Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 05:43
Message : Le "sacrifice" sur la croix.

Pour moi Jésus, le Messie annoncé des Ecritures Juives était, comme chacun sait, Satan incarné.

Le mal que lui a fait l'humanité en le crucifiant, en l'humiliant, en le flagellant a été la justification de tout le mal passé et à venir que Satan fera à l'humanité.

c'est le principe de fonctionnement typique de Satan.

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 05:50
Message : un satan qui essaye de répandre de l' amour est un satan devant lequel je m' agenouille

Auteur : Saraphoïde
Date : 05 déc.04, 06:17
Message : Tient, j'ai une question, en rapport avec le décalogue.

Dans le décalogue, Il dit, tu ne te feras point d'images de ce que je suis.
Il dit aussi, tu n'auras pas de dieux devant moi, et tu ne prononceras pas mon nom en vain.

Nous utilisons des mots pour désigner la réalités.
A chaque nouvel objets, espèces, conceptions, nous pouvons inventer une expression, un mots, un symbole.

Bref, notre univers symbolique est une dérivé de la réalité. Mais pas seulement la réalité du dur, du concret. Il y a aussi tout l'univers des songes, des anecdotes, du ressentis, de la politesse, de ce qui n'existe pas, et tutti...

On pourrait lire tout un dictionnaire, emmagasiner toute une encyclopédie, y rajouter le complet macon de chimie, tout les termes informatique, et ceci en toutes les langues...

Que resterai-t-il à désigner ?
Que resterai-t'il à symboliser, inventer, comprendre, dessiner, voir, entendre, sentir, toucher... ou mourir ?

Ca fait beaucoup de choses, de vie, de flamboiements, d'aventures...

Tout cela, peut-on le désigner ?
L'ayant désigné, comment ne pas se tromper ?

( (( Car, que reste-t'il ? )) et encore, je ne parle pas de Dieu ! )

Auteur : Saraphoïde
Date : 05 déc.04, 06:51
Message : Peut-on le raconter ?
Peut-on en conclure ?
Peut-on y réfléchir ?
Peut-on le simplifier ?
Peut-on l'abrégé ?
Peut-on le résumé ?

Et pourtant, n'en parle-t'on pas sans pour autant, l'avoir désigné ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 05 déc.04, 06:53
Message : "er", désolé, le forum ne permet pas d'éditer.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 09:06
Message :

alison a écrit :un satan qui essaye de répandre de l' amour est un satan devant lequel je m' agenouille

Satan n'en a rien à faire de ce qu'il prêche, du moment que ça perd les gens.

prêcher l'amour, et voir où l'humanité en est aujourd'hui.

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 09:23
Message :

le glébeux a écrit :Satan n'en a rien à faire de ce qu'il prêche, du moment que ça perd les gens.

prêcher l'amour, et voir où l'humanité en est aujourd'hui.

oui alors imagine ou en serait le monde, si personne n' avait prêché l' amour, il n' y aurait peut être plus d' être humains;

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 10:13
Message :

alison a écrit : oui alors imagine ou en serait le monde, si personne n' avait prêché l' amour, il n' y aurait peut être plus d' être humains;

parce que tu trouves qu'en règle général c'est l'amour du prochain qui dirige le monde, dans son ensemble ? et qu'aujourd'hui il y a beaucoup plus d'amour dans le monde qu'il y a deux mille ans et que c'est grâce à ça que l'humanité existe toujours ?

Auteur : alison
Date : 05 déc.04, 10:17
Message :

le glébeux a écrit : parce que tu trouves qu'en règle général c'est l'amour du prochain qui dirige le monde, dans son ensemble ? et qu'aujourd'hui il y a beaucoup plus d'amour dans le monde qu'il y a deux mille ans et que c'est grâce à ça que l'humanité existe toujours ?

ce que je veux dire, c' est que même si la haine prend souvent le dessus sur les autres sentiments, nous ne pouvons pas cracher sur ceux qui prêchent l' amour juste parce qu' ils n' aurait pas réussi à changer le coeur des hommes, eux au moins ont essayé

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 02:50
Message : quote=alison Un satan qui essaye de répandre de l' amour est un satan devant lequel je m' agenouille

et ça, Satan l'a bien compris.

Auteur : alison
Date : 06 déc.04, 05:34
Message :

le glébeux a écrit :quote=alison Un satan qui essaye de répandre de l' amour est un satan devant lequel je m' agenouille

et ça, Satan l'a bien compris.

oui mais le satan qui donne de l' amour n' est plus satan

autrement dit l' habit ne fait pas le moine

le vrai satan essaye de pousser l' homme à la haine

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 06:12
Message : Oui Satan aime comme personne dans l'univers il aime jusqu'a adorer le mal et les souffrances et la mort

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 07:03
Message :

alison a écrit : oui mais le satan qui donne de l' amour n' est plus satan

autrement dit l' habit ne fait pas le moine

le vrai satan essaye de pousser l' homme à la haine

le chrétien ont une vision bien étrange du bien et du mal.

désolé, mais le mal peut amener au bien et inversement.

une société basée sur le bien uniquement et sur l'amour du prochain n'a plus besoin de Dieu. Si les gens se tournent vers Dieu, c'est souvent à cause d'une souffrance.

un exemple (dans la conception chrétienne du bien et du mal) : une personne va se faire agresser et tomber dans le coma. De là, ses parents désespérés vont tout faire pour le ramener à la vie, prier ou faire appel à un prêtre. Imaginons que la personne sorte du coma et se tourne vers le christianisme, l'agression du début, était sans doute un "bien" car sans elle, la personne ne se serait pas tourné vers Jésus.

