Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 08:41 Message : traditions chrétiens affirment que le Christ lui même en consommait à table, et n’en a jamais réellement proscrit la consommation
pour le christianisme l'alcool est un don de Dieu qui rend la vie plus joyeuse et sa consommation peut même être bonne pour la santé. Paul dit à son disciple Timothée : « Cesse de boire uniquement de l'eau, mais prends un peu de vin pour faciliter ta digestion, puisque tu es souvent malade » (1 Timothée 5,23
science et vie avril 2015 numéro 1171
notez bien le christianisme n ' a jamais parlé du vin cacher cad sans alcoll que les arabes nomment nabid( ml ne causait aucune ivresse) sorte de JUS
Merci de cesser de poster des images aussi grandes et agressives (visuellement parlant).
A défaut, je supprimerai les suivantes ou désapprouverai le message.
kaboo.
Auteur : Babass Date : 10 avr.15, 09:00 Message : Les medecins disent qu un verre par jour suffit pour choper la sirose !
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 avr.15, 09:05 Message : Un musulman disant que la religion du voisin détruit les neurones, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Auteur : Babass Date : 10 avr.15, 09:12 Message : Tres bas st glinglin , a meme le sol . Jt ai pourtant lu plus drole . L Islam est nocif aux Musulman celon toi ?
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 09:13 Message :
kaboo a écrit :Bonjour N.Ismael.
Merci de cesser de poster des images aussi grandes et agressives (visuellement parlant).
A défaut, je supprimerai les suivantes ou désapprouverai le message.
kaboo.
au contraire meme ce forum il limite les images a 600 donc je les avais redimensionner en-
et en plus il faut que je respecte les formistes qui ont un problème avec la vision
merci de votre compréhension
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 09:15 Message :
Babass a écrit :Les medecins disent qu un verre par jour suffit pour choper la sirose !
Saint Glinglin a écrit :Un musulman disant que la religion du voisin détruit les neurones, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
ATTENTION J AI RIEN INVENTE CE SONT LES SCIENTIFIQUES QUI LE DISENT on dirait que tu oublie trés vite
voila le shéma en détail toujours science et vie avril 2015 numéro 1171
vous pouvez boire du vin cacher:Le vin sans alcool ou vin désalcoolisé ou alcool est Boisson à base de vin désalcoolisé, . http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_sans_alcool
nb/
5/90-91
les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable.ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?
ect ect
Auteur : kaboo Date : 10 avr.15, 09:24 Message :
kaboo a écrit :Bonjour N.Ismael.
Merci de cesser de poster des images aussi grandes et agressives (visuellement parlant).
A défaut, je supprimerai les suivantes ou désapprouverai le message.
kaboo.
N.Ismael a écrit :au contraire meme ce forum il limite les images a 600 donc je les avais redimensionner en-
et en plus il faut que je respecte les formistes qui ont un problème avec la vision
merci de votre compréhension
Je parle essentiellement du fluo. Ca fait mal aux yeux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 avr.15, 09:25 Message :
Babass a écrit :Tres bas st glinglin , a meme le sol . Jt ai pourtant lu plus drole . L Islam est nocif aux Musulman celon toi ?
Absolument.
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 09:25 Message :
kaboo a écrit :
Je parle essentiellement du fluo. Ca fait mal aux yeux.
ok qu on configure le forum pour une taille moins que 600 c est simple, je suis pas ADMIN
-- La bière de gingembre (en anglais, ginger beer) est aujourd'hui une boisson gazeuse non alcoolisée d'origine jamaïquaine où elle est produite depuis plusieurs siècles. Elle est obtenue par la mise en bouteille d'un liquide à base de gingembre frais lors du début de sa fermentation de mélasse à l'aide de levure de boulanger.
nb-
Le vin casher (hébreu : יין כשר yayin kashér) est un vin produit en suivant les lois religieuses du judaïsme, en particulier la cacherouth, le code alimentaire juif.
Auteur : Ase Date : 10 avr.15, 12:17 Message : Le vin est bon pour la santé (hips!) :
La sensation d’ivresse légère due à la consommation de vin : les effets sur les neurones. Nous avons vu les terribles dégâts qu’engendrait l’excès de vin. Faut-il pour autant considérer cette boisson comme définitivement mauvaise pour nos neurones ? Non ! Car de nombreuses études médicales ont désormais montrés les effets bénéfiques du vin bu avec modération sur le cerveau... http://maimotpe.free.fr/index.php/les-e ... science-2/
Bien à toi,
Ase
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 21:11 Message :@Asa c'est n'importe quoi cet article non seulement car son auteur est anonym et bien que cette magazine féministe ( pseudo scientifique) n" a pas nié le rôle dévastatrice du vin mais seulement elle conseille un vin ROUGE FRANCAIS consommé avec modération
le problème ces mythes fabriqués par les franc maçons de france pour faire vendre leur vin rouge au monde et notamment aux pays musulmans ont été réfutés par plusieurs études et expériences scientifiques AU MONDE ENTIER -excepte la france- bien sur 1- FRENCH PARADOX".
Diverses vertus curatives sont attribuées au resvératrol, une molécule contenue dans le vin rouge. Une étude italienne vient contraster cette idée reçue la suite: http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... doute.html 2- Debunked: Red Wine Antioxidant Won't Help You Live Longer Démystifié: Vin rouge antioxydant n'aide pas à vivre plus longtemps
Les résultats suggèrent que le resvératrol seul ne peut pas avoir des avantages de santé, afin de prendre des suppléments de resvératrol "pourraient ne pas être en vaut la peine», a déclaré le Dr Suzanne Steinbaum, un cardiologue préventive au Lenox Hill Hospital, à New York, qui n'a pas participé à l'étude. http://www.livescience.com/45541-red-wi ... ne+Feed%29 3- un groupe de visionnaires canadiens composé de médecins et de chercheurs fondait la National Heart Foundation of Canada :. -Boire de l'alcool vous protège-t-il des maladies du cœur? La Fondation des maladies du cœur ne conseille pas de boire de l'alcool comme moyen de réduire les risques de maladies cardiovasculaires et d'AVC Les preuves scientifiques
Depuis de nombreuses années, les chercheurs ont étudié les effets de la consommation d'alcool - vin, bière et spiritueux - sur les maladies coronariennes (ou maladies du cœur). On a popularisé l'idée que le vin rouge puisse protéger de ces maladies, ce qu'on a appelé le « paradoxe français
Le vin rouge et les autres formes d'alcool Les bénéfices de la consommation modérée d'alcool ne sont pas exclusifs au vin rouge. Aucun type d'alcool en particulier, quand on en consomme avec modération, n'a été prouvé meilleur protecteur que les autres. Certaines boissons alcoolisées contiennent une petite quantité d'agents chimiques qui peuvent protéger contre les maladies du cœur ou le cancer (par exemple, les antioxydants). Par contre, ces produits chimiques proviennent des fruits et des céréales à partir desquels le breuvage est fabriqué, pas de l'alcool en soi. Toute alimentation équilibrée en fournit en quantité suffisante.
la suite: http://www.fmcoeur.qc.ca/site/c.kpIQKVO ... c339ur.htm 4- Encyclopédie de sécurité et de santé au travail
Par Jeanne Mager Stellman https://books.google.co.ma/books?id=6pi ... in&f=false
donc cette comparaison a été faite avec ceux qui consomment un vin trés concentré ou trés alcoolisé ==) vous voyez comment les franc maçons dupent les naifs ce que confirme aussi
"Les bénéfices probables d’une consommation modérée d'alcool ne seraient pas exclusifs au vin rouge. Il n’y a que quelques études, effectuées sur les différents types de consommations alcoolisées, qui ont conclu à la supériorité du vin rouge sur les autres alcools. Les composés antioxydants du vin blanc auraient eux aussi des effets cardioprotecteurs…
Par ailleurs, il faut noter que les bénéfices du vin rouge ont été observés dans des régions où l’on consomme traditionnellement beaucoup de fruits, de légumes, de poisson et de gras insaturés. Tous d’excellents aliments pour la santé du cœur… http://www.extenso.org/article/le-vin-r ... -le-coeur/ conclusion: le vin rouge est moins empoisonné que le vin blanc car il n est pas trés alcoolisé et comsomation de fruits et légumes poisson réduit son empoisonnement
donc effets vasodilatateurs du vin rouge francais est UNE GRANDE MENSONGE ET MANIPULATION MENTALE( voir aussi 3 fmcoeur.qc.ca) et aussi
" Debunking the French Paradox
le paradoxe français.
Ce terme a été appliquée parce que soi-disant les Français ont un taux inférieur de l'obésité, pourcentage plus faible de maladie coronarienne et plus la durée de vie en dépit de leurs habitudes régimse de graisse, la consommation d'alcool et le tabagisme.
Alors que certains peuvent créditer l'appréciation du vin pour leur bonne santé, il ya beaucoup d'autres facteurs de régime alimentaire et de style de vie qui devraient être reconnus. Par exemple, les Français consomment de plus petites portions de nourriture par rapport à certains autres pays. http://naturalfertilitybreakthrough.com ... h-paradox/
VOIR AUSSI : https://lasante.net/fiches-conseil/path ... rienne.htm 5-
Vin rouge : les bienfaits du resvératrol mis en doute
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 21:15 Message :
Babass a écrit :Les medecins disent qu un verre par jour suffit pour choper la sirose !
oui vous avez raison le christianisme détrut aussi les pancréas et les foies des gens
Les effets psychotropes.
....
Les autres effets sur le cerveau et les nerfs.
......
Les effets sur le foie.
...
Les effets sur le pancréas.
....
Les effets sur l'estomac.
.....
Les effets sexuels.
....
Les effets sur les vaisseaux et le coeur.
...
Les effets cancérigènes.
...
Les effets sur la moelle osseuse.
... http://www.medecine-et-sante.com/maladi ... nisme.html
Auteur : N.Ismael Date : 10 avr.15, 21:36 Message : je comprends pas pourkoi hébergeur d image postimage.org a supprimé les captures comme s ils s agit de la pornographie
reapload dans un autre serveur:
Auteur : eric121 Date : 11 avr.15, 03:41 Message :
ATTENTION J AI RIEN INVENTE CE SONT LES SCIENTIFIQUES QUI LE DISENT on dirait que tu oublie trés vite
voila le shéma en détail toujours science et vie avril 2015 numéro 1171
vous pouvez boire du vin cacher:Le vin sans alcool ou vin désalcoolisé ou alcool est Boisson à base de vin désalcoolisé, . http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_sans_alcool
nb/
5/90-91
les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable.ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?
ect ect
Dans ton premier message, il s'agit d'une interview d'un spécialiste d'alcool et de pharmacodépendances, pas d'un nutritionniste; il parle de bing drinking et d'alcooliques ... donc pas étonnant que ce soit mauvais pour la santé
Auteur : N.Ismael Date : 11 avr.15, 04:46 Message :
eric121 a écrit :
Dans ton premier message, il s'agit d'une interview d'un spécialiste d'alcool et de pharmacodépendances, pas d'un nutritionniste; il parle de bing drinking et d'alcooliques ... donc pas étonnant que ce soit mauvais pour la santé
Ensuite ton lien : http://www.futura-sciences.com/magazine ... ose-18335/
et toi quel est votre spécialité?? tu peux contacter futura science et se plaindre
ah oui, si tout ce que tu trouve a dire "poubelle poubelle
ok tient une autre gifle si tu n est pas satisfait
Alcohol increases the risk of breast cancer Regularly drinking even small amounts of alcohol can increase the risk of breast cancer
Boire régulièrement, même de petites quantités d'alcool peut augmenter le risque de cancer du sein . http://www.cancerresearchuk.org/cancer- ... e-evidence http://alcalc.oxfordjournals.org/content/39/3/155 Even a small amount of alcohol can increase your risk of cancer. The more you drink, the higher
your risk.
Même une petite quantité d'alcool peut augmenter votre risque de cancer . Plus vous buvez , plusle risque augmante http://www.cancer.ie/sites/default/file ... h_2014.pdf
ecte cet
Auteur : vic Date : 11 avr.15, 05:57 Message :
Saint Glinglin a écrit :Un musulman disant que la religion du voisin détruit les neurones, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Disons que les musulmans en sont au moins déjà presque à la mentalité du 7 ème siècle ça sans boire quand même , ça s'applaudit .
IL faut en avoir des neurones pour progresser aussi vite .
Auteur : N.Ismael Date : 11 avr.15, 06:55 Message :
vic a écrit :
Disons que les musulmans en sont au moins déjà presque à la mentalité du 7 ème siècle ça sans boire quand même , ça s'applaudit .
IL faut en avoir des neurones pour progresser aussi vite .
je vous donnerais raison si ce sont les musulmans qui gouvernent mais dommage ce ne sont que les laics alcoolique dicateteurs qui gouvernent si les vrais musulmans sont libéres ils vont vous guidés de nouveau vers le chemin de la lumiére- tape par exmple en google Ce que les musulmans ont apporté à la civilisation moderne ect)
2-
troubles neurologiques et psychologiques
En France, une personne sur trois se déclare concernée http://www.hopital.fr/Vos-dossiers-sant ... le-cerveau
[Edit]
N.Ismael a écrit :au contraire meme ce forum il limite les images a 600 donc je les avais redimensionner en-
et en plus il faut que je respecte les formistes qui ont un problème avec la vision
merci de votre compréhension
+1
Je trouve la taille de ces images tout à fait correct...
