Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 22:46
Message : <t>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.</t>

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 22:53
Message : <t>C'est exact. Pourquoi faire une différence entre Coran, Torah, Injil et Zabûr si tous les 4 sont paroles d'Allah révélés à l'humanité ?</t>

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:04
Message : <t>Depuis la création, Dieu a enseigné le Bon et le Mauvais et c est l homme qui fait et dis-fait.<br/> Dieu sait que la vérité a la fin sortira.</t>

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 23:08
Message : <r>Ok hors-sujet. <E>:mains:</E> <br/> Un musulman pour répondre au sujet du topic ?</r>

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:10
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Ok hors-sujet. <E>:mains:</E> <br/> Un musulman pour répondre au sujet du topic ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Celeuside, je t ai déjà acheté la djelaba, pour les claquettes je t ai pris du 43 ?</r>

Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 23:12
Message : <r>Je fais du 45. Mais pour le saucisson de l'amitié, tu préfères à l'ail ? fumé ? sec ? <E>:mains:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 13 juil.15, 23:41
Message : <r>Merci Celeuside mais je viendrai avec les mergaz <E>:mains:</E><br/> <br/> Celui qui a crée la confusion c est bien l homme qui est une bête.<br/> <B><s>[b]</s>DIEU NE PROTEGE PAS CEUX QUI COMMETTENT DU PÉCHÉ DU MOMENT QU ILS SAVAIENT BIEN CE QU ILS FAISAIENT .<e>[/b]</e></B><br/> DIEU A BIEN PROTÉGÉ LA THORA ET L EVANGILE EN ENVOYANT LE PROPHETE MOHAMED SAWS POUR COMPLETER LA PROPHETIE <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Saint Augustin admet que Marc et Matthieu se sont trompés face à Jean dans la rédaction d'un récit au sein de son évangile :<br/> <br/> Saint Augustin (de l'accord des Evang., 2, 78.)<br/> [ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]<br/> « Il semblerait qu'il y a contradiction entre le récit de saint Matthieu et de saint Marc qui, après avoir dit que la<br/> pâque se fera dans deux jours, racontent que Jésus était en Béthanie, où le parfum fut répandu sur lui, et le récit<br/> de saint Jean qui rapporte que ce fut six jours avant la pâque que Jésus vint en Béthanie, où eut lieu ce même<br/> fait qu'il va raconter. Mais ceux qui se laissent arrêter par cette difficulté ne réfléchissent pas que c'est par<br/> récapitulation que saint Matthieu et saint Marc ont rapporté ce fait qui se passa en Béthanie ,<br/> non pas deux jours, mais six jours avant Pâque. »<br/> <br/> <br/> Récit correct selon St Augustin<br/> Jean 12/1 à 3<br/> « Six jours avant la Pâque, Jésus arriva à Béthanie, où était Lazare, qu'il avait<br/> ressuscité des morts. Là, on lui fit un souper ; Marthe servait, et Lazare était<br/> un de ceux qui se trouvaient à table avec lui. Marie, ayant pris une livre d'un<br/> parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya<br/> les pieds avec ses cheveux ; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum. »<br/> <br/> <br/> Récit erroné selon St Augustin <br/> Marc 14/1 à 3<br/> « La fête de Pâque et des pains sans levain devait avoir lieu deux jours après.<br/> Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens d'arrêter<br/> Jésus par ruse, et de le faire mourir. Car ils disaient : Que ce ne soit pas<br/> pendant la fête, afin qu'il n'y ait pas de tumulte parmi le peuple.Comme<br/> Jésus était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux, une femme entra,<br/> pendant qu'il se trouvait à table. Elle tenait un vase d'albâtre, qui renfermait<br/> un parfum de nard pur de grand prix ; et, ayant rompu le vase, elle répandit<br/> le parfum sur la tête de Jésus.»<br/> <br/> Matthieu 29/ â 7<br/> « Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples : Vous savez<br/> que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour<br/> être crucifié. Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se<br/> réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent<br/> sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir. Mais ils<br/> dirent : Que ce ne soit pas pendant la fête, afin qu'il n'y ait pas de tumulte<br/> parmi le peuple. Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le<br/> lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait<br/> un parfum de grand prix ; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le<br/> parfum sur sa tête. »<br/> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 23:46
Message : <r>C'est une question sérieuse.<br/> <br/> La Bible c'est important pour Dieu, pourquoi ne pas le protéger ? c'est plus simple, et comme ça si elle confirme le Coran, ça aurait donné plus de poids au Coran.<br/> <br/> Ou alors, Dieu il nous aurait redonner la Bible exacte, par Mohammed, et on aurait tout eu conforme à l'origine, avec la vraie vie et parole de Jésus.<br/> <br/> Alors pourquoi pas ? c'est trop dur pour lui ?<br/> <br/> ---<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran ne donne pas la vie et l'enseignement de Jésus.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:01
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>C'est une question sérieuse.<br/> <br/> La Bible c'est important pour Dieu, pourquoi ne pas le protéger ? c'est plus simple, et comme ça si elle confirme le Coran, ça aurait donné plus de poids au Coran.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ou alors, Dieu il nous aurait redonner la Bible exacte, par Mohammed, et on aurait tout eu conforme à l'origine, avec la vraie vie et parole de Jésus.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Alors pourquoi pas ? c'est trop dur pour lui ?<br/> <br/> ---<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran ne donne pas la vie et l'enseignement de Jésus.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>effectivement c est exactement ce que tu dis, tous ce qu on trouve dans les 66 livres AT et NT, tu le trouvera dans le saint Coran.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> tu ne trouvera pas la trinité parce qu elle n existe pas même dans les 66 livres.<br/> <br/> Le prophete Mohamed swas a seulement completé des choses que jesus christ avait bien dit que le Consolateur vous dira des choses nouvelles: l enfer par exemple.<br/> <br/> je pense ce que le Coran a ajouté en plus que la Thora et l Evangile ne depasse pas le 15%<br/> signifie que 85 % du Coran sont le contenue des livres bibliques .</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 00:13
Message : <t>Tu te moques de moi ?<br/> Le Coran ne contient pas toute la Bible, c'est ridicule.<br/> <br/> Donne moi le passage de la vie et des enseignements de Jésus dans le coran si tu es véridique.</t>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 00:30
Message : <t>tous ce que tu trouves de fondamental dans les 66 livres tu le trouvera dans le Coran, pour la vie et l enseignement de jesus s il n ont pas étés mal interprtés comme les evangiles sera la meme chose dans le coran.</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 00:35
Message : <r>Les anciens corans attestent que ces lectionnaires sont différents et ont été falsifiés entre le 8e et le 10e siècle. <br/> Il n'existe aucun coran ancien qui n'ai pas des palimpsestes. Ils ont tois été falsifiés.<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/6/8/8/savant-idiot_03-4c022cc.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/6/8/8/savant-idiot_03-4c022cc.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/6/8/8/savant-idiot_03-4c022cc.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/6/8/8/ ... c022cc.png">http://img110.xooimage.com/files/6/8/8/savant-idiot_03-4c022cc.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Inversement, aucun manuscrit de la Bible n'a été retouché. On peut penser qu'en accusant de "falsification" les textes sacrés, Mahomet avait son idée derrière la tête. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/ ... 981ce0.png">http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Car enfin, avant lui, on a toujours respecté les textes sacrés de l'humanité. L'Islam en les falsifiant tous, et usant de faux comme le faux évangile de Barnabé, par exemple, montre des intentions malveillantes. C'est très gênant pour les musulmans...<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png"><s>[IMG=http://img110.xooimage.com/files/0/f/5/corans-doubles-4981e42.png]</s><e>[/IMG]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 01:42
Message : <t>tu ne sais plus quoi faire, tu as peur de devenir musulmans</t>

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 02:38
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Coeur de Loi,<br/> <br/> Pas uniquement les musulmans qui disent que la Bible est falsifiée, c'est la réalité mon ami. La Bible est un ensemble de livre rédigé par les humains et qui contient les paroles des hommes, des paroles qui racontent sur Dieu ou les Prophétes..., les paroles des Prophétes et certes des paroles de Dieu.<br/> <br/> Donc, si dans la Bible, il y a du vrai et du faux..., la derniére revelation de Dieu [ Le Coran] vient coriger ce livre sinon Dieu est injuste et Il a laissé ses serviteurs dans l'erreur, le doute et l'incertitude.<br/> <br/> Je donne un example: Depuis le départ de Jésus, les Chrétiens ne sont toujours pas d'accord sur la vraie nature de Jésus.<br/> <br/> La réponse se trouve dans le Coran et sans aucune ambiguité que Jésus est un Prophéte et Messager de Dieu envoyé aux fils d'Israél., mais pas un simple Prophéte, il est parmis les Elu de Dieu.</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 03:06
Message : <t>Tu ne réponds pas à la question.<br/> <br/> Pourquoi ne pas avoir protéger la Bible ?</t>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 03:21
Message : <t>Coran 10/44<br/> « En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes,<br/> mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes »<br/> <br/> <br/> Deutéronome 32/4<br/> « .. c'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice , il est juste et droit »<br/> Psaumes 11/7<br/> « YHWH est juste , Il aime la justice … »<br/> <br/> Hadith Muslim<br/> « Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice à Moi-même et je l’ai rendue interdite<br/> entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres. Ô Mes serviteurs, vous êtes<br/> tous dans l’égarement à l’exception de ceux que J’ai mis sur la bonne voie. Demandez-Moi<br/> donc de vous mettre sur la bonne voie et Je le ferai »</t>

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 03:39
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Tu ne réponds pas à la question.<br/> <br/> Pourquoi ne pas avoir protéger la Bible ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a pas fait descendre un livre qui s'appel Bible, mais Il a fait descendre la Torah, l'Evangile et d'autres révélations...<br/> <br/> Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:01
Message : <r>Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?<br/> <br/> Car il l'a oublié dans le Coran.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Exode 3.15<e>[/u]</e></U> :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. <B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 04:17
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?<br/> <br/> Car il l'a oublié dans le Coran.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Exode 3.15<e>[/u]</e></U> :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. <B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Avant de dire qu'il l'a oublié dans le Coran, Jéhovah est il écrit dans le Nouveau Testament?</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:36
Message : <r>Il a été retiré, mais charge au Coran de le redonner, ce qu'il n'a pas fait !<br/> <br/> Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom... <E>:hum:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 04:45
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s> Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom... <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et alors ?<br/> <br/> Le plus important, qu'on le nomme Père ou Dieu, est de lui obéir... mais non en faire des topics à n'en plus finir comme dans la section "enseignement" réservée à ce genre d'exercice inutile.</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:51
Message : <r>À la place il y a une idolatrie du mot arabe Allah, au lieu de dire Dieu.<br/> Ou alors il faut dire que c'est son nom propre, qu'on comprenne.<br/> <br/> ---<br/> <br/> Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : <B><s>[b]</s>"Que ton nom soit sanctifié."<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 05:06
Message : <t>Jehova n'est pas biblique dire seigneur est plus convenable, apparement les juifs connaisse le nom de Dieu... Faudrais leur demander.</t>

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:08
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s> Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : <B><s>[b]</s>"Que ton nom soit sanctifié."<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> L'important, c'est l'idée que l'on se fait de Dieu, non de jouer aux pharisiens en discutaillant sans fin sur son nom.</r>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 05:09
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Tu te moques de moi ?<br/> Le Coran ne contient pas toute la Bible, c'est ridicule.<br/> <br/> Donne moi le passage de la vie et des enseignements de Jésus dans le coran si tu es véridique.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Jésus annonce que le Consolateur ( le prophete mohamed swas ) sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner<br/> Jean 14/26<br/> « ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:15
Message : <r>Voyons ta preuve :<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Jean 14.26<e>[/u]</e></U> :<br/> <B><s>[b]</s>Mais le consolateur, l'Esprit Saint,<e>[/b]</e></B> que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Actes 2.1<e>[/u]</e></U><br/> Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.<br/> 2<br/> Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.<br/> 3<br/> Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.<br/> 4<br/> <B><s>[b]</s>Et ils furent tous remplis du Saint Esprit<e>[/b]</e></B>, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.</r>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 05:40
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Voyons ta preuve :<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Jean 14.26<e>[/u]</e></U> :<br/> <B><s>[b]</s>Mais le consolateur, l'Esprit Saint,<e>[/b]</e></B> que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Actes 2.1<e>[/u]</e></U><br/> Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.<br/> 2<br/> Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.<br/> 3<br/> Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.<br/> 4<br/> <B><s>[b]</s>Et ils furent tous remplis du Saint Esprit<e>[/b]</e></B>, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Jean 16<br/> …12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. <br/> <br/> <br/> 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de<br/> sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de<br/> crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le<br/> terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction <e>[/b]</e></B>»<br/> signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,<br/> il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence<br/> fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….<br/> <br/> Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.<br/> <br/> <br/> Coran 4/170<br/> « Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.<br/> Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »<br/> Coran 37/37<br/> « Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »<br/> Coran 17/81<br/> « … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le<br/> nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources<br/> islamiques :<br/> <br/> Apocalypse<br/> « …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu<br/> … celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice<br/> …. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »<br/> <br/> <br/> <br/> Hadith Ibn Ishaq <br/> « Le prophète devint un jeune homme protégé « <br/> et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent <br/> par l'appeler « Al Amin » , le digne de confiance ... » <br/> <br/> <br/> Hadith Ibn Ishaq <br/> « … Le premier homme qui entra chez eux fut le<br/> Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent<br/> « C'est Al Amin ! C'est Mohammed !<br/> Nous l'acceptons comme arbitre ... »<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:55
Message : <t>Ben alors qu'est ce que ce saint esprit qui est venu sur les apotres ? conformément à l'écriture, afin de les aider et de les former pour enseigner et precher ?<br/> <br/> Chacun ses croyances, mais la Bible n'attend personne d'autre, tout est en ordre.</t>

Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 05:57
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s><I><s>[i]</s>Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce qui te fait dire que l'Injil, la Torah et les Zabûr sont chacun temporaires si tu ne les as jamais vu ni lu ? En admettant que ce soit le cas, pourquoi Allah n'a t-il pas fait immédiatement descendre le Coran ? Une telle théorie de la falsification en tout cas ne peut que démontrer que Dieu est capable d'égarer volontairement (et donc, de condamner à l'enfer) et de falsifier sa propre parole : dès lors, rien ne nous prouve plus que le Coran ne soit pas falsifié également, ce qui soit-dit en passant, semble bien être le cas si l'on examine les travaux de la recherche historique voire même la tradition islamique.</r>

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:00
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <U><s>[u]</s>Jean 14.26<e>[/u]</e></U> :<br/> <B><s>[b]</s>Mais le consolateur, l'Esprit Saint,<e>[/b]</e></B> que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> <br/> Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :<br/> <U><s>[u]</s>Actes 2.1<e>[/u]</e></U><br/> Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.<br/> 2Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.<br/> 3Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.<br/> 4<B><s>[b]</s>Et ils furent tous remplis du Saint Esprit<e>[/b]</e></B>, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer<br/> Jean 16<br/> …12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. <br/> <br/> 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de<br/> sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de<br/> crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le<br/> terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction <e>[/b]</e></B>»<br/> signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,<br/> il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence<br/> fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….<br/> <br/> Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.<br/> <br/> <br/> Coran 4/170<br/> « Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.<br/> Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »<br/> Coran 37/37<br/> « Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »<br/> Coran 17/81<br/> « … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître<br/> <br/> <B><s>[b]</s>La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le<br/> nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources<br/> islamiques :<br/> <br/> <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> De la Bible et le NT... ils attendent soit le Messie des Juifs, soit le retour du Christ des Chrétiens... Les Musulmans eux , le Qa'im et Mahdi... Les bouddhistes le 5e Boudda, ....<br/> <br/> C'est amusant comment les musulmans (et bien d'autres) sont certains de détenir la vérité...<br/> Sceau des prophète, dernier prophète... comme si tout s'était arrêté là... ne voulant pas considérer aucun autre mots, aucune autre vision, entrouvrir aucune porte.<br/> <br/> Mais si vous preniez le temps de vous questionner?? <E>:hum:</E> <br/> <URL url="http://urlc.fr/nb0ESR">http://urlc.fr/nb0ESR</URL><br/> Par contre attention, ca demande réflexion et une forte propension à se questionner avec justesse et raisonnement. Rigueur même..<br/> <br/> Car sur la base de tout ce que vous avez cité plus haut, pour nombre d'entre nous, de plus en plus nombreux dans les nombreux pays du monde, pour ne pas dire tous...<br/> Le Consolateur , l'esprit de la vérité , ne peut être que Baha'u'llah, ne vous en déplaise.<br/> La beauté de tout ca, c'est qu'il est possible de gouter aux fruits pour en juger. Et de vérifier sur la base de faits véritables et authentiques pour se faire un avis juste sur la réalité et la vérité.<br/> Et non pas sur des interprétations millénaires des savants des clergés, Papes, Rois, Imams, Califes, Rabbins... qui ont fait dire et des ouï-dire...</r>

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 06:07
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Ben alors qu'est ce que ce saint esprit qui est venu sur les apotres ? conformément à l'écriture, afin de les aider et de les former pour enseigner et precher ?<br/> <br/> Chacun ses croyances, mais la Bible n'attend personne d'autre, tout est en ordre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> désolé, si je t ai créer encore plus de confusion.</r>

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 06:14
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s><I><s>[i]</s>Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Qu'est-ce qui te fait dire que l'Injil, la Torah et les Zabûr sont chacun temporaires si tu ne les as jamais vu ni lu ? En admettant que ce soit le cas, pourquoi Allah n'a t-il pas fait immédiatement descendre le Coran ? Une telle théorie de la falsification en tout cas ne peut que démontrer que Dieu est capable d'égarer volontairement (et donc, de condamner à l'enfer) et de falsifier sa propre parole : dès lors, rien ne nous prouve plus que le Coran ne soit pas falsifié également, ce qui soit-dit en passant, semble bien être le cas si l'on examine les travaux de la recherche historique voire même la tradition islamique.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> ''Temporaire' n'est peut être pas le bon mot.<br/> Mais peut être plutôt <br/> <br/> Qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.<br/> <br/> Ces leçons, Livres, paroles enseignements, religions... sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.<br/> <br/> Successif, progressif... serait plus approprié.. comme l'étudiant qui progresse et reconnait les connaissances qui lui sont enseignées d'année en année et qui le font progresser et connaitre d'avantage ...<br/> Connaitre Dieu dans ce cas ci.<br/> Demandez le à un Juif qui serait devenu chrétien par la suite et musulman apres...et finalement ..<br/> Quel serait son point de vue?... Temporaire? <E>:hum:</E> <br/> <br/> Une leçon de bio 101? est-elle ''temporaire''? Bien que le cours 102 ou 103 soit disponibles dans le cursus?</r>

Auteur : Azaryaah
Date : 14 juil.15, 07:35
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est drôle que Dieu est pris enfin la décision de protégé Sa Parole avec " le Coran " et pas avant ? <br/> La Bible est protégé comme indiquer dans la Bible même bien avant que le Coran reprends à son compte qu'il serait lui protégé et non la bible:<br/> <br/> Esaïe 40:8 L'herbe sèche, la fleur tombe; <B><s>[b]</s>Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.<br/> <e>[/b]</e></B>1Pierre1:24-25 Car Toute chair est comme l'herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l'herbe. L'herbe sèche, et la fleur tombe; <br/> Mais <B><s>[b]</s>la parole du Seigneur demeure éternellement<e>[/b]</e></B>. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Évangile. <br/> Jérémie : 1:12 Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu; car<B><s>[b]</s> je veille sur ma parole<e>[/b]</e></B>, pour l'exécuter.</r>

Auteur : abdul
Date : 14 juil.15, 08:29
Message : <r>" Mais<U><s>[u]</s> la parole de notre Dieu subsiste éternellement<e>[/u]</e></U>." : la Parole de Dieu se composant de divers enseignements, proscriptions et prescriptions, parmi lesquelles le fait de croire, d'affirmer qu'il n'y a de Dieu que Dieu Unique, que ce Dieu n'a pas de forme (comme ce qui est dit dans l'A.T. "n'allez pas vous fabriquer des représentations, des figures d'homme..etc" "vous n'avez vu aucune forme lorsque Dieu est descendu au dessus de la montagne, à Moise"..) : cette parole subsiste éternellement, donc<U><s>[u]</s> "Dieu est éternellement Un; il n'y a pas d'autre Dieu en dehors de Dieu, cela jusqu'au Jour du Jugement"<e>[/u]</e></U>..<br/> <br/> Donc la parole : <U><s>[u]</s>"Jésus est Dieu" est un mensonge : car Jésus a une forme (forme humaine) et il est un homme..Dieu n'a pas de forme et n'est pas créé/ Jésus est engendré par Marie, comme tout enfant sortant du sexe de sa mère. <e>[/u]</e></U>Ainsi, la parole "Jésus est homme devenu Dieu" est un mensonge, une contradiction de la Parole de Dieu qui dit "Dieu est Unique, sans forme". <br/> <br/> "Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?" : quiconque croit au Coran répondra : "Dieu n'a pas protéger totalement la Bible parcequ'il avait l'intention de révéler le Coran et de le protéger en tant que dernier livre révélé"..Quiconque ne croit pas au Coran répondra : "La Bible n'est pas falsifiée même si le Coran dit le contraire, puisque le Coran n'est pas de Dieu"<br/> <br/> D'ailleurs, le musulman qui s'est interessé à la Bible ne dit pas "la Bible est falsifiée" c'est à dire qu'il ne dit pas que "la totalité des versets se trouvant dans les chapitres successifs des livres composant la Bible sont falsifiés" ; par exemple, il ne dit pas "Adam n'est pas le premier humain"; au contraire il dit qu'il est le premier humain. ...S'il disait donc que la totalité des versets sont falsifiés (donc faux) il dirait "l'information concernant Adam est fausse"; ce qu'il ne dit pas.<br/> <br/> Seul un musulman insensé dirait que la totalité des versets de la Bible est falsifiée..; la Bible mentionne l'enfant de Marie, né sans père (Jésus). S'il dit que la totalité de la Bible est falsifiée, il dirait que même l'information relative à Jésus et Marie est falsifiée; donc que (par exemple), 'Jésus n'est pas le fils de Marie, ou "n'est pas né miraculeusement" ou "Jésus n'est pas prophète, non envoyé par Dieu". Il (le musulman) ne dit rien de tout cela. Il ne dit donc pas que la totalité des informations de la Bible est falsifiée..<br/> <br/> ...Plutôt il dit que certaines informations sont falsifiées. <br/> <br/> Donc il (ce musulman averti) dit, en fait, en parlant de falsification, que "certains versets de la Bible ou certains mots, ou certains sens, etc...des informations véhiculées dans la Bible sont falsifiés.."; <br/> <br/> ....par exemple, la Bible dit que Salomon s'est tourné vers l'idole nommée 'Astarté'..Salomon, un Prophète de Dieu, est donc devenu idolâtre à un moment de sa vie, selon la Bible. <br/> <br/> ...Le Coran contredit cela en disant que ce sont les Israélites qui s'étaient opposés à Salomon qui ont menti à son sujet. Ainsi Salomon n'a jamais été idolâtre, ne s'est jamais tourné vers Astarté..mais ceux qui ont menti à son sujet ont dit cela et l'ont inséré dans la Bible pour faire croire que Salomon est devenu idolâtre. (cf. 1 Rois 11:5);<br/> <br/> De même, dans le même récit, celui d'Abraham, visité par les anges, envoyés au peuple de Loth, on lit dans la Bible que les 2 anges ont consommé la nourriture qui leur a été apporté par Abraham. Selon la Bible, donc, de manière générale (information déduite du seul récit d'Abraham), les anges consomment de la nourriture. <br/> <br/> Le Coran, dans le même récit, contredit cela en disant que les anges n'ont pas consommé la nourriture qui leur a été servie par Abraham; et Abraham a pris peur..et a été rassuré par les anges qui lui ont dit qu'ils étaient envoyés, en fait, à Loth dans le but de détruire Sodome. Le Coran vient rectifier le faux. <br/> (Genèse 18:8 "ils mangèrent" / Coran 11:69-70 "..il (Abraham) ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu’il vit que leurs mains (des deux anges venus à Abraham, sous forme humaine) ne l’approchaient pas (le veau rôti)..."<br/> <br/> Il existe encore d'autres exemples similaires, en cherchant bien, dans la Bible..: de ces deux exemples, qu'en ressort-il? :<br/> <br/> Quiconque croit en la totalité des versets de la Bible, croira indubitablement que (des deux exemples cités ici) :<br/> <br/> - 1/ les anges consomment de la nourriture<br/> - 2/ Un Prophète peut devenir idolâtre, et donc, de manière générale, un Prophète peut commettre des péchés divers, et même le plus grand péché (l'idolaterie).<br/> <br/> Quiconque croit en ces deux informations bibliques, n'y croit qu'en raison d'un manque, d'une faille, dans sa Doctrine; c'est à dire que la Doctrine Monothéiste dit que les anges sont créés de lumière, et sont obéissants à Dieu; ils ne sont pas dôtés de corps grossiers comme nous, qui mangeons et buvons... Les anges ne consomment donc pas de nourriture. Et cela signifie que l'information biblique ("les anges qui mangèrent le repas offert à eux par Abraham") est fausse et contredit donc la Vérité concernant les anges. <br/> <br/> Cette faille se traduit donc pas le fait qu'il ne sait pas que les anges n'ont pas besoin et ne consomment pas de nourriture. L'autre faille, par le fait qu'il ne sait pas que les Prophètes sont parfaits, qu'ils ne peuvent pas désobéir à Dieu. Et si Salomon devient idolâtre alors même Moise peut aussi se tourner vers une idole..s'il l'avait fait il se serait condamné lui même, comme ceux de son peuple qui ont pris le veau d'or, pour dieu. <br/> <br/> Je n'ai cité que ces 2 exemples,..et il y en a d'autres..;</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 08:59
Message : <t>Chacun ses croyances puisque on ne sait pas.<br/> <br/> Mais J'imagine que vous croyez encore que Dieu n'a pas de nom, car puisque le Coran ne donne pas de nom pour Dieu, donc la Bible dit faux, car pourquoi Dieu ne donnerait pas son nom dans la version définitive et protégé ?<br/> <br/> Mais si c'est la Bible qui a raison, alors on a beaucoup plus d'informations détaillés que vous, et on a le nom de Dieu.<br/> <br/> Chacun est libre et a ses raisons pour son choix...</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 09:12
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Par ce que ce Dieu, si il existe, se complaît à envoyer en enfer des pauvres innocents juste par ce qu'ils<br/> ont cru en un livre falsifié alors qu'Allah est le seul et unique responsable; ce Dieu aime piéger ses propres créatures.</r>

Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 09:42
Message : <r>Alors voici ce qu'est Dieu selon les chrétiens:<br/> -C'est quelqu'un qui a fait descendre des tablettes de dix commandements (<URL url="http://metaversemodsquad.com/wp-content/uploads/2013/12/Moses-iPads.jpg"><LINK_TEXT text="http://metaversemodsquad.com/wp-content ... -iPads.jpg">http://metaversemodsquad.com/wp-content/uploads/2013/12/Moses-iPads.jpg</LINK_TEXT></URL>), et que si tu désobéi à ces Dix commandement, tu ira en enfer où tu sera brulé, torturé, et abusé par les démons pour l’éternité .........Mais ce Dieu t'aime <E>:heart:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> -Voyons un peu quelques uns des Dix commandements si tu es d'accord:<br/> 1-"Tu n'auras pas d'autre dieu que moi." Jésus et le saint esprit sont aussi des Dieux selon les chrétiens<br/> 2-"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre..." Pourtant les gens idolâtrent bien une croix, ainsi que des statues de poissons.<br/> 3-"Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper.." Lol ça me rappel les missions des évangélistes qui achètent la foi des affamé avec du pain. Ils troquent de la nourriture contre leur foi<br/> 4-"Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel" " Genèse 2:3 " et " * Exode 31:15* " pour info le septieme jour mentionné dans l'exode est en arabe Sabt qui veut dire seb3a ou Seb3 en arabe et Shabat en hébreux, qui est le chiffre sept et qui est le samedi.<br/> <br/> -Ah oui les chrétiens et leurs logiques <E>:hum:</E> Mais bon venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 on peut pas s'attendre à des miracles de leurs part</r>

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 10:06
Message : <t>Torah, Bible ou Coran contiennnent tous, toutes les vérités divines pour celui qui veut comprendre, avec justice et sagesse. <br/> Sans sa conanissance en arrière pensée, sans préjuger ou présummer que ce qu'il sait est la vérité.<br/> <br/> Par contre ce qui a ''falsifié'' La Parole de Dieu... ce sont toutes les interpretations humaines faites au nom du pouvoir des clergés, des hommes, ceux qui ont dit aux autres quoi penser, quoi savoir, quoi croire... dogmes et doctrines... <br/> Preuves: les nombreuses branches et courant de chacune des religions.<br/> Que sont ces branches et courants sinon des interprations humaines?<br/> <br/> Alors que Dieu, c'est face à face qu'on le reconnait...</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.15, 17:28
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Alors voici ce qu'est Dieu selon les chrétiens:<br/> -C'est quelqu'un qui a fait descendre une tablette des dix commandements (<URL url="http://metaversemodsquad.com/wp-content/uploads/2013/12/Moses-iPads.jpg"><LINK_TEXT text="http://metaversemodsquad.com/wp-content ... -iPads.jpg">http://metaversemodsquad.com/wp-content/uploads/2013/12/Moses-iPads.jpg</LINK_TEXT></URL>), et que si tu désobéi à ces Dix commandement, tu ira en enfer où tu sera brulé, torturé, et abusé par les démons pour l’éternité .........Mais ce Dieu t'aime <E>:heart:</E> <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf qu'il n'y a aucun piège... tout est clair.<br/> <br/> Allah lui laisse un livre qui dit être de Dieu (la Bible) et qui en fait ne l'est pas...<br/> Il laisse Satan utilisé son propre nom dans son propre livre en sachant que cela égarera des milliards<br/> d'âmes en enfer... si ça c'est pas un piège?!!!<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1-"Tu n'auras pas d'autre dieu que moi." Jésus et le saint esprit sont aussi des Dieux selon les chrétiens<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux, il n'y a pas trois Dieu.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>2-"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, <br/> ou dans les eaux plus bas que la terre..." Pourtant les gens idolâtrent bien une croix, ainsi que des statues de poissons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux, des millions de Chrétiens sur la planète ne pratiquent pas l’idolâtrie de la croix et des statues, les catholiques ne sont pas un exemple.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>3-"Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper.." Lol ça me rappel les missions des <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>évangélistes qui achètent la foi des affamé<e>[/color]</e></COLOR> avec du pain. <br/> Ils troquent de la nourriture contre leur foi<e>[/quote]</e></QUOTE> Même pas je réponds tellement le coup est bas, gratuit et infondé.<br/> Pathétique.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>-Ah oui les chrétiens et leurs logiques <E>:hum:</E> Mais bon venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 on peut pas s'attendre à des miracles de leurs part<e>[/quote]</e></QUOTE> Que peut on espérer de personnes qui ne comprennent pas que une tête plus deux jambes plus deux bras et plus un tronc font <B><s>[b]</s>un et un seul corps....<e>[/b]</e></B><br/> alors que la la tête n'est pas la jambe et que la jambe n'est pas un bras....<br/> <br/> Que Dieu te bénisse.</r>

Auteur : slamani
Date : 15 juil.15, 00:20
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Il a été retiré, mais charge au Coran de le redonner, ce qu'il n'a pas fait !<br/> <br/> Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom... <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon, il a été retiré??!!! Donc, si vraiment le nom de Dieu Jévoah a existé, il était temporaire vue qu'il a été retiré ou changé dans le NT. <br/> <br/> C'est faux!!<br/> <br/> Allah est un dieu, Dieu se nomme Allah. Aucune langue n'associe le mot Allah au sens de "dieu". C'est donc un nom propre.<br/> <br/> Le Nom Propre "Allah" est, en arabe, le Nom qui désigne Dieu le Créateur des cieux et de la terre, Celui qu'invoquent également les Juifs, les Chrétiens, et d'autres hommes de la terre. Cependant, les musulmans et les musulmanes ont, par rapport aux hommes et aux femmes d'autres religions, des différences à propos de la conception qu'ils ont de Dieu et des devoirs que les hommes ont vis-à-vis de Lui.<br/> <br/> Revenons maintenant au sujet:<br/> <br/> La Bible = parole de Dieu ?</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 00:44
Message : <r>Nan attend, c'est interressant.<br/> Donc toi contrairement à beaucoup d'autre musulman, tu dis que Allah est le nom propre de Dieu, ok.<br/> <br/> Alors pourquoi il a changé de nom ?<br/> Car ce n'est pas la traduction arabe de Jéhovah, c'est la traduction arabe du mot "Dieu" ou "le dieu unique"<br/> <br/> ---<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Étymologie<e>[/u]</e></U> :<br/> Il s'agit de la forme arabe de l'invocation divine générique de la Bible : « Élie », « Eli » , ou « Elôï » « <B><s>[b]</s>Mon Dieu <e>[/b]</e></B>» en hébreu (pas le nom du prophète Élie) ; Eloah, signifie « Dieu » en hébreu<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Les noms d'Allah<e>[/u]</e></U><br/> « Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110).<B><s>[b]</s> Les noms d'Allah <e>[/b]</e></B>sont consultables sur l'article traitant des noms de Dieu en islam, en arabe أسماء الله الحسنى.<br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah">https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah</URL><br/> <br/> Les noms de Dieu en islam sont au nombre, généralement admis par les oulémas, de 99.<br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam">https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam</URL><br/> <br/> ---<br/> <br/> Donc selon le Coran Dieu a plusieurs noms, dont Allah serait l'un d'eux. Les autres sont des qualificatifs, mais il n'y a pas Jéhovah traduit en arabe.<br/> <br/> Hors dans la Bible, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Exode 3.15<e>[/u]</e></U> :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. <B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom pour 99 autres noms... <E>:hum:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 01:46
Message : <t>Selon les evangiles, les dernieres paroles de Jesus sont:<br/> <br/> Elei, Elei, lima sabatani en Arabe signifie: Ilahi, ilahi, ( mon Dieu, mon Dieu ) pourquoi tu m a abandonné.<br/> <br/> <br/> ALLAH est en Francais Dieu en Anglais God en Italien Dio ...........etc en toutes les langues<br/> <br/> <br/> ALLAH est DIEU.</t>

