Résultat du test :

agecanonix a écrit :[..] Si nous abandonnions cette procédure chrétienne et apostolique, nous disparaîtrions en quelques années.
En effet, notre unité fait notre force.

Si nous tolérions des adultères, des fornicateurs non repentants alors l'esprit de Jéhovah se retirerait de nos congrégations.
Si nous acceptions les apostats alors chaque congrégation développerait ses propres croyances et notre fraternité mondiale disparaîtrait.

C'est pour cette raison que la principale critique contre nous est l'excommunication...

Il faut donc tenir bon... Ce n'est pas pour rien que Dieu ne tolère pas certaines attitudes et certains comportements dans la congrégation. C'est le seul moyen de continuer notre oeuvre avec la bénédiction de Jéhovah.

Kerridween a écrit :Ah j'avais pas vu ça comme ça tiens

J'ai plutôt considéré l'incohérence dans la démarche. D'un côté, ils reprochent que les TJ excommunient les gens, que c'est pas bien, c'est pas biblique, c'est une atteinte aux droits de l'homme et de l'autre, ils accusent les mêmes TJ d'héberger, de cacher des pédophiles au lieu de les excommunier et donc d'être un vrai "paradis" pour ces gens-là en plus de vouloir voir les TJ disparaître. Ben justement alors, ils devraient encourager les TJ à excommunier plus souvent au lieu de vouloir qu'ils ne le fassent pas

Marmhonie a écrit :[..] Comme le dit avec pertinence Medico, l'excommunication est biblique.
Alors, la Bible, ce serait valable mais pas pour les TJ ?

Tsophar a écrit : Or la WT interdit non seulement toute fréquentation à vie*, mais interdit à vie* également un simple bonjour à l’intention de ce pécheur mais aussi à l'égard de quelqu’un qui aurait quitté leur organisation sans être un pécheur mais simplement par désaccord avec son enseignement, ou non-fréquentation des réunions.

Tsophar a écrit :Il faut croire que oui. Ma femme et moi avons été exclus pour non fréquentation des réunions, mes fils, non.

Tsophar a écrit :NON, je regrette. Cela a été fait sur la base d'un article d'une TG dont je n'ai malheureusement plus la référence.

medico a écrit :[..] (1 Corinthiens 5:10-13) 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

medico a écrit :Donne moi la définition du mot apostât!

Philadelphia a écrit : Pour prendre un exemple concret, si un "frère" n'est pas d'accord avec la date de -607 pout la destruction de Jérusalem, cela ne fait pas de lui un "fornicateur", ou "homme avide", ou "idolâtre" ou "insulteur" ou "ivrogne" ou "extorqueur". Alors pourquoi tant de "frère" et "soeurs" sont-ils excommuniés pour simplement de pas être d'accord avec cette date ?

14 je poursuis ma course vers le but pour remporter le prix attaché à l'appel que Dieu nous a adressé du haut du ciel dans l'union avec Jésus-Christ.
15 Nous tous qui sommes spirituellement adultes, c'est cette pensée qui doit nous diriger. Et si, sur un point quelconque, vous pensez différemment, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, continuons à marcher ensemble dans la même direction. Philippiens 3

Le mot d’origine grecque hérétique (qui ne se trouve qu’ici dans le Nouveau Testament) est bien dans le texte, mais il avait alors une signification un peu différente de celle que nous lui donnons. On désignait ainsi, non exclusivement l’homme qui répandait des doctrines erronées, mais le sectaire, celui qui divisait l’Église. C’est dans ce sens que Paul emploie le mot hérésie (#1Co 11:19 ; #Ga 5:20). Pierre s’en sert dans le même sens, mais en y ajoutant l’idée de fausses doctrines (#2P 2:1).

medico a écrit : Paul tolerait il quelqu'un qui répandait une doctrine erronées ?

philippe83 a écrit : Le membre d'église infidèle était d'abord averti, sans doute à plusieurs reprises, puis s'il ne s'amendait pas, dénoncé publiquement

Philadelphia a écrit : Les Témoins de Jéhovah font-ils ça ? Dénoncent-ils publiquement un membre infidèle ? Par exemple, les autres membres de l'église sont-ils informés de la raison pour laquelle un membre est excommunié ?