Autre exemple : la sorcellerie ou le spiritisme sont interdits dans la bible. Imaginons qu'une personne choppe un esprit ou soit possédé à la suite de spiritisme, il se tournera alors vers l'Eglise ou vers Dieu pour chercher une solution à ses problèmes, lui ou son entourage.
C'est un "mal" au départ qui se transformera en "bien" par la suite.

Alors prôner QUE le bien, c'est tout simplement absurde !

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 déc.04, 08:52
Message :

une société basée sur le bien uniquement et sur l'amour du prochain n'a plus besoin de Dieu. Si les gens se tournent vers Dieu, c'est souvent à cause d'une souffrance.

Une société basée uniquement sur le bien est basée sur Dieu, car Dieu est le Bien unique et Suprême, duquel découle tous les autres biens.
Même chose pour l'amour.

un exemple (dans la conception chrétienne du bien et du mal) : une personne va se faire agresser et tomber dans le coma. De là, ses parents désespérés vont tout faire pour le ramener à la vie, prier ou faire appel à un prêtre. Imaginons que la personne sorte du coma et se tourne vers le christianisme, l'agression du début, était sans doute un "bien" car sans elle, la personne ne se serait pas tourné vers Jésus.

Autre exemple : la sorcellerie ou le spiritisme sont interdits dans la bible. Imaginons qu'une personne choppe un esprit ou soit possédé à la suite de spiritisme, il se tournera alors vers l'Eglise ou vers Dieu pour chercher une solution à ses problèmes, lui ou son entourage.
C'est un "mal" au départ qui se transformera en "bien" par la suite.

Oui, l'amour de Dieu passe à travers tout, même le mal: d'ailleurs, n'est-ce pas un des sens de la Résurrection? À travers le plus grand mal (déicide), s'accomplit le plus grand bien (la Rédemption de l'humanité). Mais de bonnes conséquences ne rendent pas un acte mauvais bon. Dieu a le tour de changer notre mal en un bien plus grand, ce qui ne justifie pas que le mal doive être recherché: c'est le bien qui doit être recherché en toutes choses, car Dieu est tout bien, et nous devons seulement rechercher Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 09:23
Message :

LumendeLumine a écrit : car Dieu est tout bien, et nous devons seulement rechercher Dieu.

Dieu est tout bien, sauf quand il fait le mal. (cf BIBLE)

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 déc.04, 10:24
Message : Si Dieu peut faire le mal, cela signifie qu'il contrevient à une certaine loi ou un certain critère du bien qui ne provient pas de lui mais de quelque chose de plus grand que lui ou d'antérieur à lui. Comme aucune loi ou critère de moralité ne précède Dieu, mais que c'est Dieu qui détermine de par sa nature ce qui est le Bien, çad lui-même, Dieu ne peut pas faire le mal.

Cf Bible? où ça?

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.04, 11:38
Message : Il est vrai que le mal à force d'exaspérer et de faire souffrir peut conduire au bien donc à Dieu mais le mal endurci le coeur dans le mal aussi et perd son homme

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.04, 10:03
Message :

LumendeLumine a écrit :Cf Bible? où ça?

1 Samuel 16
14 L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel.
15 Les serviteurs de Saül lui dirent: Voici, un mauvais esprit de Dieu t'agite.
16 Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Dieu sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé.

1 Samuel 11
6 Dès que Saül eut entendu ces choses, il fut saisi par l'esprit de Dieu, et sa colère s'enflamma fortement.
7 Il prit une paire de boeufs, et les coupa en morceaux, qu'il envoya par les messagers dans tout le territoire d'Israël, en disant: Quiconque ne marchera pas à la suite de Saül et de Samuel, aura ses boeufs traités de la même manière. La terreur de l'Éternel s'empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme.

Isaie 45
7 Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et crée le malheur, c'est moi, Yahveh, qui fais tout cela.
(Chouraqui) 7. le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal.

2 Samuel 12
11 Ainsi parle l'Éternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12 Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil.
13 David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Éternel! Et Nathan dit à David: L'Éternel pardonne ton péché, tu ne mourras point.
14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Éternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. L'Éternel frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.

2 rois 2
23 Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
24 Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.

1 Rois 11
14 L'Éternel suscita un ennemi à Salomon: Hadad, l'Édomite, de la race royale d'Édom.

Genèse 9,6.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image

Auteur : Icarus
Date : 07 déc.04, 10:45
Message : J'aime bien la comparaison entre Jesus et Satan bien que je ne crois ds aucun des deux, on peut effectivement comparer les problemes qui ont résulté de Jesus a ceux que auraient causé la venue de satan, a savoir:

-base de l'antisemitisme (juifs considérés comme peuple deicide)
-persecuions des chretiens dans l'empire romain
-persecution des paiens dans l'empire chrétien
-divission et affaiblissement de l'empire romain (puis chute)
-massacres de peuples paiens par missionaires chrétiens
-disparition de cultures nationnales (druides gaulois, religions scandinaves --> affaiblissement du patrimoine culturel humain)
-guerres de religion et croisades
-massacres par l'inquisition
-persecutions des protestants
-massacres des paiens dans le nouveau monde
.......on pourrait encore continuer

en gros la doctrine de Jesus a fait plus de morts que le communisme et le fashisme reunis, on pourrait effectivement facilement l'assimiler a Satan...

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.04, 14:29
Message : En fait c'est plus parlant si on remplace "Dieu" par "Jésus" dans les versets précédents :

16 Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Jésus sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé.

La terreur de Jésus s'empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme.

