Contenu du Sujet 35066

Auteur : Espilon
Date : 29 juin15, 23:51
Message :

Certes non, Dieu a fait diffuser son message sur toute la Terre, il n'a pas échoué !

Certes non, l’œuvre de Dieu n'a pas échoué...

Doctrine et Alliance, section 3.
1) On ne peut faire échouer les œuvres, les desseins et les intentions de Dieu, ni les réduire à néant.
2) Car Dieu ne marche pas dans des sentiers tortueux; il ne tourne ni à droite ni à gauche, et il ne dévie pas de ce qu’il a dit; c’est pourquoi ses sentiers sont droits et son chemin est une même ronde éternelle.
3) Souviens-toi, souviens-toi que ce n’est pas l’œuvre de Dieu qui est contrecarrée, mais celle des hommes;

... mais celle des hommes ont échoué. Tout ce qui qui luttent contre l'église font l’œuvre des hommes. Maintenant, une fois de plus Dieu gouverne son peuple sur Terre ; et il y a un moyen de savoir que c'est vrai.

Le lien de Mormon apporte beaucoup d'essais intéressant sur des sujets variés, et pas seulement sur le Livre de mormon.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin15, 00:38
Message : Ce moyen pour savoir est faux.

1 - J'ai essayé, j'ai pas eu de signe concret.

2 - Sinon pourquoi dans la Bible Jésus ou les apotres ne nous auraient pas aussi dit de prier pour que Dieu nous fasse un signe afin de savoir si c'est vrai ?

3 - C'est de l'autopersuasion, une simple sensation ou coincidence étrange vous a convaincu.

Au plaisir

Auteur : Espilon
Date : 30 juin15, 00:54
Message : Voici un joli message d'Elder Holland qui se marrie très bien avec le sujet :
Quelle époque formidable pour être en vie !

L'Évangile de Jésus-Christ est le plus certaine, le plus sûr, le plus fiable, et la vérité la plus enrichissante sur la terre et dans le ciel, dans le temps et dans l'éternité. Rien - rien, personne, aucune influence - ne va empêcher cette Eglise de remplir sa mission et de réaliser son destin déclaré dès avant la fondation du monde. Ce qui est notre est cette indestructible dispensation de la plénitude de l'Evangile. Il n'y a pas besoin d'avoir peur quant à l'avenir.

Contrairement à toutes les autres époques avant nous, cette dispensation ne connaîtra pas une apostasie institutionnelle ; elle verra pas une perte de clés de la prêtrise ; elle ne souffrira pas d'une cessation de la révélation de la voix du Dieu Tout-Puissant. Des individus apostasieront ou feront la sourde oreille au ciel, mais jamais plus la dispensation apostasiera collectivement. Quelle pensée rassurante ! Quelle jour merveilleux où vivre!

S'il y a quelques bosses le long du chemin tandis qu'on attend de voir chaque promesse et chaque prophétie s'accomplir, ainsi soit-il. Si vous ne l'avez pas remarqué, je suis optimiste au sujet des derniers jours. En rien je ne pourrais avoir plus de foi que j'en ai pour Dieu le Père éternel, en Jésus Christ, son Fils, dans leur évangile rédempteur et dans leur Église divinement guidée. Croyez. Levez-vous. Ayez la foi. Et profitez de la journée remarquable dans lequel nous vivons!

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.15, 08:26
Message : Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés et mensonges contre l'Eglise rétablie de Jésus-Christ :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.15, 08:58
Message : On nous donne seulement des liens URL, tous renvoyant au site officiel des mormons.

"Lien antidote au poison anti-mormon."
L'antidote ?
Poison ?

Est-ce qu'il est permis encore de raisonner librement au sein de votre mouvance religieuse, ou bien doit-on se soumettre ?

Un livre excellent sur l'histoire de Joseph Smith et de son univers fantastique emprunté :

Bonnes lectures, gens des livres.

