou il fallait faire parler autres sources ayant plus de crédubilité que wiki bien que wiki cette
fois a donné des sources le 11 et le 12
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Because Zion was originally not Israeli, the name Zion comes to us probably from a language other than Hebrew. TWOTOT mentions an Arabic root s-w-n (under 1910), to protect, defend, which may give Zion the meaning of fortress. Others (says TWOTOT ) suggest derivation from a root saha, be bald. traduction:
Parce que Sion était pas à l'origine israélienne, le nom de Sion nous vient probablement d'une langue autre que l'hébreu. TWOTOT mentionne racine arabe (sous 1910), pour protéger, défendre, ce qui peut donner Zion sens de forteresse. Autres (dit TWOTOT) suggèrent une dérivation de saha racine, être aride desertique.
Spelled the way it is, however, the name Zion is identical to the word (sayon 1909b) meaning place of dryness, from the assumed root (syh 1909). Derivation (siya 1909a), dryness, drought, occurs in Psalm 105:41. Perhaps the notion of a dry place taps into the creation account, and specifically the third day, or in the Noahic flood account. A dry place is not a place where people die of thirst, but rather a place where the sea is no more, after it has given all her
treasures (Rev 21:1).
On the Biblical canvass, the name Zion means Dry Place traduction:
... cependant, le nom de Sion est identique au mot (Sayon 1909b) qui signifie lieu de la sécheresse, de la racine assumé (syh 1909). Dérivation (siya 1909A), la sécheresse, la sécheresse, se produit dans le Psaume 105: 41. Peut-être que l'idée d'un endroit sec puise dans le récit de la création, et en particulier le troisième jour, ou dans le compte d'inondation de Noé. Un endroit sec ne est pas un endroit où les gens meurent de soif, mais plutôt un endroit où la mer n est plus, après avoir donné toute sa
treasure(Ap 21: 1). Sur la toile biblique, le nom de Sion signifie endroit seche.
.Another name that means Dryness is Horeb
Un autre nom qui signifie sécheresse est Horeb.. http://wiki.answers.com/Q/What_does_the ... _the_Bible
"A dry place is not a place where people die of thirst"= arabie saoudite ?? "Un endroit sec ne est pas un endroit où les gens meurent de soif" = Arabie Saoudite ?? http://wiki.answers.com/Q/What_does_the ... _the_Bible
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On the Biblical canvass, the name Zion means Dry Place. Jones' Dictionary of Old Testament Proper Names reads Very Dry. NOBS Study Bible Name List goes with the Arabic cognate mentioned above, and reads Fortress. trad:
Sur la toile biblique, le nom de Sion signifie endroit sec. Le Dictionnaire de Jones de l'Ancien Testament Proper Names lit Très sec. NOBS Study Bible Nom Liste va avec le apparenté arabe mentionné ci-dessus, et lit Forteresse.
Baca est une vallée qui manque d’eau, une vallée sèche comme l’ont compris un bon nombre de traducteurs : 3/96
La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka/Baca (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
(CEV) When they reach Dry Valley, springs start flowing, and the autumn rain fills it with pools of water.
(GNB) As they pass through the dry valley of Baca, it becomes a place of springs; the autumn rain fills it with pools.
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... ersion=CEV La vallée sèche de Baca, est une vallée qui manque d’eau, elle est donc sans agriculture, comme l’a dit Abrham (Paix sur lui) :
« La première Demeure [sacrée] qui ait été établie[1] pour les hommes c’est [en vérité] celle de BECA, bénie, et guidée pour les mondes. » (Coran III 96).
Coran 14 :37. Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée
[la Kaaba] …
Contrairement à la vallée de Réphaim, qui est plein d’eau, et féconde
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 01:05 Message :
Babass a écrit :Les freres ? : « Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent! »
{Al-Baqarah : 146} Salam aleykum
oui donné aux gens de livres quand au chrétiens et aux juifs ils avaient la bible qu ils avaient inventé
je parlerais plus tard en faisant de quotes comparaison de lois ce qu existe entre la main de gens de livre et de la bible qui existe entre mains de gens de la bible
Auteur : indian Date : 10 avr.15, 02:56 Message :
N.Ismael a écrit :moi je pense que les fils d israel ce sont les arabes qui habitent l Arabie saoudite,yemen, et que que les événement s étaient déroulés en Arabie saoudite et non en palestine
que pensez vous ?
Je pense que non.
Mais peut être que je me trompe.
Moi je vote plus pour l'humanité toute entière...mais bon
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 03:48 Message :
samir1976 a écrit :non désolé mais les fils d'israeil sont les decendant de ( yaacob ) , et les arabes sont les decendant d'ismaeil , et toutes les propheties se sont deroulé en 3 lieux , sinai , saeir , et faran comme est indiquer dans le déteurenom verset 33 :.
puisque vous etes "chrétien "ou "juif" moi comme musulman je vais utiliser le coran israel n est pas jacob ( et plus tard je vais vous monter que israel est le surnom du dajjal= tubal cain) 1ére preuve: 5/27 a 32
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : «Je te tuerai sûrement». «Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux». Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.... C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes
la question est ce l'humanité n avait pas connu de crimes depuis l ancienne temps ??BIEN SUR
2éme preuve sourat 17-3
Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi». O vous les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : «Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive».
DONC LES FILS D ISRAEL N ETATAIENT PAS FILS DE NOE CE QUI REVIENT A DIRE QUE ISRAEL EST JUSTE UN FILS D UNE PERSONNE QUI AVAIT CRU A NOE MAIS PAS DESCENDANT DIRECT DE NOE
3ére preuve:
19.58 Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël,
c est israel était jacob il n'aurait pa dire descendance d abraham ET israel car jacob est descendant d abraham
4 éme preuve
Tous lesExégèse de coran OU HADITHS qui disaient que israel est jacob SONT FAIBLES
ya un hadith mais ce ne sont que les narRateurs qui avaient ajouté israel-jacob- entre 2 tirets
++
Lorsque je disais que les israeliest étaient des arabes ou une tribu arabe je ne parle pas du vide Kamal Suleiman Salibi (Arabic: كمال سليمان الصليبي ) (2 May 1929 – 1 September 2011)[1] was a Lebanese historian, professor of history at the American University of Beirut
En 1982 Salibi finalisé son livre, La Bible ( torah) venait d' Arabie, au cours de l'invasion israelien du Liban. [9] Il a été traduit en allemand en même temps que la version originale en anglais a été publié à Londre Kamal Salibi a écrit trois livres prônant la théorie controversée "Israël en Arabie". Dans cette optique, les noms de lieux de la Bible hébraïque allusion effectivement à des endroits du sud-ouest Saoudite ; mont de sinai : Mount Sinai was volcano in Saudi Arabia, says scientist Mont Sinaï était volcan en Arabie Saoudite , disent les scientifiques http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ntist.html
et si vous lisez Exode 19:16;Exode 19:18 Exode 20:18 Exode 24:17 vous vous rendez compte que cette montagne est volcanique non que Dieu est un feu dévorant
nb/ meme juifs dérivés de judah=dérivé de Jedda en arabie saoudite Jeddah (sometimes spelled Jiddah or Jedda ; English pronunciation: /ˈdʒɛdə/; Arabic: جدة Jiddah or Jaddah, http://en.wikipedia.org/wiki/Jeddah
a suivre
Madassprod. Un peu de retenue svp...
Je me suis étouffé en vous lisant
C'est dangereux pour la santé de lire de telle propos, bien plus que de manger du porc, j'ose croire...
Auteur : Madrassprod Date : 10 avr.15, 09:44 Message :
indian a écrit :
Madassprod. Un peu de retenue svp...
Je me suis étouffé en vous lisant
C'est dangereux pour la santé de lire de telle propos, bien plus que de manger du porc, j'ose croire...
vous avez raison ( le modo qui m'a modéré et toi même ) . Désolé
Sinon, drôle de comparaison
Il n'y a que pour les musulmans que le porc est dangereux, le reste du monde vit très bien en consommant cet animal, et même plus longtemps que la population du moyen orient
Auteur : Babass Date : 10 avr.15, 09:52 Message : Encore derriere un ecran , Il peut se le permettre .
Auteur : Madrassprod Date : 10 avr.15, 22:15 Message :
Babass a écrit :Encore derriere un ecran , Il peut se le permettre .
La preuve que non, ici la censure s'abat sur moi
Tu serais en face de moi, je te dirais tes 4 vérités sans aucuns problèmes, sans aucune censure
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 22:47 Message :Dans la Genèse 22,2, D.ieu dit à Abraham : " Va-t-en vers la terre de Moriah ". Rachi explique que la terre de Moriah, c'est Jérusalem, comme il ressort des Chroniques II, 3, 1 : " Salomon commença à construire la maison de D.ieu à Jérusalem sur le mont Moriah "." Ce mont Moriah ", continue Rachi, " est la montagne où Israël a reçu un enseignement des Prophètes comme il est dit dans le Psaume ". leçon de Rachi sur ce verset est tirée du Talmud (Taanit 16a) . Nous voyons là-bas que deux Amorayim (sages du Talmud), Rabbi Lévi bar 'Hama et Rabbi 'Hanina, expliquent différemment le mot " Moriah ". L'un dit qu'il s'agit d'un endroit où un enseignement a été donné à Israël, l'autre d'un endroit où la Crainte a été inspirée aux idolâtres (1). ( arabie?? )
Quant à l'identification de l'endroit, Rachi, suivi par les Tossafistes (ses successeurs), dans le Talmud, indiquent deux possibilités: soit qu'il s'agisse de Jérusalem, soit du Mont Sinaï. Comme le fait remarquer le Maharcha (Rabbi Chemouel Eliézer Edels, né en Pologne en 1555, mort à Ostroh, Russie, 1632), cette dernière interprétation, le Mont Sinaï, est en contradiction avec le verset sus-cité des Chroniques. En bref, nous nous trouvons devant trois difficultés :
1) Comment est-il possible que Moriah soit le mont Sinaï ?