11 Ainsi parle Jésus: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
15 Et Nathan s'en alla dans sa maison. Jésus frappa l'enfant que la femme d'Urie avait enfanté à David, et il fut dangereusement malade.


Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Jésus a fait l'homme à son image

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 07 déc.04, 14:59
Message : Si on suit ce que tu dis :

que penser des tentations, Satan dans le desert ?
C'etait un faux satan, juste un pote a ton Satan/jesus qui a bien voulu faire le déplacement pour ses beaux yeux et se faire passer pour lui.

ou alors un mirroir peut etre ? satan qui se regarde et fait face a lui-meme.
mieux un monologue, ben oui quand on est dans le desert a un moment on parle tout seul !
Si les apotres avaient vu Jesus dans le desert, ils auraient vu que jesus etait en fait satan, les imbéciles ils ont eu la flemme de le suivre !

Merci de nous éclairer de tes lumières !

Auteur : LumendeLumine
Date : 07 déc.04, 15:49
Message :

-base de l'antisemitisme (juifs considérés comme peuple deicide)
-persecuions des chretiens dans l'empire romain
-persecution des paiens dans l'empire chrétien
-divission et affaiblissement de l'empire romain (puis chute)
-massacres de peuples paiens par missionaires chrétiens
-disparition de cultures nationnales (druides gaulois, religions scandinaves --> affaiblissement du patrimoine culturel humain)
-guerres de religion et croisades
-massacres par l'inquisition
-persecutions des protestants
-massacres des paiens dans le nouveau monde
.......on pourrait encore continuer

Et on ne parlera pas bien entendu de l'unification de l'Europe par l'Église qui permit, entres autres:
-Le florissement de tous les arts: la musique, l'architecture, la littérature, le théâtre, etc.
-L'apparition de la culture proprement occidentale actuelle, marquée par le concept d'individu, de droits et de devoirs
-La Renaissance en occident
-La redécouverte des textes grecs philosophiques et scientifiques qui permit à la science et à la pensée de refleurir
-Sans compter les innombrables saints de Dieu.

Quand vous allumez la radio, il en sort de la musique tonale, dérivée à la base du chant grégorien, institué par Grégoire IV.
Tout ce qui fait notre société provient de cette unification de l'Europe par le Christianisme. Alors avant de dénoncer les méfaits des chrétiens, il ne faudrait pas éliminer cette donnée essentielle. Si Voltaire a pu se révolter contre l'Église, c'est l'Église qui lui en a donné la possibilité. Sans l'Église, les petites guerres tribales auraient perdurées encore bien des siècles et le monde actuel serait probablement contrôlé par la Chine: autrement dit, pas de civilisation occidentale.

Auteur : sun
Date : 07 déc.04, 19:07
Message : Salut mes amis,

Le glébeux est entrain de montrer ,quelles sont les implications provenant de la croyance, que DIEU est le BIEN,car cela suppose qu'IL n'a pas crée le MAL or le MAL existe donc IL existe un ANTI-DIEU luttant contre DIEU puisque'ils sont de forces égales ,puisque opposés.

ET voilà ce qui en ressort il y a ceux qui croient:

Soit à DIEU celui du BIEN et que l'on doit suivre....
ou
Soit à l'ANTI-DIEU celui du MAL et que l'on doit suivre...

Et chacun croyant être dans le vrai,avec la vérité....

Et remarquez que chaque partie peut traiter l'autre de "sataniste".

Mais il existe un autre point de vue où il n'y a plus lutte,c'est que

DIEU n'est ni BIEN,ni MAL .Le BIEN et le MAL étant des perceptions humaines qui permettent de choisir telle chose ou non et d'en faire l'expérience.
Mais comme l'homme a déjà dans sa pensée une "certaine idée" du MAL,il est souhaitable pour l'homme de choisir telle chose ou non par "utilité",par "préférence" sinon indirectement il se mettra à porter un jugement sur telle chose ou non,et du coup un jugement sur la création de DIEU.

Or comme l'homme considère le MAL mal(par rapport à son éducation ,par rapport à sa pensée),il est entrain de dire indirectement que DIEU est MAL.

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 04:32
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Si on suit ce que tu dis :

que penser des tentations, Satan dans le desert ?
C'etait un faux satan, juste un pote a ton Satan/jesus qui a bien voulu faire le déplacement pour ses beaux yeux et se faire passer pour lui.

tout peut être faux.

il n'y a pas que la vérité dans la Bible, loin de là.

d'autre part, j'aimerais bien savoir comment les disciples ont su le "dialogue" qui eu lieu entre Jésus et Satan et comment ils ont pu voir que les anges le servaient.

pastoral a écrit :ou alors un mirroir peut etre ? satan qui se regarde et fait face a lui-meme.

Dieu se parle déjà à lui même dans la Bible, alors pourquoi pas ...

le problème, c'est que tu pense que tout ce qui est dit dans la Bible est forcément vrai. Suffit que l'on te le dise pour que tu y croie : c'est quand même incroyable.

Je te rappelle que Satan est un esprit invisible, je vois pas pourquoi les apôtres n'auraient pas pu se faire berner.

d'autre part : Jésus se fait transporter dans le désert par Satan : déjà pas si mal pour un esprit qui n'a aucun pouvoir sur lui

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 04:45
Message :

sun a écrit :Salut mes amis,

Le glébeux est entrain de montrer ,quelles sont les implications provenant de la croyance, que DIEU est le BIEN,car cela suppose qu'IL n'a pas crée le MAL or le MAL existe donc IL existe un ANTI-DIEU luttant contre DIEU puisque'ils sont de forces égales ,puisque opposés.

pas vraiment de forces égales.

