Auteur : Pascop Date : 13 juin15, 12:03 Message : Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Auteur : Jupiterus Date : 13 juin15, 20:57 Message : Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.
Auteur : Soultan Date : 13 juin15, 21:54 Message : évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur
et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html
Auteur : omar13 Date : 13 juin15, 22:20 Message :
Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.
Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie. Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »
Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 00:53 Message :
slamani a écrit :Bonjoujr,
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »
Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117
Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.
omar13 a écrit :Malheureusement pour les amis chrétiens , par orgueilles ils ne peuvent pas se rebeller, ils sont obligés de suivre l église Romaine comme des ......et ils vivront dans l incertitudes jusqu au retour de Jesus saws.
Sors de ta torpeur mon ami...
Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...
Auteur : Soultan Date : 14 juin15, 02:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sors de ta torpeur mon ami...
Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...
Mais il suivent son enseignement et jesus est un dieu absolu pour eux fait homme
et le dieu père de jesus est materialisé sur un nuage, avec une barbe...
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 02:38 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sors de ta torpeur mon ami...
Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...
Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain, il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.
omar13 a écrit :Pour une fois depuis 9 mois que je te lis, tu a exprimé une phrase qui a un peu de l humain,
il reste encore 3 jours pour les musulmans de tout le monde de commencer le Ramadhan, tu sera le bienvenue
parmi les humains et toutes tes bêtises seront pardonnées.
Tiens !!! Le ramadan !!!
Comment se fait-il, que le confirmateur vous enseigne de respecter le ramadan alors que cela est totalement étranger
à la parole de Dieu?
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Et que penser du pèlerinage à la Mecque?
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 03:08 Message : ET a ecrit: Des millions de chrétiens dans les monde ne suivent pas l'église Romaine...
Etoiles Célestes, tu le veut ou pas, même si tu appartiens a une secte unitaire différente, l église Romaine c est toujours ton chef suprême, tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.
les 3 derniers papes non Italiens, pape Jean Paul 2 qui provenait des pays communistes a été utilisé pour détruire le communisme, pape Benedict 16 a démissionné après avoir compris le sale jeu de l église, pour ne pas faire encore tord au Bon Dieu, l actuel pape François a déclaré lui aussi que peut être il ne va rester encore plus de deux ans, peut lui aussi a vu des squelettes dans les sous sol?????????
Auteur : slamani Date : 14 juin15, 04:34 Message : Je rajoute une chose importante, il est communément admis que Jésus et ses apôtres parlaient l’araméen. L’araméen a été couramment parlé jusqu’en l’an 650, environ, puis a été supplanté par l’arabe.
La Bible que l’on retrouve de nos jours n’est cependant pas fondée sur les manuscrits araméens, mais sur des versions grecques et latines.
Auteur : spin Date : 14 juin15, 06:39 Message :
omar13 a écrit :tous les papes a part les 3 derniers ont été tous d origine Romaine et tous d Italie et tout ça pour maintenir les secrets du Vatican.
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.
à+
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 06:51 Message :
spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.
à+
c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.
Auteur : bahhous Date : 14 juin15, 07:19 Message : Pascop a écrit :
Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge..
on ne peut pas parler de falsification de la bible car la bible contient plusieurs livres :
selon le coran les livres révélés sont les suivants :
Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!
donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??
bahhous a écrit :Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!
donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??[/i][/b]
Tu oublie les psaumes...
3:184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs.
Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.
Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.
Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.
Auteur : bahhous Date : 14 juin15, 09:30 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Tu oublie les psaumes...
184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.
donne la sourate !! les Psaumes à mes connaissances ne sont pas cités dans le coran ??
Moralité: la parole d'Allah c'est, la Thora, les Psaumes, et l'évangile.
non !! les livres révélés à Moise et à jesus sont les livres que j'ai cités et je parle en connaissance de causes !!
je peux citer les versets du coran qui les confirme !!
par contre - toi tu ne te bases sur rien quand tu dis les Psaumes, et l'évangile ??
ensuite sur quoi te bases - tu pour appeler les Psaumes, et l'évangile la parole d'Allah ??
Tout ces livres ont été relié entre eux pour former un livre... la parole de Dieu... maintenant vous soutenez qu'on aurait effacé le
vrai évangile pour le remplacer par un autre, et qu'on aurait introduit les livres de Paul.
moi je parle de livres révélés et toi tu parles de livres relié ; il y a une difference !!
pour le moment nous cherchons à nous mettre d'accord d'abord sur ce que tu appelles la parole d'allah et ensuite remplacer ou pas c'est un autre problème !! ne mélangeons pas tout !! sois méthodique !!
Les musulmans pensent donc bel et bien que la Bible est falsifié, car introduire un verset de plus dans ce livre (formé par
la Thora, les Psaumes et l'Evangile) représente une falsification au même titre que d'y introduire plusieurs faux livres (Paul)
ou d'en retirer un (évangile) pour le remplacer par un autre.
la bible n'est pas cité une seule fois dans le coran ; comme je l'ai précisé le coran parle de 4 choses : livre ; forkane ; tora et evangile ???
remarque : c'est vrai dans le verset sourate ( 3 ; 184) le terme " les Psaumes" existe et c'est la traduction du terme الزُّبُرِ = el zoubor ??
maintenant il reste à verifier si cette traduction est correcte !! je vais faire des recherches pour savoir la signification du terme el zoubor !!
Auteur : Pascop Date : 14 juin15, 15:54 Message :
Jupiterus a écrit :Pour répondre à tes questions: oui avant Mohammed.
Preuve: evangile de luc, evangile de marc, ... evangiles apocryphes: evangile de Barnabé,...
Et bien d'autres dans les caves du Vatican.
Parfait prenons ta réponse, elle a été falsifié alors explique moi ceci
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Soultan a écrit :évangile de jacque le juste
évangile selon philippe
évangile selon thomas
épitre de pierre
apocryphon de jean
...
ces écrits ont été écarté injustement mais sont d'une trés grande valeur
et un témoignage historique a été gardé... et écrit de 4 manières différentes, dans lequel on trouve une meme histoire, mais dans les détails tout et son contraire http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34850.html
Je n'ai pas de demandé comment... mais quand ? J'attends ta réponse... quand l'a-t- elle été ?
omar13 a écrit :
Bonjour,
La bible a été falsifier
-Avant Mohamed saws
-Pendant Mohamed Saws
-Apres Mohamed saws
je m explique:
Le coran qui est arrivé 6 siècles ajc, dit que les chrétiens ont trahis Jésus saws parce qu ils n ont pas suivies ses paroles.
C est bien l histoire du christianisme qui fait comprendre que la bible a été falsifiée;
Au 16 ieme siècle, lorsque l église romaine s est aperçus des grandes divisions qui existaient chez les chrétiens qui ne font que s entre tuer parce que chaque groupe avait une doctrine personnelle, en 1432 et en 1542 au concile de florence et de Trente en Italie, l église Romaine a tenue une REUNION pour prendre encore des décisions:
Durant ces conciles, l église a trouvée que les livres qui constitués l ancien testament et le nouveau testament étaient plus de 63 livres, et que parmi le nouveau testament il y en avait 32 livres.
pour mettre encore de l ordre, l église a pris parmi tous ces livres et en adaptant les 4 actuels livres selon Jean, Luc, Matthieu et ...., et elle a jeté tout les autres livres en disant qu ils étaient apocryphes.
DEpuis cette date les chrétiens suivent les actuels 4 bibles, l église qui n a jamais été honnête avec les chrétiens continue a leur dire qu il faut croire que Jesus est DIEU alors qu il n est pas reporté dans aucune bible.
Avant 1542, l église s était réunie en concile une vingtaine de fois et a chaque fois elle ajoute et enlevé ce qu elle veut.
Meme avant Mohamed saws, en 325 le Roi Romain Constantin qui était un païen a imposé aux gens y compris l église de croire que Jesus était DIEU.
C est l histoire du christianisme, malheureusement pour l église Romaine a force d ajouter et d effacer, elle bien laisser des traces bien evidentes et qui prouve sa mauvaise foie. Jamais dans l histoire de l ISLAM, les pays musulmans se sont reunie pour didcuter le contenue du CORAN
Bonjour Omar, je te lis mais je ne sais pas exactement quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...
slamani a écrit :Bonjoujr,
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité et comme l'un des plus grands chercheurs de l'histoire du texte du Nouveau Testament au XIXe siècle lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »
Secrets of Mount Sinai, James Bentley, p. 117
Bonjour slamani, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...
Bon maintenant revenez dans le sujet, ma question n'est pas comment mais quand... un seul a répondu, je lui ai renvoyé une question à partir des paroles du coran... pour ceux qui pense que c'est avant tanté de répondre à la question que je pose maintenant à Jupiterus...qui croit que c'est avant mahomet
alors expliquez moi ceci
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Pascop a écrit :Bonjour Omar, je te lis mais tu ne me dis pas quand tu estime que la bible a été falsifié... avant ... pendent ou après...mahomet...
Les trois...
Oui, je sais, il est très très fort!
Auteur : omar13 Date : 14 juin15, 22:02 Message : je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.
Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.
à+
c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.
Auteur : Seleucide Date : 15 juin15, 00:13 Message : Toujours le mot pour rire notre ami Omar.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 00:21 Message : es que c est faux ce que je raconte????????
Auteur : Pascop Date : 15 juin15, 00:23 Message :
omar13 a écrit :je pense que j avais bien expliqué que les variations qui surement ont étés portés aux paroles de Dieu avec Jesus saws, ont étés commises avant Mohamed saws et même après.
Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
spin a écrit:
Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican.
à+
c est vrai tu as raison, il y a eu deux pape Francais a partir de 1308, et qui ont changé meme de residence a Avignon jusqu en 1365, mais c etait seulement pour ne pas faire sortir au public l affaire de la conversion a l Islam des pauvres templiers qui ont étés brulés vif parce qu ils ont niés que jesus etait fils de Dieu et qu il n etait pas mort sur la croix (ils crachaient et marchaient sur la croix).
un autre secret qui se trouve au sous sol du vatican vu que l eglise ne s est pas encore prononcé jusqu a aujourd hui.
tu as raison.
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 00:59 Message : Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:
Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat
alors qu apres cette date :
- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat
et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris. et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.
Auteur : Pascop Date : 15 juin15, 03:01 Message :
omar13 a écrit :Avant de poser d autres questions dis moi si tu es satisfait de ma réponse d avant Mohamed saws:
Le saint Coran dit que Jesus a été envoyé pour confirmer les paroles de Dieu que le prophète Moise avait transmise a son peuple, or jusqu au deuxième siècle après Jesus , les "chrétiens" suivaient bien l ancien testament en respectant :
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision,
- le repos du sabbat
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
et ou encore le Roi Romain Constantin a imposé la trinité au gens en inventant un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
la grande falsification a été entre le deuxieme siecle et l année 325 vu qu avant la fin du deuxieme siecle les chretiens ne :
- ne mangeaient pas le porc;
- faisaient la circoncision;
- respectaient le repos du sabbat
alors qu apres cette date :
- mangeaient le porc;
- ne faisaient plus la circoncision;
- ne respectaient plus le sabbat
et surtout qu avant l année 325, Jesus n etait ni Dieu et ni saint espris. et apres cette date il est devenu DIEU grâce au Roi romain Constantin qui etait un païen.
Non, ça ne représente aucunement les faits. Ce que tu énonce est une fausseté dès le départ... maintenant j'attentd ta réponse.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 03:22 Message : je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
omar13 a écrit :Jusqu a la fin du deuxième siècle et en suivant rigoureusement l ancien testament, les romains hésitaient a se convertir au "christianisme,
puis soudainement, et surtout après l année 325 apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais qui permet de manger du porc...
qui ne pratique pas la circoncision...
Pourquoi tu ne t'achètes pas une bible au lieu de raconter des âneries à longueur de topic? Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?
Tu ne connais rien à rien et tu poses en donneur de leçons historiques.
Tu n'a rien étudié, rien lu, et tu reproches aux chrétiens de prétendu faux dogmes!
Tu cherches à prouver le bien fondé du Coran par le mensonge mais la seule chose que tu arrives à prouver
c'est ta grande ignorance et mauvaise foi.
Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Crois au Coran si cela te chante, mais ne crois pas que tu va nous apprendre comment interpréter la parole de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 04:36 Message : [quote="Etoiles Célestes"] Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?
C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?
Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
seulement tes actions te sauveront, si les paroles de Dieu disait que tu ne peut pas manger le porc, et tu les falsifie parce que tu pense que Jesus s assumera tes péchés alors adieu mon ami, tu vas tout droit vers l'.......
Auteur : Pascop Date : 15 juin15, 05:10 Message :
omar13 a écrit :je ne voulais pas me justifier par le Coran, du moment que tu l invoque:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique... (j'attends encore la réponse...)
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 05:26 Message : Pascot, Allah savait bien que vous avez falsifié l évangile et il l ha dit:
Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
pourquoi tu insiste a dire qu il peut être menteur ou bien il ne savait pas ......etc
Avant les chrétiens respectaient:
la circoncision;
le repos du Sabbat;
ne mangeaient pas le porc.....
apres le deuxieme siecles vous avez fait le contraire parce et comme il l a bien dit l ami Etoiles Celestes: [quote="Etoiles Célestes"]
Jésus est mort pour mes péchés, il est mort pour mon incirconcision.
Donc si je me fait circoncire à quoi aura servi son sacrifice?
alors restez dans votre aveuglement.
Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
Auteur : indian Date : 15 juin15, 06:00 Message :
Pascop a écrit :
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
qui sait t'as peut-être une autre explication?
Moi si.
Parlons donc un peu d'Apocalypse... ou de la révélation qui lèvera le voile, qui choquera au point de se lamenter de honte d'avoir été dupé, par les hommes.
1 ) Dieu/Allah/Jéhova (souvenons Dieu est unique).. n'est pas menteur.
2 ) Dieu/Allah/Jéhova... n'est pas dupe, il connait trop bien ses créatures et nos limites... il sait très bien ce que les hommes tentent, tentèrent et tenterons pour leur propre pouvoir.
3) Comme il n'est pas menteur, les vérités divines sont toutes présentes dans la Bible, la Torah, le Coran à ceux qui veulent lire avec leur coeur et conscience personnelle et qui laissent de côté les dogmes , doctrines, endoctrinements , brainwashs, proclamations ,hadiths , ouï-dire, interprétations erronées et humaines.
Qui sont ceux qui nous ont trompé? et qui nous éloignent des vérités divines?
S'ils ne sont pas ces hommes de pseudo-savoir, ces ''savants''.
Qui sont-ils pour me dire comment être en relation avec Dieu? Avec les mon prochain ou avec l'humanité?
Je sais lire non?
Je suis capable de lire par moi-meme et avec vous tous.
Pourquoi me faire dire quoi dire?
Dois-je répéter aveuglement leur pied de la lettre? Ou trouver les sens qui sont miens?
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 06:06 Message : indian
Auteur : indian Date : 15 juin15, 06:17 Message :
omar13 a écrit :indian
Oh tu sais Omar13 , mon ami.
Il n'y a pas 24 mois, je ne croyais même pas en Dieu... ou à peine...
J'avais juste mes anciennes doctrines catholiques de jeunesse (j'ai fais mon parcours scolaire éduqué par des prêtres catholiques)
Et mon regard sur la Vie, la nature, tout ce qui existe en science du plus petit à l'immensément infini. du plus simple H2O à la relation multi-causale la plus complexe...
Je n'ai donc aucun crédit.
Sauf peut êtrere d'avoir eu la chance de développer mon sens critique un ti-peu... et d'ouvrir les portes que je ne voulais pas ouvrir. Celles qu'on me disait de ne pas ouvrir.
Mais surtout eu le courage d'avoir fait confiance à la femme de ma vie... pour le reste, je n'y suis vraiment pour rien. Dieu l'est seulement.
Pour rire parfois je dis que je suis à la fois ''ressuscité'' (éveillé, né à nouveau spirituellement) et heureux d'avoir retrouvé Dieu, le Christ et mes nouveaux amis... et ''apocalyptisé'' tellement j'ai ''honte'' , tellement le choc est immense. ... de na pas avoir voulu réfléchi avant...vu avant..,. voilé par ce que je savais et pensait savoir.
Mais si ignorant.
Je n'invente rein, je ne fais que réfléchir et trouver le sens, ce qui me fait su sens.
Merci tout même.
Amitié, mais surtout humanité... on est rendu là...
David
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 07:30 Message :Pour ceux qui ont encore le doute de la falsification de la bible et que la trinité est une invention fabriquée en 381, lire ci dessous Newsweek du 23/12/2014
Constantin parti pour ceux qui croyait que Jésus était à la fois Dieu et l'homme , de sorte qu'une déclaration de foi , appelé le Credo de Nicée , était composé de proclamer que . Ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été bannis . D'autres ont été abattus . Après ils sont rentrés chez eux et étaient loin de Rome , certains qui ont signé le document envoyé tard lettres à Constantine en disant qu'ils ne avaient fait par crainte pour leur vie .
Environ 50 ans plus tard , en l'an 381 , les Romains ont tenu une autre réunion , cette fois à Constantinople . Là, un nouvel accord a été conclu - Jésus ne était pas deux, il était trois - Père, Fils et Saint-Esprit . Le Credo de Nicée a été réécrit , et ceux qui ont refusé de signer la déclaration ont été banni , et un autre massacre a commencé , cette fois de ceux qui ont rejeté la Trinité , un concept qui ne est nulle part dans les manuscrits grecs originaux et est souvent contredite par elle.
À ce jour, fidèles dans les églises chrétiennes à des services dans le monde entier dimanche récitent le Credo de Nicée , qui sert affirmation de leur foi en la Trinité . Il est douteux beaucoup d'entre eux connaissent les mots qu'ils prononcent ne sont pas de la Bible , et ont été la cause de tant de sang . ( Certains chrétiens modernes tentent d'utiliser l'Évangile de Jean pour justifier la Trinité - même si elle ne mentionne pas explicitement , mais ils comptent sur de mauvaises traductions du grec et phrases insérées par des scribes . )
Pour comprendre comment ce que nous appelons la Bible a été faite , vous devez voir comment les croyances qui sont devenus partie de l'orthodoxie chrétienne ont été poussés en elle par le Saint Empire romain germanique . Par le cinquième siècle, les conseils politiques et théologiques ont voté sur lequel des nombreux Evangiles étaient en circulation pour compenser le Nouveau Testament . Grâce à la puissance de Rome derrière eux , les praticiens de cette orthodoxie proclamée anéantis autres sectes et essayé de détruire toutes les copies de leurs évangiles et autres écrits .
Et rappellent qu'ils travaillaient déjà d'un document fondamentalement imparfait . Erreurs et révisions par des copistes avaient été écrits dans le cinquième siècle, et plusieurs livres du Nouveau Testament , dont certains attribué à Paul , sont maintenant considérés comme des faux perpétrés par des personnalités célèbres dans le christianisme pour soutenir leurs arguments théologiques . Il ne est pas étonnant , alors , qu'il ya tant de contradictions dans le Nouveau Testament . Certains de ces contradictions sont trivial , mais certains créent d'énormes problèmes pour les évangéliques insistant ils vivent par la parole de Dieu."
Auteur : indian Date : 15 juin15, 07:35 Message : Moi j'aime bien cela tout de même cette relation entre Dieu, l'Esprit Saint et Jésus... la trinité..
Je trouve que ca expliquent tout de même bien , fait tout de même comprendre la relation existante entre Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...
S'il faut faire de Jésus DIEU, Jésus son Père, Notre Père......là par contre je décroche.
Mais une conception intéressante pour mieux comprendre la nature de Dieu et sa relation avec Jésus et avec nous.
Auteur : la mouette Date : 15 juin15, 09:34 Message :
indian a écrit :
Dieu qui investis de toute sa Gloire Jésus par Sa Puissance, Sa ''lumière, Son Savoir... l'Esprit Saint...
omar13 a écrit :C a veut dire que la circoncision existait et toi, l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????
A lire cette connerie, je remercie Allah d être musulman.
ps; Jesus avait fait la circoncision ou non?
Pourquoi tu t'énerves? Par ce que j'ai prouvé que tu était ignorant en la matière?!!!
Tu sais, c'est juste un constat, rien de bien méchant.
Tu ne connais rien à la bible, que veux tu? C'est la vie!
Et en plus tu le prouves une nouvelle fois en déclarant: "C a veut dire que la circoncision existait et toi,
l intelligent tu l a falsifié parce que Jesus s assumerà tes péchés??????"
J'aurais donc falsifié la circoncision...
Non mon ami, moi, comme je te l'ai déjà dit, je fais confiance à Dieu.
Mon Dieu n'écrit pas pour rien, mon Dieu n'est pas un homme pour parler et ne rien dire,
pour écrire et abandonner. C'est mon Dieu qui me dit qu'il est mort sur la croix pour mes péchés.
Et il l'a prophétisé 1300 ans avant Muhammad le faux prophète.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Coran 5:71
Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds.
Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
Comment pourrais-je croire Muhammad?
Il se dresse contre Moïse, Esaïe, Jérémie, Matthieu, Paul, Jean, Jacques, Daniel, David, Luc, Marc, Pierre et j'en passe.
Comment croire un "prophète" qui n'est pas annoncé par les prophètes de Dieu?
Pire, annoncé comme le prophète antéchrist par excellence!!!
Dit moi par quelle folie j'irai mettre mon éternité entre ses mains... non merci... j'ai toute ma tête.
tu vas tout droit vers l'.......
C'est drôle quand même, moi, la parole de Dieu me dit tout le contraire, elle affirme
que si je crois au fils j'irais tout droit au ciel, que c'est le seul et unique moyen d'être sauvé
La Bible affirme que j'irais au paradis si je crois au fils et toi tu me dit que ces même paroles vont m'envoyer en enfer.
Question? Qui est à l'origine de ces paroles si ce n'est pas Allah?
Réponse: Satan (car le Coran affirme que c'est le diable qui pousse les hommes à faire le mal et donc la falsification)
Moralité: Allah à laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre pour envoyer tous ceux qui y croiraient en enfer.
T'es content d'être musulman, moi je suis 1000 fois plus content de ne pas croire à un Dieu
qui trompe ces propres enfant avec comme complice, le Diable.
Amen.
Auteur : elgoog 17599306 Date : 15 juin15, 10:29 Message : la torah et l'évangile sont des livres de Dieu comme le confirme le coran (2.41,101,213 ; 3.50 ; 4.47 ; 6.92 ; 10.37). Jamais le Coran ne dit que les Juifs ou les Chrétiens auraient falsifié leurs Écritures, mais que certains d’entre eux, et certains d’entre eux seulement, se sont essayé non pas à falsifier leurs Écritures, mais à en détourner le sens ( 2.59,75,79,146 ; 3.78 ; 4.46 ; 5.13-15,41). La parole de Dieu "les écritures" ne peuvent être changer « Nul ne peut changer les paroles de Dieu. » (55/6:34 ; 10.34 ; 18.27)
Si les juifs avaient falsifié leurs Saintes Écritures, n'y aurait-il eu personne parmi eux pour dénoncer pareil sacrilège, pas même Jésus ?
Dieu le créateur de l'univers ne serait pas capable de garder son livre intact des falsifications ?
Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...
@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 21:48 Message : Pascot a ecrit:
@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...
Mais pourquoi tu continu a repeter le meme refrain que: nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, alors que:
Coran 5:66 S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
S ils n ont pas appliqué la Thora et l évangile, signifie que quelque malin a falsifié les paroles d Allah ou entre autre a effacé que vous ne deviez pas manger le porc, que vous devez faire la circoncision, que vous devez faire le repos du Sabbat.............L église vous a fait croire que même si vous ne les pratiqué pas, Jesus saws s est sacrifié pour que vous continuer a faire du péchés.
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 22:33 Message :
spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican
Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail
Auteur : slamani Date : 15 juin15, 22:48 Message :
Pascop a écrit :
@omar13 @Jupiterus @Soultan @slamani
Aucun de vous quatre n'êtes en mesure d'affirmé que la bible a été falsifié avant ET en même temps répondre à cette simple question...
Bon répond donc simplement à cette question, simplement logiquement... le coran dit ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
J'attends votre réponse qui ne viens pas... vous déviez la conversation sans répondre...
@elgoog 17599306 tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...
Bonjour Pascop
Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) et s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos : « Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ). Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.
Auteur : Ren' Date : 15 juin15, 22:55 Message :
slamani a écrit :aucune lettre n’en a subi une altération
L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.
Auteur : omar13 Date : 15 juin15, 23:14 Message :
spin a écrit :Pardon, il y a eu pas mal de papes français (entre autres) au moyen-âge. Juste pour la précision. Et je ne vois pas le rapport avec les secrets du Vatican
Ren a ecrit:
Il y a également déjà eu un pape africain durant l'Antiquité, etc.
...Mais notre interlocuteur n'a que faire de ce genre de détail
A part les 3 derniers papes qui ne sont pas italiens d origine Romaine, peut etre il y en a encore 4 ou 5 sur les 263 papes. tous etaient Italiens.
mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille.
jamais dans l histoire du christianisme on a eu un pape démissionnaire a part Benedict 16 qui quitté le fauteuil en bonne santé seulement pour ne pas entendre et voir des mauvaises choses qui se pratique aux Vatican.
Auteur : Ren' Date : 16 juin15, 00:09 Message :
omar13 a écrit :mon raisonnement, c etait seulement pour faire comprendre que si l eglise Romaine a choisie toujours que papes de son entourages, c était pour maintenir les secrets en famille
Mais oui, mais oui...
Auteur : medico Date : 16 juin15, 00:31 Message : Je ne voie pas que vient faire la remarque sur les papes concernants se sujet?
Auteur : slamani Date : 16 juin15, 00:33 Message :
Ren' a écrit : L'existence de variantes, admise par la tradition islamique, te contredit.
Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?
Auteur : Ren' Date : 16 juin15, 00:34 Message :
slamani a écrit :Tu veux parler des 7 lettres de la révélation coranique ?
Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)
Auteur : slamani Date : 16 juin15, 00:39 Message :
Ren' a écrit :Oui, rien que l'acceptation de ces 7 variantes de récitation t'interdit de dire que le Coran est resté le même A LA LETTRE.
(de toute façon, la plus monumentale variante du Coran est inscrite sur... le Dôme du Rocher)
Ah d'accord je comprend, saches qu’au début le Coran était révélée selon une seule « lettre ». Et le Messager Mohamed ne cessait d’en demander plus à l'ange Gabriel, et celui-ci finit par lui apprendre de réciter le Coran suivant sept « lettres » qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.
Cela s’atteste dans ce hadith d’Ibn Abbas selon lequel le Prophète a dit : « Gabriel m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre ». Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » (rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819).
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 00:45 Message : Bonjour Medico,
une chose certaine c est que toi et moi on est d accord sur le fait que JESUS N EST PAS DIEU.
le discour sur les papes est venu pour la simple raison qu en 325, lorsque le Roi Romain avait imposé que jesus etait Dieu, le pape avait accepté sans rebellion, et c est pour ca que l eglise a continuer a les choisir les papes parmis son entourage Romain pour ne pas faire sortir les verités.
il a fallut que les 3 dernier papes soit de nation differentes que le pape Benedict 16 a demissione parce qu il n etait pas d accord avec les pratiques utilisées dans une religion.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 00:50 Message :
omar13 a écrit :.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.
Étrange ... c'est à se demander ce qu'ils ont appris récemment...
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 01:14 Message :
omar13 a écrit :Bonjour Medico,
une chose certaine c est que toi et moi on est d accord sur le fait que JESUS N EST PAS DIEU.
le discour sur les papes est venu pour la simple raison qu en 325, lorsque le Roi Romain avait imposé que jesus etait Dieu, le pape avait accepté sans rebellion, et c est pour ca que l eglise a continuer a les choisir les papes parmis son entourage Romain pour ne pas faire sortir les verités.
il a fallut que les 3 dernier papes soit de nation differentes que le pape Benedict 16 a demissione parce qu il n etait pas d accord avec les pratiques utilisées dans une religion.
et meme le pape Francois avait declaré il y a meme pas 4 mois que peut etre lui aussi ne resterà pas encore plus de deux ans.
Donc omar tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que allah n'est pas Dieu étant donné qu'il ne savait pas que la bible était falsifier quand il a donné ses recommandation de la suivre... conséquence... si ton allah peut se trompé sur la bible et donc l'Église, tu comprends que toi, en tant que serviteur soumis, tu est plus enclin à l'erreur....que lui... donc pas très crédible pour rapporter les faits.. (sans offenser bien sur, juste une pointe d’ironie)
Auteur : elgoog 17599306 Date : 16 juin15, 01:15 Message : Paul a déjà répondu à cette calomnie de la falsification des Saintes Écritures : « 2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu. 3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle (allah) a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus. 6 Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. » (2 Co 4.2-4).
Mais de ce que les Écritures juives et chrétiennes auraient été falsifiées, les musulmans n'apportent évidemment aucune preuve. Par qui auraient-elles donc été falsifiées ? Où et quand ? À ces questions, les musulmans n'ont pas de réponse. Pour être crédibles, ils ne devraient pas se contenter de dénoncer la prétendue falsification des Écritures hébraïco-chrétiennes, mais apporter la preuve de leur allégation en présentant l'original et prouver ainsi, par comparaison, la différence qu'ils dénoncent. Mais si de cela ils sont incapables, n'est-ce pas la preuve qu'ils auraient eux-mêmes échoué dans ce qui aurait été leur mission de gardiennage et que la théorie de la falsification des Écritures est elle-même une falsification ?
La Révélation du Christ porte en elle-même sa propre crédibilité, comme Il le dit Lui-même : « Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est de Dieu entend la parole de Dieu ; c'est parce que vous n'êtes pas de Dieu que vous ne l'entendez pas. » (Jn 8.46) Allah lui-même ne peut pas s'empêcher de reconnaître que Mahomet était un pécheur et pas qu'un peu (33.56 ; 40.55 ; 47.19 ; 48.2). Qu'est-ce qui est le plus logique, de croire que Dieu se révèle par un grand pécheur, ou qu'Il se révèle par Lui-même ?
Jésus, l'homme sans pêcher le plus parfait et le plus pur de tout les temps qui viendra à la fin du monde qui est-ce ci ce n'est Dieu? Pourquoi lui et pas Muhammad?
Auteur : Ren' Date : 16 juin15, 01:35 Message :
slamani a écrit :Ah d'accord je comprend, saches qu’au début le Coran était révélée selon une seule « lettre ». Et le Messager Mohamed ne cessait d’en demander plus à l'ange Gabriel, et celui-ci finit par lui apprendre de réciter le Coran suivant sept « lettres » qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.
Désolé, mais tous les faits en notre possession nous disent l'inverse : au départ, il y a d'abord diversité, variantes... et peu à peu, le Coran a été homogénéisé, la dernière étape étant tardive, puisque ce n'est qu'au XXe siècle que s'est imposé la version vocalisée unique qui nous est désormais partout imposée.
...Les hadiths et leurs voiles de fumées ne sont qu'une étape de ce processus graduel d'unification...
Auteur : indian Date : 16 juin15, 01:45 Message :
Pascop a écrit :[quote
Donc ... tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que ... n'est pas ... étant donné qu'il ne savait pas que ...était ...quand il a donné ses ... conséquence... ....
Pascop a écrit :
Donc omar tu restes en dehors du sujet... tu admet donc que allah n'est pas Dieu étant donné qu'il ne savait pas que la bible était falsifier quand il a donné ses recommandation de la suivre... conséquence... si ton allah peut se trompé sur la bible et donc l'Église, tu comprends que toi, en tant que serviteur soumis, tu est plus enclin à l'erreur....que lui... donc pas très crédible pour rapporter les faits.. (sans offenser bien sur, juste une pointe d’ironie)
Ta maniere d exposer les choses me fait croire que tu appartiens a l eglise romaine qui continue a nier l evidence en plein jour.
tu as cité le coran 5:68 pour donner credebilité a ta mauvaise foi, je t es repondu par la meme sourate :
Coran 5:66 S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
je te l avais deja expliqué mais je ferais de mon mieux pour l expliquer encore a ceux que ne veulent pas croire:
Dieu, par ces paroles qui a transmis au prophete mohamed swas apres 6 siecles de l elevation de jesus savait tres bien les erreurs et les falsifications qui ont étés commises surtout par l eglise Romaine puisque il dit: S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,
Vous n avez pas appliqués ce que Jesus vous a transmis comme paroles de Dieu.
si tu n as pas encore compris, je ne peut rien faire pour toi, surtout que dans deux jours c est le Ramadhan et les musulmans qui sont generalment tres sages, durant ce mois sacré on doit etre encore plus gentils. amitie
omar13 a écrit :
Vous n avez pas appliqués ce que Jesus vous a transmis comme paroles de Dieu.
si tu n as pas encore compris, je ne peut rien faire pour toi, surtout que dans deux jours c est le Ramadhan et les musulmans qui sont generalment tres sages, durant ce mois sacré on doit etre encore plus gentils. amitie
Je pense qu'on n'a compris que vous faite ramadan !
Muhammad ne la pas rappeler ça, au contraire tout le monde sait que vous jeunez;
Matthieu 6:
16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Et la prière ?
Matthieu 6:
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. 9 Voici donc comment vous devez prier :Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;
10que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
12pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
13ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
La nourriture ?
Matthieu 6:
25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?
................
Muhammad enseigne tout le contraire de la Bible et pour qu'il gagne des adeptes à l'islam il faut bien sure dire que la bible est falsifiée
Je te souhaite un bon Ramadan mais ne le crie pas sur tout les toit pour que les hommes voient que tu fait ramadan, fait le pour Dieu !
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 04:00 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Je te souhaite un bon Ramadan mais ne le crie pas sur tout les toit pour que les hommes voient que tu fait ramadan, fait le pour Dieu !
J ai l impression que toi tu mange en cachette, mais merci
Pascop a écrit :tu réponds correctement, nulle part le coran dis que la bible a été falsifié, même plus, le coran se base dessus pour affirmer son origine sacré... la soit disant falsification de la bible est une affirmation provenant de certains docteur de l’islam du 17-18siècle (si ma mémoire est bonne) parce que l'accessibilité à la bible permettait de voir les contradiction avec le coran... donc ils ont commencer un travaille de discréditation de la bible...
Bonjour Pascop !!!
Rien ne tient dans le Coran, il faut avoir une sacrée dose d'obstination pour continuer à croire en ce livre.
Et le mot est faible.
A maintes reprises le Coran affirme que Muhammad à été envoyé pour confirmer le livre révélé avant.
Donc la Bible.
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».
Or, le Coran affirme lui même qu'il ne confirme pas la Bible, d'une façon ouverte, en niant le fils,
la crucifixion et la résurrection... et d'une façon plus sournoise, en occultant de nombreux commandements
pour en enseigner d'autres.
Mais comment on peut croire à un tel mensonge qui crève a ce point les yeux ????
Véritablement impressionnant.
Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 04:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.
Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?
indian a écrit :Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?
Auteur : indian Date : 16 juin15, 04:43 Message : [quote="Etoiles Célestes"][quote="indian"]Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux[ quote]
indian a écrit :Donc on s'entend pour dire qu'il sont vrais
Donc pourquoi tu poses la question? Je ne te comprends pas!
Auteur : indian Date : 16 juin15, 05:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux?
Je posais simplement la question car je comprenait dans ceci: Et dans la même veine, Muhammad déclare que tous les messagers sont dans le vrai,
alors qu'il devrait, à l'instar de ses fidèles musulmans, les dénoncer comme faux.
Muhamed me semble donc dire vrai quand il dit que les Messagers avant lui sont vrai, tel Jésus, Moise, Abraham.
Tout comme le disent les Musulmans.
J'ai l'impression que c'est une incompréhension des uns contre les autres qui fait foi de ce faux débat.
Car ce que dit l'Islam c'est que Jésus n'est pas Dieu, le Père tout comme vous l'avez dit pus to aujourd'hui, et comme je l'affirme moi aussi. Nous nous entendons tous la dessus si je ne m'abuse.
Quand au pouvoir divin qu'a pu avoir Jésus-Christ, là n'est pas le débat.
Le faux débat entre musulman et chrétiens c'est sur le fait que Jésus est-il OUI ou NON Dieu, le Père, Allah.
Ce même en considérant le concept de ''trinité'' dans la balance.
La réponse semble bien évidemment NON. Pour tous.
Par chance que nous parlons tous Français...imaginons si c'était pas le cas... nous nous tirerions à la mitraillette...