2) Quelles sont les hypothèses de base des deux Amorayim sus-cités ?
3) Comment se peut-il que Rachi dans la Torah ne soit pas conforme à Rachi dans le Talmud ? http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=309
comme vous venez de voir les spécialistes( rabbins du judaisme) ne savent pas ou se trouve exactement le mont moriah alors que d autres rabbins le disent clairement: MONT MORIAH EST LOCALISE EN MONT SINAI OR Paul en Galates 4:25 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - 25car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère http://www.bible.ca/archeology/bible-ar ... l-4-25.htm
Le Moriah (prononcé Marwah est une colline qui se trouve près de la Kaaba au sein de la Masjid al-Haram (Mosquée Sainte) de La Mecque cad SION
la sacrifié était bien ismael ( ==) origines de la fete de l'Aid al-Kabir ainsi qe sa coïncidence toujours avec la période du pélérinage a la mecque( sion )==marwah( morriah) est une autre preuve
a voir http://www.maison-islam.com/articles/?p=457
Auteur : Babass Date : 10 avr.15, 23:40 Message : Je te laisse imaginais . Soit sur que je ne suis pas de ceux qui tendent l autre joue ni l oreille aux mauvais hommes .
Auteur : N.Ismael Date : 11 avr.15, 01:24 Message :
Babass a écrit :Je te laisse imaginais . Soit sur que je ne suis pas de ceux qui tendent l autre joue ni l oreille aux mauvais hommes .
prouve le ?
C EST UNE SCIENCE ,donnés archéologiques et un fait
pourkoi a votre avis arabie saoudite est contre les fouilles archéologiques car tout simplement famille royale saoudienne al-Saoud sont une tribue de bani israel : Bani Qainuqa
tape en google The Jewish roots of the Saudi Royal Family
et pourkoi cette famille combat l islam en égypte, irak et contre révolutions arabes et les fréres musulmans et pourkoi Obélisque a été déplacé en mont arafat, et pourkoi a détruit la maison du prophètes et des compagnons
t a as pas encore compris
sourate 17 (al Isra), versets 4 et 5 : « Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre: ‹Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive›. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie. »
lisez début du t Surat Al-'Isrā' 17 :17 ils vont enter en mosqué masjid al haram ( a la mecque) le coran a signalé qu ils vont commettre la corruption 2 fois: la 1 ére avant la venu du mohamud sws et ce dernier les a chati et maintenant a nos jour c est leur 2 éme tyranie et sa sera leur fin et leurs cousin d autres tribus en emirates unis et jordanie ect
Auteur : kaboo Date : 11 avr.15, 02:25 Message : Bonjour à Madrassprod, à indian et à tous.
indian a écrit :Madassprod. Un peu de retenue svp...
Je me suis étouffé en vous lisant
C'est dangereux pour la santé de lire de telle propos, bien plus que de manger du porc, j'ose croire...
Madrassprod a écrit :vous avez raison ( le modo qui m'a modéré et toi même ) . Désolé
Sinon, drôle de comparaison
Il n'y a que pour les musulmans que le porc est dangereux, le reste du monde vit très bien en consommant cet animal, et même plus longtemps que la population du moyen orient
Tu devrais savoir Madrassprod que je n'ai aucun parti pris et que je ne censure que les manques de courtoisie.
Cela dit, je le fais avec tous le monde sans exception. Désolé, c'est plus fort que moi.
Je le fais même avec N.Ismael et il est bien placé pour le savoir.
Pour autant, tant que je ne décèle pas de manque de courtoisie, je suis tenu d'approuver les messages des membres contingentés.
Chacun est libre de penser et de s'exprimer sur ce site à condition d'éviter les "petits noms d'oiseaux". http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_d'oiseau
Pour le reste, Je ne suis pas d'accord avec le raisonnement de N.ismael. Personne ne peut dire exactement ce qu'il en est est.
Les historiens ne sont pas capables de fixer une date.
Les archéologues encore moins.
Les musulmans se basent certainement sur un hadith qui dit que la kabba existait à l'époque de Noé, et qu'elle a été détruite pendant le déluge.
Par la suite, Abraham et Ismaël l'aurait reconstruite.
Pour le reste, tout n'est que ?????? .... Spéculation.
De toute façon, s'il y a eu une mecque pré-musulmane, elle était poly-théiste.
Cordialement à tous.
kaboo.
PS : Le sujet est : Re: et si Sion était la mecque et fils disrael étaient arabe.
Auteur : N.Ismael Date : 11 avr.15, 05:04 Message :
kaboo a écrit :
De toute façon, s'il y a eu une mecque pré-musulmane, elle était poly-théiste.
tu ne différencie même pas entre polythéistes et associateurs
ce petit lien va vous aider a progresser dans ma compréhension-Amr Ibn Luhayy, http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=156700
et n oublie pas quelle était la religion de MOHAMMED SWS avant sa prophétie. http://www.forum-religion.org/islam/que ... 33881.html
oui je comprends personne ne veut parler de koi UN HANIF et hanafites qui étaient en arabie ou de ce mr Amr Ibn Luhayy,
car sa va réveiller la curiosité des non musulmans et les aider a voir trés claire
et c est de mon boulot de clarifier les choses dans des sujets séparés
Auteur : Madrassprod Date : 11 avr.15, 10:41 Message :
kaboo a écrit :
Tu devrais savoir Madrassprod que je n'ai aucun parti pris et que je ne censure que les manques de courtoisie.
Cela dit, je le fais avec tous le monde sans exception. Désolé, c'est plus fort que moi.
Je le fais même avec N.Ismael et il est bien placé pour le savoir.
Ça ne me pose pas de problème, c'était mérité
Auteur : Soultan Date : 28 juil.15, 10:29 Message : Salam, le sujet est trés interessant, je ne l'avais pas vu auparavant et si l'auteur veut nous donner d'autres sources et explications, je suis preneur, surtout pour l'origine israelite de beaucoup d'habitants d'arabie, notament ceux au pouvoir et le coran qui s'adresse beaucoup à banou israel est la preuve qu'ils étaient et sont restés nombreux, merci, paix
Auteur : N.Ismael Date : 28 juil.15, 10:49 Message :
Soultan a écrit :Salam, le sujet est trés interessant, je ne l'avais pas vu auparavant et si l'auteur veut nous donner d'autres sources et explications, je suis preneur, surtout pour l'origine israelite de beaucoup d'habitants d'arabie, notament ceux au pouvoir et le coran qui s'adresse beaucoup à banou israel est la preuve qu'ils étaient et sont restés nombreux, merci, paix
pour résumer:
les vrais bani israel étaient des arabes et le sont a nos jours : arabie saoudite( AL SALOUL)+ Émirats arabes unis +koweit ect cad les pays du golf
certes la mecque ou sion est maintennant sous colonisation de bani israel
quand a la FILLE DE SION =Jérusalem il est occupé par Gog yajuj ya jews= qui sont d origine khazars
les banis israel wahabites ( al saloul et pays du golfs notament Émirats arabes unis) et les khazars( dis juifs) car il faut différencier entre juifs et bani israel : sont 2 concepts différents; bien que certains de banis israel sont d origine juifs comme al saloul d arabie et al sissi dicatateur d égypte et ennemi d islam numéro 1 ( sa mére juive marocaine nommé malika titani) sont en guerre contre islam car ce sont des agents de dajjal cela ne signifie pas que les chiites ont raison je ne veux pas te vexer mais ce sont cad chiites des associateurs ce qui revient a dire qu il faut lire le coran comme si il est descendu aujourd hui pour le bien comprendre
a suivre pour plus de détails sur chacun de ces points
Auteur : Soultan Date : 28 juil.15, 12:14 Message : Merci mon ami pour ces explications, j'apprend souvant des choses en vous lisant
j'ai appris ici que sion c'est la mecque et la fille de sion jerusalem
J'ai une question, 3ibri (hebreux) et 3arabi (arabe), c'est peut etre le meme terme qui a changé avec le temps et aussi la langue Arami et la langue arabi (il n y'a que le m qui change en b)??
hebreux, araméen et et arabe c'est la meme langue (peut etre) en réalité, mais les prononciations ont changé avec le temps
Actuellement, beaucoup de recherches prouvent que Qumran c'est exactement Ahl 3umran mentionné dans le coran (c'était des scribe) et le coran dit quand ils ont jeté leurs plume, qui d'eux s'occupe de marie...
Et ESSA du coran qui est celui qui était attendu par les ESSEniens (et notament jean baptiste)
et la communauté dont il était le chef (derrière le jourdain) pré de la mer morte, à coté de 3umran (appelé actuellement en français qumran, mais les habitants locaux disent 3umran)
Pour ce qui est du chiisme. Au fait c'est pas des associateurs, mais des gens qui estiment beaucoup la famille de Mohammed pbsl (les 12 Imams) plus que tout les prophetes, sauf MOHAMMED pbsl
Et tu sais, ce sont les convertis de banou Israel (kaab el ahbar, Ibn saloul, abou horeira...) qui ont infiltré l'islam et ont expliqué le coran et les hadiths selon leurs anciennes connaissance
et donc ont infiltré les israiliyyat...