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens medico.
Dans l'ouvrage :"Précis de l'histoire de l'Eglise" de Jules Marcel Nicole (coordinateur de la Segond colombe et pasteur évangélique bien connu dans le monde évangélique et protestant français) nous lisons en page 19 tout d'abord sur ce sujet:""""" 4) Morale et discipline:"...Dans la suite, les chrétiens ont dû eux-mêmes exercer la discipline. Le membre d'église infidèle était d'abord averti, sans doute à plusieurs reprises, puis s'il ne s'amendait pas, dénoncé publiquement et les fidèles devaient couper toutes relations avec lui.(Matth 18:15-17; 1 Thess 5:14; 2 The 3. 14-15. 2 Jean 10.11) Cette mesure n'était prise que s'il y avait péché grave ou erreur doctrinale importante...."""""
Et en page 39 du même ouvrage on peut lire """1 La pénitence. Lorsqu'un chrétien commettait un péché grave, il était exclu de l'église visible pour une période plus au moins longue. Il devait donner des signes de sa contrition, bonnes oeuvres, larmes, prières, etc.Ce n'est qu'après avoir accompli cette pénitence qu'il était réintégré..."""
"""2 Les péchés irrémissibles. Certaines fautes graves, l'apostasie, le meurtre, l'adultère entrainaient au 2 ème siècle l'exclusion définitive de l'Eglise....."""
a+

philippe83 a écrit :Juste une précision. Le Nom de la personne est indiqué et l'on dit qu'elle n'est plus témoin de Jéhovah du haut du pupitre de sa congrégation initiale.
Donc on sait ainsi qu'elle est excommuniée à partir de là.
A+

Philadelphia a écrit : Tu veux dire qu'on ne peut pas connaître les raisons d'une excommunication ? Est-ce que cette façon de faire est appuyée par les Saintes Ecritures ?

résident temporaire a écrit : J'en déduis Vanessa que tu reconnais en soi que l'excommunication est biblique ?

résident temporaire a écrit :c'est un point de détail ce que tu soulèves à mon sens bien que perso je me suis posé la question si il n'était pas mieux que la raison soit évoquée.

Philadelphia a écrit :Tu veux dire qu'on ne peut pas connaître les raisons d'une excommunication ? Est-ce que cette façon de faire est appuyée par les Saintes Ecritures ?

philippe83 a écrit :Et pour aller dans ton sens medico.
Dans l'ouvrage :"Précis de l'histoire de l'Eglise" de Jules Marcel Nicole

L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :

Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

Tout beau don et tout présent parfait vient d’en haut, car il descend du Père des lumières [célestes], et chez lui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre. (Jacques 1:17)

Liberté 1 a écrit :La WT disait que l'excommunication était d'origine païenne, mais maintenant elle est biblique

Philadelphia a écrit :Ok.. j'essaie de faire le lien entre ce que tu dis ici et ce que Luxus aussi a répondu.

Si je comprends bien, quand on est Témoin de Jéhovah, on a le droit de ne pas être d'accord avec certaines doctrines officielles, mais à condition de ne pas en parler autour de soi, c'est bien ça ? J'ai bien compris ?

Luxus a écrit :Où dans la Bible est-il écrit que l'excommunication d'un membre doit s'effectuer à huis clos devant deux ou trois anciens ? Les chrétiens du Ier siècle faisaient-ils comme les TJ des " procès cachés " ? Ou bien Paul dans la Bible n'encourage-t-il pas a réglé tout ceci publiquement ? Jésus lui-même n'a-t-il pas encouragé cela ? Où la Bible parle-t-elle de comité judiciaire, de son mode de fonctionnement ? Pourquoi cela se fait-il à huis clos ? Pourquoi n'y a-t-il pas de témoins ? Comment peut-on savoir si ce ne sont pas les anciens qui se sont trompés dans leur jugement puisqu'il n'y a aucun témoin ? Après on ne pourra pas le savoir car cette personne sera excommunié et bien sûr aucun TJ ne croira un excommunié ou un apostat. C'est bien connu les apostats sont malveillants.
Comment donc savoir si tout c'est fait correctement puisque c'est à huis clos ? Comment savoir si les juges (anciens) ce sont bien comportés ? Qui donne aux anciens le droits de juger ? Par qui sont-ils établis ? Ont-ils le droit de juger ?

Voilà une bon paquet de question, qui j'espère, trouveront des réponses bibliques !