Auteur : medico Date : 16 juin15, 05:13 Message : "indian"Si je peux me permettre... ne pensez vous pas que Abraham et Moise , pour ne prendre que ces deux là, sont faux[ quote]
Donc on s'entend pour dire qu'il sont vrais [/quote]
Mais ils sont reconnues par les juifs,musulmans et chrétiens.
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 05:58 Message : Nous prouvons lentement mais surement, par les découvertes archéologique, que Jusqu'ici les personnages, les lieux évènement et autres de la bible se sont réellement passés. Nous n’avons pas pour tous des preuves hors de tout doute, mais étant donnée que la tendance des découverte est de confirmer et non pas d'infirmer, il n'y a pas de raison de douter.
Pour ce qu'il y de Mahomet, c'est une autre histoire, aucune preuve de sont existence et En plus, plusieurs fait, de sa soi-disant vie vont à l'encontre des découvertes faites, il en vas aussi ainsi du coran... n'ayant pas existé et le coran n'étant pas un livre historique (contrairement à la bible) il ne confirme ni n'infirme rien du tout. Donc Mahometou le coran ne peut pas servir ni a prouver ou réfuter quoique ce soit.... logiquement...
Auteur : omar13 Date : 16 juin15, 06:15 Message :
Pascop a écrit :Nous prouvons lentement mais surement, par les découvertes archéologique, que Jusqu'ici les personnages, les lieux évènement et autres de la bible se sont réellement passés. Nous n’avons pas pour tous des preuves hors de tout doute, mais étant donnée que la tendance des découverte est de confirmer et non pas d'infirmer, il n'y a pas de raison de douter.
Pour ce qu'il y de Mahomet, c'est une autre histoire, aucune preuve de sont existence et En plus, plusieurs fait, de sa soi-disant vie vont à l'encontre des découvertes faites, il en vas aussi ainsi du coran... n'ayant pas existé et le coran n'étant pas un livre historique (contrairement à la bible) il ne confirme ni n'infirme rien du tout. Donc Mahometou le coran ne peut pas servir ni a prouver ou réfuter quoique ce soit.... logiquement...
Pour ta manière de parler du prophete Mohamed saws, tu ne mérite même pas de réponse parce que tu viens de montrer tes préjugés raciste et odieux vers les autres.
Si tu veux sortir de ton ignorance, sache que les musulmans connaissent la vie de leur prophete depuis qu il avait deux mois dans le ventre de sa mere jusqu a sa mort a 63 ans, jour par jour.
De Jesus swas que les musulmans considère comme Mohamed saws et comme les autres prophetes, je pense si je me trompe pas, on connait et vous connaissez lorsqu il est né et sa vie jusqu a un ans et demi et puis sa mere l a ramené en Egypte ou il sont resté presque 27 avant son retour vers la palestine. personnellement de ces 27 ans en Egypte, je ne connais de la vie de Jesus saws.
alors cesse de parler pour rien.
Auteur : indian Date : 16 juin15, 06:19 Message :
medico a écrit :"Mais ils sont reconnues par les juifs,musulmans et chrétiens.
Je sais, merci.
Mais j'aime ca quand on peut faire des constats simples, éloquents, hors de tout doute...
Ca facilite la compréhension et les discussions subséquentes.
Comme le Dieu unique. Si on dit que les juifs, musulmans et chrétiens prétendent à un dieu unique.. il m'apparait évident qu'il s'agit du même et seul unique... Sinon les trois mentent...
Ou comme quand on dit qu'au travers du concept de la trinité, Jésus n'est pas le Père... mais qu'il l'est un peu aussi
L'évidence Watson...
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 07:34 Message :
omar13 a écrit :
Pour ta manière de parler du prophete Mohamed saws, tu ne mérite même pas de réponse parce que tu viens de montrer tes préjugés raciste et odieux vers les autres.
Si tu veux sortir de ton ignorance, sache que les musulmans connaissent la vie de leur prophete depuis qu il avait deux mois dans le ventre de sa mere jusqu a sa mort a 63 ans, jour par jour.
De Jesus swas que les musulmans considère comme Mohamed saws et comme les autres prophetes, je pense si je me trompe pas, on connait et vous connaissez lorsqu il est né et sa vie jusqu a un ans et demi et puis sa mere l a ramené en Egypte ou il sont resté presque 27 avant son retour vers la palestine. personnellement de ces 27 ans en Egypte, je ne connais de la vie de Jesus saws.
alors cesse de parler pour rien.
Sache que les musulmans, comme toi, connaissent la vie de leur prophète sur l'enseignement qu'on leur a donné et surtout sur l'interdiction de vérifier si ce qu'on leur a enseigné est vraie... L'histoire de Mahomet viens des hadith... écrit au alentour de 800-850 écrit par qui... je te laisse le soin de le découvrir... Étudie seulement comment on détermine l'historicité d'un personnage... tu seras surpris de te rendre compte à quel point les preuve sur mahomet font cruellement défaut... ça prend la foi pour croire à sont existence.
Aussi, si tu crois que Jésus est resté 27 ans Égypte... et bien... tu ne connais pas ton histoire biblique et la bible est claire là dessus, juste par les noms à qui Jésus parle étant enfant, dans le temple... les prêtres du temple son ceux du temple de Jérusalem... tu vois.... enfant il était de retour... c'est ce que je dis, il faut pousser plus loin l'information que tu as reçu.. tu verra que beaucoup sont fausse par une simple analyse logique... pas besoin de foi...
Je ne cherche pas de mérite mais uniquement la vérité. Qui est ignorant, dis-moi... celui qui cherche et va jusqu'au bout de ses recherche ou celui qui affirme sans avoir pris le temps de chercher... j'ai fait mes recherches et je suis allé jusqu'au bout de toutes mes recherches... conclusion l'islam est fausse, ton prophète n'existe que sur papier... rien d'historique, ses conquêtes... rien, ses batailles... rien... est-ce que ses ennemis en parle... personne le connait... beaucoup de maquillage qui ne résiste pas à une étude approfondit... c'est dure de me lire, j'en conviens mais ça ne demeure pas moins vraie... je te suggère de commencer pas la biographie de ton prophète... quel sont les sources... les hadiths... quelles sont les sources des hadith rien (une sois disant tradition orale) des hadith écrit près de 200 ans après la mort de ce sois disant prophètes... c'est tout rien d'autre... ça en recherche historique... ce n'est pas une preuve... tout sur l'histoire de mahomet commence en MÊME temps que la fixation du sens du coran... et ce n'est pas un hasard... si tu crois que je fait erreur amène moi des preuves de sont existence contemporaines à sont existences.... il y en a pas... aucune ...
Je suis dur peut-être... c'est parce que je voudrais qu'aucun de mes frères musulman ne périssent à cause de cette escroquerie... voir tant de gens se perdent... ne me permet pas le luxe d'être gentil ou de mériter quoique ce soit...
Auteur : eric121 Date : 16 juin15, 08:24 Message :
slamani a écrit :
Quand Muhammad (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C’est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad
le Coran. Celui-ci n’a cessé ...d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.
Pourquoi Allah a envoyé Mahomet corriger la Bible et les Evangiles en 610. Pourquoi pas avant pourquoi pas après ?
la Bible et les Evangiles ont été altérés en 610 ? par qui ? comment ? où ?
Les mémorisations ne sont pas des preuves .
Il existe plusieurs corans (sujet discuté plusieurs fois)
indian a écrit :Muhammad me semble donc dire vrai quand il dit que les Messagers avant lui sont vrai, tel Jésus, Moise, Abraham.
Effectivement, Muhamamd dit vrai, les messagers biblique qui l'on précédé sont vrais.
Et c'est justement la marque des faux prophètes, diffuser leur mensonge au milieu de la vérité,
c'est le meilleur moyen que ce soit accepté.
Tout comme le disent les Musulmans.
Justement non. Et c'est là où ils ne sont pas en phase avec ce qu'ils croient.
Car ils affirment que Paul, Matthieu, Marc, Luc, Jean, Jacques, Jude et Pierre sont des faux messagers
puisqu'il prêchent tous le fils de Dieu.
Les musulmans ne croient même pas leur prophète... un comble.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Or les musulmans rejettent la Bible. Livre auquel ils devraient avoir une grande foi.
J'ai l'impression que c'est une incompréhension des uns contre les autres qui fait foi de ce faux débat.
Car ce que dit l'Islam c'est que Jésus n'est pas Dieu, Le faux débat entre musulman et chrétiens c'est sur le fait que Jésus est-il OUI ou NON Dieu, le Père, Allah.
Non, les musulmans nient le fondement de la Bible, la base, les fondamentaux, les piliers:
Ils nient que christ est le fils de Dieu, qu'il est mort pour les péchés de l'humanité, et qu'il est ressuscité.
Qu'il est le verbe incarné, Dieu fait homme, le seul et unique moyen d'être sauvé.
Je pense sincèrement que Satan devant le plan de salut de Dieu en son fils n'a pas pu rester les bras croisés.
C'est pour cela qu'il a inspiré le Coran à Muhammad, dans le seul et unique but de contrer ce plan.
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 09:04 Message :
eric121 a écrit :
Pourquoi Allah a envoyé Mahomet corriger la Bible et les Evangiles en 610. Pourquoi pas avant pourquoi pas après ?
la Bible et les Evangiles ont été altérés en 610 ? par qui ? comment ? où ?
Les mémorisations ne sont pas des preuves .
Il existe plusieurs corans (sujet discuté plusieurs fois)
Dire que allah a envoyé Mahomet corriger la Bible, c'est de dire que allah a été impuissant à la protéger devant satan... alors comment croire qu'il puisse le faire actuellement... c'est simple... allah est l'oeuvre de satan, allah n'est pas le Dieu de Chrétiens. La bible n'a pas besoin du coran pour affirmer sa vérité... le coran si... il a besoin de la bible... la seul logique qui tienne devant les ineptie du coran et ses contractions de sens et de logique c'est qu'il soit faux...
La bible n'a pas été altérée ni avant, ni pendant ni après. Si un musulman soutient que ça s'est fait
avant, il discrédite le coran qui dit de se référer à la bible
pendant ou après... c'est de dire qu’elle n'est pas falsifié car la bible actuelles est basée sur les écritures précédant le coran... sauf que si la bible est vrai ... le coran est faux car ils se contredisent l'un l'autre... et si la bible est fausse... le coran est encore faux car il s'appuie sur la bible...
Peu importe le résonnement par rapport à la bible... le coran demeure faux... et le débat des musulmans voulant démontrer que la bible est falsifier ne sauve pas le coran de ses faussetés...
Pascop a écrit : allah est l'oeuvre de satan, allah n'est pas le Dieu de Chrétiens.
D'ailleurs ce faux Dieu qu'est Allah avoue lui même travailler main dans la main avec Satan.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Quel est ce Dieu qui au lieu d'envoyer son esprit pour convaincre les pécheurs à changer de vies envoie des diables
pour les enfoncer encore et toujours plus?
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 09:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
D'ailleurs ce faux Dieu qu'est Allah avoue lui même travailler main dans la main avec Satan.
19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?
Quel est ce Dieu qui au lieu d'envoyer son esprit pour convaincre les pécheurs à changer de vies envoie des diables
pour les enfoncer encore et toujours plus?
Oui malheureusement et comme il est dit dans le coran... allah est le céateur du mal, de la mort et égare les hommes...
113.1. Dis : «Je cherche la protection du Seigneur de l'aube naissante,
113.2. contre le mal des êtres qu'Il a créés...
92:10 Nous lui faciliterons la voie à la plus grande difficulté,et à rien ne lui serviront ses richesses quand il sera jeté (au Feu).
67:2 Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en ouvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Ceux qui ont été endoctriné disent que nous comprenons mal... qu'il faut lire le coran en arabe pour bien comprendre... alors que le coran à l'origine n'a pas été écrit en arabe (mais ça il ne le savent pas...) ou qu'il faut connaitre la sunna (bio de mahomet) alors qu'elle a été écrite en même temps que la fixation du sens de coran... qui par ailleurs a été traduit de travers... mais ça, c'est une autre histoire
bahhous a écrit :
on ne peut pas parler de falsification de la bible car la bible contient plusieurs livres :
selon le coran les livres révélés sont les suivants :
Moise a reçu : le livre ( charia = legisltaion ) et le forkane ( 10 commandements ) et la tora ( prophetie de moise ) c'est tout
jesus a reçu : le livre de Moise avec quelques modifications et le forkane ( sagesse ) et l’évangile ( prophétie de jesus) !c'est tout !!
donc le coran ne parle que de ces livres que j'ai cité alors precise bien ta question ??
Effectivement nous ne pouvons pas parler de falsification car il n’y en a pas. Maintenant je me dois de te corriger. Les reste que tu affirmes n’est pas dans la bible.
Moïse n’a rien reçu... aucun prophète dans la bible n’a reçu de livre (dans le sens... voie et écrit) seul l’évangéliste St-Jean pour l’Apocalypses. Il n’y a pas de charia dans la bible. Si tu crois que la loi du talion c’est la charia tu te trompes, ça ne l’est pas et, le talion est la loi des hommes... pas de Dieu.
Jésus n’a rien reçu non plus, confond pas Jésus et la légende d’Issa, il y a autant de preuve de l'existence d'issa qu’il y en a pour Mahomet c’est-à-dire... aucune...
Jésus est l’aboutissement des prophéties, Dieu fait homme comme les prophètes l’ont annoncés plus de 400 ans avant sa venu.
Le coran fait plus que juste de parler d’histoire biblique, il réécrit l’histoire biblique (il suffit de les lire en parallèle pour s’en rendre compte).
Auteur : indian Date : 16 juin15, 12:50 Message :
Pascop a écrit :
Jésus est l’aboutissement des prophéties, Dieu fait homme comme les prophètes l’ont annoncés plus de 400 ans avant sa venu.
Et son retour ? ca ne compte pas?
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 13:51 Message :
indian a écrit :
Et son retour ? ca ne compte pas?
Étant donné que tu pose la question... Oui, son retour compte, seulement , je ne voulais pas alourdir la discussion. Je voulais surtout faire remarquer que les prophéties au sujet de Jésus disent clairement sa venue, sa nature Homme et Divine, sa mort et sa résurrection au troisième jours...
Auteur : indian Date : 16 juin15, 16:08 Message :
Pascop a écrit :
Étant donné que tu pose la question... Oui, son retour compte, seulement , je ne voulais pas alourdir la discussion. Je voulais surtout faire remarquer que les prophéties au sujet de Jésus disent clairement sa venue, sa nature Homme et Divine, sa mort et sa résurrection au troisième jours...
Et vous croyez qu'il est revenu ou qu'il reviendra? Le Christ...
Auteur : Pascop Date : 16 juin15, 23:19 Message :
indian a écrit :
Et vous croyez qu'il est revenu ou qu'il reviendra? Le Christ...
Il est ressuscité le troisième jours, il est resté 40 jours sur terre avant de retourner au ciel. Il reviendras a la fin des temps
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 02:45 Message :
Pascop a écrit :
e ne cherche pas de mérite mais uniquement la vérité. Qui est ignorant, dis-moi... celui qui cherche et va jusqu'au bout de ses recherche ou celui qui affirme sans avoir pris le temps de chercher... j'ai fait mes recherches et je suis allé jusqu'au bout de toutes mes recherches... conclusion l'islam est fausse, ton prophète n'existe que sur papier... rien d'historique, ses conquêtes... rien, ses batailles... rien... est-ce que ses ennemis en parle... personne le connait... beaucoup de maquillage qui ne résiste pas à une étude approfondit... c'est dure de me lire, j'en conviens mais ça ne demeure pas moins vraie... je te suggère de commencer pas la biographie de ton prophète... quel sont les sources... les hadiths... quelles sont les sources des hadith rien (une sois disant tradition orale) des hadith écrit près de 200 ans après la mort de ce sois disant prophètes... c'est tout rien d'autre... ça en recherche historique... ce n'est pas une preuve... tout sur l'histoire de mahomet commence en MÊME temps que la fixation du sens du coran... et ce n'est pas un hasard... si tu crois que je fait erreur amène moi des preuves de sont existence contemporaines à sont existences.... il y en a pas... aucune ...
Je suis dur peut-être... c'est parce que je voudrais qu'aucun de mes frères musulman ne périssent à cause de cette escroquerie... voir tant de gens se perdent... ne me permet pas le luxe d'être gentil ou de mériter quoique ce soit...
Pascot, defenseur de la bible falsifié , soit disant connaisseur de religion, comment es que tu n as pas encore compris la signification de :
Jean chapitre 4; 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
avec un minimum de connaissance et d intelligence, tu aurais dùecomprendra que jesus repondait a la femme pour lui confirmé que c est bien lui le Messie que les juifs et les samaritains atendaient:
JE LE SUIS, MOI QUI TE PARLE. signifie que JESUS A DIT A LA FEMME QUE C EST BIEN LUI LE MESSIE.
TU AS COMPRIS MAINTENANT???????
et dire que tu te fais passer pour un chercheur peut être chercheur des champignons mais je pense que tu as raté la saison.
Jesus dans la bible n a jamais été un Dieu et la trinité c est une invention du Roi Romain Constantin en 325 et tout ça pour te faire croire dans sa croyance païenne.
Auteur : musulman49 Date : 17 juin15, 03:58 Message :
Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Deux réponses ironiques mais tellement véridiques.
1. Le coran ne dit pas que la bible a été falsifiée.
2. Si s'était le cas ce serait ni avant Mahomet ni pendant Mahomet et ni après Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 04:17 Message : falsifié dans le sens qu ils n ont pas appliqués ce Jesus leur a transmis:
a commencer par :
Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
ou il est bien claire que jesus est seulement MESSIE mais la plus part des chrétiens le considèrent comme DIEU, et tout ça parce l eglise Romaine continue a leur raconter cette falsification , et les amis chrétiens sont hypnotisés et ils ne peuvent pas raisonner avec leur téte..
Auteur : musulman49 Date : 17 juin15, 04:21 Message :
omar13 a écrit :falsifié dans le sens qu ils n ont pas appliqués ce Jesus leur a transmis:
a commencer par :
Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
ou il est bien claire que jesus est seulement MESSIE mais la plus part des chrétiens le considèrent comme DIEU, et tout ça parce l eglise Romaine continue a leur raconter cette falsification , et les amis chrétiens sont hypnotisés et ils ne peuvent pas raisonner avec leur téte..
Oui des fois jeme demande si on ne devrait pas les appeler les Romains.
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 04:27 Message :Et meme le Coran le dit bien qu ils n ont pas appliqués ce que Jesus leur a transmis: Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
musulman49 a ecrit: Oui des fois jeme demande si on ne devrait pas les appeler les Romains.
Commandés par les Romains, vu que sur 263 papes du christianisme, a part une dizaine qui sont de nationalité differentes, tout le reste ils sont ITALIENS d origine ROMAINE.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 05:51 Message :
musulman49 a écrit :
Deux réponses ironiques mais tellement véridiques.
1. Le coran ne dit pas que la bible a été falsifiée.
2. Si s'était le cas ce serait ni avant Mahomet ni pendant Mahomet et ni après Mahomet.
C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk
Moi je poserais plutôt cette question :
Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?
Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?
L'Eternel serait un menteur ?
Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !
L'Eternel parle a jérémie :
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "
Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit
omar13 a écrit :Et meme le Coran le dit bien qu ils n ont pas appliqués ce que Jesus leur a transmis:Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Ce passage ne veut rien dire...
Donc, ils n'ont joui de rien, ni ce qui est au dessus d'eux, ni ce qui est sous leurs pieds...
Ouais !!! et?
Déclaration totalement gratuite et stérile... elle est où la preuve qu'ils n'ont joui de rien?
Nulle part. C'est uniquement Muhammad qui parle, rien d'autre.
Quand on voit que Allah en personne n'est pas capable d'appliquer ce qu'il décrète,
cela en dit long sur la véracité du verset que tu nous cites.
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux
l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
Moi j'adore Imperiocristo, liberté 1 et Pascob... pour ne citer que eux...
J'aime aussi tout les chrétiens de mon église, j'ai une tendre affection pour eux,
un amour fraternel... et aussi pour les chrétiens que je croise dans la rue où ceux qui sont de visites
dans mon église.... alors elle est où l’inimitié et la haine entre chrétiens suscité par Allah jusqu'au jour de la résurrection?
Mais ouvrez les yeux!!!
Vous ne voyez pas que vous adorez un Dieu qui est haineux et qui n'existe même pas en tant que Dieu;
mais en tant que Démon?!!!
Mes frères !!! Repentez vous!
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 06:10 Message :le chien aboie mais il ne mord pas.
Etoiles Celestes ce n est pour toi excuse moi, c est celui qui a ecrit avant toi
Auteur : indian Date : 17 juin15, 06:11 Message : Sa Parole est infalsifiable, intemporelle, éternelle, véritable..
Bien que les hommes la falsifie parfois dans leurs écrits ...Quand ils interprètent.
Jamais auparavant Dieu n'a nommé d'interprète... Ni après Jésus, ni après Moise, Ni après Muhamed...
(mis à part une fois selon ce que je sais)
Seuls des hommes se sont nommés ainsi ...au lieu de dire, ils ont interprété...
... à chaque révélation, à chaque fois que Dieu se manifeste ici bas, il rétablit Sa Parole, la Vérité... il l'a toujours fait, et le fera encore...
D'ailleurs comme il l'a fait il y a pas si longtemps à ce qu'on dit...
Rien à dire sur la haine et l'inimitié que Allah a suscité entre les chrétiens jusqu'au jour de la résurrection?
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 06:21 Message :
omar13 a écrit :le chien aboie mais il ne mord pas.
Etoiles Celestes ce n est pour toi excuse moi, c est celui qui a ecrit avant toi
Je sais Omar 13 ça fait mal .
Alors je te la refait :
Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?
Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?
L'Eternel serait un menteur ?
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "
Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit
Quel blasphème !!!!
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 06:53 Message : tu es arrivé en retard, depuis deux jours que les amis chrétiens se sont convaincue que Jesus n a jamais été Dieu: voir :
chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
maintenant tu n a qu a aboyer, c est trop tard pour melanger encore les cartes.
Bon Ramadhan si tu pense retourner au musulmans que tu étais.
le sujet est: La bible a-t-elle été falsifié (question aux musulmans), si tu veut parler du Coran tu es ici indésirable et HS.
C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk
les deux versets que tu as cité ne disent pas que l'evangile ou la tora sont falsifié !!
le verset ( 2 ; 79 ) concernent les trois religions ; les juifs le chretiens et les musulamns !!!
les musulmans aussi de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu ?
exemples se basent sur la hadiths et disent que les hadiths l'emporte sur la parole divine !
ils disent que le coran à besoin des hadiths et les hadiths n'ont pas besoin du coran !!
beaucoup de hadiths rendent ce qui est haram hallal ???
c'est plus qu'une falsification !!!
Moi je poserais plutôt cette question :
Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?
Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?
si tu avait etudué l'histoire des religions tu aurais compris que les les legislations dans les revelations divines de Noé à Mohamed se sont révélés progessivement tenant compte de l'evolution humaine !!
par exemple : pour noé une seule legislation : croire en Dieu et être bien faisant envers ses parents
avec chouaib : epoque où le commerce à se developper une troiseime legsilation : bonne pesée
avec moise : vie en société se developpe : les dix commandements
avec Mohamed : à ces dix commandemnt s'ajoute d'autres illictes
pour te faire comprendre je te donne un exemple : le code de la route a été établi des que la premiere voiture a fait son apparition ou lorsque le nombres de voitures est devenu trés elevés ????
pour ce qui de la charia c'est autre chose : il y a abrogation des certaines lois d'une revelation divine à l'autre car cela correspond à Evolution et maturé de l'homme !!!
les peines chez hamourabi étaient plus de 600 ; avec moise une trentaine et avec le prophete quelques dizaines ... donc forcement le passage d'une revelation à la suivante nécessite abrogation de certaines lois car l'homme evolue ; le nombre de peines se rétrécit ....
même de nos jours : les parlements : décrètent de nouvelles lois ; annulent d'autres et reconduisent le reste !!!
exactement pour les revelations divines doivent repondre à la constitution humaine (fitra) que l’on trouve existante partout dans le monde !!
qui dit messages divins dit religion d'allah ( islam ) et qui dit islam dit l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.
donc c'est tout à fait normale que les messages qui suit le precedent abroge quelques lois du message antérieur ! c'est une loi divine qui corresponde exactement à la constitution humaine (fitra) !!!
L'Eternel serait un menteur ?
Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !
L'Eternel parle a jérémie :
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "
Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit
Quel blasphème !!!!
ce sont les lois divines immuables : l'homme évolue ; les lois évoluent donc les messages divins doivent s'adapter à la maturite de l'homme !!
donc tout message abroge quelques lois du messages precedent c'est la loi divine qui est révéle pour accompagner l'homme dans son évolution !!
ce sont les lois divines immuables : l'homme évolue ; les lois évoluent donc les messages divins doivent s'adapter à la maturite de l'homme !!
donc tout message abroge quelques lois du messages precedent c'est la loi divine qui est révéle pour accompagner l'homme dans son évolution !!
J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !
Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité
Malachie 3:6déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 09:21 Message :
omar13 a écrit :tu es arrivé en retard, depuis deux jours que les amis chrétiens se sont convaincue que Jesus n a jamais été Dieu: voir :
Tu a au moins le chic pour me faire rire c'est déjà pas mal
Pour le reste j'ai compris que ceci devenais un problème car par définition vos accusations n'ont aucune logique sur ce qu'est Dieu
Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?
Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?
Et oui ont se retrouve face a une évidence et ont en tire une conclusion
Si Allah avait laissé déjà par le passé corrompre sa parole comment lui attribué l'omnipotence ? et comment pouvons nous continuez a lui faire confiance vu qu'il aurait rien pu faire contre les scribes falsificateurs .
J'ai bien compris que ça t'avait posé un problème face a l'incohérence de vos accusations
Ses 2 versets de la même sourate porte une accusation de falsification de la torah et des évangiles
Après tu peut dire ce que bon te semble , tu peut aussi dire qu'un stylo est une voiture.
Concernant les hadiths tu confond bahhous ils ne font pas office de parole divine , les hadiths sont des témoignages humain , les témoins relate et raconte des faits .
Ca veut dire quoi ça ? " la falsifièrent " La parole de Dieu fut retranscrite donc c'est le seul moyen de falsifier la parole de Dieu c'était de falsifier les écritures .
De plus le début de ce verset porte une accusation contre les juifs " en gros espérez vous des juifs qu'ils vous diront vraiment la vérité , qu'ils vous partageront la foi ? " alors qu'un groupe d'entre eux après avoir entendu et compris la parole de Dieu la falsifièrent ?
Si ce verset parle uniquement de la parole et des commandements non retranscrit et bien Le Coran ne servirait a rien , puisque la falsification continuerait sans arrêt .
Tu en est la preuve vivante , tu contredit les savants et les savants musulmans te contredisent la falsification de la parole d'Allah continue belle et bien ( les uns enseigne ceci et les autres cela)
Un quatrième livre en prépa ????
Hors il me semble que les fondements de L'islam se base sur le fait que le Coran est un rappel et une correction contre les pseudo falsifications des écrits ( des altérations )
C'est sur quoi se repose L'Islam ( un pilier ) Rappel , et correction .
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Exemple bahouss :
Que nous enseigne nos écrits ? nos évangiles , que jésus est mort crucifié pour nos péchés
Comment le savons nous ? grâce a nos écrits et guidé par le saint esprit .
Donc vos écrits ( le Coran ) viens dire le contraire , que non .
Comment ont le sais ? et bien par le Coran ( vos écrits )
Tout viens des écrits a la base ( RELAIS DE TRANSMISSION AU GENERATION FUTUR L'HUMANITE AVENIR ) , L'ange Gabriel selon vous est descendu pour que la parole D'Allah soit retranscrite . Peut importe ce que disent les scribes ou les pharisiens etc.... ce qui compte ce sont les écrits , car ils peuvent mentir mais ils seront toujours rattraper par les écrits et il seront juger alors pour leur mensonge donc le Coran ne sert a rien .
Bahouss t'inquiète pas j'ai compris que la révélation est progressive , je suis pleinement d'accord avec ce fait .
Néanmoins je trouve ton analyse très curieuse :
Voici ce que tu dit :
exactement pour les revelations divines doivent repondre à la constitution humaine (fitra) que l’on trouve existante partout dans le monde !!
Pour un soumis je trouve curieux que ce soit Allah qui doit se soumettre a la constitution humaine
La constitution humaine mon cher bahouss autorise la mariage gay !
La constitution humaine autorise la GPA et bientôt proposera d' élargir ses possibilités non exploré ( bébé catalogue )
etc.... etc.... Allah doit -il se soumettre lui le créateur ? En terre d'islam tu serait considéré comme un apostat , car tu blasphème contredisant beaucoup de fondamentaux de L'islam .
Ils diraient celui ci est devenu fou , c'est un imposteur , c'est un mécréant , un kouffar , un apostat .
Tu parle d'évolution alors que l'Islam fait un retour illico presto en arrière je comprend pas !
Tu dit aussi ceci :
" et qui dit islam dit l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine "
Mais le monde bahouss ne veut plus de lapidation , le monde ne veut pas des 100 coups de fouets etc....
Allah ne se soumet pas aux humains , nous hommes nous avons été crée libre , non soumis , libre de choisir le bien ou le mal , libre de choisir Dieu ou Satan .
Allah serait soumis a la législation humaine ? qui pose ses fondements ? les enseignements de christ serait un problème pour vivre en paix sur cette terre ? Sais tu que si tout les hommes respectait les enseignements de christ il n'y aurait pas de guerre sur terre ? Pourquoi le Coran ? il sert a quoi ?
Auteur : musulman49 Date : 17 juin15, 09:36 Message :
Imperiocristo a écrit :
C'est ce que je dit tu connais même pas ta propre religion , Le coran le dit que la bible a été falsifié
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Et d'autres versets viennent dire le contraire etc... bref un véritable souk
Moi je poserais plutôt cette question :
Mais de qui ont se moque ??? qui est ce Allah qui se dit omniscient et omnipotent et qui est IMCAPABLE de conserver sa parole ???
Vous musulmans vous pensez vraiment que le Dieu tout puissant qui a crée toute chose ne pourrais rien contre une misérable poignée de scribes mal intentionné ?
Comment pouvons nous continuez a faire confiance en un Allah qui aurait déjà laissé sa parole se corrompre ???
Ce Allah est si petit ?
L'Eternel serait un menteur ?
Ne doutez pas une seul seconde sur ce qu'il dit et de sa puissance , moi je n'oserais pas une seul seconde , je remet toute ma confiance en Lui l'Eternel , mon seigneur et mon DIEU !
L'Eternel parle a jérémie :
Jérémie chap 1
12Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
L'Eternel le dit lui même au prophète Jérémie " car je veille sur ma parole, pour l'exécuter "
Il veille , il est le tout puissant, et vous musulmans vous le traité ni plus ni moins d'être un menteur finit
Quel blasphème !!!!
Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.
musulman49 a écrit :
Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.
Tu vois ça a été rapide.
Tu n'as pas souffert.
Je suis tout à fait d'accord avec toi nulle pars dans le coran il et dit que la Bible elle est falsifiée. La bible est parfaite. Donc le coran est en total contradiction face à la bible, donc qui croire?
Le coran ne dit pas que la Bible est parfaite mais bon.
Tu me poses une question cruciale.
Quand deux livres sont différents comment reconnaître le vrai du faux?
Déjà deux choses différentes ne signifient pas forcément un vrai et un faux.
Il peut y avoir deux vrais, deux faux, un vrai et un faux.
Conclusion : la différence entre les livres n'est pas un critère de séparation et de bonne foi.
J'ai une meilleure question : comment reconnaître si UN LIVRE est vrai ou faux?
Auteur : bahhous Date : 17 juin15, 10:04 Message : elgoog 17599306 a écrit :
J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !
Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité
Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.
ce sont les paroles d'allah qui ne changent jamais c'est à dire le coran ( existence reelle ) : mais la legislation ( message ) change !! la preuve les parlements changent les lois en fonction du besoin et de l'evolution de la société !!
Le coran ne dit pas que la Bible est parfaite mais bon.
Tu me poses une question cruciale.
Quand deux livres sont différents comment reconnaître le vrai du faux?
Déjà deux choses différentes ne signifient pas forcément un vrai et un faux.
Il peut y avoir deux vrais, deux faux, un vrai et un faux.
Conclusion : la différence entre les livres n'est pas un critère de séparation et de bonne foi.
J'ai une meilleure question : comment reconnaître si UN LIVRE est vrai ou faux?
Tout simplement commence par lire la Torah après l'évangile "En lisant dit toi que c'est livre son authentique est non falsifiée" et tu verra que le coran est FAUX! et qu'il nous fait barrage pour hériter le royaume de Dieu. Car il contredit la grande totalité du billet que Dieu nous tend (Jésus) pour aller au ciel.
Auteur : indian Date : 17 juin15, 10:32 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Tout simplement commence par lire la Torah après l'évangile "En lisant dit toi que c'est livre son authentique est non falsifiée" et tu verra que le coran est FAUX! et qu'il nous fait barrage pour hériter le royaume de Dieu. Car il contredit la grande totalité du billet que Dieu nous tend (Jésus) pour aller au ciel.
Pourquoi vouloir faire comme les fondamntaliste qui pensent que les lois de l'épouqe pour faire progresser l'homme de ce temps sont encore valides?
indian a écrit :Pourquoi vouloir faire comme les fondamntaliste qui pensent que les lois de l'épouqe pour faire progresser l'homme de ce temps sont encore valides?
Car Dieu est le meme Hier aujourd'hui et éternellement, Les hommes changent mais pas Dieu!
elgoog 17599306 a écrit :
J'espère que tu ne pense pas ce que tu dit, DIEU NE CHANGE PAS NI CES LOIS,Dieu est le meme hier aujourd'hui et éternellement !
Elle est parfaite. (Ps. 19:8)
Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)
Donc tu attend un autre prophète pour qu'il nous sort un autre livre soit disant venant de Dieu pour s'adapter à notre évolution et abroger quelque loi comme pour les homosexuels ce qui est d'actualité
Malachie 3:6déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 10:43 Message :
musulman49 a écrit :
Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.
Tu vois ça a été rapide.
Tu n'as pas souffert.
Tu a rien cassé puisque j'ai émis cette hypothèse en allant dans le sens " de vos analyses " ( de toit et bahouss )
Lis et comprend bien ce que j'ai écrit . ( lire après le long trait noir ) c'est un repost
Je remet tout , tu sais lire ? alors lis bien j'ai émis l'hypothèse que le verset 2:75 concernerait la falsification de la parole de DIEU ( NON dans l'écriture )
Ce que je constate c'est que tu ne trouve pas de réponse viable sur le reste .
Je résume : j'ai émis l'hypothèse en allant dans votre sens que ce verset concerne uniquement la parole NON RETRANSCRITE
A quoi servirait le Coran puisque les scribes , et les pharisiens aurait beau dire n'importe quoi au gens ils seraient toujours rattrapé par les écrits qui eux n'auront pas été falsifié .
En d'autre terme les gens qui chercherait a démêlez le VRAI DU FAUX aurait de toute manière une base sur quoi se reposer et connaitre la VERITE ( la bible )
Donc ton Coran ne sert a rien
Ce qui fait vivre ton Coran c'est justement qu'il est venu corriger ( selon vous bien sûr )
Auquel cas il servirait a quoi ? A RIEN ! CONCLUSION ?
Ont en a pas besoin
Tu vois j'ai pas du tout souffert
Par contre toi et bahouss vous devez certainement souffrir au sein de votre communauté par ce que vous dite ! a moins de vous faire tout petit en présence d'autres musulmans. En Islam vous êtes des apostats , des mécréants , et imposteurs etc.... = peine de mort
Ca veut dire quoi ça ? " la falsifièrent " La parole de Dieu fut retranscrite donc c'est le seul moyen de falsifier la parole de Dieu c'était de falsifier les écritures .
De plus le début de ce verset porte une accusation contre les juifs " en gros espérez vous des juifs qu'ils vous diront vraiment la vérité , qu'ils vous partageront la foi ? " alors qu'un groupe d'entre eux après avoir entendu et compris la parole de Dieu la falsifièrent ?
Si ce verset parle uniquement de la parole et des commandements non retranscrit et bien Le Coran ne servirait a rien , puisque la falsification continuerait sans arrêt .