Par contre chez Ali et les Imams héritiers de sa descendance on trouve la science à l'état pur
Maintenant j'ai jamais dit que les chiites ont raison, mais je sais que la majorité le disent juste par la bouche, mais historiquement ont trahis Ahl el bayt
le mahdi a besoin de 313 trés trés forts et 10 milles autres pour son soulevement universel
et peut etre de gens de ton niveau, si tu veux m'apprendre autre chose je suis preneur, paix
Auteur : N.Ismael Date : 29 juil.15, 04:45 Message :
Soultan a écrit :Merci mon ami pour ces explications, j'apprend souvant des choses en vous lisant
j'ai appris ici que sion c'est la mecque et la fille de sion jerusalem
J'ai une question, 3ibri (hebreux) et 3arabi (arabe), c'est peut etre le meme terme qui a changé avec le temps et aussi la langue Arami et la langue arabi (il n y'a que le m qui change en b)??
exact hébreux dérivé de mot arab ABARعبر= passer
d ou hébreux= passant/ vagabond/NOMADE
idem Arab= passant/ vagabond/NOMADE
pour cette raison que les juifs appelent leurs rabbins : RAB==== A RAB http://www.chabad.org/library/article_c ... ebrews.htm
Auteur : N.Ismael Date : 29 juil.15, 04:52 Message :
si tu veux m'apprendre autre chose je suis preneur, paix
la suite Who Was Jesus?: Conspiracy in Jerusalem
Par Kamal S. Salibi pages 53/54
Que le Christianisme devrait être né en Arabie devrait avoir provenu de l'Arabie avant la fabrication d'un nouveau début et assumer une nouvelle forme en Palestine n'est pas invraisemblable
. Comme indiqué dans l'introduction, je reste personnellement convaincu que l'histoire des Israélites bibliques a dirigé son plein cours dans l ouest d'Arabie et que le monothéisme original de Moïse aussi bien que le judaïsme qui a évolué de lui ont leurs racines là, et pas en Palestine. Du point de vue de la géographie historique, la Palestine peut être vue comme une extension nord de l'ouest d Arabie et certains Israélites d'Arabie sont arrivés apparemment pour s'installer dans ce pays aux temps bibliques. Plus tard, pendant la période Hellénistique, le Judaïsme sous la dynastie de Hasmonean est venu pour avoir un de ses centres politiques principaux en Palestine, où on a appelé la principale ville juive Jérusalem après l’ancienne, l'israélite (et dorénavant
Biblique) Jérusalem de l'Arabie - probablement le village actuel d'Al Sharim dans les montagnes d'Asir, une fois désigné en littérature antique d'Arabi sous le nom d'Uri Shalim
Par la suite, Herod le Grand a érigé un grand temple dans le Jérusalem palestinien, qui a été détruit quand la ville a été virée par les Romains dans 70. A-C Le soi-disant mur de lamentation dans cette ville est le vestige de ce temple et rien d'autre. En dépit des efforts archéologiques continus, pas le moindre lambeau de l'évidence n'a été découvert pour indiquer que le temple biblique du Roi Solomon plus tôt s'était tenu sur le même emplacement. En fait, il y a l'évidence claire qu'il n'a pas été faitet. Le trait naturel le plus exceptionnel des lieux du temple de Herod est le monolithe qui est à ce jour sous le Dôme célèbre de la Roche, qui a été érigée pour y fournir la couverture architecturale aux temps islamiques. La description biblique du temple de Solomon, qui est complètement exposé en détail (1 Rois 6:2-36), ne mentionne pas de réputation de monolithe remarquable dans ses environs.
Dans l'Arabie de L'Ouest, l'histoire politique des Israélites, comme enregistré dans la Bible hébraïque, est venue à une fin avec la destruction du royaume de Juda et de la captivité de ses gens par les Babyloniens en 586 AC. Après la Babylone conquête de Babylone en 539 AC, les Perses ont pris des dispositions pour ce que pour de grands nombres des exils israélites soient revenus à leurs patries d'Arabie et ont essayé une reconstruction de leur société sur son territoire original. La carrière d'Ezra appartient à cette période. Pendant que les exils rendus n'étaient pas réussis dans le fait de se rétablir dans L'Ouest d arabie comme un état, ils ont continué probablement à exister dans la région pendant longtemps comme des gens organisés dans de différentes communautés urbaines ou rurales, ou comme des tribus. De leurs affaires, cependant, nous ne savons rien à cause de l'absence de dossiers - …. PAGE 87
AVANT D'ALLER plus loin, il pourrait être utile de faire un résumé de ce que nous avons appris jusqu'à présent de la question de Jésus.
Notre histoire commence dans le milieu des décades du cinquième siècle AC, quand un savant israélite éminent appelé Ezra, de la maison sacerdotale d'Aaron, a cueilli les Saintes Écritures diverses et les traditions de ses gens et les a révisés dans un canon formel. Ezra à ce temps a vécu parmi les exils israélites en Babylon. Plus tard, quand les rois d'Achaemenid de la Perse ont permis le retour des Israélites à leur pays natal de Juda, il a mené un groupe d'entre eux à Jesrusalem, peut-être mais pas nécessairement pour s'installer. Pour l'argument, permettez-nous de reconnaître que l'endroit en question n'était pas le Jérusalem de la Palestine, mais celui de l'Arabie : Uri Shalim, qui est probablement le présent village d'Al Sharim, dans les pays montagneux d'Asir, comme j'ai suggéré dans un plus premier travail sur le sujet (voir La Bible est venu de l'Arabie). Les Israélites et d'autres disciples du monothéisme de Moses qui ont accepté l'autorité d'Ezra - dans Babylon et l'Arabie comme en Palestine et ailleurs - sont venus pour être connus comme des Juifs
Auteur : eric121 Date : 31 juil.15, 20:45 Message :
N.Ismael a écrit :
. Comme indiqué dans l'introduction, je reste personnellement convaincu que l'histoire des Israélites bibliques a dirigé son plein cours dans l ouest d'Arabie et que le monothéisme original de Moïse aussi bien que le judaïsme qui a évolué de lui ont leurs racines là, et pas en Palestine.
Tu as le droit, toi et ton Kamal S. Salibi de réver éveillés avec votre propagande à 2 balles.
Ouuuuh le coquin, ok je vais expliqué:
La bible est une œuvre humaine, qui a été écrite par une foule de personnes différentes, à des périodes diverses, souvent obscurantistes. Et elle a constamment évolué, à travers d’innombrables traductions, additions et révisions. On n’a jamais connu dans l’Histoire de version définitive.
Plus de quatre-vingts évangiles auraient pu figurer dans le Nouveau Testament, mais seulement quatre d’entre eux ont été retenus : ceux de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.
C’est l’ironie fondamentale de christianisme. La Bible, telle que nous la connaissons aujourd’hui, a été collationné par un PAÏEN, l’empereur Constantin le Grand.
Il a passé toute sa vie dans le paganisme, mais a été baptisé sur son lit de mort, trop faible pour protester. Pendant son règne, la religion officielle de l’État était le culte du Soleil Invincible*Sol Invictus* et c’est l’empereur qui en était le grand prêtre. Malheureusement pour Constantin, l’Empire romain était alors en proie à une grande agitation religieuse. Au cours des trois siècles suivant la crucifixion de Jésus du NT, le nombre de ses disciples avait connu une croissance exponentielle. Chrétiens et païens s’affrontaient constamment, et le conflit avait pris de telles proportions qu’il menaçait de diviser l’Empire. Constantin se rendit compte qu’il fallait faire quelque chose et, en 325, il décida d’unifier Rome sous la bannière d’une seule et unique religion, le christianisme.
L’essor du christianisme l’avait persuadé que c’était le meilleur cheval sur lequel miser. Les historiens s’émerveillent cheval de l’exploit qu’il a accompli en forçant tout un peuple païen à se convertir. Par une astucieuse fusion des dates, des rituels et des symboles païens dans la tradition chrétienne en formation, il a réussi à créer une religion hybride, assimilable par tous ses sujets.
La présence de vestiges païens dans la symbolique chrétienne est absolument indéniable. Le disque solaire du dieu égyptien est devenu l’auréole des saints, le pictogramme d’Isis allaitant son nouveau-né Horus a servi de base aux images de la Vierge et de l’Enfant Jésus du NT. Une majorité des éléments du rituel catholique comme la mitre, l’autel, la doxologie et l’eucharistie. Le fait de manger le corps de Dieu…tout cela vient en droite ligne des religions païennes de l’Antiquité.
Il est vrai qu’il n’y avait pas grand-chose de purement chrétien dans la nouvelle religion proclamée par Constantin. Le dieu Mithra était depuis longtemps appelé Fils de Dieu et Lumière du Monde. On célébrait sa naissance le 25 décembre, qui était aussi la fête anniversaire d’Osiris, d’Adonis et de Dionysos. Il a été enterré dans une caverne rocheuse, et il est ressuscité trois jours plus tard. Le nouveau-né Krishna a reçu en cadeau de l’or, de l’encens et de la myrrhe. Même le jour saint hebdomadaire a été calqué sur celui des païens. À l’origine, les chrétiens honoraient le Sabbat le samedi et c’est Constantin qui l’a déplacé pour le faire coïncider avec la célébration du dieu Mithra. Aujourd’hui, la plupart des chrétiens assistent au service dominical, sans savoir qu’ils célèbrent la fête du dieu Soleil.
Pour consolider la toute récente tradition chrétienne, l’empereur Constantin avait besoin de structurer la communauté des fidèles. C’est dans ce but qu’il a convoqué le Concile de Nicée en 325.
Au cours de ce Concile œcuménique, on a débattu et voté sur de nombreux aspects du christianisme : La date de Pâques, le rôle des évêques, l’administration des sacrements et bien entendu la Divinité de Jésus.
Jésus n’était jusqu’alors considéré que comme un prophète mortel- un homme exceptionnel en tous point, certes-mais mortel.
La Divinité de Jésus résulte donc d’un VOTE et en plus un vote assez serré….Mais la question était cruciale pour l’unification de l’Empire romain, comme pour le pouvoir de la nouvelle Église. Un Jésus divin transcendait la réalité du monde humain, et sa puissance n’était plus discutable. On intimidait ainsi les païens récalcitrants, tout en signifiant aux chrétiens qu’ils n’obtiendraient leur salut que par l’obédience à l’Église catholique romaine. L’Église romaine a tout simplement volé Jésus aux premiers chrétiens, qu’elle a détourné son enseignement, qu’elle l’a instrumenté pour étendre sa propre puissance… Constantin a donc utilisé l’influence de Jésus à des fins politiques, et c’est lui qui a façonné pour une grande part le visage actuel du christianisme.