Auteur : slamani
Date : 15 juil.15, 01:51
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Nan attend, c'est interressant.<br/> Donc toi contrairement à beaucoup d'autre musulman, tu dis que Allah est le nom propre de Dieu, ok.<br/> <br/> Alors pourquoi il a changé de nom ?<br/> Car ce n'est pas la traduction arabe de Jéhovah, c'est la traduction arabe du mot "Dieu" ou "le dieu unique"<br/> <br/> ---<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Étymologie<e>[/u]</e></U> :<br/> Il s'agit de la forme arabe de l'invocation divine générique de la Bible : « Élie », « Eli » , ou « Elôï » « <B><s>[b]</s>Mon Dieu <e>[/b]</e></B>» en hébreu (pas le nom du prophète Élie) ; Eloah, signifie « Dieu » en hébreu<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Les noms d'Allah<e>[/u]</e></U><br/> « Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110).<B><s>[b]</s> Les noms d'Allah <e>[/b]</e></B>sont consultables sur l'article traitant des noms de Dieu en islam, en arabe أسماء الله الحسنى.<br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah">https://fr.wikipedia.org/wiki/Allah</URL><br/> <br/> Les noms de Dieu en islam sont au nombre, généralement admis par les oulémas, de 99.<br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam">https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam</URL><br/> <br/> ---<br/> <br/> Donc selon le Coran Dieu a plusieurs noms, dont Allah serait l'un d'eux. Les autres sont des qualificatifs, mais il n'y a pas Jéhovah traduit en arabe.<br/> <br/> Hors dans la Bible, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Exode 3.15<e>[/u]</e></U> :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. <B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom pour 99 autres noms... <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Comme je t'ai dis, Allah est le Nom propre de Dieu, en plus de cela, ce Nom n'a pas de pluriel et perssone n'a été appelé par ce Nom ni avant l'Islam ni aprés a part Dieu.<br/> <br/> Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. » (Coran 17:110).<br/> <br/> En ce qui concerne les plus beaux noms d'Allah, parmis les particularité du Nom Allah est que chaque nom des plus beaux noms <B><s>[b]</s>est rajouté <e>[/b]</e></B>au Nom Allah, on ne dit pas par exemple: <B><s>[b]</s>parmis les Noms le Tout Miséricordieux Allah <e>[/b]</e></B> MAIS <U><s>[u]</s>parmis les Noms d'Allah leTout Miséricordieux <e>[/u]</e></U>, donc, <B><s>[b]</s>Allah est un Nom Propre et d'origine, et ses plus beaux noms sont rajoutés et attribué a Son Nom propore. <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Concernant Jéhovah, j'ai déja répondu...,je te retoutnce la question:<br/> <br/> le nom de Dieu Jéhovah a été retiré et changé dans l'NT, <B><s>[b]</s>Hors dans la AT<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Exode 3.15<e>[/u]</e></U> :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. <B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Cela choc le croyant, Dieu aurait changé de nom et il a oublié de le mentionné <E>:hum:</E> <br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 02:03
Message : <r><B><s>[b]</s>Allah est un mot arabe qui veut dire "Dieu"<e>[/b]</e></B> et c'est aussi le nom propre de Dieu pour vous, ok.<br/> <br/> Je ne connais pas ta réponse pour Jéhovah, pourquoi il a changé de nom ? réponds moi à nouveau.<br/> <br/> Sinon pour l'évangile, oui c'est une erreur d'avoir enlevé le nom de Dieu, et les TJ l'ont remis à nouveau dans leur version de la Bible.</r>

Auteur : eric121
Date : 15 juil.15, 06:54
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s> "Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?" : quiconque croit au Coran répondra : "Dieu n'a pas protéger totalement la Bible parcequ'il avait l'intention de révéler le Coran et de le protéger en tant que dernier livre révélé".. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi alors Dieu a-t-il fait cela ? en plusieurs étapes : Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ? Pourquoi pas tout en une seule fois ? ça ne rime à rien cette comédie ! <QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s> <br/> D'ailleurs, le musulman qui s'est interessé à la Bible ne dit pas "la Bible est falsifiée" c'est à dire qu'il ne dit pas que "la totalité des versets se trouvant dans les chapitres successifs des livres composant la Bible sont falsifiés" ; <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, on sait que Mahomet a pompé sur la Bible, a repris certains passages, et a considéré comme falsifié ceux qu'il a rejeté ou a modifiés</r>

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 08:47
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Pourquoi alors Dieu a-t-il fait cela ? en plusieurs étapes : Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ? Pourquoi pas tout en une seule fois ? ça ne rime à rien cette comédie ! <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Par étapes, de manière successive, progressive <E>:mains:</E> <br/> <br/> Car on le sait...il n’y a qu’un seul Dieu <E>:wink:</E> , qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.<br/> <br/> Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.<br/> <br/> Après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser sa diversité s'unir dansle respect, humanisme<br/> <br/> Car l’unité est de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.<br/> <br/> La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.<br/> <br/> Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.<br/> <br/> Si simple, même des enfants comprennent... <br/> Mais c'est vrai que les enfants n'ont pas les œillères de leur connaissance. <br/> Ils ne préjugent pas en fonction de ce qu'il savent et croient être la vérité. <br/> Ils sont ouverts à ce qu'ils ne savent pas.<br/> J'aime bien les enfants, simples et ouverts d'esprit.<br/> En fait, d'ailleurs j'ai bien plus confiance en eux qu'en moi <E>:wink:</E> <E>:hi:</E>&lt;<br/> C'est ce que je dis souvent aux miens. <br/> <br/> Mais c'est possible aussi que ca ne rime à rien pour vous. <E>:pout:</E> <br/> Les ''pharisiens'' étaient de ce type je crois aussi, si je ne m'abuse. Très ancré dans leur ''savoir'', ''livres'', ''mots'', ''connaissance''...</r>

Auteur : la mouette
Date : 15 juil.15, 17:57
Message : <t>Paix et salut.<br/> <br/> La réponse juste à ce topic,<br/> c'est Dieu Seul qui pourra nous la donner,<br/> et je me range de l'avis de Mormon.<br/> Je pense même que de telles questions nous sont plus néfastes que bénéfiques, <br/> car les réponses apportées, pour la plupart, <br/> témoignent du peu de foi en Dieu/Allah.<br/> <br/> En effet, bien qu'à la fin de chaque prière nous disions "amen"= à la volonté de Dieu, le Tout Puissant, le SAGE,<br/> la volonté de Dieu est sans cesse remise en cause...!?<br/> <br/> *Quelle perversité que la vôtre !<br/> Peut-on traiter le potier comme l'argile ?<br/> L'oeuvre peut-elle dire de l'ouvrier : « Il ne m'a point faite »,<br/> le pot peut-il dire au potier : «Il n'y entend rien »?<br/> (Is. 29 :16)<br/> <br/> Et comme le dit le verset 5 de la sourate LXII :<br/> <br/> * La semblance de ceux qui furent chargés de la Torah, mais qui n'en assume plus la charge,<br/> (⇒ qui ne la mettent pas en pratique)<br/> est celle de l'âne chargé de livre:<br/> malheureuse semblance d'un peuple qui dément les signes de Dieu !<br/> Dieu ne dirige pas un peuple d'iniquité.<br/> <br/> Personnellement, <br/> qu'il y ait des divergences entre le Coran et la Bible ne remettent pas en cause la foi que Dieu/Allah a mis dans mon coeur.<br/> Pour moi, le message est le même :<br/> à savoir qu'Il est notre Créateur,<br/> (soyons humbles),<br/> et de faire aux autres ce qu'on aimerait qu'ils fassent pour nous.<br/> <br/> Quand à Son nom,<br/> Celui qui connait les coeurs sait assurément à qui ils s'adressent.<br/> Jehovah, <br/> (si mes souvenirs de ce que m'ont enseignée les TJ sont bons), <br/> signifie "Je suis ce qui est".<br/> Hors, il est dit dans la tradition mohammédienne <br/> (si mes souvenirs sont bons),<br/> que le verset 255 de la sourate II <br/> renferme le nom de Dieu/Allah :<br/> <br/> *Dieu : il n'est de dieu que Lui,<br/> LE VIVANT, L'AGENT SUPRÊME.<br/> <br/> Voyez-vous la similitude que je vois entre "Je suis ce qui est"<br/> et "le Vivant, l'Agent suprême"?<br/> <br/> Peut-être que la véritable question que l'on devrait se poser est :<br/> « Pour quelles raisons Dieu/Allah retire-t-Il Sa faveur à un peuple?»....<br/> <br/> ⇒ la réponse est aussi bien dans la Bible que dans le Coran !<br/> <br/> A mon avis,<br/> que chacun s'occupe de son âme,<br/> et ne pose de question sur Dieu qu'en vue de mieux pratiquer Ses commandements...<br/> car ce n'est sûrement pas pour rien que Dieu/Allah a décidé de faire s'effondrer notre tour de Babel,<br/> et ce n'est pas sur notre capacité à détecter la paille dans l'oeil de notre voisin,<br/> pour le dénigrer stérilement,<br/> que nous serons jugé !<br/> <br/> Que Dieu/Allah nous fasse miséricorde pour nos fautes et nous guide à plus près dans la rectitude.<br/> <br/> Gloire et louanges à Dieu !</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 22:25
Message : <t>Il y a de très grande différence entre les 3 religions qui se disent du Dieu unique d'Abraham. Je pense au contraire qu'il faut y réfléchir pour croire en toute connaissance de cause.<br/> <br/> Déjà même chez les Judaistes et les chrétiens on ne connait plus vraiment le nom de Dieu, les musulmans ont un autre nom et ne s'en soucient pas... ils en ont même 99.<br/> <br/> On ne doit pas croire tout et n'importe quoi, ce qu'on croit c'est ce qu'on a réfléchit en pleine conviction cohérente. Vous balayez la Bible comme si elle n'existait pas, disant qu'elle est falsifiée et donc pas besoin de la lire, vous avez des bouts des récits et vous êtes satisfaits, vous croyez avoir un livre complet et directement de Dieu, le super livre.<br/> <br/> Alors que nous on a pleins de détails, dont la vie et les enseignements complets de Jésus. mais vous dites que c'est faux, alors qu'importe que Dieu envoie des livres, puisqu'il change de nom et donne moins d'information.<br/> <br/> Autant qu'il vienne lui même nous parler à chacun alors, si tu veux de l'infalsifiable !</t>

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 22:42
Message : <r>Bonjour Coeur de Loi,<br/> crois moi, c est en lisant les 66 livres bibliques qu on s aperçoit vraiment que les chrétiens n ont pas appliqués les paroles transmises par jesus christ et la confirmation de ce qui est écrit dans le Coran.<br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Pour la mouette:<e>[/b]</e></B><br/> merci pour ton ecrit, je voudrai bien savoir ton opinio sur le topic: <B><s>[b]</s>Jesus, sacrifié pour faire vivre les Israilites<e>[/b]</e></B>? merci encore</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 23:17
Message : <t>Voilà comment lisent les musulmans :<br/> - Si c'est en accord avec le Coran et la vision de l'Islam, alors le passage est authentique.<br/> - Si cela ne convient pas à l'Islam, c'est un passage falsifié.<br/> <br/> Et tout devient simple, les musulmans font dire ce qu'ils veulent à la Bible, on a beau les contredire verset à l'appuie, ils disent que c'est falsifié.</t>

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 23:35
Message : <r>En lisant les livres bibliques, on s apercoit que les chretiens n ont pas falsifiés (dans le sens gommés) leur livre, mais ils ont interprétés et ils ont fait éloignes certains livres qui sont comprometants pour leurs interpretations , mais ces livres ils existent et on peux les visionner et c est de ce que personnellement je suis entrain de citer les versets biblique que les chrétiens ne connaissent parce que ils ne font pas parties des 4 evangiles.<br/> <br/> je pense que la seule falsification ou les juifs ont gommés c est bien dans la thora ou ils ont effacés le nom: AHMED<br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=385988537.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=385988537.jpg]</s><IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/385988537.jpg"><s>[img]</s>http://img11.hostingpics.net/pics/385988537.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> En 1992, le public français s'émeut. Dans La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer<br/> Morte, Michael Baigent et Richard Leigh (Plon éd. 1992) affirment que, "des 800 documents trouvés près de Qumran ,<br/> on n'en connaît pas le quart.<br/> Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs,<br/> Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils<br/> ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme<br/> Les Rouleaux de la Mer Morte ont suscité un grand intérêt du public et des érudits. Pour ces érudits, ils représentent<br/> une incomparable source pour explorer la réalité des temps messianiques et sonder les origines du christianisme. Pour<br/> le public, ils sont des documents de grand poids, et de mystère. L'intérêt de ces manuscrits s'est intensifié au cours de<br/> ces dernières années car la presse s'est fait l'écho du retard mis volontairement à leur publication, mais la polémique<br/> est étouffée afin de ne pas réveiller les querelles religieuses. Il ne faut pas oublier que c'est presque exclusivement des<br/> Dominicains et des Jésuites de l'École Biblique de Jérusalem qui ont la charge d'étudier et de publier ces fameux<br/> manuscrits parce qu'ils surent s'imposer en spécialistes des langues anciennes...</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 juil.15, 23:45
Message : <r>Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Lu. 9.22<e>[/u]</e></U> :<br/> Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, <B><s>[b]</s>qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dont il y a bien des différences très marquées et hors d'interprétation.</r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 00:08
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Lu. 9.22<e>[/u]</e></U> :<br/> Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, <B><s>[b]</s>qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dont il y a bien des différences très marquées et hors d'interprétation.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>C est toi qui crois que jesus a été ressuscité parce que l église Romaine t a mis dans la tête cette fantaisie, en réalité ceux qui étaient présents avec jesus (les 11 disciples) ne croient pas.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=994453728.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=994453728.jpg]</s><IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/994453728.jpg"><s>[img]</s>http://img11.hostingpics.net/pics/994453728.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et je ne cite pas le saint Coran, mais les livres qui doivent être dans ta Possession.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ce n est pas les musulmans qui disent que Jesus n est pas ressucité mais c est ecrit dans vos livres.<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 00:21
Message : <r>Ben c'est écrit, on va pas refaire les écritures... <E>:non:</E> <br/> <br/> C'est comme si votre prophète disait :<B><s>[b]</s> "Surtout ne croyez pas la Bible, croyez en mon nouveau livre."<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et vous vous l'écoutez, et vous croyez que Dieu a changé de nom, de livre, de lignée de prophète, etc...</r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 00:26
Message : <r>malheureusement, les chrétiens ont étés doctrinés brutalement que même devant l évidence ils continuent a nier.<br/> <br/> Personne ne te demande de changer l ecriture manipulée que les Romains et les hommes de l eglise ont commis, mais au moins de suivre la bonne voie qui est devant toi, il suffit d ouvrir les yeux et te reveiller <E>:mains:</E><br/> <br/> <br/> Et puis n oublis pas que dans la Bible et dans le Coran il existe le libre arbitre, c est a toi de décider comment se comporter.<br/> <br/> Testament de Lévi 19/1<br/> « Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,<br/> la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »<br/> <br/> Testament de Juda 20/1 et 2<br/> « Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .<br/> Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »<br/> <br/> Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25<br/> « En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui<br/> a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il<br/> marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )<br/> Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute<br/> oeuvre …. »<br/> <br/> Apocalypse de Paul 40g<br/> <B><s>[b]</s>« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .<br/> L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les<br/> siècles des siècles , qui a établi le jugement , <B><s>[b]</s>qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien<br/> ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »<e>[/b]</e></B></B></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 00:55
Message : <r>Pourquoi Dieu a changé de lignée pour ses prophètes.<br/> <br/> Ils ont toujours été seulement juifs, d'Abraham jusqu'à Jésus, puis pouf, on change de lignée... gratuitement, sans prévenir !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Qu'allez vous répondre devant cette évidence ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Quoi ? vous avez peur qu'on vous tue si vous changez de religion ? comme l'impose la Charia ?<br/> - Et vous me parlez de libre arbitre ?</r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 01:24
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Pourquoi Dieu a changé de lignée pour ses prophètes.<br/> <br/> Ils ont toujours été seulement juifs, d'Abraham jusqu'à Jésus, puis pouf, on change de lignée... gratuitement, sans prévenir !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Qu'allez vous répondre devant cette évidence ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Quoi ? vous avez peur qu'on vous tue si vous changez de religion <e>[/b]</e></B>? comme l'impose la Charia ?<br/> - Et vous me parlez de libre arbitre ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>c est une question que tu doit te posée, jusqu a présent c est moi qui t a démontrer que vous êtes dans l obscurité totale.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 01:42
Message : <t>Tu réponds pas à ma question ?<br/> <br/> Bon, tu es libre de faire le sourd, je te comprend, tu es prisonnier de ta religion, si tu sors tu risques la mort selon la Charia. Moi je suis vraiment libre, je peux devenir musulman et le dire haut et fort quand je veux, je suis en France !</t>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 01:57
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>IlDéjà même chez les Judaistes et les chrétiens on ne connait plus vraiment le nom de Dieu, les musulmans ont un autre nom et ne s'en soucient pas... ils en ont même 99. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Nous bien plus que 99... <E>:wink:</E> <br/> Les plus beaux en plus.<br/> <br/> <br/> Voir item 1.1...<br/> <URL url="http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/noms-de-dieu/noms-de-dieu.htm#I"><LINK_TEXT text="http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I">http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/noms-de-dieu/noms-de-dieu.htm#I</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> Vous y trouverez aussi les noms de Jésus, Moise,..<br/> <br/> I.2.c. Les noms de Muhammad<br/> - Apôtre de Dieu, (l’)<br/> - Arbre Béni, (l’)<br/> - Arbre sublime, (l’)<br/> - Arche du Salut, (l’)<br/> - Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)<br/> - Aube de la révélation, (l’)<br/> - Essence de l'Esprit, (l’)<br/> - Etre pur et saint, (l’)<br/> - Fontaine de toute connaissance, (la)<br/> - Horizon de Hijaz, (l’)<br/> - Lumineux Visage, (le)<br/> - Manifestation universelle, (la)<br/> - Prophète de Dieu, (le)<br/> - Roi des élus, (le)<br/> - Sadratu’l-Muntaha, (le)<br/> - Sceau des prophètes, (le)<br/> - Seigneur des Hommes, (le)<br/> - Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]<br/> - Soleil de Vérité, (le)<br/> - Soleil du ciel de gloire, (le)<br/> - Source de perfection, (la)<br/> - Source de sagesse divine, (la)<br/> <br/> I.2.d. Les noms de Jésus<br/> - Esprit de Dieu, (l')<br/> - Fils de Dieu, (le) <br/> - Fils de Marie, (le) <br/> - Quintessence de la foi, (la) <br/> - Suprême Horizon, (le) <br/> <br/> I.2.e. Les noms de Moïse<br/> - Ami de Dieu, (l’)<br/> - Celui qui conversa avec Dieu<br/> - Celui qui conversa sur le Sinaï<br/> - Fils d’Imran, (le)<br/> - Interlocuteur de Dieu, (l’)<br/> <br/> I.2.f. Les noms d’Abraham<br/> - Ami de Dieu, (l’)<br/> - Aurore de la révélation, (l’)<br/> - Rocher, (le)<br/> <br/> <br/> I.2.g. Les noms d’Adam<br/> - Première manifestation de Dieu, (la)<br/> <br/> I.2.h. Les noms des Messagers divins en général<br/> - Ames saintes, (les)<br/> - Colombes spirituelles, (les)<br/> - Brises du Très-Glorieux parmi sa création, (les)<br/> - Début et fin de tout bien, (le)<br/> - Dépositaires de la révélation divine, (les)<br/> - Eaux qui jaillissent du très grand océan revivifiant la terre, (les)<br/> - Origine de la Cause de Dieu, (l’)<br/> - Perles de l’océan de l’unité divine, (les)<br/> - Racine de la Cause de Dieu, (la)<br/> - Révélateurs de la lumière de Dieu, (les)<br/> - Signes de l’Ancien des Jours, (les)<br/> - Souvenir de Dieu parmi les nations, (le)<br/> - Temples de l’unité divine, (les)<br/> <br/> I.3. Noms des Manifestations des mondes divins <br/> I.3.a. Les noms de l’Esprit saint<br/> - Arche d'alliance, (l’)<br/> - Brises de la révélation, (les)<br/> - Buisson ardent, (le)<br/> - Etre suprême, (l’)<br/> - Feu révélé à Moïse, (le)<br/> - Gabriel<br/> - Saint esprit, (le)<br/> - Sinaï, (le)<br/> - Souffles de l’inspiration, (les)<br/> - Verbe le plus sublime, (le)</r>

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 01:59
Message : <t>Omar 13, que nous racontes tu ??</t>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:12
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Tu réponds pas à ma question ?<br/> <br/> Bon, tu es libre de faire le sourd, je te comprend, tu es prisonnier de ta religion, si tu sors tu risques la mort selon la Charia. Moi je suis vraiment libre, je peux devenir musulman et le dire haut et fort quand je veux, je suis en France !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Tu change d argument maintenant, tu parle de la liberté, la démocratie et les droits de l hommes?????, pense plutôt a comment tu vas continuer a vivre , en sachant tous les mensonges que t a raconté les hommes de l eglise. bonne chance, une chose est certe et que je ne voudrai pas être a ta place lorsque tu te présente devant le bon Dieu.<br/> pour le moment, vu que tu es en France fais a ma place une promenade aux champs Elisee et un tour a la tour effel. merci</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 02:25
Message : <r>Tu parlais du libre arbitre, je te répond que je l'ai sur mes croyances contrairement aux musulmans sous la Charia.<br/> <br/> "Nulle contrainte en religion" = chrétien <E>:D</E></r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:29
Message : <t>bonne chance</t>

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 02:43
Message : <t>Le coran n'est pas inspirer de Dieu, mais de l'homme ! Un seul homme à prétendu ( Mohamed ).<br/> <br/> La parole de Dieu, elle, est inspirer de Dieu par plusieur prophète et toujour sans contradiction.<br/> Ce qui est une grande source de fiabilité !</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juil.15, 02:47
Message : <r><QUOTE author="la mouette"><s>[quote="la mouette"]</s>Je pense même que de telles questions nous sont plus néfastes que bénéfiques, <br/> car les réponses apportées, pour la plupart, témoignent du peu de foi en Dieu/Allah.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai, la réponse est tellement évidente qu'il vaut mieux faire l'autruche.<br/> <br/> Si Allah a laissé des hommes falsifier sa parole c'est qu'il a sciemment autorisé Satan <br/> a utilisé son propre nom dans son propre livre et ce, en sachant que cela perdrait des milliards et des milliards d'âmes.<br/> <br/> Allah marche main dans la main avec Satan, d'ailleurs, il ne s'en cache pas.<br/> <br/> 19.83<I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Quel homme pieux digne de ce nom laisserait rentrer chez lui un dealer en sachant pertinemment que cela perdrait ses enfants?<br/> Personne !!!<br/> Allah est donc pire qu'un homme, il laisse le Diable rentrer chez lui dans le but de perdre ses enfants dans l'enfer éternel....<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Personnellement, <br/> qu'il y ait des divergences entre le Coran et la Bible ne remettent pas en cause la foi que Dieu/Allah a mis dans mon coeur.<br/> Pour moi, le message est le même<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran c'est la négation de la Bible, il est diamétralement opposé...<br/> Croire au fils de Dieu envoie au Paradis d'un côté, et de l'autre coté cela vous expédie directement en enfer.<br/> <br/> Comment tu peux dire que le message est le même?</r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 02:48
Message : <r>Bonjour Giova,<br/> Et dire que tu as bien compris que la trinité n existe pas, un tout petit autre effort et tu te trouveras avec une djalaba et des claquettes au milieu du desert <E>:mains:</E> .</r>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 02:48
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Le coran n'est pas inspirer de Dieu, mais de l'homme ! Un seul homme à prétendu ( Mohamed ).<br/> <br/> La parole de Dieu, elle, est inspirer de Dieu par plusieur prophète et toujour sans contradiction.<br/> Ce qui est une grande source de fiabilité !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et qu'est-ce qui a inspiré Muhamed?<br/> Sa ''tite-tête de noix''? Comme la ''tite-tête de noix'' de Jésus a inspiré Jésus?<br/> <br/> Tout mon respect à ces 2 grands hommes. <E>:hi:</E><br/> <br/> Jésus un seul homme?<br/> Zoroastre un seul homme?<br/> Bouddha un seul homme?<br/> Moise? Un seul home?<br/> Abraham? un seul homme?<br/> <br/> Pourquoi pas Muhamed? <E>:wink:</E> <br/> <br/> Contradictions?... <br/> Pourquoi personne ne voit de contradictions entre son livre et les précédents... mais toujours avec le suivant?<br/> Ca m'a toujours étonné... ou pas <E>:wink:</E> <br/> <br/> Un peu comme les Pharisiens? <E>:hum:</E><br/> <br/> <br/> @ étoiles célestes<br/> Penses-tu que certaines branches du Christianisme a ''falsifié'' la Parole de Dieu, la Bible?<br/> Disons les catholiques par exemple?</r>

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 02:52
Message : <t>Mohamed un seul ?? Que veux-tu dire ?</t>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:20
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Mohamed un seul ?? Que veux-tu dire ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> En quoi Muhamed comme homme, seul homme a avoir révélé la Parole de Dieu à son époque, en ce lieu, pour cette civilisation... La Parole de Dieu consigné dans le Qur'an.. en quoi est-il différent de Jésus, Moise, Abraham?<br/> <br/> Ils ont tous été des hommes seuls révélant la Parole de Dieu? Son Livre?<br/> Non?</r>

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 03:30
Message : <t>Tout les prophètes de l'ancien testament et du nouveau ne se contredisent pas, par contre Mohamed vient et contredit tout le nouveau testament et du coût l'ancien aussi qui pré annonçait le nouveau.</t>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:43
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Tout les prophètes de l'ancien testament et du nouveau ne se contredisent pas, par contre Mohamed vient et contredit tout le nouveau testament et du coût l'ancien aussi qui pré annonçait le nouveau.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vois.<br/> C'est comme si on venait mettre en prison un meurtrier pour ses viols... <br/> Tu trouverais cela en contradiction avec l'amour?<br/> C'est un peu comme ça? NON?<br/> <br/> <br/> En quoi la transformation des peuples barbares de cette époque est-elle en contradiction avec les valeurs auxquelles les musulmans ont dû adhérer? <br/> Pour accepter la révélation de Muhamed? <br/> Pour reconnaitre la parole de dieu dans ce que disait Muhamed de son vivant?<br/> <br/> Si tu observes depuis ta position, considérant uniquement le Jihads guerriers (mauvaise interprétions des califes de pouvoir)... je comprends ton point de vue.</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 03:44
Message : <t>Il contredit aussi l'ancien :<br/> <br/> L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.<br/> <br/> C'est juste fou !</t>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 03:45
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Il contredit aussi l'ancien :<br/> <br/> L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.<br/> <br/> C'est juste fou !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Oui, ton interprétation est un peu folle, j'en conviens.</r>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 03:49
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Il contredit aussi l'ancien :<br/> <br/> L'Islam dit que l'humain a été créé au Ciel, et que c'est après le péché originel qu'il a été mis sur Terre.<br/> <br/> C'est juste fou !<e>[/quote]</e></QUOTE> n allez pas trop loin, restez seulement avec les 4 evangiles et regardez les contradictions.<br/> <br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=140018815.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=140018815.jpg]</s><IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/140018815.jpg"><s>[img]</s>http://img11.hostingpics.net/pics/140018815.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 04:25
Message : <t>Mon interprétation ? c'est ce que des musulmans m'ont dit.<br/> <br/> Ben qu'un Musulman me corrige si j'ai mal compris ce que dit l'Islam sur Adam, avec des références.</t>

Auteur : omar13
Date : 16 juil.15, 04:43
Message : <r>Coeur de loi a ecrit:<br/> Chacun ses interprétations, mais les musulmans disent contrairement à l'évangile que Jésus n'a pas été tué et ressuscité.<br/> <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>On t as toujours raconté des mensonges, lit ce qui est écrit dans vos livres.<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa<br/> crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :<br/> Matthieu 16/13 à 21<br/> « Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,<br/> moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il<br/> aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,<br/> qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »<br/> <br/> Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui<br/> découle des écritures :<br/> Luc 24/1 à 48<br/> « Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates<br/> qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites<br/> quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,<br/> les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :<br/> "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en<br/> son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,<br/> à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »<br/> <br/> Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient<br/> connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon<br/> Jean conteste cet enseignement :<br/> Jean 20/8 et 9<br/> « Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,<br/> ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Peut etre tu es encore a temps de prendre le train DELLA FÉLICITA ( celui de l Islam, surtout que tu es libre et tu vis en France comme tu veux souvent le repeter)<e>[/b]</e></B><E>:mains:</E></r>

Auteur : indian
Date : 16 juil.15, 04:55
Message : <r>Mais bon, à chacun ses interprétations... et son Livre. et lecture.<br/> <br/> Moi j'aime bine celle la...<br/> <br/> Chapitre 23) II.23. La résurrection du Christ <br/> <br/> (23.1) Question. - <B><s>[b]</s>Quelle est la signification de la résurrection du Christ après trois jours ? <e>[/b]</e></B> <br/> <br/> (23.2) Réponse. - La résurrection des manifestations divines n'est pas dans la chair. Toutes leurs conditions, leurs états, leurs actes, les choses qu'elles ont fondées, leurs enseignements, leurs expressions, leurs paraboles, leurs instructions ont une signification spirituelle et divine, et n'ont aucun lien avec les choses matérielles. <br/> (23.3) Par exemple, il y a la question de la venue du Christ du ciel; en différents endroits des Evangiles, il est dit clairement : "le Fils de l'homme est venu du ciel", "il est au ciel", "il ira au ciel". ( voir aussi: Renvoi 510) <br/> (23.4) Ainsi au chapitre VI, verset 38, de l'Evangile de saint Jean, il est écrit : "Car je suis venu du ciel", et au verset 42, on trouve : "Et ils disaient : n'est-ce pas là Jésus, fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment dit-il : je suis descendu du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 510) <br/> (23.5) De même, dans saint Jean, chapitre III, verset 13, il est dit : "Aussi, personne n'est allé au ciel que celui qui est venu du ciel, le Fils de l'homme qui est au ciel." Remarquez qu'il est dit : "Le Fils de l'homme est au ciel", alors qu'a ce moment le Christ était sur terre. ( voir aussi: Renvoi 510) <br/> (23.6) Remarquez également qu'il est dit clairement que le Christ est venu du ciel, bien qu'il soit venu du sein de Marie, et que son corps soit né de Marie. <br/> (23.7) Il est donc établi que, lorsqu'il est dit que le Fils de l'homme est venu du ciel, c'est une affirmation qui doit être prise symboliquement, non littéralement, spirituellement, non matériellement. <br/> (23.8) C'est-à-dire que, bien que, visiblement, le Christ soit né du sein de Marie, en réalité il est venu du ciel, le centre du Soleil de Réalité du monde divin et du royaume de Dieu. <br/> (23.9) Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale. <br/> (23.10) Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle. <br/> (23.11) En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables. <br/> (23.12) Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, c'est-à-dire ses enseignements, ses bienfaits, ses perfections, son pouvoir spirituel, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. La cause du Christ était comme un corps sans âme. <br/> (23.13) Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents. <br/> (23.14) Autrement dit, la cause du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ :et ce faut une vraie résurrection! <br/> (23.15) Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques. <br/> (23.16) Mais, lorsque la réelle signification de la question devient évidente, et que ce symbole est expliqué, la science n'y fait plus d'objections; bien au contraire, la science et l'intelligence en affirment l'exactitude <br/> <br/> <URL url="http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf">http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf</URL></r>