Auteur : pat4545
Date : 15 sept.15, 09:27
Message : J'aime bien le site suivant:

http://en.fairmormon.org/Main_Page (en anglais)

Lien non officiel.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.15, 09:51
Message :

pat4545 a écrit :J'aime bien le site suivant:

http://en.fairmormon.org/Main_Page (en anglais)

Lien non officiel.

Mais si, c'est bien un site 100% mormon.
Vérifiez toutes & tous, au besoin. Tout pareil.

J'aime bien surtout la façon dont Joseph Smith enseigna la lecture :

Sur ce, je vous souhaite de fortifier votre foi et de vivre heureux comme vous l'entendez

Auteur : Espilon
Date : 15 sept.15, 10:24
Message : @Mormon et tout les autres, Idumea est un bon site, mais ce n'est pas un site spécifiquement apologétique.

Le seul site apologétique que je connaisses est fairmormon.org. C'est le seule site qui va répondre à toute critique qu'on peut imaginer rencontrer, tout en donnant une abondance de source. Idumea possède un bon lexique d'antidote, mais il est limité. L'idéal serait qu'une équipe traduise Fairmormon en Français

. Bien entendu, en disant cela je penses à nous

... mais là vraiment, je rêves les yeux ouverts xD. Moi je serais chaud, mais tout seul je peux pas.

Aujourd'hui j'ai appris qu'un nouveau baptisé de ma paroisse avait quitté l'église. Je sais qu'il est tombé sur des sites anti-mormon qui lui ont fait oublier son témoignage. Je l'ai déjà dis et je le répète : quoi qu'on trouve sur l'église sur Internet ou dans les livres anti-mormon, ces choses sont invariablement invalidé par 1) la remise en contexte des informations. 2) Et le rétablissement d'une pensée rationnelle. Peu d'accusations sont fondé sur des mensonges. Par contre, la quasi totalité des accusations sont faites pour déstabiliser les mormons ignorant en utilisant un code de communication visant à induire une réponse émotionnelle et non pas une réflexion, contrairement à ce qu'un certain détracteur affirme en prétendant tirer ces accusations de sources historiennes fiables.

L'anti-mormonisme de marché est basé presque exclusivement sur du subjectif et du sensationnalisme. Les gens sérieux qui critique l'église, ne passent pas leur vie à critiquer l'église. Figurez-vous que toute les choses qui sont employé à attaquer la foi des membres de l'église ne proviennent que d'anti-mormon professionnels ou militant, qui gagnent leur vie en tenant des conférences ou des sites exclusivement dédié à se moquer de l'église ou d'autres religions. Les anti-TJ se mêlent bien avec les anti-mormon ^____^...

Auteur : pat4545
Date : 15 sept.15, 11:46
Message : Toutes les religions ont leurs groupes d'anti-"nom de la religion". Je suis né catholique romain et j'ai été de dénomination baptiste pendant 5 ans. Ce qui m'a frappé en rencontrant les mormons, c'est que je n'ai pas trouvé parmi eux d'anti-"autre religion". Au contraire, l'Église nous invite à une attitude bienveillante. Par contre, je n'ai jamais reçu autant de haine de la part des catholiques romains et des évangéliques (surtout baptistes). J'ai découvert la vraie nature de ses mouvements et cela m'a attristé. Surtout que j'y avais de bons amis.

Auteur : ladann
Date : 15 sept.15, 14:22
Message : mon chère pat il est normal que les religions agissent in ci car elle ne servent que leurs chefs religieux et pas dieu car la seule vrais religions n'est pas un mouvement sectaire. Elle viens du cœur et c'est un état d etre et non un mouvement

Auteur : Espilon
Date : 15 sept.15, 19:22
Message :

mon cher pat, il est normal que les religions agissent ainsi, car elle ne servent que leurs chefs religieux et non pas dieu, car la seule vrais religions n'est pas un mouvement sectaire. Elle viens du cœur et c'est un état d'être et non un mouvement.

Sa t'arrangerais que ce soit normal :P. Mais non, ce n'est pas normal et c'est même une attitude Satanique, 3 Néphi 29 "Car en vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui a l’esprit de querelle n’est pas de moi, mais est du diable, qui est le père des querelles, et il excite le cœur des hommes à se quereller avec colère."