Il aurait donc fallu trois siècle pour la divinité de Jésus résulte d’un vote! Pour pouvoir réécrire son histoire, l’empereur Constantin devait réaliser un coup d’audace. Et c’est là que se place le virage décisif de l’histoire chrétienne. Constantin a commandé et financé la rédaction d’un Nouveau Testament qui excluait tous les évangiles évoquant les aspects humains de Jésus et qui privilégiait- au besoin en les «adaptant»- ceux qui le faisaient paraître divin. Les premiers évangiles furent déclarés contraires à la foi, rassemblés et brûlés…
Tous ceux qui préféraient les évangiles apocryphes à ceux que Constantin avait sélectionnés furent considérés comme hérétiques. Le mot hérésie, au sens de « doctrine non conforme», date d’ailleurs de cette époque. Le mot grec AIRESIS signifiait «Choix». Les premiers hérétiques furent donc les chrétiens qui avaient choisi de croire à l’histoire originelle de Jésus.
Et comme mot de la fin : Satan a fait un travail colossal en créant un christianisme de contrefaçon.
Auteur : eric121 Date : 31 juil.15, 22:28 Message :
J'ai jamais dit que j'inventer des trucs (ça voudrait dire que je suis un menteur), Je laisse ça pour les gens comme toi (D'ailleurs tu a été pris plusieurs fois en flagrant délit de mensonge)
Mais les faits sont les faits, et ces écrits confirment cela: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35310.html
Auteur : eric121 Date : 31 juil.15, 23:26 Message :
Lapinal a écrit :[Je laisse ça pour les gens comme toi (D'ailleurs tu a été pris plusieurs fois en flagrant délit de mensonge)
Merci de respecter la charte : pas d'attaques personnelles
Auteur : Lapinal Date : 31 juil.15, 23:36 Message :
eric121 a écrit :
Merci de respecter la charte : pas d'attaques personnelles
on est à court d'arguments?
Auteur : eric121 Date : 31 juil.15, 23:44 Message :
Lapinal a écrit :
on est à court d'arguments?
De quels arguments tu parles ?
Je discute avec toi pas avec tes copier-coller
et ça ne te donne pas le droit de ne pas respecter la charte : pas d'attaques personnelles
Auteur : Lapinal Date : 31 juil.15, 23:47 Message :
eric121 a écrit :
De quels arguments tu parles ?
Je discute avec toi pas avec tes copier-coller
et ça ne te donne pas le droit de ne pas respecter la charte : pas d'attaques personnelles
Tu n'as pas réfuté l'article, là aussi tu cherche une échapatoire
Auteur : eric121 Date : 31 juil.15, 23:54 Message :
Lapinal a écrit :
De quels arguments tu parles ?
Je discute avec toi pas avec tes copier-coller
Tu n'as pas réfuté l'article, là aussi tu cherche une échapatoire
Je ne discute pas avec des articles
Auteur : Lapinal Date : 31 juil.15, 23:59 Message :
eric121 a écrit :
Je ne discute pas avec des articles
Encore à la recherche d’échappatoires
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 00:34 Message :
eric121 a écrit :
Tu as le droit, toi et ton Kamal S. Salibi de réver éveillés avec votre propagande à 2 balles.
tu ne sais pas lire kamal salibi n est pas le seul il ya aussi
voir page 1
et aussi plsuieurs spécialistes HONETES qui appreouvent salibi et rodinson,aussi plusieurs archéologues et historiens telIsrael Finkelstein et Neil Asher Silberman vont dans ce sens : YA RIEN EN JERUSALEM TOUS CES HISTOIRES C EST DE LA FICTION, aussi la génétique renforce ces faits
tu as le droit, toi et ton wiki KIKI de réver éveillés avec votre propagande à 2 balles.
Auteur : eric121 Date : 01 août15, 04:45 Message :
N.Ismael a écrit :
et aussi plsuieurs spécialistes HONETES qui appreouvent salibi et rodinson,aussi plusieurs archéologues et historiens telIsrael Finkelstein et Neil Asher Silberman vont dans ce sens : YA RIEN EN JERUSALEM TOUS CES HISTOIRES C EST DE LA FICTION, aussi la génétique renforce ces faits
tu as le droit, toi et ton wiki KIKI de réver éveillés avec votre propagande à 2 balles.
Montre-nous le texte de RODINSON qui dit ça ... tu l'as son bouquin ? sinon tu as google books.
Le texte que tu montres n'est pas de RODINSON
Tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai dit ? étymologie des mots arabes et hébreu : il faut rappeler que ces 2 langues ont un ancêtre commun ... c'est de la propagande à 2 balles ça ?
Lapinal a écrit :
Tu n'as pas réfuté l'article, là aussi tu cherche une échapatoire
Plus qu'un échapatoire, je refuse...
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 05:12 Message : En fait j'ai pas trop compris la conversation... Est-ce un article en vue d'encourager Israël à revendiquer l'Arabie saoudite et ses riches champs pétrolifères ou il y a quelque chose que je n'ai pas compris ha ha ...
Franchement c'est n'importe quoi, la toponymie arabe d'il y a trois mille ans nous est inconnue... On ignore même s'il y avait des habitants à cette époque, probablement seulement à l'extrême nord et à l'extrême sud, et encore c'est différent. En réalité, les arabes de la Bible se rapportent à Petra, ce qu'on appelle l'Arabie heureuse: la Jordanie est le Nord de l'Arabie Saoudite...
Auteur : eric121 Date : 01 août15, 05:42 Message :
Stephan H a écrit :En fait j'ai pas trop compris la conversation... Est-ce un article en vue d'encourager Israël à revendiquer l'Arabie saoudite et ses riches champs pétrolifères ou il y a quelque chose que je n'ai pas compris ha ha ...
Si Israel se mettait à revendiquer la Mecque ce serait la fin du monde
Alors qu'ils ont le droit de revendiquer Médine et Khaybar, car ils y habitaient avant Mahomet
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 06:07 Message :
eric121 a écrit :
Si Israel se mettait à revendiquer la Mecque ce serait la fin du monde
Alors qu'ils ont le droit de revendiquer Médine et Khaybar, car ils y habitaient avant Mahomet
Soyons pragmatique il y a du pétrole à ces endroits
Auteur : Soultan Date : 01 août15, 06:25 Message :
eric121 a écrit :
Si Israel se mettait à revendiquer la Mecque ce serait la fin du monde
Alors qu'ils ont le droit de revendiquer Médine et Khaybar, car ils y habitaient avant Mahomet
La mecque et Médine sont deja colonisé par les sionistes de Al saouds (non mixé de al yahoud et al saloul), la famille saoud descend des banou qaynouqa et récement de mordokhai
Les fuites archéologiques ont été interdites pour continuer à tromper les gens, mais beaucoup dans le royaume ont prouvé la filiation sioniste des saouds COLONISATEURS des lieux saints
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 06:55 Message :
eric121 a écrit :
Montre-nous le texte de RODINSON qui dit ça
demande le a Jérôme Peignot
.. tu l'as son bouquin ? sinon tu as google books.
je te promets je vais chercher aisni que d autres soureces
Le texte que tu montres n'est pas de RODINSON
mais bien sur c est de jerome qui avait lu RODINSON
Tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai dit ? étymologie des mots arabes et hébreu : il faut rappeler que ces 2 langues ont un ancêtre commun ... c'est de la propagande à 2 balles ça ?
la question n est pas de savoir c est l hebreu et l arabe sont des langues cousines ou hebreu est la fille de la langue arabe , mais tu deveras comprendre un truc:
par exmple : De nombreux lieux géographiques des États-Unis ou au canada portent meme noms qu en france ou GB == Montréal est une ville canadienne mais aussi une commune francaise , donc l original nom est francais mais les immigrés par souvenir avait donné le meme nom a leur ville comme vous trouverez des quartiers au canada ou en usa portant nom PARiS
donc les faussaires d hsitoire qui sont les faux hébréux en s installant en jérusalem en palestinne avait donné les memes noms originaux qui se touvent en arabie a leur terre fictif( pour cette raison que les archéologues n ont rien trouvé des mythes de royaumers de david solomon ect )
donc l original jerusalem ou yerushalem ou les vrais histoies s étaient déroulés étaient en arabie
et cette original jérusalem c est sion ou mecca.
[Edit]
Stephan H a écrit :
En fait j'ai pas trop compris la conversation... Est-ce un article en vue d'encourager Israël à revendiquer l'Arabie saoudite et ses riches champs pétrolifères ou il y a quelque chose que je n'ai pas compris ha ha ...
MAIS Les banis israel qui sont les saoudiens sont dans leur terre promise= SION OU MECCCA OU VRAIE JERUSALEM ET LEUR PAYS A COUE VRAIMENT DE LAIT ET DU MIEL= PETROLE
Franchement c'est n'importe quoi,
ok lisez ESAIE et tu te renderas compte que sion dont il parle est un lieu ou ilya des chameau ( desert) ect
a suivre attachez vos ceintures a ce qui suivera
Soultan a écrit :
La mecque et Médine sont deja colonisé par les sionistes de Al saouds (non mixé de al yahoud et al saloul), la famille saoud descend des banou qaynouqa et récement de mordokhai
Les fuites archéologiques ont été interdites pour continuer à tromper les gens, mais beaucoup dans le royaume ont prouvé la filiation sioniste des saouds COLONISATEURS des lieux saints
exact tu as tout résumé pour cette raison que le livre de kamal salibi a été interdit en arabie saoudite et meme occident et meme les fouilles archéologique en arabie saouidite sont interdit et certes si il yaura des fouilles on trouveras les restes de royaumes de david et de solomon car jusqu a nos jours on a rien trouvé en palestinne que de bluuuf
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 07:39 Message : @soultan
Je t'assure que les Saoud sont pas sionistes... Ce qui est vrai, c'est qu'ils sont inquiets sur la montée en puissance de l'Iran, soutenu par la Chine... Par rapport à l'Iran, si on veut Israël est un allié; mais en Israël, on sait parfaitement que le terrorisme islamique est financé par les saoudiens. Et en Israël, on sait parfaitement que les saoud sont pas fiables...