Auteur : eric121
Date : 17 juil.15, 21:10
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi alors n'envoie-t-il plus de messagers depuis 1500 ans ? alors que les époques sont complètement bouleversées depuis ces derniers siècles ?<br/> Pourquoi l'a-t-il fait à une époque où il n'y avait pas beaucoup de bouleversements et pourquoi ne le fait-il pas aujourd'hui.<br/> Donc tu vois bien que ton histoire ne rime à rien. Il n'y a pas Torah pour les juifs, ensuite évangile pour les nassara , puis Coran pour les musulmans ... et tu oublies la moitié de l'humanité : hindous, chinois, etc.<br/> Il n'y a qu'un seul message, personne ne peut accepter plusieurs messages qui se contredisent.<br/> -----------------------------<br/> Mahomet n'a pas transformé des peuples barbares de cette époque, il n'a fait qu'amplifier cette barbarie, si toutefois elle existait, mais tu n'as apporté aucune preuve de l'existence de cette barbarie, tes sources étant hérétiques.<br/> le Jihad guerrier n'est pas une mauvaise interprétions des califes de pouvoir, c'est une réalité historique et confirmé par le coran et la sunna.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>@ la mouette<e>[/b]</e></B><br/> D'accord pour dire que le message est le même : à savoir qu'Il est notre Créateur ... sauf que Mahomet n'a jamais été prophète, c'est un usurpateur prévu et prédit par la Bible.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Quant à Omar13, je constate qu'il répète les mêmes mensonges depuis plusieurs semaines sur plusieurs topics... qui a parlé de dialogue enrichissant ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Giova
Date : 18 juil.15, 03:18
Message : <t>Ou est t'il prédit dans la bible, pour Mahomet ?</t>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 06:56
Message : <r>Pkoi Dieu permet-il que la bible soit corrompu et non le Coran?<br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Introduction (Qui n'a rien à voir avec la question....Ou presque)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> Les chrétiens eux-même sont d'accord pour dire que la bible est corrompue<br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>1-L'évangile selon Mathieu<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#408000"><s>[color=#408000]</s>"<U><s>[u]</s>The unknown author, whom we shall continue to call Matthew for the sake of convenience, drew no only up the Gospel according to Mark <e>[/u]</e></U>but upon a large body of material (principally, sayings of Jesus) not found in Mk that corresponds, sometimes exactly, to material found also in the Gospel according to Luke. <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#400080"><s>[color=#400080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1008)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"As for the place where the gospel was composed, a plausible suggestion is that it was Antioch, the capital of the Roman province of Syria. <e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1009)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> Ces deux citations laisse penser que les versets de Mathieu ne sont pas de Mathieu<br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>2-Lévangile selon Marc<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Although the book is anonymous, apart from the ancient heading "According to Mark" in manuscripts, <U><s>[u]</s>it has traditionally been assigned to John Mark<e>[/u]</e></U>, in whose mother's house (at Jerusalem) Christians assembled.<e>[/color]</e></COLOR> (<COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#408000"><s>[color=#408000]</s>"<U><s>[u]</s>Although there is no direct internal evidence of authorship, it was the unanimous testimony of the early church<e>[/u]</e></U> that this Gospel was written by John Mark. <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(From the NIV Bible Commentary <E>[1]</E>, page 1488)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> -Sans oublier que L'évangile selon Marc fut écrit 40-50 ans après Jésus<br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"<U><s>[u]</s>Traditionally, the gospel is said to have been written<e>[/u]</e></U> shortly before A.D. 70 in Rome, at a time of impending persecution and when destruction loomed over Jerusalem.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s> (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"<U><s>[u]</s>Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark.<e>[/u]</e></U> They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, <U><s>[u]</s>or its original ending has been lost.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(From the NIV Bible Foot Notes <E>[1]</E>, page 1528)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"This verse, which reads, "But if you do not forgive, neither will your heavenly Father forgive your transgressions," i<U><s>[u]</s>s omitted in the best manuscripts<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1081)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"This passage, termed the Longer Ending to the Marcan gospel by comparison with a much briefer conclusion <U><s>[u]</s>found in some less important manuscripts<e>[/u]</e></U>, has traditionally been accepted as a canonical part of the gospel and was defined as such by the Council of Trent. Early citations of it by the Fathers indicate that it was composed by the second century, although vocabulary and style indicate <U><s>[u]</s>that it was written by someone other than Mark.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1088)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> En conclusion, on ne sait pas si ces versets sont réellement l’œuvre de Marc, ni on connait la date et le lieu de leurs rédaction, et vu aussi que le nouveau testament ne fut écrit sur des papier que dans les années 150-300 après Jésus pbsl, alors comment pouvons nous savoir si ils sont réellement les écrits et citations de Marc?<br/> <URL url="https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark%2016:9-20;&amp;version=NIV"><LINK_TEXT text="https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV">https://www.biblegateway.com/passage/?search=Mark%2016:9-20;&amp;version=NIV</LINK_TEXT></URL> il est écrit: "The most reliable early manuscript and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20"<br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark<e>[/size]</e></SIZE><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s> (From the NIV Bible Foot Notes <E>[1]</E>, page 1528)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> -Mais il existent tellement de doute au sujet de l'évangile de Marc que je ne vais pas les citer toutes en entier... restons-en là<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>3-Le livre de 1 et 2 pierre:<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Nevertheless, acceptance of 2 Peter into the New Testament canon <U><s>[u]</s>met with great resistance in the early church<e>[/u]</e></U>. The oldest certain reference to it comes from Origen in the early third century.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)" <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Some modern scholars on the basis of a number of features that they consider incompatible with Petrine authenticity, regard the letter<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> as the work of a later Christian writer<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. Such features include the cultivated Greek in which it is written, difficult to attribute to a Galilean fisherman, together with its use of the Greek Septuagint translation when citing the Old Testament; the similarity in both thought and expression to the Pauline literature; and the allusions to widespread persecution of Christians, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>which did not occur until at least the reign of Domitian (A.D. 81-96)<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. In this view the letter would date from the end of the first century <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>or even the beginning of the second<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, when there is evidence for persecution of Christians in Asia Minor<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1348)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Among modern scholars there is wide agreement that 2 Peter is a pseudonymous work, i.e., <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>one written by a later author who attributed it to Peter<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> -Alors comme le reste des autres livres du nouveau testament:<br/> <B><s>[b]</s>1- On ne sait pas qui les a écris<br/> 2- Combien de personnes les ont écris<br/> 3- Quand fussent-ils écris<br/> 4- Où Fussent-ils écris<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>4- Le livre des actes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>Although the author does not name himself<e>[/color]</e></COLOR>, evidence outside the Scriptures and inferences from the book itself lead to the <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>conclusion<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> that the author was Luke.<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(From the NIV Bible Commentary <E>[1]</E>, page 1643)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> voir aussi: <URL url="http://www.gotquestions.org/Francais/Bible-corrompue.html"><LINK_TEXT text="http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... ompue.html">http://www.gotquestions.org/Francais/Bible-corrompue.html</LINK_TEXT></URL><br/> Et blablabla <br/> Aussi j'ai une question, est-ce que Jésus fut crucifié dans un arbre (selon pierre), dans la croix (selon les autres) ou Ne fut pas crucifié (selon l'islam)<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Maintenant je vais répondre à la question, je vous ai assez fait mariner comme ça<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> Tout d'abord je vous invite à lire ces 2 versets du coran: <br/> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Coran 5 : 12-13<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>« 12 Certes, Dieu a fait alliance avec les fils d’Israël. Nous avons suscité chez eux douze chefs. Et Dieu disait : Je suis avec vous si vous faites la prière et acquittez l’aumône, si vous croyez en mes apôtres et les aidez, si vous prêtez à Dieu avec noblesse. Oui, j’oublierai vos méfaits, je vous ferai entrer dans les jardins où les ruisseaux circulent. Mais celui de vous qui sera infidèle s’égarera loin de la voie droite. 13 Or, parce qu’ils ont rompu l’alliance, nous les avons maudits, nous avons endurci leurs cœurs. <U><s>[u]</s>Ils changent le sens des mots, ils oublient une part de notre avertissement (certains versets)<e>[/u]</e></U>. Sans cesse tu t’apercevras de leurs trahisons, à part quelques-uns. Laisse, pardonne, Dieu aime les bienfaisants. »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> -Aussi le coran dit: <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. »<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(Coran, 15 : 9).<e>[/color]</e></COLOR> <br/> -alors que dans la bible il n'existe aucun verset de ce genre, au contraire, il existe même des versets qui confirme que la bible est corrompue.<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>1- Moïse qui le dit:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Deutéronome 31:25-29:<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel: Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel,<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>2-Jésus qui le dit:<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Mathieu 15:9<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes."<e>[/color]</e></COLOR> en anglais ça donne <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"They worship me in vain; their teachings are merely human rules.'"<e>[/color]</e></COLOR> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 07:06
Message : <r>D'accord, super !<br/> <br/> Vous avez un livre immodifiable ! bon, vérifions les enfants... je vais faire un faux verset et normalement, un miracle m'empechera de le poster :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>"En vérité c'est Napoléon qui a fait descendre le Coran, et c'est les chinois qui en sont les gardiens."<e>[/b]</e></B> (Coran 15.9)<br/> <br/> ---<br/> <br/> Pof, j'ai fait un faux verset, j'ai le pouvoir de falsifier le Coran ! je suis tout puissant ! sauf si le Coran est falsifiable... <E>:hum:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 07:19
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>D'accord, super !<br/> <br/> Vous avez un livre immodifiable ! bon, vérifions les enfants... je vais faire un faux verset et normalement, un miracle m'empechera de le poster :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>"En vérité c'est Napoléon qui a fait descendre le Coran, et c'est les chinois qui en sont les gardiens."<e>[/b]</e></B> (Coran 15.9)<br/> <br/> ---<br/> <br/> Pof, j'ai fait un faux verset, j'ai le pouvoir de falsifier le Coran ! je suis tout puissant ! sauf si le Coran est falsifiable... <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:fatiguer:</E> <E>:fatiguer:</E> <E>:fatiguer:</E> <E>:fatiguer:</E> <E>:fatiguer:</E> <br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(Coran, 15 : 9).<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Tu comprendra qu'il y'aura tjr des gens <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>honnêtes<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> pour corriger <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 07:32
Message : <r>Donc c'est les gens honnêtes les gardiens et non Dieu ! <E>:sourcils:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 07:41
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Donc c'est les gens honnêtes les gardiens et non Dieu ! <E>:sourcils:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Par la volonté de Dieu<br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>“A ceux qui parmi vous, croient et font de bonnes œuvres,<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> Dieu a promis d'en faire Ses lieutenants sur la terre<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, comme Il l'a fait avec ceux d'avant eux, et que certainement, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Il raffermirait pour eux la religion qu'Il leur a choisi<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, et qu'Il transformera leur crainte en sécurité. Ils m’adoreront alors et ne m'associeront rien. Et quiconque mécroit après cela, alors les voilà les pervers.” <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Coran, sourate 24, verset 55<e>[/color]</e></COLOR><br/> <IMG src="http://a407.idata.over-blog.com/300x225/1/17/04/62/Pleurs/larme.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://a407.idata.over-blog.com/300x225/1/17/04/62/Pleurs/larme.jpg"><LINK_TEXT text="http://a407.idata.over-blog.com/300x225 ... /larme.jpg">http://a407.idata.over-blog.com/300x225/1/17/04/62/Pleurs/larme.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 08:30
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s><COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(Coran, 15 : 9).<e>[/color]</e></COLOR> Tu comprendra qu'il y'aura tjr des gens <B><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>honnêtes<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> pour corriger <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> En parlant d'honnêteté intellectuelle, <B><s>[b]</s>pourquoi avoir volontairement modifié les mots même du verset en le traduisant ?<e>[/b]</e></B> « <I><s>[i]</s>C’est Nous qui avons fait descendre <B><s>[b]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le dhikr (Rappel)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> et Nous sommes certes Celui qui le conserve (innâlahu lahâfizûn).<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s>Le rappel donc, pas le Coran.<e>[/b]</e></B> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Tu comprendras à ton tour qu'il y aura toujours des gens honnêtes pour corriger les falsificateurs. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 09:28
Message : <r>Rhaaaa ! il a falsifié le Coran ! <E>:pleurer:</E> <br/> <br/> Le Coran (arabe : القرآن ; Qur'ān)<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran">https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran</URL><br/> <br/> Tout est faux alors ! <E>:cry4:</E></r>

Auteur : bercam
Date : 18 juil.15, 09:34
Message : <r>Salam, <br/> <br/> Pour ceux qui veulent comprendre le point de vue Musulman , <br/> <br/> Voici quelques sourates avec annotations :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le Coran est un message divin universel. Il est destiné à toute l’humanité sans exception aucune. Trente-huit versets de cet ultime message divin l’indiquent clairement.<br/> <br/> La preuve en est que les destinataires y sont souvent interpellés par les termes : "Vous les gens ! يا أيها الناس," et non pas : Vous les Arabes ! ni Vous les musulmans ! Il s’agit donc de l’humanité toute entière. Les juifs et les chrétiens y sont maintes fois interpellés sous le générique : "Vous les gens du livre !", par référence à la Bible , Torah et Evangile réunis. De ces trente-huit versets qui indiquent l’universalité du Coran, nous citons ici, à titre d’exemple, certains dont voici le sens : <br/> <br/> <e>[/b]</e></B>- <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« C'est Lui qui a envoyé Son messager (Mouhammad), avec le guide et la Religion de la Vérité , pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (verset 9 chap.61) <br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Vous, gens du Livre! Notre Messager (Mouhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite, qui vous sont certes venus d'Allah! » (verset 15 chap.5)<br/> <br/> - « Vous, gens du Livre! Notre Messager (Mouhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas: "Il ne nous est venu, ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent. » (verset 19 chap.5)<br/> <br/> - « Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (soit le Messager Mouhammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (verset 20 chap.6)<br/> <br/> - « Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager d Allah, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (verset 158 chap.7)<br/> <br/> - « Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur (soit le Coran). Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (verset 108 chap.10)<br/> <br/> - « Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (verset 28 chap.34) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les juifs et les chrétiens en particulier, sont longuement interpellés dans presque tous les chapitres du Coran, afin de leur indiquer la bonne voie à suivre après la Torah et l’Evangile. Ces deux communautés appellent chacun de ces deux Livres Testament. Dans le Coran il est plutôt question de pacte conclu avec Allah et d’engagement : عهد و ميثاق :<br/> <e>[/b]</e></B><br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Et (rappelle- toi), lorsque Nous avons pris l' engagement des fils d’Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d' avoir de bonnes paroles avec les gens; d' accomplir régulièrement la Salât et d' acquitter la Zakat ! - Mais à l’exception d’un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements. » (verset 83 chap.2)<br/> <br/> - «Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: "Exposez-le, aux gens et ne l’occultez pas". Mais ils l'ont négligé derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait! » (verset 187 chap.3) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les chrétiens appellent ancien Testament le Livre divin révélé à Moïse soit-il béni par le salut d'Allah. L’Evangile est dit pour la cause : nouveau Testament. Ils savent bien que ces deux Livres dans leurs versions authentiques et qui n’existent plus comme telles, émanent tous deux du Même Seigneur Allah. Et ils sont censés savoir que le Coran doit être selon leur propre terminologie l’ultime testament. Le Coran nous en donne la preuve dans cette série de versets du chapitre 5<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Qu’en est-il d’abord de la Torah dite ancien Testament ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Nous avons fait descendre la Thorah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la sauvegarde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez-Moi. Et ne troquez pas Mes enseignements contre un vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu' Allah a fait descendre, tels sont les mécréants.* Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce (la loi du talion) par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les injustes. » (versets 45 ;46 chap. 5)<br/> <br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I>Qu’en est-il ensuite juste après ces versets, de l’Evangile dit nouveau Testament ?<br/> <br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu' il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.* Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu' Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. » (versets 47 ;48 chap.5) <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et qu’en est-il enfin dans la suite de ces mêmes versets, du Coran soit l’ultime Testament selon la terminologie des gens du Livre ? Et qu’en est-il de sa prééminence sur les deux autres Livres et de son universalité ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Et sur toi (Mouhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu' Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t' est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie à suivre. Si Allah l’avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Faîtes preuve d’émulation dans l’accomplissement des bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous ; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.* Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu’Allah t’a révélé. Et puis, s’ils refusent (le jugement révélé) sache qu’Allah veut les affliger (ici-bas) pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. » (versets 49 ;50 chap. 5)<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <B><s>[b]</s>Selon le Coran, les gens du Livre n’ont plus d’argument à faire prévaloir auprès ALLAH le jour de la rétribution pour justifier leur détournement de cet ultime message divin. Mais selon le même Coron la liberté de culte est confirmée et bien acquise, quitte à ce que chacun rende compte de son choix auprès d'Allah le jour du jugement dernier :<br/> <br/> <e>[/b]</e></B>- «…(il s’agit de) messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. » (verset 165 chap.4)<br/> <br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>«Prêche donc et reste droit comme il t’a été commandé. Ne suis pas leurs passions et dis: "Je crois en tout ce qu'Allah a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Il n’y a nul argument entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination". » (verset 15 chap.42)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Une grande partie du second chapitre dit Al-Bakara, interpelle directement chaque juif, tandis qu’une bonne partie du troisième chapitre dit Al-Imrane interpelle chaque chrétien. Le dix-neuvième chapitre est intitulé : Mariam, dite Marie, soit la mère du messager d’Allah, Issa dit Jésus, soient-ils tous deux bénis par la paix du Seigneur. Notons que l’unique femme citée dans le Coran par son nom propre est justement Marie. Notons enfin que tous les chrétiens arabes de toutes tendances confondues, appellent dieu par le même nom coranique : Allah. Il s’agit de ce fait d’une confirmation de l’unicité de dieu maintes fois réitérée dans le Coran :<br/> <e>[/b]</e></B><br/> - <I><s>[i]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> « Et ne discutez avec les gens du Livre que de la meilleure façon, sauf ceux d'entre eux qui se montrent injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et ce qui vous a été révélé, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même (c’est bien sûr ALLAH l’Unique), et c'est à Lui que nous nous soumettons".» (verset 46 chap. 29)<br/> <br/> - « Et votre Dieu est un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. » (verset 163 chap.2)<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> <URL url="http://www.quran-m.com/firas/france/index.php/decouverir-lislam/219-universalite-du-coran-et-de-lislam"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.quran-m.com/firas/france/ind ... -de-lislam">http://www.quran-m.com/firas/france/index.php/decouverir-lislam/219-universalite-du-coran-et-de-lislam</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : JeanMarc
Date : 18 juil.15, 09:35
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Rhaaaa ! il a falsifié le Coran ! <E>:pleurer:</E> <br/> <br/> Le Coran (arabe : القرآن ; Qur'ān)<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran">https://fr.wikipedia.org/wiki/Coran</URL><br/> <br/> Tout est faux alors ! <E>:cry4:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Au lieu de faire le jeu de certain épigone complètement stupide et fanatisé, je te conseille de te réveiller, parce que je remarque que bon nombre de chrétien ne sont pas moins obnubiler tout autant que les musulmans par des écrits fallacieux....dés lors que tu réviseras ce qu'est un Vulgate, tu verras les évangiles tout autrement.<br/> <br/> tout écriture sainte qui subit une traduction sous une autre langue autre que l'original y subit une altération..ni plus ni moins.<br/> <br/> mon dieu, qu'est ce que ça devient compliqué pour que vous compreniez des choses aussi simple.</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 09:54
Message : <r>Ben si les traducteurs ne savent pas traduire... où va t-on ? <E>:pout:</E> <br/> <br/> Moi j'estime qu'on a le plus gros et le plus important de l'histoire, le témoignage et le message principale est passé.</r>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 10:42
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> En parlant d'honnêteté intellectuelle, <B><s>[b]</s>pourquoi avoir volontairement modifié les mots même du verset en le traduisant ?<e>[/b]</e></B> « <I><s>[i]</s>C’est Nous qui avons fait descendre <B><s>[b]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le dhikr (Rappel)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> et Nous sommes certes Celui qui le conserve (innâlahu lahâfizûn).<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s>Le rappel donc, pas le Coran.<e>[/b]</e></B> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Tu comprendras à ton tour qu'il y aura toujours des gens honnêtes pour corriger les falsificateurs. <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Le rappel veut-dire "le coran" mon chou <E>;)</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juil.15, 11:07
Message : <r>Alors pourquoi c'est pas le même mot arabe ?<br/> <br/> Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la <B><s>[b]</s>récitation <e>[/b]</e></B>» <br/> <br/> <E>:cry3:</E> <E>:cry4:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 11:15
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Alors pourquoi c'est pas le même mot arabe ?<br/> <br/> Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la <B><s>[b]</s>récitation <e>[/b]</e></B>» <br/> <br/> <E>:cry3:</E> <E>:cry4:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> T'es pas arabophone alors.........<br/> Le coran a plusieurs appellation notamment:<br/> -thikr: Rappel<br/> -ahsan-ul-hadîth: la meilleure parole<br/> -imâmin mubîn: Registre explicite<br/> -umm-ul-Kitâb: La base ou la mère du livre<br/> -burhân: Preuve évidente (4:174)<br/> -buchrâ bonne annonce ou bonne nouvelle (Coran 16:89)<br/> -bachîr: annonciateur (Coran 41:4)<br/> -bayân: exposé<br/> -baçâ'ir: preuves illuminantes<br/> -balâgh: message<br/> -bayyinah: preuve<br/> -tibyân: exposé<br/> -tath-kirah: rappel<br/> -tanzîl: Descente, Révélation divine<br/> -taçdîq: confirmation<br/> -hukm: loi<br/> -hikmah: Sagesse<br/> -haqq: Vérité<br/> .....etc<br/> Pour plus d'info: <URL url="http://coran-tajwid.net/differents-noms-du-coran">http://coran-tajwid.net/differents-noms-du-coran</URL><br/> <br/> -Quoi qu'il en soit, j'ai répondu à ta question, qui est: "Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?"</r>

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 13:07
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Le rappel veut-dire "le coran" mon chou<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>C'est faux. Et quand bien même ce serait vrai, tu aurais tout de même usé d'une traduction malhonnête. Pour quelqu'un parlant d'honnêteté intellectuelle, ça la fout mal. Comment dit-on, déjà ? Ah oui : <I><s>[i]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> « <I><s>[i]</s>L’on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité. Le dhikr désigne-t-il ici le texte coranique ? En fait, l’étude des occurrences de ce terme dans le Coran montre que dhikr désigne le genre du récit que l’on cite (dhakara = citer) à des fins pédagogiques, pour en tirer une leçon. Le Coran l’utilise pour désigner notamment les récits des anciens peuples comme ‘Âd, Thamûd, etc. que les Croyants sont appelés à garder en mémoire. Dieu possède ainsi les récits détaillés de ces peuples qu’il conserve auprès de lui. C’est ce qui est redit ailleurs : le Rappel (tadhkira) se trouve « dans des Feuilles vénérées, élevées et purifiées, dans des mains de Scribes nobles et purs » (80,13-16). <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><B><s>[b]</s>Il est donc clair que dhikr désigne non pas le texte coranique mais l’ensemble des récits tirés des Feuilles célestes, celles qui bénéficient du plus grand soin divin.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> » <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Source : Sfar Mondher, « Le Coran est-il authentique », Sfar, Paris, 2010, pp. 16-17.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Désolé de briser le mythe, au fait. En espérant que tu puisses t'en remettre.. <E>:pout:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 14:47
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Le rappel veut-dire "le coran" mon chou<br/> <B><s>[b]</s>C'est faux. Et quand bien même ce serait vrai, tu aurais tout de même usé d'une traduction malhonnête. Pour quelqu'un parlant d'honnêteté intellectuelle, ça la fout mal. Comment dit-on, déjà ? Ah oui : <I><s>[i]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> « <I><s>[i]</s>L’on trouve souvent ce verset mis en exergue dans les copies coraniques pour souligner leur authenticité. Le dhikr désigne-t-il ici le texte coranique ? En fait, l’étude des occurrences de ce terme dans le Coran montre que dhikr désigne le genre du récit que l’on cite (dhakara = citer) à des fins pédagogiques, pour en tirer une leçon. Le Coran l’utilise pour désigner notamment les récits des anciens peuples comme ‘Âd, Thamûd, etc. que les Croyants sont appelés à garder en mémoire. Dieu possède ainsi les récits détaillés de ces peuples qu’il conserve auprès de lui. C’est ce qui est redit ailleurs : le Rappel (tadhkira) se trouve « dans des Feuilles vénérées, élevées et purifiées, dans des mains de Scribes nobles et purs » (80,13-16). <COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s><B><s>[b]</s>Il est donc clair que dhikr désigne non pas le texte coranique mais l’ensemble des récits tirés des Feuilles célestes, celles qui bénéficient du plus grand soin divin.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I> » <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Source : Sfar Mondher, « Le Coran est-il authentique », Sfar, Paris, 2010, pp. 16-17.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Désolé de briser le mythe, au fait. En espérant que tu puisses t'en remettre.. <E>:pout:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toi qui est dans le faux, Cette traduction, ce n'est pas moi qui l'ai faite, moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient:Sourate <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Youssef 1-2<e>[/color]</e></COLOR>: <br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>1الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ<br/> 2إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Alif-Laaam-Raa; tilka Aayaatul Kitaabil Mubeen(1)<br/> Innaaa anzalnaahu quraanan 'Arabiyyal la 'allakum ta'qiloon(2)"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> (ps: ça s’applique aussi à la bible dont la langue d'origine est l'araméen et non pas le français ou l'anglais <E>:?</E> )<br/> -Et tu peux te retourner et te tortiller dans tous les sens ça ne changera pas les appellations du coran (Rappel inclut)</r>

Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 23:11
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s><I><s>[i]</s>C'est toi qui est dans le faux<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Comme toujours, une affirmation gratuite. Prouve-la. <QUOTE author="ibid"><s>[quote="ibid"]</s><U><s>[u]</s>Cette traduction, ce n'est pas moi qui l'ai faite<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui montre bien le peu de rigueur et de sérieux et la grande candeur avec laquelle tu traites toutes les informations qui te parviennent. Il n'est vraiment pas étonnant que tu sois réduit à avaler n'importe quoi. <QUOTE author="ibid"><s>[quote="ibid"]</s>moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu parles l'arabe, pourquoi n'avoir pas immédiatement rectifié cette traduction ? Par malhonnêteté ? <QUOTE author="ibid"><s>[quote="ibid"]</s><I><s>[i]</s>Sourate Youssef 1-2:<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Le rapport avec cette citation et le dhikr ? Aucun. <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 04:55
Message : <r><QUOTE author="Selucide"><s>[quote="Selucide"]</s>moi je l'aurais posté directement en arabe si les gens ici comprenaient<br/> Si tu parles l'arabe, pourquoi n'avoir pas immédiatement rectifié cette traduction ? Par malhonnêteté ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Psk je sais que le Coran veut aussi dire "rappel" <QUOTE author="Selucide"><s>[quote="Selucide"]</s><I><s>[i]</s>Sourate Youssef 1-2:<e>[/i]</e></I><br/> Le rapport avec cette citation et le dhikr ? Aucun. <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> [<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>EDIT<e>[/color]</e></COLOR>]<br/> Le coran est descendu en arabe, d'ailleur dans le premier verset le mot "coran" n'est pas utilisé, en revanche c'est une autre apellation qui est utilisé:<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>1. Alif, Lām, Rā(1). Tels sont les versets du <U><s>[u]</s>Livre explicite<e>[/u]</e></U> (Le coran).<br/> <br/> 2. Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> J'aime bien la façon que tu as de te ridiculiser à chaque fois <E>:lol:</E> <E>:lol:</E><br/> <br/> -En plus t'es pathétique, je te reconnais bien là, vu que tu n'as pas (pour ne pas dire "jamais) d'arguments, Tu cherche à discrédité les gens, par tout les moyens.....voici comment reconnaitre une personne malhonnête. Et ça ne change rien au fait que j'ai répondu à sa question <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 05:26
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>1. Alif, Lām, Rā(1). Tels sont les versets du Livre explicite (Le coran).<e>[/quote]</e></QUOTE> Le verset 1, sourate 12, évoque le mot Livre, non le mot dhikr. Il n'y a donc aucun rapport avec le Rappel. Hors-sujet, comme d'habitude.</r>

Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 21:22
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> -Aussi le coran dit: <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>«En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. »<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>(Coran, 15 : 9).<e>[/color]</e></COLOR> <br/> -alors que dans la bible il n'existe aucun verset de ce genre, au contraire, il existe même des versets qui confirme que la bible est corrompue.<br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>1- Moïse qui le dit:<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Deutéronome 31:25-29:<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel: Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel,<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>2-Jésus qui le dit:<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#404080"><s>[color=#404080]</s>Mathieu 15:9<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes."<e>[/color]</e></COLOR> en anglais ça donne <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"They worship me in vain; their teachings are merely human rules.'"<e>[/color]</e></COLOR> <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ils te suffit de nous montrer la Bible avant et après corruption, les versets qui ont été modifiés ou annulé.<br/> Connais-tu les sourates et versets du Coran qui n'existe plus dans le Coran actuel ?<br/> Connais-tu les différents Coran ?<br/> <URL url="http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html"><LINK_TEXT text="http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html">http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 21:38
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Connais-tu les sourates et versets du Coran qui n'existe plus dans le Coran actuel ?<br/> Connais-tu les différents Coran ?<br/> <URL url="http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html"><LINK_TEXT text="http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html">http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je les connais, et leurs verset et sens ne changent pas. C'est juste les voyelles de quelques mots, exemple: Allahu, ou allaha, ou allahi, Veut-dire la même chose<br/> Ou: Abou bakr, Abi bakr, abou bakrin, abi bakrin, aba bakr, aba bakri, abou bakroun...etc<br/> Même quand certains musulmans prient, ils ne font pas attention aux voyelles, car au temps du prophète, la transcription des voyelle n'existait pas, d'ailleurs lors de la scolarisation, l’élève cesse d'utiliser des voyelles une fois au college<br/> Mais bon t'es pas arabophone pour comprendre<br/> Donc fail <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> Lol le mec qui croyait avoir fait une découverte<br/> en revanche en ce qui concerne la bible, il existe plusieurs version de la bible qui se contredisent (et le sens des versets change)<br/> <URL url="http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm">http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm</URL> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 23:16
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> Oui je les connais, et leurs verset et sens ne changent pas. C'est juste les voyelles de quelques mots, exemple: Allahu, ou allaha, ou allahi, Veut-dire la même chose<br/> <br/> en revanche en ce qui concerne la bible, il existe plusieurs version de la bible qui se contredisent (et le sens des versets change)<br/> <URL url="http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm">http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm</URL> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Voici quelques exemples :<br/> Le verset 2:125<br/> - chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)<br/> - chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)<br/> <br/> Le verset 3:146<br/> - chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)<br/> - chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)<br/> <br/> Le verset 2:140<br/> - chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)<br/> - chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)<br/> <br/> Le verset 7:57<br/> - chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)<br/> - chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)<br/> .......................................................<br/> pas de liens en anglais non traduits SVP</r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 01:13
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Oui je les connais, et leurs verset et sens ne changent pas. C'est juste les voyelles de quelques mots, exemple: Allahu, ou allaha, ou allahi, Veut-dire la même chose<br/> <br/> en revanche en ce qui concerne la bible, il existe plusieurs version de la bible qui se contredisent (et le sens des versets change)<br/> <URL url="http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm">http://jesus-is-savior.com/Bible/all_corrupt.htm</URL> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E> <E>:Bye:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Voici quelques exemples :<br/> Le verset 2:125<br/> - chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)<br/> - chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)<br/> <br/> Le verset 3:146<br/> - chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)<br/> - chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)<br/> <br/> Le verset 2:140<br/> - chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)<br/> - chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)<br/> <br/> Le verset 7:57<br/> - chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)<br/> - chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)<br/> .......................................................<br/> pas de liens en anglais non traduits SVP[/quote]<br/> Combien de fois, je vais devoir le répéter? Le coran fut écris avant que les voyelles ne soient inventé les musulmans ne suivent que "Hafs" la différence entre ces 2 coran c'est la lecture tout simplement, et concernant le lien que je t'ai donné, il est dit (non pas par des musulmans, mais par des chrétiens eux-même) que la bible est corrompue (genre très très très très corrompue)<br/> Aussi je parie que tu poste ce message à chaque fois que tu discute avec des musulmans, et aussi à chaque il te donnent les mêmes réponses que moi, mais tu pérciste, n'est-ce-pas? Telle est la philosophie des hommes fourbes et têtus</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 02:06
Message : <t>Il y a donc bel et bien des différences entre les différentes lectures du Coran, différences de mots et de sens.</t>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 02:07
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Il y a donc bel et bien des différences entre les différentes lectures du Coran, différences de mots et de sens.<e>[/quote]</e></QUOTE> déjà expliqué</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 02:10
Message : <t>Donc, le mythe du Coran unique non sujet à la corruption du temps valse en éclats. Il existe plusieurs Corans qui diffèrent entre eux.</t>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 02:29
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Donc, le mythe du Coran unique non sujet à la corruption du temps valse en éclats. Il existe plusieurs Corans qui diffèrent entre eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai déjà expliqué ça. arrête de troller</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 03:06
Message : <t>Eric121 t'a démontré qu'il existait plusieurs Corans différents. Pourquoi t'acharner ?</t>

Auteur : eric121
Date : 20 juil.15, 03:34
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> Combien de fois, je vais devoir le répéter? Le coran fut écris avant que les voyelles ne soient inventé les musulmans ne suivent que "Hafs" la différence entre ces 2 coran c'est la lecture tout simplement, et concernant le lien que je t'ai donné, il est dit (non pas par des musulmans, mais par des chrétiens eux-même) que la bible est corrompue (genre très très très très corrompue)<br/> Aussi je parie que tu poste ce message à chaque fois que tu discute avec des musulmans, et aussi à chaque il te donnent les mêmes réponses que moi, mais tu pérciste, n'est-ce-pas? Telle est la philosophie des hommes fourbes et têtus<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas répondu : Il te suffit de nous montrer la Bible avant et après corruption, les versets qui ont été modifiés ou annulé.<br/> <br/> Non, tous les musulmans ne suivent pas Hafs, et tu vois bien dans les exemples que j'ai donné qu'il ne s'agit pas du tout d'un problème de lecture mais d'écriture. Les saoudiens ont fait disparaitre la majorité des versions warsh du web, mais ils ne peuvent pas faire tout disparaitre</r>

Auteur : Giova
Date : 20 juil.15, 03:43
Message : <t>C'est quasi impossible de dévier la bible car après un changement de texte manipuler il doit y avoir aucune contradiction et pour sa il faut tout changer dans la bible, car elle ne se contredit pas !!<br/> <br/> Et contredire toute la bible est impossible quand on a encore les originaux.</t>

Auteur : omar13
Date : 20 juil.15, 06:09
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>C'est quasi impossible de dévier la bible car après un changement de texte manipuler il doit y avoir aucune contradiction et pour sa il faut tout changer dans la bible,<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> car elle ne se contredit pas !<e>[/size]</e></SIZE>!<br/> <br/> Et contredire toute la bible est impossible quand on a encore les originaux.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=356237735.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=356237735.jpg]</s><IMG src="http://img15.hostingpics.net/pics/356237735.jpg"><s>[img]</s>http://img15.hostingpics.net/pics/356237735.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> Le livre d'Hénoch 98/15<br/> « Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent<br/> beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,<br/> mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres<br/> fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de<br/> vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous<br/> dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et<br/> forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom<br/> toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je<br/> leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des<br/> pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à<br/> savoir , tout ce qui doit arriver »<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Qu es que tu as dit: ORIGINAUX ?<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :<br/> « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,<br/> nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des<br/> originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce<br/> sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans<br/> des milliers d'endroits. Ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :<br/> il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »<br/> ( Fin de citation )<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 06:54
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <br/> Tu n'as pas répondu : Il te suffit de nous montrer la Bible avant et après corruption, les versets qui ont été modifiés ou annulé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà fait<br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Non, tous les musulmans ne suivent pas Hafs,<e>[/quote]</e></QUOTE> Les musulmans suivent bien hafs, Hafs est le plus connu, et le plus utilisé, d'ailleurs les versets qu'on trouve sur internet vienne de Hafs</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 07:03
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Les musulmans suivent bien hafs, Hafs est le plus connu, et le plus utilisé, d'ailleurs les versets qu'on trouve sur internet vienne de Hafs<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui n'enlève rien au fait que plusieurs Corans différents existent. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 10:15
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Les musulmans suivent bien hafs, Hafs est le plus connu, et le plus utilisé, d'ailleurs les versets qu'on trouve sur internet vienne de Hafs<e>[/quote]</e></QUOTE> Et non tu te trompe, ce n'est pas plusieurs coran, c'est plusieurs lectures<br/> Et on s'en fout puisque les musulmans se servent de Hafs</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 10:38
Message : <t>Tu peux appeler ça lecture si tu le souhaites, cela ne change rien au fait qu'il s'agisse de mots et de sens complètement différents. Donc, de Corans différents.</t>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 10:46
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu peux appeler ça lecture si tu le souhaites, cela ne change rien au fait qu'il s'agisse de mots et de sens complètement différents. Donc, de Corans différents.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euuuh non le coran est le même si on enlève les voyelles, Ce que tu ne sais pas c'est que les voyelles en hébreux et arabe ne représentent que des points et des traits sur une lettre.<br/> Dans le passé, les voyelles n'existaient pas en arabe ni en hébreux, par exemple: le mot "Elohim" si on lui enlevé les voyelles (points) il devient "Elah".<br/> -il n'existe qu'un seule coran, mais plusieurs lectures, et pour la 13124871384hqjsdfHFSà891248%qskdjsq Fois les musulmans ne suivent que Hafs</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 10:48
Message : <t>C'est exact, le squelette consonantique reste le même. Mais comme les voyelles changent, les mots et le sens aussi. Ce qui nous fait donc bel et bien plusieurs Corans.</t>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 11:05
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>C'est exact, le squelette consonantique reste le même. Mais comme les voyelles changent, les mots et le sens aussi. Ce qui nous fait donc bel et bien plusieurs Corans.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca c'est bien mon petit "Seleucide" à moi.<br/> C'est qui le troll à son papa? <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:baby:</E> <E>:baby:</E> <br/> C'est qui? <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:baby:</E> <E>:baby:</E> <br/> C'eeeeeeeeeest toi!!!! BRAVOOOOOOOO <E>:heart:</E> <E>:heart:</E> <E>:baby:</E> <E>:baby:</E> <br/> <br/> (Ps: les musulmans ne suivent que hafs je l'ai dit 100 fois, et non les gens n’appellent pas ça "plusieurs version de coran" mais "plusieurs lecture de coran" t'es pas arabophone pour comprendre)</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 11:08
Message : <r>Je ne parle pas arabe, mais j'ai lu ceci : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><I><s>[i]</s>30:22 -&gt; « Il y a là des signes : <br/> <br/> EM [Édition Maghrébine = Warsh] : « pour les mondes » (‘âlamîn) ;<br/> ESE [Édition Standard Egyptienne = Hafs] : « pour les êtres doués de science » (‘âlimîn)<br/> <br/> 25:48/27:63 -&gt; « C’est Dieu qui déchaîne les vents :<br/> <br/> EM : nushur(an) = « chargés de vie / fécondateurs » (allusion à la pollinisation).<br/> ESE : bushr(an) = « annonciateurs de bonne nouvelle »<br/> <br/> 3:146 -&gt; « Combien de prophètes<br/> <br/> EM : « (ont) été tués » <br/> ESE : « ont combattu »<e>[/i]</e></I><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : <B><s>[b]</s>MÉRAD <e>[/b]</e></B>A., <I><s>[i]</s>L’exégèse coranique<e>[/i]</e></I>, PUF, coll « Que sais-je ? », 1998, p. 21. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Le squelette consonantique est donc le même, mais pas les points diacritiques. Dès lors, les mots et le sens changent. Et les Corans aussi. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 11:14
Message : <r>[<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Edit<e>[/color]</e></COLOR>]</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 11:18
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s><I><s>[i]</s>déjà répondu et par plusieurs musulmans<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien, synthétise leurs arguments, et réponds-nous.</r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 11:20
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> Eh bien, synthétise leurs arguments, et réponds-nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euuuuuuuh non <E>:lol:</E> <E>:king2:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 11:21
Message : <t>Tu vois bien que tu troll.</t>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 11:24
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu vois bien que tu troll.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca demande juste trop de boulot,<br/> surtout si c'est pour quelqu'un qui ne comprend pas.<br/> Je perdrai mon temps pour rien</r>