Kerridween a écrit : les réponses font parti de l'enseignement dispensé avec les références bibliques qui vont avec pour la plupart d'entre elles

Kerri a écrit :Elles sont plutôt étonnantes tes questions, les réponses font parti de l'enseignement dispensé avec les références bibliques qui vont avec pour la plupart d'entre elles (particulièrement les dernières) avant de se faire baptiser

Philadelphia a écrit :Bien entendu, c'est une évidence. Mais tout dépend de la manière dont elle se déroule. Par exemple, dans la Bible, c'est l'assemblée tout entière, c'est à dire l'ensemble des membres d'une congrégation qui doit décider de l'excommunication, et non pas un petit comité à huis clos. D'autre part, dans la Bible, la congrégation est mise au courant de la faute commise, ce qui n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah, si j'en crois les messages précédents.

medico a écrit :(2 Corinthiens 2:5-7) [...] . 6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme, 7 de sorte que maintenant, au contraire, vous devriez [lui] pardonner volontiers et [le] consoler, de peur que d’une manière ou d’une autre un tel homme ne soit englouti par sa tristesse excessive [...]

Medico a écrit :Et en plus c'est Paul lui même qui dit aux Corinthiens d'enlever le méchant.
(1 Corinthiens 5:1, 2) 5 Oui, on entend parler de fornication chez vous, et d’une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : [ainsi,] un certain [homme] a la femme de [son] père. 2 Et vous gonflez-vous [d’orgueil] ? Et n’avez-vous pas été plutôt dans le deuil, afin que l’homme qui a commis cette action soit enlevé du milieu de vous ?

2 Que dans certains cas la congrégation puisse accorder ou refuser son pardon, c’est ce qui ressort clairement de ce que l’apôtre Paul écrivit aux Corinthiens pour leur dire d’accepter de nouveau parmi eux un pécheur repentant qu’ils avaient exclu. Il leur écrivit: “Vous devez volontiers lui pardonner et le consoler.” (II Cor. 2:7). Paul conseilla aux Corinthiens de pardonner à cet homme parce que le “blâme infligé par la majorité” avait atteint son but en incitant le pécheur à se repentir (II Cor. 2:6). Puisque cet homme s’était repenti sincèrement et avait redressé ses voies pour conformer sa vie aux justes exigences de Jéhovah, il convenait que la congrégation l’accueille de nouveau en son sein. Il s’était tourné vers Jéhovah pour qu’il lui pardonne ses péchés, et maintenant c’était au tour de la congrégation de lui pardonner, non pas en ce sens qu’elle lui accordait “l’absolution” de ses péchés, mais qu’elle lui pardonnait les soucis,

Luxus a écrit :qui est " la majorité " dans ce verset ? Deux anciens dans un huis clos ?

La lettre de Paul s'adressait à qui ? Aux anciens ou à la congrégation ?

medico a écrit :Je vient de répondre avec TG a l'appuie sur l'explication de 2 Corinthiens 2:6

Ne nous laissons donc pas arrêter par ceux qui accusent les croyants de vouloir par orgueil ( créer une église de purs) .
Soummettons -nous à celui qui nous ordonne la recherche de la sanctification ( Heb 12:14),et qui frappe directement ceux qui ne se soumettent pas volontairement à la discipline ( 1Cor.11:29-32).

Si certains frères tombent dans une faute, ceux « qui sont spirituels » doivent, sous la direction du Saint-Esprit et en présence de l'accusé (#Ga 2:11,14 ; #1Ti 5:20) et de deux ou trois témoins (#2Co 13:1 ; #1Ti 5:19) avertir, redresser ou éventuellement, en présence d'une opposition du coupable, l'exclure de la communauté. Dans #Mt 18:15-18, Jésus a établi la procédure à suivre dans ces cas. Le but est de « gagner le frère », de lui pardonner (#Col 3:13) et le rétablir dans toutes ses prérogatives. Ces mesures disciplinaires ne seraient pas nécessaires « si nous nous jugions nous-mêmes » (#1Co 11:31 ; cf.

medico a écrit :ils devront dire aux anciens de sa ville : ‘ Notre fils que voici est obstiné et rebelle ; il n’écoute pas notre voix, c’est un glouton et un ivrogne. ’ Alors il faudra que tous les hommes de sa ville le criblent de pierres. ” — Deutéronome 21:18-21.