Auteur : omar13 Date : 01 août15, 07:42 Message : Bonjour soultan,
je pense que tu avais demandé sur Sion et la fille de Sion??,
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Il sagit bien du prophete Mohamed saws, lors de son voyage nocturne de la Mecque a Jérusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux avec l Ange gabriel sur le dos d un Burak (anon
les actuelles frontières de L islam partent de la mer du golf jusqu a la mer Atlantique (Maroc) et du fleuve jusqu aux confins de la terre que je t expliqurais plus avant.
Auteur : omar13 Date : 01 août15, 07:42 Message : Bonjour soultan,
je pense que tu avais demandé sur Sion et la fille de Sion??,
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Il sagit bien du prophete Mohamed saws, lors de son voyage nocturne de la Mecque a Jérusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux avec l Ange gabriel sur le dos d un Burak (anon
les actuelles frontières de L islam partent de la mer du golf jusqu a la mer Atlantique (Maroc) et du fleuve jusqu aux confins de la terre que je t expliqurais plus avant.
Auteur : Soultan Date : 01 août15, 10:33 Message :
Stephan H a écrit :
@soultan, Je t'assure que les Saoud sont pas sionistes... Ce qui est vrai, c'est qu'ils sont inquiets sur la montée en puissance de l'Iran, soutenu par la Chine... Par rapport à l'Iran, si on veut Israël est un allié; mais en Israël, on sait parfaitement que le terrorisme islamique est financé par les saoudiens. Et en Israël, on sait parfaitement que les saoud sont pas fiables...
Moi j'ai pas confiance et selon mes recherches ils le sont et sont des descendants de juifs du Nadjd, ça c'est évident 1 la famille saoud (mix de yahoud et saloul) et 2 ibn abdelwahab, Ils ont inflitré l'islam et ont inventé un islam trés extremiste (étrangr à l'islam tolérant et pacifique) un islam impregné des écrits du talmud (dans le quel l'autre est égaré et eux les sauvés!!)
Mais on essaye de laisser croire que les méchants sont les Iraniens (et cela est aussi une vision sioniste, je t'explique, MOHAMMED pbsl a dit, si la foi atteint les zenith, des gens du peuple de selman le perse l'attenderont (le peuple perse est loué en réalité), mais les juifs sionistes disent que le peuple qui leurs fera mal à la fin c'est les Perses (exactement ce que disent les saouds, conclusion c'est des sionistes) paix
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 10:40 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as pas réfuté l'article, là aussi tu cherche une échapatoire
Je ne discute pas avec des articles[/quote] ok fait travailler tes neuronnes: Arabie saoudite
la prononciation réelle de la ville saoudienne de djeddah est Juda Ibn Battuta, le voyageur berbère du Moyen Âge, visita Djedda durant son périple à travers le monde. Il écrivit le nom de la ville dans son journal de bord "Juddah"4. http://www.booksllc.net/book.cfm?id=3976129 d ou l'origine du nom Juddah dou les juifs portent leurs noms
des études archéologiques ont montré que la zone de juda était déjà peuplée pendant l’Âge de la pierre
pour cette raison que tu ne trouveras aucun rabbin sur terre qui te donnera une réponse exacte ce que veut dire "nom jui"
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 10:47 Message :
Soultan a écrit :
Moi j'ai pas confiance et selon mes recherches ils le sont et sont des descendants de juifs du Nadjd, ça c'est évident 1 la famille saoud (mix de yahoud et saloul) et 2 ibn abdelwahab, Ils ont inflitré l'islam et ont inventé un islam trés extremiste (étrangr à l'islam tolérant et pacifique) un islam impregné des écrits du talmud (dans le quel l'autre est égaré et eux les sauvés!!)
Mais on essaye de laisser croire que les méchants sont les Iraniens (et cela est aussi une vision sioniste, je t'explique, MOHAMMED pbsl a dit, si la foi atteint les zenith, des gens du peuple de selman le perse l'attenderont (le peuple perse est loué en réalité), mais les juifs sionistes disent que le peuple qui leurs fera mal à la fin c'est les Perses (exactement ce que disent les saouds, conclusion c'est des sionistes) paix
1. tes recherches sont dans tous les sites complotistes...
2. avoir une ascendance juive n'en fait pas des Juifs. de toute manière le monde tout le monde à quelques gouttes de sang juif...
3. Le chiisme de Khomeny n'est pas le chiisme des origines, c'est une ixième réforme et la pire de toute...
Tu devrais faire de la géopolitique cela te ferait comprendre de nombreuses choses...
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 10:48 Message :
Stephan H a écrit :@soultan
Je t'assure que les Saoud sont pas sionistes.
si ils le sont
.. Ce qui est vrai, c'est qu'ils sont inquiets sur la montée en puissance de l'Iran
faux, leur probléme avec toute révolution islamique que soit chiite ou deashito ils veuleny monopoliser la scéne islamique pour laver les cerveaux du musulmans au monde musulman
tape en google : Israël et Arabie saoudite : les discussions secrètes, relation between saudi arabi and israel
qui a été a l origine de révolte contre khilfat turc n est ce pas les saodiens , qui finnace les bombardement des musulmans en afghanistan et irak et le génocide des fréres muslmans n est ce pas ces sionistes saoduiens ? ET EN PLUS IL YA UNE PROPH2TIE SUR EUX AU CORAN Surat Al-'Isra' QU ILS VONT COMETTRE 2 TYRANIIE APRER SA SERA LEUR CARNAGE : la 1 ére a été EN S opposant a mohamud sws a la maecque et la révolte contre abu bakr, et la derniére a débiuté avec révoltre contre khilafat turc jusqu a nos jours
si on veut Israël est un allié;
israel ce n est que le 6.6.6 il va disparaitre une foi usa disparaitera
le terrorisme islamique est financé par les saoudiens
cest ed n importe koi au contraire ils finacent le wahabisme pour faire face au djihadisme5 ET CE EN COLLABORATION AVEC USA ISRAEL ET LES FRANC MACONS), t as pas encore compris ?
Auteur : Soultan Date : 01 août15, 10:53 Message :
Stephan H a écrit :
1. tes recherches sont dans tous les sites complotistes...
2. avoir une ascendance juive n'en fait pas des Juifs. de toute manière le monde tout le monde à quelques gouttes de sang juif...
3. Le chiisme de Khomeny n'est pas le chiisme des origines, c'est une ixième réforme et la pire de toute...
Tu devrais faire de la géopolitique cela te ferait comprendre de nombreuses choses...
Mais vous etes au courant que LE MESSAGER pbsl a loué le peuple de selman le perse?
Si la foi arrive au zenith, le peuple de selman l'atteindera
Et aussi, dans le coran, il est écrit que, si vous transgressez Allah est capable de vous remplacez et ramener d'autres et puis ils ne seront pas comme vous , quand le Messager a été interrogé, qui sont ils? il a tapé sur le dos de selman le perse et a dit le peuple de celui la
Inversement si on va voir ce que disent les rabbins juifs, à la fin des temps, le peuple qui leurs fera mal le plus et les vainquera ce sont les perses (exactement comme l'approche saoudienne)
On voit donc bien que les saouds ont des avis en géopolitiques qui sont sionistes et non pas Mohammediens (les saouds ne représente pas l'islam, c'est des sionistes promus rois par les anglais et maintenu par les américains)
Donc avis à ceux qui veulent liberer jerusalem, pensez à liberer la mecque et médine des colonisateurs saouds déguisés en musulmans, merci, paix
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 11:01 Message :
Soultan a écrit :
Mais vous etes au courant que LE MESSAGER pbsl a loué le peuple de selman le perse?
Si la foi arrive au zenith, le peuple de selman l'atteindera
Et aussi, dans le coran, il est écrit que, si vous transgressez Allah est capable de vous remplacez et ramener d'autres et puis ils ne seront pas comme vous , quand le Messager a été interrogé, qui sont ils? il a tapé sur le dos de selman le perse et a dit le peuple de celui la
Inversement si on va voir ce que disent les rabbins juifs, à la fin des temps, le peuple qui leurs fera mal le plus et les vainquera ce sont les perses (exactement comme l'approche saoudienne)
On voit donc bien que les saouds ont des avis en géopolitiques qui sont sionistes et non pas Mohammediens (les saouds ne représente pas l'islam, c'est des sionistes promus rois par les anglais et maintenu par les américains)
Donc avis à ceux qui veulent liberer jerusalem, pensez à liberer la mecque et médine des colonisateurs saouds déguisés en musulmans, merci, paix
Contrairement à ce que tu crois, en Israël on aime pas les saoud et on aime bien l'Iran... d'ailleurs si les dirigeants iraniens avaient une once de bon sens ils reconnaîtraient Israël et ensemble ils contrôleraient la région... donc tu as tord...
Quand au prophétie des rabbins juifs, il en existe 1000 et toutes se contredisent...