Tu en est la preuve vivante , tu contredit les savants et les savants musulmans te contredisent la falsification de la parole d'Allah continue belle et bien ( les uns enseigne ceci et les autres cela)
Un quatrième livre en prépa ???? Hors il me semble que les fondements de L'islam se base sur le fait que le Coran est un rappel et une correction contre les pseudo falsifications des écrits ( des altérations )
C'est sur quoi se repose L'Islam ( un pilier ) Rappel , et correction .
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
Exemple bahouss :
Que nous enseigne nos écrits ? nos évangiles , que jésus est mort crucifié pour nos péchés
Comment le savons nous ? grâce a nos écrits et guidé par le saint esprit .
Donc vos écrits ( le Coran ) viens dire le contraire , que non .
Comment ont le sais ? et bien par le Coran ( vos écrits )
Tout viens des écrits a la base ( RELAIS DE TRANSMISSION AU GENERATION FUTUR L'HUMANITE AVENIR ) , L'ange Gabriel selon vous est descendu pour que la parole D'Allah soit retranscrite . Peut importe ce que disent les scribes ou les pharisiens etc.... ce qui compte ce sont les écrits , car ils peuvent mentir mais ils seront toujours rattraper par les écrits et il seront juger alors pour leur mensonge donc le Coran ne sert a rien .
Bahouss t'inquiète pas j'ai compris que la révélation est progressive , je suis pleinement d'accord avec ce fait .
Néanmoins je trouve ton analyse très curieuse :
Voici ce que tu dit :
exactement pour les revelations divines doivent repondre à la constitution humaine (fitra) que l’on trouve existante partout dans le monde !!
Pour un soumis je trouve curieux que ce soit Allah qui doit se soumettre a la constitution humaine
La constitution humaine mon cher bahouss autorise la mariage gay !
La constitution humaine autorise la GPA et bientôt proposera d' élargir ses possibilités non exploré ( bébé catalogue )
etc.... etc.... Allah doit -il se soumettre lui le créateur ? En terre d'islam tu serait considéré comme un apostat , car tu blasphème contredisant beaucoup de fondamentaux de L'islam .
Ils diraient celui ci est devenu fou , c'est un imposteur , c'est un mécréant , un kouffar , un apostat .
Tu parle d'évolution alors que l'Islam fait un retour illico presto en arrière je comprend pas !
Tu dit aussi ceci :
" et qui dit islam dit l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine "
Mais le monde bahouss ne veut plus de lapidation , le monde ne veut pas des 100 coups de fouets etc....
Allah ne se soumet pas aux humains , nous hommes nous avons été crée libre , non soumis , libre de choisir le bien ou le mal , libre de choisir Dieu ou Satan .
Allah serait soumis a la législation humaine ? qui pose ses fondements ? les enseignements de christ serait un problème pour vivre en paix sur cette terre ? Sais tu que si tout les hommes respectait les enseignements de christ il n'y aurait pas de guerre sur terre ? Pourquoi le Coran ? il sert a quoi ?
Auteur : indian Date : 17 juin15, 10:48 Message : @imperiocristo
pourquoi cette fixation a considerer que ce que font les fondamentalistes en pratiquants des lois qui ont servi il y a 1400 ans à faire progresser ces hommes... sont toujours en vigueur aujour'hui
musulman49 a écrit :Je vais casser ton argumentation vite fait bien fait.
Le verset 2:79 ne dit pas que la Bible a été falsifié.
Il dit juste de ne pas écrire de livre et de le faire passer pour parole de Dieu.
Le verset 2:75 ne dit pas que des gens ont falsifié la Bible.
Il dit que des gens ont falsifié la parole de Dieu.
Alors deux questions se posent...
Si la bible est intacte pourquoi avoir envoyé un autre prophète alors que la Bible déclare que nous avons tout en Christ,
ce qu'il faut pour vivre pieusement, ce qu'il faut pour mourir dans la paix et l'assurance d'aller dans son royaume?
Si la bible est intacte, et donc de Dieu, pourquoi Muhammad la contredit?
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 11:13 Message :
indian a écrit :@imperiocristo
pourquoi cette fixation a considerer que ce que font les fondamentalistes en pratiquants des lois qui ont servi il y a 1400 ans à faire progresser ces hommes... sont toujours en vigueur aujour'hui
Parce que tu ne fait pas ce que tu veut de la parole de DIEU
Et donc un bon musulmans ne peut pas changer ce que dit le Coran
Et le Coran dit que Mahomet est un bon modèle a suivre indian tu comprend ?
Et que les hadiths dit " sahih" rapporte de source fiable les comportements de mahomet
Et que mahomet a fait lapidé , a fait coupé des mains et des pieds , a fait crever des yeux , a fait brulé au fer rouge ses mêmes yeux ( les voleurs de chameaux ) , a rendu coup pour coup , a crée des guerres dans le but de propager l'islam , a pillé des convois de caravanes , a commandité des meurtres , a obligé juifs , chrétiens et païens a ce soumettre a L'islam :
Coran (9:5) "À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix..."
Dans le cas contraire = mort assuré !
Voilà quelques unes des raisons et un verset coranique en exemple parmi tant d'autres ......
La religion ne s'adapte pas indian , la parole de Dieu est intemporel , a moins que Dieu ne l'adapte lui même
Donc un bon musulmans doit pratiquer la sunnah , si il ne pratique pas sunnah c'est pas un drame mais SI IL VA A L'ENCONTRE DU CORAN ALORS LA C'EST GRAVE
Mais en Islam comme dans toute religions il y a des fondements qui sont des piliers et sur quoi se repose la religion et confirmé par des savants .
Alors bien entendu il y aura toujours parmi certain savants des farfelu mais quand tous s'accorde a dire la même chose et que certains vont a l'encontre des ses fondements ils sont classifié comme des mécréants , des kouffars , des apostat , des blasphémateurs etc.....
Et là c'est la peine de mort , décapité ou lapidé au choix
Si la bible est intacte pourquoi avoir envoyé un autre prophète alors que la Bible déclare que nous avons tout en Christ,
ce qu'il faut pour vivre pieusement, ce qu'il faut pour mourir dans la paix et l'assurance d'aller dans son royaume?
Si la bible est intacte, et donc de Dieu, pourquoi Muhammad la contredit?
C'est ce que je lui est posé comme question
En fait ils démontent eux même le Dogme de L'islam et ses fondements !
Convertissez vous les gars et soyez bénit en Christ !!!!!!!!!
Auteur : musulman49 Date : 17 juin15, 11:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Alors deux questions se posent...
Si la bible est intacte pourquoi avoir envoyé un autre prophète alors que la Bible déclare que nous avons tout en Christ,
ce qu'il faut pour vivre pieusement, ce qu'il faut pour mourir dans la paix et l'assurance d'aller dans son royaume?
Si la bible est intacte, et donc de Dieu, pourquoi Muhammad la contredit?
Tu te trompes de débat avec moi.
Je t'ai prouvé que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Ton autre question mérite un autre topic.
@ Imperiocristo
Ne m'impose pas une certaine posture pour que tu puisses me critiquer dessus.
C'est les [EDIT] qui fonctionnent comme ça.
Ne me dis pas ce que je devrais penser.
Je t'ai cassé car le coran ne dit pas que la bible a été falsifié sinon sors nous le verset.
Vas y je t'attends sur cette question en me tournant les pouces.
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 11:46 Message :
musulman49 a écrit :
@ Imperiocristo
Ne m'impose pas une certaine posture pour que tu puisses me critiquer dessus.
C'est les charlatans qui fonctionnent comme ça.
Ne me dis pas ce que je devrais penser.
Je t'ai cassé car le coran ne dit pas que la bible a été falsifié sinon sors nous le verset.
Vas y je t'attends sur cette question en me tournant les pouces.
Mon amis , moi j'invente rien , j'ai pris les versets et j'ai émis les 2 hypothèses d'interprétation possible
Ont va pas y passé 500 ans c'est très simple .
Soit ses 2 versets parle uniquement de la parole NON retranscrite et la L'islam s'écroule car il n'a plus raison d'être .
En gros tu te tire une balle dans le pied pour ne pas dire la tête .
Pourquoi ?
Parce que si les scribes , les pharisiens et autres savants juifs et chrétiens déformait la parole de Dieu et bien ils auraient tous été rattrapé par les écrits qui eux sont demeuré intact .
Donc tout hommes qui cherchait a démêlez le VRAI du FAUX n'aurait que tout simplement se référé aux écrits demeuré INTACT et il connaitrait la VERITE IMMUABLE
Donc là c'est finit pour l'islam est ce que tu arrive a au moins comprendre ça ? c'est ultra logique
Ont a des écrits pure , intact , demeuré in-falsifié . Voilà la référence , voilà la vérité
POURQUOI LE CORAN DANS CE CAS ? il sert a rien bon sang !!!!!
2 e possibilité ses versets parlent de falsification biblique ( dans l'écriture ) et donc les fondements de L'islam prenne un sens
Quand tu possède une référence de base in-falsifié les scribes et les pharisiens pouvaient raconter leur vie , ils se seront fait avoir au final , PIRE ils se seraient fait lapidé a mort pour blasphème etc.....
Donc pas besoin d'un Coran là vous êtes allez très loin
Ce que vous venez d'affirmer sur ce post est très grave en Islam , vous seriez en terre d'Islam considéré comme des blasphémateur et des apostats .
Je n'invente rien
Auteur : indian Date : 17 juin15, 11:51 Message : Pourquoi criez-vous?
Je t'ai répondu.
Le premier verset cité dit de ne pas écrire de livre et de dire qu'il vient de Dieu.
Le deuxième verset cité dit que certains ont falsifié la parole de Dieu.
Qu'est-ce qui est dur à comprendre dans ces phrases?
Sur le premier verset tu es hors sujet.
Sur le deuxième je te donne un exemple.
Supposons que j'ai une bible chez moi.
Je prends la parole de Jésus qui dit : tu connais les commandements pratiques les commandements.
Si je voulais je pourrais falsifier cette parole en écrivant : SI tu connais les commandements pratiques les commandements.
J"ai rajouté la particule SI pour ne pas rendre obligatoire la pratique des commandements.
Qui m'empêche de faire cela?
Et si j'y arrive cela voudrait-il dire que la bible n'est pas la parole de Dieu.
Quelle naïveté!
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 12:14 Message :
musulman49 a écrit :@ Imperiocristo
Je t'ai répondu.
Le premier verset cité dit de ne pas écrire de livre et de dire qu'il vient de Dieu.
Le deuxième verset cité dit que certains ont falsifié la parole de Dieu.
Qu'est-ce qui est dur à comprendre dans ces phrases?
Sur le premier verset tu es hors sujet.
Sur le deuxième je te donne un exemple.
Supposons que j'ai une bible chez moi.
Je prends la parole de Jésus qui dit : tu connais les commandements pratiques les commandements.
Si je voulais je pourrais falsifier cette parole en écrivant : SI tu connais les commandements pratiques les commandements.
J"ai rajouté la particule SI pour ne pas rendre obligatoire la pratique des commandements.
Qui m'empêche de faire cela?
Et si j'y arrive cela voudrait-il dire que la bible n'est pas la parole de Dieu.
Quelle naïveté!
Je vais me répété j'ai interprétez ses 2 versets de 2 façons différente tu comprend ou pas ????
L'une des versions de mon interprétations des 2 versets va dans ton sens ( comme tu l'interprète toi ) C'est a dire :
Musulmans 49 a écrit :
Le premier verset cité dit de ne pas écrire de livre et de dire qu'il vient de Dieu.
Le deuxième verset cité dit que certains ont falsifié la parole de Dieu.
Conclusion ????
Tu viens tout simplement de mettre a terre les fondements de L'islam
Car si notre bible n'est pas falsifié dans les écritures et bien cela veut tout simplement dire qu'ont a pas besoin du Coran
Donc ? tu te tire une balle dans le pied
Ont a pas besoin du Coran pourquoi ?
Parce que nous avons une base in-falsifié qui révèle la vérité et donc les scribes , les pharisiens et autres pouvaient raconter toute les conneries qu'ils voulaient ils auraient été rattrapé par la parole de Dieu in-falsifié dans la bible et donc la tromperie des ses falsificateurs se serait tout simplement retourner contre eux , et au dépend de leur vie .
Donc résumons :
Ton Coran ne sert dans ce cas de figure strictement a rien
Tu comprend ou pas ??? je suis allez dans ton sens là réveil toi
C'est pour ça que je te dit convertie toi , il te reste plus que ça a faire puisque tu viens de flinguer l'Islam tu t'en rend compte au moins ?
Auteur : indian Date : 17 juin15, 12:22 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Pour que le sourds entendent.
Mais les sourds ne sont pas aveugles...
Auteur : Imperiocristo Date : 17 juin15, 12:54 Message : Et bon tu comprend aussi musulman 49 que un problème se pose dans le cas de ton interprétation ( falsification uniquement de la parole non retranscrite )
Nos écrits ne disent pas ce que vos écrits disent concernant jésus , hors nos écrits sont antérieur aux votre
Le Coran fait sont apparition et déclare que jésus n'a jamais été crucifié ! et qu'il n'est pas l'agneau de Dieu
Donc ont fait quoi ?
Si ton Coran n'est pas venu corrigé la bible selon les fondements de L'islam il est venu faire quoi ?
Coran = jésus pas crucifié et il n'est pas l'agneau de Dieu
Evangiles = jésus crucifié et il est l'agneau de Dieu
Comment ont fait là ??? tu a une solution ?
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 21:37 Message :
Imperiocristo a écrit :
Si ton Coran n'est pas venu corrigé la bible selon les fondements de L'islam il est venu faire quoi ?
Coran = jésus pas crucifié et il n'est pas l'agneau de Dieu Evangiles = jésus crucifié et il est l'agneau de Dieu
Comment ont fait là ??? tu a une solution ?
Tu vois les choses comme ca , parce que tu es nouveau chretien;
Les Templiers qui étaient des moines guerriers, les plus nobles et les plus cultivés parmi les chrétiens et amis intimes avec tous les papes, après 200 ans passés en Palestine a massacrer les musulmans et les juifs, seulement pour le contact qu ils ont eu avec la population locale, en 1308 ils ont étés brûlés vifs (plus de 1200 personnes), simplement parce qu ils ont dis le contraire de ce que tu crois toi nouveau chrétien:
les templiers compris que: JESUS N ETAIT PAS FILS DE DIEU;
JESUS N EST PAS MORT SUR LA CROIX.
ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES;
pour te dire que les templiers ont exagérés même dans leur croyance musulmane: ils adoraient une statue qu ils appelaient BAPHOMET mais en réalité c est MAHOMET.
la difference c est que les pauvres templiers ont étés brulés vifs parce qu ils etaient devenu musulmans a leur maniere, alors que toi tu as quitté l islam et tu crache dans l assiette ou tu as mangé. Que Allah te guide a te retrouver.
Apprends à faire plus court.
Moi je meffroce à te résumer mes pensées toi on dirait que non.
Tu ne comprends pas le français je vais aller plus lentement.
Quand je parle de parole de Dieu je parle des écritures bien sur.
J'ai dit que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Le coran ne dit pas que si la bible était pure alors pas besoin d'un autre livre.
Cette théorie tu l'as sorti de ta tête.
Elle n'est pas une vérité absolue.
Et le clou du spectacle le coran ne dit pas que la bible est la parole de Dieu.
Quant au but du coran il est clairement expliqué dans lui-même.
Le coran dit pourquoi il a été révélé.
Faut lire le coran pour le trouver mais c'est hors sujet.
Si la bible a falsifié la parole de Dieu, on peut exactement en dire la même chose du coran, les prophètes de L'At sont des hommes et les scribes, qui ont consignés et recopier leurs dires, tout autant.
Le Christ, est d'une autre nature puisqu'il est le verbe incarné et en cela il fait sens par Lui-même. Les évangiles sont soumis au mêmes règles que tous les autres écrits en termes d'authenticité mais ce qu'ils contiennent ce ne sont pas seulement les récits et l’enseignement de Jésus la personne même du Christ qui à leur lecture agit en nous en quasi-indépendance avec le texte. Au jour de la pentecôte, les apôtres pourtant dépositaires et témoins de toute la vie du Christ ne se sont pas lancés dans une longue catéchèse mais dans la seule proclamation d'un messie crucifié et ressuscité.
Même si le texte enjolive la chose avec force langues de feu , il n'en demeure pas moins que le sens de ce message a été reçu et accepté par quelques-uns ce jour-là, comme il continue à être reçu et faire sens aujourd'hui dans toutes les langues et cultures.
La question tourne autour de la falsification de la bible posée aux musulmans.
Pourquoi parles-tu de la nature du Christ?
Auteur : omar13 Date : 17 juin15, 22:48 Message : Mais pourquoi les amis chretiens continuent a s obstiner et dire que le coran dit qu ils ont falisifiés leur bible:
le coran ne fait que confirmé ce que les chretiens n ont pas appliqués.
Dans Jean chapitre 4;
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Il est claire que jesus, en parlant avec la femme, il lui a bien dit qu il etait le MESSIE, alors que les chretiens le considere comme DIEU.
Apres 6 siecles, le Coran est venu pour dire aux chretiens qu il sait bien qu ils n ont pas suivient ce que Jesus leur a transmis: Coran 5:66
S ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Allah n a pas dit que les chretiens ont falsifiés leur livre.
Mais opinion personnelle qui n implique pas les musulmans, je pense que Allah lorsqu il a dit: mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ![/b], peut etre il entend dire l eglise Romaine avec la complicité du Roi Romain Constantin??????
Auteur : Athanase Date : 17 juin15, 23:55 Message :
musulman49 a écrit :@ Athanase
La question tourne autour de la falsification de la bible posée aux musulmans.
Pourquoi parles-tu de la nature du Christ?
Mon propos est de dire que l'AT et le coran peuvent être tous deux sujets à caution car ils ne sont que transmissions supposées et contextualisée de la parole de Dieu, alors que les évangiles n'ont d'utilité que par l'affirmation que, par eux, le verbe de Dieu s'adresse directement aux hommes et fait sens en leur vie.
En admettant (pour les besoins de la démonstration) que les évangiles aient été que le résultat de l'imagination de leurs auteurs et, dans la réalité, que le Christ n'ait pas été crucifié comme le déclare le coran, l'histoire romanesque du personnage Jésus telle que écrite dans les évangiles continue de faire sens.
Personnage qui, faux ou pas, finalement oriente son auditeur (lecteur) vers la charité et l'amour de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 00:17 Message :
Athanase a écrit :
Mon propos est de dire que l'AT et le coran peuvent être tous deux sujets à caution car ils ne sont que transmissions supposées et contextualisée de la parole de Dieu, alors que les évangiles n'ont d'utilité que par l'affirmation que, par eux, le verbe de Dieu s'adresse directement aux hommes et fait sens en leur vie.
En admettant (pour les besoins de la démonstration) que les évangiles aient été que le résultat de l'imagination de leurs auteurs et, dans la réalité, que le Christ n'ait pas été crucifié comme le déclare le coran, l'histoire romanesque du personnage Jésus telle que écrite dans les évangiles continue de faire sens.
Personnage qui, faux ou pas, finalement oriente son auditeur (lecteur) vers la charité et l'amour de Dieu.
La thora, le vrai évangile que les chretiens n ont pas appliqués et le Coran sont les paroles que Dieu a transmis aux peuples a travers les 3 prophetes divins et qui ne devrais pas changés.
Tous les 63 livres qui constituent l ancien testament et le nouveaux testament correspondent exactement aux différents hadiths musulmans parce que tous ils racontent la vie des prophetes pour avoir entendu, ils peuvent être vrai, douteux et même faux.
Auteur : musulman49 Date : 18 juin15, 00:42 Message :
Athanase a écrit :
Mon propos est de dire que l'AT et le coran peuvent être tous deux sujets à caution car ils ne sont que transmissions supposées et contextualisée de la parole de Dieu, alors que les évangiles n'ont d'utilité que par l'affirmation que, par eux, le verbe de Dieu s'adresse directement aux hommes et fait sens en leur vie.
En admettant (pour les besoins de la démonstration) que les évangiles aient été que le résultat de l'imagination de leurs auteurs et, dans la réalité, que le Christ n'ait pas été crucifié comme le déclare le coran, l'histoire romanesque du personnage Jésus telle que écrite dans les évangiles continue de faire sens.
Personnage qui, faux ou pas, finalement oriente son auditeur (lecteur) vers la charité et l'amour de Dieu.
Un beau matin tu t'es réveillé et tu as décidé que l'AT et le coran sont sujets à caution mais pas les évangiles.
Désolé mais j'avais une idée plus estimable de la théologie.
Auteur : Athanase Date : 18 juin15, 01:18 Message : Non, votre persifflage montre que vous ne m'avez pas compris. Pour faire simple,je dit simplement que des trois écrits, les évangiles ne sont pas de même nature car le Christ n'est pas de même nature que les prophètes. Les évangiles peuvent aussi avoir été manipulés, mal traduits et être considérés eux aussi comme faux, falsifiés, tordus, dévoyés, etc... cela n'empêchera as l'existence du Christ et le questionnement qui en découle.
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 01:36 Message :
Athanase a écrit :Non, votre persifflage montre que vous ne m'avez pas compris. Pour faire simple,je dit simplement que des trois écrits, les évangiles ne sont pas de même nature car le Christ n'est pas de même nature que les prophètes. Les évangiles peuvent aussi avoir été manipulés, mal traduits et être considérés eux aussi comme faux, falsifiés, tordus, dévoyés, etc... cela n'empêchera as l'existence du Christ et le questionnement qui en découle.
Le fait que tu parles des évangiles, alors qu il devait être un, déjà prouve qu il y a du louche derrière.
Pour etre juste tu aurais dù dire les hadiths chretiens selon Marc, selon Luc, Mettieu et Jean.
omar13 a écrit :La thora, le vrai évangile que les chretiens n ont pas appliqués et le Coran sont les paroles que Dieu a transmis aux peuples a travers les 3 prophetes divins et qui ne devrais pas changés.
Tous les 63 livres qui constituent l ancien testament et le nouveaux testament correspondent exactement aux différents hadiths musulmans parce que tous ils racontent la vie des prophetes pour avoir entendu, ils peuvent être vrai, douteux et même faux
Le voilà qu'il transfert le peu de crédit qu'on porte à ceux qui ont côtoyé Muhammad pour l'attribuer au rédacteur de la Bible.
Moi qui croyait avoir tout lu sur la Bible de la part des musulmans, mais non... Mais comme disait Madrassprod: le puits est sans fond...
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 02:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le voilà qu'il transfert le peu de crédit qu'on porte à ceux qui ont côtoyé Muhammad pour l'attribuer au rédacteur de la Bible.
Moi qui croyait avoir tout lu sur la Bible de la part des musulmans, mais non... Mais comme disait Madrassprod: le puits est sans fond...
mon ami Etoiles celestes, on apprend toujours.
qui vivrà, vedrà.
Auteur : slamani Date : 18 juin15, 03:05 Message :
Athanase a écrit :Non, votre persifflage montre que vous ne m'avez pas compris. Pour faire simple,je dit simplement que des trois écrits, les évangiles ne sont pas de même nature car le Christ n'est pas de même nature que les prophètes. Les évangiles peuvent aussi avoir été manipulés, mal traduits et être considérés eux aussi comme faux, falsifiés, tordus, dévoyés, etc... cela n'empêchera as l'existence du Christ et le questionnement qui en découle.
Hummm
Et moi qui coyait que la prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
Et que Moïse était semblable a Jésus...ce qui implique que le Christ est de meme nature que Moïse
Auteur : indian Date : 18 juin15, 03:10 Message :
slamani a écrit :Non, votre persifflage montre que vous ne m'avez pas compris. Pour faire simple,je dit simplement que des trois écrits, les évangiles ne sont pas de même nature car le Christ n'est pas de même nature que les prophètes. Les évangiles peuvent aussi avoir été manipulés, mal traduits et être considérés eux aussi comme faux, falsifiés, tordus, dévoyés, etc... cela n'empêchera as l'existence du Christ et le questionnement qui en découle
Hummm
Et moi qui coyait que la prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
Et que Moïse était semblable a Jésus...ce qui implique que le Christ est de meme nature que Moïse
Pourquoi Jesus, Christ et Moise devraient être identiques, de même ''nature''?
Pourquoi identique ...dans la manière dont Dieu s'est manifesté via ces deux là...eux?
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 03:16 Message :
musulman49 a écrit :@ Imperiocristo
Apprends à faire plus court.
Moi je meffroce à te résumer mes pensées toi on dirait que non.
Tu ne comprends pas le français je vais aller plus lentement.
Quand je parle de parole de Dieu je parle des écritures bien sur.
J'ai dit que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Le coran ne dit pas que si la bible était pure alors pas besoin d'un autre livre.
Cette théorie tu l'as sorti de ta tête.
Elle n'est pas une vérité absolue.
Et le clou du spectacle le coran ne dit pas que la bible est la parole de Dieu.
Quant au but du coran il est clairement expliqué dans lui-même.
Le coran dit pourquoi il a été révélé.
Faut lire le coran pour le trouver mais c'est hors sujet.
OK je vois que tu fait mumuse et que tu joue a cache cache
Mon amis tu veut que je te rappel ce que tu a dit ?
Bon la bible est falsifié ou pas ???? je veut une réponse clair , arrête de jouer a cache cache
Si elle ne l'ai pas , a quoi sert ton Coran ?
Auteur : musulman49 Date : 18 juin15, 03:20 Message :
Athanase a écrit :Non, votre persifflage montre que vous ne m'avez pas compris. Pour faire simple,je dit simplement que des trois écrits, les évangiles ne sont pas de même nature car le Christ n'est pas de même nature que les prophètes. Les évangiles peuvent aussi avoir été manipulés, mal traduits et être considérés eux aussi comme faux, falsifiés, tordus, dévoyés, etc... cela n'empêchera as l'existence du Christ et le questionnement qui en découle.
Ben moi je dis des 3 écrits actuels le coran est de nature différente.
Non pas par la position de Mohammed mais par l'écriture elle-même.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 03:32 Message :
omar13 a écrit :
les templiers compris que: JESUS N ETAIT PAS FILS DE DIEU;
JESUS N EST PAS MORT SUR LA CROIX.
ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES;
pour te dire que les templiers ont exagérés même dans leur croyance musulmane: ils adoraient une statue qu ils appelaient BAPHOMET mais en réalité c est MAHOMET.
.
Oui Baphomet bien Omar 13 tu le dit toi même . BAPHOMET
Qui est Baphomet ?
Plus intéressant encore sur des templiers au Portugal ( templiers qui sont loin d'être des saints puisqu'ils ne se conformaient pas a la parole du Christ )
Voici une autre représentation de baphomet :
Clé de voûte du XVIe siècle dans la forteresse de Tomar, Portugal, souvent interprétée comme une représentation possible de Baphomet
Oh comme c'est curieux !!!!!! Tout se sais un jour ou l'autre
Tu la dit toi même Omar13 BAPHOMET !!!!
Les templiers ont compris quoi ? que Baphomet viendra chez les arabes ? oui j'en doute pas mais connais tu la date des templiers ??????
Il était déjà venu depuis très longtemps le baphomet aux arabes , bien avant l'apparition des templiers mon grand révise ton histoire parce que ceci ne veut rien dire :
ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES
Pitoyable !!!!
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 03:35 Message : je fais ramadhan, je ne te repond pas
de toute facon lis bien l histoire des templiers et tu comprendra pourquoi ils ont étés brûlés vif pour hérésie qui veut dire qu ils ont nier leur religion chretienne.
Tes arguments sont dignes de l'école maternelle.
C'est qui ça Baphomet?
Je t'ai cassé car le coran ne dit pas que la bible a été falsifié du coup tu cherches un échapatoire.
Lol.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 03:49 Message :
musulman49 a écrit :@ Imperiocristo
Tes arguments sont dignes de l'école maternelle.
C'est qui ça Baphomet?
Je t'ai cassé car le coran ne dit pas que la bible a été falsifié du coup tu cherches un échapatoire.
Lol.
Je t'ai cassé t'arrête pas avec ça qui sort de la maternelle ?
Tu a cassé quoi ? rien
Tu veut recommencer depuis le début je suis prêt
Tu est un manipulateur
Les versets je l'ai est interprété de 2 façon dont une qui va dans ton sens
Donc si le Coran ne dit pas que la bible est falsifié a quoi sert ton Coran ??????
Tu a cassé quoi ????? repond moi ! a quoi sert ton Coran ????????? A rien mon amis !!!!!!
Donc tu a cassé quoi ? tu te casse tout seul
Et ici tu fait le beau mais en terre d'islam tu reserait les murs en disant de tel paroles
Car tu est en Islam un apostat , un kouffar, un mécréant etc....
Je suis certain qu'en terre d'Islam tu rase les murs en te gardant bien de propager tes pensés
Mais je suis prêt si tu veut ont recommence tout et je vais démonter ta manipulation ont y vas . car tu est un menteur et un manipulateur
Alors bible falsifié comment ? dans les écrits ? ou dans la parole uniquement ? ont y vas ? tu est prêt ?????
Auteur : Athanase Date : 18 juin15, 03:55 Message :
omar13 a écrit :[ Le fait que tu parles des évangiles, alors qu il devait être un, déjà prouve qu il y a du louche derrière.
Pour etre juste tu aurais dù dire les hadiths chretiens selon Marc, selon Luc, Mettieu et Jean.
4 évangiles canoniques, 4 étant supérieur à un donc le pluriel s'impose. Mais il n'y a qu'une bonne nouvelle de Jésus Christ et pas de souci, elle est annoncée dans les 4.
Évangiles = hadiths, si voulez mais le coran aussi puisque Jésus et Mahomet n'ont rien écrit de leur main, il a bien fallu que quelqu’un le fasse à leur place.
On ne va pas recommencer le débat, Ce qui m'occupe ce n'est pas d'ergoter sur la lettre mais d'essayer d'y écouter l'Esprit. Louche ou pas dans les apparences, le souffle vient de là.
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 04:00 Message : Les templiers qui etaient des moines guerriers et qui avaient partecipes aux croisades des le debut en allant en Palestine pour divulguer le christianisme et en faisant tous les malheurs commis vers les musulmants et les hebreux et apres plus de 2 siecles de permanence a gerusalemme vers 1300 ils ont commences a cracher et marcher sur la croix parce qu ils avaient decouvert que gesu n a pas ete crucifie comme il est ecrit dans la bible. ils ont ete rappatrier tous en France et brules vif sans racconter leur verite aux peuples.
p.s. Le Papa qui a toujours eu sa residence au vaticant en Italie , durant l affaire des templiers en 1308 avait changer sa residence ad Avignon en France. Le Pape qui etait soumi au roi Phillipe lebel surement avait délégué le roi de ne pas faire savoir l amere verite et c est pour ca que le roi a fait tout ce qu il a fait sans faire intervenir l eglise .
Les templiers ont etes juges par un tribunal militaire alors qu ils etaient un ordre religieux sans laisser aucun document qui atteste leur jugement et en les condanant par heresie sans donner aucune explication.
Si l inculpation est l heresie: signifie que les templiers qui etaient les plus cultives de tous les ordres religieux existant et qui etaient les amis intimes du Pape, ne croyaient plus en leur religion ou bien ils l ont changaient completement.
Les templiers qui en Palestine etaient en contact avec l eglise catholique orientales et surtout la greco orthodoxe surement avaient su de l existence de ce manuscrit decouvert en 2000 en Turquie, ou des moines greco chypriotes ont racontés leur temoignage a Barnabé et ils ont racontés ce que Barnabé a vecu au temps de Jesus, et ou il est mentionné que Jesus n etait pas fils de Dieu et qu il n est pas mort sur la croix comme racontent les bibles modifiées, et c est pour ca que les templiers crachaient sur la croix et en plus ils adoraient une statuette qu il appellaient baphomet peut etre mahomet? les templiers avaient commencés d adorer Mohamed alors qu il n est pas adorer par les musulmans. c est un secret que jusqu aujourd hui, l eglise ne bs est pas encore exprimée.
Mystères du christianisme.
Auteur : Athanase Date : 18 juin15, 04:11 Message : Saint Dan Brown priez pour nous!
Les OVNI et le extraterrestres , Marie Madeleine épouse du Christ, les grands anciens et les grands initiés, les templiers crypto-convertis et détenteurs d'un savoir secret et patati et patata....
Tout ça est très pratique pour vous parce que assez anti chrétien. Heureusement qu'ils existe des historiens sérieux pour démonter ce fatras d'âneries.
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 04:16 Message : Athanase, c est vrai 1000% ce que je dit, ce n est pas l effet du Ramadhan.
les historiens serieux ont dit que les templiers ont étés comdanées pour Heresie pour leur richesse?????
tandis que pour les theologiens jusqu aujourd hui , l affaire des templiers est a l etude.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 04:34 Message :Tout a fait d'accord avec toi Omar13
Et ont comprend tous pourquoi ils ont été condamné pour hérésie tu la dit toi même , ils vouaient un culte a BAPHOMET
Oui Baphomet bien Omar 13 tu le dit toi même . BAPHOMET
Qui est Baphomet ?
Plus intéressant encore sur des templiers au Portugal ( templiers qui sont loin d'être des saints puisqu'ils ne se conformaient pas a la parole du Christ )
Voici une autre représentation de baphomet :
Clé de voûte du XVIe siècle dans la forteresse de Tomar, Portugal, souvent interprétée comme une représentation possible de Baphomet
Oh comme c'est curieux !!!!!! Tout se sais un jour ou l'autre
Tu la dit toi même Omar13 BAPHOMET !!!!
Les templiers ont compris quoi ? que Baphomet viendra chez les arabes ? oui j'en doute pas mais connais tu la date des templiers ??????
Il était déjà venu depuis très longtemps le baphomet aux arabes , bien avant l'apparition des templiers mon grand révise ton histoire parce que ceci ne veut rien dire :
ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES
Pitoyable !!!!
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 04:50 Message :je vois que le baphomet t as rendu l ame et tu as trouvé du pain pour des dents,
le baphomet faisait partie des croyances des templiers que j avais bien expliqué qu ils adorés Mohamed saws a leur maniere (paienne), vu que les musulmans n adoraient pas le prophete Mohamed saws. Le vrai dans tout ca c est que les templiers ont nier la religion chretienne, et qu ils ne croyaient plus en Jesus fils de Dieu et ni mort sur la croix.
les templiers ont pris connaissance de cette verité durant leur permanence en Palestine (presque 2 siecles), et pour leur contact avec l eglise greco chypriote qui detenée les secrets de Barnabé qui etait lui aussi de chypre. c etait vers 1290.
En 2000 la Turquie est entrée en possession d un manuscrit qui date du troisieme siecle et qui a été volé aux moines chypriotes qui avait laissés un temoignage sur Barnabé et ou c est ecrit que Jesus n est pas fils de dieu, que Jesus n est pas mort sur la croix et que les arabes attendaient un prophete qui s appele Ahmed .
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 05:09 Message :
omar13 a écrit :je vois que le baphomet t as rendu l ame et tu as trouvé du pain pour des dents,
le baphomet faisait partie des croyances des templiers que j avais bien expliqué qu ils adorés Mohamed saws a leur maniere (paienne), vu que les musulmans n adoraient pas le prophete Mohamed saws. Le vrai dans tout ca c est que les templiers ont nier la religion chretienne, et qu ils ne croyaient plus en Jesus fils de Dieu et ni mort sur la croix.
les templiers ont pris connaissance de cette verité durant leur permanence en Palestine (presque 2 siecles), et pour leur contact avec l eglise greco chypriote qui detenée les secrets de Barnabé qui etait lui aussi de chypre. c etait vers 1290.
En 2000 la Turquie est entrée en possession d un manuscrit qui date du troisieme siecle et qui a été volé aux moines chypriotes qui avait laissés un temoignage sur Barnabé et ou c est ecrit que Jesus n est pas fils de dieu, que Jesus n est pas mort sur la croix et que les arabes attendaient un prophete qui s appele Ahmed .
Les templiers était des hérétiques , ils vouaient un culte a Baphomet et qui est baphomet ?
Ils ne respectaient pas la parole du Christ et des évangiles , d'ailleurs ils sont a l'origine des prémisse de la Franc Maçonnerie , ils avaient des cultes et des rites secret
Et qui est Baphomet ? je l'ai déjà dit dans mon com antérieur , regarde bien les photos ! Surtout la deuxième la plus petite
Tu comprend ou pas ?
