Auteur : papy Date : 21 juil.15, 03:31 Message : TdG 1/02/2007 p32
EN SEPTEMBRE 2005, l’Église d’Angleterre a accueilli avec enthousiasme la parution de La Bible en 100 minutes (angl.)
Que dire des Écritures grecques chrétiennes dans La Bible en 100 minutes ? Selon cette version, dans la parabole des brebis et des chèvres, Jésus accorde sa faveur à ceux qui ont aidé “ toute personne, aussi insignifiante soit-elle ”. Mais, à la vérité, Jésus a précisé qu’il bénit quiconque fait du bien à ses “ frères ”, ceux qui suivent ses traces (Matthieu 25:40). Quant au résumé de la Révélation, il apprend aux lecteurs que “ Rome, la grande Babylone, sera complètement détruite ”. Cependant, les étudiants de la Bible savent que rien dans les écrits originaux n’autorise une telle identification de “ Babylone la Grande ”. — Révélation 17:15–18:24
Livre Révélation P270 §12 Étant la partie principale de Babylone la Grande, la chrétienté va être réduite à l’état de ruines inhabitées, état qui fut figuré de façon frappante par la ruine que connut Jérusalem après l’an 607 avant notre ère. La chrétienté, qui autrefois se réjouissait allégrement et était constamment très animée, se retrouvera vaincue et abandonnée
Incroyable mais vrai !
Rien ne permet d'identifier Babylone la grande dans tout écrit en dehors de la littérature de la WT.
Mais dans ses publications , le doute n'est pas permis !
Auteur : Chrétien Date : 21 juil.15, 04:04 Message : Bah, c'est pas nouveau ca... la WT a toujours agi de cette manière. Il n'y a qu'à voir l'attitude de certains TJ ici et on voit ce que ca donne.
Auteur : papy Date : 30 juil.15, 21:59 Message : Une autre perle Tdg 15/02/2007 p27 Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
Autrement dit :
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ m'accordent à moi ( le CC) une entière confiance , ne devriez-vous pas en faire autant ?
Avis aux amateurs !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 juil.15, 22:39 Message :
Chrétien a écrit :Bah, c'est pas nouveau ca... la WT a toujours agi de cette manière. Il n'y a qu'à voir l'attitude de certains TJ ici et on voit ce que ca donne.
Ben justement, ces "certains TJ ici" ne sont peut-être pas aussi représentatif que ça. Quand on souhaite prouver une chose, on évite d'associer n'importe quoi par sophisme
Comme je sais que t'aime les preuves même quand il n'y en a pas besoin pour débattre dessus:
Confusion entre le tout et la partie.
- Prendre la partie pour le tout
Généralisations invalides
- Échantillon non représentatif
- Généralisation abusive (aussi appelé « déduction hâtive », et version outrée de la catégorie précédente)
- Généralisation excessive, également nommée dicto simpliciter.
Auteur : Chrétien Date : 31 juil.15, 01:11 Message :
Kerridween a écrit :
Ben justement, ces "certains TJ ici" ne sont peut-être pas aussi représentatif que ça. Quand on souhaite prouver une chose, on évite d'associer n'importe quoi par sophisme
Auteur : philippe83 Date : 03 août15, 03:00 Message : Lys d'or..
C'est grâce à cette brochure que je suis devenue Témoin de Jéhovah c'est un drôle de paradoxe non? Eh oui il y avait tellement de préjugés
Auteur : papy Date : 04 août15, 20:25 Message : Nouvelle perle
Cherchez l'erreur !
livre It : barbe
En outre, au temps où Jésus était sur la terre, les Romains avaient coutume de se raser la barbe.
Livre It : cheveux , poils
Dans l’Antiquité, les Romains portaient, semble-t-il, la barbe, mais vers le IIIe siècle de n. è. ils prirent l’habitude de se raser.
Jésus a vécu au 1er siècle de notre ère ou au 3ème ?
Auteur : Luxus Date : 05 août15, 00:07 Message : En effet, c'est des plus curieux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août15, 13:18 Message :Lumière (1930) p. 50 – J.F Rutherford
(Ils) ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or, chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela seul prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan. Leurs discours aussi bien que leurs paroles n'ont eu d'autre but que de détourner les hommes de Dieu. C'est toujours ce résultat que visent les faux prophètes. Il apparaît donc indubitablement que l'on ne se trouve pas en présence de prophètes véritables ( Deutéronome 18 : 21,22 ).