31 Voici les jours viennent, dit l'Éternel, que je traiterai une alliance nouvelle avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda; 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, au jour où je les pris par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte,- alliance qu'ils ont violée, et toutefois j'avais été pour eux un époux, dit l'Éternel; 33 Mais c'est ici l'alliance que je traiterai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au-dedans d'eux, et je l'écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Jérémie 31

medico a écrit : Tout comme dans l'ancien testament la décission appartenait aux prêtres.
(...) Voyez ce que les Israélites d’autrefois devaient faire en cas de rébellion, de gloutonnerie ou d’ivrognerie : “ Si un homme a un fils qui est obstiné et rebelle : il n’écoute pas la voix de son père ni la voix de sa mère, et ils l’ont corrigé, mais il ne veut pas les écouter, alors son père et sa mère devront se saisir de lui et le faire sortir vers les anciens de sa ville et vers la porte de son lieu, et ils devront dire aux anciens de sa ville : ‘ Notre fils que voici est obstiné et rebelle ; il n’écoute pas notre voix, c’est un glouton et un ivrogne. ’ Alors il faudra que tous les hommes de sa ville le criblent de pierres. ” — Deutéronome 21:18-21.

Liberté 1 a écrit : La dernière fois que vous avez lapidés quelqu'un, ça date de quand ?

medico a écrit : le princpe que j'ai fait ressortir ce n'est pas la lapidation en elle même mais que des affaires devaient passer par les prêtres et les anciens et pas devant toute l'assemblée qui elle sera avisée des decisions prises .

20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, 21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits 22 à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, 23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, 24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.
25 C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres. Éphésiens 4

medico a écrit :ne détourne pas le sujet nous parlons sur l'excomminication en générale .
faut il te rappeler la charte de cette section à toi aussi ?

medico a écrit : bible Allioli
il et dit que cette fût expulsé , exommunié par les préposé de la communauté.
Il n'est pas dit par toute la communauté toute entière.

Kerridween a écrit : marrant qu'on préfère s'intéresser aux sujets de discorde et de médisances plutôt qu'au sujet de joie

medico a écrit :Le jugement était par les prêtres et les anciens et après la lapidation était permise .

mcflys a écrit :Oui fréquenter sa veut dire cotoyer frequament ? Mais voir une personne excommunier et parlée un peu avec est ce contraire au principe biblique ?

mcflys a écrit :Alors qu'elle est la réponse moi je vois sa comme sa je pence qu'on peut parler un petit peu mais pas les fréquenter pas passer du temps avec ce qui est normale

L’assemblée : non pas celle des magistrats de la ville de refuge, mais celle des magistrats du lieu da domicile du meurtrier ; c’est ce qui ressort clairement des v. 24-25.

• J'ai modéré le sujet en supprimant des messages et des contretypes ([..]) et/ou des propos polémiques ([..]).
  PS: dire merci ou tout le contraire sera considérer hors sujet.

medico a écrit :« QUAND l’excommunication de mon fils a été annoncée, j’ai eu l’impression que mon monde s’écroulait, se souvient Julian. C’est l’aîné de mes enfants et nous étions très proches ; nous faisions beaucoup de choses ensemble. Il avait toujours été un fils exemplaire et là, tout d’un coup, il se comportait de manière inacceptable. Ma femme pleurait sans arrêt. Je ne savais pas comment la consoler. Nous nous demandions constamment si nous avions, d’une façon ou d’une autre, mal rempli notre rôle de parents. »

Pourquoi pouvons-nous dire que l’excommunication est une disposition pleine d’amour alors qu’elle cause tant de chagrin ? Quelles raisons bibliques imposent une mesure aussi radicale ? Enfin, qu’est-ce qui au juste mène à une excommunication ?
l'article complet c'est ici.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015287

Ptitech a écrit : L'excommunication telle que pratiqué par les TJ est une honte à notre époque! Les excommuniés sont considérés comme des pestiférés alors que sont toujours des être humains, père, mère, enfant, fils, filles, avec des sentiments! L'excommunication ne devrait que concerner les liens spirituelles, cad ne plus avoir de conversations d'ordre spirituelles entre un TJ et un excommunié. Mais ne même pas le saluer quelle honte !!