Les templiers ont été démasqué et leur culte secret et satanique avec car jésus a dit :
Luc chap 12
2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Les templiers adoraient UN CERTAIN Baphomet
Regarder a partir de la minute 31
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 05:17 Message : c est toi l heretique. les templiers ont étés condamnés pour heresie parce qu ils ont niés leur religion.
tu comprend ce que veut dire heresie simplement parce qu ils ont compris que jesus n etait pas fils de dieu et ni mort sur la croix comme leur a raconter l eglise Romaine.
ils ont été brulés vif pour ne pas parlés avec personne parce qu ils etaient devenu musulmans a leur maniere paienne.
ils etaient des chretiens paiens et l eglise les a brulés parce qu ils etaient devenu des musulman paiens et il ne fallait pas faire sortir le secret.
ceci est pour toi un scoop, profite bien de le developper encore mieux puisque tu es nouveau chretien.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 05:20 Message :
omar13 a écrit :c est toi l heretique. les templiers ont étés condamnés pour heresie parce qu ils ont niés leur religion.
tu comprend ce que veut dire heresie simplement parce qu ils ont compris que jesus n etait pas fils de dieu et ni mort sur la croix comme leur a raconter l eglise Romaine.
ils ont été brulés vif pour ne pas parlés avec personne parce qu ils etaient devenu musulmans a leur maniere paienne.
ils etaient des chretiens paiens et l eglise les a brulés parce qu ils etaient devenu des musulman paiens et il ne fallait pas faire sortir le secret.
Les templiers ont été condamné parce qu'ils ne respectaient aucunement la parole du christ mon amis et oui .
Tu a tout faux , ils adoraient Baphomet TU LA DIT TOI MEME et qui est Baphomet ?
omar13 a écrit :je vois que le baphomet t as rendu l ame et tu as trouvé du pain pour des dents,
le baphomet faisait partie des croyances des templiers que j avais bien expliqué qu ils adorés Mohamed saws a leur maniere (paienne), vu que les musulmans n adoraient pas le prophete Mohamed saws. Le vrai dans tout ca c est que les templiers ont nier la religion chretienne, et qu ils ne croyaient plus en Jesus fils de Dieu et ni mort sur la croix.
les templiers ont pris connaissance de cette verité durant leur permanence en Palestine (presque 2 siecles), et pour leur contact avec l eglise greco chypriote qui detenée les secrets de Barnabé qui etait lui aussi de chypre. c etait vers 1290.
En 2000 la Turquie est entrée en possession d un manuscrit qui date du troisieme siecle et qui a été volé aux moines chypriotes qui avait laissés un temoignage sur Barnabé et ou c est ecrit que Jesus n est pas fils de dieu, que Jesus n est pas mort sur la croix et que les arabes attendaient un prophete qui s appele Ahmed .
Les templiers était des hérétiques , ils vouaient un culte a Baphomet et qui est baphomet ?
Ils ne respectaient pas la parole du Christ et des évangiles , d'ailleurs ils sont a l'origine des prémisse de la Franc Maçonnerie , ils avaient des cultes et des rites secret
Et qui est Baphomet ? je l'ai déjà dit dans mon com antérieur , regarde bien les photos ! Surtout la deuxième la plus petite
Tu comprend ou pas ?
Les templiers ont été démasqué et leur culte secret et satanique avec car jésus a dit :
Luc chap 12
2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Les templiers adoraient UN CERTAIN Baphomet
Regarder a partir de la minute 31
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 05:28 Message :Alors l heretique, explique moi pourquoi, un ordre religieux des plus prestigieux, nobles et cultivés ont commencés a cracher et marcher sur la croix??????? et puis 1200 templiers brulés vif sans laisser aucune traces????
ils etaient devenu des musulmans a leur maniere. c est le motif pour etre brulés vif
ils avaient compris que la bible etait falsifié pour ne etre HS
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 05:45 Message :
omar13 a écrit :Alors l heretique, explique moi pourquoi, un ordre religieux des plus prestigieux, nobles et cultivés ont commencés a cracher et marcher sur la croix??????? et puis 1200 templiers brulés vif sans laisser aucune traces????
ils etaient devenu des musulmans a leur maniere. c est le motif pour etre brulés vif
ils avaient compris que la bible etait falsifié pour ne etre HS
Tu te démonte tout seul c'est rigolo , Les templiers étaient des guerrier sanguinaire ils ne respectaient pas la parole de christ , tu est un ignorant .
Bible falsifié ??? c'est pas ce que dit ton frère musulman49 mettez vous d'accord les gars .
Ils vouaient un culte a BAPHOMET et toi même tu l'a dit !!!
Ils pratiquaient des rites occultes dans le secret hors que dit Christ ? [/color][/b]
Voici :
Luc chap 12
2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Qui est Baphomet ? le diable mon grand
Voici Baphomet :
Et voici une autre représentation de BAPHOMET .
Hummmmmmm celle là elle est pas mal du tout
Ca en dit long !
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 05:48 Message :TU ne fais que repeter que les templiers etaient des heretiques et tu raison parce qu ils ont quiter la religion chretienne pour choire l islam, et c est pour c a que pour toi et pour l eglise sont devenu heretiques
Auteur : indian Date : 18 juin15, 05:51 Message : Pourquoi ''criez''- vous?
Nous ne sommes pas aveugles.
Merci
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 05:54 Message : Indian, tu es avec nous dans ce forum que pour mettre la bonne paroles (quelques jours de ca je te disait le contraire)
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 06:01 Message :Baphomet = satan
Tu comprend ou pas ? non ??? c'est grave
Non c'est la triste réalité mon amis
Les templiers pratiquaient des cultes secrets , ils pratiquaient l'occultisme , ils étaient des guerriers sanguinaire , ils coupaient des têtes , des bras , des pieds ce que tu veut , ils tuaient tout sur leur passage , femmes, enfants , personnes en âge avancé .
Ils buvaient comme des ivrognes a n'en plus tenir debout .
etc...etc...
Hors jésus dit :
Matthieu 26
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée
Et pour tout ceux qui pratique des cultes secret ou complote dans le secret voici :
Luc chap 12
2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
3C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Les templiers étaient des satanistes ( adversaire de la parole du Christ )
Si tu n'a encore rien compris je peut rien faire pour toi mon amis , achète toi une conscience je sais pas fait quelque chose
Et n'oublie pas de te mettre d'accord avec ton frère muslman49 qui dit lui que la bible n'est pas falsifié
Auteur : omar13 Date : 18 juin15, 06:15 Message :[EDIT]au lieu de comprendre pourquoi ils ont étés condamné pour heresie et ce que veut heretique tu t es concentré sur baphomet qui est une croyance paienne des templiers.
heretique veut dire nier la propre religion la meme chose ce que tu as fait toi en changeant l islam pour le christianisme, seulement toi tu as vecu ton islam avec des personnes humaines qui n ont rien fait pour te corriger, alors que les pauvres templiers qui ont fait la meme chose que toi au contraire ils ont étés brulés par l eglise.
tu dois remercier Allah, si on t a pas mis a la grille.
Auteur : Imperiocristo Date : 18 juin15, 06:27 Message :
omar13 a écrit :[EDIT] au lieu de comprendre pourquoi ils ont étés condamné pour heresie et ce que veut heretique tu t es concentré sur baphomet qui est une croyance paienne des templiers.
heretique veut dire nier la propre religion la meme chose ce que tu as fait toi en changeant l islam pour le christianisme, seulement toi tu as vecu ton islam avec des personnes humaines qui n ont rien fait pour te corriger, alors que les pauvres templiers qui ont fait la meme chose que toi au contraire ils ont étés brulés par l eglise.
tu dois remercier Allah, si on t a pas mis a la grille.
[EDIT]
Voici tes propres mots :
Omar13 à écrit :
ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES
A bon ??? comment ça ? les templiers ont compris qu'un prophète mahomet VIENDRA chez les arabes ?
Tu deviens fou ou quoi ? qu'est ce que tu raconte ? sais tu resitué l'histoire des templiers ? mahomet était déjà venu depuis plusieurs siècles petit rigolo , donc pourquoi tu dit :
"ILS ONT COMPRIS QU UN PROPHETE (MAHOMET) VIENDRA CHEZ LES ARABES"
Aucune logique , tu dit n'importe quoi !
Puis tu a écrit ceci : Omar13 à écrit :
" pour te dire que les templiers ont exagérés même dans leur croyance musulmane: ils adoraient une statue qu ils appelaient BAPHOMET mais en réalité c est MAHOMET."
Tu le dit toi même tu a remarqué ?
Qui est Baphomet ignorant ? et c'est moi l'ignare ?
Baphomet est Satan !
Tu comprend ça non ? pas comprendre ? toi pas comprendre ?
Je peut plus rien pour toi , tu viens de démonté ton propre prophète et insinué que Baphomet est en réalité Mahomet tu l'a dit de tes propres mots
" ils adoraient une statue qu ils appelaient BAPHOMET mais en réalité c est MAHOMET"
Pour finir ce que tu dit n'a aucun sens si les templiers étaient devenu des musulmans , ils n'avaient que tout simplement se convertir à l'Islam , ne plus revenir en Europe , et resté avec leur nouveau frères musulmans .
C'était aussi simple que cela
Ce que tu avance n'a aucune logique mis a part celle d'un [EDIT] qui viens sur un forum dire tout et n'importe quoi
Auteur : Pascop Date : 18 juin15, 17:03 Message : Donc je crois que nous sommes tous d'accord la bible n'a pas été falsifiée. Comme ça on pourra cité un verset de la bible sans se faire dire qu'il est faux. Maintenant j'ouvrirai un autre sujet sur le coran incréé...
Auteur : spin Date : 18 juin15, 20:01 Message :
Imperiocristo a écrit :Ils vouaient un culte a BAPHOMET et toi même tu l'a dit !!!
Ils pratiquaient des rites occultes dans le secret hors que dit Christ ?
Rappel quand même, les templiers ont avoué toutes sortes d'horreurs sous la torture, et le premier motif de leurs ennuis, c'est que Philippe IV le Bel avait besoin de leurs richesses pour assainir ses finances...
à+
Auteur : Athanase Date : 19 juin15, 06:45 Message : Très astucieux ce médaillon de terre cuite, j'y vois une représentation de la trinité.
Auteur : omar13 Date : 19 juin15, 22:38 Message : Bonjour
Derniere intervention avant la fin du Ramadhan sacré
Les templiers qui ont étés brulés vif pour Heresie, parce qu ils ont nier leur religion chretienne en crachant sur la croix et en niant que jesus etait mort sur la croix et qu il n etait pas fils de Dieu.
le fait d incister sur leur richesse c est pour devier l opinion des chretiens a ne pas penser pourquoi ils ont nier le christianisme.
- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
- Le secret des templiers, il faut le chercher non pas comme on a fait jusqu'à maintenant et pendant 7 siècles, en cherchant de comprendre les richesses et les biens de ces derniers, mais il faut chercher, si on veux, les vraies raisons: Pourquoi les Templiers crachent-ils sur la croix ? (Peter Partner, page 79 :"...Parmi les accusations principales, il y avait la cérémonie d'investiture d'un templier: Guglielmo de Plasiens disait qu'au debut, le Templier devait nier trois fois que Jesus Christ etait fils de Dieu et cracher trois fois sur la croix.)"
L enfant ipercristo qui joue a faire montrer des medaillons sataniques qu on trouve au PORTUGAL, alors que les templiers qui pratiquaient un nouveau culte secret pour l eglise, ou les templiers adoraient une statue a forme tete d un homme avec la barbe et que tous les livres sur l affaire des templiers sur indication de l eglise parlent de tete de CHAT.
- Jules Michelet, dans son livre "Procès des templiers (1841)" traduit en italien "Vita e morte dei templari", à la page 71 disait: " ...Plusieurs témoins racontaient qu'ils adoraient une tête (Baphomet) comme celle d'un sauveur. RAYNOUARD, p301, considère que le mot "Baphomet", ce n'est autre que le mot "Mahomet", donnée par le premier témoin.""
Toujours RAYNOUARD justifiait ce comportement d'adoration comme impossible, vu que les templiers ne pouvaient pas être plus "mahometiens que les mahometiens" (musulmans que les musulmans).
faites un minimum de recherche saine et vous decouvrirez la verité.
Le 19 mars 1314, sur le bûcher dressé sur l'île aux Juifs, en face du Palais de la Cité, Jacques de Molay s'écrie :
"Pape Clément ! Roi Philippe ! Avant un an, je vous cite à paraître au tribunal de Dieu pour y recevoir votre juste chatîment ! Maudits ! Maudits ! Tous maudits jusqu'à la treizième génération de vos races !"
La malédiction du grand-maître allait s'avérer exact : Clément V meurt le 20 avril 1314 d'étouffement. Philippe le Bel décède dans la nuit du 26 au 27 novembre 1314 d'un ictus cérébral ; ses trois fils mourront dans les 12 années à venir, sans laisser de descendance mâle, mettant ainsi fin à la lignée des Capétiens directs.
Auteur : eric121 Date : 19 juin15, 22:45 Message : question aux musulmans : La bible a-t-elle été falsifié ? oui ou non ?
Voilà l'éternel argument fallacieux disant en terre d'Islam tu raserais les murs en disant ce que tu dis.
Comme si je n'avais que 2 choix.
1. Etre d'accord avec ta vision de l'Islam et donc tu peux me critiquer dessus.
2. Sinon ne pas être d'accord avec ta vision de l'Islam et du coup je suis un mécréant.
C'est ta vision de l'Islam le centre de tout et dans les deux cas je suis sans défense?
Je t'ai prouvé devant tout le monde que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Pour t'échapper tu me dis alors à quoi sert le coran?
Comme si tout ce qui n'est pas de la bible n'est pas utile.
Tu t'appuies sur quelle logique pour dire qu'en dehors de la bible tout livre est inutile?
Sur la logique de l'autodafé?
Et ne t'inquiète pas pour moi là où je vais je prêche ce que je pense être la vérité.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 juin15, 01:36 Message :
musulman49 a écrit :@ Imperiocristo
Voilà l'éternel argument fallacieux disant en terre d'Islam tu raserais les murs en disant ce que tu dis.
Comme si je n'avais que 2 choix.
1. Etre d'accord avec ta vision de l'Islam et donc tu peux me critiquer dessus.
2. Sinon ne pas être d'accord avec ta vision de l'Islam et du coup je suis un mécréant.
C'est ta vision de l'Islam le centre de tout et dans les deux cas je suis sans défense?
Je t'ai prouvé devant tout le monde que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Pour t'échapper tu me dis alors à quoi sert le coran?
Comme si tout ce qui n'est pas de la bible n'est pas utile.
Tu t'appuies sur quelle logique pour dire qu'en dehors de la bible tout livre est inutile?
Sur la logique de l'autodafé?
Et ne t'inquiète pas pour moi là où je vais je prêche ce que je pense être la vérité.
Je t'ai prouver devant toute le monde tralala lalère . Et tu me parle de maternelle ? mais tu a quel âge sérieux ? dans tout tes postes ont retrouve le même refrain .
Alors ont va recommencer , ont va montrer que tu est un menteur Déjà pour commencer et je vais me répété j'ai interprété des 2 façons ( dont une va dans ton sens ) Ce que tu oublie mon grand c'est que les 2 versets font partie de la même sourate et sont très proche v 75 et v 79 sourate 2 ( comme pour porté une accusation )
Bref , en gros tu est ici en train de nous expliqué que tout les savants musulmans du monde disent n'importe quoi . Mais tu veut faire croire ça a qui exactement ? ont est des pigeons ici ? ou des mougeons ? tu nous prend pour des cons ou quoi ?
Quel sont les fondement de L'islam et sur quoi repose t-il ? tu veut que je postes des sites musulmans ? ça va te rafraîchir la mémoire je crois , tu veut ?
Je t'ai cassé , j'ai prouvé devant tout le monde etc.... mais t'a prouvé quoi ? que les savants en Islam n'ont strictement rien compris ???? c'est quoi ton concept exactement ?
Bien sûr que tu rase les murs en terre d'Islam j'ai encore de toute ma vie jamais entendu un musulman dire ce que tu dit .
Alors il y a peut être une poignée de musulmans qui le pense mais infime et a mon avis ils doivent faire profil bas comme toi en terre d'Islam . Va a la sortie d'une Mosquée et dit ce que tu dit , j'aimerais assisté au spectacle sérieux .
Bien sûr que ton Coran ne servirait a rien c'est d'une logique , il viendrait dire quoi ? tout est dans la bible
L'islam repose sur la falsification écrite , et non sur la falsification de la parole .
Car si des scribes et autres savants disaient n'importe quoi , et bien ont aurait sur quoi tranché afin de connaitre le vrai du faux ( la bible in-falsifié )
Ton Coran viendrait faire quoi ? nous embrouillé ?
Juste un exemple :
Ton Coran ne dit pas la même chose que la bible concernant le sacrifice de la vache rousse , dans ton Coran Allah demande a Moïse de sacrifié une vache rousse qui n'a jamais labouré etc... pour ensuite prendre un morceau de son cadavre et frappé un mort afin que celui ci se réveille et désigne son meurtrier . ( en gros il joue les sorcier ) Et c'est ainsi que Allah ressuscite les morts , c'est pas moi qui le dit c'est Allah lui même , c'est comme ça qu'il fait .
Dans la bible le sacrifice de la vache rousse n'a jamais été demandé a Moïse pour réveillé un mort , mais il était demandé a titreEXPIATOIRE !
Alors tu explique cette différence comment ? sans parlé de tant d'autres références .
Comment ont fait là ????
Tu a cassé quoi mon grand ? tu te casse tout seul , et tu casse les fondements de ta propre religion .
Tu veut des sites musulmans ???? t'en veut ???? ont va voir qui casse qui
Auteur : eric121 Date : 20 juin15, 02:23 Message :
musulman49 a écrit :
Je t'ai prouvé devant tout le monde que le coran ne dit pas que la bible a été falsifié.
Je rejoins ce que dit Imperiochristo : Va a la sortie d'une Mosquée et dit ce que tu dit.
Si Mahomet (ou Allah) considère qu'elle n'a pas été falsifiée pourquoi alors ne l'a-t-il pas repris à son compte intégralement ? il n'en a repris qu'une partie ...
Auteur : slamani Date : 20 juin15, 23:18 Message :
eric121 a écrit :question aux musulmans : La bible a-t-elle été falsifié ? oui ou non ?
Avant de répondre a cette question, c'est quoi la bible ?
Auteur : eric121 Date : 21 juin15, 02:11 Message :
slamani a écrit :
"eric121"]question aux musulmans : La bible a-t-elle été falsifié ? oui ou non ?
Avant de répondre a cette question, c'est quoi la bible ?
Exact, disons alors les textes des gens du Livre auxquels le Coran fait allusion : feuillets d'Abraham ou de David, la Torah et l’Évangile (mais lequel ?)
Auteur : Pascop Date : 22 juin15, 05:50 Message : Y a -t-il encore un musulman ici qui ose dire que la bible a été falsifié sans reconnaître que ça ferait du coran la preuve de l'escroquerie... de l'islam... ?
Auteur : indian Date : 22 juin15, 07:37 Message :
Pascop a écrit :Y a -t-il encore un musulman ici qui ose dire que la bible a été falsifié sans reconnaître que ça ferait du coran la preuve de l'escroquerie... de l'islam... ?
Si je peux me permettrez, ce que devraient dire les musulmans plutôt que de s'en prendre à la Bible falsifié ou non, c'est aux savants, les leurs, comme les autres., les Imams, les papes, les curés, théologiens, les rois, les hommes qui ont interprété et proclamé et décidé ce que devaient lire et comprendre ceux qui ne le pouvait.
Voyons tous ces schismes, dans chacune des ces religion monothéistes connus...et même parmi les autres ... tous ces branches courants, divergences...preuves de l'altération de La Parole par des hommes de ''pouvoir''... que ce soit celle de la Bible, de la Torah, du NT,AT, Corain , hadits... et autres ''Écrits Saints''.
Pascop a écrit :Donc je crois que nous sommes tous d'accord la bible n'a pas été falsifiée. Comme ça on pourra cité un verset de la bible sans se faire dire qu'il est faux. Maintenant j'ouvrirai un autre sujet sur le coran incréé...
Bien sur que si la Bible est falsifié, mais d'une falsification externe: le Coran !!!!
Auteur : slamani Date : 23 juin15, 03:50 Message :
eric121 a écrit :Exact, disons alors les textes des gens du Livre auxquels le Coran fait allusion : feuillets d'Abraham ou de David, la Torah et l’Évangile (mais lequel ?)
Premiérement, le Coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’Evangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Mois.
Donc, la question qui doit etre poser concerne l'alteration de la Torah et l'Evangile.
Mais avant de répondre a cette question, avez vous la Torah et l'Evangile ?
Auteur : Imperiocristo Date : 23 juin15, 08:22 Message : Slamani voit avec ton confrère musulman49 lui dit que le Coran ne dit pas que la bible est falsifié .
Alors les gars falsifié ou pas ? mettez vous d'accord .
Moi j'ai toujours dit vous musulmans préoccupez de savoir si votre Coran déjà est falsifié ou si il manque des versets ça serait déjà bien de nettoyer devant votre porte avant d'aller dire au voisin que son paillasson est sale .
Ce truc de la falsification ça me fait rigolez , perso juste la vie de mahomet et ses comportements me suffise pour discréditez l'Islam .
En lisant les hadiths tout l'Islam s'écroule .
Auteur : spin Date : 23 juin15, 08:33 Message :
eric121 a écrit :Exact, disons alors les textes des gens du Livre auxquels le Coran fait allusion : feuillets d'Abraham ou de David, la Torah et l’Évangile (mais lequel ?)
Rappel, "gens du Livre" est une catégorisation musulmane que les chrétiens, juifs, etc. n'ont pas à accepter. Comme l'a rappelé Wafa Sultan dans sa célèbre interview, le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
à+
Auteur : Pascop Date : 24 juin15, 10:25 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bien sur que si la Bible est falsifié, mais d'une falsification externe: le Coran !!!!
En effet, mais ça... on le sait déjà
slamani a écrit : Premiérement, le Coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’Evangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Mois.
Donc, la question qui doit etre poser concerne l'alteration de la Torah et l'Evangile.
Mais avant de répondre a cette question, avez vous la Torah et l'Evangile ?
Tu as raison Slamani, le coran ne parle pas d'un livre qui s'appelle la bible, cela n'empêche pas un grand nombre de musulmans de sortir la falsification lorsqu'il sont à cours d'argument.
Dieu n'as jamais fais descendre aucun livre bibilique (livres contenue dans la bibles) sauf... si ont veux le voir ainsi (tiré par les cheveux j'en conviens), l’apocalypse (révélation) ou Jean a reçu l'ordre d'écrire ce qu'il voyait.
La question toute fois est bien posée, car la bible contient la Torah et les Évangiles (non pas un évangile). Et si vous considérez que la Torah ou les Évangiles ont été falsifiées, par défaut vous affirmez que la Bible a été falsifiée.
spin a écrit :Rappel, "gens du Livre" est une catégorisation musulmane que les chrétiens, juifs, etc. n'ont pas à accepter. Comme l'a rappelé Wafa Sultan dans sa célèbre interview, le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
à+
Tout à fait vrai, Les "Gens du Livre" est une catégorisation de l'auteur du coran qui est inacceptable en soit, car c'est accepter le mensonge d'une possibilité même d'un livre descendu du ciel... il y en a aucun... et le coran ne fait pas exception... surtout pas le coran avec toute sa haine et ses mensonges...
Auteur : eric121 Date : 25 juin15, 04:59 Message :
slamani a écrit :
Mais avant de répondre a cette question, avez vous la Torah et l'Evangile ?
La torah, oui, mais pour l'évangile, j'ai posé la question : lequel ?
Sujet principal : c'est le coran qui parle de Torah et d'Evangile, les as-tu ? ceux dont parle le coran
@ spin
Le coran lui même ne sait pas qui sont les gens du livre, ce qui est sûr c'est qu'il y a au moins les nassara (chrétien ?) et les juifs.
Auteur : TonyLeNotateur Date : 25 juin15, 16:48 Message :
Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Nouveau Testament modifié à mainte reprise : Partie 1 :
-Celse (IIème siècle), philosophe épicurien grec et célèbre adversaire du christianisme, disait :
« Certains croyants (chrétiens), comme s’ils avaient bu, arrivent au point de s’opposer à eux même et altérer le texte original de l’évangile trois ou quatre ou plusieurs fois encore, et changent son caractère pour pouvoir nier les difficultés que leur présente la critique. » (Contre Celse 2 .27)
-Au 4ème siècle, le plus grand changement fut effectué suite à trop de diversifications. Voici une Lettre à Damase ou Épitre à Damase, (en latin Epistola Hieronymi ad Damasum papam) qui est la réponse que Saint Jérôme donne au pape Damase lorsque celui-ci le sollicite d’entreprendre une nouvelle traduction latine des Saintes écritures (lettre écrite vers 383 AD se trouve en préface à certaines versions latines du Nouveau Testament postérieures au Ve siècle) :
AU PAPE DAMASE, SUR LA RÉVISION DU TEXTE DES QUATRE ÉVANGILES.
" Vous voulez qu'avec les matériaux d'un ancien ouvrage j'en refasse un nouveau; que je me pose comme arbitre dans l'examen des textes de l'Écriture répandus dans le monde; vous voulez, en un mot, que j'explique les variantes qu'on y trouve, et que je signale ses passages concordants avec la version grecque la plus authentique. C'est une pieuse entreprise, mais une présomption dangereuse que de s'établir juge des autres, (...)
S'ils pensent, au contraire, que la vérité ne saurait être découverte que par la comparaison des différents textes, pourquoi trouvent-ils mauvais que j'aie la prétention de corriger, tout en remontant aux sources grecques, les parties du texte qui ont été ou mal comprises par des interprètes ignorants, ou tronquées, dans de mauvaises intentions, par des correcteurs inhabiles et présomptueux, ou surchargées d'additions et altérées par de paresseux copistes? (...)
"J'aborde maintenant le Nouveau Testament qui a été écrit tout entier en grec, à l'exception de l'évangile selon saint Mathieu, qui se servit de la langue hébraïque pour répandre en Judée la parole de Jésus-Christ. Or, comme dans notre idiome cet évangile est rempli d'incontestables variantes résultant de la variété des sources auxquelles on a puisé pour le composer, il nous a semblé convenable de remonter à une seule et même source. (...)
- Trinité rajouté :
dogme de la Trinité imposé en fin de l’Evangile de Matthieu dont on ne retrouve le dogme dans les versions Grecque antérieur au 4ème siècle. Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28, 19-20 :
« Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
Vous pouvez le lire par exemple dans le Livre III de son Histoire Ecclésiastique au Chapitre 5 et à la Section 2 décrivant la persécution des leaders juifs à l'encontre de l'église apostolique. Citation :
‘Le reste des apôtres fut aussi l'objet de mille machinations dans le but de les mettre à mort. Chassés de la Judée, ils entreprirent d'aller dans toutes les nations, pour enseigner et prêcher avec la puissance du Christ qui leur avait dit : « Allez enseignez toutes les nations en mon nom. »’ (Traduction d’Émile Grapin, 1905) http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... n3a.htm#VI
De la même manière dans son ouvrage Harangue à la louange de l'Empereur Constantin
Citation : ‘quel Roi ou quel Prince, quel Philosophe, ou quel Législateur, quel Prophète, soit Grec ou Barbare, a jamais acquis un si absolu pouvoir, et une si haute réputation, que de faire publier ses louanges durant la vie, par la bouche de tous les peuples ? Notre Sauveur a sans doute eu seul cet avantage, lors qu'après avoir vaincu la mort, il a dit à ses Disciples : « Allez enseigner toutes les nations en mon nom » (Traduction de Louis Cousin, 1686. Chapitre 16, section 8).
Même, Joseph Ratzinger, "le pape Benoît XVI" l'a reconnue dans son livre La foi chrétienne hier et aujourd'hui, p. 50, 51, 53" que cela a été modifié par Rome
Nous avons donc une grande différence majeure entre :
Matthieu 28:19 « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit… »
(Qui est une formule trinitaire inventé par l’homme)
-Concernant d'autres mensonges que l'on connait mais que l'on déclare pas mais pas du tout!!!!
Début de l'évangile selon Marc selon certains des anciens manuscrits retrouvés + Jérôme de Stridon :
" Le commencement de l'évangile de Jésus-Christ. Comme il est écrit dans le prophète Isaïe:..."
Nb : pas de mention de fils de dieu dans le commentaire du début de l'évangile selon Marc cité par Jérôme de Stridon
Analysons nos bibles à nous :
Marc 1
Louis-Segond :
Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
Semeur :
C'est ainsi qu'a commencé la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ, le Fils de Dieu,
Martin :
Le commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu;
Texte ici : http://laportelatine.org/bibliotheque/d ... ucteur.php
Nb : l’auteur, Jérôme de Stridon (4ème siècle) nous fait remarquer d’innombrables autres erreurs en lisant ces commentaires
J'aurais le temps et la place dans ce post je citerais bien tout les rajouts et/ou autres changements que l'on peut avoir aujourd'hui non retrouvé dans les anciens codex ou cités par les auteurs chrétiens datant du 2ème au 4ème siècle !
Auteur : Seleucide Date : 25 juin15, 21:02 Message : Bravo, tu viens de découvrir la critique textuelle.
Auteur : omar13 Date : 28 juin15, 03:12 Message :biensur que la bible a été falsifié:
Un ecrivaint qui engueule son compagnon pour ne pas avoir falsifié comme il le faut en lui ecrivant au bord de la page:
IDIOT, FRIPON, NE POUVAIS TU PAS LAISSER L ANCIENNE LECTURE SANS L ALTERER.
MEDITEZ, MEDITEZ BIEN
Auteur : slamani Date : 29 juin15, 02:26 Message :
eric121 a écrit :La torah, oui, mais pour l'évangile, j'ai posé la question : lequel ?
Sujet principal : c'est le coran qui parle de Torah et d'Evangile, les as-tu ? ceux dont parle le coran
L'Evangile originel de Jésus! Et non pas LES Evangiles.
l'avez vous??
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 02:29 Message : L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .
Salmani a ecrit pour ERI121:
L'Evangile originel de Jésus! Et non pas LES Evangiles.
l'avez vous??
Cette question qui se pose depuis plusieurs siècles trouve plusieurs réponses :
Réponse « Chrétienne » :
Le véritable Évangile de Jésus se trouve au sein des 4 évangiles ( Matthieu , Marc , Luc et Jean )
Réponse « Musulmane » :
Le véritable Évangile de Jésus a disparu
L’Évangile dissimulé sous une fausse identité ?
Certains livre au sein de la Bible démontrent que Jésus en est l'auteur alors que ceux-ci ne lui sont pas
attribués.
Par exemple « le Livre de l'Apocalypse de Jean » est très probablement « le Livre de l'Apocalypse de Jésus » , et pareillement concernant « le Livre de l'Ecclésiastique de Jésus ben Sira » qui est très probablement
« le Livre de l’Ecclésiastique de Jésus fils de Marie »
Quelles sont les preuves qui démontrent que « l'Apocalypse de Jean » est très probablement « l'Apocalypse de Jésus » ?
Premièrement , observons à quel moment Jésus commença à prêcher son Évangile :
Quand Jésus reçut-il la révélation de l’Évangile
Le contenu des quatre évangiles est unanime pour affirmer que Jésus n'a jamais annoncé l'évangile ( la bonne nouvelle ) avant d'avoir séjourné 40 jours et 40 nuits dans le désert de Judée , comme en témoignent les passages suivants :
Matthieu 4/1 à 17
« Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tenté par le diable . il jeûna durant
quarante jour et quarante nuit .... ( 4/17 ) Dès lors Jésus commença à proclamer et à dire
« Repentez vous car le Royaume des cieux est proche »
Marc 1/12 à 15
« Et aussitôt l'Esprit le pousse au désert . Et il ( Jésus ) était dans le désert 40 jours étant tenté par le diable .
Après que Jean eu été livré Jésus vint en Galilée , proclamant l’Évangile de Dieu , et disant
« Le temps est accompli et le royaume de Dieu est proche , repentez vous et croyez en l’Évangile »
JESUS PARLAIT D UN SEUL EVANGILE
Auteur : Seleucide Date : 29 juin15, 03:23 Message :
slamani a écrit :
L'Evangile originel de Jésus! Et non pas LES Evangiles.
l'avez vous??
T'as vraiment rien compris, c'est chaud.
Auteur : omar13 Date : 29 juin15, 04:08 Message :Salmani a ecrit pour ERI121:
L'Evangile originel de Jésus! Et non pas LES Evangiles.
l'avez vous??
Cette question qui se pose depuis plusieurs siècles trouve plusieurs réponses :
Réponse « Chrétienne » :
Le véritable Évangile de Jésus se trouve au sein des 4 évangiles ( Matthieu , Marc , Luc et Jean )
Réponse « Musulmane » :
Le véritable Évangile de Jésus a disparu
L’Évangile dissimulé sous une fausse identité ?
Certains livre au sein de la Bible démontrent que Jésus en est l'auteur alors que ceux-ci ne lui sont pas
attribués.
Par exemple « le Livre de l'Apocalypse de Jean » est très probablement « le Livre de l'Apocalypse de Jésus » , et pareillement concernant « le Livre de l'Ecclésiastique de Jésus ben Sira » qui est très probablement
« le Livre de l’Ecclésiastique de Jésus fils de Marie »
Quelles sont les preuves qui démontrent que « l'Apocalypse de Jean » est très probablement « l'Apocalypse de Jésus » ?
Premièrement , observons à quel moment Jésus commença à prêcher son Évangile :
Quand Jésus reçut-il la révélation de l’Évangile
Le contenu des quatre évangiles est unanime pour affirmer que Jésus n'a jamais annoncé l'évangile ( la bonne nouvelle ) avant d'avoir séjourné 40 jours et 40 nuits dans le désert de Judée , comme en témoignent les passages suivants :
Matthieu 4/1 à 17
« Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tenté par le diable . il jeûna durant
quarante jour et quarante nuit .... ( 4/17 ) Dès lors Jésus commença à proclamer et à dire
« Repentez vous car le Royaume des cieux est proche »
Marc 1/12 à 15
« Et aussitôt l'Esprit le pousse au désert . Et il ( Jésus ) était dans le désert 40 jours étant tenté par le diable .
Après que Jean eu été livré Jésus vint en Galilée , proclamant l’Évangile de Dieu , et disant
« Le temps est accompli et le royaume de Dieu est proche , repentez vous et croyez en l’Évangile »
JESUS PARLAIT D UN SEUL EVANGILE
Auteur : Pascop Date : 29 juin15, 11:13 Message :
omar13 a écrit :Salmani a ecrit pour ERI121:
L'Evangile originel de Jésus! Et non pas LES Evangiles.
l'avez vous??
Cette question qui se pose depuis plusieurs siècles trouve plusieurs réponses :
Réponse « Chrétienne » :
Le véritable Évangile de Jésus se trouve au sein des 4 évangiles ( Matthieu , Marc , Luc et Jean )
Réponse « Musulmane » :
Le véritable Évangile de Jésus a disparu
L’Évangile dissimulé sous une fausse identité ?
Certains livre au sein de la Bible démontrent que Jésus en est l'auteur alors que ceux-ci ne lui sont pas
attribués.
Par exemple « le Livre de l'Apocalypse de Jean » est très probablement « le Livre de l'Apocalypse de Jésus » , et pareillement concernant « le Livre de l'Ecclésiastique de Jésus ben Sira » qui est très probablement
« le Livre de l’Ecclésiastique de Jésus fils de Marie »
Quelles sont les preuves qui démontrent que « l'Apocalypse de Jean » est très probablement « l'Apocalypse de Jésus » ?
Premièrement , observons à quel moment Jésus commença à prêcher son Évangile :
Quand Jésus reçut-il la révélation de l’Évangile
Le contenu des quatre évangiles est unanime pour affirmer que Jésus n'a jamais annoncé l'évangile ( la bonne nouvelle ) avant d'avoir séjourné 40 jours et 40 nuits dans le désert de Judée , comme en témoignent les passages suivants :
Matthieu 4/1 à 17
« Alors Jésus fût emmené dans le désert par l'Esprit pour être tenté par le diable . il jeûna durant
quarante jour et quarante nuit .... ( 4/17 ) Dès lors Jésus commença à proclamer et à dire
« Repentez vous car le Royaume des cieux est proche »
Marc 1/12 à 15
« Et aussitôt l'Esprit le pousse au désert . Et il ( Jésus ) était dans le désert 40 jours étant tenté par le diable .