Auteur : Seleucide
Date : 20 juil.15, 11:33
Message : <r>Etudier, ça demande du boulot, c'est normal. Lire, ça demande du temps, c'est normal. Vu l'état de tes posts, tu ne fais ni l'un, ni l'autre. En plus, tu te permets de troller et venir littéralement pourrir les discussions du forum. Dès que tu lances un sujet (et il faut voir le sujet, honnêtement) et que nous te réfutons, soit tu balances 5 liens en anglais en les considérant comme des "arguments" et des "preuves", soit tu cries au troll, soit tu troll toi même. Lorsque nous t'indiquons que telle n'est pas une façon de tenir une discussion ni même un débat, tu t'offusques, tu insultes les autres de trisomiques, de consanguins, d'idiots, etc : et surtout, tu viens considérer comme acquises et valides les hypothèses farfelues et totalement ignares que tu développes au travers de tes liens non moins douteux. Fais-ton propre travail de recherche, lis, examine, vérifie, fais ta propre synthèse et viens argumenter plutôt que de plagier et de copier/coller H24 des sites ne possédant aucune rigueur scientifique. Toujours est-il que si tu continues comme ça, les modérateurs finiront par te bannir. C'est donc un conseil d'ami que je te donne. Réfléchis-y ! <E>:)</E></r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 11:47
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Etudier, ça demande du boulot, c'est normal. Lire, ça demande du temps, c'est normal. Vu l'état de tes posts, tu ne fais ni l'un, ni l'autre. En plus, tu te permets de troller et venir littéralement pourrir les discussions du forum. Dès que tu lances un sujet (et il faut voir le sujet, honnêtement) et que nous te réfutons, soit tu balances 5 liens en anglais en les considérant comme des "arguments" et des "preuves", soit tu cries au troll, soit tu troll toi même. Lorsque nous t'indiquons que telle n'est pas une façon de tenir une discussion ni même un débat, tu t'offusques, tu insultes les autres de trisomiques, de consanguins, d'idiots, etc : et surtout, tu viens considérer comme acquises et valides les hypothèses farfelues et totalement ignares que tu développes au travers de tes liens non moins douteux. Fais-ton propre travail de recherche, lis, examine, vérifie, fais ta propre synthèse et viens argumenter plutôt que de plagier et de copier/coller H24 des sites ne possédant aucune rigueur scientifique. Toujours est-il que si tu continues comme ça, les modérateurs finiront par te bannir. C'est donc un conseil d'ami que je te donne. Réfléchis-y ! <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me demande de réfléchir? Alors que toi même tu ne réfléchis pas? Combien de fois te l'ai-je dis (dans d'autres topic) J'en ai marre de faire tout le boulot pour toi, moi je te donne les références, et toi tu fait des recherches, tu ne veux pas que je réfléchisse à ta place pendant qu'on y est?</r>

Auteur : Saidrouen
Date : 20 juil.15, 13:19
Message : <r>Bonsoir la reponce a la question pourquoi la bible n'a pas été préservé et très simple il faut savoir que ses dieu qui voulue,cela fait partie de sa science et de sa sagesse car dieu avec donnez la responsabilité de la préservation des livre révélez au fils d'israël car la bible n'exister pas telle que l'on la connaît car le mot bible veux dire bibliothèque ensemble de livre (voir en grec) donc les livre été a la charge des fils d'israël et Jésus et le dernier prophète envoyé au fils d'israël dans l'évangile Jésus dit clairement qu'il et venue uniquement pour les brebis égarer des fils d'israël , il étais tous charger de préservez les différent livre révèle allor que pour les musulman dieu n'a pas donner cette responsabilité le messager a été ordonner de transmettre et d'expliqué le coran et non de le préserver voici les preuves de se que j'affirme en premier sur la bible et puis sur le coran la bible dit dans le dernier livre apocalypse de jean a la fin du livre que celui qui retranche ou ajoute quoi que se sois dans ce livre sera appeler le plus petit dans le royaume des cieux .donc il y a la preuve que ses possible car il y a une menace a l'encontre de celui qui ajoute ou retire quoi que ce sois , mes pour le coran dieu dit (tu n'est la que pour transmettre )il dit( ses nous qui avons révéler le coran et ses nous qui le préservons ) et aussi (ses nous qui en somme les gardiens) aussi le coran contrairement a la bible s'apprend par cœur les musulman des la naissance de l'islam l'on apprit par cœur a ce propos dieu dit (nous avons rendue ce coran facile a retenir il y a la des signes pour des gens doué d'intelligence ) je pourrez parle plus longtemps mes je pence que ça suffis . Voici mon mail pour celui qui veux discuté <EMAIL email="ciracide076@yahoo.fr">ciracide076@yahoo.fr</EMAIL></r>

Auteur : spin
Date : 20 juil.15, 18:05
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Euuuh non le coran est le même si on enlève les voyelles, Ce que tu ne sais pas c'est que les voyelles en hébreux et arabe ne représentent que des points et des traits sur une lettre.<e>[/quote]</e></QUOTE>Pas toutes les voyelles, les voyelles brèves. Mais aussi les signes diacritiques (l'équivalent de ç à é è ö...) qui permettent maintenant de distinguer un Sin d'un Shin, un Ha d'un Jim, etc. Il y a une bonne vingtaine de confusions possibles sans ces signes, on imagine le nombre de mots qui peuvent changer de sens.<br/> <br/> De toute façon, considérer qu'un texte est resté inchangé est idiot, quand bien même il serait resté tel quel à la virgule près. Le sens des mots et des expressions, et aussi la prononciation puisque les sonorités sont parait-il très importantes, évoluent au cours du temps.<br/> <br/> En outre, c'est associer le Coran à Dieu, faire du shirk avec le Coran...<br/> <br/> Et rappel, pour ne mentionner que ça, la révolte contre Othman est incompréhensible sans les accusations d'avoir altéré le Coran.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 18:43
Message : <r>Tout d'abord je vais commencer avec ceci <br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s>Coran Chapitre 15 verset 9<e>[/color]</e></COLOR>:<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s> "En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le rappel (qui est le coran), et c'est Nous Qui le préservons (de toute modification)."<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s>Coran Chapitre 41 verset 42<e>[/color]</e></COLOR>:<COLOR color="#804040"><s>[color=#804040]</s> " inaccessible à toute erreur, d’où qu’elle vienne, en tant que Révélation émanant d’un Sage, Digne de louange"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s>Coran Sourate 75 versets 16-19 :"<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>16. Ne t'empresse pas de répéter le Coran pour hâter sa récitation :<br/> <br/> 17. C'est Nous Qui te le ferons apprendre et réciter.<br/> <br/> 18. Lorsque Nous le récitons , suis sa récitation.<br/> <br/> 19. Puis, c'est Nous Qui t'en donnerons l'explication.<e>[/color]</e></COLOR>"<br/> <br/> -Maintenant le cas du Caliphe Uthman (que Dieu soit satisfait de lui):<br/> Uthman avait une copie standard préparé des Suhufs d'Abu bakr (companion, et meilleur ami du prophète pbsl) qui furent gardé par Hafsa à cette époque. d'ailleurs Bukhari dit (Ps: je ne suis pas un adeptes des hadiths, d'ailleurs je suis contre les hadiths vu que le coran en est contre)<br/> :"<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman est venu à 'Uthman au moment où le peuple du Sham et de l'Iraq entrèrent en guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs différences dans la récitation du Coran, alors il a dit à 'Uthmfin, «Ô chef des Croyants! sauve cette nation avant qu'elle ne corrompent le Livre (le Coran), comme les juifs et les chrétiens le firent auparavant. Donc, 'Uthman a envoyé un message à Hafsa disant: «<U><s>[u]</s>Envoyez-nous les manuscrits du Coran afin que nous puissions compiler les matériaux coraniques dans des copies parfaites <e>[/u]</e></U>et on vous les restituera après'. Hafsa les envoya à 'Uthman. 'Uthman a alors ordonné à Zaid bin Thabit,' Abdullah bin Az-Zubair, Sa'id bin Al-'As et 'Abdur Rahman bin-bin Hisham Hari de réécrire les manuscrits en copies parfaites. 'Uthman dit aux trois hommes «Dans le cas où vous n'êtes pas d'accord avec Zaid bin Thabit sur un point quelconque dans le Coran, Alors réécrivez-le en dialecte Quraichi qui est la langue dans laquel le coran fut révélé. Ce qu'il firent, et quand ils ont écrit de nombreux exemplaires, 'Uthman a donné les manuscrits originaux à Hafsa. 'Uthman envoya à chaque musulman province une copie de ce qu'ils avaient rédigé et ordonna que toutes les autres matières coraniques soient écrites dans les manuscrits fragmentaires ou des copies entières, soient brûlés. Zaid bin Thabit ajoute "«J'ai manqué Un verset de la sourate al-Ahzab lorsque nous avons copié le Coran et j'ai eu l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah le réciter. Donc, nous avons cherché et trouvé avec Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (Ce verset a): «Parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur convenant avec Allah» (33: 23)»<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#BF4080"><s>[color=#BF4080]</s>[Bukhari, VI, No. 510]<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 20 juil.15, 18:48
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Tout d'abord je vais commencer avec ceci <br/> <COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s>Coran Chapitre 15 verset 9<e>[/color]</e></COLOR>:<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s> "En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le rappel (qui est le coran), et c'est Nous Qui le préservons (de toute modification)."<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE>Auto-référence. N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle".<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Lapinal
Date : 20 juil.15, 19:29
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Auto-référence. N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle".<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu parle du "Nous", le "Nous" est une formule de politesse en arabe, c'est comme dire "Vous" au lieu de "Toi"<br/> Mais si tu es si sûre que c'est faux, alors il faut le prouver. Dans un débat on n'avance rien sans preuves, sinon on appellerai ça "donner son avis" au lieu de "Débattre "<br/> A+</r>

Auteur : eric121
Date : 20 juil.15, 23:17
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> "eric121"] Tu n'as pas répondu : Il te suffit de nous montrer la Bible avant et après corruption, les versets qui ont été modifiés ou annulé.<br/> Déjà fait <e>[/quote]</e></QUOTE> Personne n'a jamais montré les versets de la Bible qui ont été modifiés ou annulé. <QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> <br/> eric121"]Non, tous les musulmans ne suivent pas Hafs,<br/> <br/> Les musulmans suivent bien hafs, Hafs est le plus connu, et le plus utilisé, d'ailleurs les versets qu'on trouve sur internet vienne de Hafs<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas tous, meme si toi tu suis Hafs<br/> <URL url="http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html"><LINK_TEXT text="http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html">http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html</LINK_TEXT></URL><br/> La plupart des corans sont aujourd'hui imprimés par les séoudiens , donc Hafs, ... mais cela n'empeche pas l'existence d'autres corans.<br/> <br/> Et je t'ai donné des exemples qui prouvent que ce n'est pas du tout une histoire de lecture ou de voyelles (les voyelles étant "a", "ou" et "i")<br/> -----------------------------------<br/> Je constate que tu m'as cité. Non, je n'ai pas été banni pour troll, mais pour avoir posté ce topic :<br/> <URL url="http://www.dialogueislam-chretien.com/t7293-incroyable-mais-vrai"><LINK_TEXT text="http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... -mais-vrai">http://www.dialogueislam-chretien.com/t7293-incroyable-mais-vrai</LINK_TEXT></URL><br/> Ce topic genait un des nombrueux modérateurs musulmans (Ashtar) car j'avais mis ce lien : <URL url="http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran">http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran</URL><br/> Et contrairement à ce que dit ce modérateur musulman l' Islam autorise bien la pénétration des petites filles<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Je te rappelle la charte : les intervenants ne sont pas des sujets de discussion<e>[/size]</e></SIZE><br/> Donc merci de ne plus citer les intervenants</r>

Auteur : spin
Date : 21 juil.15, 03:06
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s>Si tu parle du "Nous", le "Nous" est une formule de politesse en arabe, c'est comme dire "Vous" au lieu de "Toi"<br/> Mais si tu es si sûre que c'est faux, alors il faut le prouver. Dans un débat on n'avance rien sans preuves, sinon on appellerai ça "donner son avis" au lieu de "Débattre "<e>[/quote]</e></QUOTE>Quand l'affirmation est "C'est Dieu qui parle", la charge de la preuve revient à ceux qui affirment. Pour l'instant, je trouve les preuves qu'on me propose toutes plus fallacieuses et dérisoires les unes que les autres.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Lapinal
Date : 21 juil.15, 05:41
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Personne n'a jamais montré les versets de la Bible qui ont été modifiés ou annulé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu insiste.<br/> <br/> 1-Le mensonge de <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>1 jean 5:7<e>[/color]</e></COLOR> :<COLOR color="#BF4000"><s>[color=#BF4000]</s>"Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un."<e>[/color]</e></COLOR> Ce verset est une invention et il fut découvert que plus tard que c'était le cas.<br/> C'est une insertion faites par les églises, et toutes les autres bibles récentes tel que <COLOR color="#004000"><s>[color=#004000]</s>"the Revised Standard Version the New Revised Standard Version, the New American Standard Bible, the New English Bible, the Phillips Modern English Bible...etc<e>[/color]</e></COLOR> Le traducteur en écriture ancienne Benjamin Wilson donne l'explication suivante pour cette action dans sa "Emphatic Diaglott." M. Wilson dit: ""This text concerning the heavenly witness is not contained in <U><s>[u]</s>any Greek manuscript<e>[/u]</e></U> <U><s>[u]</s>which was written earlier than the fifteenth century. It is not cited by any of the ecclesiastical writers<e>[/u]</e></U>; not by any of early Latin fathers even when the subjects upon which they treated would naturally have lead them to appeal to it's authority.<U><s>[u]</s> It is therefore evidently spurious.<e>[/u]</e></U>" <br/> <br/> -.Le Dr. Herbert W. Armstrong a fait valoir que ce verset a été ajouté à l'édition latine de la Vulgate de la Bible lors de la montée de controverse entre Rome, Arius, et le peuple de Dieu. Quelle que soit la raison, ce verset est désormais universellement reconnue comme une insertion et rejeté<br/> <br/> -Puisque la Bible ne contient pas de versets valider la "Trinity" , des siècles après le départ de Jésus, "Dieu" a choisi d'inspirer quelqu'un pour insérer ce verset afin de clarifier la vraie nature de Dieu comme étant un «Trinitaire». Remarquez comment l'humanité était inspiré quant à la façon de "clarifier" les siècles de la Bible après le départ de Jésus (psl). Les gens ont continué à mettre des mots dans la bouche de Jésus, ses disciples, et Dieu lui-même sans aucune réserve. Ils ont été «inspiré».<br/> <br/> -Le grand luminaire de la littérature occidentale, M. Edward Gibbon, explique la raison du rejet de ce verset à partir des pages de la Bible avec les mots suivants: "<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Of all the manuscripts now extant, above fourscore in number, some of which are more than 1200 years old, the orthodox copies of the Vatican, of the Complutensian editors, of Robert Stephens are becoming invisible; and the two manuscripts of Dublin and Berlin are unworthy to form an exception...In the eleventh and twelfth centuries, the Bibles were corrected by LanFrank, Archbishop of Canterbury, and by Nicholas, a cardinal and librarian of the Roman church, secundum Ortodoxam fidem. Notwithstanding these corrections, the passage is still wanting in twenty-five Latin manuscripts, the oldest and fairest; two qualities seldom united, except in manuscripts....The three witnesses have been established in our Greek Testaments by the prudence of Erasmus; the honest bigotry of the Complutensian editors; the typographical fraud, or error, of Robert Stephens in the placing of a crotchet and the deliberate falsehood, or strange misapprehension, of Theodore Beza."<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Decline and fall of the Roman Empire,"<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#804080"><s>[color=#804080]</s>IV, Gibbon, p. 418.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>""His structures are founded in argument, enriched with learning, and enlivened with wit, and his adversary neither deserves nor finds any quarter at his hands. The evidence of the three heavenly witnesses would now be rejected in any court of justice; but prejudice is blind, authority is deaf, and our vulgar Bibles will ever be polluted by this spurious text."<e>[/color]</e></COLOR><br/> Et j'en passe..<br/> Mais il y'en a aussi beaucoup d'autre comme:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Sir Isaac Newton<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> En 1690, Sir Isaac Newton (mort en 1727) a écrit un manuscrit sur la corruption du texte du Nouveau Testament concernant I Jean 5: 7 et Timothée 3:16. Il était intitulé "A Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture." En raison de l'environnement en vigueur contre les critiques, il a estimé qu'il serait imprudent de professer ouvertement ses croyances et a estimé que l'impression en Angleterre serait trop dangereux. Newton a envoyé une copie de ce manuscrit à John Locke lui demandant de le faire traduire en français pour la publication en France. Deux ans plus tard, Newton a été informé d'une tentative de publication de traduction latine de façon anonyme. Cependant, Newton n'a pas approuvé sa disponibilité en latin et a persuadé Locke à prendre des mesures pour prévenir cette publication. Voici des extraits du "A Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture."<br/> <COLOR color="#BF0040"><s>[color=#BF0040]</s>Newton sur I John 5:7<e>[/color]</e></COLOR>:<br/> Newton affirme que ce verset est apparu pour la première fois dans la troisième édition du Erasmus's New Testament: (Vue que Newton l'a dit en Anglais, je vais alors le poster en anglais) :"<COLOR color="#808000"><s>[color=#808000]</s>"Let them make good sense of it who are able. For my part, I can make none. If it be said that we are not to determine what is Scripture what not by our private judgments, I confess it in places not controverted, but in disputed places I love to take up with what I can best understand. It is the temper of the hot and superstitious art of mankind in matters of religion ever to be fond of mysteries, and for that reason to like best what they understand least. Such men may use the Apostle John as they please, but I have that honour for him as to believe that he wrote good sense and therefore take that to be his which is the best."<e>[/color]</e></COLOR><br/> pour plus d'infos: Reference A. Wallace, "Anti-Trinitarian Biographies," Vol. III, 1850.<br/> (Ps: j'ai aussi cité plus haut, la corruption de l'évangile selon Mathieu, Marc, et les actes)<br/> <br/> [eric121"]Non, tous les musulmans ne suivent pas Hafs,[/quote] oh que si j'ai horreur de me répéter, Hafs vient directement d'abu bakr le companion du prophète, et c'est aussi celui qu'on trouve sur internet.<br/> <br/> Et tu peux copier/coller ce site:"<URL url="http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html"><LINK_TEXT text="http://www.asraralislam.com/coran%20sun ... orans.html">http://www.asraralislam.com/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html</LINK_TEXT></URL>" autant de fois que tu veux, ce n'est pas pour ça que c'est vrai, les musulmans suivent bel et bien Hafs, qui date d'abu bakr</r>

Auteur : eric121
Date : 21 juil.15, 06:27
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> <br/> C'est une insertion faites par les églises, <br/> -.Le Dr. Herbert W. Armstrong a fait valoir que ce verset a été ajouté <br/> Newton affirme que ce verset est apparu pour la première fois <br/> <br/> oh que si j'ai horreur de me répéter, Hafs vient directement d'abu bakr le companion du prophète, et c'est aussi celui qu'on trouve sur internet.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Il faudrait que tu prennes des cours de français, j'ai dit qu'il n'y avait pas de versets de la Bible qui ont été <B><s>[b]</s>modifiés <e>[/b]</e></B>ou <B><s>[b]</s>annulés<e>[/b]</e></B><br/> Tu n'as aucune preuve que Hafs vient directement d'Abu bakr. On le trouve sur Internet grace aux pétro-dollars des saoudiens, mais ils n'ont pas réussi à supprimer toutes les versions warch, meme s'ils en ont supprimé 90%.</r>

Auteur : slamani
Date : 21 juil.15, 08:12
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s><B><s>[b]</s>Allah est un mot arabe qui veut dire "Dieu"<e>[/b]</e></B> et c'est aussi le nom propre de Dieu pour vous, ok.<br/> <br/> Je ne connais pas ta réponse pour Jéhovah, pourquoi il a changé de nom ? réponds moi à nouveau.<br/> <br/> Sinon pour l'évangile, oui c'est une erreur d'avoir enlevé le nom de Dieu, et les TJ l'ont remis à nouveau dans leur version de la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir Coeur de Loi <E>:mains:</E> ,<br/> <br/> Oui c'est vrai, tu n'as pas eu de réponse au sujet de Jéhovah. Tu utilises le passage ci dessous comme argument:<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s> <br/> Hors dans la Bible, Dieu a dit que le nom qu'il a donné était celui qui doit rester tout le temps.<br/> Exode 3.15 :<br/> Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hors dans la Bible, Dieu a dit aussi:<br/> <br/> Exode 6:3 French: Darby<br/> Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; <B><s>[b]</s>mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah)<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Pourquoi Dieu a dit: ...<B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération<e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> Alors que Dieu a dit: ...<B><s>[b]</s>mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah)<e>[/b]</e></B>. ????!!!!<br/> <br/> Pourquoi Jevhoah ment-il à tout le monde ?<br/> <br/> Ensuite Il dit: ....Voilà mon nom pour l'éternité... et a la fin Il dit: ...Voilà mon nom de génération en génération.<br/> <br/> Donc, sois Dieu est un menteur, ou le passage est corrompu!!!<br/> <br/> Voila pourquoi ce nom n'existe pas ni dans le NT ni dans le Coran.</r>

Auteur : eric121
Date : 29 sept.15, 04:23
Message : <r><QUOTE author="Lapinal"><s>[quote="Lapinal"]</s> Les musulmans suivent bien hafs, Hafs est le plus connu, et le plus utilisé, d'ailleurs les versets qu'on trouve sur internet vienne de Hafs<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui les corans qu'on trouve sur internet en français sont saoudiens. Au Maroc c'est le coran warch</r>

Auteur : Rabbit
Date : 30 sept.15, 05:38
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Oui les corans qu'on trouve sur internet en français sont saoudiens. Au Maroc c'est le coran warch<e>[/quote]</e></QUOTE> Combien de versions de la bible existe-t-il?<br/> <br/> Parce que j'arrive pas à les compter!<br/> <br/> Louis Segond Bible<br/> Martin bible<br/> Darby bible<br/> King James Version<br/> New International Version<br/> New Living Translation<br/> English Standard Version<br/> Berean Study Bible<br/> Berean Literal Bible<br/> Holman Christian Standard Bible<br/> International Standard Version<br/> New American Standard Bible <br/> NET Bible<br/> Aramaic Bible in Plain English<br/> GOD'S WORD® Translation<br/> New American Standard 1977 <br/> Jubilee Bible 2000<br/> King James 2000 Bible<br/> American King James Version<br/> American Standard Version<br/> Douay-Rheims Bible<br/> Darby Bible Translation<br/> English Revised Version<br/> Webster's Bible Translation<br/> Weymouth New Testament<br/> Young's Literal Translation<br/> World English Bible<br/> Young's Literal Translation<br/> Westcott and Hort 1881<br/> Westcott and Hort / [NA27 variants]<br/> RP Byzantine Majority Text 2005<br/> Greek Orthodox Church 1904<br/> Tischendorf 8th Edition<br/> Scrivener's Textus Receptus 1894<br/> Stephanus Textus Receptus 1550<br/> Westcott and Hort 1881 w/o Diacritics<br/> Tischendorf 8th Ed. w/o Diacritics<br/> Stephanus Textus Receptus 1550<br/> Scrivener's Textus Receptus 1894 w/o Diacritics<br/> Byzantine/Majority Text (2000) w/o Diacritics<br/> Westcott/Hort, UBS4 variants w/o Diacritics<br/> Nestle Greek New Testament 1904 - Transliterated<br/> Westcott and Hort 1881 - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Byzantine/Majority Text (2000) - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Stephens Textus Receptus (1550) - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Scrivener's Textus Receptus (1894) - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Westcott/Hort - Transliterated<br/> ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Westcott/Hort, UBS4 variants - Transliterated<br/> ...etc</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 06:41
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Par ce que Allah à besoin de bois pour son enfer, donc il protège pas, comme ça on croit a des mensonges;<br/> et comme ça il nous fout en enfer pour y avoir cru alors qu'il est l'unique responsable.<br/> <br/> En même temps, quand tu as besoin de combustible, t'es bien obligé d’échafauder un plan.<br/> Je connais pas grand monde qui serait candidat pour recevoir du métal bouillant dans les yeux <br/> et une peau de feu pour l'éternité.</r>

Auteur : Rabbit
Date : 30 sept.15, 07:28
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Par ce que Allah à besoin de bois pour son enfer, donc il protège pas, comme ça on croit a des mensonges;<br/> et comme ça il nous fout en enfer pour y avoir cru alors qu'il est l'unique responsable.<br/> <br/> En même temps, quand tu as besoin de combustible, t'es bien obligé d’échafauder un plan.<br/> Je connais pas grand monde qui serait candidat pour recevoir du métal bouillant dans les yeux <br/> et une peau de feu pour l'éternité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bref, tu admets que la bible est corrompue et modifié, oui ou non?</r>

Auteur : Seleucide
Date : 30 sept.15, 07:49
Message : <r>Il serait intéressant de te poser la question à l'envers, vis-à-vis du Coran. <E>(face)</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 08:34
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s>Bref, tu admets que la bible est corrompue et modifié, oui ou non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Admettre que la Bible est falsifié c'est traiter Dieu de taré !<br/> Le jour où tu auras compris cela...<br/> <br/> Tu laisserais des drogués rentrer chez toi dans le but de corrompre tes enfants, de les perdre?<br/> Par sagesse et par amour: non!<br/> <br/> Te crois tu plus sage que Dieu?<br/> Comment peut tu croire que Dieu ai laissé rentrer Satan dans sa Sainte parole pour perdre ses enfants?</r>

Auteur : Rabbit
Date : 30 sept.15, 08:49
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Admettre que la Bible est falsifié c'est traiter Dieu de taré !<br/> Le jour où tu auras compris cela...<br/> <br/> Tu laisserais des drogués rentrer chez toi dans le but de corrompre tes enfants, de les perdre?<br/> Par sagesse et par amour: non!<br/> <br/> Te crois tu plus sage que Dieu?<br/> Comment peut tu croire que Dieu ai laissé rentrer Satan dans sa Sainte parole pour perdre ses enfants?<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, tout ce qui est dans la bible est vrais? rien n'est falsifié, t'en est sûr</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 08:51
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s>Donc, tout ce qui est dans la bible est vrais? rien n'est falsifié, t'en est sûr<e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours en train de répondre à coté...<br/> <br/> Tu te crois plus sage et plus aimant que Dieu? Oui ou non?</r>

Auteur : Rabbit
Date : 30 sept.15, 08:55
Message : <t>Etoiles Célestes<br/> Tu cherche encore une échapatoire? J'ai demandé si tu en était sûre que la bible ne contenait aucun verset modifié ou de faux versets?<br/> Répond par oui ou non.</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 08:57
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s>Etoiles Célestes<br/> Tu cherche encore une échapatoire? J'ai demandé si tu en était sûre que la bible ne contenait aucun verset modifié ou de faux versets?<br/> Répond par oui ou non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je t'ai répondu: "Admettre que la Bible est falsifié c'est traiter Dieu de taré !"<br/> <br/> Donc si tu n'est pas capable de comprendre ce que cette réponse implique je n'y peux vraiment rien.<br/> <br/> Maintenant, est tu plus sage et plus aimant que Dieu?</r>

Auteur : Rabbit
Date : 30 sept.15, 09:15
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Je t'ai répondu: "Admettre que la Bible est falsifié c'est traiter Dieu de taré !"<br/> <br/> Donc si tu n'est pas capable de comprendre ce que cette réponse implique je n'y peux vraiment rien.<br/> <br/> Maintenant, est tu plus sage et plus aimant que Dieu?<e>[/quote]</e></QUOTE> Que Dieu non!<br/> Mais qu'est-il advenu des autres écritures saintes trouvé récemment comme les parchemins de la mer morte?<br/> Je suis sûre que Constantin les aurait ajouté au reste de la bible si il connaissait leurs existence!</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 09:35
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s>Que Dieu non!<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc si tu n'est pas plus sage que Dieu, et que Dieu est plus sage que toi.<br/> Comment sa sagesse et son amour pour ses enfants seraient inférieur a la sagesse et à l'amour que tu portes à tes enfants?<br/> <br/> Tu chasserais de chez toi des personnes qui en voudraient à la vie de tes enfants.<br/> Mais Dieu, lui qui est infiniment plus sage que toi a laissé des ennemis s'introduire chez lui, car la parole<br/> est sa propriété, mieux, c'est sa personne, pour anéantir ses enfants. Alors qu'a la base, sa parole<br/> il l'a laissé pour sauver. <B><s>[b]</s>Non mais tu ne vois pas la folie d'un Dieu qui aurait fait ça?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Réfléchis mon ami, c'est totalement absurde, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité.<br/> Si tu affirmes que Dieu a fait cela, sans t'en rendre compte, tu affirmes que Dieu fait preuve<br/> de moins de sagesse et d'amour pour ses enfants qu'un simple mortel.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais où sont passé le reste des évangiles?<br/> Comme par exemple l'évangile de Thomas découvert au 20 ème siècle (d'ailleurs l'évangile <br/> de thomas contient plusieurs versets semblable à ceux de Mathieu)? ou les manuscrits de la mer morte? Ou...ou...ou...ou.<br/> Je suis sûre que Constantin les aurait ajouté au reste de la bible si il connaissait leurs existence!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois à l'inspiration de Dieu dans le choix des livres bibliques.<br/> Tu n'y crois pas, c'est ton problème.</r>

Auteur : Pierre77
Date : 30 sept.15, 13:07
Message : <r><U><s>[u]</s>Le coran est un livre falsifié qui n'est pas la parole de Dieu<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s>car Mahomet n'a parlé à aucun ange, il n'a pas parlé du tout à l'ange Gabriel<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>le verset ci-dessous nous dévoile qu'en réalité aucun ange n'est descendu sur Mahomet pour lui transmettre les révélations <e>[/u]</e></U>:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 6: 8 Et ils disent : "<U><s>[u]</s>Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange?<e>[/u]</e></U> " Si Nous avions fait descendre un Ange, ç'eût été, sûrement, affaire faite ; puis on ne leur eût point donné de délai. <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.15, 18:53
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>(...)Dieu a dit aussi:<br/> <br/> Exode 6:3 French: Darby<br/> Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant; <B><s>[b]</s>mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah)<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Pourquoi Dieu a dit: ...<B><s>[b]</s>Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération<e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> Alors que Dieu a dit: ...<B><s>[b]</s>mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Eternel (Jehovah)<e>[/b]</e></B>. ????!!!!<br/> <br/> Pourquoi Jevhoah ment-il à tout le monde ?<br/> <br/> Ensuite Il dit: ....Voilà mon nom pour l'éternité... et a la fin Il dit: ...Voilà mon nom de génération en génération.<br/> <br/> Donc, sois Dieu est un menteur, ou le passage est corrompu!!!<br/> <br/> Voila pourquoi ce nom n'existe pas ni dans le NT ni dans le Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as oublié l'option 3:<br/> "<I><s>[i]</s>ou bien je n'ai pas compris le sens des paroles<e>[/i]</e></I>" <E>:)</E><br/> <br/> Dieu est un titre, ce n'est pas un nom, tout comme "Éternel", "Elohim", "Adonaï" ou encore "Seigneur" que l'on définit abusivement comme étant des noms quand ça ne sont que des titres ou des qualificatifs.<br/> <br/> La première personne à qui il se présenta en donnant un nom, c'est Moïse. Et encore, c'est parce que ce dernier le lui a demandé. Il n'y a aucun mensonge de la part de Jéhovah/Yahvé/YHVH lorsqu'il dit qu'Abraham, Isaac et Jacob ne l'ont pas connu sous son nom puisqu'ils l'ont connu sous son titre.</r>

Auteur : eric121
Date : 30 sept.15, 22:06
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> Combien de versions de la bible existe-t-il?<br/> <br/> ...etc<e>[/quote]</e></QUOTE> comme tu dis ce sont des versions : il y en a plus que ça<br/> <br/> Mais tu fuis ma réponse: Oui les corans qu'on trouve sur internet en français sont saoudiens. Au Maroc c'est le coran warch<br/> Mais tu ne savais pas qu'au Maroc c'est le coran warch ...et dans d'autres pays avant que les pays du Golfe n'inonde le marché et internet de corans imprimés par eux</r>

