Résultat du test :
Auteur : Stephan H
Date : 07 juin15, 09:30
Message : Cette question les chrétiens ne se la posent en général même pas. Ils en mangent puisque Jésus aurait aboli la Loi...
L'auteur des épîtres pauliennes ne l'autorise pas formellement... mais en affirmant prétendument que le Christ nous aurait rachetés de la malédiction de la loi... On peut supposer que manger du porc est devenu licite.
Les chrétiens qui pensent cela se fourvoient parce qu'ils ne comprennent plus rien au Tanakh.
La Bible interdit de manger certains animaux. Elle interdit mais n'explique pas pourquoi, nous allons tenter de l'expliquer.
Lévitique, chapitre XI:
1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, en leur disant: 2 "Parlez ainsi aux enfants d'Israël: voici les animaux que vous pouvez manger, entre tous les quadrupèdes qui vivent sur la terre: 3 tout ce qui a le pied corné et divisé en deux ongles, parmi les animaux ruminants, vous pouvez le manger. 4 Quant aux suivants, qui ruminent ou qui ont le pied corné, vous n'en mangerez point: le chameau, parce qu'il rumine mais n'a point le pied corné: il sera immonde pour vous; 5 la gerboise, parce qu'elle rumine, mais n'a point le pied corné: elle sera immonde pour vous; 6 le lièvre, parce qu'il rumine, mais n'a point le pied corné: il sera immonde pour vous; 7 le porc, qui a bien le pied corné, qui a même le sabot bifurqué, mais qui ne rumine point: il sera immonde pour vous. 8 Vous ne mangerez point de leur chair, et vous ne toucherez point à leur cadavre: ils sont immondes pour vous.
Aussi en Déutéronome XIV:
1 "Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu: ne vous tailladez point le corps, ne vous rasez pas entre les yeux, en l'honneur d'un mort. 2 Car tu es un peuple consacré à l'Éternel, ton Dieu, et c'est toi qu'il a choisi, l'Éternel, pour lui être un peuple spécial entre tous les peuples répandus sur la terre. 3 Tu ne mangeras d'aucune chose abominable. 4 Voici les animaux dont vous pouvez manger: le bœuf, le menu bétail, brebis et chèvre; 5 le cerf, le chevreuil, le daim, le bouquetin, l'antilope, l'aurochs, le zémer. 6 Bref, tout quadrupède qui a le pied corné et divisé en deux ongles distincts, parmi les animaux ruminants, vous pouvez le manger. 7 Mais vous ne mangerez point les suivants, qui ruminent ou qui ont l'ongle fendu seulement: le chameau, le lièvre, la gerboise (car ils ruminent, mais n'ont pas l'ongle fendu: ils seront impurs pour vous); 8 ni le porc, parce qu'il a l'ongle fendu, mais ne rumine point: il sera impur pour vous. Ne mangez point de leur chair, et ne touchez point à leur cadavre.
Pourquoi manger du porc est-il interdit?
La caractéristique des animaux propres à la consommation est d'être herbivore. Or en Genèse I, nous lisons:
28 Dieu les [Adam et Ève] bénit en leur disant "Croissez et multipliez! Remplissez la terre et soumettez-la! Commandez aux poissons de la mer, aux oiseaux du ciel, à tous les animaux qui se meuvent sur la terre!" 29 Dieu ajouta: "Or, je vous accorde tout herbage portant graine, sur toute la face de la terre, et tout arbre portant des fruits qui deviendront arbres par le développement du germe. Ils serviront à votre nourriture. 30 Et aux animaux sauvages, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui se meut sur la terre et possède un principe de vie, j'assigne toute verdure végétale pour nourriture." Et il en fut ainsi.
La Bible nous paraît estimer que les animaux carnassiers ont failli dans leurs nourriture à cause de la chute, ils ont pris comme nous le goût du sang, puisqu'avant la chute, ils étaient aussi végétariens.
On oublie trop souvent que le Judaïsme tend vers le végétarisme, les animaux autorisés à la consommation sont des herbivores... Peut-être est-ce la raison de l'interdit biblique de manger des animaux partiellement ou totalement carnassiers.
L'homme lui-même n'est d'ailleurs nullement encouragé à manger trop de viande. Dans Genèse 1, 29, Dieu dit:
Or, Je vous accorde tout herbage, etc. Ils serviront à votre nourriture.
Alors que concernant les aliments carnés, Dieu dit dans Deutéronome 14, 4 et dans Lévitique 11, 2 (voir citations complètes ci-dessus):
Voici les animaux que vous pouvez manger.
La nuance est on ne peut plus claire!
Notons enfin que les esséniens furent probablement partiellement ou complètement végétarien, nous en retrouvons une trace dans la notice consacrée à Jean le Baptiste par Flavius Josèphe tirée de la version slavonne de La Guerre Juive, puisqu'il dit:
Il fut amené auprès d’Archélaüs, et les docteurs de la Loi se réunirent, et on lui demanda qui il était et où il avait été jusque alors. Et il répondit en disant : « Je suis l’homme que l’Esprit de Dieu m’a assigné d’être, me nourrissant de roseaux et de racines et de copeaux de bois. »
Pour des raisons trop longues à expliquer nous pensons que le personnage n'est pas Jean le Baptiste (trop précoce), mais plutôt Sadoq qui mena avec Judas le Galiléen la révolte de 6 contre les Romains.
Même idée concernant son maître Bannous:
j’entendis parler d’un certain Bannous qui vivait au désert, se contentait pour vêtement de ce que lui fournissait les arbres, et pour nourriture, de ce que la terre produit spontanément, et usait de fréquentes ablutions d’eau froide de jour et de nuit, par souci de pureté, je me fis son disciple.
Sadoq, Jean le Baptiste et Bannous furent plus que certainement des esséniens, les descriptions qu'en fit Flavius Josèphe ne laisse guère planer de doute là-dessus. Néanmoins, il n'affirme pas clairement leur végétarisme, mais le suggère, en les présentant comme des pythagoriciens juifs.
L'usage de la viande doit être limité... en abuser s'est se fourvoyer, manger des viandes interdites c'est encore plus se fourvoyer...
La réponse à la question est un NON catégorique... et ce n'est pas que le porc qui est interdit... manger de la viande mal cuite, voire non cuite, l'est tout autant... Auteur : BenFis
Date : 07 juin15, 10:28
Message : Stephan H a écrit :Cette question les chrétiens ne se la posent en général même pas. Ils en mangent puisque Jésus aurait aboli la Loi...
L'auteur des épîtres pauliennes ne l'autorise pas formellement... mais en affirmant prétendument que le Christ nous aurait rachetés de la malédiction de la loi... On peut supposer que manger du porc est devenu licite.
Les chrétiens qui pensent cela se fourvoient parce qu'ils ne comprennent plus rien au Tanakh.
La Bible interdit de manger certains animaux. Elle interdit mais n'explique pas pourquoi, nous allons tenter de l'expliquer.
...
La réponse à la question est un NON catégorique... et ce n'est pas que le porc qui est interdit... manger de la viande mal cuite, voire non cuite, l'est tout autant...
Détrompe-toi!
Les Chrétiens pensent que les lettres de Paul sont inspirées.
A ce titre, il est écrit en Colossiens 2:14 que la Loi (Mosaïque) est 'morte' en même temps que Jésus lorsqu'il fut cloué sur la croix.
Auteur : Stephan H
Date : 07 juin15, 11:27
Message : Ils peuvent le penser...
Je cite:
14 Il a effacé le billet de la dette qui nous accablait en raison des prescriptions légales pesant sur nous : il l’a annulé en le clouant à la croix.
La Torah interdit le meurtre, la Torah aurait été abolie, donc on peut tuer qui on veut...
La Torah interdit la débauche, la Torah aurait été abolie, donc on peut se débaucher si on veut...
(c'est d'ailleurs l'opinion des gnostiques... et autres disciples de Simon le Magicien)
Ensuite ta citation est très mauvaise (déjà le grec est mauvais, c'est souvent le cas quand plusieurs mains travaillent et retravaillent un texte, je viens de le vérifier, et c'est surtout en rapport avec l'astrologie), en fait ce n'est pas la loi qui est morte mais la domination des astres ou des démons astraux sur l'homme... DONC CITATION QUI N'A RIEN À VOIR
mais deux versets plus loin tu trouve:
16 Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
17 tout cela n’est que l’ombre de ce qui devait venir, mais la réalité, c’est le Christ.
Prenons ces deux versets:
les commandements c'est l'ombre de ce qui doit venir
la réalité c'est le christ
Donc tu contemples la réalité?
Si tu contemples la réalité, c'est que tu es déjà ressuscité, que tu n'as plus d'instinct, que tu es comme les anges, que tu n'a plus besoin de boire ou de manger, tu entres et sors à volonté du monde céleste...
Si tu regardes ta réalité, tu verras que tu n'es pas ainsi...
donc la résurrection tu ne l'as pas atteinte
donc tu es soumis à la loi...
Pour les Juifs, la Torah sera abolie (en fait ce n'est pas exacte en la Torah il y a des lois et des lumières, dans notre monde les lois prédominent, dans le monde à venir la lumière prédominera)...
Tant que nous ne sommes pas ressuscité en réalité nous n'avons que l'ombre de la promesse
comme nous n'avons que l'ombre de la promesse les commandements s'appliquent toujours
quand tu manges du porc, tu te trompes...
Peut-être connaîtras-tu cet état spirituel un jour, ce n'est pas à moi d'en juger, mais tant que tu ne le connais pas de manière irréversible, l'intégralité des commandements s'appliquent...
Auteur : assmatine
Date : 07 juin15, 19:32
Message : Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Stephan. C'est aussi comme ça que je comprends la Bible. Merci pour le partage. Et chouette de savoir qu'on n'est pas toute seule à comprendre les choses de cette manière.
Auteur : BenFis
Date : 07 juin15, 23:58
Message : Je ne vois pas par quel prodige on peut tirer des versets du NT une confirmation de l'interdit alimentaire, car pour les Chrétiens, le Christ est une réalité. Il a déjà donné sa vie il y a 2000 ans
Tu attends en fait une réalité encore à venir alors que pour le Chrétien la réalité de la venue du Christ et de sa mort sur la croix est un fait historique.
Le v17 cité plus haut conjugue d'ailleurs les verbes au passé et au présent et non au futur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 00:28
Message : 14 Il a effacé le billet de la dette qui nous accablait en raison des prescriptions légales pesant sur nous : il l’a annulé en le clouant à la croix.
Stephan H a écrit :La Torah interdit le meurtre, la Torah aurait été abolie, donc on peut tuer qui on veut...
Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. - Matthieu 7:12
Dans la mesure où personne ne souhaite être tuer, il va de soi qu'en suivant la logique de ce verset de Matthieu, tuer l'autre n'est pas plus autorisé qu'avant
Stephan H a écrit :La Torah interdit la débauche, la Torah aurait été abolie, donc on peut se débaucher si on veut...
(c'est d'ailleurs l'opinion des gnostiques... et autres disciples de Simon le Magicien)
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. - I Corinthiens 6:9, 10
Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu. - Galates 5:19-22
Pas plus autorisé non plus.
Le verset cité parle d'une dette et des conditions pour la payer, que ces conditions là furent abolies, la dette payée et non pas toute la Loi. Ce qui a été aboli, c'est l'obligation de faire des sacrifices rituels, et notamment celle de l'agneau pascal, destinés à l'origine à racheter et purifier le peuple d'Israël dans les conditions stipulées par la Loi Mosaïque. D'autant que ces sacrifices préfiguraient celui du Christ à venir. Dans la mesure où celui-ci a eut lieu, il n'y a, dès lors, plus d'obligation de continuer à respecter ces ordonnances législatives sur les sacrifices.