Après que Jean eu été livré Jésus vint en Galilée , proclamant l’Évangile de Dieu , et disant
« Le temps est accompli et le royaume de Dieu est proche , repentez vous et croyez en l’Évangile »
JESUS PARLAIT D UN SEUL EVANGILE
Je pose cette question très simple à laquelle tu semble incapable de répondre...
explique moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends ta réponse qui ne viens pas...
Auteur : bercam Date : 29 juin15, 11:40 Message :
Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Salam,
Mon ami, est ce que vous êtes vraiment sérieux ?! Vous ne savez pas qui a pu falsifier la Bible ?
si vous êtes sérieux je serais obligé de vous répondre , et la réponse ne me coute aucun effort , ni gesticulation ...
Pascop a écrit :
Je pose cette question très simple à laquelle tu semble incapable de répondre...
explique moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends ta réponse qui ne viens pas...
Il ne sait pas, il ne connait même pas son propre livre et ce prétend dans la vérité.
Il ne comprend rien a quoi lui sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Il crois qu'il vas s'instruire ? . Omar 13 c'est pas parce que le mensonge a beaucoup d'adepte que le mensonge est devenu la vérité.La valeur du christianisme ne se trouve pas dans le grand nombre mais dans le message prêché qui est la vérité et qui conduit à la vraie conversion et a la transformation.Une chose est sure, tu peux croire en l'existence de Dieu, de multiples manières. Mais pour le connaître, savoir qui il est vraiment, entendre sa voix, recevoir son amour et expérimenter sa présence et être sauver, la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul chemin possible: Jesus christ. et arrête de dire que la bible est falsifiée sans preuve "Elle est falsifiée mais on sait pas ou".
Auteur : Pascop Date : 29 juin15, 12:41 Message :
bercam a écrit :
Salam,
Mon ami, est ce que vous êtes vraiment sérieux ?! Vous ne savez pas qui a pu falsifier la Bible ?
si vous êtes sérieux je serais obligé de vous répondre , et la réponse ne me coute aucun effort , ni gesticulation ...
elle tient en un mot !
Donc bercam, la question t'es aussi posé, elle simple et toi aussi semble incapable de répondre...
explique moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends ta réponse qui ne viens pas...
elgoog 17599306 a écrit :
Il ne sait pas, il ne connait même pas son propre livre et ce prétend dans la vérité.
Il ne comprend rien a quoi lui sert-il de recopier la même bêtise sans jamais écouter les autres ?
Il crois qu'il vas s'instruire ? . Omar 13 c'est pas parce que le mensonge a beaucoup d'adepte que le mensonge est devenu la vérité.La valeur du christianisme ne se trouve pas dans le grand nombre mais dans le message prêché qui est la vérité et qui conduit à la vraie conversion et a la transformation.Une chose est sure, tu peux croire en l'existence de Dieu, de multiples manières. Mais pour le connaître, savoir qui il est vraiment, entendre sa voix, recevoir son amour et expérimenter sa présence et être sauver, la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul chemin possible: Jesus christ.? et arrête de dire que la bible est falsifiée sans preuve "Elle est falsifiée mais on sait pas ou".
Effectivement, je ne comprends pas la logique musulmane qui parle de falsification de la bible et qui veut en même temps garder leur coran intact... qui s'appuie sur la bible...
Auteur : indian Date : 29 juin15, 12:55 Message :
Pascop a écrit :
Effectivement, je ne comprends pas la logique musulmane qui parle de falsification de la bible et qui veut en même temps garder leur coran intact... qui s'appuie sur la bible...
C'est simple, elle se base uniquement sur le Conciles, les Papes, les savants, les clergés qui ont proclamé des ''endoctrements''...des ''quoi dire et penser'', pire ''quoi croire''... au lieu de laisser le soin à chacun d'entrer en relation ave Dieu... de découvrir Dieu par soi-même.
Dommage que les musulmans qui lisent les hadiths sans savoir s'ils sont véritables... ne voient pas leur paille...
Pas mieux chez eux.
Auteur : Pascop Date : 29 juin15, 14:35 Message :
indian a écrit :
C'est simple, elle se base uniquement sur le Conciles, les Papes, les savants, les clergés qui ont proclamé des ''endoctrements''...des ''quoi dire et penser'', pire ''quoi croire''... au lieu de laisser le soin à chacun d'entrer en relation ave Dieu... de découvrir Dieu par soi-même.
Dommage que les musulmans qui lisent les hadiths sans savoir s'ils sont véritables... ne voient pas leur paille...
Pas mieux chez eux.
Donc la question reste entière:
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : indian Date : 29 juin15, 14:42 Message : Les musulamns (et les chrétiens )devraient comprendre que ce n'est pas les écrits qui sont falsifié... mais ce qui est proclamé par les falsificateurs qu'il l'est.. les rois, clergés, hommes de pouvoir.
Auteur : Pascop Date : 29 juin15, 14:46 Message : La question reste entière et s'adresse au Musulmans qui prétendent que la bible a été falsifié
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas... beaucoup de bruit... mais pas de réponse...
Auteur : indian Date : 29 juin15, 14:51 Message : O rois de la chrétienté ! N'avez-vous pas entendu les paroles de Jésus, l'Esprit de Dieu "Je m'en vais et reviendrai parmi vous" ? Pourquoi alors n'avez-vous pu, lorsqu'il revint vers vous dans les nuages des cieux, vous rapprocher de lui afin de contempler sa face et d'être parmi ceux qui atteignent sa présence ? Dans un autre passage il dit : "Lorsque celui qui est l'Esprit de la vérité arrivera, il vous guidera vers toutes les vérités".
Et pourtant, voyez comment, lorsqu'il apporta la vérité, vous avez refusé de tourner votre visage vers lui et vous avez persisté à vous amuser à vos loisirs et à vos fantaisies. Vous ne l'avez pas accueilli, vous n'avez pas recherché sa présence pour entendre les versets de Dieu de sa propre bouche et partager la sagesse infiniment variée du Tout-Puissant, du Tout-Glorieux, du Très-Sage. Vous avez empêché par votre faute le souffle de Dieu de vous transporter et la douceur de son parfum d'enivrer votre âme. Vous continuez à errer avec délices dans la vallée de vos désirs corrompus. Vous et tout ce que vous possédez disparaîtra. Vous retournerez assurément à Dieu et vous aurez à répondre de vos actes en présence de Celui qui rassemblera la création toute entière...
Auteur : Pascop Date : 29 juin15, 15:34 Message :
indian a écrit :O rois de la chrétienté ! N'avez-vous pas entendu les paroles de Jésus, l'Esprit de Dieu "Je m'en vais et reviendrai parmi vous" ? Pourquoi alors n'avez-vous pu, lorsqu'il revint vers vous dans les nuages des cieux, vous rapprocher de lui afin de contempler sa face et d'être parmi ceux qui atteignent sa présence ? Dans un autre passage il dit : "Lorsque celui qui est l'Esprit de la vérité arrivera, il vous guidera vers toutes les vérités".
Et pourtant, voyez comment, lorsqu'il apporta la vérité, vous avez refusé de tourner votre visage vers lui et vous avez persisté à vous amuser à vos loisirs et à vos fantaisies. Vous ne l'avez pas accueilli, vous n'avez pas recherché sa présence pour entendre les versets de Dieu de sa propre bouche et partager la sagesse infiniment variée du Tout-Puissant, du Tout-Glorieux, du Très-Sage. Vous avez empêché par votre faute le souffle de Dieu de vous transporter et la douceur de son parfum d'enivrer votre âme. Vous continuez à errer avec délices dans la vallée de vos désirs corrompus. Vous et tout ce que vous possédez disparaîtra. Vous retournerez assurément à Dieu et vous aurez à répondre de vos actes en présence de Celui qui rassemblera la création toute entière...
Le coran n'a aucune valeur pour un chrétien... alors je ne sais pas ce que ça vient faire dans le sujet... mais ça serait bien de ne pas polluer le sujet avec des texte coranique qui n’ont aucun rapport avec la question...
Ma question s'adresse au Musulmans qui prétendent que la bible a été falsifié
et elle reste entière:
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : BRIGIT Date : 29 juin15, 17:53 Message : Quelqu'un pourrait-il faire l'inventaire des versets du coran déclarant les écritures falsifiées et y associer le motif ?
-------------------------------------------------
Pour comprendre de quel falsification on parle, par exemple sur la venue du dernier des prophètes, cachés par les mécréants mais Allah veille. On comprend mieux la nécessité de déclarer les écritures fausses.
Coran 61.6 - "Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste»"
"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!"
Sourate 2 : 75..80 - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.
-------------------------------------------------
Par la suite, il y a falsification pour l'exagération des chrétiens (ne dites pas 3 de la triade, ne dites pas seigneur de l'unitarisme), il y a falsification pour la déification des moines (père et saint), il y a falsification pour l'intercession, il y a falsification pour les méfaits des prophètes, pour le reste il faut fouiller, je ne sais pas s'il y a falsification pour l'abandon des pratiques juives.
Sourate 6 : 20 - "Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage? " Dis : " Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités? Dis : "Je n'atteste pas". Dis [aussi]: "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez"."
Sourate 6 : 22 - "Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas."
Afin de mieux comprendre le point de vue musulman, en espérant ne pas avoir trop déformé évidement.
Auteur : slamani Date : 29 juin15, 23:31 Message :
Seleucide a écrit :T'as vraiment rien compris, c'est chaud.
Si si mon ami , si je n'ai rien compris je ne suis pas ici
Vous voulez nous faire croire qu'il n'existe pas un Evangile originel de Jésus ==>ce qui implique: un Evangile de Dieu.., et que c'est uniquement les musulmans qui croient et parlent de cet Evangile.
Premiérement, saches que Jésus a reçu une révelation de la part de Dieu, ce qui fait de lui un Prophéte et Messager, la preuve est dans votre Bible mon cher ami:
La Bible affirme que Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres:
Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »
Déja au passage, les declarations de Jésus prouve qu'il n'est pas Dieu et qu'ils sont deux entités distinctes.
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Ce passage prouve que Dieu a envoyé Jésus et Lui a ordonné tout ce que Jésus dois dire et enseigner..., ce qui fait de lui un Prophéte et Messager de Dieu.
Dieu a envoyé Jésus [/b]et Lui a ordonné tout ce que il doit dire et enseigner ==========> Evangile originel de Jésus [ Evangile du Christ ou selon Jésus]
Luc 8:20 On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 21 Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique
ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique....
Vous voulez nous faire croire que que l'Evangile de jésus est uniquement une bonne nouvelle pou les croyants MAIS des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et obéir a tous ces commandements
Donc, il est ou cet Evangile originel [ des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et obéir a tous ces commandements]
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 00:01 Message :
Pascop a écrit :
Le coran n'a aucune valeur pour un chrétien... alors je ne sais pas ce que ça vient faire dans le sujet... mais ça serait bien de ne pas polluer le sujet avec des texte coranique qui n’ont aucun rapport avec la question...
Ma question s'adresse au Musulmans qui prétendent que la bible a été falsifié
et elle reste entière:
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
le Messie de Dieu, le prophete Mohamed saws, doit être à l'origine de la chute de l'Empire Romain qui a eu lieu en 632 .
Selon ces informations il ne serait donc pas surprenant que les Romains cherchent à dissimuler l'arrivée de ce
Messie au sein des prophéties pour que ce dernier ne soit pas attendu par une meute de fidèle qui serait à
l'origine des futures hordes qui doivent déraciner l'Empire de Rome . Cette constatation est précisément ce qui
apparaît au sein des évangiles , certains éléments démontrent que les Romains connaissaient précisément le lieu
de l’avènement de leur bourreau , comme en témoignent les prophéties suivantes :
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était semblable à une vigne
dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur , elle a été jetée à terre et un souffle de
l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant
la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Deutéronome 32/10 à 12
« Il le trouve dans un pays de désert ( י מ ה ד ב בר , ) et dans un désordre de hurlement de la terre aride ( ( ה י י ש ב מן
il l'entoure , il le considère et le préserve comme la prunelle de son oeil . Comme un aigle réveille sa
nichée sur son aile ,YWWH est seul à le conduire et avec lui aucun dieu étranger »
Jérémie 8/19 à 9/1
« Voici la voix de l'appel au secours de la fille de mon peuple ( la nouvelle ville ) depuis un pays lointain . Est-ce que
YHWH n'est plus à Sion ? Est-ce que son Roi n'est plus en elle ? Pourquoi m'ont-ils offensé par leurs statues ,
par des nullités étrangères ... ( 9/1 ) Qui me donnera dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) un refuge de voyageurs et
j'abandonnerai mon peuple ( Israël ) et j'irai loin d'eux car ils sont tous adultères , une bande de déserteurs »
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe et qu'elle fleurisse
comme le narcisse … ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH , la splendeur de notre Dieu »
Isaïe 40 /3 à 5
« La voix de celui qui crie dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר )« Rendez clair le chemin de YHWH , rendez droit une route dans la steppe
pour notre Dieu … ( 40/5 ) Et sera découverte la gloire de YHWH et toutes chair verra que la bouche de YHWH a parlé »
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla ( la roche ) , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Isaïe 16/1
« Envoyez un jeune bélier , celui qui domine le pays depuis Séla au désert ( ( , י מ ה ד ב ב רה
vers la montagne de la fille de Sion »
Isaïe 32/1 à 16
« voici que pour la justice régnera un Roi … ( 32/16 ) Et le droit demeurera dans le désert ( ,( י ב י מ ה ד ב בר
et la justice habitera le verger »
Isaïe 43/19 à 20
« Me voici faisant une chose nouvelle , maintenant elle germe , ne la connaissez-vous pas ? Oui , je placerai
dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) un chemin … car j'ai mis dans le désert des fleuves d'eaux , dans un endroit
sauvage pour faire boire mon peuple , mon choisi »
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) … il placera
son désert ( י מ ה ד ב ב רה ) comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera trouvé en elle allégresse et joie ...
( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( תורבה / Loi )
sortira d'auprès de moi et je donnerai en un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29 Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
«eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … » nombreux les juifs qui ont pris place a Yatreb (pres de Medine)
Matthieu 24/23 et Marc 13/21
« Alors si quelqu'un vous dit « Voici le Christ est ici ! Ou bien il est la ! Ne le croyez pas … ( 24/25 )
Voici que je vous ai prévenu . Si donc ils vous disent « Voici il est dans le désert , ne sortez pas ,
le voici dans les lieux n'y croyez rien …. »
Auteur : Seleucide Date : 30 juin15, 01:15 Message :
slamani a écrit :Donc, il est ou cet Evangile originel [ des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et obéir a tous ces commandements]
Rien n'indique qu'il s'agisse d'une révélation provenant du Père, même si tout chrétien sera d'accord avec toi pour affirmer que le Fils est un envoyé du Père.
La principale bonne nouvelle annoncée par Jésus, c'est l'imminence et l'avènement du Royaume de Dieu.
Elle se trouve dans l'Évangile johannique et les synoptiques qui rapportent, entre autre, les paroles du Christ, et c'est par ailleurs celle qui résiste le plus à l'hyper-critique contemporaine (qui entre parenthèse, est en train de démolir le dogme du Coran éternel, incréé et non sujet à la corruption du temps ), sur laquelle tous les exégètes semblent plus ou moins s'accorder.
ibid a écrit :Déja au passage, les declarations de Jésus prouve qu'il n'est pas Dieu et qu'ils sont deux entités distinctes.
Au passage, tu devrais, en toute humilité, éviter d'interpréter une chose que tu ne connais pas.
Auteur : slamani Date : 30 juin15, 03:24 Message :
Seleucide a écrit :Rien n'indique qu'il s'agisse d'une révélation provenant du Père, même si tout chrétien sera d'accord avec toi pour affirmer que le Fils est un envoyé du Père.
La principale bonne nouvelle annoncée par Jésus, c'est l'imminence et l'avènement du Royaume de Dieu.
Elle se trouve dans l'Évangile johannique et les synoptiques qui rapportent, entre autre, les paroles du Christ, et c'est par ailleurs celle qui résiste le plus à l'hyper-critique contemporaine (qui entre parenthèse, est en train de démolir le dogme du Coran éternel, incréé et non sujet à la corruption du temps ), sur laquelle tous les exégètes semblent plus ou moins s'accorder.
Rien n'indique qu'il s'agisse d'une révélation provenant du Père...
Jean 5:30 « …je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de Celui qui m’a envoyé. »
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
le Pére a envoyé Jésus..
Le Pére, lui a ordonné ce qu'il dois dire et ensigner...
Donc, le message de Jésus ansi que l'enseigenement religieux sont de la part de Dieu..., Jésus n'est qu'un intermédiaire, un Prophéte de Dieu:
Matthieu 21:11 « ...Et la foule qui l'accompagnait répondait: « C'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 24:19 « … Jésus de Nazareth. C'était un prophète qui agissait et parlait avec puissance, devant Dieu et devant tout le peuple. »
Peux tu m'expliquer ce verset:
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Auteur : Seleucide Date : 30 juin15, 04:02 Message :
slamani a écrit :Jean 5:30 « …je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de Celui qui m’a envoyé. »
En quoi faire la volonté du Père est-il un quelconque indice d'une révélation particulière ? En rien. Argument suivant ?
slamani a écrit :le Pére a envoyé Jésus..
Bravo ! Sauf que tous les chrétiens le disent et le confessent ; par conséquent, ta remarque, bien loin d'être une quelconque difficulté, ne fait que révéler ton ignorance de la théologie trinitaire. Pas de chance.
ibid a écrit :Peux tu m'expliquer ce verset:
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
En attendant une exégèse scientifique auquel je ne saurais prétendre, voici une petite somme d'interprétations que la Tradition nous offre
Saint Augustin : (De la Trin., 1, 12). « C'est la parole annoncée par le Fils, qui jugera an dernier jour; parce que le Fils n'a point parlé de lui-même. « Car, ajoute-t-il, je n'ai point parlé de moi-même. » Mais je me demande comment nous devons entendre ces paroles : « Ce n'est pas moi qui jugerai, ce sera la parole que j'ai annoncée qui jugera, » puisqu'il est lui-même la parole du Père. On peut les expliquer de la sorte : Je ne jugerai pas en vertu d'un pouvoir humain, parce que je suis le Fils de l'homme, mais je jugerai par la puissance du Verbe de Dieu, parce que je suis le Fils de Dieu. »
« Or, le Père n'a point donné au Fils un commandement qu'il n'avait pas auparavant; car tous les commandements du Père émanent de la sagesse du Verbe, qui est le Verbe du Père. Notre Seigneur dit que ce commandement lui est donné parce que celui à qui il est donné n'existe pas de lui-même. Donner au Fils ce sans quoi il n'a jamais été Fils, c'est engendrer le Fils, qui n'a jamais cessé d'exister. »
« Ainsi lorsqu'il ajoute : « Ce que je dis donc, je le dis selon que mon Père me l'a enseigné, » il ne faut pas l'entendre dans ce sens que Dieu ait adressé une parole extérieure à son Verbe. Le Père a donc parlé au Fils de la même manière qu’il lui a donné la vie, non en lui faisant connaître ce qu'il ignorait, ou en lui donnant ce qu'il n'avait pas, mais en lui donnant ce par quoi il était son Fils. Que signifient ces paroles : « Comme il dit, je parle, » si ce n'est : Je parle comme étant le Verbe ? Le Père parle comme étant essentiellement vrai; le Fils parle comme étant la vérité. Celui qui est vrai a engendré la vérité; que pourrait-il donc dire à la vérité ? Car la vérité n'était point dans cet état d'imperfection qui la rendit susceptible d un accroissement quelconque de vérité. »
Théophylactus: « C'est ainsi que notre parole, lorsque nous voulons dire la vérité, ne fait qu'énoncer ce que la pensée lui suggère. »
Auteur : Pascop Date : 30 juin15, 05:40 Message : Il semble que les musulmans de ce forum sont prêts à partager leur sagesse sur la falsification de la bible mais pas à répondre à cette simple question...
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:45 Message : Au lieu de poser le même refrain comme tu es entrain de faire depuis un mois, tu dois penser surtout a ton futur.
omar13 a écrit :Au lieu de poser le même refrain comme tu es entrain de faire depuis un mois, tu dois penser surtout a ton futur.
Désoler de prendre ça défense, mais c'est toi qui dit ça ?? J'ai vue le même copier coller que tu fait au moins dix fois sur le même sujet .
Répond !!!
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 05:52 Message : ta douleur est très forte , je ne veux pas enfoncer le .......encore plus.
Auteur : Seleucide Date : 30 juin15, 06:11 Message :
Pascop a écrit :Il semble que les musulmans de ce forum sont prêts à partager leur sagesse sur la falsification de la bible mais pas à répondre à cette simple question...
Aux musulmans qui croient que la bible est falsifiée..expliquez moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Pour Ibn Ishaq en tout cas, les Écritures étaient visiblement intactes de la vie encore de Mahomet.
« Croyez à ce que j’ai révélé [à ce nouveau Prophète] qui marque la véracité des messages que vous détenez ! Ne soyez point les premiers à être incrédules en ce [nouveau message] » - puisque vous avez de la science à son sujet ce qui ne se trouve pas chez les autres - « Envers moi, soyez pieux ! Ne travestissez point la vérité au moyen du faux. Ne tenez point secrète la vérité alors que vous savez ! » - c’est-à-dire : ne cachez pas ce que vous possédez de la connaissance de mon Envoyé et de ce qu’il apporte, alors que vous le trouvez chez vous dans les Écritures qui sont entre vos mains. »
En gras et italique, la sourate 2, verset 41-42.
Le reste est le commentaire et l'explication d'ibn Ishaq.
(Ibn ‘Ishâq (trad., intr. et notes BADAWI ‘Abdurrahmân), La vie du Prophète Muhammad l’Envoyé d’Allâh, t. 1., Albouraq, 2001, Beyrouth, p. 438.)
Auteur : omar13 Date : 30 juin15, 06:27 Message : Quand et par qui les évangiles ont-ils été falsifiés ?
Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .
Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :
Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »
- L'histoire et l'archéologie témoignent de cette succession de Royaumes au Moyen-Orient
- Cette prophétie mentionne les événements qui doivent arriver sur le territoire où règne
Nabuchodonosor Roi de Babylone ( Mésopotamie / Moyen-Orient )
Pour accéder à la totalité des passages témoignant de la succession des 4 Royaumes ,
Le détail de cette succession de royaume est important puisque YHWH par la bouche de ses prophètes a annoncé
que ce 4ème Royaume ( l'Empire Romain ) est celui qui allait réussir à jeter la vérité à terre :
Auteur : Pascop Date : 30 juin15, 06:37 Message :
Seleucide a écrit :
Pour Ibn Ishaq en tout cas, les Écritures étaient visiblement intactes de la vie encore de Mahomet.
« Croyez à ce que j’ai révélé [à ce nouveau Prophète] qui marque la véracité des messages que vous détenez ! Ne soyez point les premiers à être incrédules en ce [nouveau message] » - puisque vous avez de la science à son sujet ce qui ne se trouve pas chez les autres - « Envers moi, soyez pieux ! Ne travestissez point la vérité au moyen du faux. Ne tenez point secrète la vérité alors que vous savez ! » - c’est-à-dire : ne cachez pas ce que vous possédez de la connaissance de mon Envoyé et de ce qu’il apporte, alors que vous le trouvez chez vous dans les Écritures qui sont entre vos mains. »
En gras et italique, la sourate 2, verset 41-42.
Le reste est le commentaire et l'explication d'ibn Ishaq.
(Ibn ‘Ishâq (trad., intr. et notes BADAWI ‘Abdurrahmân), La vie du Prophète Muhammad l’Envoyé d’Allâh, t. 1., Albouraq, 2001, Beyrouth, p. 438.)
Effecitivement
omar13 a écrit :Quand et par qui les évangiles ont-ils été falsifiés ?
Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .
Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :
Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »
- L'histoire et l'archéologie témoignent de cette succession de Royaumes au Moyen-Orient
- Cette prophétie mentionne les événements qui doivent arriver sur le territoire où règne
Nabuchodonosor Roi de Babylone ( Mésopotamie / Moyen-Orient )
Pour accéder à la totalité des passages témoignant de la succession des 4 Royaumes ,
Le détail de cette succession de royaume est important puisque YHWH par la bouche de ses prophètes a annoncé
que ce 4ème Royaume ( l'Empire Romain ) est celui qui allait réussir à jeter la vérité à terre :
Donc Omar, peux-tu répondre à ma question...
le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : eric121 Date : 30 juin15, 08:28 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Désoler de prendre ça défense, mais c'est toi qui dit ça ?? J'ai vue le même copier coller que tu fait au moins dix fois sur le même sujet .
Répond !!!
10 fois ? j'en ai vu au moins une trentaine
Auteur : indian Date : 30 juin15, 11:12 Message :
Pascop a écrit :O rois de la chrétienté ! N'avez-vous pas entendu les paroles de Jésus, l'Esprit de Dieu "Je m'en vais et reviendrai parmi vous" ? Pourquoi alors n'avez-vous pu, lorsqu'il revint vers vous dans les nuages des cieux, vous rapprocher de lui afin de contempler sa face et d'être parmi ceux qui atteignent sa présence ? Dans un autre passage il dit : "Lorsque celui qui est l'Esprit de la vérité arrivera, il vous guidera vers toutes les vérités".
Et pourtant, voyez comment, lorsqu'il apporta la vérité, vous avez refusé de tourner votre visage vers lui et vous avez persisté à vous amuser à vos loisirs et à vos fantaisies. Vous ne l'avez pas accueilli, vous n'avez pas recherché sa présence pour entendre les versets de Dieu de sa propre bouche et partager la sagesse infiniment variée du Tout-Puissant, du Tout-Glorieux, du Très-Sage. Vous avez empêché par votre faute le souffle de Dieu de vous transporter et la douceur de son parfum d'enivrer votre âme. Vous continuez à errer avec délices dans la vallée de vos désirs corrompus. Vous et tout ce que vous possédez disparaîtra. Vous retournerez assurément à Dieu et vous aurez à répondre de vos actes en présence de Celui qui rassemblera la création toute entière...
Le coran n'a aucune valeur pour un chrétien... alors je ne sais pas ce que ça vient faire dans le sujet... mais ça serait bien de ne pas polluer le sujet avec des texte coranique qui n’ont aucun rapport avec la question...
Vous préjugez mon ami... ce texte n'est pas issu du Coran..mais fut adressé au Pape Pie IX... désolé...
Et oui il a tout rapport ave cle sujet... ce n'est pas la Bible qui a été flasifié...mais ce qui a suivi...les dogmes et doctrines des différetns rois, savants, clergés, papes par la suite...
preuve: les nombreuses branches conciles, courants...
Sinon il n'y aurait qu'un chrétienneté...
Donc bercam, la question t'es aussi posé, elle simple et toi aussi semble incapable de répondre...
explique moi ceci, le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends ta réponse qui ne viens pas...
J'ai cru que la réponse coulait de source , désolé !
Qui a falsifié la Bible ?
Les hommes qui ont suivit le " Diable " ..et oui , mon ami !! tu en doutes ??
SOURATE 7 AL-A'RAF 16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".
Autrement dit le diable , s'attaque à la religion de Dieu "je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin"
...........................................
tu veux que je t'expliques ce verset :
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Voici ce qui est dit dans ce verset ,
Ce verset s'adresse aux juifs, chrétiens, ...il dit que tant que tant qu'ils ne reconnaissent pas les 3 trois écrits venant de Dieu , ils ne tiendront sur rien , dans le sens ou leurs livres seront incomplets ...car la suite du verset dit " à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
Dieu parle ici du Coran ...
pour la suite du verset :
.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Certes, le Coran va accroitre beaucoup d'entre vous en rébellion et en mécréance ...et Dieu dit à son prophète de ne pas se tourmenter pour les gens mécréants .
si tu n'as pas compris , j'essayerais d'être plus clair des j'ai plus de temps !
Auteur : BRIGIT Date : 30 juin15, 11:47 Message :
bercam a écrit :
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Certes, le Coran va accroitre beaucoup d'entre vous en rébellion et en mécréance ...et Dieu dit à son prophète de ne pas se tourmenter pour les gens mécréants .
Bonjour Bercam,
"Le Coran va accroitre beaucoup d'entre vous en rébellion et en mécréance"... Est-ce le cas ? A cause du Coran des agneaux rentrent en rebellions et en mécréance ? Qui sont-ils ? Pour quelles raisons ? Ne devons-nous pas les écouter ces mécréants et ces mécréantes ?
S'ils tenaient sur rien avant mais qu'ils croient en leur rien, ils tiendront toujours sur rien aujourd'hui et demain car ils croiront encore en leur rien non ? C'était ainsi avant le Coran, cela sera ainsi après le Coran, non ? Je comprends que le Coran puisse réduire la mécréance et la rébellion en convertissant les vrais fidèles. Mais en quoi le Coran accroit-il la mécréance et la rébellion des gens du livre non convertis ?
Avant ils étaient quelques humbles pratiquants du livre et maintenant ils sont de plus en plus haineux du coran, est-ce cela ?
Avant, gens du livre, certains se conformaient à la THORA et à L'ÉVANGILE mais depuis la descente du Coran votre mécréance et votre rébellion s'est accrue et radicalisée contre la vraie foi comme pour les Pharisiens rejetant le Messie ?
Bigre une prophétie, est-ce vrai ? Nul n'est prophète en son pays, certes ! Pour quelles raisons ? Ecoutons ;D
Auteur : indian Date : 30 juin15, 11:52 Message : @bercam mon ami,
Puis-je avoir ton avis sur la notion de ''dernier prophete'' et 'sceau''... ce qui te fais le plus de sens à ce sujet...
penses-tu que la prophétie du retour du Christ est véritable?
Merci
David
Auteur : bercam Date : 30 juin15, 12:36 Message :
Bonjour Bercam,
bonjour Brigit
"Le Coran va accroitre beaucoup d'entre vous en rébellion et en mécréance"... Est-ce le cas ? A cause du Coran des agneaux rentrent en rebellions et en mécréance ? Qui sont-ils ? Pour quelles raisons ? Ne devons-nous pas les écouter ces mécréants et ces mécréantes ?
C'est évident que c'est le cas , à lire les propos des certains chrétiens de cette section sur le Coran ..non ?
Ils entrent en rébellion contre le Coran ..disant qu'il ne vient pas de Dieu ..alors que Dieu ne fait que parachever sa Lumière .
ici on parle donc , des mécréants à qui pourtant les preuves sont venue et qui se sont rebellés .ils n'ont pas voulu reconnaître le prophete Muhamad psl car il n'était pas de leurs race .
en fait si quelqu'un li cette sourate attentivement ..il pourra comprendre que Dieu permet aux chrétiens et aux juifs de garder leur religions ..mais elle ne sera complète que si vous vous conformez à ce que Dieu vous dit dans le Coran , car Dieu s'adresse directement à vous , car le Coran n'est pas le Livre des Arabes , non ! c'est un Livre Universel .
S'ils tenaient sur rien avant mais qu'ils croient en leur rien, ils tiendront toujours sur rien aujourd'hui et demain car ils y croiront encore en leur rien non ? C'était ainsi avant le Coran, cela sera ainsi après le Coran, non ? Je comprends que le Coran puisse réduire la mécréance et la rébellion en convertissant les vrais fidèles. Mais en quoi le Coran accroit-il la mécréance et la rébellion des gens du livre qui le restent ? Avant ils étaient des humbles pratiquants du livre et maintenant ils sont haineux du coran, est-ce cela ?
on va voir ca tout de suite , " que penses tu du Coran ? "
Avant, gens du livre, certains se conformiez à la THORA et à L'ÉVANGILE mais depuis la descente du Coran votre mécréance et votre rébellion s'est radicalisée contre la vraie foi ?
non , c'est à dire ...que pour avoir le discernement de ce qui est juste ou faux dans la Torah et l'Evangile , la réponse et dans le Coran !
c'est en ça que l'on peut dire que avec le Coran , ni la Torah, ni l'Evangile ne sont falsifiés ..en plus de donner les consignes aux croyants pour la fin des temps et beaucoup de chose encore qui concerne la spiritualité !
................................
@bercam mon ami,
Puis-je avoir ton avis sur la notion de ''dernier prophete'' et 'sceau''... ce qui te fais le plus de sens à ce sujet...
salam,
Ca veut dire que Muhamad pbsl est le sceau des prophètes pour guider l'humanité jusqu'à la fin des temps , mais la prophétie continuera avec le retour de Jesus as !
penses-tu que la prophétie du retour du Christ est véritable?
Oui , mais il va se passer bien des choses avant ...
Auteur : indian Date : 30 juin15, 12:43 Message :
bercam a écrit :
en fait si quelqu'un li cette sourate attentivement ..il pourra comprendre que Dieu permet aux chrétiens et aux juifs de garder leur religions ..mais elle ne sera complète que si vous vous conformez à ce que Dieu vous dit dans le Coran , car Dieu s'adresse directement à vous , car le Coran n'est pas le Livre des Arabes , non ! c'est un Livre Universel .
J'adhere totalemet àce qu tu propose...mais
Ne crois tu pas que certaines peines pour les actes commis sont propres à cette époques?
Auteur : ladann Date : 30 juin15, 13:02 Message : tous ceux qui liront le livre de vie de l agneau trouveront le salut de leurs Ames car c'est le consolateur annoncé depuis les temps anciens et en plus appuyer par la parole du père en personne en ses propre mots: En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil. Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains.
Tu profiteras
Lorsque les animaux auront retrouvé leur multitude, tu pourras chasser et
pêcher avec modération pour nourrir ta famille. Et tu veilleras à ne pas tuer ceux que
la loi de Moïse protège.
(60) Tu mangeras seulement l’animal que toi ou un membre de ta famille aura
abattu, car l’Éternel n’agrée ce sacrifice que par la peine éprouvée en lui ôtant la vie.
Tu rachèteras ainsi la vie d’un être innocent par ta peine. Sinon ne le mange pas, de
peur que moi, ton Dieu, je ne te maudisse.
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir. Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
L’union de l’homme et de la femme sera libre. Et je la bénirai lorsque Eve
perdra manifestement sa virginité ; cela étant le seul acte solennel par lequel vous
serez mariés devant moi, l’Éternel, votre Dieu.
Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.
Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père.
Adam et Eve, je vous ai créés forme et empreinte pour que vous puissiez
vous épouser et que vos enfants naissent de votre amour. Mais votre sentiment
d’attirance réciproque ne peut résister aux tempêtes soulevées par l’infidélité. Soyez
donc fidèles comme le Soleil et la Terre le sont l’un envers l’autre, car je punirai
l’adultère par la solitude et des jours sans joie, pouvant entraîner la mort du pécheur.
Dans mon royaume où vous serez libres, je ne veux point de nations ni de
frontières artificielles. Il ne s’y trouvera que des peuples souverains, parlant leur
propre langue, et séparés les uns des autres par des limites naturelles.
Moi l’Éternel, ton Créateur, je te défends formellement de pratiquer la greffe
d’organes ou d’autres parties du corps qui font l’objet de rejets. Préserve l’intégrité
de tout être vivant.
en avez vous assez? ou j'ai besoins de vous en montrer encore plus de sa parole?
Tu es ''game'' de lire? Sans arriere pensée jsuqu'au bout, sans préjuger en partant?
Auteur : ladann Date : 30 juin15, 13:29 Message : c'est bien ce qui est écrit, mais la parole de dieu en personne comme je viens de le montrer n y est pas c'est quelqu'un qui parle de ce qu'il ressent pour dieu et ce qu'il pense etre juste et ce n'est pas insensée, mais dans les textes que je tai montré plus haut c'est dieu lui meme qui parle et non un homme qui dit dieu dit ceci dieu as dit cela mais la propre parole de l éternel pas celle d un homme
Auteur : indian Date : 30 juin15, 13:38 Message :
ladann a écrit :c'est bien ce qui est écrit, mais la parole de dieu en personne comme je viens de le montrer n y est pas c'est quelqu'un qui parle de ce qu'il ressent pour dieu et ce qu'il pense etre juste et ce n'est pas insensée, mais dans les textes que je tai montré plus haut c'est dieu lui meme qui parle et non un homme qui dit dieu dit ceci dieu as dit cela mais la propre parole de l éternel pas celle d un homme
Merci d'avoir lu jusqu'au bout...