Auteur : Chrétien Date : 06 août15, 19:17 Message : Oui, au fond de soi, on est toujours plus beau et plus meilleur que les autres...
Auteur : papy Date : 06 août15, 20:27 Message :
Chrétien a écrit :Oui, au fond de soi, on est toujours plus beau et plus meilleur que les autres...
Phil 2:3 ne faisant rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais estimant, avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous.
Sauf que nous ( le CC ) sommes les meilleurs , les vrais prophètes , les remplaçants de Jésus mais vous toutes les autres religions vous êtes tous des nuls et vous le petits TdJ vous devez vous soumettre à vos chefs suprêmes ( le CC ) !
Auteur : Chrétien Date : 06 août15, 20:29 Message : Ca ne te fait pas penser à un certain groupe du premier siècle ?
Auteur : papy Date : 06 août15, 22:37 Message :
Chrétien a écrit :Ca ne te fait pas penser à un certain groupe du premier siècle ?
OUI !
Ceux qui disaient : " Nous avons pour père Abraham ! "
Auteur : Chrétien Date : 06 août15, 23:50 Message :
Chrétien a écrit :Ca ne te fait pas penser à un certain groupe du premier siècle ?
papy a écrit :
OUI !
Ceux qui disaient : " Nous avons pour père Abraham ! "
Voilà, on est sur la même longueur d'onde...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août15, 05:08 Message :Russell et la pyramide de Guizèh
*** jv chap. 14 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l’idée qu’une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte. (Voir les numéros de “La Tour de Garde” de février 1929 [15 novembre et 1er décembre 1928, en anglais].)
*** Que ton règne vienne (1891)
Le passage descendant de l'entrée de la grande Pyramide qui mène au "cachot" où "chambre sous-terraine" représente le cours du monde (temps-histoire) en général. (sous le royaume du Prince de ce monde), durant la grande période de trouble (le cachot) dans lequel le mal sera aboli. Pour mesurer cette période et déterminer quand nous aurons atteint le cachot est chose relativement facile, si nous avons une date définitive, un point de départ dans la pyramide. Nous avons ce point dans la jonction du "premier passage ascendant" avec "la grande galerie". Ce point marque la naissance du Christ Jésus, le "puit" 33 pouces plus loin indique sa mort. Alors si nous mesurons en descendant jusqu'au "premier passage ascendant" jusqu'à sa jonction avec "l'entrée du passage". Nous aurons une date fixe à inscrire sur le passage à inscrire sur le passage descendant. Cette mesure est de 1542 pouces et indique l'an 1542 avant J.C. comme la date à ce point. Ensuite mesurant en descendant "l'entrée du Passage" de ce point. Pour découvrir la distance jusqu'à l'entrée du "cachot" qui représente les temps de grand trouble et de destruction avec lequel cette période finira, quand la malédiction sera vaincue du pouvoir, nous découvrons que c'est 3457 pouces qui symbolise 3457 années du point de départ qui est de 1542 avant J.C. Ce calcul nous montre 1915 après J.C. marquant le début de la période de trouble, donc 1542 avant J.C. plus 1915 après J.C. égale 3457 années. Donc, la pyramide témoigne que la fin de 1914 sera le début des temps de troubles comme il n'y en a jamais eu auparavant et qu'il n'y en aura après cela. De plus, il est à noter que le "témoin" correspond entièrement avec le témoignage de la Bible sur ce sujet comme le montre le "Parallèle Dispensation" dans l'étude des Écritures vol. II chap. VII...
Et dire que les TJ croient fermement que Russell était guidé par l'esprit saint et choisit par Jésus en personne pour diriger l'organisation de Dieu sur terre.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 août15, 05:16 Message : Ben heureusement que la médecine originale ne fait plus comme à l'origine, on serait pas dans le caca.
Aucun rapport ? On a brûlé des gens pour raisons scientifiques et religieuses C'est quand que vous faites aussi leur procès ? Un jour, dans la semaine, à l'occasion, entre deux ?
Et l'histoire ? Non, pareil, quand vous aurez du temps ? Parlerez-vous de ces scientifiques qui ont falsifiés les preuves historiques pour prouver l'évolution par hasard ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août15, 05:23 Message : Quel rapport avec le sujet Kerri ! A moins que tu ajoutes aussi ta propre perle.