En outre, comme démontré plus haut, beaucoup de prescriptions présentes dans la Loi Mosaïque demeurent toujours d'actualité. Preuve que toute la Loi n'a pas été aboli mais une partie seulement.
Pour ce qui est de la question posée et qui est le thème central de ce sujet. La fin de l'interdit concernant le porc se trouve dans le récit des Actes dans lequel il est question de l'apôtre Pierre qui, ayant faim, voit descendre du ciel de la nourriture considérée comme impure selon les préceptes de la Loi Mosaïque (Actes 10:9-16)
Naturellement, il refuse et naturellement Dieu lui répond:
Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées - Actes 10:15
Ainsi, oui, un chrétien peut effectivement manger du porc.
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 01:33
Message : Kerridween dixit
Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. - Matthieu 7:12
Dans la mesure où personne ne souhaite être tuer, il va de soi qu'en suivant la logique de ce verset de Matthieu, tuer l'autre n'est pas plus autorisé qu'avant
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. - I Corinthiens 6:9, 10
Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu. - Galates 5:19-22
Pas plus autorisé non plus.
Donc la Torah, c'est un supermarché, tu prends les commandements qui te plaisent et tu rejettent les autres...
Kerridween dixit
Le verset cité parle d'une dette et des conditions pour la payer, que ces conditions là furent abolies, la dette payée et non pas toute la Loi. Ce qui a été aboli, c'est l'obligation de faire des sacrifices rituels, et notamment celle de l'agneau pascal, destinés à l'origine à racheter et purifier le peuple d'Israël dans les conditions stipulées par la Loi Mosaïque. D'autant que ces sacrifices préfiguraient celui du Christ à venir. Dans la mesure où celui-ci a eut lieu, il n'y a, dès lors, plus d'obligation de continuer à respecter ces ordonnances législatives sur les sacrifices.
Discussion très technique, j'ai regardé cette nuit le texte grec qui est mal rédigé... mais je vois pas le rapport avec les sacrifices... Tous le contexte du passage, y compris les versets précédents, montre que c'est l'influence des démons astraux qui a été abolie...
Kerridween dixit
En outre, comme démontré plus haut, beaucoup de prescriptions présentes dans la Loi Mosaïque demeurent toujours d'actualité. Preuve que toute la Loi n'a pas été aboli mais une partie seulement.
Kerridween dixit
Pour ce qui est de la question posée et qui est le thème central de ce sujet. La fin de l'interdit concernant le porc se trouve dans le récit des Actes dans lequel il est question de l'apôtre Pierre qui, ayant faim, voit descendre du ciel de la nourriture considérée comme impure selon les préceptes de la Loi Mosaïque (Actes 10:9-16)
Naturellement, il refuse et naturellement Dieu lui répond:
Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées - Actes 10:15
Ainsi, oui, un chrétien peut effectivement manger du porc.
C'est aussi toute la différence qu'il y a entre nous, pour toi, si je comprends bien, l'ensemble des textes du Nouveau Testament ont été inspirés par l'Esprit saint... Je ne nie pas que c'est le cas de certains passages, mais pas de tous... Il y a ce qu'on appelle la composition originale... Or je ne crois absolument pas que le texte que tu me cites fasse partie de la composition originale... non pas par option personnelle.
D'abord le passage que tu cites semble une réécriture de la descente de la manne... donc il est douteux...
Ensuite, le passage est en contradiction avec ce qui me semble être les motifs relatifs à l'interdiction du porc dans la Bible, savoir que le porc a cessé d'être végétarien... L'auteur du passage a dû croire que l'interdiction du porc était une simple coutume alimentaire peu importante...
Bien des gens ont des visions mais elles peuvent venir de Dieu comme de Satan... toi, comme tu supposes que tout cela provient de l'Esprit saint, cette vision doit forcément provenir de Dieu, moi je constate trop de réécritures dans le NT pour avoir confiance en chaque passage du NT...
Dans cette logique-là, si tu rencontre le cadavre d'un homme, tu devrais avoir le droit de le manger si tu as une petite faim...
Mais le passage, pourrait même aller dans mon sens, à la résurrection, les animaux carnassiers ou omnivores redeviendront végétarien, ils seront à ce moment-là pur... or comme la résurrection n'a pas eu lieu, la loi n'est pas abolie, l'interdiction du porc est toujours d'actualité (soit dit en passant l'obligation de la circoncision, l'interdiction d'avoir des rapports sexuels quand la femme a ses règles, etc.)
J'admets que je me suis longuement demandé les raisons de l'interdiction du porc et d'autres viandes, comme la seule explication est l'abandon du végétarisme par certains animaux à cause de la chute qui a rendu leurs chairs interdites.
Auteur : BenFis
Date : 08 juin15, 02:13
Message : Stephan H a écrit :Donc la Torah, c'est un supermarché, tu prends les commandements qui te plaisent et tu rejettent les autres...
...
C'est toute proportion gardée le genre de question que se posaient les 1ers Chrétiens qui n'étaient pas issus du Judaïsme. Car la Loi était avant tout faite pour les Juifs.
La question de la circoncision par ex. qui était requise par la Loi mosaïque, avait été soulevée par les non-juifs. Ces derniers voulaient savoir une fois pour toute si elle restait requise ou non des Chrétiens? Or la réponse était clairement non.
Ce qui démontre déjà que les Lois divines ne sont pas éternelles.
Quant aux interdits alimentaires, ceux-ci ont été réduits à la nourriture sacrifiée aux idoles, aux animaux étouffés et à la viande non saignée. (Actes 15:3-29) Donc rien concernant les animaux purs ou impurs.
Auteur : Luxus
Date : 08 juin15, 03:16
Message : Exactement BenFis !
Les lois ne sont pas éternelles mais les principes sur lesquelles elles reposent le sont.
D'ailleurs je n'ai jamais compris cette façon de penser : " si la Torah est aboli, on peut tuer, on peut voler, etc. "
Depuis quand quelqu'un a-t-il eu besoin de la Torah pour ne pas tuer ou voler ? L'apôtre Paul a montré que sans loi on peut pratiquer quand même ce que dit la loi et ce, grâce à sa conscience :
(Romains 2:14)
Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Paul a bien expliqué que même sans loi notre conscience nous indique ce qui est bien ou mal.
De plus, les chrétiens ne sont plus sous la loi de Moïse mais sous la loi du Christ.
Alliance de la loi = loi de Moïse.
Nouvelle alliance = loi du Christ.
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 04:11
Message : lol...
Sur la loi du Christ... j'ai démontré ailleurs que Jésus n'a jamais existé et que même s'il a existé, les évangiles sont des textes tardifs qui ne racontent pas sa vie mais sont une vie de Bannous composée par Flavius Josèphe recyclée en vie de Jésus...
http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... ions.html
La loi du Christ est comme une promesse, quand le monde sera rénové, ce sera une nouvelle loi qui guidera les mondes... tant que le monde à venir n'est pas présent pour tous les êtres, ce que vous appelez la loi du Christ (qui n'a rien à voir avec Jésus) n'est pas d'application...
Nouvelle alliance est un terme repris de la littérature essénienne qui désignait les ituréens et iduméens convertis au Judaïsme...
Le principe de l'Alliance entre dieu et son peuple est l'application du culte sacrificiel...
tout homme peut faire individuellement alliance avec Dieu en appliquant les commandements de la Torah...
d'autres peuvent épiloguer à l'infini sur une prétendue nouvelle alliance, alors que leur christianisme n'est qu'un judaïsme édulcoré...
Auteur : indian
Date : 08 juin15, 04:51
Message : Stephan H a écrit :lol...
Sur la loi du Christ... j'ai démontré ailleurs que Jésus n'a jamais existé et que même s'il a existé, les évangiles sont des textes tardifs qui ne racontent pas sa vie mais sont une vie de Bannous composée par Flavius Josèphe recyclée en vie de Jésus...
La loi du Christ est comme une promesse, quand le monde sera rénové, ce sera une nouvelle loi qui guidera les mondes... tant que le monde à venir n'est pas présent pour tous les êtres, ce que vous appelez la loi du Christ (qui n'a rien à voir avec Jésus) n'est pas d'application...
Nouvelle alliance est un terme repris de la littérature essénienne qui désignait les ituréens et iduméens convertis au Judaïsme...
Le principe de l'Alliance entre dieu et son peuple est l'application du culte sacrificiel...
tout homme peut faire individuellement alliance avec Dieu en appliquant les commandements de la Torah...
d'autres peuvent épiloguer à l'infini sur une prétendue nouvelle alliance, alors que leur christianisme n'est qu'un judaïsme édulcoré...
Et comment dois-je considérer le Bâb et Baha'u'llah en considérant tout ce que vous proposer , Jésus, loi du Christ,... comme étant faux?
Auteur : BenFis
Date : 08 juin15, 08:47
Message : Stephan H a écrit :lol...
Sur la loi du Christ... j'ai démontré ailleurs que Jésus n'a jamais existé et que même s'il a existé, les évangiles sont des textes tardifs qui ne racontent pas sa vie mais sont une vie de Bannous composée par Flavius Josèphe recyclée en vie de Jésus...
http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... ions.html
La loi du Christ est comme une promesse, quand le monde sera rénové, ce sera une nouvelle loi qui guidera les mondes... tant que le monde à venir n'est pas présent pour tous les êtres, ce que vous appelez la loi du Christ (qui n'a rien à voir avec Jésus) n'est pas d'application...
Nouvelle alliance est un terme repris de la littérature essénienne qui désignait les ituréens et iduméens convertis au Judaïsme...
Le principe de l'Alliance entre dieu et son peuple est l'application du culte sacrificiel...
tout homme peut faire individuellement alliance avec Dieu en appliquant les commandements de la Torah...
d'autres peuvent épiloguer à l'infini sur une prétendue nouvelle alliance, alors que leur christianisme n'est qu'un judaïsme édulcoré...
Même si le Christ n'a pas réellement existé, les principes qu'il est sensé avoir énoncé restent primordiaux. Ils sont bien plus élevés que de simples lois, tels que ces restrictions alimentaires qui se justifiaient sans doute à une certaine époque pour répondre à certains critères, mais qui sont aujourd'hui dépourvus de sens.
Auteur : Soultan
Date : 08 juin15, 09:32
Message : Stephan H a écrit :lol...
Sur la loi du Christ... j'ai démontré ailleurs que Jésus n'a jamais existé et que même s'il a existé, les évangiles sont des textes tardifs qui ne racontent pas sa vie mais sont une vie de Bannous composée par Flavius Josèphe recyclée en vie de Jésus...
Salam, selon mes recherches,
Esseniens ça vient du terme
Essa (jesus le vrai, le juste)
comme le nomme d'ailleurs le coran et ceux qui l'ont suivi sont les esseniens
Les
manuscrits de qumran en langue de la région ça se dit 'umran (3oumran)
Comme la famille de 3imran dans le coran), il y'a la sourate de
Ahl 3oumran
pour parler de ceux qui ont vecu dans la région appeler en français qumran (3umran en réalité)
merci de preter attention à ces mots, si vous etes orientals et pas trop materialiste vous comprenderez surement, paix
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 09:42
Message : BenFis a écrit :
Même si le Christ n'a pas réellement existé, les principes qu'il est sensé avoir énoncé restent primordiaux. Ils sont bien plus élevés que de simples lois, tels que ces restrictions alimentaires qui se justifiaient sans doute à une certaine époque pour répondre à certains critères, mais qui sont aujourd'hui dépourvus de sens.