Ta source parle de Binge Drinking et d'alcoolique.
Tout le monde le sait que l'alcool à outrance détruit les neurones... rien de nouveau sous le soleil.
Jésus prônait la consommation raisonnable. (ne vous enivrez pas du vin de la vigne...)
Donc je ne vois pas ce que les chrétiens viennent faire dans ton topic?
Et puis les études ne sont que des études, rien n'est sur à 100%, et une fois de plus ma grand mère
en est le parfait exemple. Plus de 90 ans et elle a toujours bu entre 3 et 5 verres de rouge par jour.
Cela ne l'a pas tué... donc ton étude ne prouve rien.
Auteur : Madrassprod Date : 11 avr.15, 10:34 Message :
Babass a écrit :Tres bas st glinglin , a meme le sol . Jt ai pourtant lu plus drole . L Islam est nocif aux Musulman celon toi ?
au monde entier
Sinon, pour les musulmans qui trainent dans le coin .... a quand un sujet sur les méfaits de l’Ostie ?
Sérieusement, vous êtes a mourir de rire
A chaque fois, on crois avoir touché le fond mais non, vous arrivez encore a creuser
Auteur : assmatine Date : 11 avr.15, 11:26 Message : Faudrait faire un sujet sur le sucre, le miel, le sirop, l'huile qui causent tant de diabète et problèmes rénaux dans les gâteaux et autres joyeusetés du maghreb.
Puis-je te donner un lien sur l'obésité dans le monde qui touche davantage les pays musulmans que les pays occidentaux et qui tuent tout autant que l'alcool ?
Allez, une petite carte qui date de 2013 :
Tout le Moyen Orient est touché, ainsi qu'une bonne partie du Maghreb ...
Et pourtant, ces gens-là sont sensés être croyant, donc pour le jeûne ... Bizarre non ?
Madrassprod a écrit :Sinon, pour les musulmans qui trainent dans le coin .... a quand un sujet sur les méfaits de l’Ostie ?
Sérieusement, vous êtes a mourir de rire
A chaque fois, on crois avoir touché le fond mais non, vous arrivez encore a creuser
Ouais, le christianisme détruit vos neurones...
Tu veux pas rire....
(Titre mensonger qui plus est, puisqu'en fait c'est la consommation d'alcool en grandes quantités qui détruit les neurones)
Enfin, j'dit ça; mais c'est triste à mourir en fait...
Auteur : Babass Date : 11 avr.15, 21:56 Message :
Madrassprod a écrit :
au monde entier
Sinon, pour les musulmans qui trainent dans le coin .... a quand un sujet sur les méfaits de l’Ostie ?
Sérieusement, vous êtes a mourir de rire
A chaque fois, on crois avoir touché le fond mais non, vous arrivez encore a creuser
Tes propos ne sont que de la mechanceté , n as tu jamais apprecié un musulman ? Heureusement qu Etoile n est pas de ton avis , tu met tout le monde dans le meme sac . Ce qui nous permet de connaitre le tiens .
Auteur : N.Ismael Date : 11 avr.15, 23:38 Message :
assmatine a écrit :Faudrait faire un sujet sur le sucre, le miel, le sirop, l'huile qui causent tant de diabète et problèmes rénaux dans les gâteaux et autres joyeusetés du maghreb.
:
je vais vous donner une régle général en islam Et sur son corps dans quoi l'a t-il usé? http://www.hadithdujour.com/hadiths/had ... on_390.asp
et a vous de faire tes conclusions: c est sa l islam tout ce qui nuit a votre santé est illicite( et les détails vous les trouverez dans des 1000 de hadiths)
petit rappel/ les payas arabes ne gouvernent pas par l islam ce ne sont que des lois laics qui gouvernent les pays arabes, souvenez vous de coup d état vs FIS EN Algérie et aussi contre frères musulmans en égypte ect ect ,occident a soutenu la dictature et la préféra un islam meme s'il l'a emporté par les urnes car l islam est le dernier rempart contre le nouvel ordre mondial
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.15, 23:57 Message : Bonjour Babass,
D'un autre coté, tu peux comprendre qu'un titre aussi provocateur et aussi irrespectueux pour les chrétiens ne mérite pas vraiment le respect....
Bonne journée,
Pierre
Saint Glinglin a écrit :Un musulman disant que la religion du voisin détruit les neurones, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
vic a écrit :
Disons que les musulmans en sont au moins déjà presque à la mentalité du 7 ème siècle ça sans boire quand même , ça s'applaudit .
IL faut en avoir des neurones pour progresser aussi vite .
Mais il ne faut pas oublier que Mahomet a consommé de l'alcool, jusqu'à la veille de son décès.
Toute sa vie, il a consommé de l'alcool . En effet l’interdiction de l'alcool est dans la sourate 5 : qui a été inventée juste avant sa mort.
Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ...
A moins que sa position de beau modèle, n'autorise les musulmans à faire comme lui.
Boire un petit coup, c'est agréable ! Vous devriez faire comme votre pseudo prophète, et vous en jetez un derrière la cravate ! Ça fait du bien par où ça passe !
Auteur : N.Ismael Date : 12 avr.15, 04:04 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mais il ne faut pas oublier que Mahomet a consommé de l'alcool, jusqu'à la veille de son décès.
Toute sa vie, il a consommé de l'alcool .
pourkoi a votre avis j en ai parlé de nabid ? ne savez pas la différence entre nabid et alcool
mohamud et les compagnons avaient bu nabid et moi aussi j en bois
En effet l’interdiction de l'alcool est dans la sourate 5 : qui a été inventée juste avant sa mort:D
avant meme naissance de mohamud vertaisn arabes s abstennaient de l' lacool et s en moquaient dans luers poésie
A moins que sa position de beau modèle, n'autorise les musulmans à faire comme lui.
Boire un petit coup, c'est agréable ! Vous devriez faire comme votre pseudo prophète, et vous en jetez un derrière la cravate ! Ça fait du bien par où ça passe !
[/quote]
est ce vraiment vous cathos vous buvez t le vin en le prennant pour le sang du christ ( Eucharistie ) pour cette raison que je n ordonne pas le vin aux cathos [Edit]
Auteur : N.Ismael Date : 12 avr.15, 04:12 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ...
si je vous comprends ,vous agréez ce qu il fait et non ce qu il dit
suis je idiot ? nb/vous avez oublié le vin cacher du paradis
avez vous compris donc pourkoi j en ai parlé de vin cacher ,nabid, alcool, ect
j en ai déja répondu avant que vous posez les questions
N.Ismael a écrit :et a vous de faire tes conclusions: c est sa l islam tout ce qui nuit a votre santé est illicite
C'est bien jolie tout ça...
Sauf que un verre de vin à chaque repas ne nuit pas à la santé.
Si cela été vrai, tout ceux qui le consomme mourraient... Or c'est très loin d'être le cas.
Alors merci de ne pas balancer ta propagande mensongère.
Auteur : assmatine Date : 12 avr.15, 07:03 Message :
N.Ismael a écrit :
petit rappel/ les payas arabes ne gouvernent pas par l islam ce ne sont que des lois laics qui gouvernent les pays arabes, souvenez vous de coup d état vs FIS EN Algérie et aussi contre frères musulmans en égypte ect ect ,occident a soutenu la dictature et la préféra un islam meme s'il l'a emporté par les urnes car l islam est le dernier rempart contre le nouvel ordre mondial
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Il faut combattre le satanisme. Mais pas par une autre forme de satanisme. Il y a islam et islam. L'islam véhiculé par les croyants, les vrais est le véritable islam. Celui véhiculé par les pouvoirs, religieux ou politiques, sont des islams corrompus. Et malheureusement, beaucoup de musulmans sont trop tournés vers les paroles d'imams ou vers les paroles des cheikhs ... etc ... Et je ne parle pas d'isis, alors là, c'est le pompon.
Les valeurs de l'islam sont les mêmes que les valeurs de la Bible. Justement, je trouve même que l'islam permet de reprendre notre Bible et de constater qu'effectivement, ce qu'on apprend à l'Eglise, c'est des sottises.
Si être musulman, c'est mettre tous les croyants ensemble, ceux qui suivent comme ils peuvent le chemin du bien, celui de Dieu, que ce soit par le Notre Père ou par la Fatiha, par les psaumes ou par les sourates, ... alors oui, je fais partie de ceux-là.
Si être musulman, c'est descendre la femme, remettre l'esclavage à l'ordre du jour, attaquer les mécréants en mettant dans le lot, non seulement les athées, mais aussi les juifs, les chrétiens et les musulmans qui ne pratiquent pas comme il faut, alors non, je ne ferai jamais partie de ceux-là.
Je connais les bons musulmans, ils sont ma famille. Mais les autres ... pfff ... Il y en a beaucoup de biens, mais aussi beaucoup de mauvais. Ceux-là, ils ne sont pas musulmans pour toi. Oui, ok. Pourtant, ils utilisent bien la religion pour arriver à leurs fins.
Justement, vous êtes la dernière religion en date, elle devrait être encore mieux que les précédentes, apprenant de leurs erreurs. Au lieu de ça, vous reproduisez les mêmes erreurs. Elle est où l'évolution ? Il n'y en a pas là.
Pour moi, être croyant, c'est me détacher de la vie terrestre et faire tout mon possible pour m'élever jusqu'à Dieu. J'en suis bien loin, mais j'ai compris le principe. Et pour m'extraire de cette vie terrestre, il va me falloir encore quelques années. Mais je n'impose rien aux autres. Je trouve mon propre chemin, sans embêter personne ...
L'islam que véhiculent la plupart des musulmans, je n'en veux pas, ce n'est pas un bon islam, ce n'est pas vrai. Je suis une femme, je me soumets volontiers à mon mari et à Dieu. Mais parce qu'ils le valent bien. Et j'essaye de tenir mon rôle de femme auprès de mon mari et mes enfants, en leur transmettant les meilleures valeurs. Le reste du monde, j'essaye de m'en extraire. Et je ne supporterais pas qu'on vienne un jour frapper à ma porte pour m'imposer un mode de vie.
Si ma façon de faire est mauvaise, Dieu saura bien me punir le jour venu. Pas besoin d'en rajouter sur terre.
Là, dans ta phrase, tu avoues que personne n'arrive à faire régner l'islam, le bon islam. Tous les pays, soit disant musulmans, ne le sont que sur les papiers, car en réalité, le monde est rempli d'iniquités. C'est l'apocalypse qui nettoiera tout ce mal. En attendant, on baigne dedans. Il faut tout faire pour ne pas s'y noyer. Et c'est bien ça qui est le plus compliqué. Garder sa tête hors de l'eau.
Je mets tous les croyants sur un même plan. Un juif qui suit la torah, un chrétien qui suit la bible, un musulman qui suit le coran, les trois suivent le même Dieu et la même parole. C'est les religions et les gouvernements qui en font n'importe quoi, engendrant les guerres et toutes les misères sur cette planète. Normalement, la loi de Dieu permet de vivre en harmonie avec sa création et heureux. Qu'on soit homme ou femme, je précise.
L'islam que nos politiques en France tente de nous mettre au pouvoir, c'est un mauvais islam, car véhiculé par des politiques et des chefs religieux. La religion, c'est une affaire privée. On peut tous être heureux et en phase avec Dieu sans avoir besoin de chefs à suivre. Nos livres religieux, quels qu'ils soient, oeuvrent tous pour la paix. Pas pour les horreurs. Suivons les paroles de Dieu, pas de nos chefs.
Auteur : abdul Date : 12 avr.15, 07:16 Message : "Je mets tous les croyants sur un même plan. Un juif qui suit la torah, un chrétien qui suit la bible, un musulman qui suit le coran, les trois suivent le même Dieu et la même parole" : bonsoir, tout le monde a le droit de penser comme il veut...si les 3 sont sur un même plan (que ce soit eux ou d'autres qui n'appartiennent pas à la tradition abrahamique) et qu'ils suivent la même parole, ils devraient soit être tous les 3 juifs, soit tous les 3 chrétiens, soit tous les 3 musulmans ; si les 3 paroles sont les mêmes, la Voie doit être la Même..Si Le Dieu est le Même alors Il Montre la même Voie...
Muhammad saw avait prédit que les musulmans allaient tomber dans les mêmes erreurs que les juifs et les chrétiens
Auteur : assmatine Date : 12 avr.15, 12:03 Message : Dieu a envoyé des Ecrits à différents peuples à différentes périodes. Chacun suit la voie de Dieu selon son Ecrit. On peut toujours évoluer vers un autre écrit, si on en a les possibilités, mais il vaut mieux rester sur un seul Ecrit et bien le respecter, plutôt que d'essayer d'évoluer et se planter.
Une personne qui est née juive, avec des préceptes juifs autour de lui aura du mal à se tourner vers le christianisme ou vers l'islam. Pourtant, est-ce que ça fait de lui un mauvais croyant s'il respecte correctement son livre ? Vaut-il mieux être un mauvais musulman ou un bon juif ?