Auteur : ladann
Date : 16 sept.15, 00:06
Message : tu na pas compris ce que j'ai dit en disant normal,Mais les fils de satan agissent in ci car ils ne servent pas dieu mais leurs propres intérêts et ne font que se glorifier eux meme en se servant de dieu et ce qui ci rattache et les adepte eux ont été séduit par leurs langues mensongères tout comme la pire de tous les catholiques leurs dirigents et enseignants sont des etres trompeur car il ne suivent en aucun cas les lois de dieu et les recommendations du christ je t apporterai des preuves par les ecrits sur ce que christ a dit et aussi ce que dieu a dit mais plus tard car la je doit quiter de

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.15, 19:24
Message : ...

.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.15, 21:42
Message : Voici le condensé des historiens, archéologues américains, sur le monde imaginaires de Joseph Smith : les amérindiens juifs, ces cités qui n'ont jamais eu aucune existence archéologique sur les sites désignés, sur cette langue inconnue "l'égyptien réformé (dixit !)", etc.

Rien que le titre de ce sujet est douteux. Car enfin, étudier l'histoire est noble, cela nous enseigne à ne pas reproduire les fautes du passé, même si le genre humain est corruptible.
Nous avons une raison, servons-nous en.
Les historiens des religions ne jugent personne, ils étudients, ils découvrent ce qu'on cache, rien n'est caché qui ne sera révélé, n'est-ce pas ?
Bien entendu.

Donc la Sainte Bible ne suffit pas ?
Non, elle ne suffit pas pour cette mouvance religieuse très respectable & respectée, les mormons. Ils ont d'autres livres équivalents qui complètent la Bible :

Tout ce qui est dans la Bible a été retrouvé par les historiens et les archéologues :

Tous ces Livres de la Bible, tous, sont authentiques.

Rien de ce qui est dans le Livre de Mormon n'a été retrouvé par les historiens et les archéologues.

Que de réfences exactes, accessibles et très précises je donne. Ce n'est qu'un début, je donne sans compter, sur un autre forum. Vous voyez, je sais être discret et respectueux.

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.15, 21:49
Message : ....

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.15, 22:18
Message : Cher ami en Notre Seigneur, et homme doué de raison naturellement,

Il n'est pas question ici de faire un quelconque procés. A personne.

Nous étudons seulement l'Histoire des religions, de toutes les religions. Ce serait noble de dire, oui, les cathos ont un très lourd passé historique. Oui, il n'y a pas une mouvance religieuse qui ne se soit porté à combattre les autres croyances, sans les respecter. A briser des vies. Bienvenue chez l'humain.

Pourquoi donc faire le procès de l'Histoire & des historiens ? Que serait une civilisation sans Histoire, sans historiens ? Franchement : rien.

On peut effectivement proposer de lire ainsi le Livre de Mormon :

Tout comme on peut proposer de lire ainsi le noble Coran :

Nous disons simplement à tout être humain, homme, femme, enfant : vous avez une chance dans votre vie, c'est l'école. Vous avez toutes & tous un même dieu si dieu existe. Croyant ou pas, athée ou pasteur ou imam ou rabbin, ou autre, que nous importe. Apprenons à vivre ensemble, c'est possible, c'est toujours possible.

Les théories des complots qui innondent l'Internet ne sont pas sérieuses, faites attention :

Ayez la tête dans les nuages ou les paradis artificiels, si vous voulez, mais gardez les pieds sur terre.

Un peu de raison, moins de lavage de cerveau.

Et plus encore, avant de vous faire une opinion, lisez tous les livres sacrés de l'humanité. Lisez le Livre de Mormon, bien sûr.
Lisez même tout de Joseph Smith.

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.15, 22:56
Message : Bonjour,

les ennemis de l'Eglise de Jésus-Christ ont été nombreux a toutes les époques, et sans la main protectrice du Seigneur la Bible n'existerait pas, ainsi que le Livre de Mormon, et toutes les révélations pour notre époque, ainsi que les saints de Dieu massacrés systématiquement.