En fait Satan est des milliards de fois moins puissant que Dieu, dans l'absolu.

mais sur Terre, il a tous les pouvoirs. C'est le Prince de ce monde.

Le monde entier git au pouvoir du mauvais.

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 déc.04, 04:50
Message : Si le Diable peut agir, c'est que Dieu lui en laisse la possibilité.

J'ai l'impression, glébeux, que tu tends vers un certain dualisme, tant tu donnes d'importance à Satan. Satan n'est ni le démiurge de nos existences, ni leur principe, ni rien, là. Satan, c'est le tentateur, c'est celui qui essaye de détourner notre regard de Dieu: mais si tu regardes Dieu, alors tu n'as rien à craindre du tentateur. Le monde matériel est créé foncièrement "bon mais corrompu". Il n'est pas créé "mauvais". Il n'y a de mal que dans la séparation d'avec Dieu. Alors cherche Dieu, et comme Dieu est amour, il te remplira de son amour et de sa paix, et tu n'auras rien à craindre du tentateur. Le Seigneur est mon rocher: de qui aurais-je crainte?, disait un certain psaume que je cite de mémoire.

Auteur : septour
Date : 08 déc.04, 05:08
Message : AINSI DIEU A ÉTÉ ASSEZ BÉTE POUR CRÉER SATAN ET EN PLUS LUI DONNER PLUS DE POUVOIR SUR TERRE QU'IL EN A LUI MÉME ,OUF!
QUEL DIEU [ATTENTION Censuré dsl]!!
PENSEZ VOUS VRAIMENT CE QUE VOUS DITES?
SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 08 déc.04, 05:10
Message :

septour a écrit :AINSI DIEU A ÉTÉ ASSEZ BÉTE POUR CRÉER SATAN ET EN PLUS LUI DONNER PLUS DE POUVOIR SUR TERRE QU'IL EN A LUI MÉME ,OUF!
QUEL DIEU D.E.B.I.L.E.[ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire]!!
PENSEZ VOUS VRAIMENT CE QUE VOUS DITES?
SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 05:20
Message :

LumendeLumine a écrit :Si le Diable peut agir, c'est que Dieu lui en laisse la possibilité.

ou que Dieu ne peut pas l'en empêcher.

tu as le choix de croire tout ce qui est dit dans la Bible ou de réfléchir par toi même.

LumendeLumine a écrit :J'ai l'impression, glébeux, que tu tends vers un certain dualisme, tant tu donnes d'importance à Satan.

"C'est le Prince de ce monde.

Le monde entier git au pouvoir du mauvais."

ça, c'est pas moi qui le dit

LumendeLumine a écrit :Alors cherche Dieu, et comme Dieu est amour, il te remplira de son amour et de sa paix, et tu n'auras rien à craindre du tentateur. Le Seigneur est mon rocher: de qui aurais-je crainte?, disait un certain psaume que je cite de mémoire.

On se prosterna devant la Bête en disant : "Qui égale la Bête, et qui peut lutter contre elle?"

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 déc.04, 05:20
Message : le glébeux est très gnostique dans son approche de dieu.
En tout cas il y a le meme defaitisme.
Seulement le coup du jesus qui serait en fait satan, meme les gnostiques n'y ont pas pensé !

Auteur : darksid_1
Date : 08 déc.04, 05:29
Message : Peut-être que dieu est scizophrène et qu'il se bas contre un moi imaginère comme dans figth-club

Auteur : sun
Date : 08 déc.04, 08:14
Message : Salut mes amis,


Bientôt on va croire qu'on prépare un sketch....

C'est là que nous voyons ce que nous sommes capable de produire avec notre imagination !

Dieu a sa négation ,son opposé qui existe ,mais voilà son opposé est moins fort que lui ,pourquoi ? va savoir....

Mais non,ce n'est pas son opposé ,c'est quelquchose qui n'est pas LUi mais qui est moins fort que LUI,mais il a tout les pouvoirs sur la terre ,Dieu LUi n'en a aucun .
Non! que dis-je ,IL est tout-puissant sauf sur terre ....pourquoi? va savoir...

Pourquoi pas l'inverse de tout cela ?personne ne sait , c'est un mystère...

Et en plus on croit que ce DIeu a légué gentiment son pouvoir à ce petit dieu,pourquoi? Dieu a envie qu'il fasse du MAL a ces pauvres humains...

Non,rétorquerons certains ce petit dieu a volé son pouvoir auprès de Dieu à son insu,qui n'a pas prévu quand lui donnant quelques petits pouvoirs ,il arriverai à avoir le monde en son pouvoir.

Mais non,non en réalité ce petit dieu et Dieu sont des grands amis ,ils sont entrain de se jouer des humains,ils ne savent pas...

Je vous le dis ,et ceci sans ironie Nous sommes la plus haute création de Dieu,vu notre imagination débordante et nos croyances diverses.

Souvenez-vous, les egyptiens croyaient que les morts pouvaient emporter les richesses de ce monde dans l'autre monde,et ils n'étaient pas fou...d'ailleurs très intelligents.
Je peux être époustoufler ,mais j'ai du respect pour toutes croyances quelqu'elles soient (biensûr qui n'est pas nuisible,qui ne menace pas la paix )

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 10:37
Message : Satan n'a pas toute puissance sur terre car il n'a pas depuis 2000 ans le pouvoir de détruire l'ÉGLISE Catholique( la Bible dit: et les portes de l,ENFER ( de Satan) ne prévaudront pas contre elle ( =L'Église catholique). Mais Dieu Le FILS , Jésus glorifié, lorsqu'IL décidera que l,Heure est venue enlèvera tous pouvoirs à Satan (Pharaon) et ses suppôts)
QU,ON se le dise

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 déc.04, 11:39
Message : Eh oui, le problème du mal est de taille, il est complexe, on ne peut y répondre en deux lignes, il demande réflexion, mais ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas réel.