Je me souviens de Flavius Josèphe qui raconte que les portes du temple s'ouvrirent toutes seules au commencement de la révolte juive de 66, cette ouverture des portes fut interprétée comme annonçant la diffusion de la puissance de Dieu à travers la monde, et Flavius Josèphe conclut: la prophétie fut mal interprétée, les portes qui s'ouvraient toutes seules signifiait que les Romains entreraient dans Jérusalem et que nous ne bénéficions plus de la protection divine... que les défenses s'effondraient d'elles-mêmes
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 11:08 Message : [Edit]
car en vérité que veut dire nom yahoud( juifs) ?? IL VEUT DIRE LES REPENTIS DANS LISSAN AL ARAB : http://s30.postimg.org/sgkxf7bap/image.png http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AC%D8%AF%D8%A9 جِدَّةُ الثَّوْبِ : حَالَتُهُ جَدِيدَةٌ
juda en arab veut dire rennaitre et une personne repenti c est celui qui vient de rennaitre
Auteur : Soultan Date : 01 août15, 11:12 Message : Flavius joseph a donné son idée, maintenant je te donnerai la mienne
La prophetie de 1260, 1290 et 1335 jours d'année (et qui est érudit mais ne la connait pas?!)
c'est un vision d'un prophete de beni israel et a parlé de ces jours d'années
A partir du moment ou sera construite la Desolation (mosquée de Omar le tyran) à Jerusalem
commence le calcul (mais on connait pas sa date exact
1260 ans aprés les sionistes sont revenus (sans le Messie) mais par eux meme, donc c'est un faux messianisme et cela correspond à 1948
1290 c'est quoi correspond à quoi? à 1978 et 1979 et c'est la révolution Chiite perse, je sais que ce chiisme actuel est incomplet mais il a fait que l'école Ahl el bayt se fasse connaitre
Maintenant la prophetie dit HEUREUX celui qui arrivera à 1335, ça correspond à quoi?
à l'an 2023 et je prevoit la chute total et definitive du Sionisme
en quel periode sera l'époque de grande detresse? 7 ans avant 2023 et donc à partir de 2016
De 2016 à 2023 les croyants souffriront terriblement et à partir de 2023 le sionisme sera vaincu
Je tenais à partager ici ces calculs
quand a été achevé la mosqué de Omar (désolation) à jerusalem? en 688
Je peut te prouver cette meme date de 2023 par les calculs islamiques des époques de dajjal
celui qui veut discuter de ça, je suis la, paix
Auteur : N.Ismael Date : 01 août15, 11:16 Message :
omar13 a écrit :Bonjour soultan,
je pense que tu avais demandé sur Sion et la fille de Sion??, Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
fille de sion= la nouvelle jerusalem qui est a nos jours en palestinne donc on parle ici de la conqeute de palestinne cad entrée de Omar ibn al-Khattâb en jérusalem
mais si on parle de sion il s agit bien de mecca : donc il faut saisir différence entre sion ( ancien jerusalem ou mecca)et fille de sion ( nouvelle jerusalem en palestinne)
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »]
c est vrai
car Omar ibn al-Khattab a quitté Médine, voyageant seul avec un âne et un domestique. Quand il est arrivé à Jérusalem, il a été accueilli par Sophrone
Auteur : Stephan H Date : 01 août15, 12:18 Message : D'après la Torah si tu as raison tu dois être intronisé prophète, si cela se révèle faux tu dois être mis à mort...
Nous rediscuterons de cela en 2023
Plus sérieusement je te répondrai par l'Apocalypse:
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.
Ne nous préoccupons pas de quand arriverons des éléments que nous ne contrôlons pas, préoccupons nous d'être dans la voie de Dieu quand ils surviendront...
Auteur : Soultan Date : 01 août15, 12:32 Message : Je te donne l'autre calcul, l'islamique, le mohammedien quoi
Les périodes de Dajjal sont 40 jours
1 jour comme un année
1 jour comme un mois
1 jour comme une semaine
et le reste des jours comme les votre
ça c'est un récit prophetique trés connu
explication:
A jour auprés d'Allah = 1000 ans
et ça donne donc
1000 ans
82 ans (un jour comme un mois)
21 ans (un jour comme une semaine)
et le reste de ses jours comme les votre
et c'est la domination de
- l'angleterre depuis 918 à 1918
- les Usa de la fin de la guerre mondiale à 2001 et le symbole de sa chute
- le sionisme domine et veut détruire le monde musulmans depuis 2001, sa fin sera au environ de 2023 (mais avant il y'aura une terrible époque de 7 ans)
l'époque de 7 ans est une époque d'abondance materialiste mais de detresse spirituelle, et aprés (donc 2023 et plus) viendera une époque inverse de detresse materielle mais les gens chercheront la foi, rappelez vous des 7 vaches grasses et 7 vaches maigres, elle se repetera
Aprés Mohammed pbsl point de Prophete selon nous, mais des saints héritiers de lui
on ne peut pas etre mis à mort suivant la loi juive, mais on fait des essais d'interpretation
et rappelle toi de moi, moi aussi je me rappellerai de toi, amicalement, paix
Auteur : eric121 Date : 01 août15, 23:07 Message :
N.Ismael a écrit :
mais bien sur c est de jerome qui avait lu RODINSON
Donc, le texte que tu montres n'est pas de RODINSON et tu n'as pas montré le texte de RODINSON
donc les faussaires d hsitoire qui sont les faux hébréux en s installant en jérusalem en palestinne avait donné les memes noms originaux qui se touvent en arabie a leur terre fictif( pour cette raison que les archéologues n ont rien trouvé des mythes de royaumers de david solomon ect )
Accusations fantaisistes sans preuves
MAIS Les banis israel qui sont les saoudiens
Accusations fantaisistes sans preuves
si il yaura des fouilles on trouveras les restes de royaumes de david et de solomon car jusqu a nos jours on a rien trouvé en palestinne que de bluuuf :lol
Avec des SI il yaura des fouilles ... on pourrait trouver aussi la tombe d'Asterix
réponses en gras
.............................
Voici ce que dit ton site pour Jeddah :
La thèse la plus commune est que ce nom est dérivé de “Jaddah”, soit “grand-mère” en arabe
Quant à tes fausses carte inspire de ce Salibi ... elles sont bonnes pour la poubelle
..................................... http://s30.postimg.org/sgkxf7bap/image.png
mensonge : yahoud( juifs) ne pas VEUT DIRE LES REPENTIS ... ton lien montre un verbe conjugué, il n'explique pas le substantif yahoud
Le Coran cite Becca qui est un quartier de Jerusalem
................................
@ omar13
Le burak n'est pas un anon
Mahomet n'a pas dominé depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.…
Auteur : omar13 Date : 03 août15, 00:05 Message :
eric121 a écrit :
@ omar13
Le burak n'est pas un anon
Mahomet n'a pas dominé depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.…
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Pour les musulmans, le burak qui avait transporté le prophete Mohamed swas et l ange Gabriel, lors du voyage nocturne de la mecque jusqu a Jerusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux était un ânon avec des ailes.
Les frontières du Royaume sur Terre où YHWH possédera la domination sont les suivantes :
Psaume 103/19 à 22
« YHWH a établi son trône dans les cieux, et Sa Royauté domine sur toutes choses ... Bénissez YHWH,
vous toutes ses oeuvres, dans tous les lieux de sa domination ! Mon âme, bénis YHWH ! »
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »
Auteur : N.Ismael Date : 03 août15, 02:36 Message :
Quant à tes fausses carte inspire de ce Salibi ... elles sont bonnes pour la poubelle
fausse carte pour toi et les assasins et faussaires de l hsitoire
mensonge : yahoud( juifs) ne pas VEUT DIRE LES REPENTIS ... ton lien montre un verbe conjugué, il n'explique pas le substantif yahoud
ok va chercher la définition auprés de vos rabbins et dites moi que veut dire juif ?
AUSSI
sourat 2
135. Ils ont dit(54) : «Soyez HOUDAN ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie»
C est a dire qui a suivi la bonne voie= repenti
tu ne vois que ce que vous aimez entendre et dans le lien n est il pas dit qu il avait plsuieurs signification y compris renouvellés ??menteur
Le Coran cite Becca qui est un quartier de Jerusalem
bah voila un une autre preuve qu on plagie de l arabie et du coran aussi car le verset a été révélé avant la nomination de cet quartier ( au temps d ocuupation de palestine )
et becca veut dire qui écrase les tyrans et c est vrai http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%A8%D9%83%D8%A9 http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34362.html
ce que vous ne voulez pas dire ou peut etre vous ignoer que mecca a 8 noms y compris becca conclusion : votre bible est fausse, votre histoire est fause, le peuple juif est une pure invention et un piratage hsitorique seuls les [Edit] qui se laissent se prendre
@omar
Pour les musulmans, le burak qui avait transporté le prophete Mohamed swas et l ange Gabriel, lors du voyage nocturne de la mecque jusqu a Jerusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux était un ânon avec des ailes.
non pas pour les musulmans c est juste pour toi, cet événement parle de omar et sa conquete de jérusalem et a voyage vraiment sur un anon
Auteur : omar13 Date : 03 août15, 22:20 Message :
N.Ismael a écrit :
non pas pour les musulmans c est juste pour toi, cet événement parle de omar et sa conquete de jérusalem et a voyage vraiment sur un anon
Le Bouraq n'est pas mentionné dans le Coran, où il est simplement dit (« Le Voyage nocturne », XVII, 1) « II est exempt de toute imperfection, Celui Qui fit voyager de nuit Son serviteur, de la Mosquée sacrée à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni les alentours, afin de lui montrer certains de Nos signes évidents. Il est Celui Qui entend et Qui voit ». Il est donc simplement dit qu'il s'agit d'une monture[pourquoi ?].
Sahih al-Bukhari
Des descriptions plus détaillées de cet épisode dans les premiers versets des miracles d’Al-Isrâ’ et Al-Mi`râj. Un extrait d'une traduction du Sahih al-Bukhari décrit le Bouraq comme tel : « Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter2. »
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Il s agit bien du prophete Mohamed swas, tandis que Omar ibnou el khattab, c est lui qui a autoriser aux juifs de retourner a JERUSALEM.
Auteur : spin Date : 04 août15, 01:00 Message :
omar13 a écrit :Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Il s'agit purement d'un âne, sans aucun aspect surnaturel (et pourtant le surnaturel ne manque pas chez Zacharie). Ca a servi à Jésus pour déclarer sa candidature en arrivant à Jérusalem.