Auteur : Chrétien Date : 07 août15, 05:58 Message : C'est surtout une volonté de faire dévier le sujet...On parle de trollage là.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 août15, 01:27 Message :Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.
Auteur : papy Date : 11 août15, 02:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.
Aujourd'hui elle est devenue .........................." grabataire " !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août15, 01:48 Message :Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
« De cette façon, on ne doit pas se tenir sur la défensive ni chercher à justifier ses erreurs en disant : “Nul n’est parfait.” »
Pourtant :
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
« Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. »
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 02:34 Message : Un belle perle :
"Durant son ministère terrestre, Jésus Christ a imité son Père en déléguant lui aussi des responsabilités. Il a progressivement formé ses disciples. Il a envoyé en avant de lui les 12 apôtres, puis 70 disciples, prêcher dans les régions où il comptait se rendre (Luc 9:1-6 ; 10:1-7)." - TG du 15/8/2009 page 29
Mais si on lit Luc 10:7: "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."
Auteur : papy Date : 13 août15, 02:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
« De cette façon, on ne doit pas se tenir sur la défensive ni chercher à justifier ses erreurs en disant : “Nul n’est parfait.” »
Pourtant :
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
« Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. »
Je me permet d'écrire l'article en entier tellement c'est " hilarant ".
Pourquoi tant de fausses alertes?
La fin du monde est-elle proche?
C’EST l’histoire d’un jeune garçon qui gardait les moutons dans un village. Un jour, pour s’amuser, il s’avisa de crier: “Au loup! Au loup!” Les villageois se précipitèrent hors de chez eux armés de gourdins, pour s’apercevoir qu’il n’y avait aucun loup à chasser. La farce avait tellement amusé notre plaisantin qu’il la répéta. Nouvelle ruée des villageois, et nouvelle déconvenue. Par la suite, un loup vint bel et bien. Cette fois-ci, le berger eut beau crier au loup, personne ne bougea, tous croyant à une nouvelle fausse alerte. Le garnement les avait trop souvent trompés.
Ainsi en est-il de ceux qui prédisent la fin du monde. Depuis les jours de Jésus, on l’a si souvent annoncée que beaucoup désormais ne prennent plus ces alertes au sérieux.
Dans une lettre adressée à un monarque d’Europe, Grégoire Ier, qui fut pape de 590 à 604, écrivit: “Nous souhaitons également que Votre Majesté sache que, comme nous l’avons appris des paroles du Dieu Tout-Puissant dans les Saintes Écritures, la fin du présent monde est d’ores et déjà imminente et que le Royaume éternel des Saints approche.”
Au XVIe siècle, Martin Luther, fondateur de l’Église luthérienne, prédit que la fin était imminente. Selon une autorité, il déclara: “Pour ma part, je suis sûr que le jour du jugement est très proche.”
À propos de l’un des premiers groupes baptistes, on lit: “Les anabaptistes du début du XVIe siècle croyaient que le Millénium commencerait en 1533.”
“Edwin Sandys (1519-1588), archevêque d’York et Primat d’Angleterre, (...) dit (...): ‘Soyons assurés que cette venue du Seigneur est proche.’”
On attribue les paroles suivantes à William Miller, généralement considéré comme le fondateur de l’Église adventiste: “Je suis pleinement convaincu qu’entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844, selon la façon dont les Juifs comptent le temps, Christ viendra.”
L’échec de ces prédictions fait-il de leurs auteurs des faux prophètes au sens où l’entend Deutéronome 18:20-22? Ce texte dit: “Le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas commandé de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète devra mourir. Et si tu dis en ton cœur: ‘Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite?’ quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’aura pas lieu ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite.”
Si certains énoncent des prédictions spectaculaires à propos de la fin du monde pour attirer l’attention sur eux et faire des adeptes, d’autres croient sincèrement en la véracité de leurs propos. Leur attente repose sur leur interprétation de passages des Écritures ou d’événements. Ils ne mettent pas leurs prédictions sur le compte de révélations directes de Jéhovah et, en ce sens, ne prétendent donc pas prophétiser en son nom. Par conséquent, même si leurs paroles ne se réalisent pas, ils n’entrent pas dans la catégorie des faux prophètes contre lesquels Deutéronome 18:20-22 nous met en garde. Leur erreur d’interprétation relève de la faillibilité humaine.