Chaque jour, chaque humain sur la Terre fait l'expérience du mal à un degré plus ou moins important. Il y en a qui sont profondément malheureux, ou dans des conditions absolument intolérables: il ne viendrait jamais à leur esprit de nier l'existence du mal, ils le vivent. Ils ne diront jamais: ce n'est qu'une question d'interprétation, non, le mal, quand on y fait face, on le reconnaît comme tel, il s'impose à nous. Quand tout se passe sur le petit écran, aux nouvelles, c'est facile de se dire que dans le fond ce n'est qu'une question d'interprétation. Peut-être. Mais pour ceux qui le subissent, le mal existe.

Qu'est-ce que le mal? Dieu peut-il exister si le mal existe? Alors d'où vient le mal?

Dieu a sa négation ,son opposé qui existe ,mais voilà son opposé est moins fort que lui ,pourquoi ? va savoir....

Son opposé n'est rien, il est justement PURE négation. Seul Dieu est.

Mais non,ce n'est pas son opposé ,c'est quelquchose qui n'est pas LUi mais qui est moins fort que LUI,mais il a tout les pouvoirs sur la terre ,Dieu LUi n'en a aucun .

Le mal n'est pas Dieu non. Satan n'est pas le mal. Satan n'est qu'une créature de Dieu, infiniment jalouse de Lui. Dieu garde tous les pouvoirs: il ne fait que laisser agir, et le Diable exploite ces avantages du mieux qu'il le peut pour perdre les âmes.

Pourquoi pas l'inverse de tout cela ?personne ne sait , c'est un mystère...

Parce que ça n'aurait aucun sens?

Et en plus on croit que ce DIeu a légué gentiment son pouvoir à ce petit dieu,pourquoi? Dieu a envie qu'il fasse du MAL a ces pauvres humains...

Non, Satan était créé bon au départ comme toutes les créatures de Dieu, or il s'est révolté contre Dieu.

Non,rétorquerons certains ce petit dieu a volé son pouvoir auprès de Dieu à son insu,qui n'a pas prévu quand lui donnant quelques petits pouvoirs ,il arriverai à avoir le monde en son pouvoir.

Si Dieu avait jugé sa création d'après le mal qui allait en surgir, il ne l'aurait pas créée. Il l'a simplement jugée d'après le Bien qui allait en surgir: il faut donc croire que le Bien qui attend l'homme auprès de Dieu est infiniment supérieur à tout le mal qui a pu l'atteindre pendant sa vie sur Terre.

Mais non,non en réalité ce petit dieu et Dieu sont des grands amis ,ils sont entrain de se jouer des humains,ils ne savent pas...

LumendeLumine a écrit:
Si le Diable peut agir, c'est que Dieu lui en laisse la possibilité.

ou que Dieu ne peut pas l'en empêcher.

Dieu ne peut pas l'empêcher? Pourquoi? Depuis quand Dieu n'a plus de pouvoir sur sa création? C'est lui qui la projette dans l'existence constamment! Il n'a qu'à cesser de la vouloir pour qu'elle cesse d'exister; il n'a qu'à la vouloir autrement pour qu'elle soit autrement.

"C'est le Prince de ce monde.

Le monde entier git au pouvoir du mauvais."

Bien, tu te réponds à toi-même:

tu as le choix de croire tout ce qui est dit dans la Bible ou de réfléchir par toi même.

Auteur : Icarus
Date : 08 déc.04, 12:25
Message : LumendeLumine------> Non j'essaye pas d'evincer les avantages que l'eglise catholique a apporté au monde occidental, cependant je te rappelle que si l'eglise a unifié l'Europe, c'est elle en partie qui a contribué a la chute de l'Empire Romain, (sympatisation avec les barbares, doctrine des évangelistes sur un monde meilleur aprés la chute de l'Empire). L'Europe était bien plus unie avant l'Eglise que aprés. L'Eglise a apporté des progrés en arts et architecture, pas en sciences et en medecine (persecutions des medecins) qui auraient bien pu eviter de nombreuses morts au Moyen Age.

La culture occidentale existai bien avant l'eglise catholique, elle était diversifiée et florrissante.

Puis l'essor de la culture occidentale-catholique est il aussi bien que on le dit, quand on pense aux conséquences comme la colonisation, les massacres des peuples Américains?

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.04, 13:15
Message : Pour ce qui est des médecins je dirais ceci : Il faut que ces individus hyper capatilisés cessent de laisser croire guérir des corps sans d'abord et au même moment guérir comme JÉSUS dans toutes ses guérisons les esprit ( raison) et les âmes ( vitales). Il faut étudier à fondd les guérrisons de Jésus pour comprendre cela

Auteur : sun
Date : 08 déc.04, 14:13
Message : Salut Lumine,

Tu ne réponds qu'à tous ceux qui croient en l'existence du BIEN et du MAL.
Je ne suis pas dans cette catégorie.

Quand nous marchons et respirons nous tuons des multitudes d'êtres microscopiques ,est-ce BIEN ou MAL pour nous?

C'est le même phénomène qui se produit avec NOUS ,à la seule différence que Dieu est conscient de ce qui se passe.