à+
Auteur : N.Ismael Date : 04 août15, 01:05 Message :
omar13 a écrit :
Le Bouraq n'est pas mentionné dans le Coran,
je parle pas de bourak
Il s agit bien du prophete Mohamed swas, tandis que Omar ibnou el khattab, c est lui qui a autoriser aux juifs de retourner a JERUSALEM.
vu ce qui est en gras et ta miniature de burak avec une tete de femme( basé sur des récits faibles car burak n avait pas une tete de femme) tu m a persuadé que tu joue "le muslman"alors que vous ne l etes pas
desolé plusje ne poursuiverais plus de discussion avec un psy
Auteur : N.Ismael Date : 04 août15, 05:42 Message :ma remarque
un truc intéressant a remarquer est qu ils ne vouliaent faire croire que D après la conquête de la terre par Joshua jusqu'à la formation du premier royaume d'Israël au c. 1050 BCE , la tribu de Benjamin était une partie d'une lâche confédération des tribus israélites tribu de Benjamin=ou BINYEMEN
Benjamin ce qui se traduit comme fils de la droite (côté favorable) ou encore fils des vieux jours étant donné la souffrance endurée par la mère lors de son accouchement.
fils de droite ?? SA N A UCUN SENS LOGIQUE AU CONTRAIRE BENJAMAN OU BEN YEMEN===)VEUT DIRE LES FILS DE YEMEN
CE QUI CONFIRME QUE DISENT LES ARCHELOGUES ET LES HISTORIENS tel Ze’ev Herzog (Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999)l archéologue israelien et professeur de professor of archaeology at The Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Cultures a Tel Aviv "Après 70 ans de fouilles intensives dans la Terre d'Israël, les archéologues ont découvert: les actes patriarches sont légendaires, les Israélites ne séjournaient pas en Egypte ou ont fait un un exode, ils n avaient pas conquis la terre. Et il n'y a aucune mention de l'empire de David et de Salomon, ni de la source de la croyance dans le Dieu d'Israël. Ces faits ont été connus pendant des années, mais Israël est un peuple têtu et personne ne veut en entendre parler" https://books.google.co.ma/books?id=PI4 ... ut&f=false
ce qui est partagé aussi par de Israel Finkelstein Neil Asher Silberman et des 10 des spécialistes
Auteur : eric121 Date : 04 août15, 21:52 Message :
omar13 a écrit :Pour les musulmans, le burak qui avait transporté le prophete Mohamed swas et l ange Gabriel, lors du voyage nocturne de la mecque jusqu a Jerusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux était un ânon avec des ailes.
Mahomet n'a conquis que le Hedjaz
Il n'a pas pu aller à Jérusalem, j'ai déjà expliqué pourquoi
@ N.Ismael
Tu n'as rien démontré : juifs) ne pas VEUT DIRE LES REPENTIS
Ton lien ne dit pas que Djeddah signifie renouvelé
La Mecque ne s'est jamais appelé Becca
Anon ou pas peu importe, mais donne nous les preuves qu'il s'agit d'un anon
omar13 a écrit:
Pour les musulmans, le burak qui avait transporté le prophete Mohamed swas et l ange Gabriel, lors du voyage nocturne de la mecque jusqu a Jerusalem et de Jerusalem vers les 7 cieux était un ânon avec des ailes.
Avec burak comme engin (ou) animale spatial et mahomet comme astronaute, les bédouins posséder les Ingénieurs et la technologie spatiale
Pourquoi ne peuvent t-il pas aujourd'hui pour prouver leur supériorité civilisationnelle et technologique rééditer cet exploit, n'ont t-il pas envoyer le premier Homme/Bédouin dans l'espace ?
Auteur : eric121 Date : 05 août15, 04:46 Message :
N.Ismael a écrit :
fils de droite ?? SA N A UCUN SENS LOGIQUE AU CONTRAIRE BENJAMAN OU BEN YEMEN===)VEUT DIRE LES FILS DE YEMEN
CE QUI CONFIRME QUE DISENT LES ARCHELOGUES ET LES HISTORIENS
Aucun scientifique n'a dit que BENJAMAN OU BEN YEMEN===)VEUT DIRE LES FILS DE YEMEN
Il faudrait faire une compilation de ton betisier : jeddah=Judas, BEN YAMIN= LES FILS DE YEMEN, etc...
Auteur : omar13 Date : 05 août15, 05:05 Message :
eric121 a écrit :
Mahomet n'a conquis que le Hedjaz
Il n'a pas pu aller à Jérusalem, j'ai déjà expliqué pourquoi
Et dire que dans Zacharie 9/9 et dans le saint coran c est bien mentionné que le prophète Mohamed saws durant " l Issaa wal miirage" a voyagé sur le dot d un animale qui vole et qui ressemble a un âne.
Le Bouraq n'est pas mentionné dans le Coran, où il est simplement dit (« Le Voyage nocturne », XVII, 1) « II est exempt de toute imperfection, Celui Qui fit voyager de nuit Son serviteur, de la Mosquée sacrée à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni les alentours, afin de lui montrer certains de Nos signes évidents. Il est Celui Qui entend et Qui voit ». Il est donc simplement dit qu'il s'agit d'une monture[pourquoi ?].
Sahih al-Bukhari
Des descriptions plus détaillées de cet épisode dans les premiers versets des miracles d’Al-Isrâ’ et Al-Mi`râj. Un extrait d'une traduction du Sahih al-Bukhari décrit le Bouraq comme tel : « Un animal blanc et long, plus grand qu'un âne mais plus petit qu'une mule, qui pose son pied aussi loin que le regard peut porter2. »
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Il s agit bien du prophete Mohamed swas, tandis que Omar ibnou el khattab, c est lui qui a autoriser aux juifs de retourner a JERUSALEM.
Auteur : eric121 Date : 05 août15, 05:10 Message :
omar13 a écrit :
Celui Qui fit voyager de nuit Son serviteur, de la Mosquée sacrée à la Mosquée Al-Aqsa
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Omar ibnou el khattab, c est lui qui a autoriser aux juifs de retourner a JERUSALEM.
la Mosquée sacrée (la Mecque) et la Mosquée Al-Aqsa (Jerusalem) n'existait pas en 620
Pour Zacharie 9/9, tu as le droit de rever éveillé
Les juifs y étaient à JERUSALEM avant Omar
Auteur : N.Ismael Date : 05 août15, 05:22 Message :
eric121 a écrit :
Aucun scientifique n'a dit que BENJAMAN OU BEN YEMEN===)VEUT DIRE LES FILS DE YEMEN
oui c est ma propre théorie, mais ce que je sais aucun archéologue ni historien n avait dit que les anciens hébreux +royaume de david de solomon était en palestinne §
Il faudrait faire une compilation de ton betisier : jeddah=Judas, BEN YAMIN= LES FILS DE YEMEN, etc...
TU VA ajouter prochainement une autre de mes théories que l exode n a pas avait eu lieu en égypte actuel car misr en arab veut dire tout simplment un pays ou une partie de la terre ou il ya des villes et qui ne ménent pas une vie nomade veut dire un pays, mais ques les arabes israelites de la peau noire étaient a kouch et que le personnage qui s'appelait Messouy, ou Masesaya, ... l'identité entre Messuy (le vice-roi de Kush) aussi était un noir
a suivre
eric121 a écrit :la Mosquée sacrée (la Mecque) et la Mosquée Al-Aqsa (Jerusalem) n'existait pas en 620
Pour Zacharie 9/9, tu as le droit de rever éveillé
Les juifs y étaient à JERUSALEM avant Omar
mosquée ne signfie pas un édifice tout lieu de priére se nome mosquée==) Le mot arabe masjid signifie l'endroit du culte et dérive du verbe sajada
on s en fout de zacharie 9/9 car ce qui est survenu on ne peut le changer déja a omar avait conquis jerusalem sur un anon, ce qui qui n est pas le cas de jésus qu on lui a craché dessus et on l a cloué( tu vois quelque victoire de jésus ici ??) alors que omar OUI°
Auteur : Soultan Date : 06 août15, 02:21 Message :
N.Ismael a écrit :
ok fait travailler tes neuronnes: Arabie saoudite
la prononciation réelle de la ville saoudienne de djeddah est Juda Ibn Battuta, le voyageur berbère du Moyen Âge, visita Djedda durant son périple à travers le monde. Il écrivit le nom de la ville dans son journal de bord "Juddah"4. http://www.booksllc.net/book.cfm?id=3976129 d ou l'origine du nom Juddah dou les juifs portent leurs noms
des études archéologiques ont montré que la zone de juda était déjà peuplée pendant l’Âge de la pierre
pour cette raison que tu ne trouveras aucun rabbin sur terre qui te donnera une réponse exacte ce que veut dire "nom jui"
Salam, j'ai vu cette carte
je demande ont été selon votre these les fils de Ismael à cette époque la et ceux de edom
quand on dit qu'ils étaient au nord de l'arabie donc dans les terre des nabateens et kedarites...?!!
moi j'avais lu qu'un ancetre de Mohammed est venu du nord et s'est installé à la mecque
les tribus adnanites, ceux de bakr et wa'il, lu'ay... vivaient bien au nord, je veux dire sud de la syrie et de l'iraq
merci de me répondre sur cette question la, paix
Auteur : eric121 Date : 07 août15, 21:05 Message :
N.Ismael a écrit :
oui c est ma propre théorie, mais ce que je sais aucun archéologue ni historien n avait dit que les anciens hébreux +royaume de david de solomon était en palestinne §
TU VA ajouter prochainement une autre de mes théories ..
la Mosquée sacrée (la Mecque) et la Mosquée Al-Aqsa (Jerusalem) n'existait pas en 620
mosquée ne signfie pas un édifice tout lieu de priére se nome mosquée==) Le mot arabe masjid signifie l'endroit du culte et dérive du verbe sajada
Aucun intérêt de discuter avec des théories, car chacun peut créer des dizaines de théories
Comme tu dis, on s'en fout comment ça s'appelle, l'essentiel c'est qu'il n'y avait aucune mosquée ou masjid ... le mont du temple ayant été détruit en l'an 70 et la Mosquée Al-Aqsa construite après la mort de Mahomet. Il n' avait pas de lieu de culte musulman à la Mecque avant 630, c'était un temple dédié aux idoles
@ Soultan
Les sources historiques (et musulmanes aussi je crois) disent que les habitants de Médine et de la Mecque viennent du Yemen
Auteur : omar13 Date : 07 août15, 22:43 Message :
eric121 a écrit :
la Mosquée sacrée (la Mecque) et la Mosquée Al-Aqsa (Jerusalem) n'existait pas en 620
Pour Zacharie 9/9, tu as le droit de rever éveillé
Les juifs y étaient à JERUSALEM avant Omar
Tu te trompe eric121:
Le retour des israélites tel que prophétisée au sein de la Bible eu lieu au cous de l'année 638 apres jc.