Depuis beaucoup de fausses histoires circulent concernant Joseph Smith et le Livre de Mormon.

Beaucoup de gens jaloux s'en prennent à nous - surtout les gens d'Eglise, pas les simples gens.

Nous vous proposons de lire le Livre de Mormon en cliquant sur le lien de ma signature et vous n'aurez alors pas besoin d'aller faire des recherches quant au bien-fondé des allégations de nos détracteurs. Vous verrez dès la première ligne que ces choses sont vraies.

Cependant, si vous désirez quand même vous faire votre opinion en comparant, je vous présente le site qui fait l'étude de tous ce qui nous est "reproché" :

Voici des études qui pourrons vous aider à vous défendre des préjugés, demie vérités, sous entendus, mensonges et autres déformations de la vérité contre l'Eglise rétablie :

http://www.idumea.org/Etudes/Etudes.html

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 06:43
Message : Mormon, tu pourrais protéger ce sujet du spam délirant de cet individu ?

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.15, 07:11
Message :

Espilon a écrit :Mormon, tu pourrais protéger ce sujet du spam délirant de cet individu ?

Il faut demander à un autre. J'ai été écarté de cette possibilité. Mal-honni en profite... Lui, il a toutes les clés par Eliaqim. Il peut tout effacer s'il le veut. Nous sommes démunis.

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 07:27
Message : Tout est il faux dans les articles donnés?

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 07:54
Message :

Tout est il faux dans les articles donnés?

C'est une vrai question ?

@Mormon, j'ai signalé.

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 08:46
Message : Mais c'est un vrais question .
Je m'attendais a une réponse un peut plus élaboré!

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 09:42
Message : Ok ! Je t'ai préparé une réponse élaboré. Je la posterais dans le forum mormon. Voici le lien : http://www.forum-religion.org/mormon/to ... 36295.html

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 10:11
Message : Moi je veux pas de lien qui est une sorte de fuite pour ne pas répondre directement.
Alors répond moi franchement : les faits cités sont ils tous faux ?

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 10:12
Message : ... arrête ton cirque et clique sur le lien.

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 10:17
Message : Et toi arrête de fuir et répond franchement une fois pour toute.

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 10:41
Message : ... bon, puisque tu ne veux pas de ma réponse, je la supprimes.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.15, 10:46
Message : Nous sommes entre chrétiens, nous discutons dans le cadre oecuménique de nos fois quelque peu différentes. C'est tout.

Pourquoi vous interdisez-vous de nous répondre ? C'est répondre au référencement de Google qui a déjà mis en ligne première ce sujet.
Alors répondez-nous franchement une fois pour toutes : les faits que je cite seraient-ils tous faux ?
On se pose tous la question, maintenant, devant l'état de fermeture hermétique qui semble vous paniquer.

Pourquoi ? On est juste dans l'Histoire, pas dans le religieux. C'était un humain, plusieurs fois condamnés, mis en prison, ayant tué 3 soldats de ses mains avec son pistolet. Ce n'était peut-être pas le saint prophète qu'il se disait être & l'histoire va bien plus loin que mes minces informations prudentes à votre égard.

Espilon a écrit :... bon, puisque tu ne veux pas de ma réponse, je la supprimes.

Pourquoi pas, après le silence, voici l'omerta et le tabou. C'est votre choix comportemental.

Pour nous, nous continuons en prospections historiques. Ici, ailleurs, au dialogue avec énormément de références historiques authentiques.

Tient, le massacre des enfants qui reste le plus grand massacre d'enfants aux USA du 19e siècle. Pourquoi les premiers mormons ont-ils fait cela ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_ ... in_Meadows

Voici un autre document édifiant. Qu'en dites-vous ?

A vous lire respectueusement.

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 10:47
Message :

Pourquoi vous interdisez-vous de nous répondre ? Alors répondez-nous franchement une fois pour toutes : les faits que je cite seraient-ils tous faux ?