Pour ma part, je suis née athée, avec des parents m'expliquant corps et âme que Dieu n'avait jamais existé et que c'est l'homme qui' l'avait inventé pour soumettre les peuples. Il m'a fallu 40 ans pour admettre que Dieu existait. Et pour ma part, je trouve trop compliqué à présent d'apprendre l'arabe pour faire la prière. Et même si je la fais en phonétique, je n'arrive pas à me connecter à Dieu en parlant un charabia incompréhensible. Je préfère m'en tenir à la Bible, qui elle, se traduit et se prie en français, là, au moins ça a du sens et je pense que Dieu arrive à lire aussi bien dans mon coeur que dans le tiens pendant ce moment privilégié.
Cela ne m'empêche pas d'évoluer vers l'islam, mais pour que je prie en arabe, il va me falloir du temps. Et c'est pas demain la veille. En attendant, je préfère réciter le notre père et faire au mieux avec les préceptes du christ, c'est mieux que rien. ça ne m'empêche pas de croire en Dieu, bien au contraire et d'accepter l'existence de Mohamed. Mais je connais mieux la vie de Jésus que celle de Mohamed. Le Moyen Orient, c'est vraiment très flou. Car en plus du Coran, il faut connaître la vie du prophète, la sunna, lire ce que les savants ont écrit sur la question. Ce n'est pas facile pour quelqu'un qui n'est pas né musulman. Et pourtant, je crois au même Dieu qu'eux. Et à ma manière, j'évolue : je ne mange pas de porc. Je ne me voile pas, mais ça fait un moment que je m'habille de long. Mais je sais que le voile fait parti de la chrétienté aussi. ça viendra peut-être un jour. Pour le moment, je ne suis pas encore à l'aise avec ça. Manger halal commence à prendre du sens pour moi, car finalement les juifs (ou les chrétiens, c'est pareil), doivent manger cacher et ça revient au même principe. Bref ... mine de rien, l'islam me permet de mieux comprendre ma bible aussi. Tout s'imbrique.
Alors je ne serai sans doute jamais la musulmane qu'on peut s'imaginer, mais j'espère au moins être une bonne chrétienne.
Chacun évolue comme il peut avec le milieu qui l'entoure et ce qu'il ressent au fond de lui-même. Je sais au fond de moi que si je m'impose des choses que je ne comprends pas, ou que je ressens mal, je vais finir par haïr Dieu ou tomber dans le radicalisme. Ce n'est pas le but. Le but, c'est de me rapprocher de lui le plus possible. Et pour ça, ça prend bien souvent toute une vie pour y arriver.
Quelle que soit la voie qu'on emprunte, elles mènent toutes au royaume de Dieu, si on suit correctement ses commandements. On est tous pêcheurs, il faut s'appliquer à l'être le moins possible. Et je ne pense pas que l'islam soit la seule voie possible. Mais là, sûr, c'est un avis personnel.
Mais je suis contente que Muhammad avait prédit les mêmes bêtises chez les musulmans. C'est que c'est donc dans l'ordre des choses. Et qu'est ce qui va les rendre raisonnables alors ? Le mahdi ? Ou comme chez les chrétiens, seuls les bons seront sauvés ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 avr.15, 23:04 Message : Je ne comprends pas...
Tu dit croire en la Bible et en même temps évoluer vers l'Islam!
Il est où le but?
Auteur : assmatine Date : 13 avr.15, 03:09 Message : Disons que je ne renie pas que Dieu ait pu faire de Mohamed un prophète. Après, dans quel but il l'a fait ? ça, je l'ignore encore. Je suis tiraillée entre deux avis: soit le chrétien doit effectivement tendre vers l'islam (et là, j'ai du mal), soit les deux camps (islam vs Bible) ont leur rôle à tenir dans l'Histoire ... Là, je n'arrive pas encore à me décider.
J'ai du mal à admettre que le Coran puisse être la "suite" de la Bible, pour toutes les raisons que tu évoques d'ailleurs la plupart du temps. Mais je ne suis pas aussi catégorique sur la question.
Pour ma part, je ne suis pas chrétienne, je suis croyante, d'abord. Mais j'aime bien les Ecrits de la Bible, c'est vrai. Mais je ne lis pas que ça. et le reste n'est pas forcément dénué de sens.
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.15, 06:53 Message : Intéressant assmatine donc tu penses que suite à Jésus qui prône la non violence, la stricte monogamie voire le célibat volontaire, Dieu aurait ensuite envoyé un prophète menant des guerres, prônant la polygamie et rejetant le célibat volontaire ?
assmatine a écrit :Disons que je ne renie pas que Dieu ait pu faire de Mohamed un prophète. Après, dans quel but il l'a fait ? ça, je l'ignore encore. Je suis tiraillée entre deux avis: soit le chrétien doit effectivement tendre vers l'islam (et là, j'ai du mal), soit les deux camps (islam vs Bible) ont leur rôle à tenir dans l'Histoire ... Là, je n'arrive pas encore à me décider.
J'ai du mal à admettre que le Coran puisse être la "suite" de la Bible, pour toutes les raisons que tu évoques d'ailleurs la plupart du temps. Mais je ne suis pas aussi catégorique sur la question.
Pour ma part, je ne suis pas chrétienne, je suis croyante, d'abord. Mais j'aime bien les Ecrits de la Bible, c'est vrai. Mais je ne lis pas que ça. et le reste n'est pas forcément dénué de sens.
Moi aussi je me suis demandé si Muhammad n'était pas un prophète de Dieu, mais après avoir lu le Coran, je suis parti d'un constat tout simple.
1 - Dieu ne peut pas se contredire à ce point dans ces deux livres, c'est tout bonnement impossible, seul les fous se contredisent.
2 - Un Dieu obligé de s'y reprendre à deux fois pour écrire sa parole ne peut pas être Dieu.
3 - Un Dieu qui condamne ces propres créatures pour avoir cru à un livre (bible) dont il a lui même permis la falsification n'est pas un Dieu, mais un démon.
Et dernier point qui est le plus capital:
Dieu dans l'ancien testament annonce son fils, il annonce sa mort expiatoire, son sacrifice.
Dans le nouveau testament, il raconte l'accomplissement de cette prophétie et affirme que
son fils et le seul moyen de salut, qu'il n'y a aucun autre moyen d'accéder au ciel, à la vie éternel
que de croire que Jésus est son fils et qu'il est mort pour nos péchés.
La dessus arrive le Coran qui enseigne que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort pour les péchés des hommes.
Si ça ce n'est pas une contre attaque du diable pour détruire le plan de salut de Dieu !
Qu'est ce que cela peut être d'autres?
Cela se voit comme le nez au milieu d'une figure, ça ce sent à dix mille....
Auteur : indian Date : 13 avr.15, 08:42 Message :
assmatine a écrit :Disons que je ne renie pas que Dieu ait pu faire de Mohamed un prophète. Après, dans quel but il l'a fait ? ça, je l'ignore encore. Je suis tiraillée entre deux avis: soit le chrétien doit effectivement tendre vers l'islam (et là, j'ai du mal), soit les deux camps (islam vs Bible) ont leur rôle à tenir dans l'Histoire ... Là, je n'arrive pas encore à me décider.
J'ai du mal à admettre que le Coran puisse être la "suite" de la Bible, pour toutes les raisons que tu évoques d'ailleurs la plupart du temps. Mais je ne suis pas aussi catégorique sur la question.
Pour ma part, je ne suis pas chrétienne, je suis croyante, d'abord. Mais j'aime bien les Ecrits de la Bible, c'est vrai. Mais je ne lis pas que ça. et le reste n'est pas forcément dénué de sens.
Et pourquoi cet Apôtre de Dieu, Muhamed , n'aurait-il pas révélé des nouvelles lois spécifiques exclusivement pour les Barbares de ce temps?
Pour justement éliminer cette polygamie sans respect... interdire les excès, imposer des peines sévères...
Quant à la ''violence''... ce djihad? N'est il pas intérieur?
indian a écrit :Et pourquoi cet Apôtre de Dieu, Muhamed , n'aurait-il pas révélé des nouvelles lois spécifiques exclusivement pour les Barbares de ce temps?
Des lois spécifiques qui contredisent les lois de Dieu et qui en plus nie le seul moyen d'obtenir le salut, salut dans le fils de Dieu, Jésus Christ mort pour nos péchés.
T'es vraiment taré mon pauvre....
T'es la honte des chrétiens.
Démissionne!!!!
Auteur : indian Date : 13 avr.15, 11:12 Message : Renier le Christ?
Ne plus croire en la bonne nouvelle et l'exhoratation à aimer son prochain comme soi-même?
Laisser de côté les 10 commandements?
Oublier de pardonner a ceux qui m'offense?
Mettre une croix sur le don de soi de Jesus comme exemple à suivre?
Jamais.
Plutot être athée
Auteur : assmatine Date : 13 avr.15, 20:17 Message :
Estrabolio a écrit :Intéressant assmatine donc tu penses que suite à Jésus qui prône la non violence, la stricte monogamie voire le célibat volontaire, Dieu aurait ensuite envoyé un prophète menant des guerres, prônant la polygamie et rejetant le célibat volontaire ?
Je remonte à plus loin que ça. Pourquoi Dieu donne 12 tribus à Ismaël ? Il y a bien une raison à ça. Sinon, il aurait été un frère parmi tant d'autre et puis ce serait tout. Dieu accorde beaucoup d'importance à la descendance d'Abraham, donc Isaac, mais aussi Ismaël. Ismaël conduit bien à quelque chose de concret ensuite, non ?
Alors, OU Dieu permet une nouvelle religion, pleine de contradictions avec les Bibles exprès pour éprouver ses fidèles, car finalement, que veut Dieu ? La paix entre tous (l'Eglise Universelle que prône Dieu dans la Bible). Si les hommes respectaient les 10 commandements, ne serait-ce que ça, on vivrait tous en harmonie sur cette terre, or, personne n'est assez raisonnable pour suivre la voie de Dieu, que ce soit du côté chrétien que du côté musulman.
OU : quand je lis Esaïe, je trouve qu'il y a beaucoup de similitude entre l'histoire passée et ce qui se passe actuellement dans le monde. Et les peuples qui font la guerre au peuple élu sont aussi sous la protection de Dieu dans ce livre, sauf s'ils font n'importe quoi, et pourtant, ils ne font pas partie du peuple élu. Cela montre que tous les humains appartiennent à Dieu, même les mécréants et qu'il donne une porte de sortie à chacun si chacun se conduit correctement. Donc là, je vois que Dieu agrée la guerre et qu'il s'en sert pour faire le ménage sur sa planète. Les mécréants du peuple élu tombent ainsi sous la lame de l'épée des guerriers, et les mécréants du peuple guerrier tombent s'ils prennent la guerre pour un jeu de rôle grandeur nature leur permettant d'assumer leur plus vils vices (viols, pillage, meurtre de femmes, d'enfants, de vieillards). Et au final, on retrouve ces conditions de combat dans le djihad par l'épée pour le peuple guerrier (alors je ne sais pas si c'est dans le Coran ou la Sunna par contre, bref, peu importe).
Donc pour moi, l'islam a son utilité dans le monde. Ou on choisit d'appartenir au peuple élu qui se fait massacrer s'il ne se conduit pas correctement (et les musulmans ne supportent pas les gens du Livre qui font n'importe quoi avec leur religion), ou on choisit d'appartenir au peuple musulman qui massacre les mécréants. Mais forcément, il y a dans ce genre de duel des dommages collatéraux puisque tous les cas de figure sont possibles : vrais croyants qui meurent, mécréants qui finalement survivent ... etc.
Jésus prône la paix ? Vraiment ? En le lisant, j'ai plutôt l'impression qu'il prône la division. D'ailleurs la paix n'existe toujours pas sur terre. Pourquoi ?
Donc les histoires qu'on trouve dans la Bible existent encore dans le monde. Dieu est toujours là, autour de nous. Il ne tient qu'à nous de nous tourner vers Lui.
Alors pour ma part, qu'on soit musulman ou chrétien, ou même autre chose, si on respecte les commandements de Dieu, on contribue à établir une vie correcte sur terre. Et c'est tout ce que Dieu demande. Mais même ça, l'homme n'en est pas capable.
En ces temps de mondialisation, on n'arrive même plus à savoir qui est un vrai croyant ou pas. Malgré tout, on continue de se détester l'un l'autre sans savoir qui est l'autre. Il y a des gens biens parmi toutes les religions, même parmi les athées d'ailleurs. Et rien que pour ça, en tant que bon croyant, ça oblige à s'intéresser à l'autre. Notre foi (de chrétien ou de musulman) n'est pas faite pour condamner son prochain, ça, c'est Dieu qui s'en chargera le moment venu, mais pour l'aimer, quel qu'il soit. Celui qui ne respecte pas ça est en tord.