Dépourvus de sens ou qu'on en a perdu le sens...
Pour comprendre le Judaïsme, je me réfère systématiquement au
Discours des deux esprits qui est une partie de la
Règle de la Communauté retrouvé à Qumran:
http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... e-la.html
D'après ce texte l'homme est tiraillé entre deux pôles: l'Esprit de perversion qui nous pousse à agir de l'obstination de nos cœurs et l'Esprit de vérité qui nous pousse à agir dans la voie du retour vers Dieu. Aujourd'hui on pourrait comparer l'Esprit de perversion à l'ego et l'esprit de vérité à la lumière intérieure... Si on lit bien le texte, on comprend assez aisément que le développement de l'Esprit de vérité par l'application des commandements, rend l'esprit de vérité propre à devenir le réceptacle de l'Esprit Saint.
Donc, demandons-nous en quoi respecter un interdit alimentaire développerait l'Esprit de Vérité ou lumière intérieure et en quoi ne pas respecter cet interdit développerait l'esprit de perversion? La première réponse qui me vient à l'esprit est que la pratique de l'abstinence de certaines viandes permet peut-être de faire de l'Esprit de Vérité un réceptacle plus propre à recevoir l'esprit saint; il n'y a bien entendu pas que cela...
Je constate que les chrétiens ont en général un problème avec les règles de pureté. Peut-être est-ce tout simplement parce que le christianisme propose un salut (????), alors que l'essénisme est une méthode de réalisation spirituelle. Pour les chrétiens, il s'agit d'obtenir des faveurs de Dieu ou de Jésus, alors que pour l'essénisme, il s'agit d'obtenir un état spirituel soumis à condition... Il ne s'agit pas de conditions liées à des faveurs que Dieu accorderait, genre: «tu t'es abstenu de porc, c'est bien, moi Dieu, je vais t'accorder un peu de mon esprit saint...» Non l'essénisme est plus pragmatique. L'homme est un réceptacle, si l'homme est impur l'Esprit saint ne vient pas, s'il est pur l'Esprit saint vient... Ni l'homme, ni Dieu ne sont véritablement libres. Il est possible que les prophètes en leurs visions aient vu que le fait de manger du porc causait peut-être des impuretés dans l'homme qui affaiblissait son lien avec Dieu...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 16:55
Message : Stephan H a écrit :C'est aussi toute la différence qu'il y a entre nous, pour toi, si je comprends bien, l'ensemble des textes du Nouveau Testament ont été inspirés par l'Esprit saint... Je ne nie pas que c'est le cas de certains passages, mais pas de tous... Il y a ce qu'on appelle la composition originale... Or je ne crois absolument pas que le texte que tu me cites fasse partie de la composition originale... non pas par option personnelle.
D'abord le passage que tu cites semble une réécriture de la descente de la manne... donc il est douteux...
Le livre des Actes des Apôtres a été rédigé par Luc. Si tu rejettes ce livre, rejettes aussi l'évangile de Luc dans ce cas. Et puisque Luc corrobore les passages des autres Évangiles... Oui donc autant rejeter tout le NT en somme
En effet, il y a réellement une grande différence entre nous. Je note également avec un certain amusement que les passages contredisant les "il me semble" de ton argumentaire seraient, comme par magie, ceux qui auraient été inventé ou rajouté intentionnellement dans un but malhonnête
Selon toi, on ferait de la Torah un supermarché, je constate avec un même amusement que tu en fais de même avec le NT. Bon, je ne vais pas perdre plus de temps et vais en rester là.
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 22:37
Message : Kerridween a écrit :
Le livre des Actes des Apôtres a été rédigé par Luc. Si tu rejettes ce livre, rejettes aussi l'évangile de Luc dans ce cas. Et puisque Luc corrobore les passages des autres Évangiles... Oui donc autant rejeter tout le NT en somme
Non faire un tri rationnel... Pour cela il faut déterminer les sources...
Kerridween a écrit :En effet, il y a réellement une grande différence entre nous. Je note également avec un certain amusement que les passages contredisant les "il me semble" de ton argumentaire seraient, comme par magie, ceux qui auraient été inventé ou rajouté intentionnellement dans un but malhonnête
Je n'ai pas dit que ceux qui ont fait des réécritures étaient malhonnêtes... Ils étaient sincères, ils voulaient diffuser un Judaïsme modéré dans l'Empire Romain de tendance bithéiste (Dieu le Père et le Fils de Dieu ou LOGOS). Comme la doctrine du LOGOS était purement philosophique et complexe à expliquer, ils l'ont synthétisée sous la forme d'un homme divinisé: JÉSUS ou YHWH SAUVE (c'est-à-dire la fonction première du LOGOS)
Kerridween a écrit :Selon toi, on ferait de la Torah un supermarché, je constate avec un même amusement que tu en fais de même avec le NT.
J'ai un regard critique sur l'ensemble des textes, l'Ancien et le Nouveau... car ils contiennent, pour moi, les mystères divins, cela ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas souffrir de réécritures et de fautes... et que si on veut appliquer un commandement ou ne pas l'appliquer d'après les écritures, on doit se demander pourquoi...
Kerridween a écrit :Bon, je ne vais pas perdre plus de temps et vais en rester là.
Tu as peur que j'arrive à te convaincre
Dieu interdit de manger du porc, puis il dit qu'on peut en manger... Dieu change d'avis... pas très crédible comme Dieu...
Enfin l'explication le plus simple est souvent la meilleure.
Il y eut d'innombrables conversions au judaïsme, mais la majorité des habitants de l'Empire Romain hésitaient, pourquoi?
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Puis soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
Oh amusant, un judaïsme romano-compatible... qui croit au LOGOS et à un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
À cela tu ajoutes les tensions entre les judaïsants de langue grecque et le sanhédrin de Yavneh sur plusieurs points:
- le sanhédrin de Yavneh voulait abolir l'usage du grec dans les synagogues
- le sanhédrin de Yavneh considérait que la traduction dite des septante était bonne pour la poubelle
- le sanhédrin de Yavneh s'opposait au bithéisme et donc au culte du LOGOS
- le sanhédrin de Yavneh considérait les conversions au judaïsme alexandrin comme invalide, pas de circoncision obligatoire et circoncision invalide, le judaïsme alexandrin ne pratiquant pas le pelya
- le sanhédrin de Yavneh considérait de nombreux juifs comme non-juifs: le judaïsme alexandrin était patrilinéaire, les métis de père juif et de mère non-juive étaient juifs pour le judaïsme alexandrin, non-juifs pour le sanhédrin de Yavneh
Désolé mais ton christianisme il sent l'artificiel... tous les points qui bloquaient les romains dans leur intérêt envers le Judaïsme sont comme par hasard levés dans le christianisme...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 08 juin15, 22:45
Message : Kerridween a écrit :
Le livre des Actes des Apôtres a été rédigé par Luc. Si tu rejettes ce livre, rejettes aussi l'évangile de Luc dans ce cas. Et puisque Luc corrobore les passages des autres Évangiles... Oui donc autant rejeter tout le NT en somme
Stephan H a écrit :Non faire un tri rationnel... Pour cela il faut déterminer les sources...
Concernant la question de ce topic, elles sont unanimes.
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 22:53
Message : Kerridween a écrit :
Concernant la question de ce topic, elles sont unanimes.
Je brise l'unanimité à moi tous seul alors...
je te conseille aussi d'aller là
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 34749.html Auteur : BenFis
Date : 08 juin15, 23:22
Message :
Tu peux évidemment remettre en cause l'inspiration divine du NT, ou l'existence du Christ, mais ce n'est pas le sujet ici.
A quoi bon un Chrétien se créerait-il un interdit alimentaire non prescrit par le Christ? Les Chrétiens devraient théoriquement suivre les principes énoncés par Jésus et non pas puiser dans la Loi des Juifs qui étaient faites pour les Juifs, notamment dans l'attente du Messie.
La pureté de notre propre esprit ne s'obtient pas en s'abstenant de consommer des aliments déclarés impurs pour les Juifs, mais en travaillant à vivre selon les principes du Christ qui a en quelque sorte synthétisé la Loi en 2 commandements; celui d'aimer Dieu et celui d'aimer son prochain comme soi-même.
En outre Jésus précise que
"ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur." (Matthieu 15:11).
Les Juifs étaient sous la coupe de la Loi; sous la "malédiction de la Loi" selon Paul. Or les hommes ont été délivrés de cette "malédiction" par le sacrifice du Christ. C'est le message du NT (donc forcément, si tu remets en cause la véracité du NT, cette conversation n'a plus d'intérêt).
Revenir à la Loi permet sans doute d'avoir une certaine discipline d'esprit personnelle mais peut avoir un effet secondaire redoutable. Celui de rechercher la même rectitude chez les autres, avec tous les abus que l'on peut imaginer, la police du culte, le sectarisme, l'intégrisme, le fanatisme...
Auteur : Stephan H
Date : 08 juin15, 23:31
Message : BenFis a écrit :Les Juifs étaient sous la coupe de la Loi; sous la "malédiction de la Loi" selon Paul. Or les hommes ont été délivrés de cette "malédiction" par le sacrifice du Christ. C'est le message du NT (donc forcément, si tu remets en cause la véracité du NT, cette conversation n'a plus d'intérêt).
Je continue de me demander de quoi l'homme a été délivré...
Si c'est du péché originel, cela ne se voit pas...
La malédiction de la Loi... voici bien les enseignements de Simon le Magicien et de Marcion...
BenFis a écrit :
...mais peut avoir un effet secondaire redoutable. Celui de rechercher la même rectitude chez les autres, avec tous les abus que l'on peut imaginer, la police du culte, le sectarisme, l'intégrisme, le fanatisme...
C'est vrai que la police du culte, le sectarisme, l'intégrisme et le fanatisme, cela n'a jamais existé dans le christianisme...
JE DOIS ENFIN TE PRÉCISER QUE POUR MOI LE PREMIER ÉVANGILE DES CHRÉTIENS ÉTAIT LE LIVRE D'HÉNOCH... ET QU'ON AURAIT PEUT-ÊTRE INTÉRÊT À Y REVENIR...
Auteur : BenFis
Date : 08 juin15, 23:56
Message : Stephan H a écrit :Je continue de me demander de quoi l'homme a été délivré...
Si c'est du péché originel, cela ne se voit pas...
Pour ce qui est du péché originel, je suis bien d'accord avec toi.
Sinon l'homme a été délivré... de la Loi mosaïque.
C'est vrai que la police du culte, le sectarisme, l'intégrisme et le fanatisme, cela n'a jamais existé dans le christianisme...
Si bien sûr! Tu as raison de le préciser. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis le mot "théoriquement" dans mon affirmation.
Les hommes sont toujours les mêmes avec une propension à nuire envers ceux qui ne pensent pas comme eux et cela quel que soit leur religion. Mais pour le coup, les interdits religieux restent un facteur aggravant car les lois appliquées au sein d'un groupe peuvent tuer les principes qui les sous-tendent.
JE DOIS ENFIN TE PRÉCISER QUE POUR MOI LE PREMIER ÉVANGILE DES CHRÉTIENS ÉTAIT LE LIVRE D'HÉNOCH... ET QU'ON AURAIT PEUT-ÊTRE INTÉRÊT À Y REVENIR...