A tout le moins toi tu sauras.
Auteur : Pascop Date : 30 juin15, 15:18 Message :
bercam a écrit :Salam,
J'ai cru que la réponse coulait de source , désolé !
Qui a falsifié la Bible ?
Les hommes qui ont suivit le " Diable " ..et oui , mon ami !! tu en doutes ??
SOURATE 7 AL-A'RAF 16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".
Autrement dit le diable , s'attaque à la religion de Dieu "je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin"
Bonjour Bercam,
Merci de le réécrire cependant c’était déjà très claire avant, j’ai bien compris que tu dis que la bible a été falsifiée. Ma question n’est pas par qui... ce n’est pas ma question... je te la repose à partir du reste de ce que tu as écrit... plus bas...
bercam a écrit :
tu veux que je t'expliques ce verset :
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Voici ce qui est dit dans ce verset ,
Ce verset s'adresse aux juifs, chrétiens, ...il dit que tant que tant qu'ils ne reconnaissent pas les 3 trois écrits venant de Dieu , ils ne tiendront sur rien , dans le sens ou leurs livres seront incomplets ...car la suite du verset dit " à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
Dieu parle ici du Coran ...
pour la suite du verset :
.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Certes, le Coran va accroitre beaucoup d'entre vous en rébellion et en mécréance ...et Dieu dit à son prophète de ne pas se tourmenter pour les gens mécréants .
si tu n'as pas compris , j'essayerais d'être plus clair des j'ai plus de temps !
Je comprends très bien ce verset, nous en avons la même interprétation. Ma question est la suivante... allah dit bien dans ce verset sachant que l'on doit se conformer à la bible et la Tora.. tu me le reconfirme, or la bible ayant été falsifiée je te pose donc la question... Donc selon Ton affirmation de falsification et selon Ton interprétation du verset, nous somme devant ces trois choix...
Ma question... lequel de ces trois choix s’applique à ton affirmation de bible falsifiée... 1) allah est un menteur (car il sait que la bible a été falsifié et nous demande de la suivre)
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu (car il s’il nous demande de la suivre et qu’il n’est pas un menteur alors c’est qu’il ne savait pas...)
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Je t'es dis que ceux qui ont falsifié la Bible suivent les pas de Satan ..tu veux une preuve définitive !
bon , tu dois surement être au courant que la franc- maçonnerie , ne porte pas Jésus dans son cœur et sont même les ennemie de son message .
Auteur : Pascop Date : 03 juil.15, 12:52 Message :
bercam a écrit :salam
Aucun de tes choix possibles ne me convient ...
Je t'es dis que ceux qui ont falsifié la Bible suivent les pas de Satan ..tu veux une preuve définitive !
bon , tu dois surement être au courant que la franc- maçonnerie , ne porte pas Jésus dans son cœur et sont même les ennemie de son message .
Bonjour Bercam,
Une bible n'est pas la Bible... tu me parles d’une bible King James de la franc maçonnerie, ok. Mais ce n’est pas la Bible. Les Chrétiens n’utilisent pas cette bible et ne s’y réfère pas non plus. Donc on s’entend sur ce point, cette version est une falsification.
Je te repose donc la question pour la Bible (comprendre les écrits bibliques). A-t-elle été falsifiée ? Si la réponse est oui, tu as les trois choix que j’ai mentionnés. Si la réponse est non, nous sommes donc d’accord, la bible n’a pas été falsifiée.
Auteur : khomohn Date : 03 juil.15, 20:49 Message :
Pascop a écrit :Bonjour,
La bible a-t-elle été falsifiée... non je ne crois pas mais cependant seulement sur cette question, en raisonnant le moindrement on peut démontrer que l'islam est une fausse religion.
Les fois ou j'ai discuté avec des confrères musulmans, je me suis aperçu que la question qui tue est celle-ci ... (à cours d'arguments ils cites des passages du coran sans répondre...)
Mon challenge est celui-ci ... Est-ce que la bible a été falsifier ? Si oui, quand ?
- Avant Mahomet
- Pendant Mahomet
- Après Mahomet
Y a-t-il un musulman qui veux s'aventurer sur ce chemin ? Il est possible, sans même parler de foi, de démontrer que l'islam est bâtit sur le mensonge...
Même si la bible n'est pas falsifiée, son sens et ses hommes sont faux. Une religion possède des gardiens humains véridiques et puissants dans le domaine de la science religieuse. Si l'islam est bâtit sur le mensonge il y aurait pas jusqu'à aujourd'hui des gardiens de très haut niveau dans le domaine.
En conclusion, y a que des innovateurs faux qui nous véhiculent l'interprétation de la bible alors que coté islam y'en a encore des véridiques même si y a plein d'innovateurs faux aussi.
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 03:11 Message : falsification de la bible.
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 04:16 Message :
khomohn a écrit :
Même si la bible n'est pas falsifiée, son sens et ses hommes sont faux. Une religion possède des gardiens humains véridiques et puissants dans le domaine de la science religieuse. Si l'islam est bâtit sur le mensonge il y aurait pas jusqu'à aujourd'hui des gardiens de très haut niveau dans le domaine.
En conclusion, y a que des innovateurs faux qui nous véhiculent l'interprétation de la bible alors que coté islam y'en a encore des véridiques même si y a plein d'innovateurs faux aussi.
Étant donné que la bible n’est pas falsifiée, nous pouvons voir que le coran est faux car il dis le contraire de la bible. Si vous croyez que vos gardiens humains sont forts en science religieuse, c’est que vous ne connaissez pas la faiblesse de leurs arguments. Il y en a deux majeurs, à côté desquelles il est impossible de passer à côté.
La non existence de Mahomet (ça prend un acte de foi pour y croire) car il n’y a aucune preuve historique... j’ai bien dit... aucune...
Le coran n’a pas été écrit en langue arabe comme certain le prétende et ça, ça change absolument tout... le coran n’est pas un livre incréée...
C’est deux aberrations présenté comme vraie sont les bases de l’islam...
Le gardien de la bible, c’est l’Église avec son chef, le Pape et sa structure ordonnée. Plus de 2000 ans déjà, et toutes les attaques directes et indirectes ont échouées... ce n’est pas pour rien. C’est que Dieu la protège. Si votre preuve en est une de longévité... L’Église bat l’islam de plus de 600 ans...
Le coran est très clair, c’est un livre anti-Christ et haineux et l’islam est une idéologie totalitaire...
omar13 a écrit :falsification de la bible.
Donc omar, vous attendez quoi pour jeter votre coran au poubelle vu que je vous ai démontré qu'allah est un menteur ou mieux un ignorant... et naturellement, vous n'avez pas étéez en mesure de répondre à la simple question...posée...
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 04:25 Message :PASCOT, LE MENTEUR ET LE MANIPULATEUR C EST TOI.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
S il y a un ignorant c est bien toi, pascot
Auteur : khomohn Date : 04 juil.15, 04:34 Message :
Pascop a écrit :
Étant donné que la bible n’est pas falsifiée, nous pouvons voir que le coran est faux car il dis le contraire de la bible. Si vous croyez que vos gardiens humains sont forts en science religieuse, c’est que vous ne connaissez pas la faiblesse de leurs arguments. Il y en a deux majeurs, à côté desquelles il est impossible de passer à côté.
La non existence de Mahomet (ça prend un acte de foi pour y croire) car il n’y a aucune preuve historique... j’ai bien dit... aucune...
Le coran n’a pas été écrit en langue arabe comme certain le prétende et ça, ça change absolument tout... le coran n’est pas un livre incréée...
C’est deux aberrations présenté comme vraie sont les bases de l’islam...
Le gardien de la bible, c’est l’Église avec son chef, le Pape et sa structure ordonnée. Plus de 2000 ans déjà, et toutes les attaques directes et indirectes ont échouées... ce n’est pas pour rien. C’est que Dieu la protège. Si votre preuve en est une de longévité... L’Église bat l’islam de plus de 600 ans...
Le coran est très clair, c’est un livre anti-Christ et haineux et l’islam est une idéologie totalitaire...
C'est magnifique au moins on est sure que tu ne seras jamais musulman . Heureusement que les gardiens humains dont j'ai parlé ne parlent pas par eux même comme c'est ton cas. Le coran existe belle est bien dans presque 1 000 000 de mosquées à travers le monde. Mahomet est cité 5 fois par jour à chaque appel à la prière dans ces presque 1 millions de mosquées. C'est difficile de croire à ce que tu avances avec un tel impacte.
Auteur : ladann Date : 04 juil.15, 04:47 Message : je vais vous montrer un texte ou le fils de l homme dévoile en grandes partie le nouveaux testament et l ancien
La mère de Jean et la mère du Christ
(9) Soyez fort attentifs à ce qui suit, car je vais lever le voile sur une grande partie
de l’Écriture. Ayant conçu le nouveau testament, Jean est forcément né de l’ancienne
Alliance de Dieu avec les hommes. Élisabeth, mère de Jean, est le nom de cette
première alliance et non une femme ! Jésus, qui est Emmanuel aujourd’hui dans le
monde, lui, est forcément né de la nouvelle Alliance de Dieu avec les hommes,
puisqu’il s’y trouve à l’origine. Sa mère, Marie (qui signifie celle qui est mariée à
Dieu), est le nom de cette nouvelle et dernière Alliance.
(10) Je le dis autrement : Jean est né du monde esclave, qui fut esclave à cause de
l’ignorance de la vérité et des ténèbres qui couvraient le monde. En effet, l’arche de
l’ancienne alliance (l’ancien testament) ne permit point aux hommes de naître de
l’esprit mais seulement de la chair. Jésus, lui, est né du monde délivré de l’ignorance
et des puissances de Satan. Car la vérité affranchit et libère l’homme. Elle fait naître
une deuxième fois ceux qui sont nés de la chair, et qui l’épousent. C’est pourquoi il
est écrit que le Fils est celui qui ressuscite le premier d’entre les morts. Convenez
donc que ce terme de premier ressuscité, ou de premier-né d’entre les morts, signifie
incontestablement qu’il y en a d’autres qui naissent à sa suite. Et c’est à cela que vous
assistez avec moi, à votre propre résurrection.
(11) Un prophète est un homme qui naît d’abord d’une femme comme tout
homme. Et lorsqu’il est en âge de comprendre, il naît à nouveau de l’esprit cette fois,
car ses yeux s’ouvrent sur ce que quiconque n’a encore jamais vu. Et c’est à cet
instant seulement qu’il sait qu’il est prophète et envoyé d’en haut. Il naît ainsi de
l’esprit et non plus d’une femme, parce que d’une femme il est déjà né. C’est
pourquoi je dis : je suis né à quarante-deux ans. Vous-mêmes, qui êtes mort sans la
connaissance, je vous ressusciterai par mon baptême, et vous donnerai une vie
nouvelle en vous conduisant dans toute la vérité. Serez-vous alors nés une deuxième
fois d’une femme ?
(12) M’entendez-vous, vous qui voyez une femme en Marie, et une femme qui
serait forcément l’égale de Dieu pour avoir ensemble un fils ? La femme est l’égale de
l’homme et non de Dieu ! C’est pourquoi on ne peut naître que de Sion la deuxième
fois, Sion étant le nom spirituel donné à la montagne de l’Éternel sur laquelle on
s’élève progressivement jusqu’à son sommet depuis lequel rien ne peut rester caché
dans aucun domaine. En me suivant jusqu’à la fin du livre, vous ferez cette ascension
et toute chose sera différente à vos yeux ; car les astres, le monde et son devenir vous
apparaîtront autres que ce que vous les voyez. Vous serez alors les premiers-nés.
(13) Dans l’ancienne Alliance (dans l’ancien testament), c’est la montagne de
Sion qui était appelée la stérile, parce que d’elle, aucun d’entre vos pères et d’entre
64
Le Schilo
vous n’a pu naître de l’esprit. Mais voici que Dieu a eu pitié d’elle, et après l’avoir
fécondée avec le Saint-Esprit, elle vient maintenant de donner naissance à un fils, au
Fils de l’homme, dont le nom est Emmanuel. C’est elle la mère de Jésus, car un
prophète ne peut naître d’une femme. Jésus explique ces naissances de l’esprit,
pourtant vous ne compreniez pas. Et ceux qui le comprenaient, si tant est qu’il en
existe, ne l’appliquaient pas à la naissance de Jésus...
(14) Écoutez-moi encore un peu au sujet de la mère du Christ, qui est aussi celle
qui, derrière moi, va vous enfanter ; parce qu’Ésaïe témoigne ainsi de ce que je viens
d’expliquer :
Avant d’éprouver les douleurs,
Elle a enfanté ;
Avant que les souffrances lui vinssent
Elle a donné naissance à un fils.
Qui a jamais entendu pareille chose ?
Qui a jamais rien vu de semblable ?
Un pays peut-il naître en un jour ?
Une nation est-elle enfantée d’un seul coup ?
A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !
Cette fois, vous cesserez de dire que la montagne de Sion a accouché d’une souris...
Car vous voyez enfin qu’elle est la mère du Fils et de tous les élus. Ésaïe dit qu’il faut
beaucoup de temps avant que Sion puisse enfanter, mais que le jour où elle donne
naissance au fils annoncé, elle met aussi tous ses enfants au monde. Abstenez-vous
alors de voir une femme en Marie. Et cessez de la prier, car on ne prie pas Marie ! On
prie Dieu seulement.
(15) En ayant cru ce que la secte romaine vous disait sur Marie, la mère de Jésus,
comment allez-vous pouvoir naître de nouveau ? Par ailleurs, comprenez-vous
pourquoi Dieu demanda aux hommes de ne point se faire de représentations
quelconques des choses du ciel et de la terre, et pourquoi il leur défendit de dresser
des statues qui lui sont en aversion ? Ceux qui transgressèrent cet ordre, combien
seront-ils aujourd’hui à en mourir si Emmanuel ne parvient à se faire reconnaître à
leurs yeux ? Ils adorent une femme qu’ils appellent Marie. Ils la prient, elle, qu’ils
croient l’égale de Dieu. Et ils s’en firent une statue devant laquelle ils s’agenouillent
en la priant. Puis ils se lèvent, se retournent et s’en vont, en pensant : je ne risque
plus rien, je suis blanchi... Et moi je brise cette statue sur leur crâne ! Car c’est aussi
ce qu’ils enseignent et font croire à leurs petits enfants.
(16) Il me plairait d’anéantir vos croyances insensées afin que vous ne périssiez
point à cause d’elles. Mais briser les convictions de quelqu’un, fondées sur des
traditions ancestrales, est pire que de lui briser un vase d’argile sur la tête ! C’est
pourquoi je crains beaucoup pour vous ; car je sais, moi, qui je suis et qui est ma
mère et mon père, et pourquoi je suis venu. Croyez-vous que je pourrais me mettre
en charge du monde si je ne savais point qui je suis et si je n’y étais obligé ? Je ne le
ferais pas, car je vais où je ne voudrais point aller, et où j’ai déjà par trois fois refusé
d’aller. Mais j’y vais quand même, parce que j’ai en moi le pouvoir de la résurrection
et celui de sauver les élus de Dieu. Quel homme serais-je donc si je faisais silence ?
65 Le Schilo
Quel jugement porteriez-vous sur moi si vous saviez que j’existe et que je n’éclaire
point le monde qui est sur le point de disparaître ?
L’âge et la tunique du Christ
(17) Toute l’Écriture témoigne de moi, et aussi de mon âge si vous savez lire ce
passage dans lequel les juifs demandent à Jésus de leur montrer un miracle, et
auxquels il répond au sujet du temple :
Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent : Il a
fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le
relèveras ! Mais il parlait du temple de son corps. C’est pourquoi,
lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit
cela, et ils crurent à l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
Il fallut effectivement quarante-six ans pour bâtir mon corps, jusqu’à ce que je
saisisse l’Écriture, car c’est à partir de cet âge-là que je la saisis entièrement.
(18) Sachez aussi que, conformément à ce qui est écrit par ailleurs, j’ai mis quatre
jours pour m’apercevoir que la résurrection de Lazare était l’image de mon propre
réveil. En effet, c’est au quatrième jour de ma lecture que je sentais qu’il s’adressait à
moi. Puis mes yeux se sont ouverts. J’explique ces choses en espérant que vous
puissiez encore entendre que Jésus est le guide du Fils de l’homme qu’il cerne de
toute part. Il l’oriente, le dirige et lui fait accomplir ce qui doit l’être. C’est pourquoi
je ne peux m’en détourner, comme un ânon ne peut se détourner de celui qui est
assis sur lui.
(19) Il y a aussi les choses célestes qu’il me faut expliquer et ce sera fait. Mais,
pour cela aussi, j’avais besoin des prophètes pour m’apercevoir que celui qui
démontrait l’univers et qui lisait couramment leurs écrits ne pouvait être que le Fils
de l’homme, ayant Jésus pour figure et tout l’ancien testament pour corps et esprit. A
la suite de quoi, je saisis ce qu’étaient mes vêtements, ainsi que ma tunique avec
laquelle je devais entrer dans le monde.
(20) Au reste, compreniez-vous ce qu’est la tunique de Jésus ? Il est écrit :
Sa tunique était de toutes les couleurs ; elle était sans couture, d’un seul
tissu depuis le haut jusqu’en bas.
L’explication de ceci est donnée par la lecture du Livre. Car, lorsque je lisais l’ancien
testament, je suivais le fil de ce qui était raconté, en m’apercevant que le serviteur de
l’Éternel était représenté depuis le haut jusqu’en bas. C’est pourquoi, il est écrit que
sa tunique est sans couture (sans interruption), d’un seul tissu depuis le haut
jusqu’en bas, car c’est sa généalogie.
Le chandelier
(21) A ceux qui veulent en savoir davantage sur la prophétie, que je ne puis
expliquer en détail dans ce livre, je demande de ne point chercher le corps du Christ
dans le nouveau testament, car il n’y est pas. Non, le corps du Christ se trouve dans
l’ancien testament qui est toute la prophétie et dans le monde aujourd’hui.
66 Le Schilo
L’Agneau, qui est Jésus dans l’Écriture et moi dans le monde, est éclairé par sept
personnages, qui sont pour lui comme sept yeux. Ces sept éclairages sont les sept
lampes du chandelier que Moïse lui a préparé pour l’éclairer
.
Il s’agit d’Adam, de
Noé, d’Aaron, d’Israël, de Joseph, de David, de Salomon..
(22) Avec ce qui est écrit sur eux et leur vie, ces sept personnages expliquent en
eux-mêmes la personne et la mission du Fils. C’est pourquoi avec le baptême que je
dispense sur vous, vous pourrez me voir tel que je suis. Voici cependant l’essentiel de
ce qu’il faut savoir :
• ADAM est celui que Dieu appelle sur le soir (le soir du monde), qui est nu
(ignorant) et n’en a point honte. Mais Dieu le vêt. Adam est la première lampe du
chandelier.
• NOÉ est celui qui construit l’arche du salut, qui est ce livre allant vous chercher
dans la mer humaine pour vous mettre à l’abri sur les hauteurs pendant que le
déluge de feu et d’eau changera la face de la Terre. Noé est la deuxième lampe du
chandelier.
• AARON est le second envoyé qui porte les vêtements sacrés que lui fit son frère
Moïse pour le couvrir de dignité. Ces vêtements, qui ne sont point de tissu, sont les
miens et ceux de Dieu. Aaron est la troisième lampe du chandelier.
• ISRAËL est Jacob qui lutte dans les ténèbres contre lui-même, contre les hommes et
avec Dieu, et qui en sort différent. Israël est la quatrième lampe du chandelier.
• JOSEPH est le rédempteur ; car, bien que vendu par ses frères pour quelques pièces
d’argent, il les rachète avec son blé : entendez avec la connaissance qu’il amassât au
temps de l’abondance. Joseph est la cinquième lampe du chandelier.
• DAVID est le chef des armées de l’Éternel, celui qui se lève pour combattre les
hypocrites (les philistins) et le géant militaire qui dominent et perdent le monde.
David est la sixième lampe du chandelier.
• SALOMON est l’homme de Dieu auquel l’Éternel donna de la sagesse, une très
grande intelligence, et des connaissances illimitées. Il est celui qui commence à bâtir
le temple que personne ne pourra plus détruire, car il n’est point fait de main
d’homme. Salomon est la septième lampe du chandelier.
Voilà ce qu’est le corps du Fils que vous cherchiez où il n’était pas, et que vous ne
voyiez pas. Il ne s’agit point de sept hommes, mais des sept lampes du chandelier
que Moïse a préparé pour m’éclairer. Ces lampes sont sept étoiles que je tiens dans
ma main, et qui l’éclairent pour écrire la vérité.
La pâque de l’Éternel
(23) Quiconque mangera mon livre, mangera l’Agneau. Il aura alors accompli la
pâque de l’Éternel, car je suis votre pâque. Et dans les jours prochains, où vous la
mangerez, vous serez ceints de force et prêts à partir sur les hauteurs de vos pays et
là où je vous le conseillerai. Sur cela, j’ai quelque chose à vous montrer ; car il est
certain que vous ne pouvez point lire Moïse, qui que vous soyez. Cependant vous
pouvez tous saisir le passage dans lequel il institue la pâque. Il explique comment et
quand on mange l’agneau, puis il conclut ainsi :
Quand vous le mangerez (l’agneau), vous aurez vos reins ceints, vos
souliers aux pieds, et votre bâton à la main ; et vous le mangerez à la
hâte. C’est la Pâque de l’Éternel.
Comme on vient de le dire, la pâque de l’Éternel, consiste à manger l’Agneau
pour effectuer le passage du monde de ténèbres dans le monde de lumière, de ce
monde-ci dans le royaume de Dieu. Moïse montre que vous serez prêts et debout le
jour où l’agneau s’offrira en sacrifice pour faire connaître la vérité au monde. Or,
n’êtes-vous point en train d’accomplir avec moi cette prédiction ? Ne mangez-vous
point à la hâte la nourriture de l’esprit contenue dans ce livre ? Si à vos yeux je ne
suis pas l’Agneau immolé, pourquoi avez-vous de l’amertume dans vos entrailles et
de la joie dans vos coeurs ? Ne vous mettez point en alarme cependant, je ne viens
point vous tourmenter ni vous perdre, mais vous sauver. Prenez le temps de lire, car
le Seigneur vous accorde une année entière pour le faire, qui sera suivie d’une année
de grâce pour vous préparer.
(25) Après que le temple de mon corps fut formé, ainsi que l’Écriture l’explique,
je me mis à la recherche de la vérité pour comprendre enfin qu’elle était la véritable
raison de l’existence. Voyant alors mon obstination et ma persévérance, ainsi que les
difficultés auxquelles je me heurtais constamment, Dieu eut pitié de moi et m’appela
auprès de lui sur le sommet de sa montagne où il m’instruisit de toute sa science.
Dieu me montra toutes ses oeuvres. De la sorte, Il me vêtit, car j’étais nu. Il
m’expliqua toutes choses célestes et terrestres. Il me parla face à face longuement,
patiemment, pour me faire connaître la loi de son royaume dont Il venait de
m’investir. Et me voici au milieu de vous, tenant ce petit livre à la main, pour vous
montrer qu’il n’y a plus de temps pour ce monde.
(26) Si vous ne me croyez pas ici, vous me croirez ensuite, car je vous mettrai
dans l’impossibilité de ne pas comprendre. Pour l’instant, veillez à ne plus prendre
les Écritures pour des fables ou des histoires anciennes, parce qu’elles décrivent dans
l’exactitude ce qu’est le premier monde jusqu’à sa fin. C’est pour toutes ces raisons
que tout est figuré, et que vous ne devez plus prendre ce qui est figuré pour des
accomplissements passés. Abstenez-vous en, car avec moi, vous mangez la pâque de
l’Éternel en ce moment, qui est son grand festin mentionné dans l’apocalypse.
(27) A l’aide du chandelier, tâchez de vous asseoir dans le présent des Écritures,
sinon vous ne me reconnaîtriez pas et péririez par ce qui arrive. N’attendez pas
cependant que je me manifeste sur les places publiques, ni que je répare ce qui est
brisé, parce que vous vous tromperiez sur moi. Contrairement aux hypocrites qui se
donnent en spectacle à la tête des nations, le serviteur de l’Éternel ne fait point
connaître son visage au monde, car ce n’est point lui qui importe mais ce que Dieu lui
commande de dire. Cela a déjà été expliqué par Ésaïe de cette manière :
Voici mon serviteur que j’ai choisi,
Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir.
Je mettrai mon esprit sur lui,
Et il annoncera la justice aux nations.
Il ne contestera point, il ne criera point,
Et personne n’entendra sa voix dans les rues.
Il ne brisera point le roseau cassé,
Et il n’éteindra point le lumignon qui fume,
Jusqu’à ce qu’il ait fait triompher la justice.
Et que les nations espèrent en sa loi.
68 Le Schilo
(28) Par ailleurs, il est indéniable qu’en présentant Jésus, Jean présente à la fois
Juda et le Schilo, sur lesquels Jacob prophétise ainsi :
Juda, tu recevras les hommages de tes frères ;
Ta main sera sur la nuque de tes ennemis.
Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
Juda est un jeune lion.
Tu reviens du carnage, mon fils !
Il ploie les genoux, il se couche comme un lion,
Comme une lionne : qui le fera lever ?
Le sceptre ne s’éloignera point de Juda,
Ni le bâton souverain d’entre ses pieds,
Jusqu’à ce que vienne le Schilo,
et que les peuples lui obéissent.
(29) L’explication de ceci est donnée dans le personnage de Juda (Jésus) qui
précède et annonce le Schilo (le Fils de l’homme) qui se manifeste à la fin des siècles
pour sauver les fils de lumière. Le Schilo est comme Melchisédek, roi de Salem,
signifiant : celui qui existe de toute éternité, et auquel les rescapés lui seront
éternellement redevables de leur existence.
(30) Je vous le dis, longtemps j’ai désiré me mettre à table avec les douze fils de
Jacob pour manger la pâque avec eux, car je savais qu’ils étaient fort instructifs pour
moi. Et c’est ce que j’ai fait. Puis je vis que lorsque Jésus se met à table avec les
douze, c’est en vérité avec les douze fils de Jacob qu’il le fait pour converser
spirituellement avec eux. C’est pourquoi il est écrit que Jésus est l’esprit des écritures
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 05:03 Message :
khomohn a écrit :
C'est magnifique au moins on est sure que tu ne seras jamais musulman . Heureusement que les gardiens humains dont j'ai parlé ne parlent pas par eux même comme c'est ton cas. Le coran existe belle est bien dans presque 1 000 000 de mosquées à travers le monde. Mahomet est cité 5 fois par jour à chaque appel à la prière dans ces presque 1 millions de mosquées. C'est difficile de croire à ce que tu avances avec un tel impacte.
Oui, ça c’est certain.
Vous croyez que l’argument du nombre fait la véracité... dites moi est-ce que la terre est plate... non... n'est-ce pas ? Pourtant il y a eu un homme qui un jour a dit... non elle est ronde alors que le reste du monde croyait qu'elle était plate... Qu’est-ce vous diriez de vérifier par vous-même, ce n’est pas comme si c’est impossible... je ne vous demande pas de me croire... je dis vérifier par vous-même...
Il y a autant de musulmans parce qu’ils sont comme vous... ils répètent comme vous sans vérifier se confortant dans la foule... Dites-moi... devant Dieu vous lui direz quoi... il y en a 1 000 000 000 qui pensent comme moi... vous croyez toujours que votre argument aura du poids... à vous de jouer... c’est votre âme... pas la mienne...
Donc chers frères musulmans... j'attends votre réponse...
le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 05:06 Message :
Pascop a écrit :
Vous croyez que l’argument du nombre fait la véracité... dites moi est-ce que la terre est plate... non... n'est-ce pas ? Pourtant il y a eu un homme qui un jour a dit... non elle est ronde alors que le reste du monde croyait qu'elle était plate... Qu’est-ce vous diriez de vérifier par vous-même, ce n’est pas comme si c’est impossible... je ne vous demande pas de me croire... je dis vérifier par vous-même...
Je vous dirai la même chose pour le nombre de baha'is.... et bahaulla
Ah ces pharisiens ... assis au pied le lettre, penchés sur leur livre...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 05:22 Message : PASCOT TU ES AVEUGLE? POURQUOI TU NE ME RÉPOND PAS??????
PASCOT, LE MENTEUR ET LE MANIPULATEUR C EST TOI.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir : Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
S il y a un ignorant c est bien toi, pascot
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 05:54 Message :
omar13 a écrit :PASCOT TU ES AVEUGLE? POURQUOI TU NE ME RÉPOND PAS??????
PASCOT, LE MENTEUR ET LE MANIPULATEUR C EST TOI.
Matthieu 21/33 à 45 [ contexte entier ]
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation . Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un
pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir : Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
S il y a un ignorant c est bien toi, pascot
Je répondrai à toutes vos questions omar, si vous avez l'honnêteté de répondre à celle que je vous ai posée plus de 10 fois maintenant.
Je ne veux pas discuter avec quelqu'un qui est illogique dans ses propos et vous semblez l'être... car vous êtes prêt à dire que la bible est falsifiée sans reconnaitre que cela implique l'une des réponses ci-dessous à la question que je vous pose...
le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 06:03 Message :moi, je te démontre avec tes 66 livres, sans cité le Saint Coran, que le prophete Mohamed swas est annoncé dans vos livres sans pouvoir les falsifié tous, et toi tu continue a répéter ton refrain monotone?????? Tu doit avoir une face de bronze pour continuer a dialoguer devant toutes ces vérité????. les autres chrétiens du forum ne savent plus ou mettre la tète.
Au moins toi, avec ta face de bronze tu démontre que tu es un bon encaisseur.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Auteur : khomohn Date : 04 juil.15, 06:13 Message :
Pascop a écrit :
Oui, ça c’est certain.
Vous croyez que l’argument du nombre fait la véracité... dites moi est-ce que la terre est plate... non... n'est-ce pas ? Pourtant il y a eu un homme qui un jour a dit... non elle est ronde alors que le reste du monde croyait qu'elle était plate... Qu’est-ce vous diriez de vérifier par vous-même, ce n’est pas comme si c’est impossible... je ne vous demande pas de me croire... je dis vérifier par vous-même...
Il y a autant de musulmans parce qu’ils sont comme vous... ils répètent comme vous sans vérifier se confortant dans la foule... Dites-moi... devant Dieu vous lui direz quoi... il y en a 1 000 000 000 qui pensent comme moi... vous croyez toujours que votre argument aura du poids... à vous de jouer... c’est votre âme... pas la mienne...
Donc chers frères musulmans... j'attends votre réponse...
le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
Le messager peut te rapporter des éclaircissements à propos de ce verset c'est d'ailleurs sa raison d'être. La différence entre un musulman et un mécréant c'est qu'un mécréant est trop intelligent par rapport à un musulman qui ne fait que suivre le messager.
Si tu trouves que Allah est menteur après ta propre interprétation du verset tu n'es pas sorti de l’auberge.
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 06:27 Message :
omar13 a écrit :moi, je te démontre avec tes 66 livres, sans cité le Saint Coran, que le prophete Mohamed swas est annoncé dans vos livres sans pouvoir les falsifié tous, et toi tu continue a répéter ton refrain monotone?????? Tu doit avoir une face de bronze pour continuer a dialoguer devant toutes ces vérité????. les autres chrétiens du forum ne savent plus ou mettre la tète.
Au moins toi, avec ta face de bronze tu démontre que tu es un bon encaisseur.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( ? ? ? ? ? ?? ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière.
Comme d'habitude vous ne réponez pas, vous avez l'honnêteté de répondre à la simple question que je vous pose.
Je vous l'ai dis vous n'avez aucune logique dans vos propos car vous êtes prêt à dire que la bible est falsifiée sans reconnaitre que cela implique l'une des réponses ci-dessous à la question que je vous pose...
le coran dit
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
j’attends une réponse qui ne viens pas...
khomohn a écrit :
Le messager peut te rapporter des éclaircissements à propos de ce verset c'est d'ailleurs sa raison d'être. La différence entre un musulman et un mécréant c'est qu'un mécréant est trop intelligent par rapport à un musulman qui ne fait que suivre le messager.
Si tu trouves que Allah est menteur après ta propre interprétation du verset tu n'es pas sorti de l’auberge.
Votre messager ne peut rien apporter car il n'a même pas existé. Vous n'avez jamais vérifié par vous même, c'est pour cette raison que vous parlez comme vous le faites... Commencez par faire vos devoirs, après vous pourrez parler de ce qui est. Présentement vous n'avez , comme omar, que la certitude de l'ignorant.
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 06:34 Message : les falsifications faites sur la Thora et sur l Evangile, par les scribes Israelites et ceux de l Empire Romains, avait comme but de ne pas faire
sortir aux gens l annonciation du Prophete Mohamed saws qui devait provoquer la chute des juifs et la chute de l Empire Romain en 632 et en 1424 toujours par les musulmans.
Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .
Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :
Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 06:49 Message :
omar13 a écrit :les falsifications faites sur la Thora et sur l Evangile, par les scribes Israelites et ceux de l Empire Romains, avait comme but de ne pas faire
sortir aux gens l annonciation du Prophete Mohamed saws qui devait provoquer la chute des juifs et la chute de l Empire Romain en 632 et en 1424 toujours par les musulmans.
Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .
Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :
Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »
Défilement quand tu nous tiens...Je vois quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors explique moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13 Date : 04 juil.15, 06:56 Message : tu fais exactement comme ils ont fait tes chefs Romains et les hommes de l eglise: CACHER LE VÉRITÉ
Auteur : khomohn Date : 04 juil.15, 07:05 Message :
Pascop a écrit :
Votre messager ne peut rien apporter car il n'a même pas existé. Vous n'avez jamais vérifié par vous même, c'est pour cette raison que vous parlez comme vous le faites... Commencez par faire vos devoirs, après vous pourrez parler de ce qui est. Présentement vous n'avez , comme omar, que la certitude de l'ignorant.
Vérifier par moi même? . Ce n'est pas moi l'envoyé de dieu.
La philosophie mêlée à la religion c'est la méthode des innovateurs comme toi par exemple.
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 08:34 Message :
khomohn a écrit :
Vérifier par moi même? . Ce n'est pas moi l'envoyé de dieu.
La philosophie mêlée à la religion c'est la méthode des innovateurs comme toi par exemple.
C'est vrai que le salut de votre âme en vaut pas la peine...
omar13 a écrit :tu fais exactement comme ils ont fait tes chefs Romains et les hommes de l eglise: CACHER LE VÉRITÉ
Vous vous défilez... en ne répondant pas...
Défilement quand tu nous tiens...Je vois quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
bercam a écrit :Les hommes qui ont suivit le " Diable " ..et oui , mon ami !! tu en doutes ??
SOURATE 7 AL-A'RAF 16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Allah) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer".
Autrement dit le diable , s'attaque à la religion de Dieu "je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin"
Donc Allah a laissé Satan travestir sa Sainte Parole, pire; il a laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre.
Et ce, dan le but de tromper les croyants... d'innocents croyants....
J'ai jamais vu un Dieu aussi tordu... et mal saint, un Dieu en qui, la responsabilité de la falsification de la bible repose entièrement sur ses épaules
et qui le reproche, à de pauvres innocents qui n'ont fait que croire un livre qui se dit être de Dieu, en les faisant cramer en enfer pour l'éternité,
en leur coulant du métal brûlant dans les yeux et en les revêtant de vêtements de feu encore et encore aux siècles des siècles...
Comment vous faites pour croire en ce Dieu? Qui ressemble plus à un Démon qu'a un Dieu... Vous avez perdu la raison!
C'est vraiment triste !!!
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 11:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah a laissé Satan travestir sa Sainte Parole, pire; il a laissé Satan utilisé son propre nom dans son propre livre.
Et ce, dan le but de tromper les croyants... d'innocents croyants....
J'ai jamais vu un Dieu aussi tordu... et mal saint, un Dieu en qui, la responsabilité de la falsification de la bible repose entièrement sur ses épaules
et qui le reproche, à de pauvres innocents qui n'ont fait que croire un livre qui se dit être de Dieu, en les faisant cramer en enfer pour l'éternité,
en leur coulant du métal brûlant dans les yeux et en les revêtant de vêtements de feu encore et encore aux siècles des siècles...