J'ai des a priori sur plein de monde sur terre, dont les musulmans (puisqu'ils sont les pestiférés de notre époque), mais aussi des chrétiens, des juifs, des athées ... Mon but est de sortir de cette rancoeur, de cette haine qui peut m'habiter parfois pour parvenir à saisir les quelques bons éléments de cette planète. Et il y en a, dans toutes les confessions possibles. Je trouve que le net peut être un bon moyen de surmonter tous ces mauvais sentiments. Mais il peut être aussi le bon moyen de s'y enfoncer encore plus.
Je sais ce que je veux. Je me sens proche de la Bible. Certainement parce que je suis née française, que ma famille est française depuis des générations et a donc eu le temps de s'imprégner de la chrétienté des lieux, que j'ai encore des membres de ma famille qui fréquentent les églises, mais je suis mariée à un musulman et je sais que parmi son peuple, il y a aussi beaucoup de bons éléments. Je ne vais pas rejeter leur foi sous prétexte qu'elle forme de très mauvais éléments. Il y en a eu tout autant parmi les chrétiens il fut un temps. C'est à chacun de prendre le bon autour de lui. Et il y en a aussi beaucoup dans le Coran. Après, c'est certain, si on ne prend que le mauvais. La Bible aussi est pleine de mauvaises choses, trahison, meurtre, jalousies ... Et pourtant, Dieu a même permis à certains meurtriers de devenir prophète (je pense à Moïse). Jacob/Israël n'est pas en reste, sa vie n'est qu'une suite de trahisons (et que je prends la place de mon frère, que je lui prenne son droit d'aînesse, etc ...). Et je ne parle pas des frères de Joseph, alors là, pas mieux. Et pourtant, Dieu a été avec eux, malgré tout. Donc il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas aussi avec les musulmans.
Dieu nous a donné des règles de vie à suivre. Efforçons nous de les suivre et puis c'est tout. Notre rôle s'arrête à ça. Le reste, c'est Lui qui gère. Vous préférez être chrétiens, soyez chrétiens. C'est l'islam qui vous branche le mieux, soyez alors musulmans. Mais respectez ce que Dieu vous demande de faire. Rien que ça, vous serez sur le bon chemin. S'il y a autant de problèmes sur terre, c'est qu'à un moment ou à un autre, les hommes ne respectent plus ce que Dieu demande. Tout simplement.
Je pense que Dieu n'en a rien à faire qu'on soit de tel côté ou de tel autre. Tout ce qu'il veut, c'est qu'on soit tourné vers Lui. Uniquement vers Lui. Alors non, je ne renierai pas l'islam, car savoir si oui ou non l'islam est de Dieu ou pas, je ne le sais pas. Je sais juste que Dieu m'a demandé d'être bon envers tout ceux qui m'entourent. ça, je le sais. Et je m'efforce de suivre ce chemin là. Le reste n'est que du détail que personne sur terre ne maîtrise.
indian a écrit :Renier le Christ?
Ne plus croire en la bonne nouvelle et l'exhoratation à aimer son prochain comme soi-même?
Laisser de côté les 10 commandements?
Oublier de pardonner a ceux qui m'offense?
Mettre une croix sur le don de soi de Jesus comme exemple à suivre?
Jamais.
Jamais? Pourtant tu dit amen à un homme qui enseigne de tout laisser tomber: Muhammad, homme envoyé de Dieu selon toi...
Tu dit amen d'un coté, et tu craches sur la parole de l'autre.
Quand je dit que tu es dans l'adultère spirituel... je ne me trompe pas.
Tu "sers" Dieu et en même temps l'ennemi.
Auteur : N.Ismael Date : 14 avr.15, 02:29 Message :
Etoiles Célestes3 a écrit :
C'est bien jolie tout ça...
Sauf que un verre de vin à chaque repas ne nuit pas à la santé.
Si cela été vrai, tout ceux qui le consomme mourraient... Or c'est très loin d'être le cas.
Alors merci de ne pas balancer ta propagande mensongère.
Alcoolisme contrôle des vies et détruit des familles, et nécessite un traitement professionnel afin d'arrêter de boire et de parvenir à la sobriété. Comportement dangereux / risquée. La raison conduite avec facultés affaiblies, la violence conjugale, les accidents mortels et les activités criminelles sont si fortement liés à la consommation d'alcool est parce que l'alcool altère le jugement et produit des sentiments d'inhibition et d'invincibilité.
Dépression / troubles de santé mentale. L'alcool est un dépresseur, ou d'une catégorie de médicaments qui ralentissent le système nerveux central et peut causer de la fatigue émotionnelle, la tristesse, l'isolement et même des pensées et des comportements suicidaires. A cela se ajoutent les sentiments communs de culpabilité, de honte, de dévalorisation et d'impuissance souvent associée à la consommation d'alcool chronique, les toxicomanes peuvent tomber sous le poids de la dépression, qui ne peuvent perpétuer le cycle de l'eau potable. Les nombreux risques sanitaires associés à l'alcoolisme
L'abus à long terme de l'alcool se accompagne d'un grand nombre de problèmes de santé qui peuvent être mortelles. Ces risques comprennent:
Des dommages au foie
dommages du pancréas
Hypertension
Saignement de l'œsophage
Cancer de l'oesophage, du foie, du colon, tête et du cou, du sein, et d'autres domaines
Les lésions cérébrales, ce est à dire ayant une déficience jugement et la perte de mémoire
Les lésions nerveuses
Syndrome d'alcoolisme foetal, si une femme enceinte boit pendant la grossesse
Auteur : Soultan Date : 14 avr.15, 03:53 Message : Le christiannisme romain est une religion étrangere faite par les archontes entré en contact avec notre monde au alentour de l'époque de jesus, ils ont infiltré son message et induit l'humanité dans la confusion
De nombreuses personnes ont ressenti le besoin de changer quelque chose dans leur vie et, en faisant ces changements, elles ont changé les lignes de temps du futur. Ce besoin a déjà changé le futur pour le mieux et a causé de grandes inquiétudes aux subalternes des Archontes, car les choses ne se passent pas comme ils les ont prévues. Tant que vous ne faites de tort à personne, soyez créatifs en imaginant les choses autrement autour de vous.
Auteur : indian Date : 14 avr.15, 04:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Jamais? Pourtant tu dit amen à un homme qui enseigne de tout laisser tomber: Muhammad, homme envoyé de Dieu selon toi...
Tu dit amen d'un coté, et tu craches sur la parole de l'autre.
Quand je dit que tu es dans l'adultère spirituel... je ne me trompe pas.
Tu "sers" Dieu et en même temps l'ennemi.
Oh ma chère étoile
Je sers Dieu que du mieux que je peux.
Je me contente peut être trop de vouloir être meilleur pour mon prochain sans adhérer aux doctrines qui me semblent insensés, en contradictions avec la science, avec ma connaissance.
Peut être que je me permets de réfléchir trop et de me poser des questions sur ce qu'on m'a appris.
Peut être que je remets trop en question les dogmes, les rites, les proclamations,..
Je ne crache sur rien. Ni sur personne. Ni sur toi, ni sur celui que je ne connais sas. Surtout pas sur celui que je ne connais pas.
Peut être que je me concentre trop sur ce qui me semble l'essentiel aimer mon prochain comme moi-même.
Peut être que je mets trop de côté nos différences et que j'évite de faire en sorte qu'elles nous divisent, nous séparent.
Peut être que je désire trop aider les autre par mon don de moi, mon temps, mon énergie, mon action, mon partage, mon argent, mes talents... même si les gens n'utilisent pas les même mots que moi pour être humain.
Peut être que je ne me laisse pas influencer par les croyances, les dogmes, les doctrines, les mots, les histories des autres qui peuvent à première vue être différents des autres.
C'est vrai.. peut être suis-je adultère spirituel, car je n'ai pas les mêmes croyances que toi. Le même raisonnement que toi. Les même connaissance que toi.
À tout le moins je ne suis pas dans le préjugé ou la médisance contre mon prochain. Déjà ca.
N.Ismael a écrit :Alcoolisme contrôle des vies et détruit des familles, et nécessite un traitement professionnel afin d'arrêter de boire et de parvenir à la sobriété. Comportement dangereux / risquée. La raison conduite avec facultés affaiblies, la violence conjugale, les accidents mortels et les activités criminelles sont si fortement liés à la consommation d'alcool est parce que l'alcool altère le jugement et produit des sentiments d'inhibition et d'invincibilité.
Dépression / troubles de santé mentale. L'alcool est un dépresseur, ou d'une catégorie de médicaments qui ralentissent le système nerveux central et peut causer de la fatigue émotionnelle, la tristesse, l'isolement et même des pensées et des comportements suicidaires. A cela se ajoutent les sentiments communs de culpabilité, de honte, de dévalorisation et d'impuissance souvent associée à la consommation d'alcool chronique, les toxicomanes peuvent tomber sous le poids de la dépression, qui ne peuvent perpétuer le cycle de l'eau potable. Les nombreux risques sanitaires associés à l'alcoolisme
L'abus à long terme de l'alcool se accompagne d'un grand nombre de problèmes de santé qui peuvent être mortelles.
Mais qu'est ce que tu me racontes avec ton "Alcoolisme"?
Tout le monde le sait que c'est mauvais pour la santé.
Le fait est que le titre de ton topic est mensonger pour ne pas dire un monument de stupidité.
Le christianisme ne détruit pas les neurones à cause de l'alcool car la Bible interdit de s'enivrer.
Et un verre de vin par repas n'a jamais tué personne.
Indian a écrit :Je sers Dieu que du mieux que je peux.
Je me contente peut être trop de vouloir être meilleur pour mon prochain sans adhérer aux doctrines qui me semblent insensés, en contradictions avec la science, avec ma connaissance.
Rejeter tout prophète qui nie le fils n'a rien à voir avec la science.
Peut être que je me concentre trop sur ce qui me semble l'essentiel aimer mon prochain comme moi-même.
Peut être que je mets trop de côté nos différences et que j'évite de faire en sorte qu'elles nous divisent, nous séparent.
Peut être que je désire trop aider les autre par mon don de moi, mon temps, mon énergie, mon action, mon partage, mon argent, mes talents... même si les gens n'utilisent pas les même mots que moi pour être humain.
Ce ne sont pas tes oeuvres qui te sauveront. Encore une fois, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible.
Peut être que je ne me laisse pas influencer par les croyances, les dogmes, les doctrines, les mots, les histories des autres qui peuvent à première vue être différents des autres.
Tu plaisantes?
T'es en plein dedans.
C'est vrai.. peut être suis-je adultère spirituel, car je n'ai pas les mêmes croyances que toi. Le même raisonnement que toi. Les même connaissance que toi.
Pas peut être, c'est sur et certain.
Je t'invite à relire la Bible.
À tout le moins je ne suis pas dans le préjugé ou la médisance contre mon prochain. Déjà ca.
J'imagine que c'est une figure de style pour sous entendre que je le suis.
Médire, c'est dénigrer dans le but de nuire, moi, je te dit c'est chose pour que tu te réveilles, pour que tu hérites de la vie éternel.
Et je ne vais pas te réveiller en te brossant dans le sens du poil.
Tu connais le proverbe? "Pousse le du coté qu'il va tomber..."
En d'autres termes, si tu veux qu'il tombe, dit lui ce qu'il a envie d'entendre.
Deux choses l'une, soit tu laisses tomber la Bible comme parole de Dieu, soit tu admets et prends pour argent comptant
quand Dieu te parle à travers sa parole qu'est la Bible.
Mais tu ne peux pas d'un coté, dire amen à la Bible et au Coran en même temps.
Alors bien sur, tu fais ce que tu veux, je t'explique juste ma façon de penser qui ne reflète que ce que dit la Bible.
Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Tu es dans l'aveuglement spirituel, et j'en veux pour preuve que ta "doctrine" ne tiens pas la route une
seconde.
Comment Dieu pourrait totalement se contredire à travers plusieurs livres, c'est absurde.
Dans l'un il condamne ceux qui nient le fils et dans un autre il condamne ceux qui croient au fils....
Mais réveil toi bon sang!!!!!!!!!!!!
Auteur : indian Date : 14 avr.15, 04:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et un verre de vin par repas n'a jamais tué personne.
Ni un petit mensonge.
Ni un petit blasphémé.
NI une petite cigarette.
NI un petit joint
Ni une petite ligne.
Ni une petite pollution.
Ni un petit gaspille.
Ni un petit mauvais mot sur une autre personne.
Ni un petit préjugé...
indian a écrit :Ni un petit mensonge.
Ni un petit blasphémé.
NI une petite cigarette.
NI un petit joint
Ni une petite ligne.
Ni une petite pollution.
Ni un petit gaspille.
Ni un petit mauvais mot sur une autre personne.
Ni un petit préjugé...
Quand il y a repentance sincère non; en effet.
Pourquoi tu me dit ça?
Je t'ai répondu plus haut en fait.
Auteur : indian Date : 14 avr.15, 05:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu es dans l'aveuglement spirituel, et j'en veux pour preuve que ta "doctrine" ne tiens pas la route une
seconde.
Comment Dieu pourrait totalement se contredire à travers plusieurs livres, c'est absurde.
Dans l'un il condamne ceux qui nient le fils et dans un autre il condamne ceux qui croient au fils....
Mais réveil toi bon sang!!!!!!!!!!!!