Peut-être, mais c'est un autre sujet.
Auteur : omar13
Date : 09 juin15, 00:29
Message : Stephan H a écrit :
Désolé mais ton christianisme il sent l'artificiel... tous les points qui bloquaient les romains dans leur intérêt envers le Judaïsme sont comme par hasard levés dans le christianisme...
Bonjour, je suis complètement d accord avec ce que tu écrit mais je te conseil de te préparer a recevoir plein de virus sur ton Pc (envoyés par ??????), et qui t empêcheront de te connecter comme la plus part des musulmans qui ont chercher de faire raisonner les amis chrétiens.
Auteur : assmatine
Date : 09 juin15, 00:56
Message : Ben je suis toujours d'accord avec Stephan. Il fait preuve d'un grand bon sens.
Pour ma part, je n'ai jamais adhéré à aucun dogme, je me suis faites "toute seule" la Bible à la main. et c'est aussi comme ça que je la comprends. Et je trouve qu'en la matière les musulmans sont cohérents aussi. D'ailleurs, c'est parce qu'il y a l'islam pour nous rappeler les interdictions que je me suis demandée pourquoi les chrétiens avaient eu le droit d'en manger. Et effectivement, en lisant la Bible, il m'est apparu clairement que le cochon était toujours prohibé.
Actuellement, on se dit qu'on peut manger du cochon, parce que Paul/Jésus l'a apparemment dit (on avouera que ça n'est pas des permissions franches et très claires quand même), mais aussi et surtout parce que la chaîne du froid, la façon de le préparer nous permet de le manger sans en être malade. Mais quand on lit la Bible, on comprend qu'il n'y a pas que le cochon d'interdit. Il y a aussi le lapin, par exemple, et aussi les chevaux et les chameaux qui sont les moyens de transport de l'époque. On ne tue pas sa monture. Et c'est présent aussi chez les musulmans ce truc là.
Ensuite, des musulmans m'ont dit que même la viande de bêtes carnivores était à éviter. Et finalement, quand on lit la Bible, il est vrai que seuls les animaux herbivores sont mangeables. Donc ça se tient.
On ne doit pas non plus manger de poissons sans écaille et pas de crustacés.
Finalement si on regarde bien, toutes les viandes à risques, sanitairement parlant, sont à proscrire. Les crustacés tournent vite à la chaleur. Les poissons sans écaille sont certainement plus accessible aux parasites, un peu comme le cochon qui a une peau fine ... Le lapin est vite malade dans la nature. Quand aux bêtes carnivores, il suffit de se connecter sur les sites d'alimentation saine pour comprendre que seuls les végétaux peuvent nous nourrir correctement, les aliments carnés représentant de plus en plus une mauvaise alimentation, trop grasse, trop riche, trop difficile à digérer pour l'organisme, cancérigène, bref, on est fait pour bouffer de l'herbe nous-mêmes et puis voilà "bêêêêê" ...
Et si on croit à l'apocalypse, on est susceptible d'avoir lu le Livre de Vie pour s'en sortir et ce Livre nous explique, d'une qu'effectivement le cochon est toujours à proscrire (et c'est Emmanuel qui le dit, oupss ...) mais de deux on comprend vite fait que en cas de chaos, il va falloir réapprendre à vivre avec ce que Dieu nous a offert. Et là, dans un monde en ébullition où cochons et lapins traîneraient dans la nature, pas question de risquer sa vie à en manger, on finirait certainement par en mourir. Il n'y aurait plus d'essence ni de gasoil, donc les chevaux et chameaux redeviendraient certainement à la mode et ils redeviendraient des animaux à préserver pour notre transport propre ...
Au final, dans un monde où l'homme serait en détresse, il devrait en revenir à faire confiance en la création et là, si on ne se souvient plus des Ecritures, l'homme sera en bien mauvaise posture. Alors que s'il a appris à monter à cheval, à gérer l'élevage de bétail, à gérer un jardin et à repérer les plantes qui se mangent ou pas dans la nature, il sera plus à même de survivre dans de meilleures conditions que son voisin qui se sera contenté toute sa vie du supermarché.
Je prends la Bible pour un guide. Il y a des interdictions, mais sensées nous permettre de MIEUX vivre sans l'aide des créations de l'homme.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 09 juin15, 01:15
Message : Stephan H a écrit :
JE DOIS ENFIN TE PRÉCISER QUE POUR MOI LE PREMIER ÉVANGILE DES CHRÉTIENS ÉTAIT LE LIVRE D'HÉNOCH... ET QU'ON AURAIT PEUT-ÊTRE INTÉRÊT À Y REVENIR...
je l'ai relu (la premiere fois non je comprennais mal ) et j'ai trouvé cela tres interessant en relation avec le livre de Job et du livre de la révélation de Jean :
à propos des deux bêtes l'une venant de la terre et l'autre de la mer
ce qui au total ferai quatre bêtes deux issues de Dieu et deux autres du livre de la révélation de Jean (des especes de copies ) issues du Diables
j'ai lu aussi l'evangile de Marie (tres bien aussi)
bon apres je crois au miracles de Jésus tels qu'ils sont décris mais ça c'est une autre histoire ....lollll
en tout cas merci pour ton sujet "origine littéraire des évangiles" apres la veracité de ce qui est écrit dans les évangiles n'empêche pas d'avoir une origine litteraire autre ...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 09 juin15, 01:53
Message : Kerridween a écrit :
Le livre des Actes des Apôtres a été rédigé par Luc. Si tu rejettes ce livre, rejettes aussi l'évangile de Luc dans ce cas. Et puisque Luc corrobore les passages des autres Évangiles... Oui donc autant rejeter tout le NT en somme
Non faire un tri rationnel... Pour cela il faut déterminer les sources...[/quote]
Ce qui revient au même non ? On en revient à revendiquer les sources de Luc au final quelques part.
Kerridween a écrit :En effet, il y a réellement une grande différence entre nous. Je note également avec un certain amusement que les passages contredisant les "il me semble" de ton argumentaire seraient, comme par magie, ceux qui auraient été inventé ou rajouté intentionnellement dans un but malhonnête
Stephan H a écrit :Je n'ai pas dit que ceux qui ont fait des réécritures étaient malhonnêtes... Ils étaient sincères, ils voulaient diffuser un Judaïsme modéré dans l'Empire Romain de tendance bithéiste (Dieu le Père et le Fils de Dieu ou LOGOS). Comme la doctrine du LOGOS était purement philosophique et complexe à expliquer, ils l'ont synthétisée sous la forme d'un homme divinisé: JÉSUS ou YHWH SAUVE (c'est-à-dire la fonction première du LOGOS)
On notera ceci:
Stephan H a écrit :C'est aussi toute la différence qu'il y a entre nous, pour toi, si je comprends bien, l'ensemble des textes du Nouveau Testament ont été inspirés par l'Esprit saint... Je ne nie pas que c'est le cas de certains passages, mais pas de tous... Il y a ce qu'on appelle la composition originale... Or je ne crois absolument pas que le texte que tu me cites fasse partie de la composition originale... non pas par option personnelle.
Sans commentaires.
Kerridween a écrit :Selon toi, on ferait de la Torah un supermarché, je constate avec un même amusement que tu en fais de même avec le NT.
Auteur : Stephan H
Date : 09 juin15, 02:27
Message : Stephan H a écrit :C'est aussi toute la différence qu'il y a entre nous, pour toi, si je comprends bien, l'ensemble des textes du Nouveau Testament ont été inspirés par l'Esprit saint... Je ne nie pas que c'est le cas de certains passages, mais pas de tous... Il y a ce qu'on appelle la composition originale... Or je ne crois absolument pas que le texte que tu me cites fasse partie de la composition originale... non pas par option personnelle.
Lol
J'ai écrit un article Jésus s'appelait Bannous que tu as peut-être lu?
Je résume ma classification des évangiles
Voici ce que j'appelle la base originale
J'appelle interpolation:
- les miracles faits pendant le sabbat:
- les aspects de Jésus trop proches de Simon le Magicien (la samaritaine; la pècheresse chez le pharisien; la femme adultère)...
- les écritures littéraires sans portées spirituelles... comme
- les réécritures de l'ancien testament...
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 4749.html
SI tu prenais la peine de me citer complètement, tu verras que j'écris juste après la partie que tu as cité de moi:
D'abord le passage que tu cites semble une réécriture de la descente de la manne... donc il est douteux...
Pour moi, le passage semble réécrire un passage de l'AT, donc il est douteux...
cela reste certes une option personnelle mais elle est critique
Eprouvez toutes choses... Retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5.21 )
Auteur : medico
Date : 22 févr.19, 23:31
Message : Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
Auteur : in GOD we hope
Date : 23 févr.19, 00:04
Message : medico a écrit:
a écrit :Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
Sous la loi?
Ou plutôt sans loi... Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.(1Jean 3:4)
Cette loi que l'homme rejette,ses péchés sont tellement énorme ils ne peu prendre conscience que ce sont ses péchés qui ont aveuglé ses yeux et l’empêchent de voir la lumière.
Il a aveuglé leurs yeux ; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.(Jean 12:40)
Le Seigneur leur demande de se repentir et de se convertir pour le pardon de leur péché....
Mais selon eux qui sont sans loi tout ce qui était interdit est devenu approuver,mais qui a approuver de telle choses?
Le Seigneur?Nullement...
Marc 7:13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Auteur : medico
Date : 23 févr.19, 00:30
Message : Le chrétien n'est pas sans loi car il est sous la loi du Christ qui est venu accomplir la loi de Moïse.
(Romains 2:14-16) 14 En effet, quand des gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement ce que la loi demande, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu le jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Auteur : in GOD we hope
Date : 23 févr.19, 00:58
Message : medico a écrit : 23 févr.19, 00:30
Le chrétien n'est pas sans loi car il est sous la loi du Christ qui est venu accomplir la loi de Moïse.
(Romains 2:14-16) 14 En effet, quand des gens des nations qui n’ont pas la loi font naturellement ce que la loi demande, ces gens, bien que n’ayant pas la loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, par leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu le jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Puisqu'il est dit qu'il est le commencement et la fin.
Le commencement de la Loi et la fin de la Loi.
Psaumes 103:18 Pour ceux qui gardent son alliance, Et se souviennent de ses commandements afin de les accomplir.
Et avec les propos que tu dit dans ton message
a écrit :Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
Romain 2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi,
ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs,
leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
Auteur : JPG
Date : 23 févr.19, 11:48
Message : C'est étonnant que personne ne trouve des références fiables dans les écritures, genre; actes des apôtres, chapitre 10 :
9 Or le lendemain, comme ils marchaient et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit pour prier, vers la sixième heure.
10 Et il eut très-faim, et voulut manger ; et comme on lui apprêtait [à manger], il lui survint* une extase.
11 Et il voit le ciel ouvert, et un vase descendant* comme une grande toile [liée] par les quatre coins et dévalée en terre,
12 dans laquelle il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et* les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui [fut adressée, disant] : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit : Non point, Seigneur ; car jamais je n’ai rien mangé qui soit impur ou immonde.
15 Et une voix lui [fut adressée] encore, pour la seconde fois, [disant] : Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur.
16 Et cela eut lieu par trois fois, et le vase fut aussitôt* élevé au ciel.
Ce que Dieu a purifié, ne le tenez pas pour impur.
JP
Auteur : in GOD we hope
Date : 23 févr.19, 22:38
Message : Ce qui vient d'en haut est pur!