Auteur : Rabbit
Date : 01 oct.15, 10:18
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> comme tu dis ce sont des versions : il y en a plus que ça<br/> <br/> Mais tu fuis ma réponse: Oui les corans qu'on trouve sur internet en français sont saoudiens. Au Maroc c'est le coran warch<br/> Mais tu ne savais pas qu'au Maroc c'est le coran warch ...et dans d'autres pays avant que les pays du Golfe n'inonde le marché et internet de corans imprimés par eux<e>[/quote]</e></QUOTE> COmme je l'ai dis, je suis ici pour te troller toi spécialement, je laisse aux autres le soins de répondre. (Tu vois, moi au moins je suis honnête contrairement à toi)</r>

Auteur : bahhous
Date : 02 oct.15, 04:55
Message : <r>coeur de loi a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> il n'est pas dit que allah protege le coran ; ce que allah protège de toute falsification est le <COLOR color="#FF40FF"><s>[color=#FF40FF]</s><B><s>[b]</s>dhikr<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> : qui est : <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>l'expression orale arabe proncée de toute la revelation !!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> pierre 77 a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le coran est un livre falsifié qui n'est pas la parole de Dieu car Mahomet n'a parlé à aucun ange, il n'a pas parlé du tout à l'ange Gabriel, le verset ci-dessous nous dévoile qu'en réalité aucun ange n'est descendu sur Mahomet pour lui transmettre les révélations :<br/> <br/> Sourate 6: 8 Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange? " Si Nous avions fait descendre un Ange, ç'eût été, sûrement, affaire faite ; puis on ne leur eût point donné de délai.<e>[/quote]</e></QUOTE> le verset est une réponse aux polythesites mecquois qui demandaient au prophete pourquoi il ne fut pas envoyé accompagné des anges messagers ... car ils savaient que tous les messagers anterieurs sauf jesus et mohamed furent envoyé accompagnés par d'autres messagers anges ... les messagers noé ; abraham .... lot ....Moise ....furent tous envoyé accompagné par des anges ; car les hommes avaient besoin de voir des êtres hors du commun pour croire en ses messagers ... donc la conclusion que tu as tiré de ce verset est completement fausse !!!<br/> pour comprendre il faut lire les recits sur les messagers anterieurs .. seul MoIse et mohamed furent envoyé non accompagné par ces anges messagers !!</r>

Auteur : Pierre77
Date : 02 oct.15, 06:50
Message : <r><B><s>[b]</s> "Bahhouss" <e>[/b]</e></B> j<U><s>[u]</s>e ne suis pas d'accord avec ce que tu dis<e>[/u]</e></U>, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>donne moi la référence biblique ou coranique où il est mentionné que Noé ou Abraham étaient accompagnés d'un ange messager ? <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : eric121
Date : 02 oct.15, 21:48
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> COmme je l'ai dis, je suis ici pour te troller toi spécialement, je laisse aux autres le soins de répondre. (Tu vois, moi au moins je suis honnête contrairement à toi)<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas vrai, car tu dis que tu es ici pour troller uniquement lorsque tu n'as plus d'arguments. La preuve c'est que lorsque tu crois avoir des arguments (bidons), tu ne trolles pas.<br/> Tu devrais me remercier de t'avoir appris qu'au Maroc (et dans d'autres pays) c'est le coran warch qui est utilisé</r>

Auteur : Rabbit
Date : 02 oct.15, 22:59
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Ce n'est pas vrai, car tu dis que tu es ici pour troller uniquement lorsque tu n'as plus d'arguments. La preuve c'est que lorsque tu crois avoir des arguments (bidons), tu ne trolles pas.<br/> Tu devrais me remercier de t'avoir appris qu'au Maroc (et dans d'autres pays) c'est le coran warch qui est utilisé<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, Je suis vraiment ici pour troller, un peu comme tu le fais toi<br/> Là par exemple je vais t'imiter:<br/> TU n'as toujours pas réfuté le fait que Jésus est plagié sur Serpis et Dionysus</r>

Auteur : eric121
Date : 03 oct.15, 02:02
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> TU n'as toujours pas réfuté le fait que Jésus est plagié sur Serpis et Dionysus<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne peux pas réfuter un thème auquel je n'ai pas participé.<br/> Est-ce que je te demande de réfuter les sujets auxquels tu n'as pas participé ?<br/> Si tu ne peux pas comprendre ça !!!</r>

Auteur : Rabbit
Date : 03 oct.15, 02:59
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Je ne peux pas réfuter un thème auquel je n'ai pas participé.<br/> Est-ce que je te demande de réfuter les sujets auxquels tu n'as pas participé ?<br/> Si tu ne peux pas comprendre ça !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc, tu as fuis <E>:sourcils:</E> Et si tu as participé, ne mens pas.<br/> Allez dans ce liens, et vous verre qu'il ment<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/ainsi-jesus-est-ne-t36333-15.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 33-15.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/ainsi-jesus-est-ne-t36333-15.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : bahhous
Date : 03 oct.15, 04:06
Message : <r>pierre77 a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>"Bahhouss" je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, donne moi la référence biblique ou coranique où il est mentionné que Noé ou Abraham étaient accompagnés d'un ange messager ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>preuve 1<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sourate ( 22 ; 75 ) :<br/> « Allah choisit <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>des messagers parmi les Anges<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>et parmi les hommes<e>[/color]</e></COLOR>. Allah est Audient et Clairvoyant. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> preuve2 <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sourate ( 35 ; 1) :<br/> « Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>qui a fait des Anges des messagers<e>[/color]</e></COLOR> dotés de deux, trois ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu’Il veut, car Allah est Omnipotent. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> preuve3 :<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Sourate ( 41 ; 105) :<br/> « Le peuple de Noé traita de menteurs<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> les Messagers…<e>[/color]</e></COLOR>. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> selon ce verset le peuple de Noé avait reçu d'autres d'autres messagers( anges ) avec Noé <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>( les Messagers)<e>[/color]</e></COLOR>???<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>preuve4 :<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>sourate ( 46 ; 21 ) : <br/> « Et rappelle-toi le frère des ˒Aad (Hūd) quand il avertit son peuple à Al-Aḥqāf - <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>alors qu’avant et après lui, des avertisseurs sont passés <e>[/color]</e></COLOR>- [en disant]: «N’adorez qu’Allah. Je crains pour vous le châtiment d’un jour terrible».<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> preuve 5<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sourate ( 11 ; 77) :<br/> « Et quand<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> Nos émissaires (Anges) vinrent à Loṭ, il fut chagriné pour eux<e>[/color]</e></COLOR>, et en éprouva une grande gêne. Et il dit: «Voici un jour terrible».<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>lot est un messager ??? Nos émissaires (Anges) vinrent à Loṭ ???<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>preuve 6:<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Sourate ( 54 ; 23- 24 ) : <QUOTE><s>[quote]</s> « Les Thamûd ont traité de<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> mensonges les avertisseurs <e>[/color]</e></COLOR>."<br/> <br/> « . Ils dirent: «Allons-nous suivre un seul homme (Sâlih) d’entre nous-mêmes? Nous serions alors dans l’égarement et la folie. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>(Sâlih) est messager pour Les Thamûd ...et avaient des anges messagers avec lui (mensonges les avertisseurs)<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s><B><s>[b]</s>et il y en a d'autres exemples ....<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 02:24
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> Donc, tu as fuis <E>:sourcils:</E> Et si tu as participé, ne mens pas.<br/> Allez dans ce liens, et vous verre qu'il ment<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/ainsi-jesus-est-ne-t36333-15.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 33-15.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/ainsi-jesus-est-ne-t36333-15.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé, je n'avais pas vu ta dernière réponse du 26 Sep 2015, 21:47 où tu disais : "<I><s>[i]</s>Vas-y! Tente ta chance et prouve que j'ai tort.<e>[/i]</e></I>"<br/> Il n'est jamais trop tard pour bien faire<br/> Tu dis que "que Jésus est plagié sur Serapis et Dionysus"<br/> Tes liens Wikipédia ne parlent pas de Jésus<br/> <B><s>[b]</s>Donc il t'appartient de démontrer ce que tu veux affimer<e>[/b]</e></B><br/> Si tu étais sérieux tu n'aurais pas balancé un copier-coller. On ne peut débattre que sur la base d'arguments et d'analyses personnels<br/> <URL url="http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/"><LINK_TEXT text="http://www.bladi.info/threads/jesus-chr ... ie.412509/">http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/</LINK_TEXT></URL><br/> ..............<br/> Je rappelle mes réponses qui ne portaient pas sur le fond du sujet :<br/> - Tu réponds à Soultan et pas à tes contradicteurs. Ton sujet est un véritable troll !<br/> <br/> - Oui, à quoi bon <B><s>[b]</s>(tu confirmes ne pas vouloir répondre !)<e>[/b]</e></B>... tu confirmes donc que ton sujet est un véritable troll !<br/> <br/> -Toujours les memes réponses. C'est toi qui doit prouver mais c'est les autres qui doivent chercher</r>

Auteur : Rabbit
Date : 04 oct.15, 04:57
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Désolé, je n'avais pas vu ta dernière réponse du 26 Sep 2015, 21:47 où tu disais : "<I><s>[i]</s>Vas-y! Tente ta chance et prouve que j'ai tort.<e>[/i]</e></I>"<br/> Il n'est jamais trop tard pour bien faire<br/> Tu dis que "que Jésus est plagié sur Serapis et Dionysus"<br/> Tes liens Wikipédia ne parlent pas de Jésus<br/> <B><s>[b]</s>Donc il t'appartient de démontrer ce que tu veux affimer<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Que j'ai déjà fait <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Si tu étais sérieux tu n'aurais pas balancé un copier-coller. On ne peut débattre que sur la base d'arguments et d'analyses personnels<br/> <URL url="http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/"><LINK_TEXT text="http://www.bladi.info/threads/jesus-chr ... ie.412509/">http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Figure-toi que cet article <URL url="http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/"><LINK_TEXT text="http://www.bladi.info/threads/jesus-chr ... ie.412509/">http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/</LINK_TEXT></URL> Est copié du miens, car je l'ai moi-même rédigé, il suffit de vérifier la date pour s'en rendre compte</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 20:59
Message : <r>Alors y a t-il une réponse logique ????? <br/> Dieu protège le Coran mais n'a pas protégé la bible <br/> <br/> Pourquoi ? sachant que la bible contient d'innombrable informations Dont le Coran ne parle même pas ! <br/> <br/> Il suffit a Allah de protégé la bible et c'est plié ont en parle plus , après les hommes suivent ou ne suivent pas .<br/> <br/> <br/> <br/> Comment Allah peut-il faire une erreur monumentale en confondant le sacrifice de la vache rousse avec celui de la bible, alors que ce sacrifice a été pratiqué par les juifs a sa demande pendant des siècles ? <br/> <br/> Voir ce post : <br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/erreur-monumentale-du-coran-sacrifice-de-la-vache-rousse-t34522.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 34522.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/erreur-monumentale-du-coran-sacrifice-de-la-vache-rousse-t34522.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 22:36
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> "eric121"]<br/> Désolé, je n'avais pas vu ta dernière réponse du 26 Sep 2015, 21:47 où tu disais : "<I><s>[i]</s>Vas-y! Tente ta chance et prouve que j'ai tort.<e>[/i]</e></I>"<br/> Il n'est jamais trop tard pour bien faire<br/> Tu dis que "que Jésus est plagié sur Serapis et Dionysus"<br/> Tes liens Wikipédia ne parlent pas de Jésus<br/> <B><s>[b]</s>Donc il t'appartient de démontrer ce que tu veux affimer<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Que j'ai déjà fait<br/> <br/> ="eric121"]<br/> Si tu étais sérieux tu n'aurais pas balancé un copier-coller. On ne peut débattre que sur la base d'arguments et d'analyses personnels<br/> <URL url="http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/"><LINK_TEXT text="http://www.bladi.info/threads/jesus-chr ... ie.412509/">http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Figure-toi que cet article <URL url="http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/"><LINK_TEXT text="http://www.bladi.info/threads/jesus-chr ... ie.412509/">http://www.bladi.info/threads/jesus-christ-fils-zeus-mythologie.412509/</LINK_TEXT></URL> Est copié du miens, car je l'ai moi-même rédigé, il suffit de vérifier la date pour s'en rendre compte<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as pas répondu à tes interlocuteurs. Tu m'as dit : à quoi bon . Donc c'est une preuve que tu trolles.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 05 oct.15, 01:31
Message : <t>----</t>

Auteur : Rabbit
Date : 05 oct.15, 05:07
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Tu n'as pas répondu à tes interlocuteurs. Tu m'as dit : à quoi bon . Donc c'est une preuve que tu trolles.<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois, tu essaye de fuir. Mes interlocuteurs étaient hors-sujet, ils réfutaient même que le vrai nom du Messie est "ܝܫܘܥ"<br/> Lol ça revient à réfuter que 2+2=4</r>

Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.15, 06:34
Message : <t>Tu n'as jamais rien prouver, tu ne fais que spéculer gratuitement, rien de plus.</t>

Auteur : bahhous
Date : 05 oct.15, 07:10
Message : <r>Imperiocristo a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Alors y a t-il une réponse logique ????? <br/> Dieu protège le Coran mais n'a pas protégé la bible <br/> <br/> Pourquoi ? sachant que la bible contient d'innombrable informations Dont le Coran ne parle même pas ! <br/> <br/> Il suffit a Allah de protégé la bible et c'est plié ont en parle plus , après les hommes suivent ou ne suivent pas .<e>[/quote]</e></QUOTE> oui il y a plusieurs reponses logiques :<br/> allah a envoyé à chaque commuauté au moins un messager ou avertisseur ( anges ) ... ces messages ont évolué avec Evolution de l'homme ...<br/> pas de mouharamates avec noé avec abraham deux mouharamates ; avec chouaib ; trois .... avec moise dix avec jesus dix .. avec Mohamed 14 ... donc il est impoosible que allah protégé tous les messages car ne sont pas tous complet ; ces messages ont accompagné l'homme dans son évolution ... l'homme a évolue progressivemet ; son langage a aussi évolué d'un langage primitif basé sur quelques deux sons ou trois pas plus et petit à petit l'homme à pu developper son langage pour en faire une langue et cette langue c'est elle la locomotrice de toutes les pensée et de son développement ... il fallait attendre le 7 emme siecle où l'homme est devenue mature et son langage était trés développé pour envoyer le dernier message ( coran ) et ce message a cloturé les illictes au nombres de 14 ; il a donné une legislation basée sur une theorie des limites max et mini et que l'homme entre ces deux limites pourrait décréter toutes les lois qui correspondaient à son epoque et aux besoins de la société ..<br/> .donc c'est allah qui a decidé que l'homme n'a plus besoin d'autres messages aprés le coran car l'homme a atteint un stade où sciences et savoir lui permettent de compter sur lui même pour exploiter le monde extérieur pour l’intérêt de toute l'humanité ...!!</r>

Auteur : eric121
Date : 05 oct.15, 07:17
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> Encore une fois, tu essaye de fuir. Mes interlocuteurs étaient hors-sujet, ils réfutaient même que le vrai nom du Messie est "ܝܫܘܥ"<br/> Lol ça revient à réfuter que 2+2=4<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu l'as reconnu toi meme que tu ne voulais pas leur répondre : tu as dit : à quoi bon !</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 05 oct.15, 08:29
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>I<br/> <br/> oui il y a plusieurs reponses logiques :<br/> allah a envoyé à chaque commuauté au moins un messager ou avertisseur ( anges ) ... ces messages ont évolué avec Evolution de l'homme ...<br/> pas de mouharamates avec noé avec abraham deux mouharamates ; avec chouaib ; trois .... avec moise dix avec jesus dix .. avec Mohamed 14 ... donc il est impoosible que allah protégé tous les messages car ne sont pas tous complet ; ces messages ont accompagné l'homme dans son évolution ... l'homme a évolue progressivemet ; son langage a aussi évolué d'un langage primitif basé sur quelques deux sons ou trois pas plus et petit à petit l'homme à pu developper son langage pour en faire une langue et cette langue c'est elle la locomotrice de toutes les pensée et de son développement ... il fallait attendre le 7 emme siecle où l'homme est devenue mature et son langage était trés développé pour envoyer le dernier message ( coran ) et ce message a cloturé les illictes au nombres de 14 ; il a donné une legislation basée sur une theorie des limites max et mini et que l'homme entre ces deux limites pourrait décréter toutes les lois qui correspondaient à son epoque et aux besoins de la société ..<br/> .donc c'est allah qui a decidé que l'homme n'a plus besoin d'autres messages aprés le coran car l'homme a atteint un stade où sciences et savoir lui permettent de compter sur lui même pour exploiter le monde extérieur pour l’intérêt de toute l'humanité ...!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Du grand n'importe quoi hein ??? comme d'hab <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000BF"><s>[color=#4000BF]</s><br/> Ex tu dit : donc il est impoosible que allah protégé tous les messages car ne sont pas tous complet<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Je laisse juger les internautes <br/> Il est impossible a Allah de protégé tous ses messages etc...... n'importe quoi donc les hommes sont plus puissant que Allah <br/> <br/> Bref .... c'est pathétique , je sais pas pourquoi depuis des années j'entend autant de conneries de la bouche des musulmans c'est qu'il y a bien chez vous un problème ( anguille sous roche comme ont dit ) <br/> C'est pas anodin c'est pas possible</r>

Auteur : Rabbit
Date : 05 oct.15, 08:48
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Tu l'as reconnu toi meme que tu ne voulais pas leur répondre : tu as dit : à quoi bon !<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crois que je ne vois pas ce que tu essaye de faire? Tu essaye de fuire la discussion allez répond et prouve-moi que jésus n'est pas inspiré de Serapis Christ<br/> <br/> <br/> @Seleucide, Tout le monde te connais surtout pour tes trollages,<br/> tu ne répond jamais aux question posé, tu te contente de commenter les commentaires, et quand tu n'arrive pas a prouver ce que tu veux, tu troll.<br/> Tu n'as jamais réussis à me contredire une seule fois</r>

Auteur : eric121
Date : 05 oct.15, 23:07
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> ="eric121"]<br/> Tu l'as reconnu toi meme que tu ne voulais pas leur répondre : tu as dit : à quoi bon !<br/> <br/> <br/> Tu crois que je ne vois pas ce que tu essaye de faire? Tu essaye de fuire la discussion allez répond et prouve-moi que jésus n'est pas inspiré de Serapis Christ<br/> <br/> <br/> @Seleucide, Tout le monde te connais surtout pour tes trollages,<br/> tu ne répond jamais aux question posé, tu te contente de commenter les commentaires, et quand tu n'arrive pas a prouver ce que tu veux, tu troll.<br/> Tu n'as jamais réussis à me contredire une seule fois<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est à celui qui afirme de prouver</r>

Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 01:41
Message : <r><U><s>[u]</s>Les musulmans disent que la Thora et l'Evangile sont la parole d'Allah<e>[/u]</e></U> mais <B><s>[b]</s>ils continuent de blasphermer en disant qu'Allah est plus faible que les hommes et qu'il n'a pas pu empêché les hommes de falsifier la Thora et l'Evangile<e>[/b]</e></B>, pourtant <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Allah lui-même<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> dans le verset ci-dessous <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>dit le contraire et affirme qu'il protège sa parole<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U> :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. <U><s>[u]</s>Et nul ne peut changer les paroles d'Allah<e>[/u]</e></U>, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 18:27 Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. <U><s>[u]</s>Nul ne peut changer Ses paroles<e>[/u]</e></U>. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Musulmans SVP repentez vous et croyez en la bible !</r>

Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 01:54
Message : <r>Imperiocristo <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Du grand n'importe quoi hein ??? comme d'hab <br/> <br/> Ex tu dit : donc il est impoosible que allah protégé tous les messages car ne sont pas tous complet<br/> <br/> Je laisse juger les internautes <br/> Il est impossible a Allah de protégé tous ses messages etc...... n'importe quoi donc les hommes sont plus puissant que Allah <br/> <br/> Bref .... c'est pathétique , je sais pas pourquoi depuis des années j'entend autant de conneries de la bouche des musulmans c'est qu'il y a bien chez vous un problème ( anguille sous roche comme ont dit ) <br/> C'est pas anodin c'est pas possible<e>[/quote]</e></QUOTE> ton ignorance est sans limite ; non seulement tu 'as aucune idée de Evolution de l'homme au cours des millions d'année mais tu ignore toute l’histoire de l'humanité d'adam à Mohamed .. si tu as pris la peine de lire au moins les recits des messagers et prophete dans le coran tu aurais compris qu'il n y a pas creation spontanée mais évolution ... <br/> le contenu d'un message divin doit correspondre au peuple de cette epoque c'est à dire correspond à leur savoir et coutumes de l'epoque !!!<br/> le message de noé ne peut correspond à l'epoque de Moise et celui de Moise ne peut correspondre à celui de Mohamed ...ect <br/> les enseignements des messages divins se font progressivement tenant compte de l'evolution humaine !!<br/> il est impossible que la legislation prescrite dans la tora soit la même que celle du coran car les peuples de Moise et de Mohamed different par le savoir et le sciences !!<br/> en prenant comme exemple les illictes : aucun messager avant abraham n'a pas parlé des illictes car avant Abraham l'homme ne vivait pas encore en socité organisée .. ensuite abraham est venue seulement avec deux illictes qui correspondent à la société d'abraham .. ensuite chouaib aprés abraham a ajouté une troisieme illicite la bonne pesée car pendant cette epoque la société de chouaib commence le developpemt du commerce .... ensuite les peines de mort avec moise etaient plus de 16 peine de morts et ces peines 16 sont reduit à une seule avec le prophete ...pourquoi ??? ceci a une relation avec l’évolution de l'homme ???<br/> <br/> en un mot allah ne protege pas tous les messages anterieurs à Mohamed car ces messages sont envoyé à des peuples qui étaient encore à l'état primitif .... l'homme n'a pas encore atteint le stade intellectuel qui lui permet de saisir un message universel ... <br/> tu dois comrendre que l'epoque d'adam a precécé celle de noé et l'époque de noé précédé celle d'abraham ... et ainsi de suite !<br/> et là tu dois comprendre que le savoir et la science sont ascendante ......et qui savoir et sciece dit langue .. la langue est tojours e evoltion constante d'adam à la fin des temps !!! tout est savoir et science !!!<br/> <br/> les messagers de Noé à Mohamed ont tous participé à la construction d'un edifice ; chacun a mis sa pierre ; mais le prophete a achevé cette edifice en mettent la dernier pierre ( coran ) !! donc au finale ce qui doit être preservée c'est le bâti et non les phrases qui ont contribué à la construction car en fait toutes ces pierres ( messages ) ne sont qu'une partie de tout l'edifice !!!</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 03:51
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>il fallait attendre le 7 emme siecle où l'homme est devenue mature et son langage était trés développé pour envoyer le dernier message ( coran ) <e>[/quote]</e></QUOTE> Vraiment n'importe quoi !!<br/> Vous ne savez vraiment plus quoi inventer!<br/> <br/> Donc Dieu aurait fait écrire sa parole sur une période de 1400 ans par la plume de plus de 40 auteurs pour rien?<br/> En sachant que tout cela finirait à la poubelle?!!!<br/> <br/> Mais le pire, c'est que sa parole n'a pas fini proprement dit à la poubelle.<br/> Cette parole parcours toujours la terre et continue à envoyer (selon vous) chaque jour<br/> des milliers d'âmes en enfer.<br/> La parole de Dieu qui envoie en enfer... il est trop beau ce Allah <E>:romance:</E> <br/> <br/> Arrêtez de prendre les gens pour des lanternes, cela changera un peu.</r>

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 04:27
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> <br/> bahhous a écrit <br/> il fallait attendre le 7 emme siecle où l'homme est devenue mature et son langage était trés développé pour envoyer le dernier message ( coran ) <br/> <br/> Vraiment n'importe quoi !!<br/> Vous ne savez vraiment plus quoi inventer! <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> je me dois de vous appuyer etoile celeste.<br/> ca m'apparait un peu trop ancré dans la doctrine des oulémas ...</r>

Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 06:28
Message : <r>etoiles celestes a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> Vraiment n'importe quoi !!<br/> Vous ne savez vraiment plus quoi inventer!<br/> <br/> <br/> Donc Dieu aurait fait écrire sa parole sur une période de 1400 ans par la plume de plus de 40 auteurs pour rien?<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est parce que la nature humaine faite de telle sorte ; elle exige que les messages soient progressifs car l'homme evolue avec le temps donc les messages ont accompagné cette evolution !! les messages divins doivent s'adapter à la realité et la réalité est indissociable du niveau savoir et science humaine ... <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>En sachant que tout cela finirait à la poubelle?!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> tous les messages divins ont contribué au developpement ddu savoir humain et au developpement de son langage .... <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais le pire, c'est que sa parole n'a pas fini proprement dit à la poubelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> ce que tu ignores et que tous les peuples dans le monde entiers ont reçu au moins un messager ;même les apaches en amerique ; les messages divins sont à l'origine de l'existence du spirituel chez l'humain ... sans les messages divins l'homme n'aurait pas connu cette évolution ... <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Cette parole parcours toujours la terre et continue à envoyer (selon vous) chaque jour<br/> des milliers d'âmes en enfer.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'es pas le créateur pour decider de la façon dont seront jugés les gens !!! <br/> tes capacités intellectuelles humaines limitée ne peuvent pas expliquer toujours le pourquoi du pourquoi !!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La parole de Dieu qui envoie en enfer... il est trop beau ce Allah <E>:romance:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'es pas Dieu pour en decider !!! <br/> le pouvoir politique aujourd'hui il agit comment envers les assassins et ceux qui sont des hors la loi ???<br/> est ce que il les puni ou les félicites ???<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Arrêtez de prendre les gens pour des lanternes, cela changera un peu.<e>[/quote]</e></QUOTE> il est insensé de croire qu'avec un tel raisonnement tordu on peut éclairer les gens ??</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 06:45
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> tu n'es pas Dieu pour en decider !!! <br/> le pouvoir politique aujourd'hui il agit comment envers les assassins et ceux qui sont des hors la loi ???<br/> est ce que il les puni ou les félicites ???<e>[/quote]</e></QUOTE> Y a pas besoin d'être Dieu pour remarquer que la Bible, sensé être la parole de Dieu, envoie toute <br/> âme qui y croit en enfer... Qu'Allah les anéantisse pour avoir dit que Jésus est le fils de Dieu, cela te dit quelque chose?<br/> <br/> Moralité, que tu le veuilles ou non, Allah à laissé tomber sa propre parole et a laissé Satan y semer ses mensonges.<br/> Moralité, la "parole de Dieu" envoie des âmes en enfer.<br/> <br/> Comment vous faites pour croire à un Dieu pareil, c'est ahurissant...</r>

Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 06:56
Message : <r><B><s>[b]</s>" Bahhouss " <e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>vous avez tord de dire que la Thora qui est dans la bible est falsifiée<e>[/u]</e></U> car le verset ci-dessous <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>prouve clairement qu'Allah lui-même reconnait que les juifs de l'époque de Mahomet avait la Thora authentique avec eux<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge <U><s>[u]</s>quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah?<e>[/u]</e></U> Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 07:01
Message : <r><QUOTE author="Pierre77"><s>[quote="Pierre77"]</s><B><s>[b]</s>" Bahhouss " <e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>vous avez tord de dire que la Thora qui est dans la bible est falsifiée<e>[/u]</e></U> car le verset ci-dessous <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>prouve clairement qu'Allah lui-même reconnait que les juifs de l'époque de Mahomet avait la Thora authentique avec eux</U></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><U><br/> <br/> C'est un bon point.</U></B></r>

Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 07:03
Message : <r>Etoiles Celestes a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Y a pas besoin d'être Dieu pour remarquer que la Bible, sensé être la parole de Dieu, envoie toute <br/> âme qui y croit en enfer...<B><s>[b]</s> Qu'Allah les anéantisse pour avoir dit que Jésus est le fils de Dieu<e>[/b]</e></B>, cela te dit quelque chose?<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est faux !! le coran ne dit pas que ceux qui ont dit<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><B><s>[b]</s> " que jesus est fils de DIEU "<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> sont des gens de l'enfer ??<br/> <br/> pierre a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>" Bahhouss " v<B><s>[b]</s>ous avez tord de dire que la Thora qui est dans la bible est falsifiée <e>[/b]</e></B>car le verset ci-dessous prouve clairement qu'Allah lui-même reconnait que les juifs de l'époque de Mahomet avait la Thora authentique avec eux :<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s> c'est aussi faux je n'ai jamais dit que la bible est falsifiée ???<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 07:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Moralité, la "parole de Dieu" envoie des âmes en enfer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hey les gars ! LES GARS ! Vous êtes pas Dieu. Vous avez aucune idée de qui ira en enfer ou pas. Un peu de modestie, voyons. Personne ne juge hors de Dieu.</r>

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 07:09
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>c'est parce que la nature humaine faite de telle sorte ; elle exige que les messages soient progressifs car l'homme evolue avec le temps donc les messages ont accompagné cette evolution !! les messages divins doivent s'adapter à la realité et la réalité est indissociable du niveau savoir et science humaine ... <br/> <br/> tous les messages divins ont contribué au developpement ddu savoir humain et au developpement de son langage .... <br/> <br/> ce que tu ignores et que tous les peuples dans le monde entiers ont reçu au moins un messager ;même les apaches en amerique ; les messages divins sont à l'origine de l'existence du spirituel chez l'humain ... sans les messages divins l'homme n'aurait pas connu cette évolution ... <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Mais vous pensez tout de même que tout s'est arrêté avec Muhamed? <E>:hum:</E></r>

Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 07:31
Message : <r>india a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Mais vous pensez tout de même que tout s'est arrêté avec Muhamed?<e>[/quote]</e></QUOTE> là il faut bien faire la part des choses :<br/> 1- pour les rites religieuses sont inchageables et different d'une religion à l'autre ?? chaque religion monothesites à ses propres rites religieuses <br/> 2 - les illicites sont divines et le prophete a cloturé les illicites au nombre de 14 !! personne aprés le prophete ne peut ajouter ou retancher une illicite ; elles sont divines globales et eternelles ( à ne pas confondre illicites et interdictions ???)<br/> 3 - pour ce qui est de la legislations : mariage ; heritage ; les peines de morts ... les valeurs humaines ...<br/> le coran a defini le cadre general : mais c'est à l'homme de chercher dans ce cadre sans depasser les limites ; les lois qui correspondent à sa société et comme les societés changent dans le temps ces lois doivent aussi changer mais toujours sans affranchir ces limites definies par le coran !!<br/> ce cadre divin n'est pas arbitraire mais il doit être conforme avec la nature humaine et la preuve ; nous savons qu'aujourd'hui presque tous assemblées nationales de tous les pays décrètent des lois qui ne sort jamais de ce cadre ... si par hasard un parlement sort de ce cadre on dira simplement que ce parlement a dépasser les limites divines !!<br/> <B><s>[b]</s>remarque<e>[/b]</e></B> : les messages divin et la nature humaine vont en parallèle ils ne peuvent jamais être de sens contraire !! celui qui a créé l'homme savait comment l'homme évolue depuis sa création jusqu'à la fin des temps!!</r>

Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 07:46
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>les illicites sont divines et le prophete a cloturé les illicites au nombre de 14 <e>[/quote]</e></QUOTE> De quoi parles-tu ici ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>le coran a defini le cadre general : mais c'est à l'homme de chercher dans ce cadre sans depasser les limites<e>[/quote]</e></QUOTE> Mmm... très intéressant.<br/> <br/> Donc pour toi, d'autres Messagers peuvent apparaître après le Sceau, mais ils se limitent au cadre défini par Muhammad ? C'est ça ?<br/> Mais en quoi ce cadre Muhammadien diffère de celui donné par la tradition judéo-chrétienne ?</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 07:47
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>c'est faux !! le coran ne dit pas que ceux qui ont dit<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><B><s>[b]</s> " que jesus est fils de DIEU "<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> sont des gens de l'enfer ??<e>[/quote]</e></QUOTE> Ha bon?<br/> <br/> 9.30<I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah". <br/> Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tous ceux qui suivent la Bible iront en enfer.<br/> <br/> 4.56 <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.<br/> Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 3.85 <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, <br/> et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Moralité ton Dieu à laissé son livre aux mains du Diable<br/> et maintenant, son livre envoie en enfer.<br/> Alors que ces pauvres âmes croient servir Dieu.<br/> <br/> J'ai jamais vu un Dieu aussi tordu... heureusement qu'il ne peut exister.</r>

Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 07:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tous ceux qui suivent la Bible iront en enfer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Coran parle aussi des Juifs et des Chrétiens qui accéderont au Paradis.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,<br/> et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés. <e>[/quote]</e></QUOTE> "Nul ne vient au Père que par moi." Un schéma qui se répète.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ceux qui refusent malgré les preuves qui leur sont apportées. Ca me paraît assez spécifique en fait.</r>

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 07:57
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>indian a écrit :<br/> Mais vous pensez tout de même que tout s'est arrêté avec Muhamed?<br/> <br/> là il faut bien faire la part des choses :<br/> 1- pour les rites religieuses sont inchageables et different d'une religion à l'autre ?? chaque religion monothesites à ses propres rites religieuses <br/> 2 - les illicites sont divines et le prophete a cloturé les illicites au nombre de 14 !! personne aprés le prophete ne peut ajouter ou retancher une illicite ; elles sont divines globales et eternelles ( à ne pas confondre illicites et interdictions ???)<br/> 3 - pour ce qui est de la legislations : mariage ; heritage ; les peines de morts ... les valeurs humaines ...<br/> le coran a defini le cadre general : mais c'est à l'homme de chercher dans ce cadre sans depasser les limites ; les lois qui correspondent à sa société et comme les societés changent dans le temps ces lois doivent aussi changer mais toujours sans affranchir ces limites definies par le coran !!<br/> ce cadre divin n'est pas arbitraire mais il doit être conforme avec la nature humaine et la preuve ; nous savons qu'aujourd'hui presque tous assemblées nationales de tous les pays décrètent des lois qui ne sort jamais de ce cadre ... si par hasard un parlement sort de ce cadre on dira simplement que ce parlement a dépasser les limites divines !!<br/> <B><s>[b]</s>remarque<e>[/b]</e></B> : les messages divin et la nature humaine vont en parallèle ils ne peuvent jamais être de sens contraire !! celui qui a créé l'homme savait comment l'homme évolue depuis sa création jusqu'à la fin des temps!!<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai pas trop tout compris... <E>:hum:</E> <br/> <br/> Tu dis que tout est là? dans le Qur'an?<br/> Tu me rappelle ces 14 svp</r>

Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 08:44
Message : <r>Akenoï a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mmm... très intéressant.<br/> <br/> Donc pour toi, d'autres Messagers peuvent apparaître après le Sceau, mais ils se limitent au cadre défini par Muhammad ? C'est ça ?<br/> Mais en quoi ce cadre Muhammadien diffère de celui donné par la tradition judéo-hrétiennec ?<e>[/quote]</e></QUOTE> non ! pas de prophete aprés le prophete !!<br/> <br/> le coran a défini une théorie basée sur des limites ... donc l'homme trouve les solutions à ses problèmes à l'interieur du cadre defini par ces limites !!<br/> <br/> Etoiles CELESTES a ecrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ha bon?<br/> <br/> 9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah". <br/> Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!<e>[/quote]</e></QUOTE> où dans le verset il est dit " <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>sont des gens de l'enfer "<e>[/color]</e></COLOR> ??? ensuite le verset dit <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>" Ils imitent le dire des mécréants avant eux et ne dit ils sont mecreant car Ils imitent le dire des mécréants " <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>??<br/> ensuite le passage <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>" Qu'Allah les anéantisse "<e>[/color]</e></COLOR> se rapportent aux chrétiens ou alors aux mécréants ??<br/> ensuite ce verset est de la sourate tawba qui relate un recit sur le prophete et cette sourate ne donne pas une legislation ??<br/> ensuite que dit le verset 31 ? <QUOTE><s>[quote]</s>31" Ils ont pris leurs rabbins et <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><B><s>[b]</s>leurs moines comme Seigneurs en dehors d’Allah et le Christ fils de Marie,<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."<e>[/quote]</e></QUOTE> ce verset 31 parle des des gens qui ont pris les rabbins et les moines <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>comme seigneur en dehors d’Allah et le Christ fils de Marie ??<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> tu remarques le verset coordonne <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><B><s>[b]</s>allah et le Christ fils de Marie <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>?? donc il est incensé que les trinitaines sont concerné par le neatissement ?? ( voir le verset 31 e arabe )<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Tous ceux qui suivent la Bible iront en enfer.<br/> <br/> 4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.<br/> Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est faux le verset en arabe dit <B><s>[b]</s>" Ceux qui refuseront de croire à nos signes ( miracles )<U><s>[u]</s> et ne dit pas le coran<e>[/u]</e></U> ???<e>[/b]</e></B><br/> <br/> que signifie refuser de croire à un signe ??? un signe est une verite absolue soit physique soit scientifique c'est à dire une preuve irrefutable !!<br/> donc pour refuser de croire il faut d'abord que la personne a pris connaissance de cette verite et ensuite il l'a refuse !! donc ici il est question des gens qui ont pris connaissance de la verite mais l'ont rejeté volontairement donc celà n'a rien avoir avec ceux qui suivent la Bible ??<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, <br/> et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.<e>[/quote]</e></QUOTE> oui mais c'est quoi l'islam ?? l'islam n'est pas la religion de MOHAMED ; l'islam est DINE allah qui a commencé depuis noé à mohamed !!<br/> il y a une seule religion d'allah appelé islam !! la religion de moise est une branche de l'islam ; la religion de jesus est une branche de l'islam et la religion de mohamed est une branche de l'islam !!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Moralité ton Dieu à laissé son livre aux mains du Diable<br/> et maintenant, son livre envoie en enfer.<br/> Alors que ces pauvres âmes croient servir Dieu.<br/> <br/> J'ai jamais vu un Dieu aussi tordu... heureusement qu'il ne peut exister.<e>[/quote]</e></QUOTE> ton probleme est un probleme de conaissances ; tu es mal informé ???</r>

Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 08:46
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> non ! pas de prophete aprés le prophete !! <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi?</r>

Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 09:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>non ! pas de prophete aprés le prophete !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ouais, ça c'est un des deux trucs qui me dérangent vraiment avec l'Islam. Parce que faut pas oublier ce Monsieur :<br/> <br/> <IMG src="http://www.sikh-history.com/sikhhist/images/portraits/guru_nanak.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.sikh-history.com/sikhhist/images/portraits/guru_nanak.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.sikh-history.com/sikhhist/im ... _nanak.jpg">http://www.sikh-history.com/sikhhist/images/portraits/guru_nanak.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> Cet illustre personnage ne s'est jamais dit prophète, mais a très clairement affirmé être envoyé par le Seigneur, et parce que je crois aux preuves qu'il a exposées, je ne crois pas que Muhammad clôt le cycle prophétique. Je suis allé voir ce que les musulmans disaient de lui, et ils sont vraiment mauvais pour expliquer ce personnage. Pourtant il a produit des miracles, des versets, et a porté des fruits innombrables. J'aime beaucoup l'Islam, mais le dogme de la finalité prophétique se casse les dents sur Nanak.</r>

Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 06:21
Message : <r>indian a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>J'ai pas trop tout compris... <E>:hum:</E> <br/> <br/> Tu dis que tout est là? dans le Qur'an?<br/> Tu me rappelle ces 14 svp<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s> le prophète est le sceau des prophètes car il a clôturé les illicites :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Les 14 illictes dans le coran :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>1- <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ne Lui associez rien<e>[/color]</e></COLOR><br/> 2- <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>soyez bienfaisants envers vos père et mère<e>[/color]</e></COLOR><br/> 3- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 4- <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 5-<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 6- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Et ne vous approchez des biens de l’orphelin <e>[/color]</e></COLOR><br/> 7-<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 8- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 9 - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Et remplissez votre engagement envers Allah. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 10. -<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles….<e>[/color]</e></COLOR> ( verset 23 ; sourate 4)<br/> 11 - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah<e>[/color]</e></COLOR> …. ( verset 3 sourate 5 )<br/> <br/> 12 - <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Allah a rendu licite le commerce, et illicite l’intérêt<e>[/color]</e></COLOR> …. ( verset 275 sourate 2)<br/> 13 - Dis: «Mon Seigneur <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>n’a interdit que les turpitudes tant apparentes que secrètes, de même que le péché<e>[/color]</e></COLOR>… ( verset 275 sourate 7 )<br/> 14 -. Il ne vous commande que le mal et la turpitude et <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>de dire contre Allah ce que vous ne savez pas<e>[/color]</e></COLOR> ….( verset 169 sourate 2 )<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Akenoï
Date : 07 oct.15, 06:29
Message : <t>Merci pour les infos Bahhous. Ce sont des préceptes très justes.</t>

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 06:29
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <B><s>[b]</s> le prophète est le sceau des prophètes car il a clôturé les illicites :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Les 14 illictes dans le coran :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> ]1- <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>ne Lui associez rien<e>[/color]</e></COLOR><br/> 2- <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>soyez bienfaisants envers vos père et mère<e>[/color]</e></COLOR><br/> 3- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 4- <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 5-<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 6- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Et ne vous approchez des biens de l’orphelin <e>[/color]</e></COLOR><br/> 7-<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 8- <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Et quand vous parlez, soyez équitables même s’il s’agit d’un proche parent. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 9 - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Et remplissez votre engagement envers Allah. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 10. -<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles….<e>[/color]</e></COLOR> ( verset 23 ; sourate 4)<br/> 11 - <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah<e>[/color]</e></COLOR> …. ( verset 3 sourate 5 )<br/> <br/> 12 - <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Allah a rendu licite le commerce, et illicite l’intérêt<e>[/color]</e></COLOR> …. ( verset 275 sourate 2)<br/> 13 - Dis: «Mon Seigneur <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>n’a interdit que les turpitudes tant apparentes que secrètes, de même que le péché<e>[/color]</e></COLOR>… ( verset 275 sourate 7 )<br/> 14 -. ]Il ne vous commande que le mal et la turpitude et <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>de dire contre Allah ce que vous ne savez pas<e>[/color]</e></COLOR> ….( verset 169 sourate 2 )<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca fait pas mal 10 commandements tu ne trouves pas?<br/> 14 propres et nécessaire pour cette époque?<br/> Non?<br/> <br/> En 2015... 14... Est-ce suffisant?<br/> <br/> ou peut être que 22 ?<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/qualites-humaines-ou-reservees-aux-croyants-t36763.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/q ... 36763.html">http://www.forum-religion.org/general/qualites-humaines-ou-reservees-aux-croyants-t36763.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : eric121
Date : 07 oct.15, 06:32
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s>Merci pour les infos Bahhous. Ce sont des préceptes très justes.<e>[/quote]</e></QUOTE> La majorité de ces préceptes cités étaient connus avant l'islam ... il y avait des civilisations bien avant</r>

Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 06:35
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>La majorité de ces préceptes cités étaient connus avant l'islam ... il y avait des civilisations bien avant<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sur.<br/> Dieu ne change pas d'idée... il ajoute seulement à la leçon...<br/> Chaque fois, selon la progression des civilisations, humaines... maintenant l'humanité. <E>:hi:</E></r>

Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 06:39
Message : <r>eric a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>La majorité de ces préceptes cités étaient connus avant l'islam ... il y avait des civilisations bien avant<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s> oui le dix premiers illictes sont les dix commandements appelé le forkane : Moise ; jesus et Mohamed ont tous reçu le forkane ( 10 commandements ) ce sont les dix valeurs humaines universelles qu'on trouve dans le monde entier ???<e>[/b]</e></B><br/> <br/> INDIAN a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Qualités humaines ou réservés aux ''croyants''? <E>:hum:</E> <E>:wink:</E> <br/> <br/> (1) Etre véridique.<br/> (2) Etre digne de confiance.<br/> (3) Etre loyal.<br/> (4) Etre vertueux et craindre Dieu.<br/> (5) Etre juste et équitable.<br/> (6) Avoir du tact et de la sagesse.<br/> (7) Etre courtois.<br/> (8) Etre hospitalier.<br/> (9) Etre persévérant.<br/> (10) Etre détaché.<br/> (11) Etre complètement soumis à la volonté de Dieu.<br/> (12) Ne pas inciter à la discorde.<br/> (13) Ne pas être hypocrite.<br/> (14) Ne pas être orgueilleux.<br/> (15) Ne pas être fanatique.<br/> (16) Ne pas se préférer à son prochain.<br/> (17) Ne pas se disputer avec son prochain.<br/> (18) Ne pas céder à ses passions.<br/> (19) Ne pas se lamenter dans l'adversité.<br/> (20) Ne pas entrer en conflit avec ceux qui détiennent l'autorité.<br/> (21) Ne pas s'emporter.<br/> (22) Ne pas irriter son prochain.<e>[/quote]</e></QUOTE> tous ces qualités que tu as cité sont inclus dans les 14 illicites il suffit de mediter ces illicites !!</r>

Auteur : spin
Date : 07 oct.15, 07:07
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> non ! pas de prophete aprés le prophete !!<e>[/quote]</e></QUOTE>Ce n'est pas couper la parole à Dieu ?<QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> <br/> c'est faux le verset en arabe dit <B><s>[b]</s>" Ceux qui refuseront de croire à nos signes ( miracles )<U><s>[u]</s> et ne dit pas le coran<e>[/u]</e></U> ???<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE>C'est quand même bien le mot "ayat", qui signifie aussi "versets". Au minimum il y a ambiguïté... <QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>que signifie refuser de croire à un signe ??? un signe est une verite absolue soit physique soit scientifique c'est à dire une preuve irrefutable !!<e>[/quote]</e></QUOTE>Intéressant, mais je ne crois pas que ce soit l'interprétation majoritaire en Islam. Et il y a bien d'autres passages qui promettent les pires supplices à ceux qui, simplement, <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>doutent<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> : <URL url="http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamf.htm"><s>[url]</s>http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamf.htm<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> à+</r>

Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 07:13
Message : <r>spin a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>C'est quand même bien le mot "ayat", qui signifie aussi "versets". Au minimum il y a ambiguïté... <e>[/quote]</e></QUOTE> les preuves sont dans le coran ; <B><s>[b]</s> ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : spin
Date : 08 oct.15, 09:15
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>les preuves sont dans le coran ; <B><s>[b]</s> ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE>Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ? <br/> <br/> C'est d'ailleurs ainsi que j'interprète Coran 6:149, le seul verset qui me convienne à la limite car il disqualifie tous les autres en disant que l'"argument décisif" n'appartient qu'à Dieu, donc n'appartient pas aux hommes, donc n'est pas dans le Coran accessible aux hommes.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Akenoï
Date : 08 oct.15, 09:21
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Les écritures donnent des critères bien précis, auxquels on peut adjoindre toute une science humaine. Les Livres peuvent même nous parler. Quand on a l'impression qu'ils sont vivants et qu'ils nous guident vers le bon chemin, et qu'effectivement ils nous ont aidé, on peut leur faire confiance. C'est assez empirique au fonds, mais y'a une part de théorique aussi.</r>

Auteur : Le Coran suffit
Date : 08 oct.15, 13:47
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>les preuves sont dans le coran ; <B><s>[b]</s> ayat designe soit un verset ; ou un miracle ; ou un exemple ou un signe !!<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE>Mais qui peut bien avoir la certitude qu'un quelconque signe vient bien de Dieu, qu'on n'a pas halluciné, qu'on est pas trompé par un trucage habile, que ce n'est pas au contraire le Diable ? <br/> <br/> C'est d'ailleurs ainsi que j'interprète Coran 6:149, le seul verset qui me convienne à la limite car il disqualifie tous les autres en disant que l'"argument décisif" n'appartient qu'à Dieu, donc n'appartient pas aux hommes, donc n'est pas dans le Coran accessible aux hommes.<br/> <br/> à+[/quote]<br/> <br/> <br/> Et bien si tu es une personne voulant le Bien tu suivras automatiquement les voies du Bien soit tu rechercheras la VERITé sans prendre en compte que telle ou telle personnes dise cela ou que tel ou tel livre (sacré) dis cela.<br/> Si tu recherches la vérité tu le trouveras. Si tu fais confiance aux dire des gens, bonne chance pour la trouver (très très dure!).<br/> <br/> Les caractéristiques du 'diable' sont, entre-autre: de tromper sous l'aspect de la vérité. Il promet mais ne tient jamais sa parole (l'histoire d'Adam et Eve concernant le fruit interdit est très explicite).: le diable avait même <B><s>[b]</s>JURé<e>[/b]</e></B> pour que Adam + Eve le croient..!<br/> <br/> <br/> Fies toi a ton cerveau pas a tes sentiments.<br/> <br/> Salut,</r>

Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 13:51
Message : <r><QUOTE author="Le Coran suffit"><s>[quote="Le Coran suffit"]</s>[Et bien si tu es une personne voulant le Bien tu suivras automatiquement les voies du Bien soit tu rechercheras la VERITé sans prendre en compte que telle ou telle personnes dise cela ou que tel ou tel livre (sacré) dis cela.<br/> Si tu recherches la vérité tu le trouveras. Si tu fais confiance aux dire des gens, bonne chance pour la trouver (très très dure!).<br/> <br/> Les caractéristiques du 'diable' sont, entre-autre: de tromper sous l'aspect de la vérité. Il promet mais ne tient jamais sa parole (l'histoire d'Adam et Eve concernant le fruit interdit est très explicite).: le diable avait même <B><s>[b]</s>JURé<e>[/b]</e></B> pour que Adam + Eve le croient..!<br/> <br/> <br/> Fies toi a ton cerveau pas a tes sentiments.<br/> <br/> Salut,<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Toujours être prudent quand c'est notre ego qui nous joue des tours...</r>

Auteur : Le Coran suffit
Date : 08 oct.15, 13:59
Message : <t>Il faut avoir l'esprit critique et être sans cesse ouvert aux critiques.</t>

Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 14:11
Message : <r><QUOTE author="Le Coran suffit"><s>[quote="Le Coran suffit"]</s>Il faut avoir l'esprit critique et être sans cesse ouvert aux critiques.<e>[/quote]</e></QUOTE> Un seul moyen... <E>:interroge:</E> L'éducation?<br/> <br/> Serait-ce l'un des plus grand défi?<br/> <br/> Ne pas préjuger et ne pas être voilé pas sa connaissance.<br/> <br/> Amitié<br/> David</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 21:31
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> où dans le verset il est dit " <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>sont des gens de l'enfer "<e>[/color]</e></COLOR> ??? ensuite le verset dit <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>" Ils imitent le dire des mécréants avant eux et ne dit ils sont mecreant car Ils imitent le dire des mécréants " <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>??<br/> ensuite le passage <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>" Qu'Allah les anéantisse "<e>[/color]</e></COLOR> se rapportent aux chrétiens ou alors aux mécréants ??<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans 9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.<br/> Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?<br/> <br/> Non et tu le sais: en enfer!<br/> <br/> Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.<br/> <br/> 4.56 <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.<br/> Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Moralité, ce Dieu, (<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui ne peut exister<e>[/color]</e></COLOR>) et le pire des tordus, il écrit un livre, ne le protège pas, <br/> donc cela revient à dire qu'il a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte Parole<br/> et après envoie cramer tout ceux qui y ont cru, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>et il a laissé écrire dans la Bible que <br/> celui qui l'a rejette perdra son salut et que celui qui enseigne que Dieu n'a pas de fils est l'antichrist !!!<br/> Bref, il a tout fait pour ne pas qu'on croit au Coran.<br/> <br/> Franchement, y a pas plus pervers comme plan.<br/> <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : spin
Date : 08 oct.15, 21:41
Message : <r><QUOTE author="Akeno&#xEF;"><s>[quote="Akenoï"]</s>Les écritures donnent des critères bien précis, auxquels on peut adjoindre toute une science humaine.<e>[/quote]</e></QUOTE>Et qui ou quoi légitime les écritures, celles-là et pas d'autres ? N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". A quoi reconnait-on la signature de Dieu ?<br/> <br/> Il y aura toujours un pari quelque part, et la sagesse commande d'admettre que d'autres puissent faire d'autres paris. Seulement si on va au bout de la logique ça casse le monothéisme. Mais qu'est-ce qui légitime le monothéisme, à part la violence et la coercition qu'on a exercées et qu'on continue d'exercer en son nom plus que pour toute autre doctrine ? Les religions seraient-elles au final soumises à la loi de la jungle ?<br/> <br/> à+</r>

Auteur : indian
Date : 09 oct.15, 00:14
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Et qui ou quoi légitime les écritures, celles-là et pas d'autres ? N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". A quoi reconnait-on la signature de Dieu ?<br/> <br/> Il y aura toujours un pari quelque part, et la sagesse commande d'admettre que d'autres puissent faire d'autres paris. Seulement si on va au bout de la logique ça casse le monothéisme. Mais qu'est-ce qui légitime le monothéisme, à part la violence et la coercition qu'on a exercées et qu'on continue d'exercer en son nom plus que pour toute autre doctrine ? Les religions seraient-elles au final soumises à la loi de la jungle ?<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Chacun de soi , individuellement.. face à Dieu et soi même..<br/> Même pas besoin de monsieur le curé...<br/> <br/> Les religions seront toujours relatives. À la pire et meilleur loi.<br/> <br/> Quel balance prenez vous pour peser?</r>

Auteur : spin
Date : 09 oct.15, 03:23
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Les religions seront toujours relatives. À la pire et meilleur loi.<br/> Quel balance prenez vous pour peser?<e>[/quote]</e></QUOTE>Vaste question. D'abord, se méfier comme de la peste de celles qui prétendent détenir l'Unique Vérité, qui refusent leur propre relativité. Après, bon, ce n'est pas que je n'ai pas d'idées, mais je ne me sens pas la force de les développer en une fois. <E>:)</E> <br/> <br/> à+</r>

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 13:34
Message : <r>Bahou,<br/> <br/> <br/> Attention de ne pas voir le coran a travers le sunnisme (et le chiisme) et les décisions des cheikh/imams. Car le coran est menotté par ces groupes.<br/> Mais par la grâce de Dieu il y a de plus en plus d'esprits qui s'éveille contre les mensonges du sunnisme et du chiisme.<br/> <br/> <br/> Le coran dis qu'il a terminé <B><s>[b]</s>la clôture des messagers<e>[/b]</e></B> (= prophète qui ont reçu un livre de Dieu). <B><s>[b]</s>Donc un prophète qui ne reçois pas de livre de Dieu peut éventuellement venir.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> De plus tout ne se termine pas qu'ici. Il y a des versets très subtil dans le coran que je n'écrirai pas ici.<br/> <br/> <br/> Respectueusement,</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 févr.17, 00:06
Message : <t>C'est bizarre, alors que la Bible est établie depuis des siècles, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'ils sont vraies et les approuvent...<br/> <br/> Donc les musulmans croient que leurs Dieu ne les prévient pas des falsifications des livres qu'il lui recommande... bizarre...</t>

Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 06:07
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils se trompent ! Et ne lisent que ce qui leurs est favorable, comme les autres religions.<br/> Coran<br/> <I><s>[i]</s>22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué<e>[/color]</e></COLOR>. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,<e>[/i]</e></I><br/> <br/> dans les églises et les synagogues il n'y a pas de musulmans !<br/> <br/> autre chose: 3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, <U><s>[u]</s>confirmant<e>[/u]</e></U> les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la <U><s>[u]</s>Thora et l'Évangile<e>[/u]</e></U><br/> <br/> la confirmation c'est pour dire, que c'est exactement cela mais dit autrement, ci c'était comme la Bible, le livre est inutile. comme la Bible aucun verset ne sont semblable.<br/> si ce n'est pas confirmé c'est que ce n'est pas compris pour l'un et l'autre !<br/> <br/> Pour l'ensemble des religions:<br/> Coran<br/> <I><s>[i]</s>40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> le Coran parle d'un produit invisible, et pour cela il faut quand-même des mots pour l'expliqué !</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 févr.17, 06:21
Message : <t>Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !<br/> <br/> Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 févr.17, 08:15
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>tous ce que tu trouves de fondamental dans les 66 livres tu le trouvera dans le Coran, pour la vie et l enseignement de jesus s il n ont pas étés mal interprtés comme les evangiles sera la meme chose dans le coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, le fondamental, c'est le sacrifice du Christ mort pour le péchés des hommes.<br/> C'est LE pilier de la Bible, c'est le fondement... et ton Coran le nie...<br/> <br/> Pauvre de toi, soit tu te mens à toi même, soit tu n'as jamais lu la Bible.</r>

Auteur : bahhous
Date : 16 févr.17, 08:33
Message : <r>cooeur de loi a écrit :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les musulmans disent que la Bible est falsifiée, mais que le Coran ne l'est pas car protégé par Dieu.<br/> <br/> Pourquoi Dieu ne protégerait t-il pas la Bible ? sachant qu'il y a plus d'information que le Coran, c'est pas important pour lui ?<br/> <br/> Il n'avait qu'à protéger la Bible est puis c'est tout, c'est plus simple.<e>[/quote]</e></QUOTE> d'abord il n'est pas dit que le coran est protégé par allah mais allah a protégé le dhikr = الذكر qui est l'expression orale arabe de tout le livre d’Allah !<br/> <br/> avant de répondre à ta question je voudrais d'abord que tu nous décrit le niveau des connaissances scientifiques et quel était le niveau qu' avait atteint le langage humain à cette époque de MOISE ; il y a plus de 4 milles ans de cela ???</r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 févr.17, 08:43
Message : <t>J'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :<br/> <br/> La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...</t>

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 16 févr.17, 08:53
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>J'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :<br/> <br/> La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le coran ne dis pas que la bible a été falsifié ce sont les ahadith (une source reconnu par la majorité mais pas TOUT les musulmans ).<br/> <br/> Concernant la venue du coran il confirme le nouveau testament et surtout met a jour l'ancien testament parceque les humains ont evoluer et Dieu accompagne leur evolution par des revelations.</r>

Auteur : bahhous
Date : 16 févr.17, 09:11
Message : <r>coeur de loi : <QUOTE><s>[quote]</s>je n'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :<br/> <br/> La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...<e>[/quote]</e></QUOTE> allah a choisi pour l’humanité une religion appelé islam ... pour apprendre à l'humanité cet islam qui est semblable à un programe educatif allah a envoyé plusieurs messagers au cours de l'histoire humaine ... cet apprentissage doit se faire progressivement etant donné que tout enseignement doit prendre en compte le niveau de la langue qui vehicule la pensée .. donc tout apprenstissage est contionné par le niveau du langage humain or nous savons que le langage humain est toujours en évolution avec le temps ..<br/> <br/> donc toute la question est de savoir quel était le niveau des peuples de NOE ?? quel était le niveau du langage humain à l'epoque de Noe et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même quel était le niveau du langage humain à l'epoque de MOISE et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même pour MOISE de meme pour jesus ???<br/> pur te rapprocher l'idée : enseigner une notion quelconque aux eleves du primaire et aux eleves du moyen et aux eleves du secondaire et aux eleves universitaires ... se fait de la même façon ??? l'explication de cette notion ne serait finalisé qu'une foi l'eleve aurait atteint un niveau élevé c'est à dire qu'une fois il serait mur !!! l’explication de cette notion du primaire et du secondaire ...ne sont pas à retenir puisque il était incomplète donc passagères ... de même le programme islam était definitive qu'une fois l’humanité était mure et par consequent les messages anterieures sont seulement des etapes secondaires pour arriver au message final qui correspondait au niveau atteint par l'humnaité !!</r>

Auteur : jipe
Date : 16 févr.17, 09:33
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>coeur de loi :<br/> je n'en sais rien et je ne vois pas le rapport avec le sujet :<br/> La Bible étant établie depuis des siècles avant l'arrivé de l'Islam, le Coran ne prévient pas qu'elle est falsifiée, mais en plus il dit qu'elle est vraie et l'approuve... Donc les musulmans croient que leur Dieu ne les prévient pas des falsifications du livre qu'il lui recommande... bizarre...<br/> <br/> allah a choisi pour l’humanité une religion appelé islam ... pour apprendre à l'humanité cet islam qui est semblable à un programe educatif allah a envoyé plusieurs messagers au cours de l'histoire humaine ... cet apprentissage doit se faire progressivement etant donné que tout enseignement doit prendre en compte le niveau de la langue qui vehicule la pensée .. donc tout apprenstissage est contionné par le niveau du langage humain or nous savons que le langage humain est toujours en évolution avec le temps ..<br/> donc toute la question est de savoir quel était le niveau des peuples de NOE ?? quel était le niveau du langage humain à l'epoque de Noe et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même quel était le niveau du langage humain à l'epoque de MOISE et quel message divin doit correspondre à ce niveau du langage ?? de même pour MOISE de meme pour jesus ???<br/> pur te rapprocher l'idée : enseigner une notion quelconque aux eleves du primaire et aux eleves du moyen et aux eleves du secondaire et aux eleves universitaires ... se fait de la même façon ??? l'explication de cette notion ne serait finalisé qu'une foi l'eleve aurait atteint un niveau eleve c'est à dire qu'une fois il serait mur !!! l’explication de cette notion du primaire et du secondaire ...ne sont pas à retenir puisque il était incomplète donc passagères ... de même le programme islam était definitive qu'une fois l’humanité était mure et par consequent les messages anterieures sont seulement des etapes secondaires pour arriver au message final qui correspondait au niveau atteint par l'humnaité !!<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> et donc c'est grâce à l'islam que les Mayas ont pu écrire et dessiner leur calendrier ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 15:16
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !<br/> <br/> Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Par ce que les musulmans ne savent pas lire !<br/> parce que le coran parle de la construction des mots ! <br/> le Coran falsifie aussi, il emploie un autre mot qui est le mot abrogé mais il montre aussi l'ambiguïté de cet abrogé qui est difficile à comprendre<br/> <br/> 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?<br/> --------<br/> "Donc un musulman devrait suivre..."<br/> Bien Oui, ainsi il saurerait pourquoi ils mutilent leur zizi, c’est écrit dans la Bible pas le Coran<br/> <br/> De plus il n’on pas le droit de posé des questions.<br/> <br/> « 5:101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. »<br/> <br/> c’est un monde difficile à comprendre (les textes) comme Révélation de jean dans la Bible<br/> <br/> 9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .<br/> ---<br/> lui-même représente les trois « Thora, l'évangile et le Coran » c’est ce qu’il est, c’est à dire tout les mots sans exception. De son propre corps.<br/> C’est à partire de ces trois qu’il a fait le Coran, oui on compte le Coran. par ce qu’en réalité cela part DES HOMMES puis le Coran grandi.<br/> <br/> C’est plus facile de comprendre quand les lettres se transforment en point alors c’est de la grand à la petite sourate de 1 à 114</r>

Auteur : prisca
Date : 16 févr.17, 21:47
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Le Coran confirme la véracité de la Bible, alors pourquoi les musulmans disent qu'elle est falsifiée ? le Coran aurait du dire alors qu'elle était falsifiée et non pas la recommander !<br/> <br/> Donc un musulman devrait suivre les 2 livres, hors ils rejettent la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="olma"><s>[quote="olma"]</s> <br/> <br/> Par ce que les musulmans ne savent pas lire !<br/> parce que le coran parle de la construction des mots ! <br/> le Coran falsifie aussi, il emploie un autre mot qui est le mot abrogé mais il montre aussi l'ambiguïté de cet abrogé qui est difficile à comprendre<br/> <br/> 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?<br/> --------<br/> "Donc un musulman devrait suivre..."<br/> Bien Oui, ainsi il saurerait pourquoi ils mutilent leur zizi, c’est écrit dans la Bible pas le Coran<br/> <br/> De plus il n’on pas le droit de posé des questions.<br/> <br/> « 5:101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. »<br/> <br/> c’est un monde difficile à comprendre (les textes) comme Révélation de jean dans la Bible<br/> <br/> 9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .<br/> ---<br/> lui-même représente les trois « Thora, l'évangile et le Coran » c’est ce qu’il est, c’est à dire tout les mots sans exception. De son propre corps.<br/> C’est à partire de ces trois qu’il a fait le Coran, oui on compte le Coran. par ce qu’en réalité cela part DES HOMMES puis le Coran grandi.<br/> <br/> C’est plus facile de comprendre quand les lettres se transforment en point alors c’est de la grand à la petite sourate de 1 à 114<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le Coran est falsifié Olma.<br/> <br/> Je pense que tu as compris que si un verset est abrogé ( supprimé par Dieu puisque le Coran est incréé ), c'est parce les hommes font expres d'interpréter le verset d'une mauvaise façon, donc Dieu pour contrecarrer leur plan d'usurpation, en a créé un autre pour le remplacer, de cette manière <I><s>[i]</s>celui qui croyait prendre est pris<e>[/i]</e></I> - <I><s>[i]</s>à malin malin et demi<e>[/i]</e></I> comme l'on dit.....et ça veut surtout surtout dire que des versets ont été volontairement interprétés de la mauvaise façon, et ça veut dire de fil en aiguille qu'il y a de mauvaises personnes parmi vous qui veulent vous détourner de la véritable Parole de Dieu.<br/> <br/> En fait, tu as bien compris que le verset abrogé est toujours présent dans le Coran mais il est sans effet tendant vers le bien puisque des hommes mal attentionnés l'ont volontairement mal interprété, et comme ils sont des gens qui ont un certain pouvoir les fidèles croient la mauvaise interprétation.<br/> <br/> Ce Verset là est donc dans le Coran mais un autre le remplace, un autre qui veut dire exactement la même chose mais cette fois ci les usurpateurs ne l'ont pas adapté à leur volonté à eux, ils ne l'ont pas compris surement, ils l'ont oublié, ils sont passé à côté, c'est pour cela que Dieu qu'il fait "oublier" le Verset, parce que la façon dont il est "tourné" ce verset, les hommes ne voient pas et passent leur chemin.</r>

Auteur : olma
Date : 16 févr.17, 23:32
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> <br/> <br/> Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le Coran est falsifié Olma.<br/> <br/> Je pense que tu as compris que si un verset est abrogé ( supprimé par Dieu puisque le Coran est incréé ), c'est parce les hommes font expres d'interpréter le verset d'une mauvaise façon, donc Dieu pour contrecarrer leur plan d'usurpation, en a créé un autre pour le remplacer, de cette manière <I><s>[i]</s>celui qui croyait prendre est pris<e>[/i]</e></I> - <I><s>[i]</s>à malin malin et demi<e>[/i]</e></I> comme l'on dit.....et ça veut surtout surtout dire que des versets ont été volontairement interprétés de la mauvaise façon, et ça veut dire de fil en aiguille qu'il y a de mauvaises personnes parmi vous qui veulent vous détourner de la véritable Parole de Dieu.<br/> <br/> En fait, tu as bien compris que le verset abrogé est toujours présent dans le Coran mais il est sans effet tendant vers le bien puisque des hommes mal attentionnés l'ont volontairement mal interprété, et comme ils sont des gens qui ont un certain pouvoir les fidèles croient la mauvaise interprétation.<br/> <br/> Ce Verset là est donc dans le Coran mais un autre le remplace, un autre qui veut dire exactement la même chose mais cette fois ci les usurpateurs ne l'ont pas adapté à leur volonté à eux, ils ne l'ont pas compris sûrement, ils l'ont oublié, ils sont passé à côté, c'est pour cela que Dieu qu'il fait "oublier" le Verset, parce que la façon dont il est "tourné" ce verset, les hommes ne voient pas et passent leur chemin.<e>[/quote]</e></QUOTE> C’est pourtant visible les choses sont dites plusieurs fois avec des différences, pourquoi ne pas le dire juste la première fois. Si l’on aligne tout les Sourates, ils forment un cône, c’est transformer et réduit (rapetisser)<br/> Il n’est pas supprimé il est réduit les mots deviennent des points<br/> Tout est écrit, il ne faut pas inventer des mots comme eux, supprime « incréé » de ton vocabulaire. Où trouve le verset qui le dit.<br/> Non, Dieu en réalité n’écrit pas, c’est toujours un intermédiaire, Bible et Coran<br/> On évite de parlé des autres, il s’agit des livres.<br/> Non ! c’est plus malin que cela, c’est le Coran lui-même, sa technique d’écrit,<br/> C’est abrogé pour montrer une transformation ! La Bible fait aussi cela, mai ne le dit pas !<br/> Mais c’est pas seulement abroger, même Dieu transforme et c’est toujours à partir de quelque chose.<br/> <br/> Le Coran parle de ceux du Livre écrit dans le Livre uniquement<br/> <br/> CEUX c’est EUX s’il est malheurEUX et bien c’est EUX dedans le malheur, c’est un exercice difficile, mais c’est ainsi qu’il parle de la matière invisible.<br/> Comprendre que les mots peuvent se transformer donne plus de visibilité.<br/> <br/> La Bible à comprimer tous les textes en douze perles et douze portes sans même que tu t’ens rende compte.</r>