Si ce sont tes croyances... Que puis-je pour toi.
Que peux-tu pour moi au final Tu veux me réveiller? Pourquoi? Est-ce que je veux te réveiller ?
Mais peut être aussi ne sais-tu rien de ma ''doctrine'' comme tu dis...
Qu'en sais-tu pour dire qu'elle ne tient pas la route? Ce qu'on te dis? Ce qui est pour toi ta vérité? Les mots que tu fais vérités aujourd'hui alors que ce fut dicté il y a des millénaires, dans une autre Temps...
Pourquoi lire les mots révélant l'homme et Dieu, ceux d'un autre siècles sans la connaissance d'aujourd'hui??
Fais-tu aussi cela avec la science?
indian a écrit :Si ce sont tes croyances... Que puis-je pour toi.
Que peux-tu pour moi au final Tu veux me réveiller? Pourquoi? Est-ce que je veux te réveiller ?
Mais peut être aussi ne sais-tu rien de ma ''doctrine'' comme tu dis...
Qu'en sais-tu pour dire qu'elle ne tient pas la route? Ce qu'on te dis? Ce qui est pour toi ta vérité? Les mots que tu fais vérités aujourd'hui alors que ce fut dicté il y a des millénaires, dans une autre Temps...
Pourquoi lire les mots révélant l'homme et Dieu, ceux d'un autre siècles sans la connaissance d'aujourd'hui??
Fais-tu aussi cela avec la science?
Auteur : N.Ismael Date : 14 avr.15, 06:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mais qu'est ce que tu me racontes avec ton "Alcoolisme"? Tout le monde le sait que c'est mauvais pour la santé.
Le fait est que le titre de ton topic est mensonger pour ne pas dire un monument de stupidité.
Le christianisme ne détruit pas les neurones à cause de l'alcool car la Bible interdit de s'enivrer.
Et un verre de vin par repas n'a jamais tué personne.
Tu fais donc bien de la propagande mensongère.
!
ok quelle est la limité entre dépendance de alcool ( alcoolique ) et modération tu ne pas me mettre un serpent dans ma main et lui demander de ne pas me mordre page 153
La quatrième raison un foyer population-large est necessarie est que la majorité de la mort liés a alcool et d'infirmité est attribuable aux buveurs modérés,pas ceux qui sont dépendants d'alcool .Les buveurs les plus lourds sont clairement au plus haut risque des problèmes, mai sil y a tellement beaucoup plus de personnes de groupes de buveurs de modération inférieur de`de risque' a risque individuel inférieur a toujours comme conséquence un plus grand agrégat fardeau à la société. …. C'est le risque attribuable de population classique
concept en épidémiologie… ...Pp. 197-198]
page 25
Dans une étude de contrôle du cas récente, Dawson a examiné le rapport entre intoxication et le risque de mort des causes externes (par ex, suicide, homicide et blessures accidentelles) et constaté cela par rapport aux abstinents à vie et buveurs peu fréquents, le risque de mort des causes externes a augmenté algorithmique parmi les buveurs peu fréquents (Dawson, 2001). Il n' y avait pas de preuve de réduction de mort parmi les buveurs légérs ou modérés. Le groupe au plus haut risque de mort des causes externes était des buveurs qui ont bu moins qu'une fois par mois, mais quand ils ont vraiment bu, a consommé cinq ou plus boissons. Dans ce groupe, les sujets plus vieux (défini comme 65 + les années) étaient aule plus haut risque, mais les buveurs plus jeunes (défini comme 18 à 24 ans d'âge) était aussi au risque élevé de mort. Les buveurs d'âge mûr (25 à 64 ans d'âge) ont faitpas montrent le même risque de mortalité augmenté, que l'auteur suggéré étaitrattaché à la tolérance et à l'expérience. Bien que ces données le suggèrent infre-le boire de beuverie de quent, aussi défini, augmente le risque qu'une fonction d'âge,tolérance possible et expérience liée de l'âge, le niveau d'alcool de sang cela proviendrait de cinq boissons serait relativement bas, en permettant l'autre les variables pour avoir un impact mesurable.
Comme avec d'autres maladies, les femmes peuvent être plus sensibles aussi àux effets toxiques de d'alcool sur le coeur,même si les femmes boivent moins,... (Fernandez-Sola et autres, 1997 ; Urbano-Marquez et autres,1995).
Dépendance à l'alcool: et si l'abstinence n'était plus la seule voie?
"L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, à consommer avec modération": on pourrait croire que cette recommandation, répétée, martelée, tambourinée à l'envie depuis plusieurs années, a fait son chemin dans les esprits de tous nos concitoyens.
La dépendance à l'alcool, qui se traduit par un besoin irrépressible de boire de l'alcool, est une maladie chronique grave, au cœur des enjeux de santé publique de notre pays.
Face à cette situation, un seul objectif semblait s'imposer: l'abstinence. Encore aujourd'hui, l'abstinence est considérée par certains comme le seul objectif de prise en charge du patient. L'unique et systématique réponse à ce fléau.
Bien entendu, l'abstinence reste aujourd'hui la modalité thérapeutique la plus sûre chez les personnes dépendantes à l'alcool, surtout si elle est associée à des troubles sévères: dépression, maladies du foie, dommages cérébraux, troubles du comportement. http://www.huffingtonpost.fr/henri-jean ... 26068.html
Auteur : indian Date : 15 avr.15, 02:03 Message : @ N.Ismael,
Je me dois d'être d'accord avec certains éléments.
L'alcoolisme fait des ravages.
Il est peut mieux de s'abstenir plutôt que de risquer de devenir dépendant.
Ce n'est pas donné à tous de pouvoir contrôler certains envies.
Bon moi je suis chanceux je crois, ma consommation d'alcool est modérée, je crois.
Bine que je me considère aussi ''alcoolique sociale'' . C'est à dire que la consommation d'alcool fait partie de certaines de mes habitudes. Je ne crois pas que ca me cause des ennuis. En tout cas pour moi. Mais certainement pas un super exemple pour certaines personnes plus ''fragiles'' ou influençables... ex mes enfants.
Un Interdit complet?
Comme pour la drogue t tous les vices... c'est mieux Nul doute pour moi
Après il appartient à chacun de trouver le sens qu'il donne a cet interdit.
Il appartient à chacun d'être à l'aise avec les lois qu'il désire respecter. Et de vivre avec les conséquences de ses actes.
Ce qui a mon humble avis est un ''problématique musulmanes''.
L'obéissance ''aveugle'' à toutes les lois, apporte son lot d'excès dans l'autre sens...
La crainte du libre-choix, de la réflexion, du raisonnement personnel, du jugement de ses actes... transporte parfois vers des excès... Couper un main pour un viol. Tuer un mécréant...
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 01:02 Message :Les mystères de la science n°1
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 03:38 Message :
N.Ismael a écrit :Les mystères de la science n°1
(...)
Quel est le rapport avec le christianisme ? Rien dans tes images ne laissent entendre qu'il s'agisse de cette religion et non d'une autre qui en soit la cause. Surligner 10% de français, ça ne veut rien dire. La France est un pays hébergeant toutes les confessions religieuses de la planète.
Parler des femmes et des dégâts que font l'alcool sur leur métabolisme, ne veut rien dire non plus si ce n'est que tu sous-entends que seules les femmes chrétiennes les subissent si je me réfère au titre de ton sujet.
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 05:14 Message :
Kerridween a écrit :
Quel est le rapport avec le christianisme ? Rien dans tes images ne laissent entendre qu'il s'agisse de cette religion et non d'une autre qui en soit la cause.
car Jésus est d'abord identifié dans l'Évangile comme celui qui transforme de l'eau en vin et chrétiens utilisent du pain et du vin comme symbole religieux
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 05:54 Message :
Kerridween a écrit :
Quel est le rapport avec le christianisme ? Rien dans tes images ne laissent entendre qu'il s'agisse de cette religion et non d'une autre qui en soit la cause.
N.Ismael a écrit :car Jésus est d'abord identifié dans l'Évangile comme celui qui transforme de l'eau en vin et chrétiens utilisent du pain et du vin comme symbole religieux
Et bien dans ce cas, tu peux étendre ça à d'autres religions. L'Islam, c'est pas mieux si je prends ton raisonnement (navré si j'offense les musulmans de ce forum, c'est sincèrement involontaire):
Aux premiers temps de l’islam, Dieu exhortait la communauté à la consommation des spiritueux : « des fruits des palmiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante et un aliment excellent. En vérité, en cela, est certes un signe pour un peuple qui raisonne » (16.67). En vertu de cette révélation, l’alcool coulait à flot et imbibait le foie des musulmans jusqu’à saturation, y compris celui de Mahomet qui suivait les conseils avisés d’Allah. C’était l’esclave d’Aïcha qui, chaque jour, avait l’habitude de préparer la liqueur du Prophète :
J’ai rencontré ‘Aïcha et je l’ai interrogé au sujet du nabîdh. ‘Aïcha a appelé une servante éthiopienne et elle a dit : « demande-le lui, c’est elle qui préparait le nabîdh pour le Messager de Dieu ». L’éthiopienne a dit : « je préparais le nabîdh pour lui dans une outre la nuit. Je la refermais et je l’accrochais. Quand le matin arrivait, il en buvait ».6
D'en conclure que l'Islam détruit les neurones aussi ?
Complètement ridicule ce que tu cherches à démontrer avec l'alcool.
Auteur : Estrabolio Date : 16 avr.15, 06:21 Message : J'ajouterais que vu que la transformation alcoolique est automatique et j'en parle en connaissance de cause : si je laisse une pomme trop mûre son sucre va se transformer en alcool, on ne peut imaginer que le Créateur ait mis un tel système en place si les humains ne pouvaient pas y toucher.
Auteur : Soultan Date : 16 avr.15, 06:26 Message : Le créateur a fait des choses permises et d'autres interdites pour voir comment agiront les humains
Et quand il a demandé de ne pas toucher à l'arbre defendu, votre réaction est la meme!!!
On comprend pas comment le créateur a fait cela, si on peut pas y toucher, y gouter... vous avez les memes genes pecheurs que adam et eve et les memes réactions
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 06:51 Message :
, Dieu exhortait la communauté à la consommation des spiritueux :
« des fruits des palmiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante et un aliment excellent. En vérité, en cela, est certes un signe pour un peuple qui raisonne » (16.67)
1-
ou avez vous lu que dieu exhorte les musulmans ??ICI seulement seulement Dieu décrit un fait : les gens fabriquent des fruits de palmiers et des vignes de" boisson envirante" ET utilités diverses dans la bonne subsistance que les gens mangent PUIS AJOUTE « Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. » POURKOI CE RAJOUT afin de nous montrer que son bianfiat qu il nous a douté de la raison pour distinguer le bien ( palmiers et vin comme aliment)du mal( boisson envirante) et pour cette raison qu il avait dit excellent sur aliment
2-
le terme utilisé en arab est sakaran et non khamr-(vin) ce que certains avait compris qu il parle du NABID ( vin non alcoolisé) confirmé par tafssir tabari certains commentateurs disent que sakarn= nabid( vin non alcoolisé= jus) http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/ ... aya67.html LISSAN AL ARAB ( langue des arabes ) confirme: sakaran= nabid= vin non alcoolisé ==) voir page2 http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8 ... 8%B1%D8%A7 conclusion: le coran a utilisé terme sakaran= nabid( vin non alcoolisé), et n a pas utilisé terme kharm= vin=boisson envirante et j adopte l avis qui disait que sakarna= nabid et meme si on suppose qu il a utilisé terme khamr( vin= boisson envirante) il décrit tout simplement un fait et nous demande de raisoner
tu vois claire maintennant ?? PS Hadiths et l’alcool :
• «Toute boisson susceptible d’enivrer est illicite, en si petite quantité que ce soit » « Kull muskir haram, kathiruh wa qaliluh » Hadith rapporté par Al Bukhari et Muslim.
• «Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,
• «Le vin est la clé de tout mal » Hadith rapporté par Ibn Hanbal et Ibn Maja.
• «Celui qui croit en Allah et au jugement dernier, ne doit pas boire l'alcool". Hadith rapporté par El-Bukhari
• «Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.
• «Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi.
• «La prière de celui qui boit du vin ne sera pas acceptée par Allah »
• «Boire du vin est incompatible avec la foi »; Hadith rapporté par Al Bukhari
• «Il est déconseillé de l’employer comme remède»; Hadith rapporté par Muslim et Ibn Hanbal.
«Déversez-la : Ceci est la boisson de celui qui ne croit ni en DIEU, ni au Jour Dernier.»(Cité par Abou Nouaïm dans son livre al-hilya)
Le Prophète d'ALLAH Sal ALLAH A3leyhi wa SALAM a dit :«Évitez l'alcool, il est la mère de tous les péchés (les vices).»(rapporté par al hakim d'après ibn '3Abas Radia ALLAH 3Anhou)
ECT ECT des 10 autres
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 07:17 Message :
N.Ismael a écrit :tu vois claire maintennant ?