Mais se qui est en bas est impur voir souillée!
Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Actes 15:29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
medico a écrit:
a écrit :Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
Attention a ce que vous dite parce que vous vous encourager le monde...
c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak
à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité..Apo 2: 14)
Auteur : medico
Date : 24 févr.19, 09:11
Message : JPG a écrit : 23 févr.19, 11:48
C'est étonnant que personne ne trouve des références fiables dans les écritures, genre; actes des apôtres, chapitre 10 :
9 Or le lendemain, comme ils marchaient et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit pour prier, vers la sixième heure.
10 Et il eut très-faim, et voulut manger ; et comme on lui apprêtait [à manger], il lui survint* une extase.
11 Et il voit le ciel ouvert, et un vase descendant* comme une grande toile [liée] par les quatre coins et dévalée en terre,
12 dans laquelle il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et* les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui [fut adressée, disant] : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit : Non point, Seigneur ; car jamais je n’ai rien mangé qui soit impur ou immonde.
15 Et une voix lui [fut adressée] encore, pour la seconde fois, [disant] : Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur.
16 Et cela eut lieu par trois fois, et le vase fut aussitôt* élevé au ciel.
Ce que Dieu a purifié, ne le tenez pas pour impur.
JP
Tout à fait , c'est étrange cet oubli de ce verset de la part de certains chrétiens qui veulent toujours imposer les interdits de la loi de Moïse.
Auteur : in GOD we hope
Date : 24 févr.19, 23:26
Message : Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi ; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
Par contre ce que vous ne savez pas, Dieu est immuable...
Auteur : medico
Date : 24 févr.19, 23:53
Message : Le rapport avec le fait de manger du porc il est ou?
Auteur : in GOD we hope
Date : 25 févr.19, 00:13
Message : medico a écrit : 24 févr.19, 23:53
Le rapport avec le fait de manger du porc il est ou?
Le rapport est dans le verset!
L'homme espèrent changer les temps et la loi...N'est-ce pas ce que vous essayez de faire?En disant :
a écrit :medico a écrit:Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi ; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
Même si l'homme espèrent changer les temps et la loi,sache que Dieu est immuable...
Auteur : JPG
Date : 27 févr.19, 13:29
Message : En quoi est oppressé le saint quand quelqu'un mange du porc? Tu crois que le porc est un saint oppressé quand il est tué pour servir de nourriture?
Tu es sérieux là? Non, mais, faut revoir ta culture. Pierre est très clair dans l'énoncé de sa vision.
Auteur : medico
Date : 27 févr.19, 22:54
Message : (1 Corinthiens 10:25) 25 Mangez tout ce qui se vend au marché de la viande, sans poser de question par motif de conscience,
Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 00:17
Message : Votre conscience est faible puisque vous en mangez!
1Corinthiens 8:7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Pour nous il ni y a qu'un seul Dieu!
Auteur : medico
Date : 28 févr.19, 02:58
Message : Mais ce n'est pas le sujet.
Paul est clair.
1 Corinthiens 10:25) 25 Mangez tout ce qui se vend au marché de la viande, sans poser de question par motif de conscience,
Auteur : JPG
Date : 28 févr.19, 11:54
Message : in GOD we hope a écrit : 28 févr.19, 00:17
Votre conscience est faible puisque vous en mangez!
1Corinthiens 8:7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous.
Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée.
Pour nous il ni y a qu'un seul Dieu!
2 point pour Medico, ce n'est pas le sujet; il n'est pas en question de viande sacrifier aux idoles.
Il y'a quatre choses à faire attention pour ceux qui ne sont pas en Israël cela se trouve en Actes, chapitre 15 :
28 Car il a semblé bon au Saint Esprit et à nous de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires :
29 qu’on s’abstienne des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez de ces choses, vous ferez* bien. Portez-vous bien.
Qu'ajouté de plus?
JP
Auteur : in GOD we hope
Date : 28 févr.19, 23:54
Message : JPG a écrit : 28 févr.19, 11:54
2 point pour
Et,
Moi je donne tout les points a l’Éternel...A notre Dieu et Père soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
Auteur : JPG
Date : 01 mars19, 15:02
Message : Amen
L'Éternel, pour ici, il se fit sur nous pour avoir une discussion intelligible pour les autres humains qui voudrait se rapprocher de son Royaume.
JP
Auteur : Arké
Date : 22 juin23, 12:13
Message : BenFis a écrit : 08 juin15, 02:13
Quant aux interdits alimentaires, ceux-ci ont été réduits à la nourriture sacrifiée aux idoles, aux animaux étouffés et à la viande non saignée. (Actes 15:3-29) Donc rien concernant les animaux purs ou impurs.
Et cependant beaucoup de chrétiens mangent du boudin !
Auteur : medico
Date : 22 juin23, 20:36
Message : Verset à méditer.
(1 Corinthiens 10:25) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience [...]
Auteur : Arké
Date : 22 juin23, 22:07
Message : Actes 21:25 A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité.
Le sang ce n'est pas la viande !
Auteur : medico
Date : 22 juin23, 22:44
Message : Je te signal que le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse.
Il faut bien relire l'épitre aux Galates.
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 00:27
Message : En effet nous sommes désormais sous la loi de Jésus et manger du sang (entre autre) reste une interdiction formelle.
Si tu veux te dispenser de toute loi, suis ta logique mais ne te déclare pas chrétien, c'est ridicule.
Auteur : medico
Date : 29 juin23, 01:16
Message : La loi du Christ n'est pas la loi de Moïse.
(Romains 2:12-16) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes. 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Auteur : prisca
Date : 29 juin23, 01:20
Message : medico a écrit : 29 juin23, 01:16
La loi du Christ n'est pas la loi de Moïse.
(Romains 2:12-16) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes. 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Faux.
1 Jean 3:24
Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
Matthieu 5:19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des
cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juin23, 03:02
Message : Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
Auteur : indian
Date : 29 juin23, 03:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 03:02
Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
naturellement, ca depend des circonstances.
Auteur : d6p7
Date : 29 juin23, 06:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 03:02
Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
oui, quand on ne la comprend pas
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juin23, 06:40
Message : Mt 5.9 Heureux les artisans de paix
Mt 10.34 Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.
Mt 26.52 Ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive.
Auteur : Arké
Date : 29 juin23, 08:20
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 06:40
Mt 5.9 Heureux les artisans de paix
Mt 10.34 Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.
Mt 26.52 Ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive.
Exemple typique de citations sorties de leur contexte.
Manipulation honteuse de la part d'un homme normal mais de la part d'un gars qui le fait exprès, on en rit.
Auteur : prisca
Date : 29 juin23, 08:46
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 03:02
Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
Non car en fait.
Romains 2:12-16) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi.
Ce qui veut dire que tant que la Loi n'est pas promulguée auprès des paiens ils ne peuvent pas être reconnus coupables puisque la loi ne leur est pas parvenue à un certain moment.
13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes.
Et ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant D.IEU mais ceux qui la pratiquent en ne mangeant pas du porc par exemple.
14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes.
Car tout le monde peut être obéissant à une loi sans jamais l'avoir lue, il en tient de la nature humaine de la personne.
15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Ce sont ces gens là qui font justement usage de la Loi sans jamais en avoir lu une ligne qui démontrent que l'homme par essence est parfait.
16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Et lorsque l'ETERNEL procèdera au Jugement Dernier tout sera dit dans les moindres détails.
Conclusion : medico a cité ces versets pour rien car rien ne dit qu'il ne faut pas obéir à la Loi. Auteur : d6p7
Date : 29 juin23, 09:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 06:40
Mt 5.9 Heureux les artisans de paix
Mt 10.34 Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.
Mt 26.52 Ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive.
il n'y a aucune contradiction là dedans, tu es très pauvre en réflexion, c'est bien ce que je disais
pour la paix, il faut l'être oui
je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée, c'est les gens qui seront contre nous, ceux qui sont avec jésus ça crée forcément des dissensions, des disputes et désaccord avec ceux qui le suivent pas, le contexte du texte le dit clairement
ceux qui prennent l'épée périront pas l'épée, oui l'épée physique
tu disais que je te faisais pitié, oui c'est toi qui me fait pitié, toi et ta culture..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juin23, 11:14
Message : Tu te crois bêtement supérieur parce que tu es croyant.
Les païens se sont contentés de hausser les épaules face aux discours chrétiens.
Ce sont les chrétiens qui ont été violents contre les païens.
Auteur : medico
Date : 29 juin23, 20:31
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 03:02
Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
Il faut lire le contexte pour bien la comprendre car prendre un verset hors contexte ont lui fait dire n'importe quoi.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 29 juin23, 08:46
Non car en fait.
Romains 2:12-16) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi.
Ce qui veut dire que tant que la Loi n'est pas promulguée auprès des paiens ils ne peuvent pas être reconnus coupables puisque la loi ne leur est pas parvenue à un certain moment.
13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes.
Et ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant D.IEU mais ceux qui la pratiquent en ne mangeant pas du porc par exemple.
14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes.
Car tout le monde peut être obéissant à une loi sans jamais l'avoir lue, il en tient de la nature humaine de la personne.
15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.
Ce sont ces gens là qui font justement usage de la Loi sans jamais en avoir lu une ligne qui démontrent que l'homme par essence est parfait.
16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Et lorsque l'ETERNEL procèdera au Jugement Dernier tout sera dit dans les moindres détails.
Conclusion : medico a cité ces versets pour rien car rien ne dit qu'il ne faut pas obéir à la Loi.
(Galates 3:10-12) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ” [...]
La loi était un tuteur ou pédagogue ou précepteur pour mener au Christ, Christ étant venu plus besoin de ce tuteur.
19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi.
23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25
Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Il faut bien lire l'épitre aux Galates.
Auteur : d6p7
Date : 29 juin23, 21:13
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 11:14
Tu te crois bêtement supérieur parce que tu es croyant.
aucun rapport c'est quand que tu réponds à ce que j'ai dit
tu n'as aucun arguments ?
Auteur : prisca
Date : 29 juin23, 23:54
Message : medico a écrit : 29 juin23, 20:31
(Galates 3:10-12) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ”
Tous les gens qui agissent comme pour obéir à des ordres, Commandements, Lois, ils obéissent sans faire intervenir l'amour pour l'ETERNEL donc ils agissent comme des dictateurs, et agir comme des dictateurs c'est être fermés à autrui, ces personnes là sont maudites.
11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ” [...]
Et de surcroit les incroyants ne sont pas des justes aux yeux de D.IEU car c'est la foi en D.IEU qui est importante. Mais la loi et la foi sont deux choses différentes, sauf si les gens concilient loi et foi et là ils sont dans la bonne pratique ces gens là.
La loi était un tuteur ou pédagogue ou précepteur pour mener au Christ, Christ étant venu plus besoin de ce tuteur.
La loi est parvenue pour nous dire comment nous devons agir, elle nous apprend, dans le but que nous soyons prêts lorsque Christ viendra pour promouvoir la loi au travers de notre foi, car en agissant par amour pour CHRIST nous agirons par amour pour notre prochain et nous accomplissons la Loi tout naturellement parce que nous le faisons par amour pour CHRIST et pour notre prochain.
19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur.
Pourquoi la Loi nous est parvenue ? C'est pour savoir ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas. Une fois que nous savons ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas, la semence de JESUS sa PAROLE d'amour nous amène à obéir à la Loi tout naturellement car par amour pour CHRIST nous avons tout naturellement de l'amour pour notre prochain lequel nous le préservons de toute atteinte en ne le volant pas, ne le convoitant pas, ne le tuant pas naturellement, en ne lui faisant pas manger du porc car nous savons que c'est interdit etc....