Comment vous faites pour croire en ce Dieu? Qui ressemble plus à un Démon qu'a un Dieu... Vous avez perdu la raison!
C'est vraiment triste !!!
Ça c'est l'une des questions à laquelle je ne réussi pas à répondre ... Comment les musulmans font pour croire en ce Dieu qui a plus en commun avec Satan que notre Dieu d'Amour...
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 12:08 Message :
Pascop a écrit :Ça c'est l'une des questions à laquelle je ne réussi pas à répondre ... Comment les musulmans font pour croire en ce Dieu qui a plus en commun avec Satan que notre Dieu d'Amour...
C'est vrai que lorsque Dieu parla par Jésus, quand il donna sa bonne nouvelle, il parlait aux juifs et n'avait pas besoin de changer leur comportemetn, mais juste leur égarement spirituelle...
Son message d'Amour, de don de soi, d'aide aux autres, de miséricrode envers son pire ennemi fut suffisant à cette cause... pour ceux bien sur qui reconnurent Dieu en Jésus...
En Arabie...tout un au défi divin réalisé...mais encore Dieu réussi...Il est Grand et Puissant tout de même notre Dieu Unique
Auteur : Pascop Date : 04 juil.15, 12:54 Message :
indian a écrit :
C'est vrai que lorsque Dieu parla par Jésus, quand il donna sa bonne nouvelle, il parlait aux juifs et n'avait pas besoin de changer leur comportemetn, mais juste leur égarement spirituelle...
Son message d'Amour, de don de soi, d'aide aux autres, de miséricrode envers son pire ennemi fut suffisant à cette cause... pour ceux bien sur qui reconnurent Dieu en Jésus...
En Arabie...tout un au défi divin réalisé...mais encore Dieu réussi...Il est Grand et Puissant tout de même notre Dieu Unique
Jésus est le message ...
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 12:56 Message :
Pascop a écrit :Jésus est le message et le défi est le même aujourd’hui qu'hier...Le ciel et la terre passeront, mais ses paroles ne passeront point.
Tout à fait...
La vérité de la Bible est bien réelle, la bonne nouvelel extraordinairement divine
Mais moi c'est le retour qui m'intéresse le plus...le promis...
Ce que nous ne pouvions comprendre de Dieu à cette épouqes de moins de connaissance...
La vérité de la Bible est bien réelle, la bonne nouvele extraordinairement divine
Tellement réelle que tu ne la crois pas quand elle dit:
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Tu dis vraiment conneries sur conneries.... impressionnant!
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 22:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La vérité de la Bible est bien réelle, la bonne nouvele extraordinairement divine
Tellement réelle que tu ne la crois pas quand elle dit:
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Tu dis vraiment conneries sur conneries.... impressionnant!
Dommage que vous continuiez de préjuger uniquemetn sur la base de vos docrines, dogmes appris, répétés et bien ancrés.Endoctrinenent bie ''brainwashés'' et fortement considérés comme ''absolue vérité des mots''.
Vous devriez ouvrir l'oeil, plutot votre coeur, votre consiences, prendre conscience... quand Dieu, quand l'Esprit de Vérité, parle et dit sa Paole, livre Son Livre.
Mais bon, si vous préférez rejouer le jeu des pahrisiens qui assis au pied de la lettre, n'ayant pas reconnu Jésus le Fils de Dieu, le Messie, car penché sur leur Livres à ne pas vouloir coir au dela de l'apparnce des mots..... Bonne continuation.
Vous ne savez pas ce que vous manquez...comme eux.
Mais à la fin c'est secondaire...tant que vous Aimez votre prochain comme Il nous a aimé.
Alllez, paix.
Amitié, fraternité et maintenant humainté, ce sera mieux. C'est le Temps
David
Auteur : omar13 Date : 07 juil.15, 23:00 Message : Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) , et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques ! http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé" http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...
Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés.
Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi
La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19
2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 00:46 Message :
omar13 a écrit :Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) , et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques ! http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé" http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...
Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.
En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie
le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.
Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.
Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.
De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.
Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.
Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).
Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés.
Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi
La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19
2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection
J'attends toujours votre réponse... vous êtes prompt à déblatérer vos inepties mais timide pour les assumer jusqu'au bout...comme quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : Azaryaah Date : 08 juil.15, 00:58 Message :
Pascop a écrit :
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...[/color]
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Ils peuvent pas répondre à tes questions ... Ils vont les contournés
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 01:02 Message :
Pascop a écrit :
J'attends toujours votre réponse... vous êtes prompt à déblatérer vos inepties mais timide pour les assumer jusqu'au bout...comme quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Bonjour Pascot, pourquoi tu insiste a dire que dans le Coran on parle de la falsification de la bible????
Dans le Coran c est ecrit que les chretiens ont trahis Jesus et ils n ont pas suivient les paroles divines transmises.
je croyais que tu as deja compris que tu n a pas un evangile, mais 66 livres chacun interpreté a sa maniere.
On t a caaché la veritési tu as bien lit ce que j avais ecrit en haut: Le Roi Romain Constantin lorsque il t a preparé le livre que tu as entre les mains il a caché une partie des livres dans la jarre retrouvée en Egyte vers 1945.
Le Coran a reporté exactement ce que Jesus avait transmis, sans qu il ai les divers interpretation faites par les Romains et les hommes de l egile a chaque fois qu ils se reunissent en concil.
Les paroles divines que Jesus avaient transmis, on les trouves pas tous dans les 4 HADIHTS chretiens selon jean, Luc, Matthieux et...., mais heuresement on les trouve dals les autres 60 livres, seulement, toi, pauvres humains chretien, l eglise t a fais croire qu ils sont apocriphes et qu il ne faut pas les lire.
En realité tous ce qu il y a dans le Coran, on les trouvent dans tes 66 livres.
Alors stp cesse de repeter le meme refrain monotone et applique toi a comprendre le christianisme confisqué par les ROMAINS
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Auteur : Seleucide Date : 08 juil.15, 01:27 Message : Omar ne connait pas la différence entre évangile et textes gnostiques. Par ailleurs, c'est également le cas de la personne qu'il plagie jour et nuit.Quelle crédibilité a t-elle donc pour parler de l'histoire du christianisme ou de l'église ? Aucune...
Continue d'aller rêver et délirer avec ton évangile de Barnabé mon grand, continue.
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 01:37 Message : je t ai cité les versets de tes 66 livres, jamais de l evangile De barnabé que quelques mains diabolique a caché ou bien brulé.
Auteur : medico Date : 08 juil.15, 04:45 Message : Pourquoi cité le Coran et les livres apocryphes dans se sujet qui est consacré à la soit disante falsification de la bible?
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 05:09 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour Pascot, pourquoi tu insiste a dire que dans le Coran on parle de la falsification de la bible????
Dans le Coran c est ecrit que les chretiens ont trahis Jesus et ils n ont pas suivient les paroles divines transmises.
je croyais que tu as deja compris que tu n a pas un evangile, mais 66 livres chacun interpreté a sa maniere.
On t a caaché la veritési tu as bien lit ce que j avais ecrit en haut: Le Roi Romain Constantin lorsque il t a preparé le livre que tu as entre les mains il a caché une partie des livres dans la jarre retrouvée en Egyte vers 1945.
Le Coran a reporté exactement ce que Jesus avait transmis, sans qu il ai les divers interpretation faites par les Romains et les hommes de l egile a chaque fois qu ils se reunissent en concil.
Les paroles divines que Jesus avaient transmis, on les trouves pas tous dans les 4 HADIHTS chretiens selon jean, Luc, Matthieux et...., mais heuresement on les trouve dals les autres 60 livres, seulement, toi, pauvres humains chretien, l eglise t a fais croire qu ils sont apocriphes et qu il ne faut pas les lire.
En realité tous ce qu il y a dans le Coran, on les trouvent dans tes 66 livres.
Alors stp cesse de repeter le meme refrain monotone et applique toi a comprendre le christianisme confisqué par les ROMAINS
En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.
Je vous ai laissé le champs libre pour vos inepties (sans vous offenser)... mais étant donné que vous me posez une question, je vais juste avant de vous répondre vous expliquer deux choses.
L'évangile signifie «Bonne Nouvelle»
Il y a quatre Évangiles (4 livres) reconnus
Les livre que vous cités, sont des tentative d'induire en erreur. Ce sont des livre hérétiques, nous ne perdons pas notre temps avec ceux-ci. Ils ont déjà été analysés et leurs datation est de loin postérieur aux évangiles que nous avons.
Maintenant... Pourquoi... parce que vous dite que la bible a été falsifié avant le coran (car nos texte date du 1er siècle et sont contemporain à Jésus) et parce que le coran dit de se fier sur la bible... plus précisément, il est écrit dans le coran... ceci:
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Pour cette raison, j'attends toujours votre réponse... en d'autre termes, quel est votre degré de conséquence avec vous-même...
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 05:49 Message :
medico a écrit :Pourquoi cité le Coran et les livres apocryphes dans se sujet qui est consacré à la soit disante falsification de la bible?
premierement on a pas cité le saint coran pour faire comprendre que vous vivez une religion désastreuse
Deuxiement , la falsification de vos livres, est le fait que toi , tu insiste a dire que jesus n est pas Dieu, et l ami Pascot defend avec ses ongles que jesus est DIEU. un etranger a votre religion qui vous entend tout le temps a vous prendre, je laisse a toi de dire ce qu il pense de vous.
c est cà la falsification, l eglise Romaine vous a mis dans une situation tragique simplement pour des interpretations que dans vos livres n existent pas.
la faute est completement la votre et ceux qui vous ont mis dans cette situation, nous , musulmans on cherche a vous comprendre parce que vous etes un cas unique dans l histoire des religion?
Auteur : eric121 Date : 08 juil.15, 06:03 Message :
omar13 a écrit :
la faute est completement la votre et ceux qui vous ont mis dans cette situation, nous , musulmans on cherche a vous comprendre parce que vous etes un cas unique dans l histoire des religion?
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 06:14 Message :
omar13 a écrit :
premierement on a pas cité le saint coran pour faire comprendre que vous vivez une religion désastreuse
Deuxiement , la falsification de vos livres, est le fait que toi , tu insiste a dire que jesus n est pas Dieu, et l ami Pascot defend avec ses ongles que jesus est DIEU. un etranger a votre religion qui vous entend tout le temps a vous prendre, je laisse a toi de dire ce qu il pense de vous.
c est cà la falsification, l eglise Romaine vous a mis dans une situation tragique simplement pour des interpretations que dans vos livres n existent pas.
la faute est completement la votre et ceux qui vous ont mis dans cette situation, nous , musulmans on cherche a vous comprendre parce que vous etes un cas unique dans l histoire des religion?
Maintenant... allez vous répondre...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 06:19 Message : Pascot, je t ai bien expliqué la signification, maintenant cherche de faire moins l intéressant avec moi, et essaie de convaincre les Mormons, les Temoins de Jehova, les..........., que tu es sur la bonne voie. tu es perdu, tu n as qu as te préparer au pire, parce que meme Jesus christ ne te sauvra pas.
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 07:00 Message :
omar13 a écrit :Pascot, je t ai bien expliqué la signification, maintenant cherche de faire moins l intéressant avec moi, et essaie de convaincre les Mormons, les Temoins de Jehova, les..........., que tu es sur la bonne voie. tu es perdu, tu n as qu as te préparer au pire, parce que meme Jesus christ ne te sauvra pas.
Jusqu'ici vous n'avez pas répondu à ma question. Elle est très simple, parler moi pas de preuve de falsification, ce n'est pas ma question...
Maintenant... allez vous répondre...ou allez vous continuer de vous débiner comme vous l'avais fait jusqu'ici?
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Auteur : omar13 Date : 08 juil.15, 07:17 Message : la falsification c est que toi , tu insiste sur le fait que Jesus est DIEU, et que Medico te dis que ce n est pas DIEU.
CHACUN INTERPRETE LA PAROLE DE DIEU COMME IL VEUT? ALORS QU ON REALITE ? DANS VOS 66 LIVRES JESUS N EST QU UN PROPHETE ET LE MESSIE.
si tu es dur a comprendre ce n est pas de ma faute
Auteur : Pascop Date : 08 juil.15, 08:39 Message :
omar13 a écrit :la falsification c est que toi , tu insiste sur le fait que Jesus est DIEU, et que Medico te dis que ce n est pas DIEU.
CHACUN INTERPRETE LA PAROLE DE DIEU COMME IL VEUT? ALORS QU ON REALITE ? DANS VOS 66 LIVRES JESUS N EST QU UN PROPHETE ET LE MESSIE.
si tu es dur a comprendre ce n est pas de ma faute
Quel mot que vous ne comprenez pas dans la phrase suivante: ...Parler moi pas de preuve de falsification, ce n'est pas ma question...
Jusqu'ici vous n'avez pas répondu à ma question. Elle est très simple, parler moi pas de preuve de falsification, ce n'est pas ma question...
Maintenant... allez vous répondre...ou allez vous continuer de vous débiner comme vous l'avais fait jusqu'ici?
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Auteur : khomohn Date : 08 juil.15, 13:13 Message :
Pascop a écrit :
Jusqu'ici vous n'avez pas répondu à ma question. Elle est très simple, parler moi pas de preuve de falsification, ce n'est pas ma question...
Maintenant... allez vous répondre...ou allez vous continuer de vous débiner comme vous l'avais fait jusqu'ici?
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Celà implique que "certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux " donc tu fais partie du beaucoup .
Auteur : slamani Date : 09 juil.15, 11:33 Message :
Pascop a écrit :
Maintenant... allez vous répondre...ou allez vous continuer de vous débiner comme vous l'avais fait jusqu'ici?
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Étant donné que la bible a été falsifié comme vous dites, cela implique donc que:
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
Bonsoir Pascop ,
Dieu a dit : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur...
Et Dieu n'a pas dit: ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À la Bible et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur..
Au faite, la Bible contient combien de livre ??
Dieu dans le Coran parle d'une seule Torah de Moiise et un seul Evangile de Jésus.., et non pas DES livres ou DES Evangiles [ les 4 Evangiles + d'autres Evangiles qui sont considérés comme apocryphe ].
Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...
Mohamed a dit cela il y a plus de 1400 ans..., il a resumé les études qui ont faites au sujet de la Bible et qui confirment que la Bible est un livre humain, qui contient certe la parole de Dieu mais aussi les paroles des hommes..
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. » W Graham Scroggie, p. 17
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »Peake’s Commentary on the Bible, p. 633
Auteur : indian Date : 09 juil.15, 11:37 Message :
slamani a écrit :
Dieu a dit : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur...
Et Dieu n'a pas dit: ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À la Bible et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur..
Au faite, la Bible contient combien de livre ??
Dieu dans le Coran parle d'une seule Torah de Moiise et un seul Evangile de Jésus.., et non pas DES livres ou DES Evangiles [ les 4 Evangiles + d'autres Evangiles qui sont considérés comme apocryphe ].
Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...
Mohamed a dit cela il y a plus de 1400 ans..., il a resumé les études qui ont faites au sujet de la Bible et qui confirment que la Bible est un livre humain, qui contient certe la parole de Dieu mais aussi les paroles des hommes..
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. » W Graham Scroggie, p. 17
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »Peake’s Commentary on the Bible, p. 633
Bine que ne connaissan tpas le Coran ou que trop peu (jamais lu plus du 1/4)... ce que vous dites est ce que je sais.
Merci. Je me dois donc de seconder vos propos
Auteur : slamani Date : 09 juil.15, 11:42 Message :
indian a écrit :
Bine que ne connaissan tpas le Coran ou que trop peu (jamais lu plus du 1/4)... ce que vous dites est ce que je sais.
Merci. Je me dois donc de seconder vos propos
Auteur : Pascop Date : 09 juil.15, 15:08 Message :
slamani a écrit :
Bonsoir Pascop ,
Dieu a dit : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur...
Et Dieu n'a pas dit: ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À la Bible et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur..
Au faite, la Bible contient combien de livre ??
Dieu dans le Coran parle d'une seule Torah de Moiise et un seul Evangile de Jésus.., et non pas DES livres ou DES Evangiles [ les 4 Evangiles + d'autres Evangiles qui sont considérés comme apocryphe ].
Bonjour Slamani
En partant de votre raisonnement, cela signifie qu'aucun musulmans, ne peut prétendre que l'évangile annonce Mahomet, si nous ne parlons pas du même évangile, n'est-ce pas ? On vient donc de régler un problème... nous sommes d'accord ?
Maintenant est-ce que vous reconnaissez que la Tora est la même ? Car si oui, nous l'étudierons ensemble pour voir comment les prophètes ont très clairement annoncé Jésus, Dieu fait Homme pour nous sauver Car il faut comprendre, l'ancien testament est très claire. Aussi, si vous reconnaissez que la torah n'a pas été falsifiée on élimine aussi le coran car il contredit la thora. Comprenez-moi bien, reconnaitre que la thora n'est pas falsifiée, et c'est ce que je comprends ce que vous dite, nous pourront montrer que le coran est faux...
slamani a écrit :
Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...
Mohamed a dit cela il y a plus de 1400 ans..., il a resumé les études qui ont faites au sujet de la Bible et qui confirment que la Bible est un livre humain, qui contient certe la parole de Dieu mais aussi les paroles des hommes..
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. » W Graham Scroggie, p. 17
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »Peake’s Commentary on the Bible, p. 633
La bible est un livre écrit par des hommes, c'est vrai.
Votre coran selon vous, il est écrit par qui ?
Il bien connu que les Évangile ont été mis pas écrit par ceux qui les enseignaient et non pas comme vous dite, oralement. Ça c'est une invention pour brouiller les cartes afin de dire que c'est pareil pour Mahomet... mais ça c'est faux et les écrit contemporain le prouvent... exit la transmission orale.
Ce qui a été transmis oralement ET écrit c'est l'enseignement pour fin de compréhension de la bible, ce n'est pas la même chose. La nuance est importante...
Auteur : ra-chid Date : 10 juil.15, 03:48 Message : le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 04:13 Message :
ra-chid a écrit :le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.
Paradis ? Enfer?
N'est-ce pas ce qui se vit au quotidien selon nos actes?
Ne vous êtes vous pas jamais senti en ''enfer'' après avoir fait le mal à un autre?
N'avez vous jamais senti cette bonté en vous, ce paradis, ce simple sourire... quand vous vous tournez vers les autres?
Auteur : Pascop Date : 10 juil.15, 04:42 Message :
ra-chid a écrit :le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.
Vous ne connaissez assurément pas la bible, vous ne l'avez pas lue... vous devriez lire la bible. L'enfer y est décrit clairement. Quant au paradis dans le coran... c'est un lupanar...orgiaque… rien à voir avec le ciel…
Si vous dites que la bible été falsifiés cela signifie que le coran est mensonge car il dit de se fier à la bible... soit que la bible et falsifiée et vous êtes conséquent avec vous-même en rejetant le coran. Soit que vous reconnaissez qu'elle ne l'est pas et vous rejeter de toute façon le coran car les livres se contredisent.
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 04:47 Message :
Pascop a écrit : L'enfer y est décrit clairement.
Pascop, mon ami
Pour ma connaissance perso... vous pourriez m'en dire un peu plus, j'aimerais savoir...
Merci
Amicalement
David
Auteur : omar13 Date : 10 juil.15, 05:13 Message :
Pascop a écrit :
Vous ne connaissez assurément pas la bible, vous ne l'avez pas lue... vous devriez lire la bible. L'enfer y est décrit clairement. Quant au paradis dans le coran... c'est un lupanar...orgiaque… rien à voir avec le ciel…
Si vous dites que la bible été falsifiés cela signifie que le coran est mensonge car il dit de se fier à la bible... soit que la bible et falsifiée et vous êtes conséquent avec vous-même en rejetant le coran. Soit que vous reconnaissez qu'elle ne l'est pas et vous rejeter de toute façon le coran car les livres se contredisent.
dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.
Seulement que les pauvres chretiens ne savent pas que Dante Alighieri qui est consideré le pere de la langue Italienne a copie de A a Z toute la comedie Divine du livre de IBNOU ARABI, un savant Arabo-Andalou, qui a ecrit en 1165 l hisoire du voyage effectué par le prophete Mohamed saws en compagnie de l ange Gabriel et ou il a visité en une nuit les 7 cieux (ISRAA WA LMIARAGE).
en 1300, dans les biblioteques de Paris et de Venise, existaient une copie traduite en latin du livre de Ibnou Arabi.
Comme vous voyez, amis chretiens, non seulement la Thora et l Evangile qui ont étés manipulés, mais meme apres le moyen age plusieurs livres des savant Arabo-musulmans ont étés volés, traduit et intesté aux savants occidentaux, dont l histoire de ( l isra walmiirage).
Si les chretiens pensent qu ils vont tous aux paradis parce que Jesus va s en chargé de leurs péchés, signifie que la bible n a pas parlée de l enfer, mais si la bible n a pas parlée de l enfer, simplement parce qu ils ont trahis Jesus christ avant qu il termine de transmettre son message Divin.
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 05:24 Message :
omar13 a écrit :dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.
Seulement que les pauvres chretiens ne savent pas que Dante Alighieri qui est consideré le pere de la langue Italienne a copie de A a Z toute la comedie Divine du livre de IBNOU ARABI, un savant Arabo-Andalou, qui a ecrit en 1165 l hisoire du voyage effectué par le prophete Mohamed saws en compagnie de l ange Gabriel et ou il a visité en une nuit les 7 cieux (ISRAA WA LMIARAGE).
en 1300, dans les biblioteques de Paris et de Venise, existaient une copie traduite en latin du livre de Ibnou Arabi.
Comme vous voyez, amis chretiens, non seulement la Thora et l Evangile qui ont étés manipulés, mais meme apres le moyen age plusieurs livres des savant Arabo-musulmans ont étés volés, traduit et intesté aux savants occidentaux, dont l histoire de ( l isra walmiirage).
Si les chretiens pensent qu ils vont tous aux paradis parce que Jesus va s en chargé de leurs péchés, signifie que la bible n a pas parlée de l enfer, mais si la bible n a pas parlée de l enfer, simplement parce qu ils ont trahis Jesus christ avant qu il termine de transmettre son message Divin.
Omar13 mon ami ... dès Adam et Eve... le bien, le mal, l'enfer, le paradis, la tentation, les bonnes actions étaient des ''concepts connus''...
Quand vous prétendez que la bible a été falsifié... je pense que ce doit l'être en fonction des dogmes, doctrines et proclamations que les hommes de savoir et de pouvoir ont fait... un peu à la manière des nombreux hadits, interprétations de la part sous- disant érudits de votre livre...
Blanc bonnet bonnet blanc.
Les vérités divines n'ont jamais été altérée dans leur sens profonds des Livres Saints à qui sait le voir, avec conscience, sagesse, cœur, humilité, compassion, raison, avec son âme spirituel... quand il se tourne vers Dieu et les hommes.
Elles ne le seront jamais.
L'Esprit de Dieu sera toujours.
Alpha et Omega.
Qui suivez vous? Les hommes ou votre ''coeur'' ...Dieu?
Amitié sincères en ces Nouveaux Temps d'humanité nécessaire.
David
Auteur : omar13 Date : 10 juil.15, 05:42 Message : Indian, mon ami, depuis 15 jours qu on discute sur le desatre qu a subit la thora et l evangile:
Le contenue de ces deux livres existent tous dans le saint Coran, seulement qu actuellement la Thora et l evangile n existes pas chez le juifs et chez les chretiens, mais dans leur possession existent l ancien testament et le nouveau testament et qui sont composés de 66 livres dont 32 livres constutuent le nouveau testament.
Dans le Coran on trouve tous se qu il y a dans les 66 livres, mais les pauvres chretiens qui suivent seulement 4 livres seulement ( les evangiles selon Jean, Luc, Mattieu et marc) parce que l eglise a choisie vers 1425 de considerer les 4 livres BON, eet tous les autres MAUVAIS, et on imposant aux chretiens de ne pas les lire.
le Coran dit clairement que les juifs et les chretiens ont trahis jesus et il n ont pas suivent ce qu il a transmis.
Jesus a transmis beaucoup de choses qui existent dans l ancien testament et dans le nouveau testament et qu ils n existe pas dans les 4 evangiles selon Jean , Luc......).
les chretiens ne lisent pas les autres 62 livres parce que l eglise leur avait raconter qu ils sont apochriphes et qu il ne faut lire et eux comme des moutons, ils suivent.
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 05:46 Message :
omar13 a écrit :Indian, mon ami, depuis 15 jours qu on discute sur le desatre qu a subit la thora et l evangile:
Le contenue de ces deux livres existent tous dans le saint Coran, seulement qu actuellement la Thora et l evangile n existes pas chez le juifs et chez les chretiens, mais dans leur possession existent l ancien testament et le nouveau testament et qui sont composés de 66 livres dont 32 livres constutuent le nouveau testament.
Dans le Coran on trouve tous se qu il y a dans les 66 livres, mais les pauvres chretiens qui suivent seulement 4 livres seulement ( les evangiles selon Jean, Luc, Mattieu et marc) parce que l eglise a choisie vers 1425 de considerer les 4 livres BON, eet tous les autres MAUVAIS, et on imposant aux chretiens de ne pas les lire.
le Coran dit clairement que les juifs et les chretiens ont trahis jesus et il n ont pas suivent ce qu il a transmis.Jesus a transmis beaucoup de choses qui existent dans l ancien testament et dans le nouveau testament et qu ils n existe pas dans les 4 evangiles selon Jean , Luc......).
les chretiens ne lisent pas les autres 62 livres parce que l eglise leur avait raconter qu ils sont apochriphes et qu il ne faut lire et eux comme des moutons, ils suivent.
Je sais.
Mais si de l'autre côté vous admettiez la même imposture chez les musulmans qui trahissent par leur actes également la volonté de dieu... vous auriez peut là une légitimité à dire...accrue?
Qu'en pensez vous?
Amitié
David
Auteur : Pascop Date : 10 juil.15, 06:53 Message :
indian a écrit :
Pascop, mon ami
Pour ma connaissance perso... vous pourriez m'en dire un peu plus, j'aimerais savoir...
Merci
Amicalement
David
Bonjour David,
Nous ne trouvons pas le mot «Enfer» dans la bible. La bible ne s’étant pas sur le sujet mais en parle brièvement. Mais on parle des Géhenne et de lieu réservé aux fils du Mauvais,
On parle de Géhenne (grec géenna, issu de l’hébreu gé-Hinnom (vallée de l'Himmon)) – Lieu de sacrifices humain (Jérémie 7:31, 2 Chroniques 33:6)
Jésus expliquant la parabole de l’ivraie et du bon grain.
Matthieu 13 :37 Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c’est le Fils de l’homme; 38 le champ, c’est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du Mauvais. 39 L’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 De même que l’on enlève l’ivraie pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son Royaume toutes les causes de chute et ceux qui font le mal ; 42 ils les jetteront dans la fournaise : là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Mathieu : 5 : 22 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.
Mathieu : 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps.
Mathieu : 18, 07 Malheureux le monde à cause des scandales ! Il est inévitable qu’arrivent les scandales ; cependant, malheureux celui par qui le scandale arrive ! 08 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer dans la vie éternelle manchot ou estropié, que d’être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel. 09 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans la vie éternelle, que d’être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu.
Marc 9, 47 Si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux yeux, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas. Luc 12 : 04 Je vous le dis, à vous mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus. 05 Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir d’envoyer dans la géhenne. Oui, je vous le dis : c’est celui-là que vous devez craindre.
Résurrection dernière (la seconde)
Mathieu : 25: 31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
Les maudits seront envoyé corps et âme... Donc l’enfer ==> Feu éternel à l’origine préparé pour le Diable pas pour les hommes, Démons, vers éternelle, pleurs et grincement de dents
Amicalement,
Auteur : indian Date : 10 juil.15, 07:03 Message : Merci Pascop,
la parabole de l’ivraie et du bon grain..j'adore merci
pour la seconde???
Résurrection dernière (la seconde)
De quoi parle-ton?
De la venue du Christ à nouveau ici bas?
Je ne comprends pas trop? le sens de ces versets...
Auteur : Saadi Date : 10 juil.15, 07:58 Message :
omar13 a écrit :
dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.
À défaut d'être crédible, au moins t'es marrant
Auteur : ladann Date : 10 juil.15, 10:41 Message : devait venir indian pas revenir car jean a annoncer sa venue in ci :en le fesant parler dans l évangile en disant je viens et ma rétribution est avec moi et jean repond pour certifier sa venue au temps marquer il dit viens seigneur viens vite. quoi que vous ne voulez pas le voir jésus l'esprit des écritures de l' évangile dévoile certain passages incompris de ce genre : Désormais, vous avez sous les yeux l’image de la division des temps, depuis
le commencement jusqu’au terme de la famille solaire. Soyez alors attentifs plus que
jamais dans ce passage du livre où le chemin de la Terre exprime tout, et devient le
levain qui fera lever toute la pâte. Sachez à ce sujet que les jours avant l’avènement
du Fils sont les jours des pains sans levain, et les jours suivant sa venue sont ceux du
pain levé ; car vous serez debout après avoir mangé la nourriture qu’il apporte : le
pain du ciel. Et la multiplication de ce pain qu’opère Jésus, est la multiplication de ce
livre et sa diffusion dans le monde. Mais comment se fait-il que vous ayez tous vu
Jésus multiplier des pains de céréales, alors qu’il dit ouvertement qu’il ne parle pas
de ces pains-là ? C’est parce que vous étiez morts et pas encore ressuscités. Voilà
pourquoi !
(24) Pour la même raison, vous l’avez vu aussi marcher sur les eaux ; alors que
Jean dit, en fin du livre, que les eaux sont les peuples, les foules et les langues. C’est
pourquoi il vous fallait un commentateur pour vous expliquer le Livre, et un
consolateur pour restaurer votre coeur et vous apprendre qu’en raison de la grande
jeunesse de la famille solaire, votre âme commence tout juste ses premiers pas sur le
long sentier de la vie.
(25) Pour vous, tout était fini sur cette Terre où les nations n’avaient plus de
voies, alors qu’à votre insu j’ai ouvert les portes du royaume que nul ne pourra
jamais refermer. C’est pourquoi Jésus dit que lorsque le consolateur sera venu, il
vous conduira dans toute la vérité. Et la vérité est cette épée flamboyante que je
plante fortement en terre pour qu’elle éclaire les peuples et les tribus, et que
personne ne pourra jamais arracher. La Terre s’en réjouit et poursuivra son chemin
avec elle, car elle est sa gloire et sa prospérité
Auteur : Quiami Date : 10 juil.15, 12:30 Message : Mon opinion est que tout est falsifié (ou interpreté à sa manière) pour servir ses intérêts.
L'être humain cherche un repaire, je comprends. Mais, discuter d'évènements dont on n'était pas présents ? Sur base de vestiges laissés à interprétations ?
C''est simple prenez un groupe de personnes, faites un discours, et demandez-leur de répéter ce qui a été dit. Vous serez étonnés des différentes versions, de la façon d'être raconté, de la déformation de l'info.
Si déjà l'Homme ment aujourd'hui pour servir ses intérêts, qu'en est-il des écrits ayant traversés des siècles ?
Auteur : eric121 Date : 10 juil.15, 22:49 Message :
indian a écrit :
Bine que ne connaissan tpas le Coran ou que trop peu (jamais lu plus du 1/4)... ce que vous dites est ce que je sais.
Merci. Je me dois donc de seconder vos propos
Vu que tu n'as pas lu la sira et que le 1/4 du coran, comment peux-tu te permettre d’affirmer des choses sur la vie de Mahomet que tu ignores ?
Auteur : omar13 Date : 10 juil.15, 23:20 Message :Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
*******
Auteur : Seleucide Date : 11 juil.15, 00:27 Message :
omar13 a écrit :Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel
Où as-tu vu cela ?
Auteur : indian Date : 11 juil.15, 00:28 Message :
omar13 a écrit :Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
*******
Omar...
l'Épée.. c'est la Puissance de La Parole... la parole qui séparen le faux du vrai... qui établit la vérité...
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 01:25 Message :
Seleucide a écrit :
Où as-tu vu cela ?
Les Juifs et les romains savaient bien que Jesus avait confirmé ce qui a été transmis dans la thora: c est a dire la chute de Israel, et la chute de l Empire Romain.
Ils ont collaborés avec les romains dans l elimination de Jesus pour faire arreter la prophetie que Jesus avait mentionnée et qui parlait de l arrivée du Consolateur Mohamed saws qui doit detruire l Empire romain et Israel.
L empire Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws et l Empire Romain bisantin en 1424 toujours par les musulmans.
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
*******
omar13 a écrit :
Les Juifs et les romains savaient bien que Jesus avait confirmé ce qui a été transmis dans la thora: c est a dire la chute de Israel, et la chute de l Empire Romain.
Ils ont collaborés avec les romains dans l elimination de Jesus pour faire arreter la prophetie que Jesus avait mentionnée et qui parlait de l arrivée du Consolateur Mohamed saws qui doit detruire l Empire romain et Israel.
L empire Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws et l Empire Romain bisantin en 1424 toujours par les musulmans.
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
*******
Ecoute un peu ce qu'on te dit Sa fait 2mois que ta le même discours
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 02:28 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Ecoute un peu ce qu'on te dit Sa fait 2mois que ta le même discours
es que tu as verifié ce qui c est passé en 632 et en 1425 a l empire Romain d orient et Bizantin?
au cas ou tu trouvera que je raconte faux tu as raison d ecrire ce que tu as ecrit, sinon leve les mains en l air et dit: je me rend, la vrai bible et le Coran ont raison.
omar13 a écrit :
es que tu as verifié ce qui c est passé en 632 et en 1425 a l empire Romain d orient et Bizantin?
au cas ou tu trouvera que je raconte faux tu as raison d ecrire ce que tu as ecrit, sinon leve les mains en l air et dit: je me rend, la vrai bible et le Coran ont raison.
Si elle est falsifiée pourquoi retrouve ton encore des manuscrit identique au bible de maintenant datant du iiie siècle av. J.-C. et le ier siècle apr. J.-C.
Tu te noies dans ton mensonge.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 02:50 Message : Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
c est Jesus swas qui parle et cà fait partie des 4 evangiles que l eglise Romaine t a conseillée de prendre pour BON, j ai pas cité les autres 64 livres.
omar13 a écrit :Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
c est Jesus swas qui parle et cà fait partie des 4 evangiles que l eglise Romaine t a conseillée de prendre pour BON, j ai pas cité les autres 64 livres.
Tu doit le faire exprès c'est pas possible. Es-ce que tu lis ce que les gens t'écrivent ??
Auteur : BenFis Date : 11 juil.15, 03:20 Message :
omar13 a écrit :es que tu as verifié ce qui c est passé en 632 et en 1425 a l empire Romain d orient et Bizantin?
au cas ou tu trouvera que je raconte faux tu as raison d ecrire ce que tu as ecrit, sinon leve les mains en l air et dit: je me rend, la vrai bible et le Coran ont raison.
Tu veux peut-être dire "la VRAIE Bible et le VRAI Coran" !?
Auteur : Seleucide Date : 11 juil.15, 03:36 Message :
omar13 a écrit :Les Juifs et les romains savaient bien que Jesus avait confirmé ce qui a été transmis dans la thora
Je suis d'accord avec toi pour affirmer que Jésus n'était pas marcionite, et qu'en bon juif, il se réclamait de la Loi et des Prophètes. Dans les Évangiles, il n'est que très rarement en désaccord avec la Torah même.
omar13 a écrit :c est a dire la chute de Israel, et la chute de l Empire Romain.
Où est-ce que la chute de l'Empire Romain a été prédit, exactement ?
omar13 a écrit :Ils ont collaborés avec les romains dans l elimination de Jesus pour faire arreter la prophetie que Jesus avait mentionnée et qui parlait de l arrivée du Consolateur Mohamed saws qui doit detruire l Empire romain et Israel.
Il y a un peu de complotisme dans tes propos. Tu n'as par ailleurs, fidèle à ton habitude, rien à nous mettre sous la dent pour étayer ou développer une pareille thèse. Comment veux-tu dès lors nous convaincre ?
omar13 a écrit :L empire Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws et l Empire Romain bisantin en 1424 toujours par les musulmans.