Autrefois, en Israël, si des parents avaient un fils qui était un glouton et un ivrogne invétéré, ils devaient le dénoncer pour qu’il soit lapidé (Deutéronome 21:18-21)
L’apôtre Paul a donné aux chrétiens l’ordre de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. Manifestement, donc, les Écritures condamnent le fait de boire au point de s’enivrer. — 1 Corinthiens 5:11 ; 6:9, 10.
Et donc toi, tu vois clair aussi maintenant ?
Quand au terme nabidh:
Définition du nabîdh
Du côté de la tradition islamique le terme « nabîdh » revient fréquemment. Traduit dans les dictionnaires d’arabe moderne par « boisson alcoolisée, spiritueux, vin », il dérive de la racine n.b.dh qui renvoie à la notion de « vinifier, transformer en vin ». Le dictionnaire encyclopédique Lisân al-‘Arab ajoute que « cela est appelé le nabîdh, car on prend des dattes ou du raisin puis on les vinifie dans un pot ou une outre en y ajoutant de l’eau, et on les laisse de côté jusqu’à ce qu’ils fermentent et deviennent intoxicant. (…) Le khamr pressé à partir du raisin : nabîdh. On dit que le nabîdh est du khamr ». Ainsi le nabîdh peut être fortement alcoolisé comme l’illustrent ces traditions : « j’ai vu un homme apporter au Messager de Dieu une coupe dans laquelle il y avait du nabîdh. Il lui a donné la coupe, et il l’a levée à sa bouche, mais il l’a trouvé trop fort, alors il la lui a redonnée » ; « on a dit à Talha : « pourquoi n’offrez-vous pas de nabîdh ? » Il a répondu : « je n’aimerai pas qu’un musulman devienne ivre à cause de moi ». Même en la laissant reposer seulement quelques heures, cette boisson contient malgré tout de l’alcool de par la réaction chimique, le père d’Abdullah ad-Daylami a demandé au Prophète : « que devons-nous faire avec des raisins ? » Il a répondu : « faites-les tremper le matin et buvez-les le soir, et faites-les tremper le soir et buvez-les le matin ». J’ai dit : « peut-on le laisser jusqu’à ce qu’il devienne plus fort ? »3. La fermentation alcoolique dure normalement entre quatre et huit jours. Vin blanc se dit en arabe « nabîdh abyad » et vin rouge « nabîdh ahmar ». L’historien mutazilite al-Jâhiz (m. 867) indique que les habitants de Médine classaient le nabîdh avec le vin, puis il demanda dans une lettre adressée à son ami al-Hassan bin Wahb de lui livrer du nabîdh en y décrivant ses effets :
Je te parlerai de la noblesse du nabîdh et de sa supériorité sur les autres breuvages alcoolisés, ensuite je te démontrerai pareillement la supériorité de ton nabîdh sur tous les autres. Quand le nabîdh pénètre dans tes os, se répand dans chaque organe, et imprègne ton cerveau, il rend les idées claires, délivre ton esprit des soucis, détend le corps et l’âme, et te rend insouciant, joyeux, tolérant, optimiste, et de bonne humeur. Il ferme la porte au doute et te fait tout comprendre et tout voir sous un angle positif. Il te libère des tracasseries, de la tourmente des angoisses, de la peur du futur, de la cupidité, et des pensées ennuyeuses au sujet de la façon de gagner sa vie – en un mot, de tout ce qui fait obstacle au bonheur, perturbe le plaisir, ramolli le désir ou gâche la joie. Il donne aux hommes âgés la flamme de la jeunesse et aux jeunes hommes l’exubérance de l’enfance. Le seul danger, quand on le boit, est d’aller au-delà du stade de la gaieté vers une phase d’excitation et d’irritation.
Auteur : Soultan Date : 16 avr.15, 07:20 Message : Le dit apotre Paul (qui n'a pas été choisi par jesus et dont le nom signifit le plus petit) a t il enseigné ce que jesus a enseigné ou le phariséisme? ps, paul était pharisien ennemi de jesus et des apotres
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 07:26 Message :
Soultan a écrit :Le dit apotre Paul (qui n'a pas été choisi par jesus et dont le nom signifit le plus petit) a t il enseigné ce que jesus a enseigné ou le phariséisme? ps, paul était pharisien ennemi de jesus et des apotres
Hormis le fait que ta question est hors-sujet, si je te cite Jésus qui condamne la même chose ça te va mieux ?
“ Faites attention à vous-mêmes, de peur que vos cœurs ne s’alourdissent dans les excès de table et les excès de boisson et les inquiétudes de la vie, et que soudain ce jour-là ne soit sur vous à l’instant même, comme un piège. Car il viendra sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. ” - Luc 21:34, 35
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 08:08 Message :
Kerridween a écrit :
Autrefois, en Israël, si des parents avaient un fils qui était un glouton et un ivrogne invétéré, ils devaient le dénoncer pour qu’il soit lapidé (Deutéronome 21:18-21)
L’apôtre Paul a donné aux chrétiens l’ordre de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. Manifestement, donc, les Écritures condamnent le fait de boire au point de s’enivrer. — 1 Corinthiens 5:11 ; 6:9, 10.
Et donc toi, tu vois clair aussi maintenant ?
oui je vois claire, mais pourkoi les juifs et les chrétiens boivent du vin et l utilisent dans des rites religieux ?
Quand au terme nabidh:
u côté de la tradition islamique le terme « nabîdh » revient fréquemment. Traduit dans les dictionnaires d’arabe moderne par « boisson alcoolisée, spiritueux, vin », il dérive de la racine n.b.dh qui renvoie à la notion de « vinifier, transformer en vin ». Le dictionnaire encyclopédique Lisân al-‘Arab ajoute que « cela est appelé le nabîdh, car on prend des dattes ou du raisin puis on les vinifie dans un pot ou une outre en y ajoutant de l’eau, et on les laisse de côté jusqu’à ce qu’ils fermentent et deviennent intoxicant. (…) Le khamr pressé à partir du raisin : nabîdh. On dit que le nabîdh est du khamr ». Ainsi le nabîdh peut être fortement alcoolisé
DE N IMPORTE KOI ET SANS SOURCE,,??un hoax Nabidh est une boisson traditionnelle à base de fruits tels que les raisins secs / raisins ou des dates. Nabidh peut être NON enivrante, enivrante ou fortement enivrante selon le niveau de fermentation .
Abou Hourayra dit du boisson:
Je savais que messager d'Allah l' utilisé vité Je ai attendu le jour où il n'a pas jeûné pour lui présenter la boisson (nabidh) que je ai fait dans une vase Je ai ensuite apporté à lui alors qu'il fermenté. Il a dit:. Jette-ce mur, car ce est une boisson de celui qui ne croit pas en Allah et au Jour dernier [ 1 ] http://www.encyclo.co.uk/meaning-of-Nabidh
tu vois c est la fermentation qui le rend alcoolisé et la fermenbation dépend des jours et des vases dans les quels se trouvent ce nabid
UN NABID DEVIENT KHAMR SI ELLE EST FERMENTE = ALCOOLISE
lissan al arab dit http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8 ... 9%8A%D8%B0
tout boisson qui est fabriqué de datte si elle n envire pas i elle envire ( fermenté) ELLE EST JETTE D OU IL dérive de la racine n.b.dh qui renvoie à la notion de JETTER ( s il est fermenté)ET NON CE QUE LES MENTEURS VOUS DISENT « vinifier, transformer en vin
conclusion tout khmar est un nbaid mais pas tou nabid est un khamr ==) tu vois ce que je veux dire
TOUT LE MONDE SAVAIT QUE LES BOISSONS DE RAISAINs DE DATTES SI ILS NE PASSENT PAS PAR fermentation naturelle NE PEUT ETRE VINS, les arabes avait l habitude d ajouter d l eau a des raisains ou des dattes dans des vases et les laisser pendant quelques jours ( en moyen 32 j) avant d etre fermenté puis ils le jettent +==) cad vin cacher= vin non alcoolisé= boisson non fermenté
votre quote ou copie collé est écrit par des menteurs qui veulent duper les non arabophones
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 08:28 Message :
Même en la laissant reposer seulement quelques heures, cette boisson contient malgré tout de l’alcool de par la réaction chimique,
meme en en milieu anaérobie c'est impossible
vous pouvez fabriquer votre Boisson énérgitique justepar jus de raisin :,en mettant de raisin dans une vase en ajoute de l eau et laisser la vase non couvert et buvez moins de 3 et dites moi si sa va vous envirer ou pas Nabeez '[Nabidh] est l'une des boissons consommées par le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam). En son temps, il a été généralement fait avec des dates ou de raisins secs et de l'eau.
Faire Nabeez est aussi simple que le trempage des dates ou des raisins secs (raisins secs) /....
L'idée derrière le trempage dates ou de raisins secs dans de l'eau est afin qu'ils adoucissent l'eau et deviennent tendres. Dates adoucies / raisins libèrent leurs vitamines et minéraux plus facilement et sont plus faciles à digérer.
' Ajwa 'sont la meilleure variété à utiliser si faire Nabeez avec des dates de tamisé et « Manaqqa 'est la meilleure variété de raisins pour ce qui en fait avec des raisins secs, mais raisins noirs peut également être utilisé, ces couleurs ont pas été créés sans raison, il est donc toujours préférable de continuer à changer notre alimentation avec de nouvelles couleurs et et essayer de nouvelles variétés.
Après la prière Isha, faire tremper environ 100 grammes de dattes ou de raisins secs dans 1 litre d'eau potable / santé et garder l'ustensile recouvert d'une plaque. Assurez-vous que l'eau est conservé au frais.
Le lendemain matin, après Fajr, vous pouvez boire de l'eau et de manger le fruit imbibé comme ce était la méthode traditionnelle, ou tout simplement utiliser votre mélangeur (eau + de fruits trempés) pour obtenir une belle Nabeez nuageux. Ce est la méthode que je ai utilisé pour la recette smoothie ci-dessous. http://salaf-us-saalih.com/2014/05/01/n ... om-sunnah/
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 08:33 Message :
Kerridween a écrit :
]Hormis le fait que ta question est hors-sujet, si je te cite Jésus qui condamne la même chose ça te va mieux ?
19Le Fils de l'homme est venu, mangeant( cochon) et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 08:44 Message :
N.Ismael a écrit :oui je vois claire, mais pourkoi les juifs et les chrétiens boivent du vin et l utilisent dans des rites religieux ?
Et alors ? Consommer de l'alcool, aucune religion ne l'interdit, c'est l'excès qui est interdit. C'est le fait de boire jusqu'à être ivre qui est interdit.
N.Ismael a écrit :19Le Fils de l'homme est venu, mangeant( cochon) et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur,
Mangeant cochon ? Ça risque pas, la consommation du porc a toujours été interdite dans la loi mosaïque. Quand au verset que tu cites (Matthieu 11:19), cela concernait les fausses rumeurs colportées (glouton et ivrogne) sur Jésus et non un fait avéré.
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 09:04 Message : pour info@kerri je viens jsutede vous trouver des trucs Il y a certains points que nous aimerions néanmoins clarifier :
Il existe divers types de boissons sucrées obtenues en pressant des fruits, ou en les macérant dans l’eau comme les figues, le raisin sec, les grenades ou les dattes.Ces boissons portent communément le nom de nabîdh. Il s’agit d’une dénomination correcte du point de vue linguistique, et elle était largement utilisée chez les Anciens…
Ces boissons sont considérées comme licites par l’ensemble des Musulmans. Jusqu’à aujourd’hui et partout dans le monde, les Musulmans les boivent sans aucun grief, même si elles portent le nom de nabîdh.
Goldziher cherche à brouiller le vrai et le faux en affirmant que de nombreux ascètes et de lecteurs du Coran buvaient le nabîdh - insinuant qu’il s’agissait de vin - , voulant, par ces propos, faire croire qu’il existait une École islamique qui considérait le vin comme licite. Un vrai menteur ! http://www.islamophile.org/spip/De-la-p ... u-vin.html intoxicants
Le Coran interdit boissons fermentéesen raison de leur effet enivrant . .... Umar a fixé une peine de quatre-vingts coups de fouet pour la consommation de boissons enivrantes . ... Khamr désigne le produit de la fermentation. Dans le monde moderne .. http://www.oxfordislamicstudies.com/art ... t125/e1058 Nabidh Une boisson énergisante préparé par trempage raisins secs, dattes et autres fruits secs dans de l'eau au point de la fermentation . Jusqu'à fermentation commence , il est connu comme Nabidh ( étant à ce stade assez proche de certains types de bières ) et est autorisée à boire. Le Prophète a bu Nabidh . Mais une fois la fermentation démarre, il va sensiblement changer sa couleur, commencer à sentir , un goût amer , et causer une intoxication si une bonne quantité est consommée . Si ces caractéristiques sont remarqués , il est interdit de boire . ( Se il est chauffé , il peut devient une substance intoxicante plus tôt , se transformant en Khamr ( vin), qui est , bien entendu , interdit ) . http://islamicencyclopedia.org/public/i ... 51/page/15
. Quand au verset que tu cites (Matthieu 11:19), cela concernait les fausses rumeurs colportées (glouton et ivrogne) sur Jésus et non un fait avéré.
c est pas fausse rumeur mais ils lui reprochent de manger du cochon et de boire du vin et encourager
les gens a en boire ( Noces de Cana )+Matthieu 26:27( l'Eucharistie ) ect http://elhijodedios.com/Francais/Chretien-alcool.html
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 09:46 Message :
N.Ismael a écrit :c est pas fausse rumeur mais ils lui reprochent de manger du cochon et de boire du vin et encourager
les gens a en boire ( Noces de Cana )+Matthieu 26:27( l'Eucharistie ) ect http://elhijodedios.com/Francais/Chretien-alcool.html
Mais n'importe quoi ! Où t'as vu qu'on lui reprochait de manger du porc ? Nul part ! On lui reprochait d'être un soi-disant glouton, pas de manger du porc. La consommation de cette viande était interdite par la loi mosaïque.