20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul.
Pas besoin que JESUS intervienne lorsque l'ETERNEL ne le juge pas utile.
21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi.
Est ce que la dureté de la Loi qui pousse les gens à être rigoristes est contre la promesse de D.IEU pour la Vie Eternelle si D.IEU dit que les transgresseurs à la Loi sont maudits ? Non jamais la loi est contre les promesses de D.IEU car chaque Loi est donnée pour avoir la Vie Eternelle du fait que l'homme est juste grâce à la Loi.
22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi.
Mais la Bible doit énoncer que tout homme est pécheur afin que par Jésus la foi pour D.IEU soit donnée à tous ceux qui exercent la Foi en D.IEU. C'est un principe.
23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Cependant avant que les paiens aient la foi, ils étaient en attente que la foi se révèle dès que Jésus ait tout accompli. Ensuite dès que CHRIST a tout accompli apparaissent les gens sous la Grâce qui sont déclarés justes en raison de la foi qui les pousse à obéir à la Loi tout naturellement par amour pour CHRIST et la loi n'agit donc plus comme un professeur, mais la loi agit de notre coeur directement car la foi c'est de l'amour pour CHRIST.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 00:07
Message : prisca a écrit : 29 juin23, 23:54
Tous les gens qui agissent comme pour obéir à des ordres, Commandements, Lois, ils obéissent sans faire intervenir l'amour pour l'ETERNEL donc ils agissent comme des dictateurs, et agir comme des dictateurs c'est être fermés à autrui, ces personnes là sont maudites.
non, elles sont maudites car elles ne peuvent pas pratiquer toute la loi, la marque de la malédiction est le péché en eux
prisca a écrit :sauf si les gens concilient loi et foi et là ils sont dans la bonne pratique ces gens là.
ce que tu ne comprends pas c'est qu'il y a des lois en nous et qui sont le péché, ce péché t'empeche de faire ce que tu voudrais faire et t'amène à faire ce que tu ne voudrais pas (rm 7), c'est ce péché que Christ vient mettre fin par son oeuvre, quand tu es capable tu n'as plus besoin de loi, en quoi servirait-il à quelqu'un de lui dire d'aimer s'il aime déjà ? on ne donne pas la loi à quelqu'un qui l'a met déjà en pratique
prisca a écrit : La loi était un tuteur ou pédagogue ou précepteur pour mener au Christ, Christ étant venu plus besoin de ce tuteur.
la loi est un tuteur car nous n'avons plus besoin de loi, la loi montrait le péché (par la loi vient la connaissance du péché) une fois le péché révélé et enlevait de ton coeur, tu n'as plus besoin de loi, tu fais
prisca a écrit :la loi est contre les promesses de D.IEU car chaque Loi est donnée pour avoir la Vie Eternelle du fait que l'homme est juste grâce à la Loi.
et c'est exactement le contraire, la bible dit que l'homme est juste par la foi, mais c'est pas grave lol
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 00:30
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 00:07
non, elles sont maudites car elles ne peuvent pas pratiquer toute la loi, la marque de la malédiction est le péché en eux
Non, ce ne sont pas les lois qui sont maudites.
C'est l'homme qui pèche qui est maudit.
En fait un homme croyant lambda n'obéit pas aux Lois, l'ETERNEL le juge = transgresseur et être jugé transgresseur = c'est subir la malédiction, et la malédiction c'est de se réincarner sans fin jusqu'à ce que cet homme sorte de son impiété tout seul en étant à la fois
CROYANT SINCERE + OBEISSANT A TOUTES LES LOIS. et cela c'est interminable l'homme subit comme une damnation d'incarnations en réincarnations durant des millénaires, d'une terre à l'autre, à l'autre, à l'autre ..........
Alors pour le sortir de la malédiction de la loi l'ETERNEL fait revenir sur la terre d'après cet homme en faisant de lui un PRETRE car c'est la FOI qui le sauvera du fait que pour obéir à la LOI ce sera facile pour lui puisque la FOI = GRAND AMOUR que cet homme a pour D.IEU et par amour pour D.IEU cet homme avec une facilité déconcertante fera tout ce qui est écrit dans la LOI.
Car l'homme est TOUT A FAIT capable d'obéir aux Lois mais il lui faut un coup de pouce.
Tout à fait capable car
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux
qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs
pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 00:33
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 00:30
Non, ce ne sont pas les lois qui sont maudites.
j'ai jamais dit que les lois étaient maudites
prisca a écrit :C'est l'homme qui pèche qui est maudit.
c'est bien ce que je dis
tu peux pas mettre en pratique la loi tu es maudite à cause du péché en toi
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 00:42
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 00:33
j'ai jamais dit que les lois étaient maudites
Les personnes sont maudites ok.
Comme tu as dit "elles" j'ai cru que tu parlais des lois.
Je lis beaucoup en diagonales.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 00:45
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 00:42
Je lis beaucoup en diagonales.
moi aussi quand tu t'éparpilles lol
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 00:48
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 00:33
c'est bien ce que je dis
tu peux pas mettre en pratique la loi tu es maudite à cause du péché en toi
C'est simple.
Pratiquer la Loi c'est faire les oeuvres, et faire les oeuvres c'est
très bien.
Mais faire ce qui est très bien, toujours, expose l'homme à faire quelque fois les choses comme sa conscience lui dicte.
Or écouter sa conscience quelque fois c'est mal agir car prenons l'exemple d'une personne menteuse face à soi.
Faut il lui pardonner de nous trainer dans la boue ou faut il lui dire ses 4 vérités pour qu'elle, cette personne arrête d'être abominable ?
Les hommes qui marchent dans la loi agiront dent pour dent, oeil pour oeil.
Les hommes qui marchent sur les pas du Christ ils pardonneront la personne méchante.
Mais pardonner la personne méchante ne signifie pas de la cotoyer.
Car cette personne méchante est toxique.
Donc on pardonne cette personne qui ne veut jamais entendre raison, et on s'en éloigne de notre cercle d'amis, et si c'est un membre de la famille, on s'en éloigne pareillement.
CAR ce conseil là il vient de l'ETERNEL qui nous dira dans notre for intérieur ce que nous devons faire.
Quelquefois, lorsque D.IEU nous parle, de son Esprit Saint à notre esprit, nous voulons faire de notre mieux pour être dignes de l'amour que D.IEU nous manifeste par sa présence, mais peut être qu'à force de vouloir tendre l'autre joue à quelqu'un qui nous piétine, au contraire, nous ne rendons pas service à la personne monstrueuse qui nous fait face, alors le SEIGNEUR nous dit, et le Seigneur me l'a dit à maintes reprises : "tu ne pourras jamais rien tirer de bon de cette personne, son coeur est sourd à l'amour et à la raison, tu t'en éloignes" et nous, nous obéissons à la LOI de la FOI.
OU l'inverse, une personne est méchante mais nous pouvons continuer à la fréquenter car son coeur est perméable et le SEIGNEUR nous dit "persiste, continue à être amie avec elle" et nous nous agissons en fonction de la LOI de la FOI.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 00:57
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 00:48
Pratiquer la Loi c'est faire les oeuvres, et faire les oeuvres c'est
très bien.
comprends ceci, la grâce c'est le salut, le salut c'est une nouvelle vie, une vie véritable, tu ne peux rien faire pour avoir la vie, et une fois que tu l'as tu peux faire tout ce que tu veux tu ne l'as perdra pas car la vie de dieu est éternelle
c'est comme si tu me disais sinon que tu peux faire que tu n'aies jamais été né, tu le seras tout le temps même si tu meurs, tu auras été nés
un fils peut faire toutes les misères du monde, il reste le fils de son père, quoi qu'il fasse.. le salut ne peut pas se perdre
quoi que tu fasses, tu resteras fils ou fille de son père, et rien ne pourra changer cela, ou faire que cela ne soit pas le cas
l'obtention du salut toi tu le crois comme une vie un peu ordinaire comme celle que nous avons, nous faisons et nous avons des choses en échange d'ordre matériel, mais c'est pas le cas, la vie que dieu donne est une vie au même titre que la vie que tu as présentement
comprends
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 06:57
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 00:57
comprends ceci, la grâce c'est le salut, le salut c'est une nouvelle vie, une vie véritable, tu ne peux rien faire pour avoir la vie, et une fois que tu l'as tu peux faire tout ce que tu veux tu ne l'as perdra pas car la vie de dieu est éternelle
Non car lorsque tu obtiens la Grâce, le Salut, tu dois oeuvrer au contraire.
Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?
a écrit :
quoi que tu fasses, tu resteras fils ou fille de son père, et rien ne pourra changer cela,
Oui mais il faut se montrer dignes du Père qui ne nous fait pas venir dans son Royaume au Ciel tant que nous n'avons pas oeuvré.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 07:15
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 06:57
Non car lorsque tu obtiens la Grâce, le Salut, tu dois oeuvrer au contraire.
et toi tu as fait quelque chose pour avoir la vie ?
prisca a écrit :Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?
jacques dit ça pour ceux qui se targuer d'avoir la vie de l'esprit alors que ça se voyait pas à l'exterieur
évidemment que celui qui a la foi ça devrait se voir à l’extérieur, certains se disaient juste que croire qu'on a la foi (alors qu'ils ne l'avaient pas) pour être sauver suffisait, les démons aussi ont la foi disait-il
et surement qu'il dit cela face aux détracteurs de paul qui l'avaient mal compris (comme toi) en disant qu'on pouvait pécher librement parce qu'on était sous la grâce
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
romains 3
15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
romains 6
ces gens n'avaient pas compris la grâce, comme toi
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 30 juin23, 06:57
Oui mais il faut se montrer dignes du Père qui ne nous fait pas venir dans son Royaume au Ciel tant que nous n'avons pas oeuvré.
la vie ne se mérite pas, quoi que tu fasses, tu as une vue du salut j'ai dit comme s'il agissait de mériter un statut dans le ciel, alors que c'est juste la vie que dieu t'offre, une vie de résurrection par l'oeuvre du christ dès à présent
ce que tu dis c'est comme je devrais faire quelque chose avant de naître pour mériter la vie que j'ai.. c'est égal, c'est exactement la même chose
donc, tu ne comprends pas ce qu'est le salut, par la grâce par conséquent..
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 08:42
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 07:15
et toi tu as fait quelque chose pour avoir la vie ?
Je suis Juive c'est différent de vous.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
d6p7 a écrit : 30 juin23, 07:15
la vie ne se mérite pas, quoi que tu fasses, tu as une vue du salut j'ai dit comme s'il agissait de mériter un statut dans le ciel, alors que c'est juste la vie que dieu t'offre, une vie de résurrection par l'oeuvre du christ dès à présent
ce que tu dis c'est comme je devrais faire quelque chose avant de naître pour mériter la vie que j'ai.. c'est égal, c'est exactement la même chose
donc, tu ne comprends pas ce qu'est le salut, par la grâce par conséquent..
Oui la Vie Eternelle se mérite.
Les pécheurs n'entrent pas au Ciel.
Il faut être saints pour aller au Ciel.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 08:49
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 08:42
Je suis Juive c'est différent de vous.
tu es juive, mais tu es un être humain, tu n'as pas la vie de dieu comme tout pécheur, paul était juif et pécheur
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
prisca a écrit : 30 juin23, 08:42
Oui la Vie Eternelle se mérite.
Les pécheurs n'entrent pas au Ciel.