Aiguillonnés, semble-t-il, par la proximité de l’an 2000, certains, que les précédentes déconvenues n’ont pas refroidis, ont annoncé de nouveau la fin du monde. Dans le Wall Street Journal du 5 décembre 1989, on a pu lire un article intitulé “Fièvre millénariste: les prophètes se multiplient, la fin est proche”. Au seuil de l’an 2000, plusieurs groupes évangéliques prédisent que Jésus va venir et que les années 90 constitueront “un temps de troubles sans précédent”. Au moment de la rédaction du présent article, la dernière prévision en date émanait de la Corée du Sud, où la Mission des jours qui viennent annonçait que le Christ viendrait le 28 octobre 1992, à minuit, pour emporter les fidèles au ciel. D’autres groupes faisaient des prédictions semblables.
Toutes ces fausses alertes sont regrettables. Elles ressemblent aux cris poussés par le jeune berger farceur: très vite, les gens n’y prêtent plus attention, et quand le véritable cri d’alarme s’élève, il est ignoré.
Mais comment expliquer cette tendance aux fausses alertes observée au cours des siècles et jusqu’à présent, tendance que Jésus avait d’ailleurs prédite (Matthieu 24:23-26)? Après avoir énuméré à ses disciples différents événements qui marqueraient son retour, Jésus a déclaré ce qu’on lit en Matthieu 24:36-42: “Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. Car, comme ont été les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. (...) Restez donc aux aguets, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.”
Les disciples ne devaient pas se contenter d’être aux aguets et prêts, mais ils devaient guetter avec impatience. Romains 8:19 dit en effet: “Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu.” L’homme est ainsi fait que lorsqu’il espère ardemment un événement et l’attend avec impatience, il a fortement tendance à le croire imminent, même en l’absence de preuves suffisantes. Sous le coup de l’empressement, nous risquons alors de lancer de fausses alertes.
Dès lors, qu’est-ce qui distinguera le vrai signal d’alarme? Pour le savoir, lisez l’article suivant.
[Note]
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise). La Tour de Garde a également précisé que si certains reçoivent l’esprit de Jéhovah cela “ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés. Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique La Tour de Garde seraient inspirés, infaillibles et sans erreur”. (1er novembre 1947, page 333.) “La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n’est pas non plus dogmatique.” (15 août 1950, page 263, édition anglaise). “Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” — 15 mai 1981, page 19.
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 02:57 Message : Oui, l'herbe est toujours plus verte ailleurs...
Auteur : papy Date : 13 août15, 03:45 Message : Je vais imprimer cette phrase en grand et l'encadrer et l’installer sur un mur de la Salle du Royaume de la congrégation.
Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 03:48 Message : LOL, tu es sérieux là ?
*** km 11/74 p. 4 Réponses à vos questions ***
Réponses à vos questions
● Convient-il de mettre les lettres hébraïques ou françaises composant le tétragramme sur des voitures, des bijoux ou d’autres articles?
Il s’agit là d’une question qui doit être décidée en toute conscience par chaque Témoin.
Cependant, les conditions varient d’un endroit à l’autre et ce qui peut être approprié dans une certaine localité peut ne pas convenir dans une autre. Par exemple, là où il y a de solides préjugés contre les Juifs, le fait d’arborer le tétragramme sous la forme des lettres hébraïques peut soulever inutilement des difficultés, car les gens peuvent se méprendre à notre égard. De plus, certains Juifs eux-mêmes peuvent trouver à redire à une telle utilisation du tétragramme. Il faut également tenir compte du fait que dans certaines régions on pourrait, pour d’autres raisons, trouver bizarre cette façon de faire, qui serait la cause de malentendus.
D’un autre côté, certains proclamateurs ont constaté qu’en montrant visiblement le tétragramme, en français ou en lettres hébraïques, ils ont soulevé la curiosité, ce qui leur a permis de rendre des témoignages occasionnels. De plus, en s’identifiant de la sorte, cela leur a permis de faire la connaissance d’autres Témoins lors de déplacements.
Si quelqu’un décide d’apposer le tétragramme sur sa voiture, il doit également comprendre qu’il a la responsabilité de veiller à ce qu’il ne le discrédite pas en contrevenant aux lois de César ou en conduisant dangereusement.