La terre visée par cette prophétie est « Jérusalem » , comme en témoignent le passage suivant
désignant le jour du salut ( jour de YHWH ) :
Zacharie 8/7 et 8
« Ainsi parle YHWH des armées : Voici, je délivre mon peuple du pays de l'orient et du pays du soleil couchant. Je les ramènerai,
et ils habiteront au milieu de Jérusalem; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu avec vérité et droiture »
Éléments historique
Bibliquement le retour des israélites sur leur terre doit avoir lieu le jour de YHWH et de la nouvelle alliance avec les descendant d Ismael:
Ézéchiel 20/30 à 38
« C'est pourquoi dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur YHWH : Ne vous souillez-vous pas à la manière de
vos pères, et ne vous prostituez-vous pas à leurs abominations ? En présentant vos offrandes, en faisant passer vos
enfants par le feu, vous vous souillez encore aujourd'hui par toutes vos idoles. Et moi, je me laisserais consulter par
vous, maison d'Israël ! Je suis vivant ! dit le Seigneur YHWH je ne me laisserai pas consulter par vous. On ne verra
pas s'accomplir ce que vous imaginez, quand vous dites : Nous voulons être comme les nations, comme les familles des
autres pays, nous voulons servir le bois et la pierre. Je suis vivant ! dit le Seigneur, YHWH je régnerai sur vous, à main
forte et à bras étendu et en répandant ma fureur. Je vous ferai sortir du milieu des peuples, et je vous rassemblerai des pays
où vous êtes dispersés par une main forte et à bras étendu et en répandant ma fureur. Je vous amènerai dans le désert des
peuples, et là j'entrerai en jugement avec vous . Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du
pays d’Égypte, ainsi j'entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur YHWH. Je vous ferai passer sous le bâton et
vous ferai venir dans les liens de l'alliance . Je séparerai de vous les rebelles et ceux qui me sont infidèles; je les
tirerai du pays où ils sont étrangers, mais ils n'iront pas au pays d'Israël. Et vous saurez que je suis YHWH »
Auteur : eric121 Date : 07 août15, 23:16 Message :
omar13 a écrit :
Tu te trompe eric121:
Le retour des israélites... eu lieu au cous de l'année 638 apres jc.
Le retour des israélites... eu lieu au cous de l'année 638 apres jc.: tu as une source ?
Auteur : Soultan Date : 07 août15, 23:23 Message :
eric121 a écrit :
Aucun intérêt de discuter avec des théories, car chacun peut créer des dizaines de théories
Comme tu dis, on s'en fout comment ça s'appelle, l'essentiel c'est qu'il n'y avait aucune mosquée ou masjid ... le mont du temple ayant été détruit en l'an 70 et la Mosquée Al-Aqsa construite après la mort de Mahomet. Il n' avait pas de lieu de culte musulman à la Mecque avant 630, c'était un temple dédié aux idoles
Nous savons que jean, jesus... sont passé par jerusalem et la région à coté du jourdain...
mais est ce que moises et aaron ont vécu laba et est ce que david et salomon ont vécu laba
Aprés salomon le royaume a été divisé en Israel (vaincu et transporté par les assyriens) et judée (vaincu et transporté par les babyloniens)
Ici le sujet est que ils étaient à Mecca et Madina selon le message que j'ai cité tout à l'heure de Ismael et la carte, par la suite quand ils sont revenu, ils sont revenus à la FILLE de SION
Ici on cherche à savoir si les 12 descendants de Jacob ont vecu au alentour de jerusalem (et rien ne le prouve) ou au alentour de mecca et madina
eric121 a écrit :
@ Soultan
Les sources historiques (et musulmanes aussi je crois) disent que les habitants de Médine et de la Mecque viennent du Yemen
Il y'a deux grandes lignées
- Les Adnanites au nord
- Les Qahtanites au sud
au nord chez les adnanites il y'a les Lakhmides disant du coté iraquien et les Ghassanides du coté syrien, il y'a aussi ce qu'on appelle les nabatéens et les kedarites et ils sont au nord
Mohammed pbsl est Adnanite et un de ses ancetres (bien avant hashem) a migré à la Mecque
Pour ça les écritures qui s'adressent aux fils de Jacob, disent
Au prophete au milieux de vous, de leurs frères (c'est à dire qlq qui viendera vivre avec eux mais qui est de la desendance de Ishmael
l'histoire classique comme quoi les descendants de Ismael ont toujours vecu à mecca et madina et ceux de jacob au alentour de jerusalem est Faussement fausse
Auteur : omar13 Date : 07 août15, 23:55 Message :
eric121 a écrit :
Le retour des israélites... eu lieu au cous de l'année 638 apres jc.: tu as une source ?
Cà fait partie de l histoire et connue par tous les historiens
...............................................................Antonin le Pieux...........Constantin...................................
Destruction ................... Interdiction ................. confirme ..............confirme.............. Le Calife Omar
de Jérusalem ...................aux juifs ....................l'interdiction ....... l'interdiction .........autorise les premières
et de son Temple............... d'entrer ...................aux juifs d'entrer .... aux juifs d'entrer .....familles juives à retourner
.................................. à Jérusalem .................à Jérusalem ............ à Jérusalem ..............à Jérusalem
En 325 La ville qui est interdite aux israélites, est une nouvelle ville païenne construite sur les ruine de Jérusalem
Auteur : eric121 Date : 08 août15, 02:37 Message :
omar13 a écrit :
Cà fait partie de l histoire et connue par tous les historiens
donc pas de sources
Auteur : omar13 Date : 08 août15, 03:00 Message :
eric121 a écrit :
donc pas de sources
...............................................................Antonin le Pieux...........Constantin...................................
Destruction ................... Interdiction ................. confirme ..............confirme.............. Le Calife Omar
de Jérusalem ...................aux juifs ....................l'interdiction ....... l'interdiction .........autorise les premières
et de son Temple............... d'entrer ...................aux juifs d'entrer .... aux juifs d'entrer .....familles juives à retourner
.................................. à Jérusalem .................à Jérusalem ............ à Jérusalem ..............à Jérusalem
Les Juifs dans la Palestine byzantine (324-634) Lorsque Constantin s'empare des provinces orientales de l'Empire romain, les Juifs sont encore majoritaires en Palestine98. Mais, dès le siècle suivant, ce sont les chrétiens qui y sont majoritaires. Constantin redonne son nom à Jérusalem sans toutefois autoriser les Juifs à y revenir et fait construire l'église du Saint-Sépulcre, faisant ainsi de Jérusalem la ville sainte du christianisme. De plus, Hélène, la mère de Constantin, fait du Mont du Temple, la décharge de Jérusalem103. L'Église cherche à limiter les influences juives sur la religion chrétienne en évitant tout contact entre Juifs et chrétiens : la date clé est celle du premier concile de Nicée en 325 qui établit une date de Pâques différente de celle de la Pâque juive, même si elle en reste proche. Le Sanhédrin ne proclame donc plus la date des fêtes chrétiennes et comme le gouvernement impérial empêche les messagers juifs de diffuser le calendrier arrêté par le Sanhédrin, Hillel II en établit les règles définitives.
Auteur : eric121 Date : 08 août15, 03:06 Message :
omar13 a écrit :
//fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Accueil_principal
.
ce qiue dit ton lien, entre autres :
Le VIIe siècle amène de nombreux bouleversements : en 614, Khosro II, empereur perse, prend Jérusalem avec le soutien des Juifs et rétablit un pouvoir juif sur cette ville, ce qui vaut aux Juifs de l'empire byzantin de nouvelles persécutions107. Mais l'empereur byzantin Héraclius rétablit sa situation et peut entrer triomphalement dans Jérusalem le 29 mars 629108. Le triomphe est de courte durée car, dès 634, commence la conquête arabe....
Auteur : omar13 Date : 08 août15, 03:28 Message :
eric121 a écrit :
ce qiue dit ton lien, entre autres :
Le VIIe siècle amène de nombreux bouleversements : en 614, Khosro II, empereur perse, prend Jérusalem avec le soutien des Juifs et rétablit un pouvoir juif sur cette ville, ce qui vaut aux Juifs de l'empire byzantin de nouvelles persécutions107. Mais l'empereur byzantin Héraclius rétablit sa situation et peut entrer triomphalement dans Jérusalem le 29 mars 629108. Le triomphe est de courte durée car, dès 634, commence la conquête arabe....
c est toi qui raconte ce bouleversement, personnellement je ne fais que répéter que Constantin en 325 a confirmé que les juifs n avaient pas le droit de vivre a jerusalem et ce n est qu en 638 le Calife Omar avait autoriser quelques famille israélites a faire retour a Jerusalem.
mais bon , une personne qui est obsessioné par la négation , ne fait que contredire toutes les vérités, c est dans ton ADN.
Auteur : eric121 Date : 08 août15, 21:13 Message :
omar13 a écrit :
c est toi qui raconte ce bouleversement,
Je me suis contenté de reprendre ton lien
omar13 a écrit :
mais bon , une personne qui est obsessioné par la négation , ne fait que contredire toutes les vérités, c est dans ton ADN.
Rappel de la charte : les intervenants ne sont pas des sujets de discussion
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
was a Lebanese historian, professor of history at the American University of Beirut
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