Philadelphia a écrit : Ah c'est vrai ? Les excommuniés TJ n'ont pas le droit de dire bonjour aux membres de leur famille ?

*** w81 15/12 p. 23 Le bon point de vue sur l’exclusion ***
PEUT-ON ADRESSER LA PAROLE À CELUI QUI EST EXCLU OU QUI S’EST RETIRÉ?
21 Soutenir la justice de Dieu et l’exclusion signifie-t-il qu’un chrétien ne devrait pas adresser du tout la parole à un exclu ni même le saluer? Certains se sont posé la question, compte tenu du conseil de Jésus d’aimer nos ennemis et de ne pas ‘saluer que nos frères’. — Mat. 5:43-47.
22 Dans sa grande sagesse, Dieu n’a pas essayé de prévoir toutes les situations possibles. Nous avons donc besoin de saisir le sens de ce que Jéhovah dit sur la façon de traiter les exclus, pour pouvoir ensuite soutenir son point de vue. Voici ce que Dieu nous explique sous la plume de l’apôtre Jean:
“Quiconque va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. (...) Si quelqu’un vient à vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et ne lui dites pas de salut. Car celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” — II Jean 9-11.
23 L’apôtre qui donna ce sage avertissement était très proche de Jésus et savait bien ce que celui-ci avait dit concernant les salutations. Il savait aussi que la salutation courante à cette époque était “Paix”. À la différence d’un “ennemi” personnel ou d’un homme haut placé qui combat les chrétiens, l’individu qui a été exclu ou qui s’est retiré, et qui essaie maintenant de répandre ou de justifier ses vues apostates, ou encore celui qui persiste dans sa conduite impie, n’est pas le genre de personne à laquelle il faut souhaiter la “paix”. (I Tim. 2:1, 2.) Nous savons tous par expérience qu’un simple “bonjour” peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié. Voulons-nous faire ce premier pas avec une personne exclue?

Ptitech a écrit :Hors cadre familial le bonjour est interdit. Un excommunié souhaitant redevenir TJ s'organisera en sorte d'arriver juste pour le début des réunions et repartira aussitôt la réunion terminée pour éviter de se retrouver devant les autres TJ de manière à ne pas se retrouver en porte à faux vis à vis du salut.

Ptitech a écrit :Tout à fait et sur ce point de vue là les TJ violent un des droits de l'homme.

Philadelphia a écrit : C'est curieux que les autorités ne s'en mêlent pas.

kuriostheos a écrit : Ce n'est donc plus qu'une question de mois ou d'années pour que ça bouge.

Idéfix a écrit :Tu ne peux pas étudié, assisté aux réunions 2/3 fois par semaine des mois/années Durant, t'être qualifié pour la prédication, qualifié pour le baptême...........et puis dire : "Euhhhh....Duhhh....c'est quoi ça l'excommunication ?....Euh...."

Philadelphia a écrit :Oui mais lorsque des gamins même pas encore adolescents se font baptiser , comme l'a encouragé récemment Geritt Losch lors de la conférence vidéo, sont-ils vraiment conscients du drâme familial qui les attend si un jour ils se font excommunier ? Et que dire de tous les autres gamins qui n'ont rien demandé et qui, du jour au lendemain sont privés de l'affection de Papi et Mamie ainsi que des autres membres de leur famille, tout ça parce que Papa ou Maman a fait une bêtise...

Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. - Matthieu 22:37

Philadelphia a écrit :Oui mais lorsque des gamins même pas encore adolescents se font baptiser , comme l'a encouragé récemment Geritt Losch lors de la conférence vidéo, sont-ils vraiment conscients du drâme familial qui les attend si un jour ils se font excommunier ? Et que dire de tous les autres gamins qui n'ont rien demandé et qui, du jour au lendemain sont privés de l'affection de Papi et Mamie ainsi que des autres membres de leur famille, tout ça parce que Papa ou Maman a fait une bêtise...

Kerridween a écrit :La réponse reste la même face à l'éventuel chantage affectif. Est-ce à Dieu qu'on doit plaire ou à papi-mamie ? Est-ce à Jéhovah que l'on doit plaire ou à papa, maman, les voisins, les camarades de classes, le pape, les cochons, les vaches ou les poules ?

Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. - Matthieu 22:37

Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. - Matthieu 10:37

Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. - Matthieu 10:37

medico a écrit :L'amour et aussi la justice car l'un ne va pas sans l'autre et il ne faut pas confondre amour et sensibilité maladive.

8. Quelqu'un d'entre eux est-il pris sur le fait commettant un délit grave, ils le chassent de la communauté. Souvent l'expulsé trouve une mort misérable: car, lié par ses serments et ses habitudes, il ne peut toucher aux aliments des profanes; réduit à se nourrir d'herbes, il meurt le corps épuisé de faim. Aussi ont-ils souvent repris par pitié ces malheureux au moment où ils allaient rendre le dernier soupir, considérant comme suffisante pour leur péché cette torture poussée jusqu'à la mort.
9. Ils dispensent la justice avec beaucoup de rigueur et d'impartialité. Ils se rassemblent, pour juger, au nombre de cent au moins, et la sentence rendue est immuable. Après le nom de Dieu, celui du législateur est chez eux l'objet d'une vénération profonde; quiconque l'a blasphémé est puni de mort. Ils regardent comme louable de suivre l'autorité de l'âge et du nombre; dix Esséniens siègent-ils ensemble, nul ne pourra parler si les neuf autres s'y opposent. Ils évitent de cracher en avant d'eux ou à leur droite, et observent plus rigoureusement que les autres Juifs le repos du sabbat; car ils ne se contentent pas de préparer la veille leur nourriture pour n'avoir pas à allumer de feu ce jour-là: ils n'osent ni déplacer aucun ustensile ni même satisfaire leurs besoins naturels. Les autres jours, ils creusent à cet effet une fosse de la profondeur d'un pied à l'aide d'un hoyau — car telle est la forme de cette petite hache que reçoivent les néophytes — et l'abritent de leur manteau pour ne pas souiller les rayons de Dieu; c'est là qu'ils s'accroupissent, puis ils rejettent dans la fosse la terre qu'ils en ont tirée. Ils choisissent pour cela les endroits les plus solitaires: et, bien qu'il s'agisse là d'une évacuation, ils ont l'habitude de se laver ensuite comme pour se purifier d'une souillure.

Le mot herem comporte dans la Thora plusieurs acceptions. C’est ainsi que le mot yo‘horam, signifie que celui qui sacrifie aux dieux sera mis à mort (Rachi). Il peut également correspondre à l’idée de consécration, soit dans un sens positif champ consacré, soit dans un sens négatif, s’agissant du condamné à mort. Dans Deutéronome, 13, et dans Josué 6, 17 et suivants, il définit ce qui se trouve dans une ville «fourvoyée» et qui est vouée à la destruction par le feu. L’idée d’excommunication, dans le sens habituel du mot, est absente des textes bibliques.

Luxus a écrit :Faut-il vraiment ne même plus saluer son enfant, ou sa mère ?

medico a écrit : Qui dit ça?

w12 15/4 p.12

17 Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage.

[ ] a écrit :ah d'accord :/ bon après le pire c'est pour les témoins de Jéhovah pour les religions restante ils peuvent toujours parler entre eux donc ça va ^^

RT2 a écrit : la personne qu'elle n'est plus dans l'état d'esprit qui convient .

papy"]
Qui convient à qui ?

agecanonix a écrit : Une école, un lycée ou un collège exclura temporairement ou définitivement un élève pour mauvaise conduite.

medico a écrit :Mais la discipline de l'excommunication va plus loin que celle de l'école

Philadelphia a écrit :
Oui, sans doute, mais on n'empêchera pas à l'élève exclu de parler à ses camarades et réciproquement. Ce serait une grave violation des droits de l'homme.

RT2 a écrit :
alors un groupe d'amis, des garçons et des filles, et parmi eux il y en a un qui se comporte mal, il parle dans le dos de ses amis, il se tape la copine d'un copain, et vole... on lui dit que c'est pas bien mais il continue,

Philadelphia a écrit :Oui mais là tu dresses une caricature de l'excommunié. Beaucoup se dissocient simplement parce qu'ils ne sont plus d'accord avec certaines doctrines. Il est injuste de les comparer à des voleurs et des adultères.

medico a écrit :Une personne qui vole ou comment l'adultére respecte t-elle la doctrine ?

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

medico a écrit : l'excommunication et un enseignement biblique

Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)