En tant que serviteurs de Jéhovah nous avons pour devoir de soutenir la dignité de son nom. Cela se fait avant tout par la prédication et en donnant le bon exemple dans notre vie chrétienne. Si le fait de montrer publiquement le tétragramme devait faire obstacle à ce but, il est évident qu’il ne conviendrait pas d’agir de la sorte. De plus, nous ne voulons pas donner à autrui l’impression que le tétragramme est l’emblème servant à identifier les témoins de Jéhovah dans leur ensemble. Nous n’avons pas d’emblème sur le plan de l’organisation pour nous identifier, mais nous montrons que nous sommes des témoins chrétiens de Jéhovah en vivant en harmonie avec la volonté de Dieu — Jean 13:35.
Mais quel est donc ce petit symbole ... JW.ORG sur fond bleu ... sinon que ce que le CC désavouait lui même, il n'y a pas si longtemps
ici, il ne s'agit pas que de proclamateur ... mais bien du CC qui mets en place un signe évident de ralliement pour les TJ ... pour ceux qui habitent sur paris .. lors de l'assemblée à Villepinte sur l'autoroute , il y avait les panneau avec ce seul symbole pour indiquer la route à suivre.
Sur les Salle du Royaume ... idem ... comme .... comme "une marque de fabrique" , "un logo" !
Souvenons nous qu'il y a quelques années la WT avait demander à ce que tout les logo "tour de Garde" soient retirer ... aujourd'hui c'est pour en mettre un nouveau.
Bon ce qui est rigolo dans l'histoire ... c'est que la WT a essuyer un refus en essayant de faire enregistrer son nouveau logo !
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 04:00 Message :
Auteur : Luxus Date : 13 août15, 04:04 Message :
papy a écrit :Je vais imprimer cette phrase en grand et l'encadrer et l’installer sur un mur de la Salle du Royaume de la congrégation.
Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
C'est vraiment n'importe quoi. Cette manie de jouer sur les mots ! Ils disent que quand les gens ne les reçoivent pas, c'est Jésus que ces gens ne reçoivent pas mais bizarrement là le message ne vient pas de Dieu.
Au nom de qui les TJ de prêchent-ils ? Certainement pas au mien ! C'est bel et bien un message qu'ils prêchaient au nom de Dieu vu qu'ils pensent que c'est Dieu qui a donné cette mission au CC.
Mais on peut voir les choses du bon côté. Cet article prouve que le message prêché par les TJ ne vient pas de Dieu, ils le reconnaissent eux-mêmes.
Auteur : papy Date : 13 août15, 04:35 Message :
Luxus a écrit :
C'est vraiment n'importe quoi. Cette manie de jouer sur les mots ! Ils disent que quand les gens ne les reçoivent pas, c'est Jésus que ces gens ne reçoivent pas mais bizarrement là le message ne vient pas de Dieu.
Au nom de qui les TJ de prêchent-ils ? Certainement pas au mien ! C'est bel et bien un message qu'ils prêchaient au nom de Dieu vu qu'ils pensent que c'est Dieu qui a donné cette mission au CC.
Mais on peut voir les choses du bon côté. Cet article prouve que le message prêché par les TJ ne vient pas de Dieu, ils le reconnaissent eux-mêmes.
on va en remettre une couche
réveillez-vous 08/04/1969, p23
Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la "fin du monde" et ont même fixé cet événement à une date précise. Il en est qui ont rassemblé des gens pour s'enfuir dans les montagnes ou qui se sont retirés dans leur maison pour y attendre la fin prévue. Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, Il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux. Cependant qu'en est-il de nos jours ? A l'heure actuelle, nous possédons toutes les preuves nécessaires et elles sont accablantes. Nous avons devant les yeux les nombreux éléments du grand signe des "derniers jours" que confirme la chronologie biblique".
" Ces gens étaient de faux prophètes " ??????
Pourtant , ont-ils prophétisé au nom de Jéhovah ?......non !
Il y a donc les faux prophètes ; tout ceux qui annoncent des choses qui ne se réalisent pas , même si c'est annoncé au nom .........de personne !
Par contre le CC n'est pas un faux prophète parce que lui dans ses prophéties , il jouait à ....."Jacques a dit "!
On remplace Jacques par Jéhovah et hop ! ...on a pas dit " au nom de jéhovah ! "
Et dire que le CC interdit la magie !
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 04:39 Message : "Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)
Il serait considéré comme nous s'il disait cela aujourd'hui...