Et imagines-tu ces êtres microscopiques? dirent c'est la période du MAL ,on a dû faire quelquechose de pas "bien",faisons la volonté de Dieu ,comme ça au moins on mourra mais on assurera notre salut...

Toute cette histoire de BIEN et de MAL concerne l'homme et pas DIEU.Ce sont des perceptions .

tiens regarde comme exemple quand tu dis:

Son opposé n'est rien, il est justement PURE négation. Seul Dieu est.

Le sataniste peut te répondre que C'est DIeu qui n'est pas et donc c'est l'anti-DIeu qui est .
Car tout se résume à une croyance ,il te dira que ton Dieu est SATAN et le sien et le vrai.

tu dis:

Le mal n'est pas Dieu non. Satan n'est pas le mal. Satan n'est qu'une créature de Dieu, infiniment jalouse de Lui. Dieu garde tous les pouvoirs: il ne fait que laisser agir, et le Diable exploite ces avantages du mieux qu'il le peut pour perdre les âmes.

Et alors SATAN ne peut pas incarner l'anti-divinité et être comme jésus ?
C'est à dire que Jésus est DIeu ,satan est l'anti-DIeu.
Maintenant la question est qui existe et qui n'existe pas .
Comprend que ta même bible et également la bible des satanistes,parceque lorsque l'on prend un côté ,il existe le revers .Il y a toujours le revers de la médaille.

C'est pourquoi dire que DIeu a crée le BIEN et DIeu n'est pas le MAL est dangereux et sert énormement les satanistes.Car ils feront toujours le contre poids contre les croyants.
C'est pourquoi il y a lutte...
(ça serait encore mieux de dire que DIEU a crée le BIEN et le MAL,d'ailleurs c'est là où j'apprécie les musulmans car c'est ce qu'ils croient).

Alors que de mon point de vue ,il n'y a plus lutte .
Car qu'est-ce qu'un sataniste pourra dire? je lui est éliminé le MAL qu'il vénére.
Et mon point de vue est au-delà du BIEN,puisqu'il est de l'ordre de la PERFECTION.

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.04, 04:06
Message :

Gabriel Ange a écrit :Pour ce qui est des médecins je dirais ceci : Il faut que ces individus hyper capatilisés cessent de laisser croire guérir des corps sans d'abord et au même moment guérir comme JÉSUS dans toutes ses guérisons les esprit ( raison) et les âmes ( vitales). Il faut étudier à fondd les guérrisons de Jésus pour comprendre cela

GA, je t'ai déjà dit : tu n'as plus le droit de poster sur les fils que je démarre.

Auteur : LumendeLumine
Date : 09 déc.04, 09:17
Message :

Quand nous marchons et respirons nous tuons des multitudes d'êtres microscopiques ,est-ce BIEN ou MAL pour nous?

Ça n'a pas une très grande portée morale, tu ne pense pas? Est-ce que cela change grand-chose à notre existence? Ou à notre façon de penser, ou à notre but dans la vie? Donc si c'est mal, ce l'est très peu, si c'est bien, ce l'est très peu.

C'est le même phénomène qui se produit avec NOUS ,à la seule différence que Dieu est conscient de ce qui se passe.

Seulement, il y a des choses qui importent beaucoup plus, qui ont une très grande portée morale, et l'ensemble des petits biens et des petits mals font de grands biens et de grands maux très évidents.

Et imagines-tu ces êtres microscopiques? dirent c'est la période du MAL ,on a dû faire quelquechose de pas "bien",faisons la volonté de Dieu ,comme ça au moins on mourra mais on assurera notre salut...

Ouais, pour eux c'est mal c'est sûr, c'est pour ça qu'ils essaieront de l'éviter. Mais les êtres microscopiques ne se mettront pas à penser à leur salut. C'est évident je crois.

Le sataniste peut te répondre que C'est DIeu qui n'est pas et donc c'est l'anti-DIeu qui est .

Sauf que le sataniste il a pas raison. Il est dans l'erreur. Ce qui est aisément démontrable. Si Dieu est l'Existence, alors l'anti-Dieu est l'anti-existence, c'est-à-dire le néant, donc il n'a aucune puissance ou quoi que ce soit, il n'est rien c'est tout.

Comprend que ta même bible et également la bible des satanistes,parceque lorsque l'on prend un côté ,il existe le revers .Il y a toujours le revers de la médaille.

Tu as une conception dualiste du bien et du mal. Com me si le mal était l'équivalent, mais à l'opposé, du bien. Cela est faux. L'obscurité ne peut pas combattre la lumière: l'obscurité n'est pas une puissance, c'est une absence de puissance.

Et mon point de vue est au-delà du BIEN,puisqu'il est de l'ordre de la PERFECTION.

Par perfection, on entend le bien à l'état suprême, c'est-à-dire en plénitude et sans aucune limitation.

Auteur : moodyman
Date : 09 déc.04, 11:35
Message : Rappel moderation.
Suite a l'edition de certains messages de ce thread, j'invite les honorables contributeurs de ce forum a faire en sorte de s'auto moderer avant qu’un moderateur ne le fasse..
Merci de votre comprehension.

(si vous avez des remarques, je vous invite a m'en faire part par mp).

Auteur : sun
Date : 09 déc.04, 15:09
Message : Salut Lumine,

tu dis:

Ça n'a pas une très grande portée morale, tu ne pense pas? Est-ce que cela change grand-chose à notre existence? Ou à notre façon de penser, ou à notre but dans la vie? Donc si c'est mal, ce l'est très peu, si c'est bien, ce l'est très peu.