L'Empire Romain d'Orient est strictement la même chose que l'Empire byzantin... Comment peut-il donc être détruit par deux fois ? Tu as de grosses lacunes historiques. Je ne peux que t'inviter à étudier et à te renseigner sur le sujet plutôt que de lire de pareilles inepties musulmanisantes.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 03:39 Message : Pour Benfis: j ai dit le Coran parce que il y a un seul, tandis que j ai nommé la vrai bible parce que, pour ton malheure, les Romains et les hommes de l eglise Romaine l ont cachée avec la Thora et ils t on confectionné 66 livres a leur palce.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.15, 04:01 Message :
omar13 a écrit :
Mohamed saws qui doit detruire l Empire romain et Israel.
Comment vont s'y prendre les musulmans pour détruire Israël ? En perdant toutes vos guerres contre eux ?
Auteur : Pascop Date : 11 juil.15, 04:02 Message :
omar13 a écrit :Pour Benfis: j ai dit le Coran parce que il y a un seul, tandis que j ai nommé la vrai bible parce que, pour ton malheure, les Romains et les hommes de l eglise Romaine l ont cachée avec la Thora et ils t on confectionné 66 livres a leur palce.
J'attends toujours votre réponse... vous êtes prompt à déblatérer vos inepties mais timide pour les assumer jusqu'au bout...comme quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 04:03 Message : Pour Hugo :il arrivera le moment ou toutes les prophéties seront réalisées inchallah.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.15, 04:07 Message : S'il y a impossibilité physique nous risquons d'attendre longtemps. Israël est plus fort que vous 1000 fois dans tous les domaines.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.15, 04:11 Message : Pour hugo14: on la patience.
La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance «
sera dure et mauvaise ( l'Empire Romain ) ... Et il arrivera ,
quand sera venu le temps de sa fin et de sa chute , alors
sera révélée la primauté de mon Messie …. il déracinera
son immense assemblée »
Actes de Jean à Rome 5/1
L'enseignement de Jean se rependit à Rome
et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à
Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend
des paroles au sujet de l'Empire Romain ,
affirmant que celui-ci va être promptement
déraciné et que le pouvoir impérial de Rome
sera transmis à un autre »
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières .
Auteur : Pascop Date : 11 juil.15, 09:07 Message :
omar13 a écrit :Pour hugo14: on la patience.
La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :
Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance «
sera dure et mauvaise ( l'Empire Romain ) ... Et il arrivera ,
quand sera venu le temps de sa fin et de sa chute , alors
sera révélée la primauté de mon Messie …. il déracinera
son immense assemblée »
Actes de Jean à Rome 5/1
L'enseignement de Jean se rependit à Rome
et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à
Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend
des paroles au sujet de l'Empire Romain ,
affirmant que celui-ci va être promptement
déraciné et que le pouvoir impérial de Rome
sera transmis à un autre »
Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières .
J'attends toujours votre réponse... vous êtes prompt à déblatérer vos inepties mais timide pour les assumer jusqu'au bout...comme quelqu'un qui se défile encore et encore...
Je repose la question étant donné vos preuves de falsification de la bible... qui prouve donc que l'islam est fausseté... votre coran s'appuie sur la bible falsifié...et donc discrédite muhammad...
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Alors expliquez moi ceci...La bible a été falsifié avant donc lequel des énoncés ci-dessous s'applique...
1) allah est un menteur
2) allah ne savait pas que ça avait été corrompu
3) allah n'est ni un menteur, la bible et la torah n'ont pas été corrompue avant et c'est toi simplement qui te trompe
votre réponse...
Auteur : slamani Date : 12 juil.15, 03:22 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Slamani
En partant de votre raisonnement, cela signifie qu'aucun musulmans, ne peut prétendre que l'évangile annonce Mahomet, si nous ne parlons pas du même évangile, n'est-ce pas ? On vient donc de régler un problème... nous sommes d'accord ?
Maintenant est-ce que vous reconnaissez que la Tora est la même ? Car si oui, nous l'étudierons ensemble pour voir comment les prophètes ont très clairement annoncé Jésus, Dieu fait Homme pour nous sauver Car il faut comprendre, l'ancien testament est très claire. Aussi, si vous reconnaissez que la torah n'a pas été falsifiée on élimine aussi le coran car il contredit la thora. Comprenez-moi bien, reconnaitre que la thora n'est pas falsifiée, et c'est ce que je comprends ce que vous dite, nous pourront montrer que le coran est faux...
Bonjour Pascop ,
As tu lu la parole du Prophéte Mohammed?
Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...
Cela veut dire que dans la Bible, tu peux trouver des passages qui sont vrais comme tu peux trouver des passages qui sont faux et inventer ou mal traduit [ volontaires et involentaires]...
Le fait de citer des prophéties de la Bible ne signifie pas que les musulmans acceptent la Bible contemporaine comme révélation divine dans toute son intégralité.
L'Evangile de Jésus, et les Evangiles :
Il y a donc l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
--- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
--- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Auteur : Seleucide Date : 12 juil.15, 03:37 Message :
slamani a écrit :Cela veut dire que dans la Bible, tu peux trouver des passages qui sont vrais comme tu peux trouver des passages qui sont faux et inventer ou mal traduit [ volontaires et involentaires]...
En gros, les chrétiens et les juifs n'ont pas été capables de falsifier correctement. Je me demande comment tu peux croire à une pareille ineptie.
slamani a écrit :Il y a donc l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Là, tu nous exposes ton point de vue musulman, qui n'est ni conforme à la religion chrétienne ni à la critique historique.
slamani a écrit :Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
Tu essayes de faire concorder ce que dit le Coran avec la science historique, mais ça ne marche pas. Le texte apocryphe nommé Evangile arabe de l'Enfance date du 5ème ou 6ème siècle lorsque le plus récent évangile canonique, Jean, remonte aux années 90, et le plus vieux, Marc, aux années 70. Les récits légendaires et merveilleux propres en grande partie aux Evangiles apocryphes sont très gentils et mignons, mais certainement pas historiques. Aucun chercheur n'y prête foi. Il n'y a qu'un musulman pour croire à de pareilles sottises, probablement dans l'espoir de se persuader que le Coran ne relate pas de récits mythiques et apocryphes.
Auteur : Lapinal Date : 12 juil.15, 03:40 Message : La bible a-t-elle était falsifié avant après ou pendant Muhammad: *-La réponse est Avant et après:
-Commençons par "Avant":
A- Sachez que Le christianisme est une religion Païenne:
-On retrouve dans la bible (bible= nom d'origine grec qui veut dire
"livre") les noms de plusieurs dieux païens grec, romains, perses....etccomme: Zeus, Hermès,
Artémis, Ashteroth (Astarte dans la bible) et Aphrodite.
-Sans oublier les dieux Jumeau (Castor et pollux)
-En faite, pour se répandre le christianisme à du s'accorder aux
croyance de chaque civilisations, et ainsi la bible à été modifié pour
satisfaire les cultes de chacuns, Voici les autres Dieux cités dans la
bible (ps: cherche les versets en anglais, car ils ont été modifié dans la version française, on ne trouve pas certains noms)
Ps: recherchez les versets en anglais car c'est la langue de Jésus (lol), car certains nom ont été modifié en français
-Adrammelech 2 Rois 17:31 (Le Dieu Soleil) cité une fois dans la bible
-Amon Jer 46:25 (Le Dieu Soleil) Cité une fois dans la bible
-Anammelech (Le Dieu Lune) Cité une fois dans la bible
-Asherah (Asherim) Judg 6:25,26,28,30 (Déesse de la fertilité) Cité 36 fois dans la bible
-Ashima 2 Rois 17:30 Cité une fois dans la bible
-Ashtoreth (Ashtaroth) que j'ai Déjà cité: 1 Rois 11:5,33 (Déesse de l'amour et de la fertilité) cité 9 fois dans la bible
-Baal 2 Rois 10:18-23,25-28 (Dieu principale) cité 47 fois dans la bible
-Baal-berith Judg 8:33, Judg 9:4 Cité 2 fois dans la bible
-Baal-Peor Num 25:3,5 Cité 6 fois dans la bible
-Baal-Zebub (Beelzebub dans le NT Grec) 2 Rois 1:2,3,6,16 Cité 4 fois dans L'ancien Testament et 6 fois dans le nouveau
-Bel Isa 46:1 Jer 50:2, Jer 51:44 Cité 3 fois dans la bible
-Castor/Pollux Acts 28:11 (fils de Zeus) Cité une fois par le leurs nom, et une fois en tant que "Dieux Jumeau"
-Chemosh 1 Rois 11:7,33 (Dieu auquel on fait des sacrifices d'enfant) Cité 8 fois dans la bible
-Dagon 1 Sam 5:2-5,7 Cité 7 fois dans la bible
-Diana/Artemis Acts 19:24,27-28,34-35 (Déesse de l'amour, de la chasse et de la lune) cité 5 fois dans la bible
-Gad (Fortune) Isa 65:11 Cité une fois dans la bible
-Golden Calf (Dieu égyptien) Histoire dans Exodus Chapitre 32
-Jupiter/Zeus Acts 14:12 (Roi des Dieux, et Dieu du tonerre, ainsi que maître du Paradis) cité une fois dans la bible
-Kalwan (Chiun) Amos 5:26 (Dieu des étoiles)
-Meni (Destin) Isa 65:11
-Mercury/Hermes Acts 14:12 (messager des Dieux)
-Merodach/Marduk Jer 50:2 (Dieu de la guerre)
-Milcom (Malcham, Malcam) 1 Rois 11:5,33 Cité 6 fois dans la bible
-Molech (Moloch) Lev 20:2,3,4,5 (Destructeur, et Dieu auquel on fait des sacrifices d'enfants) cité 10 fois dans la bible
-Nebo Isa 46:1 (Dieu de la littérature)
-Nehushtan 2 Rois18:4 (Le serpent de Moïse, qui est considéré comme un Dieu)
-Nergal 2 Rois 17:30 (Dieu de la guerre et de la chasse)
-Nibhaz 2 Rois 17:31
-Maitresse du paradis (aussi connue sous le nom d'Ishtar) son rôle est de cuisiner pour les " Dieux " Jer 7:18, Jer 44:17,18,19,25 Cité 5 fois
-Rimmon 2 Rois 5:18 (Dieu du climat)
-Sikkuth Amos 5:26 (Dieu Saturne)
-Succoth Benoth 2 Rois 17:30 (Déesse)
-Tammuz Ezek 8:14 (Dieu de la végétation)
-Tartak 2 Rois 17:31
(Prince des ténèbres)
B-Savez-vous quel est le vrai nom de Jésus? C'est "Eesho" en araméen,
"Eesau" en hébreux
Mais alors d'où vient le nom "Jésus"?
-Les chrétiens ne vénèrent pas Eesho fils de marie, Mais Jésus fils de
Zeus
Vers la fin du IV siècle Jésus étais considéré comme le messie, mais pas
le fils de Dieu. Avec les croyances et la culture grec, Jésus à évoluer
jusqu’à devenir le "fils de Dieu" -DEFINTION DE JESUS : Jésus »est une
translittération du latin « Ioesus « nom pronnoncé « heysus » -
qui
ne signifie rien en hébreu,mais en latin, il signifie «Hail Zeus » ,
demandez-vous ensuite pourquoi le nom jésus se termine par un » S » tout
comme ZEUS:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CCQQrQMwAQ -Enfaite on a attribué à Jésus de nombreuse formes. Au départ il
était vu comme un jeune homme imberbe, à l'image d'apolon, puis il à
évoluer jusqu'à devenir "Zeus"
-Conclusion:
les chrétiens ne vénèrent pas Jésus Fils de Marie, mais Jésus fils De
Zeus. (mais bon je vous invite à faire quelques recherche sur le net)
C- le coup de grâce: Ce que les chrétiens modernes semble ignorer, c'est
que Jésus n'a jamais été crucifié (je le développerai plus tard)
et j'ajouterai que les chrétiens ont plagié plusieurs autres
croyances et religions
Comment ça? Bah c'est simple, le christianisme ne fut pas accepté aussi
facilement. Pour cela les gens ont du mentir.
-L'histoire de Jésus a été plagié de diffèrent autres Dieux. Ainsi les autres
civilisations ont pu trouver leurs dieux dans la bible mais avec des
noms différents.
-Regarde un peu ça:
1- * Mithra * 1200 avant Jésus christ
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il a eu 12 disciples
-Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés
des hommes
-Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
-Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
-Le Baptême par l'eau
-Nommé "Agneau de Dieu"
-Mithras est Le Bon Berger
-Il était connu en tant que "Sauveur".
-Surnommé "la vérité" ou "la lumière"
-"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
-Mort pour l'humanité (pour nos poché :p)
-Il a ressuscité d'entre les morts, il est mort 3 jours puis réssucité
-Vous connaissez l'expression "Merry christmas"? Savez d'où elle est
tirée? Elle est tirée de "Merry Mithras"
-Le mithriacisme (mithra) était autrefois la religion rivale du christianisme, d'ailleur un historien a déclaré :"Si le christianisme eut été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle,. le monde eut été mithriaste" Ernest Renan
. Cest-à-dire qu'aujourd'hui tu serai mithriaste au lieu de chrétien
2- * Dyonisos/Bacchus * 600 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Mort crucifié
-Mort pour l'humanité (sa mort est vue comme une rédemption pour le
genre humain)
-Il a ressuscité d'entre les morts
-Mort 3 jours, puis ressuscité
-Le porteur des péchés
-l'Alpha et l'Omega
-Le sauveur de l'humanité
3- * Attis * 1250 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il était à la fois le fils divin et le Père
-Il est mort sur la croix
-Mort pour l'humanité
-Il est descendu en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours puis ressuscité
4- * Horus * 2500-3000 A.V
-Sa naissance était accompagnée par
des mages ou des anges
-Sa naissance a été annoncée par une étoile
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il est venu pour enseigner la Loi
-Né de descendance royale
-Il enseignait au Temple à 12 ans
-Il a eu 12 disciples
-Il a été baptisé avec de l'eau
-Il a disparu étant jeune homme puis
est revenu prêcher à l'age de 30 ans
-Il a accompli des miracles
-Il a marché sur les eaux
-Il a donné un sermon sur la montagne
-Il a été transfiguré sur la montagne
-Mort Crucifié
-Mort crucifié entre deux voleurs (l'un d'entre eux était sensé allé au
paradis, tandis que l'autre en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours
-Il a ressuscité d'entre les morts
5- * Krishna *
Toujours les même similitudes (rien de nouveau à apporter)
-Sans oublier: Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Nout, Odin, Ormuzd, Mardouk,Janus, Jupiter, Osiris, Frey, Hathor, Appollon, Bouddha et Cérès. Sans parler des conte de fée sumériens
-Et j'ajouterai même que l'histoire qu'on vous a raconté sur Jésus est fausse, voici ce qui ne colle pas avec le Jésus de la bible:
1-Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna (Joseph n'était pas charpentier)
2-Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris (Or Joseph n'est pas de naissance royale)
3-Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
4-Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna
5-Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil. Or il a été prouvé que Jésus était né en été
6-Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem
7-Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible)
8-Le massacre des innocents: (personne, à part la bible, n'en a jamais entendu parler). C'est une légende recopiée sur celle du tyran Kamsa, qui, 1500 ans avant JC a ordonné le meurtre de jeunes enfants (Si si, c'est écrit dans la bible)
9-Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"
10-Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris
11-Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus
12-Il a eu 12 disciples: une histoire recopiée des légendes D'Horus/Osiris et Mithra: 12 était considéré comme un nombre "magique" (Or Paul n'a jamais connu Jésus)
13-"Ce pain est mon corps": une légende recopié d'Horus/Osiris et Dyonisos/Bacchus
14-Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.
15-Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.
16-Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris (l'un était censé allé au paradis, tandis que l'autre devait allé en enfer), Krishna
17-Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
-Maintenant parlons des fêtes religieuses chrétiennes:
-25 décembre: Date de naissance de Mithra, d'ailleurs les gens se souhaite à cette date un "Merry mithras
-La saint-valentin: Je rapelle que c'est une histoire fausse, son origines viens de Cupidon, c'est pour ça que ce jour est appelé jour de Cupidon (Tammuz est cupidon)
-Easter eggs: Je vous invite à faire des recherches sur la déesse Easter (ishtar) et Tammuz
-La croix de Tammuz
-L’adoration du soleil (Sunday) là aussi faites des recherches
...Etc
(Toutes les fêtes religieuse chrétienne ont plus ou moins un rapport avec Tammuz
-Maintenant parlons de la falsification de la bible après Muhammad
-La bible à été révisé (changer) plusieurs fois au cours de l'histoire (ne parlant pas des erreurs de traduction), je vais juste énumérer quelques versions de la bible qui ont vu le jour depuis la fin du 19éme siècle, et qui n'ont cessé d'évoluer (évoluer? comment ça? La parole de Dieu peut-elle être changé? Par des hommes en plus?):
English Revised Version (1885)
American Standard Version (1901)
Revised Standard Version (1946, 1952)
Good News For Modern Man (1966)
Good News Bible (1976)
The Living Bible (1967, 1971)
New American Standard Version (1960, 1971)
New International Version ( 1973, 1978)
New King James Version (1979,1982)
New Revised Standard Version ( l990)
sans oublier: the New Living Translation (NLT), the New Century Version (NCV), the Contemporary English Version (CEV) et Eugene H. Peterson's The Message
Ps: Fait bien attention aux mots "New" ,"Revised" ou "New revised".
Et aussi j'ai juste donné les exemples, je ne me suis pas trop étendu la dessus (sur ce qui cloche avec eux)
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Cette part d'erreur est sans doute constituée par la mort et la résurrection du Christ. Donc, le "vrai " évangile dont vous postulez l'existence, pour "coller" au coran n'en fait pas mention.
Je ne sais pas quand les musulmans comprendront que le christianisme est en désaccord complet avec l'islam. Notre religion même si quelques textes la rapproche de l'islam, en est fondamentalement différente. Insister sur le sujet, ne fait que nous éloigner encore plus de ce qui pourrait nous rapprocher.... mais peut-être est-ce là le but recherché?
Il y aura toujours des êtres humains pour croire que la mort n'aura pas le dernier et que l'Amour/ charité/Agapé surpasse toutes les autres considérations et , inversement d'autres pour lesquels seule compte la perspective rassurante d'un Dieu inflexible, autoritaire et discriminant auquel il suffit d'obéir pour être du bon coté de la balance.... tiens ça rappelle le livre des morts des égyptiens.
Des légères contradiction ou imperfections sont la preuve de l'authenticité d'un récit.
A plus forte raison, quand plusieurs personnes mettent sur papiers des paroles et des événements passés, il doit y avoir certains détails qui montrent que du temps s'est écoulé, et que la subjectivité de chaque individu l'amène également a décrire de façon très légèrement différente des faits pourtant identiques.
Le métier d'une personne, son vécu, son émotivité, la place qu'elle a occupé lors du déroulement des événements, tout ça influe forcément sur l'écriture de cette personne.
Vous trouverez de nombreuses preuves ici de l'authenticité de la Bible hébraïque, aussi bien que des écrits du nouveau testament : http://scienceetbible.com
Ce site vient de voir le jour, il devrait être complété très régulièrement donc n'hésitez pas à y revenir dans quelques jours !
Cordialement,
Auteur : spin Date : 12 juil.15, 09:10 Message :
Sthorel a écrit :Des légères contradiction ou imperfections sont la preuve de l'authenticité d'un récit.
Sur quelle balance a-t-on pesé cette "légèreté" ? Je connais peu de récits qui en comportent d'aussi lourdes...
Après, toujours la même chose, "falsifiée" suppose que c'était "authentique" avant cette "falsification". Authentique quoi ? Il a été prouvé depuis longtemps qu'il y a eu mise en forme tardive à partir de documents disparates. Lesquels étaient "authentiques" ? Authentiques quoi encore une fois ?
à+
Auteur : Pascop Date : 12 juil.15, 15:22 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop ,
As tu lu la parole du Prophéte Mohammed?
Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...
Cela veut dire que dans la Bible, tu peux trouver des passages qui sont vrais comme tu peux trouver des passages qui sont faux et inventer ou mal traduit [ volontaires et involentaires]...
Le fait de citer des prophéties de la Bible ne signifie pas que les musulmans acceptent la Bible contemporaine comme révélation divine dans toute son intégralité.
L'Evangile de Jésus, et les Evangiles :
Il y a donc l'Evangile originel, qui est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations.
Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
L'Evangile originel (c'est-à-dire les propos et actes historiques de Jésus) est visible (dans sa totalité ou au moins dans une proportion conséquente) aujourd'hui :
--- pour partie dans les 4 livres nommés "Evangiles canoniques",
--- et pour partie dans l'un ou l'autre des autres Evangiles.
Ainsi, l'épisode du miracle de l'oiseau de glaise réalisé par Jésus (et qui relève de ce que Jésus a réellement fait, puisque Dieu le relate de lui : Coran 3/49, Coran 5/110), cet épisode ne figure pas dans les 4 Evangiles canoniques mais dans l'Evangile de l'Enfance.
A côté de cette part authentique, les 4 Evangiles canoniques, comme les autres Evangiles "apocryphes" contiennent une part d'erreur.
Bonjour Slamani
Oui, mais ça ne change pas ce qui est écrit dans le coran
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Ici le coran dit clairement que les gens du livre... doivent se conformer à la thora (entre autre)... falsifiée... (Selon vos preuves) donc allah à un problème... il ne savait pas... ou c'est un fourbe...
Lapinal a écrit :La bible a-t-elle était falsifié avant après ou pendant Muhammad: *-La réponse est Avant et après:
-Commençons par "Avant":
A- Sachez que Le christianisme est une religion Païenne:
-On retrouve dans la bible (bible= nom d'origine grec qui veut dire
"livre") les noms de plusieurs dieux païens grec, romains, perses....etccomme: Zeus, Hermès,
Artémis, Ashteroth (Astarte dans la bible) et Aphrodite.
-Sans oublier les dieux Jumeau (Castor et pollux)
-En faite, pour se répandre le christianisme à du s'accorder aux
croyance de chaque civilisations, et ainsi la bible à été modifié pour
satisfaire les cultes de chacuns, Voici les autres Dieux cités dans la
bible (ps: cherche les versets en anglais, car ils ont été modifié dans la version française, on ne trouve pas certains noms)
Ps: recherchez les versets en anglais car c'est la langue de Jésus (lol), car certains nom ont été modifié en français
-Adrammelech 2 Rois 17:31 (Le Dieu Soleil) cité une fois dans la bible
-Amon Jer 46:25 (Le Dieu Soleil) Cité une fois dans la bible
-Anammelech (Le Dieu Lune) Cité une fois dans la bible
-Asherah (Asherim) Judg 6:25,26,28,30 (Déesse de la fertilité) Cité 36 fois dans la bible
-Ashima 2 Rois 17:30 Cité une fois dans la bible
-Ashtoreth (Ashtaroth) que j'ai Déjà cité: 1 Rois 11:5,33 (Déesse de l'amour et de la fertilité) cité 9 fois dans la bible
-Baal 2 Rois 10:18-23,25-28 (Dieu principale) cité 47 fois dans la bible
-Baal-berith Judg 8:33, Judg 9:4 Cité 2 fois dans la bible
-Baal-Peor Num 25:3,5 Cité 6 fois dans la bible
-Baal-Zebub (Beelzebub dans le NT Grec) 2 Rois 1:2,3,6,16 Cité 4 fois dans L'ancien Testament et 6 fois dans le nouveau
-Bel Isa 46:1 Jer 50:2, Jer 51:44 Cité 3 fois dans la bible
-Castor/Pollux Acts 28:11 (fils de Zeus) Cité une fois par le leurs nom, et une fois en tant que "Dieux Jumeau"
-Chemosh 1 Rois 11:7,33 (Dieu auquel on fait des sacrifices d'enfant) Cité 8 fois dans la bible
-Dagon 1 Sam 5:2-5,7 Cité 7 fois dans la bible
-Diana/Artemis Acts 19:24,27-28,34-35 (Déesse de l'amour, de la chasse et de la lune) cité 5 fois dans la bible
-Gad (Fortune) Isa 65:11 Cité une fois dans la bible
-Golden Calf (Dieu égyptien) Histoire dans Exodus Chapitre 32
-Jupiter/Zeus Acts 14:12 (Roi des Dieux, et Dieu du tonerre, ainsi que maître du Paradis) cité une fois dans la bible
-Kalwan (Chiun) Amos 5:26 (Dieu des étoiles)
-Meni (Destin) Isa 65:11
-Mercury/Hermes Acts 14:12 (messager des Dieux)
-Merodach/Marduk Jer 50:2 (Dieu de la guerre)
-Milcom (Malcham, Malcam) 1 Rois 11:5,33 Cité 6 fois dans la bible
-Molech (Moloch) Lev 20:2,3,4,5 (Destructeur, et Dieu auquel on fait des sacrifices d'enfants) cité 10 fois dans la bible
-Nebo Isa 46:1 (Dieu de la littérature)
-Nehushtan 2 Rois18:4 (Le serpent de Moïse, qui est considéré comme un Dieu)
-Nergal 2 Rois 17:30 (Dieu de la guerre et de la chasse)
-Nibhaz 2 Rois 17:31
-Maitresse du paradis (aussi connue sous le nom d'Ishtar) son rôle est de cuisiner pour les " Dieux " Jer 7:18, Jer 44:17,18,19,25 Cité 5 fois
-Rimmon 2 Rois 5:18 (Dieu du climat)
-Sikkuth Amos 5:26 (Dieu Saturne)
-Succoth Benoth 2 Rois 17:30 (Déesse)
-Tammuz Ezek 8:14 (Dieu de la végétation)
-Tartak 2 Rois 17:31
(Prince des ténèbres)
B-Savez-vous quel est le vrai nom de Jésus? C'est "Eesho" en araméen,
"Eesau" en hébreux
Mais alors d'où vient le nom "Jésus"?
-Les chrétiens ne vénèrent pas Eesho fils de marie, Mais Jésus fils de
Zeus
Vers la fin du IV siècle Jésus étais considéré comme le messie, mais pas
le fils de Dieu. Avec les croyances et la culture grec, Jésus à évoluer
jusqu’à devenir le "fils de Dieu" -DEFINTION DE JESUS : Jésus »est une
translittération du latin « Ioesus « nom pronnoncé « heysus » -
qui
ne signifie rien en hébreu,mais en latin, il signifie «Hail Zeus » ,
demandez-vous ensuite pourquoi le nom jésus se termine par un » S » tout
comme ZEUS:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CCQQrQMwAQ -Enfaite on a attribué à Jésus de nombreuse formes. Au départ il
était vu comme un jeune homme imberbe, à l'image d'apolon, puis il à
évoluer jusqu'à devenir "Zeus"
-Conclusion:
les chrétiens ne vénèrent pas Jésus Fils de Marie, mais Jésus fils De
Zeus. (mais bon je vous invite à faire quelques recherche sur le net)
C- le coup de grâce: Ce que les chrétiens modernes semble ignorer, c'est
que Jésus n'a jamais été crucifié (je le développerai plus tard)
et j'ajouterai que les chrétiens ont plagié plusieurs autres
croyances et religions
Comment ça? Bah c'est simple, le christianisme ne fut pas accepté aussi
facilement. Pour cela les gens ont du mentir.
-L'histoire de Jésus a été plagié de diffèrent autres Dieux. Ainsi les autres
civilisations ont pu trouver leurs dieux dans la bible mais avec des
noms différents.
-Regarde un peu ça:
1- * Mithra * 1200 avant Jésus christ
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il a eu 12 disciples
-Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés
des hommes
-Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
-Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
-Le Baptême par l'eau
-Nommé "Agneau de Dieu"
-Mithras est Le Bon Berger
-Il était connu en tant que "Sauveur".
-Surnommé "la vérité" ou "la lumière"
-"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
-Mort pour l'humanité (pour nos poché :p)
-Il a ressuscité d'entre les morts, il est mort 3 jours puis réssucité
-Vous connaissez l'expression "Merry christmas"? Savez d'où elle est
tirée? Elle est tirée de "Merry Mithras"
-Le mithriacisme (mithra) était autrefois la religion rivale du christianisme, d'ailleur un historien a déclaré :"Si le christianisme eut été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle,. le monde eut été mithriaste" Ernest Renan
. Cest-à-dire qu'aujourd'hui tu serai mithriaste au lieu de chrétien
2- * Dyonisos/Bacchus * 600 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Mort crucifié
-Mort pour l'humanité (sa mort est vue comme une rédemption pour le
genre humain)
-Il a ressuscité d'entre les morts
-Mort 3 jours, puis ressuscité
-Le porteur des péchés
-l'Alpha et l'Omega
-Le sauveur de l'humanité
3- * Attis * 1250 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il était à la fois le fils divin et le Père
-Il est mort sur la croix
-Mort pour l'humanité
-Il est descendu en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours puis ressuscité
4- * Horus * 2500-3000 A.V
-Sa naissance était accompagnée par
des mages ou des anges
-Sa naissance a été annoncée par une étoile
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il est venu pour enseigner la Loi
-Né de descendance royale
-Il enseignait au Temple à 12 ans
-Il a eu 12 disciples
-Il a été baptisé avec de l'eau
-Il a disparu étant jeune homme puis
est revenu prêcher à l'age de 30 ans
-Il a accompli des miracles
-Il a marché sur les eaux
-Il a donné un sermon sur la montagne
-Il a été transfiguré sur la montagne
-Mort Crucifié
-Mort crucifié entre deux voleurs (l'un d'entre eux était sensé allé au
paradis, tandis que l'autre en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours
-Il a ressuscité d'entre les morts
5- * Krishna *
Toujours les même similitudes (rien de nouveau à apporter)
-Sans oublier: Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Nout, Odin, Ormuzd, Mardouk,Janus, Jupiter, Osiris, Frey, Hathor, Appollon, Bouddha et Cérès. Sans parler des conte de fée sumériens
-Et j'ajouterai même que l'histoire qu'on vous a raconté sur Jésus est fausse, voici ce qui ne colle pas avec le Jésus de la bible:
1-Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna (Joseph n'était pas charpentier)
2-Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris (Or Joseph n'est pas de naissance royale)
3-Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
4-Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna
5-Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil. Or il a été prouvé que Jésus était né en été
6-Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem
7-Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible)
8-Le massacre des innocents: (personne, à part la bible, n'en a jamais entendu parler). C'est une légende recopiée sur celle du tyran Kamsa, qui, 1500 ans avant JC a ordonné le meurtre de jeunes enfants (Si si, c'est écrit dans la bible)
9-Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"
10-Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris
11-Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus
12-Il a eu 12 disciples: une histoire recopiée des légendes D'Horus/Osiris et Mithra: 12 était considéré comme un nombre "magique" (Or Paul n'a jamais connu Jésus)
13-"Ce pain est mon corps": une légende recopié d'Horus/Osiris et Dyonisos/Bacchus
14-Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.
15-Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.
16-Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris (l'un était censé allé au paradis, tandis que l'autre devait allé en enfer), Krishna
17-Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
-Maintenant parlons des fêtes religieuses chrétiennes:
-25 décembre: Date de naissance de Mithra, d'ailleurs les gens se souhaite à cette date un "Merry mithras
-La saint-valentin: Je rapelle que c'est une histoire fausse, son origines viens de Cupidon, c'est pour ça que ce jour est appelé jour de Cupidon (Tammuz est cupidon)
-Easter eggs: Je vous invite à faire des recherches sur la déesse Easter (ishtar) et Tammuz
-La croix de Tammuz
-L’adoration du soleil (Sunday) là aussi faites des recherches
...Etc
(Toutes les fêtes religieuse chrétienne ont plus ou moins un rapport avec Tammuz
-Maintenant parlons de la falsification de la bible après Muhammad
-La bible à été révisé (changer) plusieurs fois au cours de l'histoire (ne parlant pas des erreurs de traduction), je vais juste énumérer quelques versions de la bible qui ont vu le jour depuis la fin du 19éme siècle, et qui n'ont cessé d'évoluer (évoluer? comment ça? La parole de Dieu peut-elle être changé? Par des hommes en plus?):
English Revised Version (1885)
American Standard Version (1901)
Revised Standard Version (1946, 1952)
Good News For Modern Man (1966)
Good News Bible (1976)
The Living Bible (1967, 1971)
New American Standard Version (1960, 1971)
New International Version ( 1973, 1978)
New King James Version (1979,1982)
New Revised Standard Version ( l990)
sans oublier: the New Living Translation (NLT), the New Century Version (NCV), the Contemporary English Version (CEV) et Eugene H. Peterson's The Message
Ps: Fait bien attention aux mots "New" ,"Revised" ou "New revised".
Et aussi j'ai juste donné les exemples, je ne me suis pas trop étendu la dessus (sur ce qui cloche avec eux)
Vous avez juste cité... quel est votre raisonnement au juste... Prenez-votre meilleur argument, nous en discuterons... une fois que ça sera réglé vous prendrez votre deuxième... quand dites-vous ?
indian a écrit :Dommage que vous continuiez de préjuger uniquemetn sur la base de vos docrines, dogmes appris, répétés et bien ancrés.Endoctrinenent bie ''brainwashés'' et fortement considérés comme ''absolue vérité des mots''.
Comme a ton habitude tu dit tout et n'importe quoi...
Tu veux me faire croire que ce sont des dogmes que j'ai assimilé à force qu'on me les répète mais qu'en fait il ne
viendraient pas de Dieu...
Foutaise!!!
Il n'y a aucun préjugé, juste la vérité, vérité que tu bafoues consciemment en prenant pour excuse "le pied de la lettre".
Je la connais la tactique... va... te casses pas...
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Vous devriez ouvrir l'oeil, plutot votre coeur, votre consiences, prendre conscience... quand Dieu, quand l'Esprit de Vérité, parle et dit sa Paole, livre Son Livre.
La bonne blague.
Tu te fous de ce que te dit Dieu, tu n'est même pas en phase avec ce que tu crois. C'est pathétique.
Tu crois en tout, mais ce tout se contredit, et tu continues bêtement à affirmer que Dieu à envoyé tout ce beau monde
qui ne fait que se contredire et se nier.
Mais bon, si vous préférez rejouer le jeu des pahrisiens qui assis au pied de la lettre, n'ayant pas reconnu Jésus le Fils de Dieu, le Messie, car penché sur leur Livres à ne pas vouloir coir au dela de l'apparnce des mots..... Bonne continuation.
Le jeu des Pharisiens.... vraiment n'importe quoi!
Tu ne sais même plus quoi inventer pour te rassurer, tu ne connais même pas les écritures.
Les pharisiens étaient accusés par Jésus de rajouter des doctrines d'hommes aux commandements de Dieu, pas d'appliquer à la lettre la parole de Dieu.
Matthieu 15:1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent :
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?
Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
C'est exactement ce que tu fais, tu trahis Dieu en rajoutant des enseignements étrangers à ceux de Dieu (toutes les religions du monde seraient de Dieu...).
Le Pharisien c'est toi, c'est toi qui honore Dieu en vain !!!
Amitié, fraternité et maintenant humainté, ce sera mieux. C'est le Temps
David
Le temps de quoi? De l'apostasie?!!!
Oui c'est écrit dans la Bible, et tu es en plein dedans.
Amitié.
Auteur : Pascop Date : 27 juil.15, 07:47 Message :
Sthorel a écrit :Bonsoir,
Des légères contradiction ou imperfections sont la preuve de l'authenticité d'un récit.
A plus forte raison, quand plusieurs personnes mettent sur papiers des paroles et des événements passés, il doit y avoir certains détails qui montrent que du temps s'est écoulé, et que la subjectivité de chaque individu l'amène également a décrire de façon très légèrement différente des faits pourtant identiques.
Le métier d'une personne, son vécu, son émotivité, la place qu'elle a occupé lors du déroulement des événements, tout ça influe forcément sur l'écriture de cette personne.
Vous trouverez de nombreuses preuves ici de l'authenticité de la Bible hébraïque, aussi bien que des écrits du nouveau testament : http://scienceetbible.com
Ce site vient de voir le jour, il devrait être complété très régulièrement donc n'hésitez pas à y revenir dans quelques jours !
... de na pas avoir voulu réfléchi avant...vu avant..,. voilé par ce que je savais et pensait savoir.
...Quand ils interprètent.
. Heureusement que les gardiens humains dont j'ai parlé ne parlent pas par eux même comme c'est ton cas. Le coran existe belle est bien dans presque 1 000 000 de mosquées à travers le monde. Mahomet est cité 5 fois par jour à chaque appel à la prière dans ces presque 1 millions de mosquées. C'est difficile de croire à ce que tu avances avec un tel impacte.
].