Et où t'as vu qu'il encourageait les gens à boire plus que de raison ? Nul part ! La Bible n'interdit pas la consommation d'alcool mais une consommation abusive. Elle condamne l'ivrognerie !
C'est ça le but de ton topic ? Démontrer que le christianisme encourage à se soûler ? Ben accroches-toi bien alors parce que c'est du grand n'importe quoi. Maintenant admettons que tu veuilles démontrer que la consommation d'alcool soit strictement interdite et ben arrêtes de manger, ça provoque le cancer de l'estomac et des intestins, des attaques cardiaques et cérébrales, du cholestérol, la surcharge pondéral, l'obésité, etc et d'autre part, mets toutes les religions dans le même sac alors parce qu'aucune religion n'interdit de consommer de l'alcool, hormis le bouddhisme (il me semble)
Auteur : Estrabolio Date : 16 avr.15, 09:57 Message :
Soultan a écrit :Le dit apotre Paul (qui n'a pas été choisi par jesus et dont le nom signifit le plus petit) a t il enseigné ce que jesus a enseigné ou le phariséisme? ps, paul était pharisien ennemi de jesus et des apotres
Bonsoir Soultan,
Tu sais ce qu'était le pharisianisme ? L'application exacte de la loi mosaïque en ajoutant encore des règles pour chaque instant de la vie et c'est justement le contraire que vous reprochez à Paul !
Le pharisianisme se retrouve aujourd'hui dans l'Islam et le Judaïsme et en aucun cas dans le Christianisme.
Auteur : N.Ismael Date : 16 avr.15, 10:46 Message :
Kerridween a écrit :parce qu'aucune religion n'interdit de consommer de l'alcool, hormis le bouddhisme (il me semble)
Les enseignements expliquent que 'tsok »fait référence à quatre types différents de collecte, ceux de:
1. praticiens,
2. offrant substances,
3. divinités, et
4. mérite et de sagesse. 2. Le Rassemblement des substances Offrant
Ce est traditionnellement appelé le rassemblement de «substances délicieux." Il se réfère à la nourriture et la boisson qui sera offert par les praticiens au cours de la pratique. Il est dit que les substances comestibles représentent moyens habiles et les liquides représentent la sagesse. Il est important que l'offre comprend de nombreuses substances différentes, en particulier, il est dit dans le tantras , de la viande et de l'alcool. http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Tsok donc islam est la seule religion qui interdit de boire alcool ,sa commercialisation ect
Mais n'importe quoi ! Où t'as vu qu'on lui reprochait de manger du porc ? Nul part ! On lui reprochait d'être un soi-disant glouton, pas de manger du porc. La consommation de cette viande était interdite par la loi mosaïque
.
jésus a toujours cassé les lois d AT ( sabbat, lapidation de prostituée ect)
Et où t'as vu qu'il encourageait les gens à boire plus que de raison ? Nul part ! La Bible n'interdit pas la consommation d'alcool mais une consommation abusive. Elle condamne l'ivrognerie !
Dans la tradition juive, Jésus et ses disciples ont bu du vin à la dernière Cène , qui était un seder de la Pâque . Certaines confessions soutiennent que Jésus ne peut pas être utilisé comme un exemple, puisque la Pâque et le mariage Cana étaient des célébrations spéciales, dans lequel on boit du vin faisait partie de la cérémonie.
Cependant, c était Jésus lui-même qui a institué la Cène du Seigneur ce jeudi avant qu'il ait été crucifié , incorporant vin dans le sacrement. Aujourd'hui, la plupart des églises chrétiennes continuent d'utiliser du vin dans leur service de communion . http://christianity.about.com/od/whatdo ... lcohol.htm
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 avr.15, 11:19 Message :
N.Ismael a écrit :Dans la tradition juive, Jésus et ses disciples ont bu du vin à la dernière Cène , qui était un seder de la Pâque . Certaines confessions soutiennent que Jésus ne peut pas être utilisé comme un exemple, puisque la Pâque et le mariage Cana étaient des célébrations spéciales, dans lequel on boit du vin faisait partie de la cérémonie.
Cependant, c était Jésus lui-même qui a institué la Cène du Seigneur ce jeudi avant qu'il ait été crucifié , incorporant vin dans le sacrement. Aujourd'hui, la plupart des églises chrétiennes continuent d'utiliser du vin dans leur service de communion . http://christianity.about.com/od/whatdo ... lcohol.htm
Apprends à lire s'il te plait. LA CONSOMMATION N'EST PAS INTERDITE mais l'abus, l'usage qui consiste à se biturer la tête, se pinter, se soûler, s’enivrer. L'ALCOOLISME EST BIBLIQUEMENT INTERDIT, pas le fait de boire un verre ou deux.
C'est ça que tu reproches à Jésus ? D'avoir probablement bu un verre de vin un jour ? Oh Miséricorde ! Quel sacrilège ! Non mais sérieusement arrêtes, c'est du grand n'importe quoi ce que tu racontes même le Coran n'interdit pas de boire de l'alcool, il interdit de se soûler par contre. A part dans ta propre version, certainement, mais dans ce cas, c'est comme je te l'ai dit, arrêtes de manger, c'est pas bon non plus, ça détruit aussi les neurones et les cellules du corps
Auteur : medico Date : 16 avr.15, 21:27 Message : 1Timothée 3:8 ¶ Les diacres pareillement doivent être respectables, éloignés de la duplicité, des excès de vin et des gains honteux ;
il question ici d'excès de vin mais pas de ne pas boire un peu de vin.
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 01:16 Message :
Kerridween a écrit :
Mais n'importe quoi ! Où t'as vu qu'on lui reprochait de manger du porc ? Nul part ! On lui reprochait d'être un soi-disant glouton, pas de manger du porc. La consommation de cette viande était interdite par la loi mosaïque.
ou jésus avait dit que le porc est interdit;?? L'essentiel n'est pas ce qui entre dans la bouche, mais ce qui en sort==) Jesus (Matthieu 15.17-20)
Et où t'as vu qu'il encourageait les gens à boire plus que de raison ? Nul part ! La Bible n'interdit pas la consommation d'alcool mais une consommation abusive. Elle condamne l'ivrognerie !
on dirait que tu oublies trés vite voir la page 3 sujet Ecrit le 14 Avr 2015, 12:25
meme avec modération est mortel
C'est ça le but de ton topic ? Démontrer que le christianisme encourage à se soûler ? Ben accroches-toi bien alors parce que c'est du grand n'importe quoi. Maintenant admettons que tu veuilles démontrer que la consommation d'alcool soit strictement interdite et ben arrêtes de manger, ça provoque le cancer de l'estomac et des intestins, des attaques cardiaques et cérébrales, du cholestérol, la surcharge pondéral, l'obésité, etc et d'autre part, mets toutes les religions dans le même sac alors parce qu'aucune religion n'interdit de consommer de l'alcool, hormis le bouddhisme (il me semble)
BON TAMPIS! je voulait juste que vous n allez pas tout droit en enfer
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 01:17 Message :
medico a écrit :1Timothée 3:8 ¶ Les diacres pareillement doivent être respectables, éloignés de la duplicité, des excès de vin et des gains honteux ;
il question ici d'excès de vin mais pas de ne pas boire un peu de vin.
idem voir page 3,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 01:41 Message :
N.Ismael a écrit :ou jésus avait dit que le porc est interdit;?? L'essentiel n'est pas ce qui entre dans la bouche, mais ce qui en sort==) Jesus (Matthieu 15.17-20)
Ce serait bien de lire les versets que tu cites. Enfin c'est sûr que si tu lis la Bible comme le reste...
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ? Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. C’est là ce qui souille l’homme ; mais prendre un repas avec des mains non lavées ne souille pas l’homme. - Matthieu 15:17-20
Il n'est pas question de nourriture dans ce verset mais des paroles qui sortent de la bouche de l'homme.
Pour ce qui est de l'interdiction du porc, elle ne date pas de Jésus je t'ai dit:
Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé (...) Et le porc, parce qu’il a le sabot divisé et qu’il présente une fente complète au sabot, mais qu’il ne rumine pas. Il est impur pour vous. Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous. - Lévitique 11:4, 7, 8
Et cette interdiction de manger du porc a été levée bien après Jésus, du temps des apôtres, pas pendant son ministère. Il est impossible que Jésus ait mangé du porc, tu vas quand même pas nous apprendre le christianisme et la loi judaïque non plus, faut peut-être se calmer un peu et limiter les âneries hein ?!
Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” - Actes 10:9-14
on dirait que tu oublies trés vite voir la page 3 sujet Ecrit le 14 Avr 2015, 12:25
meme avec modération est mortel
Et bien je te le répète, arrêtes de manger. Même avec modération c'est mortel. Puis tant qu'à faire, je penses que respirer c'est pas mieux, même avec modération, c'est dangereux pour les poumons. Non mais sérieux, qu'est-ce qui te détruit les neurones chez toi ? Cela m'intéresse grandement, histoire que je finisse pas pareil.
Sur ce, je te laisse parler tout seul, à l'instar de beaucoup, c'est ce que tu sembles faire de mieux.
Auteur : N.Ismael Date : 17 avr.15, 01:56 Message :
Il n'est pas question de nourriture dans ce verset mais des paroles qui sortent de la bouche de l'homme.
et comments ces paroles entrent dans la bouche ?
+Matthieu 26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père
jésus confirme qu il avait l habitude de boire de l'alcool dans cette vie et aussi il yuar du vin alcolisé dans son royaume ( paradis)
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 02:02 Message :
Kerridween a écrit :
Et alors ? Consommer de l'alcool, aucune religion ne l'interdit, c'est l'excès qui est interdit. C'est le fait de boire jusqu'à être ivre qui est interdit.
Bonjour Kerridween
Sans vouloir vous contredire, ma religion, la foi Bahaie, interdit clairement la consommation d'alcool et de drogue.
Vous me direz peut être que ce n'est pas une religion?
Mais c'est ainsi...
Et j'ai beaucoup de difficulté à trouver une sens pour moi dans cet interdit.
Ca me bouscule vraiment dans mes choix et habitudes...
Je comprends tout ce que peut entrainer la plus simple consommation d'alcool, même de manière modéré.
Ca reste un exemple de plaisir somme tout futile et inutile à la limite...
Pur ''attachement '' au monde matériel?...
Que vont comprendre mes enfants de ma consommation? Alcool = plaisir? Plaisir = Alcool?
Mais moi, ca fait 25 ans qu'avec mes amis, quand on se voit, quand on veut s'amuser, quand on va dans les camps de chasse, après une activité sportive, avant, pendant, après un bon repas, une réjouissance.. on prends un verre... parfois 2-3-4...25... parfois beaucoup trop.
Je part de loin, très loin...
Bon vous me direz que je suis un très mauvais Bahai, que je suis probablement insensé et abject... vous avez tout à fait raison.
J'ai encore plein de défauts de ce genre...
Je ne suis même pas digne à la limite de me dire Bahai
Mais que voulez vous... j'ai mes origines, mon éducation, le civilisation et l'époque dans laquelle je vis et qui 'm'influence...
Je tente chaque jour de prendre conscience de tout ca. Humblement. Moi-même. Devant mon propre miroir, selon mon propre jugement.
À force de le savoir, de l voir... avec de la volonté... je changerai...et je change déjà.
Maintenant... je consomme de la 0.5% d'Alcool en semaine
Un pas à la fois dans ma foi...
Auteur : kaboo Date : 17 avr.15, 02:07 Message : Un peu de symbolisme pour comprendre la place du vin dans les écritures.
Le vin : de la débauche à l’alliance avec Dieu
En tournant les pages de la Bible, on mentionne souvent le vin. Ce produit de consommation très agréable à boire est devenu dans la Bible associé à plusieurs métaphores.
N'oublions pas que Nouh est un héros dans le coran.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 02:21 Message : Je peux comprendre les dangers de la tentation liées à l'alcool. C'est-à-dire, il est vrai qu'on vit dans un monde pas facile et que n'importe quoi, comme l'alcool, sera toujours bon pour nous faire 'oublier', provisoirement, les soucis du quotidien et, de facto, être poussé à s'enivrer encore et encore pour finir par sombrer dans l'alcoolisme. Mais de là à psychoter et à inventer des règles religieuses pour alourdir encore plus, justement, ce même quotidien... C'est le serpent qui se bouffe la queue.
Comment faire sombrer à coup sûr quelqu'un dans l'ivrognerie ? En lui faisant croire justement que Dieu condamne la consommation d'alcool, même de façon modérée. Du grand Art dans le n'importe quoi.