Justement cela n'a pas une grande portée morale,alors pourquoi se tapage sur le BIEN et le MAL?
SI cela change ta façon de pensée justement,puisque tu auras tendance d'aller vers le BIEN et de FUIR le MAL,or ce soi disant MAL est ce qui te fais progresser,sans le MAL .TU ne peux pas progresser ,car tu ne peux pas être éprouvé....
Ainsi si tu crois à l'existence du BIEN et du MAL,ces 2 doivent être des outils pour progresser ,c'est à dire que tu dois y voir une harmonie de TOUT ça venant de DIEU.

Tu dis:

Ouais, pour eux c'est mal c'est sûr, c'est pour ça qu'ils essaieront de l'éviter. Mais les êtres microscopiques ne se mettront pas à penser à leur salut. C'est évident je crois.

Effectivement,mais c'est un des problèmes du religieux qui croit au salut,c'est pour cela qu'il croit au péché originel,car on vous enseigne que L'HOMME EST DE NATURE MAUVAISE OU QUELQUECHOSE DANS CE GENRE.
CE qui amène à penser justement ,qu'il faut fuir le MAL.

C'est pour cela que la pensée que nous avons vis à vis du BIEN et du MAL est importante ,car il en découle par la suite pleins de croyances et d'attitudes.
Moi je ne crois pas au péché et je ne crois pas que l'homme soit de nature mauvaise et ainsi donc je ne crois pas au salut (bien entendu décrit par la religion).
Par contre ,je crois que l'homme pour atteindre l'objectif qu'il s'est donné c'est à dire vivre heureux,doit changer son mental car il en est l'esclave,aussi s'il existe un salut c'est de pouvoir se libérer de l'emprise du mental.Donc ce que vous appelez SALUT,je l'appelerai LIBÉRATION.

Tu dis:

Sauf que le sataniste il a pas raison. Il est dans l'erreur. Ce qui est aisément démontrable. Si Dieu est l'Existence, alors l'anti-Dieu est l'anti-existence, c'est-à-dire le néant, donc il n'a aucune puissance ou quoi que ce soit, il n'est rien c'est tout.

Sauf que le sataniste n'a pas raison....c'est ce que tu crois ....
Même si j'accepte ce que tu dis qui est DIEU ? le tien ou celui du sataniste?
Car si c'est celui dun sataniste qui est DIEU ,toi tu crois donc à l'anti-DIEU donc qui n'existe pas.Et vue l'actualité ,on pourrait bien croire qu'il a raison....

Maintenant c'est vrai que l'anti-DIEU serait le néant,mais dans le cas où tu admettrais que DIEU a creé le BIEN et le MAL.
Sinon l'anti-DIEU n'est pas le néant...c'est pourtant simple.
Si tu dis que DIEU a crée TOUTES choses BIEN c'est PAR RAPPORT À QUOI?
Donc tu vois qu'avant que DIEU ne crée ce qui est BIEN ,il y avait auparavant ce qui est MAL,tu ne peux nier cela.
Ou bien ,ne dis pas que ce que DIEU a crée est le BIEN.
Parceque le MAL existe avant le BIEN.

Tu dis:

Par perfection, on entend le bien à l'état suprême, c'est-à-dire en plénitude et sans aucune limitation.

Moi ,j'entend par "perfection" HARMONIE SUPRÊME.D'ailleurs je crois que je vais dorénavant utiliser cette expression,car perfection est un terme que je ne sens pas trop ,il est sujet à trop d'idée préconçues.

tu dis:

Tu as une conception dualiste du bien et du mal. Com me si le mal était l'équivalent, mais à l'opposé, du bien. Cela est faux. L'obscurité ne peut pas combattre la lumière: l'obscurité n'est pas une puissance, c'est une absence de puissance.

Et c'est la LUMIÈRE QUI PEUT COMBATTRE l'OBSCURITÉ ?
Alors que c'est l'obscurité qui enfante la lumière.
Si on croit en l'existence du BIEN et du MAL ,alors en poussant loin la question,on forcé de voir que les 2 travaillent ensemble.
Ils peuvent paraitre combattre à un certain niveau de compréhension ,mais à un autre supérieur ils travaillent ensemble.

Quand tu dis que l'abscurité est l'absence de puissance veux-tu dire par là ,que l'obscurité n'a aucun effet?
Sans l'obscurité la lumière N'EST PAS ,je crois que c'est déjà là un très grand pouvoir,non?

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 déc.04, 06:04
Message :

Sun a écrit :Sauf que le sataniste n'a pas raison....c'est ce que tu crois ....
Même si j'accepte ce que tu dis qui est DIEU ? le tien ou celui du sataniste?
Car si c'est celui dun sataniste qui est DIEU ,toi tu crois donc à l'anti-DIEU donc qui n'existe pas.Et vue l'actualité ,on pourrait bien croire qu'il a raison....

Maintenant c'est vrai que l'anti-DIEU serait le néant,mais dans le cas où tu admettrais que DIEU a creé le BIEN et le MAL.
Sinon l'anti-DIEU n'est pas le néant...c'est pourtant simple.
Si tu dis que DIEU a crée TOUTES choses BIEN c'est PAR RAPPORT À QUOI?
Donc tu vois qu'avant que DIEU ne crée ce qui est BIEN ,il y avait auparavant ce qui est MAL,tu ne peux nier cela.
Ou bien ,ne dis pas que ce que DIEU a crée est le BIEN.
Parceque le MAL existe avant le BIEN.

Qui Dieu? Le mien ou celui du sataniste? Bien si le sataniste vénère Satan, il ne vénère qu'une créature de Dieu, il ne vénère pas une divinité mauvaise. Si le Sataniste vénère le Dieu du mal, alors il se fourre le doigt dans l'oeil, car il n'y a pas de Dieu du mal, pour les raisons que j'expliquerai dans quelques lignes.