Il faut être saints pour aller au Ciel.
la vie ne se mérite pas, tu n'as rien fait pour avoir la vie, et tu l'as..
c'est dieu qui offre la vie et donc nous donne d'être saint
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 08:51
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 08:49
tu es juive, mais tu es un être humain, tu n'as pas la vie de dieu comme tout pécheur, paul était juif et pécheur
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
la vie ne se mérite pas, tu n'as rien fait pour avoir la vie, et tu l'as..
c'est dieu qui offre la vie et donc nous donne d'être saint
La Vie Eternelle je l'ai déjà méritée il y a longtemps de ça. Les Juifs sont tous saints car en fait ils viennent du Ciel pour être instrumentalisés dans le but d'amener les paiens à la foi. Ils ont le mauvais rôle et le bon rôle, ils sont pris en exemples à suivre et à ne pas suivre. Ils sont un peuple phare qui éclaire l'esprit des paiens à partir de leurs déboires et de leurs réussites.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 08:53
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 08:51
La Vie Eternelle je l'ai déjà méritée il y a longtemps de ça.
tu n'as pas la vie éternelle, elle n'est qu'en dieu, pour l'instant tu n'as pas la vie éternelle mais que la vie normale, la vie éternelle est en christ, si tu sais lire les évangiles (quiconque croit en lui.. jean 3.16)
Auteur : prisca
Date : 30 juin23, 21:26
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 08:53
tu n'as pas la vie éternelle, elle n'est qu'en dieu, pour l'instant tu n'as pas la vie éternelle mais que la vie normale, la vie éternelle est en christ, si tu sais lire les évangiles (quiconque croit en lui.. jean 3.16)
En fait, je ne le savais pas mais j'ai appris que le peuple Juif est la Jérusalem qui est au Ciel, Céleste, et qui descend sur terre. La ville de Jérusalem qui descend sur terre ce sont des gens et non pas des murs de maisons.
Par conséquent j'ai appris que je suis déjà passée par l'épreuve de la foi, quand je ne sais pas, le Paradis je ne m'en souviens pas, mais il se trouve que la Vie Eternelle en D.IEU je l'ai déjà eue, et là je suis revenue à la vie normale car l'ETERNEL nous a fait descendre pour nous utiliser. Je crois en CHRIST puisque je sais que l'ETERNEL a utilisé un Ange
** Jésus pour vous sauver vous du diable, et qui reviendra pour nous sauver nous tous, Juifs et non Juifs, du diable qui a refait son apparition, puisque lié pendant mille ans à dater du premier siècle, les prêtres ayant eu mille ans pour oeuvrer ils ont naturellement fait en sorte que le diable soit attaché durant cette période, mais comme les prêtres n'ont pas accompli l'évangélisation dans la vérité, le diable est délié pour quelques temps après les mille ans, il réapparait sous les traits d'un roi, 8ème roi, Jésus vient à ce moment là pour nous délivrer tous ensemble de lui, le diable, pour nous sauver des ténèbres.
** Un Ange est une forme divine, à l'aspect humain, de chair et de sang ou pas, qui n'a pas de volonté propre, il n'existe pas par lui même, il ne fera jamais face à l'ETERNEL au Ciel, il n'existe pas au Ciel, il est juste le moyen que l'ETERNEL utilise pour parler aux humains directement par sa bouche, en apportant des messages directs, ou en étant acteur principal d'un rôle dont le but est d'amener les gens à la repentance et au Pardon. L'Ange Jésus a été utilisé pour que les gens de l'antiquité arrivent tout en douceur à décider par eux mêmes qu'ils doivent écouter D.IEU des Juifs mais tout simplement parce que Jésus leur est apparu comme quelqu'un de stupéfiant, c'est cela qui les a engagés à cesser leurs distorsions, sinon ils n'auraient jamais abandonné leur train de vie de déconfiture.
L'Ange Jésus est le plus grand des Anges puisque l'ETERNEL l'utilise pour que le monde entende parler D.IEU par sa bouche à Lui Jésus.
Au CIEL sur le Trône aussi les gens qui habitent au Paradis voient l'ETERNEL car ils voient le visage de Jésus qui est l'Image que l'ETERNEL utilise afin de se rendre visible.
Auteur : Estrabosor
Date : 30 juin23, 21:41
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 08:49
la vie ne se mérite pas, tu n'as rien fait pour avoir la vie, et tu l'as..
c'est dieu qui offre la vie et donc nous donne d'être saint
Tout à fait, si certaines traductions rendent "grâce" par "faveur imméritée" c'est parce que Dieu n'est obligé de rien et il est la source de vie.
Donc, aucun humain ne peut exiger de Dieu la vie !
Comme je l'ai déjà dit, Paul fait le parallèle avec une adoption. Dans une adoption, tout vient de l'adoptant, l'adopté ne peut pas exiger d'être adopté, ne peut pas mériter son adoption.
L'adoption est une faveur imméritée de la même manière, comme tu le soulignes ici, qu'un enfant naît sans avoir mérité la vie.
Dire que le salut, la vie éternelle se mérite, c'est ramener Dieu au niveau de simple exécutant, obligé de donner la vie éternelle à celui qui la mériterait.
C'est très profond car cela ramène un acte gratuit et purement désintéressé de Dieu : donner la vie à un dû !
Cela me fait penser à l'ado qui jette à la tête de ses parents "de toute façon j'ai pas demandé à naître" renversant ainsi les choses et transformant toute la générosité gratuite de ses parents en un dû à leur enfant.
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 22:48
Message : Estrabosor a écrit : 30 juin23, 21:41
Dire que le salut, la vie éternelle se mérite, c'est ramener Dieu au niveau de simple exécutant, obligé de donner la vie éternelle à celui qui la mériterait.
tu me permets de rebondir sur un aspect que je veux dire, si effectivement on mérite la vie à cause des oeuvres que nous aurions faites, alors ce serait donner un prix à la vie, le prix de nos oeuvres, je trouve ça incroyable que de donner un prix à nos vies par nos oeuvres, comme si nos oeuvres pouvait payer cela, comme si elles avaient une valeur pouvant égaler la vie que dieu nous donne, comme si on pouvait payer à dieu la vie alors qu'elle est gratuite, purement gratuite, et qu'elle est un don de dieu qui ne saurait avoir de prix..
Estrabosor a écrit : C'est très profond car cela ramène un acte gratuit et purement désintéressé de Dieu : donner la vie à un dû !
c'est ça
quand je disais qu'elle n'a pas de prix, c'est le prix de nos oeuvres, comme si donc on payait à dieu quelque chose pour l'avoir, cependant je sais qu'elle a un prix
on a pour habitude de dire qu'elle n'a pas de prix, en réalité elle en a un..
je sais pas si je vous le dis
j'aime bien ta reflexion, merci
Auteur : Pollux
Date : 30 juin23, 23:27
Message : prisca a écrit : 30 juin23, 21:26
L'Ange Jésus est le plus grand des Anges puisque l'ETERNEL l'utilise pour que le monde entende parler D.IEU par sa bouche à Lui Jésus.
Le plus grand des anges chez les Juifs c'est Métatron.
Ajouté 19 minutes 34 secondes après :
d6p7 a écrit : 30 juin23, 22:48
tu me permets de rebondir sur un aspect que je veux dire, si effectivement on mérite la vie à cause des oeuvres que nous aurions faites, alors ce serait donner un prix à la vie, le prix de nos oeuvres, je trouve ça incroyable que de donner un prix à nos vies par nos oeuvres, comme si nos oeuvres pouvait payer cela, comme si elles avaient une valeur pouvant égaler la vie que dieu nous donne, comme si on pouvait payer à dieu la vie alors qu'elle est gratuite, purement gratuite, et qu'elle est un don de dieu qui ne saurait avoir de prix..
On risque donc de croiser Hitler et Staline au Paradis ?
Auteur : d6p7
Date : 30 juin23, 23:36
Message : Pollux a écrit : 30 juin23, 23:27
On risque donc de croiser Hitler et Staline au Paradis ?
je ne sais pas
mais le mal se mesure pas aux actes, attention, vous ne savez pas pourquoi les gens font les choses, ni ce qu'ils pensent et surtout pas à la fin de leur vie
si vous pensez ainsi, vous pensez toujours à une récompenses par les actes alors que la vie est gratuite on a dit, vous êtes incapables de vous figurer la vie que nous avons en dieu qui est gratuite comme la vie que nous avons ici-bas, vous vous figurer une justice par les oeuvres, mais vous n'obtiendrez rien par les oeuvres
réfléchissons, si les oeuvres ne me permettent pas le salut, quand je fais le bien, les mauvaises ne me priveront pas du salut non plus, c'est pas l'un ou l'autre c'est les deux ou rien, c'est la même chose
quand je ne suis pas justifier par mes oeuvres, alors mes oeuvres ne me condamneront surement pas
Auteur : Pollux
Date : 30 juin23, 23:49
Message : d6p7 a écrit : 30 juin23, 23:36
je ne sais pas
Tu devrais le savoir puisque c'est clairement écrit:
Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
a écrit :réfléchissons, si les oeuvres ne me permettent pas le salut, quand je fais le bien, les mauvaises ne me priveront pas du salut non plus, c'est pas l'un ou l'autre c'est les deux ou rien, c'est la même chose
Sophisme / raisonnement fallacieux.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 00:08
Message : Pollux a écrit : 30 juin23, 23:49
Tu devrais le savoir puisque c'est clairement écrit:
Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
oui, il a prévu ça pour chacun, ça ne veut pas dire que chacun est sauvé, la bible le dit.. (ce qui serait fallacieux est l'utilisation que tu fais de ce passage, lol)
Pollux a écrit :Sophisme / raisonnement fallacieux.
il n'y a rien de fallacieux là dedans
simple logique, si la loi me condamne pas, elle me justife pas non plus..
ça rend invalide la loi que la nouvelle alliance
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 00:15
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 00:08
oui, il a prévu ça pour chacun, ça ne veut pas dire que chacun est sauvé, la bible le dit..
Prévu non pas pour chacun de nous mais seulement pour ceux qu'il a choisi à l'avance.
a écrit :il n'y a rien de fallacieux là dedans
Même logique que de dire: "Si un billet de loterie ne me garanti pas de gagner alors si je m'abstiens d'en acheter je ne me prive pas de pouvoir gagner".
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 00:24
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 00:15
Prévu non pas pour chacun de nous mais seulement pour ceux qu'il a choisi à l'avance.
non
Pollux a écrit :Même logique que de dire: "Si un billet de loterie ne me garanti pas de gagner alors si je m'abstiens d'en acheter je ne me prive pas de pouvoir gagner".
ta phrase n'a aucun sens..
celui qui ne joue pas se prive de gagner
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 00:39
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 00:24
ta phrase n'a aucun sens..
celui qui ne joue pas se prive de gagner
Et celui qui n'accompli pas de bonnes oeuvres se prive de gagner le Salut.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 00:40
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 00:39
Et celui qui n'accompli pas de bonnes oeuvres se prive de gagner le Salut.
pourquoi puisque le salut est la vie et que tu la mérites pas ?
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 00:44
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 00:40
pourquoi puisque le salut est la vie et que tu la mérites pas ?
De quelle vie parles-tu ? La vie normale ou la vie éternelle ?