J'ai répondu. Deux pages entières sur Open Office que j'ai posté sur le forum et que Medico ne veut pas voir. Je l'ai donc supprimé. Quant à ton hors sujet je le signale.

ps : j'ai supprimé le sujet que j'ai créé pour répondre à la question de Médico, quant à toi je te réponds pas, commence par répondre à mes réponses sur les deux autres sujets.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.15, 10:56
Message :

Espilon a écrit :J'ai répondu. Deux pages entières sur Open Office que j'ai posté sur le forum et que Medico ne veut pas voir. Je l'ai donc supprimé. Quant à ton hors sujet je le signale.

ps : j'ai supprimé le sujet que j'ai créé pour répondre à la question de Médico, quant à toi je te réponds pas, commence par répondre à mes réponses sur les deux autres sujets.

Mais bien sûr, je suis en ligne, nous postons en même temps et je n'ai rien vu. Bien sûr...

Auteur : Espilon
Date : 17 sept.15, 10:59
Message : C'était sur ce sujet : http://www.forum-religion.org/mormon/to ... 36295.html, le lien que j'ai donné à Medico. Oui, si tu clique dessus sa mène nul part, parce-que je m'en suis débarrassé. Il n'en veut pas, il n'en aura pas.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.15, 20:59
Message : Le meilleur antidote, en tout, c'est de dire la vérité. Le Christ avait raison : rien de secret qui ne soit révélé. Dieu est lumière.
Voici le vaccin contre tout ennemi de la foi mormonne :
https://www.ifri.org/sites/default/file ... _bujon.pdf

Faites-le connaitre, diffusez-le, lisez-le, participez exactement comme vous le faites. Nous sommes, ne l'oubliez pas, tous exposés, dans ce sous-forum oecuménique. Donc, nous faisons avec. Vous dites "poison", c'est bien gentil. Le pape François dit : "oecuménique sanglant". C'est dire si pour les chrétiens, nous voyons bien que le monde marche sur la tête et nous devons tout mettre à plat, c'est justement en ne cachant rien que nous oserons survivre dans un monde impitoyablement déchainé contre toute forme d'humanité, contre tout amour.

Lien historique essentiel :
http://www.pur-editions.fr/couvertures/ ... 89_doc.pdf

"Ils tiennent surtout à l’incidence des textes canoniques. Ceux-ci abondent dans le mormonisme qui reconnaît la Bible et un nombre illimité de textes ajoutés dû à la croyance en un prophétisme ininterrompu produisant régulièrement de nouveaux « messages ». Un corpus du nom de « triptyque 14 », tient pourtant une place à part. Il est l’emblème majeur du mouvement mormon (incluant les dénominations réformées et schismatiques) et regroupe plusieurs textes hiérarchiquement ordonnés :
le Livre de Mormon, les Doctrine et Alliances et la Perle de Grand Prix. Le premier inaugura l’histoire mormone sous l’action J. Smith. Le second est le compendium des « révélations modernes » qui auraient été reçues par celui-ci et ses premiers successeurs (celles des suivants ayant été publiées à part). Le troisième contient des « révélations » et « traductions » attribuées à J. Smith (entre autres celles d’un Livre de Moïse et d’un Livre d’Abraham) et une liste de 13 « Articles de foi 15 ». Le volume comporte en outre une partie documentaire à l’usage des lecteurs (cartes, photos et lexique). L’ensemble se présente sous le même format qu’une Bible. Les Mormons ont l’habitude de joindre les deux dans une sacoche en cuir ou tissu reposant sur leur table de chevet et les suivant dans leurs déplacements. Des statistiques internes permettent de mesurer l’ampleur de la diffusion diachronique et contemporaine de ce texte 16 : 120 175 500 de copies imprimées depuis 1830 ; 4 686 231 de copies distribuées en 2003 et une diffusion dans 104 langues. Quelques extraits de son introduction permettent enfin de résumer son contenu et de comprendre ce qu’il représente pour les Mormons :
« Le Livre de Mormon est un volume d’Écritures saintes comparable à la Bible. Il est le compte rendu des relations de Dieu avec les anciens habitants de l’Amérique [...]. Il fut écrit, par l’esprit de prophétie et de révélation, par beaucoup de prophètes du temps passé. Leurs paroles, écrites sur des plaques d’or, furent citées et abrégées par un prophète et historien du nom de Mormon. Les annales parlent de deux grandes civilisations. L’une vint de Jérusalem en 600 av. J.-C. et se sépara plus tard en deux nations, appelées Néphites et Lamanites. L’autre [...] porte le nom de Jarédites. Après des milliers d’années, tous furent détruits à l’exception des Lamanites, qui sont les principaux ancêtres des Indiens américains. L’événement culminant du Livre de Mormon est le ministère que le Seigneur Jésus-Christ exerça en personne, peu après sa résurrection, parmi les Néphites. [...] Après avoir terminé ses écrits, Mormon remit le récit à son fils, Moroni qui ajouta personnellement quelques paroles et cacha les plaques dans la colline de Cumorah. [...] Moroni [...] apparut à Joseph Smith... » (LM, 1830-1998, v)."