Quand Dieu a créé toutes choses BIEN, ces choses sont BIEN par rapport à lui-même. C'est simplement dire que Dieu a créé toutes choses, donc toutes choses sont bonnes puisqu'elles viennent de lui, puisque Dieu est tout BIEN. Dieu n'a rien créé qui puisse s'appeler MAL, car tout ce qu'il a créé venait de Lui, or tout ce qui vient de Dieu ne peut être que Bien, puisque c'est Dieu qui définit ce qu'est le bien, c'est-à-dire lui-même.

Donc tu vois qu'avant que DIEU ne crée ce qui est BIEN ,il y avait auparavant ce qui est MAL,tu ne peux nier cela.

Avant que Dieu n'ait créé quoi que ce soit, bien il n'y avait rien. Aucun bien en-dehors de Dieu.

Et c'est la LUMIÈRE QUI PEUT COMBATTRE l'OBSCURITÉ ?
Alors que c'est l'obscurité qui enfante la lumière.
Si on croit en l'existence du BIEN et du MAL ,alors en poussant loin la question,on forcé de voir que les 2 travaillent ensemble.
Ils peuvent paraitre combattre à un certain niveau de compréhension ,mais à un autre supérieur ils travaillent ensemble.

Sans l'obscurité la lumière N'EST PAS ,je crois que c'est déjà là un très grand pouvoir,non?

La lumière et son absence coexistent dès que la lumière existe. Mais la lumière n'a pas besoin de son absence pour exister, puisque la négation de quelque chose ne peut pas être antérieure à l'existence de cette chose.
Dès que la lumière existe, si on peut constater des lieux où la lumière n'est pas pleinement présente, on peut commencer à parler d'obscurité. Mais pas avant.

À supposer qu'il existe un Dieu du mal et un Dieu du Bien. Tu es d'accord que le Dieu du mal pense qu'il a raison, et que le Dieu du Bien pense qu'il a tort et que c'est lui qui a raison. Raison... par rapport à quoi? Il faut qu'il existe une loi du bien et du mal antérieure à ces deux Dieux: cette loi universelle ne peut avoir été posée que par un principe unique qui ne se contredit pas lui-même. On aboutit donc à un monothéisme.

Autre argument: Comment est-ce que le Dieu du mal serait mal? L'intelligence est un bien, par exemple. Donc le Dieu du mal ne pourrait pas l'être. Il serait donc stupide. L'existence est un autre bien. Le Dieu du mal n'existerait donc pas. On aboutit à un monothéisme.

Ou bien: Si le Dieu du mal est intelligent, existant, cela signifie que c'est le Dieu du Bien qui lui a conféré ces potentialités, donc qui l'a créé. On aboutit de nouveau à un monothéisme.

Le mal, comme la cruauté, la haine, ne sont que des perversions de biens déjà présent, ie: utiliser des biens à mauvais escient. Donc pour pouvoir faire le mal, il faut que le Bien existe, donc le Bien est antérieur au mal.

Le Bien a-t-il besoin du mal pour exister? C'est ridicule, puisque le mal est postérieur au Bien: si le Bien avait besoin d'une de ses conséquences pour exister, alors il ne viendrait jamais à l'existence.

Justement cela n'a pas une grande portée morale,alors pourquoi se tapage sur le BIEN et le MAL?
SI cela change ta façon de pensée justement,puisque tu auras tendance d'aller vers le BIEN et de FUIR le MAL,or ce soi disant MAL est ce qui te fais progresser,sans le MAL .TU ne peux pas progresser ,car tu ne peux pas être éprouvé....
Ainsi si tu crois à l'existence du BIEN et du MAL,ces 2 doivent être des outils pour progresser ,c'est à dire que tu dois y voir une harmonie de TOUT ça venant de DIEU.

Le mal peut faire progresser, oui, mais une progression, n'est-ce pas un Bien? Donc le mal n'est bien que s'il contribue au Bien. Le mal n'est jamais une fin en soi. On ne peut rechercher le mal pour le mal: il faut qu'on tire un quelconque avantage, fût-ce l'absurde même. Exemple, si je suis sadique pervers, je ne fais pas le mal pour le mal: je fais le mal pour le plaisir, et le plaisir est un bien. On peut donc faire le bien pour le bien, ou le mal pour le bien, mais jamais le mal pour le mal. Seul le bien donc, a sa justfication en lui-même; le mal n'est que sa négation et ne lui est pas égal.

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.04, 10:32
Message : le problème c'est que le mal peut amener à un bien, mais bien souvent ça amène à un autre mal, déguisé sous la forme du bien.

Il y a deux mals : le satanisme et la chrétienté par exemple.

des personnes vont se tourner vers la chrétienté après avoir eu des pb avec le satanisme/

d'autres vont se tourner vers le satanisme, en négation du christianisme.


or les deux directions sont des religions de perdition( c'est mon avis personnel). Le Diable se cache derrière le bien ET le mal.


c'est le même principe de fonctionnement que l'on retrouve partout dans les manifestations humaines.

Les nazis financés par les "sauveurs" américains.

Ben Laden entrainé par la CIA.

Sadam

la délinquance qui amène à un gouvernement ultrasécurisé.

etc..

il y plein d'exemples.

Le mal est créé pour amener à un sorte de Bien, comme étant la seule solution possible. Et c'est effectivement un échapatoire. Arrivé à un certain stade de développement, la machinerie ne peut plus être arrêtée.