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 02:46 Message :
Kerridween a écrit :
Comment faire sombrer à coup sûr quelqu'un dans l'ivrognerie ?
En lui faisant croire justement que Dieu condamne la consommation d'alcool, même de façon modérée. Du grand Art dans le n'importe quoi.
Plus simplement que ca...
En étant ''susceptible'', ''disposé'' à le devenir... En étant ''porteur'' de condition''... en étant simplement mis dans un contexte défavorable ne permettant pas la modération...
Tu sais, j'ai un cousin devenu schyzo... par une simple consommation de cannabis modéré quand il était ado. Bon pas de preuve absolu, mais les recherches tendent à confirmer la thèse de plus en plus.
Aurait-il du s'abstenir complètement, fumer moins?
Tu veux que je lui demande?
J'ai un ami dont sa jeune fille est sombrée dans l'alcool et le sexe. Pourtant, elle a toujours eu des exemple bie modéré...
Tu veux que je demande comment il lui présenterait les choses si c'était à refaire?
Tu sais, moi je suis tout à fait pour la modération , pour le plaisir , modéré qui ne nuit pas ni à moi ni au autres.
Je suis dans cet esprit de pensée.
Moi, je ne veux rien des absolue vérités dans ma vie imposé par qui que ce soit... ni vs Dieu, ni ma foi, ni ma religion, ni mes lois, ni mes connaissances...
Je doute et redoute. Questionne et remet en question... Tout. Toujours.
Même ma consommation d'alcool
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 03:38 Message :
indian a écrit :Plus simplement que ca...
En étant ''susceptible'', ''disposé'' à le devenir... En étant ''porteur'' de condition''... en étant simplement mis dans un contexte défavorable ne permettant pas la modération...
C'est ce que je disais aussi indian
Kerridween a écrit :il est vrai qu'on vit dans un monde pas facile et que n'importe quoi, comme l'alcool, sera toujours bon pour nous faire 'oublier', provisoirement, les soucis du quotidien
On a un vrai commerce de nos jours, une vraie stratégie marketing exclusivement basée sur l'addiction si bien que même la chose la moins inoffensive devient tout d'un coup un piège mortel.
Par exemple, un jeu vidéo en ligne (F2P, P2W, Fremium, etc), chez certaines personnes, cela va ruiner vie sociale, vie familiale, vie professionnelle et vie spirituelle même dans le pire des cas. Pourtant, à la base, un jeu vidéo, c'est inoffensif mais toutes les conditions sont réunies pour te rendre tellement accroc, pour que t'en sortes plus, que pendant des heures, tu vas 'oublier' tout tes soucis, noyer ta misère dans le plaisir et l'amusement avant de replonger dans l'enfer de ton quotidien qui, quant à lui, ne s'est pas mit en pause, la terre ne s'est pas arrêtée de tourner pendant ce temps-là bien au contraire.
J'ai travaillé chez un éditeur de jeu, c'était monstrueux la mentalité là-dedans. La politique marketing maison c'était, 'on ne veut pas que nos joueurs jouent 4 ou 5 heures de temps à autres mais 4 ou 5 heures tous les jours et exclusivement à nos jeux' et ils s'en cachaient pas, même vis-à-vis des joueurs qui trouvaient ça 'normal' c'est ça le pire. J'ai vu des jeunes mettre leurs études entre parenthèses volontairement pour se consacrer entièrement aux jeux vidéos et ne penser à rien d'autres.
L'addiction, Indian, c'est un vrai commerce et plus t'as de soucis dans la vie, mieux ce sera pour les industries (tabac, drogue, alcool, boîtes de nuit, sexe, etc...) et les religieux de tout poil qui vont inventer de nouvelles règles divines, réécrire la Bible, le Coran ou autre si ce n'est pas écrire leur propre bible arguant qu'elle provient de Dieu lui-même.
Sans parler, effectivement, de certaines prédispositions génétiques des uns et des autres qui favorisent des 'terrains' comme ceux dont tu parles. Je suis navré pour ton cousin et pour la fille de ton ami, sincèrement, j'espère qu'un jour ils trouveront leur voie, celle qui leur permettra de survivre dans ce monde de dingues.
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 04:07 Message :
Kerridween a écrit :
L'addiction, Indian, c'est un vrai commerce et plus t'as de soucis dans la vie, mieux ce sera pour les industries (tabac, drogue, alcool, boîtes de nuit, sexe, etc...) et les religieux de tout poil qui vont inventer de nouvelles règles divines, réécrire la Bible, le Coran ou autre si ce n'est pas écrire leur propre bible arguant qu'elle provient de Dieu lui-même.
Je sais
Et même pas besoin d'avoir tant de soucis que ca pour être ''dépendant...
Je suis dépendant de mon style de vie confortable de nord-américain riche...
Si tu crois que je veux changer et perdre au change...
L'ère de l'individualisme au dépend de l'autre...
Mauvaise période que nous passons collectivement...
Mais j'ai comme une lueur d'espoir... Confiance en moi, en toi, en mes enfants...
Peut être même plus confiance en mes enfants qu'en moi d'ailleurs
Ma foi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 04:49 Message : Nous sommes tous dépendant de toute façon, ainsi nous sommes fait. Nous n'avons, à la base, pas été créé pour vivre seul ainsi apparu la femme et la dépendance de l'autre par la même occasion. J'ai un principe de vie fort simple, hormis des choses si évidentes qu'elles ne méritent pas d'être mentionnées - quoique, je vais le faire quand même, le tabac, la drogue, le meurtre, les attouchements sexuels sur mineur(e)s entre autre -, j'estime qu'il n'y a rien de plus dangereux que l'excès. Voilà pour moi où se trouve les vrais défauts.
Nous sommes imparfaits donc il va bien falloir que je transige avec cette condition sinon je vais m'enfermer dans une forme d'obsession maladive et excessive en voulant atteindre obstinément une condition inaccessible pour l'homme à l'heure actuelle, la perfection, que même Dieu ne nous demande pas d'atteindre.
Ainsi je ne condamne pas le mensonge mais son usage inconditionnel, je ne condamne pas l'alcool mais sa consommation abusive, je ne condamne pas la nourriture mais son utilisation immodérée et déséquilibrée. Je ne condamne pas non plus les jeux mais le fait qu'on en fasse un mode de vie, je ne condamne pas l'isolement à moins d'être, elle aussi excessive, etc, etc.
Prise indépendamment l'une de l'autre, toutes ces choses ne sont pas nocives en elle-mêmes. Mentir, par exemple, même s'il est vrai que c'est détestable, il faut bien se rendre à l'évidence que si son meilleur ami est sur un lit d’hôpital, à l'aube de sa mort, personne n'ira lui dire, s'il nous demande si les médecins nous ont dit qu'il allait s'en sortir, 'non, dans une semaine au plus tu meurs et ça va pas être joli à voir'. En revanche, inventer délibérément des choses, les déformer sciemment et de façon quasi systématique, outre le fait que ça soit les symptômes d'un dérèglement mental, cela n'est clairement pas une bonne chose et conduit, invariablement, à des choses plus détestables encore comme la calomnie et la diffamation.
L'alcool, boire un verre ou deux n'est pas une fin en soi - contrairement à ce que voudrait nous affirmer N.Ismael - mais l'alcoolisme, lui, c'est une autre paire de manche. D'ailleurs, ce même N. Ismael dans sa démonstration n'a fait que confirmer que le véritable méfait dans l'alcool, ce n'est pas sa consommation mais l'alcoolisme.
Un jeu vidéo - tout comme un forum, les réseaux sociaux et autre, à la réflexion - est un moyen de détente et de convivialité comme un autre à condition qu'il s'inscrive dans une logique qui ne consiste pas à en faire une existence à part entière au point de n'avoir de relation qu'avec des gens dans un univers virtuel.
Penser par soi-même et pour soi-même, n'est pas non plus une mauvaise chose du moment que cela ne nous empêche pas de nous rappeler qui et quoi nous sommes et s'illusionner dans une idée de liberté qui n'existe tout simplement pas et qui n'existera jamais à moins que Dieu disparaisse vraiment et non pas dans l'équation de ses raisonnements loufoques et pervers.
Mais de là à tomber dans l'extrême et à se mettre à tout interdire, invoquer le divin comme ultime argument pour convaincre autrui que Dieu lui-même à dit de tout interdire... faut quand même pas charrier non plus, c'est complètement ridicule d'autant que ça consiste, ni plus ni moins, à tomber dans un excès lamentable.
J'ai moi-même quelques 'vices', quelques addictions dont il faut soit que je me débarrasse soit que j'équilibre et tout comme pour toi et n'importe lequel d'entre nous:
Indian a écrit :À force de le savoir, (...) je changerai...et je change déjà.
(...)
Un pas à la fois (...)
Ce n'est pas à la religion, à Dieu ou à qui que ce soit que je les dois mes travers mais à mes propres choix, à ma propre inclination du cœur. Prétexter qu'une religion encourage à l'excès pour détruire les neurones, aller jusqu'à prétendre que la simple consommation modérée d'alcool est mortelle sans même pouvoir le démontrer Là aussi, j'ai envie de dire:
La connerie, c'est pas une mauvaise chose du moment qu'elle ne devient pas excessive.
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 05:59 Message :
Kerridween a écrit :
Ce n'est pas à la religion, à Dieu ou à qui que ce soit que je les dois mes travers mais à mes propres choix, à ma propre inclination du cœur.
[/quote]
Choix que les Musulmans, désolé , ont ''traditionnellement'' dans certaines ''branches'' toujours refusé de faire... de par la crainte de Dieu et de la peur des peines...
Auteur : Arké Date : 18 juil.23, 04:47 Message :
indian a écrit : 13 avr.15, 11:12
Renier le Christ?
Ne plus croire en la bonne nouvelle et l'exhoratation à aimer son prochain comme soi-même?
Laisser de côté les 10 commandements?
Oublier de pardonner a ceux qui m'offense?
Mettre une croix sur le don de soi de Jesus comme exemple à suivre?
Jamais.
Plutot être athée
Donc tu es devenu athée depuis que je t'ai révélé que la foi bahaï rejette catégoriquement la résurrection en chair de Jésus, non ?
Auteur : indian Date : 18 juil.23, 04:54 Message :
Arké a écrit : 18 juil.23, 04:47
Donc tu es devenu athée depuis que je t'ai révélé que la foi bahaï rejette catégoriquement la résurrection en chair de Jésus, non ?
Bonjour Arké,
Non. pas du tout.
j'ai deja été athée, je ne le suis plus, je suis croyant en dieu maintenant.
Quant à la réssurection du Christ:
2.8. La résurrection du Christ
(2.8.1)
Question. - Quelle est la signification de la résurrection du Christ après trois jours ?
(2.8.2)
Réponse. - La résurrection des manifestations divines n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles.
(2.8.3)
Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : « le Fils de l'homme est venu du ciel », « il est au ciel », « il ira au ciel ». [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]
(2.8.4)
Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : « Car je suis venu du ciel », et au verset 42, on trouve : « Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ? » [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]
(2.8.5)
De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : « Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel. » Remarquez qu'il est dit : « Le Fils de l'homme est au ciel », alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. [voir : Jean 3.13 et 6.38 et 6.42]
(2.8.6)
Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie.
(2.8.7)
Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement.
(2.8.8)
C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.
(2.8.9)
Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.
(2.8.10)
Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.
(2.8.11)
En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.
(2.8.12)
Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme.
(2.8.13)
Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.
(2.8.14)
Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ, et ce fut une vraie résurrection!
(2.8.15)
Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.
(2.8.16)
Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude.
a écrit :(2.8.8) C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu.
(2.8.9) Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.
Pourrais-tu donner la source exacte stp que je puisse aller vérifier ? Merci.
Dans le premier passage on a un faux-semblant exposé: les hommes ont vu Jésus naître de Marie mais n'ont pas vu son esprit venir de Dieu.
Mais les deux sont vrais car Jésus est à la fois fils de Marie et Fils de Dieu.
L'un par la chair l'autre par l'esprit.
Dans le deuxième passage, étrangement Bahá'u'lláh met de côté la réalité humaine vérifiée et relatée dans l'Evangile et met en avant une hypothèse qu'il ne peut d'ailleurs pas expliquer clairement.
Heureusement il se rattrape ici :
(2.8.12) Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante...
Puis, il réitère des inventions nullement écrites dans l'Evangile :
(2.8.13) Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés...
En omettant de préciser que c'est après avoir vu et entendu Jésus à la sortie du tombeau que cette énergie est venue en eux !
On a là clairement un mensonge par omission et ce n'est pas du tout le procédé des prophètes !
Je ne parle même pas de la scène où Thomas met son doigt dans les plaies de Jésus ni du repas qu'il prend avec eux, prouvant de manière certaine qu'il était bien là en chair et non pas seulement en esprit.
Actes 10:41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.
Conclusion :
Aucun chrétien ne peut devenir bahaï sans devoir apostasier sa foi en l'Evangile !
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai rejeté la foi bahaïe lorsque je suis tombé sur ce passage, ma réaction fut immédiate et définitive.