Auteur : prisca
Date : 17 févr.17, 02:50
Message : <t>Les choses, comme tu dis, sont dites plusieurs fois par Dieu dans le Coran, avec des différences comme tu le dis aussi, parce que des versets sont pris par des hommes qui les ont traduit faussement.<br/> <br/> La répétition a pour but de redire toujours et encore la vérité alors que les hommes cachent la vérité en inventant des hadiths.<br/> <br/> Dieu abroge des versets, ou en quelque sorte Dieu dit : « vous dites des hadiths qui ne sont pas conformes à mes Versets, et bien je redis redis la même chose ailleurs afin de vous piéger ».<br/> <br/> Par conséquent, il est clair que les hadiths sont des faux arguments que les hommes inventent pour tirer des avantages des Versets du Coran.<br/> <br/> Dieu « fait oublier » des Versets cela veut dire que des Versets passent au travers des mailles du filet de ces faussaires qui font les hadiths, ces Versets qui pour eux n’ont pas de sens profond, mais que des hommes avec discernement sauront leur mettre, nez dedans.<br/> <br/> Le piège se referme sur ces faux jetons Olma car ils mésestiment Dieu et c’est tellement absurde. Ils croient qu’ils vont être gagnants ? Non non, ils sont les grands perdants !<br/> <br/> Dieu bien entendu a écrit le Coran qui veux tu que ce soit ? Mohamed ? <br/> <br/> Si Dieu nous parle comment veux tu que Dieu nous parle si ce n’est dans la Bible et le Coran ?<br/> <br/> Il faut rester pragmatique Olma, nous sommes dans un monde matériel, alors il faut voir en face les réalités.</t>

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 03:10
Message : <t>@prisca je trouve que ta reflextion sur l'abrogation est tres interessante, en gros tu dis que pour preciser le sens d'un verset pour pas qu'il sois interpreter faussement dieu le repete encore et encore d'une facon un peut differente pour preciser le sens se serait interessant si tu nous expose des exemples de versets.<br/> <br/> D'autre part, ma position a moi que l'abrogation n'est pas dans un meme message(ex:coran) , mais bien entre les differentes revelations, pour appuyer ma theorie je commencerai a vous defier de me trouver un verset qui en a abroger un autre dans le coran lui meme.</t>

Auteur : olma
Date : 17 févr.17, 07:33
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Les choses, comme tu dis, sont dites plusieurs fois par Dieu dans le Coran, avec des différences comme tu le dis aussi, parce que des versets sont pris par des hommes qui les ont traduit faussement.<br/> <br/> La répétition a pour but de redire toujours et encore la vérité alors que les hommes cachent la vérité en inventant des hadiths.<br/> <br/> Dieu abroge des versets, ou en quelque sorte Dieu dit : « vous dites des hadiths qui ne sont pas conformes à mes Versets, et bien je redis redis la même chose ailleurs afin de vous piéger ».<br/> <br/> Par conséquent, il est clair que les hadiths sont des faux arguments que les hommes inventent pour tirer des avantages des Versets du Coran.<br/> <br/> Dieu « fait oublier » des Versets cela veut dire que des Versets passent au travers des mailles du filet de ces faussaires qui font les hadiths, ces Versets qui pour eux n’ont pas de sens profond, mais que des hommes avec discernement sauront leur mettre, nez dedans.<br/> <br/> Le piège se referme sur ces faux jetons Olma car ils mésestiment Dieu et c’est tellement absurde. Ils croient qu’ils vont être gagnants ? Non non, ils sont les grands perdants !<br/> <br/> Dieu bien entendu a écrit le Coran qui veux tu que ce soit ? Mohamed ? <br/> <br/> Si Dieu nous parle comment veux tu que Dieu nous parle si ce n’est dans la Bible et le Coran ?<br/> <br/> Il faut rester pragmatique Olma, nous sommes dans un monde matériel, alors il faut voir en face les réalités.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout, c’est la composition des mots même qui ne sont pas juste là on rentre dans un monde difficile qui est de trouver les familles sans logiciel c'est impossible.<br/> <br/> Non les répétitions rajoute ou enlève un ou deux mot, cette précision pouvait être dite tout de suite c’est dans le but d’une transformation comment les chose changent le mot évolution est une vérité même pour la Bible ce qui par exemple permet des puiser dans les nombreuse contradictions<br/> <br/> Non ! on ne parle que du Coran le Coran n’as pas prévu les hadiths<br/> <br/> Dieu abroge pour réduire les versets, ils ne sont pas perdus si on commence la lecture par le bas ils réapparaissent.<br/> <br/> Cela répond aussi pour le mot oublier c’est juste pour un temps.<br/> Les oublis (le mot) dans le Coran sont trop nombreux<br/> <br/> Si tu es très doué en logique tu apprendras que la faux c’est AU au lieu de O, et que le proPHète l’est aussi avec PH au lieu de f, ce sont des nombres.<br/> <br/> Quand tu es mort c’est mieux que quand tu dors le temps n’existe plus alors ne rêve pas le père Noël des adulte empêche de découvrire les vérités<br/> <br/> Le faux jeton, c’est le rejeton de la Bible.<br/> <br/> <br/> <br/> Non ce n’est pas Mohamed pour plusieurs raisons.<br/> <br/> D’abord les parenthèses, ensuit la manière de dire quand il est vraiment concerner, (sans parenthèse)<br/> <br/> Non Dieu n’écrit rien, sur quel support ? Ce qui dérange ce sont les intermédiaires<br/> <br/> Mais la Bible et le Coran sont très matérialiste comment fais-tu pour ne pas t’en rendre compte, les habits tu ne les emporteras pas !</r>

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 17 févr.17, 08:05
Message : <r><QUOTE author="olma"><s>[quote="olma"]</s> Si l’on aligne tout les Sourates, ils forment un cône, .<e>[/quote]</e></QUOTE> en même temps, c'est normal, puisque les hommes qui ont écrit le Coran ont fait exprès de ranger les sourates par ordre de sourates décroissant en longueur.<br/> <br/> Si on réfléchit avec un peu de sagesse, on pourrait penser qu'on peut ranger un texte par ordre chronologique de son invention,<br/> ou en regroupant les thèmes.<br/> <br/> Mais non,<br/> les rédacteurs du Coran ont choisi de ranger les sourates pour ordres décroissant de taille, ... ce qui est totalement absurde, mais bien digne du niveau intellectuel des auteurs du Coran.</r>

Auteur : Thedjezeyri14
Date : 17 févr.17, 09:57
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s> <br/> en même temps, c'est normal, puisque les hommes qui ont écrit le Coran ont fait exprès de ranger les sourates par ordre de sourates décroissant en longueur.<br/> <br/> Si on réfléchit avec un peu de sagesse, on pourrait penser qu'on peut ranger un texte par ordre chronologique de son invention,<br/> ou en regroupant les thèmes.<br/> <br/> Mais non,<br/> les rédacteurs du Coran ont choisi de ranger les sourates pour ordres décroissant de taille, ... ce qui est totalement absurde, mais bien digne du niveau intellectuel des auteurs du Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Franchment des fois les gens commentent juste pour brouiller le monde si tu veux prouver que le coran est un mensonge au moins sois honnete dans tes arguments , tout le monde connais l'ordre chronologique du coran , ils se sont tout simplement entendu de le ranger ainsi pour simplifier la memorisation ...</r>

Auteur : olma
Date : 17 févr.17, 16:15
Message : <r><QUOTE author="Pierre-Elie Suzanne"><s>[quote="Pierre-Elie Suzanne"]</s> @olma Si l’on aligne tout les Sourates, ils forment un cône<br/> <br/> en même temps, c'est normal, puisque les hommes qui ont écrit le Coran ont fait exprès de ranger les sourates par ordre de sourates décroissant en longueur.<br/> <br/> Si on réfléchit avec un peu de sagesse, on pourrait penser qu'on peut ranger un texte par ordre chronologique de son invention,<br/> ou en regroupant les thèmes.<br/> <br/> Mais non,<br/> les rédacteurs du Coran ont choisi de ranger les sourates pour ordres décroissant de taille, ... ce qui est totalement absurde, mais bien digne du niveau intellectuel des auteurs du Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne crois pas ! c'est d'autres critère, l'apprentissage de mots ce fait de bas en haut<br/> je m'explique: le titre est sensé expliquer le fondement du mot, de haut en bas c'est souvent trop tard.<br/> <br/> ils ont fait exprès parce que c'est plus facile de comprendre des points, c'est à dire réduit à des points et de superposé des lettres<br/> L’expansion des produits est plus difficile à comprendre !<br/> <br/> je rappel que c'est la suite de la Bible et non un correctif<br/> <br/> la Bible fini par Révélation et pour comprendre, il faut mettre toute la Bible sur une page, ainsi on peut suivre l'évolution pas à pas.<br/> La Bible fini avec les 12 particules élémentaire sous le nom des 12 perles qui sont des portes dans le même temps.<br/> <br/> dans le Coran cela commence avec des hommes puis les textes devenant trop grand le réduit à l'homme pour expliquer sa division, qui multiplie.<br/> <br/> dans la vie active, il s’agit de l'électricité, qui tourne depuis très longtemps, c'est cela arraché et éternellement.<br/> <br/> Un Dieu qui ne connais que le feu pour ces supplices c'est très étonnent, alors que notre civilisation le doit au feu. Sans le feu la vie est impossible, donc dans la Bible et le Coran c’est pour du plus vivant le partage des divers membres (des mots, des images)</r>

Auteur : prisca
Date : 17 févr.17, 22:33
Message : <r><QUOTE author="Thedjezeyri14"><s>[quote="Thedjezeyri14"]</s>@prisca je trouve que ta reflextion sur l'abrogation est tres interessante, en gros tu dis que pour preciser le sens d'un verset pour pas qu'il sois interpreter faussement dieu le repete encore et encore d'une facon un peut differente pour preciser le sens se serait interessant si tu nous expose des exemples de versets.<br/> <br/> D'autre part, ma position a moi que l'abrogation n'est pas dans un meme message(ex:coran) , mais bien entre les differentes revelations, pour appuyer ma theorie je commencerai a vous defier de me trouver un verset qui en a abroger un autre dans le coran lui meme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Thedjezeyri<br/> <br/> A vrai dire, le Coran contient de nombreuses répétitions toujours en pointant du doigt une chose : le reproche.<br/> <br/> Il y a des vérités qui par contre "sont oubliées" et ce sont elles qui sont plus intéressantes à connaitre.<br/> <br/> Donc parmi les Versets abrogés ou comme on l'aura compris, parce qu'ils ont été remplacés par d'autres versets disant la même chose, d'une autre manière afin que la vérité se sache toutefois, même si les hommes mal attentionnés la détourne, ils sont si nombreux que la vérité ne peut qu'éclater et d'ailleurs c'est ce qui m'a mis moi "puce à l'oreille" car je me suis posé la question "qui sont ces gens qui reçoivent tant de reproches de Dieu". Bien sûr les musulmans m'ont apporté des réponses liées aux temps reculés et ont narré les histoires liées à Mohamed. Mais que n'ai je aussitôt réagi en leur disant que les histoires mohamédiennes ne font pas "des messages divins" mais juste de l'histoire. Quels enseignements tirer des guerres mohamédiennes ? Que le polythéisme soit combattu, que les adversaires étaient des ennemis à combattre ? Non insuffisant pour qu'un livre religieux voit le jour. Et là si l'on essaie de comprendre davantage, tout prend une sens, et grâce aux Versets oubliés, l'évidence vient sous les yeux.<br/> <br/> Je ne te cache pas que je crois que le Coran a été l'objet d'une hideuse histoire de complot au début de l'ère Islamique et que le Coran lui même s'en défend, à corps défendant il est comme l'otage qui clame contre ses ravisseurs à quel point ils sont maléfiques.<br/> <br/> Ce qui nous intéresse, ce sont les Versets redondants oui, et les Versets oubliés, mais il n'y a qu'une manière de voir la répétition et les versets qui se cachent dessous, c'est dans le contexte de l'interprétation qui se tire du contexte de la Sourate en respectant l'ordre dans les mots et les phrases.</r>

Auteur : olma
Date : 18 févr.17, 01:00
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> <br/> <br/> A vrai dire, le Coran contient de nombreuses répétitions toujours en pointant du doigt une chose : le reproche.<br/> <br/> Il y a des vérités qui par contre "sont oubliées" et ce sont elles qui sont plus intéressantes à connaitre.<br/> <br/> Donc parmi les Versets abrogés ou comme on l'aura compris, parce qu'ils ont été remplacés par d'autres versets disant la même chose, d'une autre manière afin que la vérité se sache toutefois, même si les hommes mal attentionnés la détourne, ils sont si nombreux que la vérité ne peut qu'éclater et d'ailleurs c'est ce qui m'a mis moi "puce à l'oreille" car je me suis posé la question "qui sont ces gens qui reçoivent tant de reproches de Dieu". Bien sûr les musulmans m'ont apporté des réponses liées aux temps reculés et ont narré les histoires liées à Mohamed. Mais que n'ai je aussitôt réagi en leur disant que les histoires mohamédiennes ne font pas "des messages divins" mais juste de l'histoire. Quels enseignements tirer des guerres mohamédiennes ? Que le polythéisme soit combattu, que les adversaires étaient des ennemis à combattre ? Non insuffisant pour qu'un livre religieux voit le jour. Et là si l'on essaie de comprendre davantage, tout prend une sens, et grâce aux Versets oubliés, l'évidence vient sous les yeux.<br/> <br/> Je ne te cache pas que je crois que le Coran a été l'objet d'une hideuse histoire de complot au début de l'ère Islamique et que le Coran lui même s'en défend, à corps défendant il est comme l'otage qui clame contre ses ravisseurs à quel point ils sont maléfiques.<br/> <br/> Ce qui nous intéresse, ce sont les Versets redondants oui, et les Versets oubliés, mais il n'y a qu'une manière de voir la répétition et les versets qui se cachent dessous, c'est dans le contexte de l'interprétation qui se tire du contexte de la Sourate en respectant l'ordre dans les mots et les phrases.<e>[/quote]</e></QUOTE> Rare sont les versets identique, tu comprend la même chose mais c'est dit autrement, c'est pour assemblé les verset qui enporte les mot différent et ainsi redure petit à petit les verset. c'est une strategie qui t'échappe.<br/> <br/> Le rePROCHE c’est pour apPROCHé la chose et non la contester,<br/> Elle ne son pas oublié, elle ressurgira, quand la lecture se fera de bas en haut,<br/> <br/> Ce sont les hommes écrit dans le livre qu’il est question, pas a notre monde.<br/> Non Muhamade n’est en réalité écrit que 4 fois les autres sont des parenthèse de ce fai il n’est pas le veritable auteur du livre, mais le nom de son nom est aussi importent que le nom des 7 églises dans la Bible (Révélation)<br/> <br/> Il n’y a pas de verset oublié. Il suffi de revenir en arrière dans les versets du Coran, qui je le rappel s’amenuise petit à petit est forme un cône.<br/> <br/> Par exemple dans les douze perles il y a douze porte, et bien dedans il y a la Bible et le coran sait cela.<br/> <br/> 2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".<br/> <br/> Chacun sans le dire savais sa place, simplement parce que c’est eux la source, c’est très difficile à comprendre mais pas impossible.<br/> <br/> Un jour des hommes bien instruit comprendrons qu’il n’y a pas de négation, c’est juste l’âNE (ne pas) qui porte les livres.<br/> <br/> Oublié ce qui se passe autour, concentrez-vous sur les Livres du Coran qui n’est pas un livre d’histoire.<br/> C’est un livre en plusieurs, il y a 5 versets qui explique cela. Chaque verset avec le mot livre est un livre incomplet jusqu’au dernier<br/> <br/> Le diVIN est fait de VIN ce n’est pas un vin de messe. C’est la concentration d’un savoir qui aboutira au 12 perles qui sont des portes, ce sont les 12 particules élémentaire, il faut sortir le dimanche, il n’y a pas que la Bible et le Coran.</r>

Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 01:01
Message : <t>Inutile, il y a trop à redire sur tout ce que tu écris, tu n'as pas la foi, cause perdue.</t>

Auteur : bahhous
Date : 18 févr.17, 01:05
Message : <r>prisca a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le Coran est falsifié Olma.<br/> <br/> Je pense que tu as compris que si un verset est abrogé ( supprimé par Dieu puisque le Coran est incréé ), c'est parce les hommes font expres d'interpréter le verset d'une mauvaise façon, donc Dieu pour contrecarrer leur plan d'usurpation, en a créé un autre pour le remplacer, de cette manière celui qui croyait prendre est pris - à malin malin et demi comme l'on dit.....et ça veut surtout surtout dire que des versets ont été volontairement interprétés de la mauvaise façon, et ça veut dire de fil en aiguille qu'il y a de mauvaises personnes parmi vous qui veulent vous détourner de la véritable Parole de Dieu.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>En fait, tu as bien compris que le verset abrogé est toujours présent dans le Coran mais il est sans effet tendant vers le bien puisque des hommes mal attentionnés l'ont volontairement mal interprété, et comme ils sont des gens qui ont un certain pouvoir les fidèles croient la mauvaise interprétation.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ce Verset là est donc dans le Coran mais un autre le remplace, un autre qui veut dire exactement la même chose mais cette fois ci les usurpateurs ne l'ont pas adapté à leur volonté à eux, ils ne l'ont pas compris surement, ils l'ont oublié, ils sont passé à côté, c'est pour cela que Dieu qu'il fait "oublier" le Verset, parce que la façon dont il est "tourné" ce verset, les hommes ne voient pas et passent leur chemin.<e>[/quote]</e></QUOTE> la théorie de l'abrogation dans le coran est une illusion .... pas d'abrogation dans le coran mais il y a abrogation entre les messages .. tora et evangile ; tora et coran ... mais il n y a pas de versets abrogé- abrogeant dans le coran !!!<br/> ce que tu dis est faux ...</r>

Auteur : olma
Date : 18 févr.17, 01:14
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Inutile, il y a trop à redire sur tout ce que tu écris, tu n'as pas la foi, cause perdue.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais peut'être pas la vérité !<br/> la question n'est pas une histoire de fois, elle émane de la Bible et du Coran, pour ceux qui n'ont pas la fois, pour ceux qui en n'on elle est inutile.<br/> <br/> 40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà.<br/> <br/> je ne comprend pas votre obstinations ! il ne peut répéter cela 100 fois, le livre passerai à la poubelle ! un peut de bon sens, ce n'est pas moi qui a écrit le Coran !</r>

Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 01:16
Message : <t>Explique moi le Verset 40.43 pour voir si tu le comprends.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ?</t>

Auteur : yacoub
Date : 18 févr.17, 01:46
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> la théorie de l'abrogation dans le coran est une illusion .... pas d'abrogation dans le coran mais il y a abrogation entre les messages .. tora et evangile ; tora et coran ... mais il n y a pas de versets abrogé- abrogeant dans le coran !!!<br/> ce que tu dis est faux ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:shock:</E> <br/> <br/> Ce n'est pas vrai. Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés mais les versets abrogés restent tout de même dans le Saint Coran, <br/> à l'exception du verset de la lapidation et des deux versets concernant l'allaitement de l'adulte.<br/> <br/> "Si une femme allaite 10 fois un homme, elle devient sa mère de lait et les relations sexuelles sont prohibées" a d'abord était corrigé en remplaçant 10<br/> par 5 puis le calife Othman a trouvé ce verset ridicule et donc l'a complètement écarté.</r>

Auteur : olma
Date : 18 févr.17, 07:33
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Explique moi le Verset 40.43 pour voir si tu le comprends.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> l'invocation est une prière, <br/> m'appeler c'est communiquer<br/> donc négatif où que ce soit.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ? Certainement, mais pas aveuglément !</r>

Auteur : prisca
Date : 18 févr.17, 07:37
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Explique moi le Verset 40.43 pour voir si tu le comprends.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="olma"><s>[quote="olma"]</s> l'invocation est une prière, <br/> m'appeler c'est communiquer<br/> donc négatif où que ce soit.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ? Certainement, mais pas aveuglément !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je repose mes 2 questions auxquelles tu as répondu à côté.<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Explique moi le Verset 40.43 pour voir si tu le comprends.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ?<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Maintenant si tu ne veux pas, je ne t'oblige en rien.</r>

Auteur : bahhous
Date : 18 févr.17, 07:44
Message : <r>yacoub a écrit : <QUOTE><s>[quote]</s>Ce n'est pas vrai. Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés mais les versets abrogés restent tout de même dans le Saint Coran, <br/> à l'exception du verset de la lapidation et des deux versets concernant l'allaitement de l'adulte.<e>[/quote]</e></QUOTE> selon cette fausse theories les oulemas disent il y a des centaines de versets abrogés - abrogeants .. pour réfuter mes propos il s"agit de me citer un seule exemple de verset abrogé - abrogeant ??<br/> <br/> alors j'attends ta reponse !!</r>

Auteur : Amjell
Date : 18 févr.17, 09:15
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s>yacoub a écrit :<br/> Ce n'est pas vrai. Il y a des versets abrogeants et des versets abrogés mais les versets abrogés restent tout de même dans le Saint Coran, <br/> à l'exception du verset de la lapidation et des deux versets concernant l'allaitement de l'adulte.<br/> <br/> selon cette fausse theories les oulemas disent il y a des centaines de versets abrogés - abrogeants .. pour réfuter mes propos il s"agit de me citer un seule exemple de verset abrogé - abrogeant ??<br/> <br/> alors j'attends ta reponse !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a effectivement aucun commandement abrogé dans le Coran, celui qui diras le contraire aura dit quelque chose de faux, car il n'y a aucun verset qui appuie cela, <br/> Les seul verset qui soit disant appuie cela ont était mal traduit certainement volontairement, au contraire les versets confirme que les commandements ne s'abrogent aucunement mais s'accomplissent.<br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>الله<e>[/size]</e></SIZE> أعلم</r>

Auteur : olma
Date : 20 févr.17, 01:43
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s> Je repose mes 2 questions auxquelles tu as répondu à côté.<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Explique moi le Verset 40.43 pour voir si tu le comprends.<br/> <br/> Une question, est ce que tu crois en Dieu ?<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Maintenant si tu ne veux pas, je ne t'oblige en rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je n'ai pas répondu à côté <br/> j'ai vue une chaise, est-ce que je doit interpréter autre chose que ce qui est écrit, c'est inadmissible !<br/> <br/> j'ai dis ce que je comprends avec d'autres mots"!<br/> <br/> peut être que tu comprends autrement, c'est à toi de nous le dire. Tu as peut-être d'autres mots plus savant !<br/> <br/> A la seconde question j’ais dis OUI mais pas aveuglément.<br/> <br/> Exemple : pour moi, un Dieu qui pose des questions n’est pas un Dieu, pour la simple raison qu’il connaît déjà la réponse avant même de la posé. Et c’est certainement pas pour voir s’il ment puis qu’il sait.<br/> <br/> Tu es certainement capable de comprendre cela, mais tu n’en tiens pas compte.<br/> <br/> @Amjell @bahhous<br/> <br/> vous ne comprenez pas, abroger c’est petit à petit, entre LA VACHE et LES HOMMES la différence est énorme c’est pour cela qu’il prononce le mot ignorent, c’est pas parce que vous ne le savez pas, c’est parce que vous ne voulez pas prendre cela en compte</r>

Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 02:47
Message : <r>olma<br/> <br/> le Verset :<br/> <br/> "40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà."<br/> <br/> tu dis qu'il veut dire : <br/> <br/> olma a écrit :<br/> <I><s>[i]</s>l'invocation est une prière, <br/> m'appeler c'est communiquer<br/> donc négatif où que ce soit<e>[/i]</e></I>.<br/> <br/> "L'invocation" c'est évident que c'est une prière, "m'appeler" c'est évident que c'est une communication ; mais tout cela n'est pas négatif où que ce soit comme tu dis.<br/> <br/> C'est "l'objet" de la prière qui est négatif.<br/> <br/> Autrement dit : l'objet de la prière, il n'y a aucun doute là dessus, est négatif, et cet objet est précis.<br/> <br/> Alors regarde la gravité de cette prière d'hommes terribles.<br/> <br/> Il faut voir les Versets précédents. Ne t'arrête jamais sur un verset il faut voir le CONTEXTE.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>41." Ô mon peuple, mais qu'ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m'appelez au Feu?<br/> <br/> 42. Vous m'invitez à nier à Allah et à Lui donner des associés dont je n'ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur."<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est Dieu qui dit "Ô mon peuple".<br/> <br/> Comment Dieu peut sauver son peuple alors que son peuple dit de Dieu qu'il est le Diable ? (Verset 41)<br/> <br/> Les hommes invitent Dieu à nier Allah et à lui donner des associés tel que le Diable auquel Dieu ne connait rien puisque Dieu ne connait que le Bien, alors que Dieu appelle les hommes à la bonté divine, au très grand Misécordieux.(Verset 42)<br/> <br/> Bien sûr Dieu que les hommes qui disent que Allah est le Diable est attristé.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ces Versets sont important olma, Allah se défend et dit qu'il est DIEU alors que des hommes disent qu'il est le Diable dans le Coran, ces hommes qui renient le Coran et Allah.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et ce sont les Chrétiens qui invoquent Dieu en disant qu'Allah est le Diable, ce sont les Chrétiens qui prient Dieu de la Bible pour les délivrer de Allah dont ils disent qu'il est le Diable.<br/> <br/> Tu vois bien par ces Versets qu'il y a une actualisation à prendre, parce qu'AUJOURD'HUI les Chrétiens parlent de cette manière.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et si les Chrétiens prient Dieu et invoquent Dieu dans leur prière à les défendre contre Allah, Dieu n'écoute pas leur prières ni leurs invocations, ni ici sur terre, ni dans l'au delà lorsqu'ils voudront se justifier devant Dieu lors de leur Jugement. Leur cause est perdue.<br/> <br/> Par conséquent il faut comprendre que les Chrétiens doivent croire en Dieu qui est Allah dans le Coran.</r>

Auteur : yacoub
Date : 20 févr.17, 04:42
Message : <r><QUOTE author="bahhous"><s>[quote="bahhous"]</s> selon cette fausse théorie les <I><s>[i]</s>oulemas<e>[/i]</e></I> disent il y a des centaines de versets abrogés - abrogeant .. pour réfuter mes propos il s"agit de me citer un seule exemple de verset abrogé - abrogeant ??<br/> <br/> alors j'attends ta réponse !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Le verset de l'épée abroge tous les versets pacifiques du Saint Coran.<br/> <br/> <URL url="http://www.libertyvox.com/files/FranceCulture_Replique_Finkielkraut_Jourdan_Bencheick_Dieu_des_Chretiens_Dieu_des_Musulmans_080216.mp3"><s>[url=http://www.libertyvox.com/files/FranceCulture_Replique_Finkielkraut_Jourdan_Bencheick_Dieu_des_Chretiens_Dieu_des_Musulmans_080216.mp3]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Musulmans/Chrétiens n'ont pas le même dieu<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : olma
Date : 20 févr.17, 12:14
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>olma<br/> <br/> le Verset :<br/> <br/> "40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà."<br/> <br/> tu dis qu'il veut dire : <br/> <br/> olma a écrit :<br/> <I><s>[i]</s>l'invocation est une prière, <br/> m'appeler c'est communiquer<br/> donc négatif où que ce soit<e>[/i]</e></I>.<br/> <br/> "L'invocation" c'est évident que c'est une prière, "m'appeler" c'est évident que c'est une communication ; mais tout cela n'est pas négatif où que ce soit comme tu dis.<br/> <br/> C'est "l'objet" de la prière qui est négatif.<br/> <br/> Autrement dit : l'objet de la prière, il n'y a aucun doute là dessus, est négatif, et cet objet est précis.<br/> <br/> Alors regarde la gravité de cette prière d'hommes terribles.<br/> <br/> Il faut voir les Versets précédents. Ne t'arrête jamais sur un verset il faut voir le CONTEXTE.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>41." Ô mon peuple, mais qu'ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m'appelez au Feu?<br/> <br/> 42. Vous m'invitez à nier à Allah et à Lui donner des associés dont je n'ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur."<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est Dieu qui dit "Ô mon peuple".<br/> <br/> Comment Dieu peut sauver son peuple alors que son peuple dit de Dieu qu'il est le Diable ? (Verset 41)<br/> <br/> Les hommes invitent Dieu à nier Allah et à lui donner des associés tel que le Diable auquel Dieu ne connait rien puisque Dieu ne connait que le Bien, alors que Dieu appelle les hommes à la bonté divine, au très grand Misécordieux.(Verset 42)<br/> <br/> Bien sûr Dieu que les hommes qui disent que Allah est le Diable est attristé.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ces Versets sont important olma, Allah se défend et dit qu'il est DIEU alors que des hommes disent qu'il est le Diable dans le Coran, ces hommes qui renient le Coran et Allah.<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et ce sont les Chrétiens qui invoquent Dieu en disant qu'Allah est le Diable, ce sont les Chrétiens qui prient Dieu de la Bible pour les délivrer de Allah dont ils disent qu'il est le Diable.<br/> <br/> Tu vois bien par ces Versets qu'il y a une actualisation à prendre, parce qu'AUJOURD'HUI les Chrétiens parlent de cette manière.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et si les Chrétiens prient Dieu et invoquent Dieu dans leur prière à les défendre contre Allah, Dieu n'écoute pas leur prières ni leurs invocations, ni ici sur terre, ni dans l'au delà lorsqu'ils voudront se justifier devant Dieu lors de leur Jugement. Leur cause est perdue.<br/> <br/> Par conséquent il faut comprendre que les Chrétiens doivent croire en Dieu qui est Allah dans le Coran.<e>[/quote]</e></QUOTE> C’est le peuple d’Allah qui appel au Feu parce que c’est un F majuscule<br/> <br/> Le savoir viendra du Feu.<br/> <br/> C’est grâce au Feu qu’il est le Grand Pardonneur<br/> Dieu donne des dons est des parts c’est pour cela qu’il est généreux PAR-DON-NEUR est simplement écrit en un mot.<br/> <br/> Mais Dieu est du Feu, tu ne le savais pas ?<br/> <br/> Ils ne se trompe pas vraiment, parce que Dieu est du Feu, tu ne lis pas les descriptions dans la Bible ! Si tu veux je les cherches !<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>41." Ô mon peuple, mais qu'ai-je à <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>vous<e>[/size]</e></SIZE> appeler au salut, alors que <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>vous<e>[/size]</e></SIZE> m'appelez au Feu?<br/> <br/> 42. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Vous<e>[/size]</e></SIZE> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>m'invitez à nier à Allah<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> et à Lui donner des associés dont je n'ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur."<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Dieu se parle à lui-même ?<br/> <br/> Les chrétiens ne disent pas qu’il est le Diable mais le décrivent comme de feu. Dans le Coran c’est très possible qu’ils aie compris cela car le Feu porte une majuscule, tu comprends<br/> <br/> Je t’invite à comprendre la description de Dieu par ceux qui l’ont côtoyez, c’est dans la Bible, pas dans le Coran<br/> <br/> Tu ne dois pas mélanger avec les gens d’aujourd’hui, il parle des gens de sont livre.<br/> <br/> Le livre en français et peut être même en arabe Dieu c’est Dieu et Allah c’est Allah ce ne sont pas tout à fait les mêmes produit, sauf leurs respects !<br/> <br/> Il n’est jamais dis « Il n’y a d’Allah qu’Allah » je pense que cela t’a échappé<br/> <br/> tu as peut être une vision qui cherche à forcer quelque chose que tu crois comme une certitude. Sans cherchez à te blesser. Je suis animé pour la recherche des vérités</r>

Auteur : prisca
Date : 20 févr.17, 23:34
Message : <t>olma<br/> <br/> <br/> N'aie pas peur de dire que les hommes aujourd'hui de tous les bords disent que le Coran est satanique.<br/> <br/> Tout le monde le dit, sauf moi ceci dit.<br/> <br/> Alors Dieu bien entendu, puisque le Coran est la SYNTHESE Dieu dit aux hommes : pourquoi dites vous que je suis du mal ALORS QUE je suis du Bien.<br/> <br/> Le français est une langue riche, ALORS QUE SIGNIFIE = l'inverse.<br/> <br/> Dieu n'est pas du FEU LOIN LOIN LOIN DE LA.<br/> <br/> Ca ne veut rien dire d'ailleurs : "être du feu" pour Dieu qui représente que le BIEN.<br/> <br/> Par contre : "être du feu" pour le DIABLE oui, c'est complètement approprié.<br/> <br/> Mais bon, tu ne veux pas reconnaitre que Dieu dit aux chrétiens que le Coran est vrai, c'est ton choix.<br/> <br/> Peut être que si cette affirmation ne te convient pas, tu seras contraint de penser que le Coran est contemporain à notre époque, et de cette manière les mécréants sont les Musulmans, entre autres, et daech sur la brèche, et ça tu ne veux pas, parce que tu veux un CORAN de l'époque où vous ne faites que dire qu'il ne faut pas adorer les idoles, et que vous êtes non pas dans le reproche de Dieu.<br/> <br/> Mais ça c'est détourner la vérité, auprès des hommes sur terre, mais la vie est éphèmère, une vie ne dure que l'espace d'un instant, tu te retournes, tu es mort.<br/> <br/> Mais l'Eternité dans les flammes est si longue si longue....</t>

Auteur : olma
Date : 21 févr.17, 01:44
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>olma<br/> <br/> <br/> N'aie pas peur de dire que les hommes aujourd'hui de tous les bords disent que le Coran est satanique.<br/> <br/> Tout le monde le dit, sauf moi ceci dit.<br/> <br/> Alors Dieu bien entendu, puisque le Coran est la SYNTHESE Dieu dit aux hommes : pourquoi dites vous que je suis du mal ALORS QUE je suis du Bien.<br/> <br/> Le français est une langue riche, ALORS QUE SIGNIFIE = l'inverse. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> ne mélange pas les hommes de notre époque avec ceux du passé dans les Livres si tu es influencé a ce point, ton objectivité envers les livres sera très réduit !<br/> <br/> Tu veux dire violent, pas plus que Révélation<br/> <br/> Sur 7 milliards tu es le seul, a bon !<br/> <br/> Le Coran n’est pas la « SYNTHESE » c’est comme si tu disais Révélation est la synthèse de la Bible ce qui est beaucoup plus probable que le Coran.<br/> <br/> L’inVERSE, c’est un mot qui n’existe pas dans la Bible ni dans le Coran.<br/> <br/> Dieu est du FEU c’est sûr à 100/100 je te signal que ce n’est pas moi qui à écrit l Bible<br/> <br/> Exode <br/> 13.21 <br/> L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit. <br/> 13.22 <br/> La colonne de nuée ne se retirait point de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.<br/> ----<br/> Ezéchiel<br/> 1.27<br/> Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour; depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné. <br/> 1.28<br/> Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait.<br/> <br/> Daniel<br/> 10.5<br/> Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz.<br/> 10.6<br/> Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude.<br/> 10.7<br/> Moi, Daniel, je vis seul la vision, et les hommes qui étaient avec moi ne la virent point, mais ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils prirent la fuite pour se cacher.<br/> <br/> De plus Dieu est un homme, ce qui explique pourquoi il pose des questions !<br/> <br/> Même son de cloche pour Révélation<br/> <br/> 1.13<br/> et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. <br/> 1.14<br/> Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; <br/> 1.15<br/> ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.<br/> <br/> <QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>olma<br/> Dieu n'est pas du FEU LOIN LOIN LOIN DE LA.<br/> <br/> Ca ne veut rien dire d'ailleurs : "être du feu" pour Dieu qui représente que le BIEN.<br/> <br/> Par contre : "être du feu" pour le DIABLE oui, c'est complètement approprié.<br/> <br/> Mais bon, tu ne veux pas reconnaitre que Dieu dit aux chrétiens que le Coran est vrai, c'est ton choix.<br/> <br/> Peut être que si cette affirmation ne te convient pas, tu seras contraint de penser que le Coran est contemporain à notre époque, et de cette manière les mécréants sont les Musulmans, entre autres, et daech sur la brèche, et ça tu ne veux pas, parce que tu veux un CORAN de l'époque où vous ne faites que dire qu'il ne faut pas adorer les idoles, et que vous êtes non pas dans le reproche de Dieu.<br/> <br/> Mais ça c'est détourner la vérité, auprès des hommes sur terre, mais la vie est éphèmère, une vie ne dure que l'espace d'un instant, tu te retournes, tu es mort.<br/> <br/> Mais l'Eternité dans les flammes est si longue si longue....<e>[/quote]</e></QUOTE> DI-eu peut se transformer en n'importe quoi, c'est pour cela que l'orthographe est importent, sa trace est dans le DI-able qui représente la tABLE des lois.<br/> Coran ou Bible le sujet est le même.<br/> <br/> le méCREAnt n'est pas ce que tu crois, c'est ça propre CREAtion sache que sans le feu aucune vie n'est possible, et que la société moderne l'a doit au Feu<br/> Le problème de la Bible et du Coran, c'est que le Feu est considérer comme une punition, non ! L'hOMme est montré cOMme du cOMbustible.<br/> <br/> l'homme n'est rien ! C'est l'espèce qui compte aux yeux d'un Dieu !<br/> <br/> Non ! Non ! Je connais la Bible et le Coran, la gesticulation des hommes ne m'influence en rien ! je ne fais aucun parallèle.</r>