Auteur : medico
Date : 18 sept.15, 00:34
Message :

Espilon a écrit :C'était sur ce sujet : http://www.forum-religion.org/mormon/to ... 36295.html, le lien que j'ai donné à Medico. Oui, si tu clique dessus sa mène nul part, parce-que je m'en suis débarrassé. Il n'en veut pas, il n'en aura pas.

Je regrette que tu fuit ma question en m'envoyant sur un lien.
Ne serais tu pas capable de défendre ta foi qu'autrement que par cette méthode.
Ceci dit je ne vais plus t'embêter par ma question étant donné que tu l'élude.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.15, 03:56
Message :

medico a écrit : Ne serais tu pas capable de défendre ta foi qu'autrement que par cette méthode.

medico, on ne va quand même pas passer tout notre temps à discutailler sur tout à la fois avec chacun comme si l'on était pas certains d'être dans la Vérité ?

Le Livre de Mormon est assez grand pour défendre notre foi. Tu n'as qu'à le lire. Il est la clé de voûte de notre religion. C'est là qu'il faut taper! et non te servir de racontars pour faire diversion afin que les TJ soient plus tranquilles sur le forum.

Si tu veux en savoir plus concernant notre foi en rapport avec ce qui fait polémique, tu vas sur le lien présenté par ce topique.

Auteur : Espilon
Date : 18 sept.15, 04:23
Message :

Je regrette que tu fuit ma question en m'envoyant sur un lien.

C'est toi qui a fuis ma réponse. J'ai passé une heure à t'écrire une réponse complète et construite, tu n'a pas voulu la voir, maintenant je n'ai plus rien à faire avec toi. Bye

Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.15, 04:23
Message :

Mormon a écrit :Le Livre de Mormon est assez grand pour défendre notre foi. Tu n'as qu'à le lire. Il est la clé de voûte de notre religion. C'est là qu'il faut taper!

Oui, absolument.

Nous avons regardé le Livre de Mormon au regard de l'histoire des religions et nous avons vu que cette vision est limitée. Ce qui nous échappe, appartient au surnaturel.

Nous avons lu le Livre de Mormon & dans le cadre Œcuménique, nous avons objecté comme des pharisiens. Et nos amis mormons nous montrent sans faille qu'ils sont parfaitement cohérent.
Rendons-leur cet honneur et leur dignité, oui leur foi est immense, leur moralité connue comme la plus grande entre tous les chrétiens.

Lisez le Livre de Mormon ! Lisez les livres canoniques mormons. Une autre fois, je parlerai de la traduction chinoise, japonaise, et autres langues de "Book of Mormon". C'est très intéressant & nous avons beaucoup à apprendre entre nous, car les mormons ont fait le choix du chinois vertical, de droite vers la gauche, dans un chinois extrêmement littéraire, absolument pas littéral.
Remarquable.

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