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 00:46
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 00:44
De quelle vie parles-tu ? La vie normale ou la vie éternelle ?
c'est pareil
la vie normale tu la mérite pas quand tu viens au monde
et la vie éternelle non plus
tu as lu ce que j'ai écrit ? (tout ça a été expliqué plus haut)
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 01:09
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 00:46
c'est pareil
la vie normale tu la mérite pas quand tu viens au monde
et la vie éternelle non plus
tu as lu ce que j'ai écrit ? (tout ça a été expliqué plus haut)
Ce que tu écris n'a pas de sens pour moi. C'est inique et illogique.
Tes croyances se basent uniquement sur quelques versets bibliques en oubliant tout le reste.
Les oeuvres sont nécessaires, c'est clairement dit dans les Évangiles, l'Épitre de Jacques et l'Apocalypse.
Ajouté 12 minutes 35 secondes après :
Si les oeuvres ne comptaient pas on pourrait tout se permettre impunément.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 05:04
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 01:09
Tes croyances se basent uniquement sur quelques versets bibliques en oubliant tout le reste.
mes croyances se basent sur ma vie, uniquement
(j'ai pas dit de verset)
Pollux a écrit : Les oeuvres sont nécessaires, c'est clairement dit dans les Évangiles, l'Épitre de Jacques et l'Apocalypse.
j'aimerais bien voir ça..
Pollux a écrit : Si les oeuvres ne comptaient pas on pourrait tout se permettre impunément.
non, c'est la même critique qu'on fait à paul car tu n'as pas compris la grâce
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
romains 3
15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
romains 6
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 07:50
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 05:04
mes croyances se basent sur ma vie, uniquement
(j'ai pas dit de verset)
Je n'ai rien contre ta vie mais je croyais qu'on faisait une argumentation biblique ...
a écrit :j'aimerais bien voir ça..
Matthieu 16
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Luc 6:49
Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle : aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande.
Jean 5
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Actes 26
20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance.
Romains 2
5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
Jacques 2
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
Apocalypse 20
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
a écrit :non, c'est la même critique qu'on fait à paul car tu n'as pas compris la grâce
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.
romains 3
15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!romains 6
Seuls les saints sont sous la grâce (ce qui exclu Hitler, Staline et tous les autres criminels).
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 07:58
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 07:50
Je n'ai rien contre ta vie mais je croyais qu'on faisait une argumentation biblique ...
pas forcément
le bon sens peut être évocateur de vérité aussi
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
pour tous les versets que tu as dit il y a des réponses qui n'ont rien à voir avec ce que tu as dis
celui qui est sous les oeuvres sera jugés par les oeuvres paul en parle, selon qui est sous la grâce plus aucune oeuvres ne le juge tu devrais savoir ça, j'en parle en détail si tu veux
pour jacques, je crois bien que tu n'as pas compris son propos, et je t'expliquera ça en détail si tu veux
je suis surpris quand même que sur ce forum vous soyez si inculte des principes élémentaires des évangiles et autres écrits bibliques
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 08:11
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 07:58
pas forcément
le bon sens peut être évocateur de vérité aussi
J'ai bien compris que tu préfères les discussions philosophiques aux argumentations bibliques mais ce n'est pas mon approche.
a écrit :celui qui est sous les oeuvres sera jugés par les oeuvres paul en parle, selon qui est sous la grâce plus aucune oeuvres ne le juge tu devrais savoir ça, j'en parle en détail si tu veux.
Tu confonds les oeuvres de la loi avec celles de la foi:
Galates 2
16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
a écrit :pour jacques, je crois bien que tu n'as pas compris son propos, et je t'expliquera ça en détail si tu veux
J'ai très bien compris au contraire.
a écrit :je suis surpris quand même que sur ce forum vous soyez si inculte des principes élémentaires des évangiles et autres écrits bibliques
Saint Glinglin, sors de ce corps !
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 09:51
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 08:11
J'ai bien compris que tu préfères les discussions philosophiques aux argumentations bibliques mais ce n'est pas mon approche.
ni l'un ni l'autre, juste la vie de dieu..
si tu n'as pas la vie de dieu tu n'as rien malgré toute la science du monde
Pollux a écrit : Tu confonds les oeuvres de la loi avec celles de la foi:
c'est toi justement qui les confonds
d'où ton approche erronée de jacques 2
Pollux a écrit : J'ai très bien compris au contraire.
on dirait pas..
Pollux a écrit : Saint Glinglin, sors de ce corps !
bah, c'est pas trop ça vous êtes inculte sur beaucoup de choses, vous manquez de culture biblique, et je dirais même de bon sens..
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 10:10
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 09:51
ni l'un ni l'autre, juste la vie de dieu..
si tu n'as pas la vie de dieu tu n'as rien malgré toute la science du monde
c'est toi justement qui les confonds
d'où ton approche erronée de jacques 2
on dirait pas..
bah, c'est pas trop ça vous êtes inculte sur beaucoup de choses, vous manquez de culture biblique, et je dirais même de bon sens..
Niveau zéro d'argumentation. Seulement des prétentions et des affirmations gratuites.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 10:17
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 10:10
Niveau zéro d'argumentation. Seulement des prétentions et des affirmations gratuites.
si tu veux..
mais si tu veux pas discuter c'est comme tu veux
ceci dit, j'ai donné des arguments auxquels tu n'as pas répondu
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 22:52
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 07:58
celui qui est sous les oeuvres sera jugés par les oeuvres paul en parle, selon qui est sous la grâce plus aucune oeuvres ne le juge tu devrais savoir ça, j'en parle en détail si tu veux
"Être sous les oeuvres" ça ne veut rien dire. On peut être sous la loi ou sous la foi mais pas sous les oeuvres.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 23:28
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 22:52
"Être sous les oeuvres" ça ne veut rien dire. On peut être sous la loi ou sous la foi mais pas sous les oeuvres.
c'est la même chose, si tu comprends le sens..
mais je sais que non
celui qui sauvé n'a plus besoin de faire d'oeuvres pour être sauvé, ça c'est la bible
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 23:47
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 23:28
c'est la même chose, si tu comprends le sens..
mais je sais que non
celui qui sauvé n'a plus besoin de faire d'oeuvres pour être sauvé, ça c'est la bible
Dans la Bible seuls les saints sont déjà sauvés. C'est parce qu'ils ont été élus avant la fondation du monde et ne sont pas nés avec un esprit adamique.
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 23:48
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 23:47
Dans la Bible seuls les saints sont déjà sauvés. C'est parce qu'ils ont été élus avant la fondation du monde et ne sont pas nés avec un esprit adamique.
oui, moi..
Auteur : Pollux
Date : 01 juil.23, 23:50
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 23:48oui, moi..
Facile à dire ...
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.23, 23:51
Message : Pollux a écrit : 01 juil.23, 23:50
Facile à dire ...
oui
Auteur : Estrabosor
Date : 02 juil.23, 00:03
Message : d6p7 a écrit : 01 juil.23, 23:28celui qui sauvé n'a plus besoin de faire d'oeuvres pour être sauvé, ça c'est la bible
C'est une chose que je n'ai jamais comprise en étant croyant et que je ne comprends toujours pas, c'est cette obsession du salut !
Est-ce qu'un mari va passer son temps à se demander ce qui fait que sa femme reste avec lui, ce qui ferait qu'elle le quitterait ? Non, s'il l'aime, il pense juste à lui être agréable et à la rendre heureuse.
Pour reprendre l'exemple donné par Paul, est ce qu'un adopté passe son temps à se demander pourquoi il a été adopté ? Non, il s'efforce de montrer son amour et sa reconnaissance.
Bref, je m'étonne que des croyants débattent de cela plutôt que de simplement se poser la question de ce qui plait à leur Dieu.
Auteur : d6p7
Date : 02 juil.23, 00:05
Message : Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 00:03
Bref, je m'étonne que des croyants débattent de cela plutôt que de simplement se poser la question de ce qui plait à leur Dieu.
oui, c'est bien pourquoi on dit que quand on est amoureux, dans une relation amoureuse, il n'y a plus besoin de lois, l'amour est juste là, il n'y a que cela, et l'amour se passe de loi, il est la loi dans la relation d'amour
Auteur : medico
Date : 08 juil.23, 01:44
Message : (Galates 2:21) [...] ; car si la justice vient par le moyen de [la] loi, Christ, en fait, est mort pour rien.
Auteur : Arké
Date : 07 nov.23, 04:18
Message : medico a écrit : 22 févr.19, 23:31
Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse donc il n'est plus sous les contraintes de ses interdits alimentaires .
Donc il peut manger du porc.
1 Timothée 4:1 Timothée 4:1-5 (Segond 1910) - +
1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
1 Timothée 4:4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
Actes 15:29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Donc pas de boudin !
Ceci clos le débat de manière évidente.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 nov.23, 06:28
Message : Arké a écrit : 07 nov.23, 04:18
1 Timothée 4:1 Timothée 4:1-5 (Segond 1910) - +
1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Donc pas de boudin !
C'est tout le contraire (si j'ai bien compris...)!
En tout cas, une fois de plus ça tranche avec l'AT...
Auteur : medico
Date : 07 nov.23, 23:19
Message : La loi était un tuteur ou un pédagogue ou précepteur jusqu'à Christ, Christ étant venu le chrétien n'est plus sous le joug de ce tuteur.
(Galates 3:23-25) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.23, 00:15
Message : Arké a écrit : 07 nov.23, 04:18
Donc pas de boudin !
Ceci clos le débat de manière évidente.
Pour le chrétien, l'âme ne réside pas dans le sang.
Auteur : Arké
Date : 08 nov.23, 01:27
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 nov.23, 00:15
Pour le chrétien, l'âme ne réside pas dans le sang.
Voyons si la Bible appuie ta déclaration :
Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair ; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.
Deutéronome 12:23
Seulement, garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme ; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair.
Ah ben non ! Tu racontes des âneries une fois de plus.
Auteur : medico
Date : 08 nov.23, 03:57
Message : Que pensez-vous de ce verset?
(1 Corinthiens 10:25) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience [...]
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 nov.23, 04:22
Message : medico a écrit : 08 nov.23, 03:57
Que pensez-vous de ce verset?
(1 Corinthiens 10:25) 25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience [...]
Je me suis projeté et j'ai vu qu'il y avait un roulotte à patates frites. J'ai commandé un roteux (hot dog) all-dressed...
Et ô miracle, dieu ne m'est pas tombé sur la tête et je n'ai pas échappé ma bouffe!!
Un signe...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.23, 04:49
Message : Arké a écrit : 08 nov.23, 01:27
Ah ben non ! Tu racontes des âneries une fois de plus.
Comme tu n'es pas chrétien, tu ne sais pas ce qui distingue le chrétien du juif.
Auteur : Arké
Date : 08 nov.23, 06:05
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 nov.23, 04:49
Comme tu n'es pas chrétien, tu ne sais pas ce qui distingue le chrétien du juif.
Si tu peux te permettre de savoir mieux que moi ce que je suis, je suppose que je peux en faire autant à ton sujet.
Donc je vais te déclarer athée acharné contre le christianisme et l'islam (une sorte de mauvais juif en somme).
Mais on va quand même attendre la réponse d'un autre chrétien, avec citation du nouveau testament à l'appui, puisque tu en es incapable.
Auteur : medico
Date : 09 nov.23, 03:32
Message : ronronladouceur a écrit : 08 nov.23, 04:22
Je me suis projeté et j'ai vu qu'il y avait un roulotte à patates frites. J'ai commandé un roteux (hot dog) all-dressed...
Et ô miracle, dieu ne m'est pas tombé sur la tête et je n'ai pas échappé ma bouffe!!
Un signe...
OH le scoop.
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