Auteur : prisca
Date : 21 févr.17, 01:59
Message : <t>Toujours en méconnaissance totale du contexte où Dieu dit : Je suis le Bien ALORS QUE vous dites de moi qui suis Allah je suis le FEU (ou le mal)<br/> <br/> Toujours à fermer les yeux à l'évidence, comme si tu ne savais pas que les hommes aujourd'hui disent : DIEU dans le Coran est un dieu tueur.<br/> <br/> Comme si tu occultais tous les messages ici de forumeurs qui disent que le CORAN est diabolique, donc du feu.<br/> <br/> Et là où tu veux détourner les Versets du Coran tu cites la Bible pour la détourner et ne pas dire que DIEU par le Feu révélé guide le chemin des Justes.<br/> <br/> Bien sûr que Dieu s'est révélé à Moise par un FEU ARDENT.<br/> <br/> Mais il y a le Feu dans la Bible et le Coran qui disent "LUMIERE" et il y a Feu dans la Bible et le Coran qui disent "LE DIABLE".<br/> <br/> Est ce que tu renies aussi le FEU DE LA GEHENNE ? <br/> <br/> Non seulement tu es un apostât de l'Islam mais tu oses en parler, de plus tu critiques la Bible éhonté.<br/> <br/> Bien sûr que le CORAN est la synthèse puisque Dieu dit : "ne dites pas 3" et l'on comprend qu'il s'agit de la Trinité, laquelle est Catholique, donc Dieu s'adresse aux Catholiques pour dire ce qui ne va pas.<br/> <br/> Tout comme Dieu condamne le monachisme dans le Coran parce que des moines ne sont pas des apôtres mais des gens cloitrés qui ne pensent qu'à eux, s'ils ne fabriquent pas des fromages, du vin et du chocolat dans une entreprise florissante qu'ils ont créée, dont les profits n'arrivent pas à des gens démunis mais pour eux.</t>

Auteur : yacoub
Date : 21 févr.17, 03:07
Message : <r>Voici une liste de versets abrogés/abrogeants:<br/> Citation:<br/> 9 :103 abroge 2 :3<br/> 3 :85 abroge 2 :62<br/> 9 :5 abroge 2 :83<br/> <br/> 9:5 et 9 :29 abroge 2 :109<br/> <br/> Tafsir Ibn Kathir:<br/> <br/> Ali bin Abi Talhah a dit qu'Ibn Abbas a dit que la déclaration d'Allah,<br/> (Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement) a été abrogé par le verset,<br/> (Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez)(9:5) et,<br/> (Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier)(9:29) jusqu'à,<br/> (après s'être humiliés).<br/> Le pardon d'Allah pour les mécréants a été abrogé. Abu Al-Aliyah, Ar-Rabi`bin Anas, Qatadah et As-Suddi ont dit similairement: cela a été abrogé par le verset de l'épée. (mentionné ci-dessus).<br/> <br/> <URL url="http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&amp;tid=3005">http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&amp;tid=3005</URL><br/> <br/> 2 :144 et 2:150 abroge 2 :115<br/> 9 :5 abroge 2:139<br/> 2:130 abroge 2 :158<br/> 2 :160 abroge 2 :159<br/> 17 :33 et 5 :45 abroge 2 :178<br/> <br/> 4 :11 abroge 2 :180<br/> <br/> Tafsir al Jalalayn:<br/> <br/> [...] (Ce verset a été abrogé par le verset de l'héritage [āyat al-mīrāth, voir C. 4:11] et par le hadith: "Ne faites pas de testament pour celui qui hérite déjà", rapporté par al-Tirmidhī).<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> <br/> 2 :187 abroge 2 :183<br/> <br/> Tafsir d'Ibn Abbas:<br/> <br/> [...] Cependant, ceci est abrogé par le verset: (On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes) et (mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit).<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> <br/> 2 :185 abroge 2 :184<br/> 9 :5 et 9 :36 abroge 2 :190<br/> 9 :5 abroge 2 :191<br/> 9 :5 abroge 2 :192<br/> 9 :60 abroge 2 :215<br/> 9 :5 abroge 2 :217<br/> 9:103, 5:90 et 4:43 abroge 2 :219<br/> 5 :5 abroge 2 :221<br/> 2 :229 et 2 :230 abroge 2 :228<br/> 2 :234 abroge 2 :240<br/> 9 :5 abroge 2 :256<br/> 2 :283 abroge 2 :282<br/> 2 :286 abroge 2 :284<br/> 9 :5 abroge 3 :20<br/> 9:5 abroge 3 :28<br/> 3 :89 abroge 3 :86, 3 :87 et 3 :88<br/> 64 :16 abroge 3 :102<br/> 9 :29 abroge 3 :111<br/> 17 :18 abroge 3 :145<br/> 9 :29 abroge 2 :186<br/> 4 :11 abroge 4 :7 et 4:8<br/> 2:182 abroge 4 :9<br/> 4 :6 abroge 4 :10<br/> 24 :2 abroge 4 :15 et 4 :16<br/> 4 :18 abroge 4 :17<br/> 8 :75 abroge 4 :33<br/> 5 :90 abroge 4 :43<br/> 9 :5 abroge 4 :63<br/> 9 :80 abroge 4:64<br/> 9:122 abroge 4 :71<br/> 9 :5 abroge 4 :80<br/> 9 :5 abroge 4 :81<br/> 9 :5 abroge 4:84<br/> 9:5 abroge 4 :90<br/> 9 :5 abroge 4 :91<br/> 9 :1 abroge 4 :92<br/> 25 :68, 25 :69, 25 :70 et 4 :48 abroge 4 :93<br/> 9 :5 abroge 5 :2<br/> 9 :5 et 9 :29 abroge 5 :13<br/> 5 :49 abroge 5 :42<br/> 9 :5 abroge 4 :99<br/> 65 :2 abroge 5 :106<br/> 65 :2 et 4 :15 abroge 5 :107<br/> 65 :2 abroge 5 :108<br/> 48 :2 abroge 6 :15<br/> 9 :5 abroge 6 :66<br/> 9 :5 et 4 :140 abroge 6 :68<br/> 4 :140 abroge 6 :69<br/> 9 :5 et 9 :29 abroge 6 :70<br/> 9 :5 abroge 6 :91<br/> 9 :5 abroge 6 :104<br/> 9 :5 abroge 6 :106<br/> 9 :5 abroge 6:107<br/> 9:5 abroge 6:108<br/> 9:5 abroge 6 :112<br/> 5 :5 abroge 6 :121<br/> 9 :5 abroge 6:135<br/> 9:5 abroge 6 :137<br/> 9 :60 abroge 6 :141<br/> 9 :5 abroge 6 :158<br/> 9 :5 abroge 6:159<br/> 9:5 et 9:103 abroge 7 :199<br/> 8:41 abroge 8:1<br/> 8:34 abroge 8 :33<br/> 8 :39 abroge 8 :38<br/> 9 :5 et 9 :29 abroge 8 :61<br/> 8 :66 abroge 8 :65<br/> 8 :75 et 9 :5 abroge 8 :72 et 8 :73<br/> 9 :5 abroge 9 :1<br/> 9 :5 abroge 9 :2<br/> 9 :5 abroge 9 :7<br/> 9 :103 abroge 9 :34<br/> 9 :103 abroge 9 :35<br/> 9 :122 abroge 9:39<br/> 9:122 abroge 9 :41<br/> 24 :62 abroge 9 :43 et 9 :44<br/> 63 :6 abroge 9 :80<br/> 9 :99 abroge 9 :97 et 9 :98<br/> 48 :1 et 48 :2 abroge 10 :15<br/> 9 :5 abroge 10 :20, 10 :41, 10 :46, 10 :99, 10 :102, 10 :108, 10 :109<br/> 9 :5 abroge 11 :12<br/> 17 :18 abroge 11 :15<br/> 9 :5 abroge 11:121 et 11:122<br/> 4:48 abroge 13 :6<br/> 9 :5 abroge 13 :40<br/> 9 :5 abroge 15 :3<br/> <br/> 9 :5 abroge 15 :85<br/> <br/> Tafsir al Jalalayn:<br/> <br/> [...] Ceci a été abrogé par le verset de l'épée [C. 9:5].<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> 9 :5 abroge 15 :88, 15 :89<br/> <br/> 9 :5 abroge 15 :94<br/> <br/> Tafsir al Jalalayn:<br/> <br/> [...] Ceci a été révélé avant l'ordre de combattre [contre les idolâtres].<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> 5 :90 abroge 16 :67<br/> 9 :5 abroge 16 :82, 16 :125, 16 :127<br/> 9 :113 abroge 17 :23 et 17 :24<br/> 7 :205 et 15 :94 abroge 17 :110<br/> 76 :30 abroge 18 :29<br/> 9 :5 abroge 19 :39<br/> 9 :5 abroge 19 :75 et 19 :84<br/> 87 :6 abroge 20 :114<br/> 9 :5 abroge 20 :130 et 20 :135<br/> 21 :101 abroge 21 :98<br/> 9 :5 abroge 22 :49, 22 :68 et 22 :69<br/> 64 :16 et 22 :39 abroge 22 :78<br/> 9 :5 abroge 23 :54 et 23 :96<br/> 24 :32 abroge 24 :3<br/> 24 :8 abroge 24 :6<br/> 24 :29 abroge 24 :27<br/> 24 :60 abroge 24 :31<br/> 9 :5 abroge 24:54<br/> 24:59 abroge 24 :58<br/> 26 :227 abroge 26 :224<br/> 9 :5 abroge 27 :92<br/> 9 :5 abroge 28 :55<br/> 9 :29 abroge 29:46<br/> 9:5 abroge 29 :50<br/> 9 :5 abroge 30 :60<br/> 9 :5 abroge 31 :23<br/> 9 :5 abroge 32 :30<br/> 9 :5 abroge 33 :48<br/> 33 :50 abroge 33 :52<br/> 9 :5 abroge 34 :25<br/> 9 :5 abroge 35:23<br/> 9:5 abroge 37 :174, 37 :178 et 37 :179<br/> 9 :5 abroge 38 :70 et 38 :88<br/> 9 :5 abroge 39 :3<br/> 48 :2 abroge 39 :13<br/> 9 :5 abroge 39 :15, 39 :39, 39 :41 et 39 :46<br/> 9 :5 abroge 40 :12, 40 :76 et 40 :77<br/> 9 :5 abroge 41 :34<br/> 40 :7 abroge 42 :5<br/> 9 :5 abroge 42 :6 et 42 :15<br/> 17 :18 abroge 42 :20<br/> 34 :47 abroge 42 :23<br/> 42 :43 abroge 42:39<br/> 9:5 abroge 42 :48<br/> 9 :5 abroge 43 :83 et 43 :89<br/> <br/> 9 :5 abroge 44 :59<br/> <br/> Tafsir al Jalalayn:<br/> <br/> [...] C'était avant la révélation de l'ordre de combattre contre eux.<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> <br/> 8 :57, 9 :5 et 22 :39 abroge 45 :14<br/> 48 :1 abroge 46 :9<br/> 9 :5 abroge 46 :35<br/> 8 :57 et 9 :5 abroge 47 :4<br/> 47 :38 abroge 47 :37<br/> 9 :5 abroge 50 :39<br/> 9 :5 abroge 50 :45<br/> 9 :103 abroge 51:19<br/> 9:5 abroge 51 :54<br/> 9 :5 abroge 52 :31 et 52 :48<br/> 9 :5 abroge 53 :29<br/> 52 :21 abroge 53 :39<br/> 9 :5 abroge 54:6<br/> 58:13 abroge 58 :12<br/> 9 :5 abroge 60 :8 et 60 :9<br/> 9 :1 et 9 :5 abroge 60 :10<br/> 9 :5 abroge 68 :44, 68 :45 et 68 :48<br/> 9 :5 abroge 70 :5 et 70 :42<br/> 73 :20 abroge 73 :2, 73 :3 et 73 :4<br/> 9 :5 abroge 73 :10 et 73 :19<br/> 9 :5 abroge 74 :11<br/> 87 :6 abroge 75 :16<br/> 9 :5 abroge 76 :24<br/> 9 :5 abroge 76 :29 et 76 :30<br/> 81 :29 abroge 80 :12<br/> 81 :29 abroge 81 :28<br/> 9 :5 abroge 86 :17<br/> <br/> 9 :5 abroge 88 :22<br/> <br/> Tafsir al-Jalalayn:<br/> <br/> [...] Ceci a été [révélé] avant l'ordre de combattre [contre les mécréants].<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> 9 :5 abroge 95:8<br/> <br/> 9:5 abroge 109 :6<br/> <br/> Tafsir d'Ibn Abbas:<br/> <br/> [...] Les versets du combat ont ensuite abrogé ceci et le Prophète les combattait.<br/> <br/> <URL url="http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa">http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa</URL> ... rProfile=0<br/> <br/> Les sourates médinoises (les dernières révélées) sont particulièrement violentes et intolérantes, celles de La Mecque sont plus tolérantes. Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985) a proposé qu'il ne fallait tenir compte que des sourates mecquoises.</r>

Auteur : olma
Date : 21 févr.17, 08:55
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Toujours en méconnaissance totale du contexte où Dieu dit : Je suis le Bien ALORS QUE vous dites de moi qui suis Allah je suis le FEU (ou le mal)<br/> <br/> <br/> Toujours à fermer les yeux à l'évidence, comme si tu ne savais pas que les hommes aujourd'hui disent : DIEU dans le Coran est un dieu tueur.<br/> <br/> Comme si tu occultais tous les messages ici de forumeurs qui disent que le CORAN est diabolique, donc du feu.<br/> <br/> Et là où tu veux détourner les Versets du Coran tu cites la Bible pour la détourner et ne pas dire que DIEU par le Feu révélé guide le chemin des Justes.<br/> <br/> Bien sûr que Dieu s'est révélé à Moise par un FEU ARDENT.<br/> <br/> Mais il y a le Feu dans la Bible et le Coran qui disent "LUMIERE" et il y a Feu dans la Bible et le Coran qui disent "LE DIABLE".<br/> <br/> Est ce que tu renies aussi le FEU DE LA GEHENNE ? <br/> <br/> Non seulement tu es un apostât de l'Islam mais tu oses en parler, de plus tu critiques la Bible éhonté.<br/> <br/> Bien sûr que le CORAN est la synthèse puisque Dieu dit : "ne dites pas 3" et l'on comprend qu'il s'agit de la Trinité, laquelle est Catholique, donc Dieu s'adresse aux Catholiques pour dire ce qui ne va pas.<br/> <br/> Tout comme Dieu condamne le monachisme dans le Coran parce que des moines ne sont pas des apôtres mais des gens cloitrés qui ne pensent qu'à eux, s'ils ne fabriquent pas des fromages, du vin et du chocolat dans une entreprise florissante qu'ils ont créée, dont les profits n'arrivent pas à des gens démunis mais pour eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> prisca je ne te reconnais pas !<br/> <br/> Non, j’ais montré la description de ceux qui on vu Dieu il n’y a rien de compliqué<br/> <br/> Les hommes d’aujourd’hui ont s’en fou, c’est ce qui est écrit dans la Bible et le Coran qui nous intéresse.<br/> <br/> Non ! j’ais montré les rencontre avec Dieu. cité dans la Bible !<br/> <br/> Je ne détourne rien le Coran met une majuscule au mot Feu, donc si c’est Allah pour les autres mots avec une majuscule pourquoi pas le Feu, c’est simple, simple, simple.<br/> <br/> Le Diable c’est pas du Feu, pour que mot soit du Feu il faut que le mot porte un f rien de bien compliqué !!<br/> <br/> Je ne renie rien je montre ce qui est écrit, et explique ce qui est écrit <br/> le mot « GEHENNE » est une quantité, il faut le mot FEU pour que tu comprennes.<br/> <br/> Je ne critique ni la Bible ni le Coran, je mets les choses que tu ignores volontairement ou involontaire, je ne suis pas dans ta tête !<br/> <br/> C’est pas 3 c’est --Trois-- avec une majuscule, c’est cela l’hypocrisie !<br/> La TRInité est dans le coran en permanence, mais comme le dit le Coran, tu n’es pas capable de voir cela, pourtant les SIGNES orthographiques son bien là<br/> <br/> Je te signal que TRIs ou TROIS c’est pareil et les mots avec tri c’est très courant dans le Coran, mais ils ne le savent pas !<br/> <br/> La réTRIbuton, et un mot très employer, c’est le partage par trois de ce que dit la Bible et le Coran<br/> Les poiTRIne ce qu’il y a dedans est divisible en trois par un tri<br/> Le quaTRIème est di<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>visible<e>[/color]</e></COLOR> par trois<br/> Le TRIonphe c’est le moment d’un tris énorme, incalculable<br/> Quand il dit ; MON-Tri-ons, c’est un part de la montagne cité dans les versets comme fixé, et qui se mettent en marches, (le produit des ondes)<br/> FornicaTRIce c’est trop compliqué pour toi ! C’est un contenu de feu<br/> <br/> Non tu es dans le faux !<br/> <br/> <br/> 22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> les ermitages seraient démolis<e>[/color]</e></COLOR>, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion).<e>[/color]</e></COLOR> Allah est assurément Fort et Puissant,<br/> <br/> les ermitages<br/> Un ermitage est le lieu dans lequel vit un ermite. Par extension, se dit d'une maison de campagne retirée.<br/> <br/> L’ermite est une personne (le plus souvent un moine) qui a fait le choix d'une vie spirituelle dans la solitude et le recueillement.<br/> <br/> L’a où on fait des fromages c’est dans les fermes ou des usines<br/> C’est plus facile de dire aux autres de donner, tout travail mérite un salaire. Personne ne vit d’amour et d’eau fraîche.<br/> Personne ne t’empêche de les imités, mais pour donner gratuitement le fruit de ton travail.<br/> <br/> Le VENDRE<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>di<e>[/color]</e></COLOR> c’est pour VENDRE <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Di<e>[/color]</e></COLOR>eu, et l’argent récolté c’est pour construire des mosquées et on ne parle plus des interêts.<br/> <br/> @yacoub le Coran c'est le Coran et les autres livres c'est pas le Coran</r>

Auteur : prisca
Date : 21 févr.17, 09:10
Message : <r>Si, au lieu de vouloir faire des recoupements et recherches linguistiques sur les mots, tu leur donnais un sens ?<br/> <br/> Par exemple : le feu c'est l'Enfer<br/> <br/> C'est facile.<br/> <br/> Parce que regarder par exemple réTRIbution et dire qu'il y a la syllabe TRI qui te dit que c'est TROIS bof ! on avancera pas.<br/> <br/> Si tu regardais le fond, parce qu'au fond, le fond c'est ce qu'il faut que tu vois.<br/> <br/> Par exemple le Verset 4-157 qui te dit que c'est "un Messager d'Allah" qui n'a pas été crucifié et non pas Jésus..... tu avancerais pour ton Salut !<br/> <br/> Mais là tu te gargarises de mots qui n'ont aucun sens.<br/> <br/> Et voilà que je trouve le VERSET QUI DIT QUE DIEU DIT QUE ALLAH EST LUI MEME alors que le monde entier dit NON et toi Musulman tu CHERCHES A REDIRE !!<br/> <br/> Voilà une curiosité inattendue, je réhabilite "ton" CORAN le Verset oublié est dévoilé, vous êtes passés au travers de celui qui démontre que Dieu dit lui même : "attention Allah c'est moi" et toi tu me parles de Feu de feu de feux follets de F de tri et que sais je encore.....<br/> <br/> <br/> <br/> Mais j'ai compris t'en fait pas, tu ne veux pas, parce que soucieux de dire que ce sont les Juifs et les Chrétiens les mécréants, tu préfères qu'ils disent qu'ALLAH n'est pas DIEU - la preuve à l'appui tu n'en veux pas.<br/> <br/> <br/> allez !!!! va ! reste avec ta mécréance, ou mauvaise foi, ou infidélité ......et ne m'embête plus, parce que pour toi il n'y a que la violence, tu ne veux aucunement pas la paix.<br/> <br/> ps : le samedi c'est pour les étourdis ? le lundi c'est pour acheter du pili pili ? le mardi tu n'as plus un radis ? le mercredi c'est l'heure des petits ? le jeudi c'est pour quoi olma ?<br/> <br/> Chaussééé aux moiineess : tu en fais tout un fromage. <E>:pout:</E></r>

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 21 févr.17, 09:17
Message : <t>le feu de l'enfer se déversait comme un torrent sur des pierres, des charbons ardent, et donc, le sgens finirent par croire que rien ets réel, aklors que tout a disparu, et le senfants allèrent avec chant de triomphe te d'allé&amp;gresse se dynamiter eux même au milieu des foules, de façon que tout le monde sâchent qu'abraham est votre père... bande de coranistes qui allez apprendre l'esprit de lutte dussé je détruire les 3/4 de l'humanité...<br/> <br/> mais non, je ne fait que lire et t'expliquer... comment on prépare des ormeaux olma...; quant aux restes, votre seigneur... et pour ne pas laisser d eplace au doutes dan svos coieurs: on 'appellera l'éternel des armées votre dieu.... devant qui vous irez vous prosternez pour la fêtes des tabernacles.... n'est ce pas merveilleux.... voilà comment on prépare des ormeaux....<br/> <br/> ah au fait; étant donné que c'est si intéressant et innintréssant de parler avec vous : j'ai fait un songe:<br/> <br/> c'est un songe de type 6.... j'ai souger .. que peut être vous étiez..... vous vous rendez compte ? ceux qui savent conjuguer peuvent s'inquiéter, les autres, je ne met pas d'autre fardeaux sur vos épaules...</t>

Auteur : prisca
Date : 21 févr.17, 09:24
Message : <r><IMG src="http://cliparts.toutimages.com/medecine/infirmiere/009.gif"><s>[img]</s><URL url="http://cliparts.toutimages.com/medecine/infirmiere/009.gif"><LINK_TEXT text="http://cliparts.toutimages.com/medecine ... re/009.gif">http://cliparts.toutimages.com/medecine/infirmiere/009.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : olma
Date : 22 févr.17, 00:42
Message : <r><QUOTE author="prisca"><s>[quote="prisca"]</s>Si, au lieu de vouloir faire des recoupements et recherches linguistiques sur les mots, tu leur donnais un sens ?<br/> <br/> Par exemple : le feu c'est l'Enfer<br/> <br/> C'est facile.<br/> <br/> Parce que regarder par exemple réTRIbution et dire qu'il y a la syllabe TRI qui te dit que c'est TROIS bof ! on avancera pas.<br/> <br/> Si tu regardais le fond, parce qu'au fond, le fond c'est ce qu'il faut que tu vois.<br/> <br/> Par exemple le Verset 4-157 qui te dit que c'est "un Messager d'Allah" qui n'a pas été crucifié et non pas Jésus..... tu avancerais pour ton Salut !<br/> <br/> Mais là tu te gargarises de mots qui n'ont aucun sens.<br/> <br/> Et voilà que je trouve le VERSET QUI DIT QUE DIEU DIT QUE ALLAH EST LUI MEME alors que le monde entier dit NON et toi Musulman tu CHERCHES A REDIRE !!<br/> <br/> Voilà une curiosité inattendue, je réhabilite "ton" CORAN le Verset oublié est dévoilé, vous êtes passés au travers de celui qui démontre que Dieu dit lui même : "attention Allah c'est moi" et toi tu me parles de Feu de feu de feux follets de F de tri et que sais je encore.....<br/> <br/> <br/> <br/> Mais j'ai compris t'en fait pas, tu ne veux pas, parce que soucieux de dire que ce sont les Juifs et les Chrétiens les mécréants, tu préfères qu'ils disent qu'ALLAH n'est pas DIEU - la preuve à l'appui tu n'en veux pas.<br/> <br/> <br/> <br/> allez !!!! va ! reste avec ta mécréance, ou mauvaise foi, ou infidélité ......et ne m'embête plus, parce que pour toi il n'y a que la violence, tu ne veux aucunement pas la paix.<br/> <br/> ps : le samedi c'est pour les étourdis ? le lundi c'est pour acheter du pili pili ? le mardi tu n'as plus un radis ? le mercredi c'est l'heure des petits ? le jeudi c'est pour quoi olma ?<br/> <br/> Chaussééé aux moiineess : tu en fais tout un fromage. <E>:pout:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Si, c’est cela, le Feu c’est l’enFer c’est juste à cause du F dans le mot, mais pas la géhenne c’est une quantité avant tout, Grand Gras Gros Géant Gog et MaGoG… le G à Gauche tu ne vois pas que j’ais raison, la géhenne dit que le G passe dans H. à ce moment.<br/> <br/> Si, tri c’est un partage c’est ce sens, tricycle c’est trois roues, triporteur…<br/> Comme le mot réTRIbution est généreux il n’y a pas de doute ce mot se partagera dans un future, le but c’est de t’expliquer l’invisible.<br/> <br/> Non, le Fond est fait de feu est ce que tu y pense ? Certainement pas ! ça change la perception du texte, la même famille c’est cONfONDaient c’est le ON c’est deux groupes qui paraissent identique, proFond c’est FOND des pros (les meilleurs, les pros.)<br/> <br/> 4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ,<br/> <br/> Ce n'est pas vraiment vrais puisque c’est les mots deviennent des points et qu’il montre qu’ils se partageront dans le future, « et à cause leur parole » c’est l’écriture ! C’est semblant et en plus c’est faux, c’est doublement faux, tu es dur à comprendre. Comme te les expliqué les mots se partagent, c’est une science que personne ne connais.<br/> <br/> Avec l’exercice se sera bénéfique, tu comprendras d’où vient l’électricité qui est arraché à la matière éternellement.<br/> <br/> Oui Dieu est dans la composition d’Allah d’où viennent les champs magnétiques, d’un courant électrique. C’est deux composé en un. L’atome c’est plusieurs composés tu butes sur des choses simples !<br/> Je ne suis pas musulman ! Faut être musulman pour s’intéresser aux livres ?<br/> <br/> Comprendre que les mots se diviseront c’est dans les lettres ce mime montre matériellement l’invisible ! Faut t’adapter pour une personne de science comme toi cela ne devrait pas être difficile.<br/> <br/> Le Feu c’est les mots qui portent un F c’est pas difficile à comprendre pour le Coran et la Bible c’est fait de mémoires, c’est un produit de division quand tu chauFFe un produit les particules s’agitent, le mot chauFFe et plus Fort que tu ne le crois c’est Fait de Feu les F tu comprends sachant cela tu vois le livre d’un autre œil.<br/> <br/> La Foi est fait de Feu ! C’est un monde plus proFond que la particule.<br/> <br/> Avant la PA-IX c’était un PAs et ce pas est fIXé, dans du Feu et la croIX te le montre de deuX façons, le mot et la lettre. Ce que c’est difficile à comprendre ! Que veux-tu de plus je te le montre !<br/> <br/> Dans mes textes il n’y a aucune violence ! C’est dans ta tête ! Je ne suis pas plus violent que les textes.<br/> <br/> L’inFidèle est destiné au Feu puisqu’il porte la lettre F je ne vais pas plus loin parce que tu n’aimeras pas !<br/> <br/> Dans les textes il n’y a pas de mauvaise foi, la foi c’est juste un produit.<br/> <br/> Non ! Dans les textes il n’y a que le VENDREdi les DI=jour DIeu c’est une forme de jour, le paraDIs c’est des quantités de jours, c’est vers la fin de la Bible.<br/> Et pour les autres jours tu ne tien pas compte des lettres sAMEdi lUNdi MARdi MER-CRE-di JEUdi quelle sont les mots les plus court correspondant dans la Bible et le Coran, c’est simple simple simple. Tu te noie dans un verre d’eau !<br/> Mon ordinateur va les chercher et je choisis celui que tu comprendras le mieux, enfin c’est un espoir perdu il ne semble pas que tu as les capacités d’adaptation pour comprendre la langue de Dieu, imagine les vrais savants, et tu veux comprendre Dieu ? Moi je comprends que son système. Et je comprends que c’est l’intérieur des douze particules élémentaires dans un effet de résonance. (les douze perles fait de portes dans Révélation)</r>

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 22 févr.17, 01:26
Message : <r>ouais pour quoi: peut être pour éviter de confondre:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><U><s>[u]</s><U><s>[u]</s></U></U></I></B><QUOTE><s>[quote]</s><B><I><U><U>English retribution French punition</U></U></I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/u][/u][/i][/b]</i><br/> English adj (of, from England) (de l'Angleterre) anglais adj<br/> This is an English company.<br/> C'est une entreprise anglaise.<br/> English adj (in, of the language of England) (mot, vocabulaire,...) anglais adj<br/> (cours, professeur) d'anglais loc adj<br/> English words are sometimes difficult for French people to pronounce.<br/> Le vocabulaire anglais est parfois difficile à prononcer pour les Français.<br/> English n (language) (langue) anglais nm<br/> English is spoken by many people.<br/> L'anglais est parlé par beaucoup de gens.<br/> the English npl (people) (nationalité) les Anglais nmpl<br/> The English drink tea.<br/> Les Anglais boivent du thé.<br/> English n (academic subject) (matière scolaire) anglais nm<br/> English is a compulsory subject in primary schools.<br/> L'anglais est une matière obligatoire en primaire.</r>

Auteur : eric121
Date : 22 févr.17, 22:01
Message : <r><QUOTE author="Thedjezeyri14"><s>[quote="Thedjezeyri14"]</s> je commencerai a vous defier de me trouver un verset qui en a abroger un autre dans le coran lui meme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette question n'a pas lieu d'être puisque le Coran dit "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." <br/> Ce verset n’aurait aucun sens s’il n’existait pas de versets abrogés<br/> Des exemples de versets abrogés ont été cités plusieurs fois : certains sont toujours dans le Coran d'autres non <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#Des_exemples_de_versets_abrog.C3.A9s_et_abrogatifs"><LINK_TEXT text="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#D ... abrogatifs">https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#Des_exemples_de_versets_abrog.C3.A9s_et_abrogatifs</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Muslim/Book of zakat 005 : 2286 – chap 037 : Abu Musa al-Ashari a invité les lecteurs du Coran de Bassora. Trois cents (300) lecteurs ont répondu à son invitation. <br/> Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »<br/> Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ces 2 versets : <br/> - " ô vous qui avez cru ! pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?" <br/> - " Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé."</r>

Auteur : olma
Date : 23 févr.17, 02:47
Message : <r><QUOTE author="Thedjezeyri14"><s>[quote="Thedjezeyri14"]</s> je commencerai a vous defier de me trouver un verset qui en a abroger un autre dans le coran lui meme.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Cette question n'a pas lieu d'être puisque le Coran dit "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." <br/> Ce verset n’aurait aucun sens s’il n’existait pas de versets abrogés<br/> Des exemples de versets abrogés ont été cités plusieurs fois : certains sont toujours dans le Coran d'autres non <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#Des_exemples_de_versets_abrog.C3.A9s_et_abrogatifs"><LINK_TEXT text="https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#D ... abrogatifs">https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#Des_exemples_de_versets_abrog.C3.A9s_et_abrogatifs</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Muslim/Book of zakat 005 : 2286 – chap 037 : Abu Musa al-Ashari a invité les lecteurs du Coran de Bassora. Trois cents (300) lecteurs ont répondu à son invitation. <br/> Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »<br/> Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ces 2 versets : <br/> - " ô vous qui avez cru ! pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?" <br/> - " Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé."<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est pas vraiment abroger, l'explication montre trois chose:<br/> <br/> 2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? <br/> <br/> d'abord qui est le "NOUS" en principe c'est Allah ou Dieu<br/> <br/> UN verset quelconque c'est forcement plusieurs donc pour Allah il n'y a pas de singulier tout est au pluriel, lES dES mES... ce sont les ESprits, c'est à dire une onde qui se reporte sur les autres mots.<br/> pourquoi il ne peut pas être au singulier, parce que meilleur, oublier, semblable, ne peut être que plusieurs verset<br/> <br/> il parle d'abroger, il change c'est pour le Diable<br/> <br/> 22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(ce qui lui a été révélé) <e>[/color]</e></COLOR>sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>[pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet]<e>[/color]</e></COLOR> de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>la partie en rouge<e>[/color]</e></COLOR> peut être enlevée parce que c'est à part. si ce n'était pas à part ce serai écrit normalement !! c'est simple à comprendre !<br/> c'est le même Nous qu'àu 2.106<br/> <br/> Quand le Diable parle cela fait abroger les textes parce que le di<COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s><B><s>[b]</s>ABLE<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> représente la t<COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s><B><s>[b]</s>ABLE<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> de DIeu c'est une loi en lui-même qui est appliquée, c'est pas Allah, DIeu est un produit à l'intérieur d'Allah (comme les pierres sont au béton)<br/> <br/> le <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>DI<e>[/color]</e></COLOR>able est aussi importent que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>DI<e>[/color]</e></COLOR>eu c'est le même qui se transforme et les majuscules font parties des signes</r>