Tour de garde du 15/10/2010 page 31-32: "Notre mentalité : Une belle conduite va généralement de pair avec une bonne mentalité. L’apôtre Paul a dit : « Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus » (Phil. 2:5). Quel état d’esprit Jésus manifestait-il ? Il était humble. L’humilité le poussait à faire preuve d’abnégation dans le ministère. [...]. Jésus considérait la Parole de Dieu comme l’autorité suprême (Jean 7:16 ; 8:28). Il étudiait assidûment les Saintes Écritures afin de pouvoir les citer, les défendre et les expliquer. "
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 août15, 05:45 Message :Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
« En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Est-ce là la définition biblique d’un faux prophète ? Est-il écrit quelque part dans la Bible qu’un prophète n’est un faux prophète que s’il ne reconnaît pas ses erreurs ?
On voit là à quel point la WT fait preuve d'imagination pour s'exonérer de ses erreurs, et faire croire qu'ils ne sont pas des faux prophètes.
Le Paradis rétablie parmi les hommes - chap. 20 p. 356 § 22 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. »
Auteur : papy Date : 13 août15, 18:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
« En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Quand est-ce que le CC (et non les petits TdJ ) a-t-il reconnu ses erreurs ?
Auteur : papy Date : 09 nov.16, 10:10 Message : livre " le Royaume e Dieu en action ( étude de livre )
Chapitre 3
§18 Durant les décennies qui ont précédé 1914, Jéhovah a révélé des vérités sur le Royaume progressivement, et il continue au temps de la fin. Comme nous le verrons dans les chapitres 4 et 5, au cours des 100 dernières années, les serviteurs de Dieu ont dû revoir leur compréhension de certains sujets à plusieurs reprises. Cela signifie-t-il qu’ils n’ont pas le soutien de Jéhovah ? Au contraire ! Jéhovah les soutient parce qu’ils manifestent deux qualités qu’il aime : la foi et l’humilité (Hébreux 11:6 ; Jacques 4:6). Ceux qui craignent Dieu ont foi dans toutes les promesses contenues dans sa Parole. Et ils font preuve d’humilité en reconnaissant qu’ils n’ont pas toujours compris précisément comment ces promesses se réaliseraient. Cette humilité transparaît dans un article de La Tour de Garde de juin 1925. On y lisait : « Nous savons que le Seigneur est son propre interprète, qu’il interprétera sa Parole à son peuple de la manière qui lui plaira et au temps voulu. »
19 Quand le Royaume a été établi en 1914, les serviteurs de Dieu n’avaient qu’une connaissance partielle de la façon dont les prophéties le concernant s’accompliraient (1 Corinthiens 13:9,10,12). Dans leur vif désir de voir les promesses divines se réaliser, ils ont parfois tiré de mauvaises conclusions. Avec les années, on a compris toute la sagesse de cette autre déclaration contenue dans l’article cité au paragraphe précédent : « Il convient d’admettre comme règle générale qu’une prophétie ne peut être comprise avant qu’elle soit accomplie ou en voie d’accomplissement. » Maintenant que nous sommes bien avancés dans le temps de la fin, de nombreuses prophéties sur le Royaume sont accomplies ou en voie d’accomplissement. Comme son peuple est humble et se laisse corriger, Jéhovah lui a accordé de comprendre son dessein de mieux en mieux. La vraie connaissance est devenue abondante !
20 Lorsque Jéhovah affine notre compréhension de la vérité, cela révèle ce que nous avons dans le cœur. Avons-nous assez de foi et d’humilité pour accepter les changements ? Les chrétiens du milieu du premier siècle ont vécu une situation de ce genre. Mettez-vous à la place d’un chrétien d’origine juive de l’époque. Vous respectez profondément la Loi mosaïque et vous êtes fier de votre héritage national. Et voilà que vous recevez de l’apôtre Paul des lettres qui annoncent que la Loi n’est plus en vigueur et que Jéhovah a rejeté l’Israël selon la chair au profit d’un Israël spirituel composé de Juifs et de non-Juifs, qu’il est en train de rassembler (Romains 10:12 ; 11:17-24 ; Galates 6:15,16 ; Colossiens 2:13,14). Quelle serait votre réaction ?
21 Les chrétiens humbles ont accepté les explications divinement inspirées de Paul et ont été bénis par Jéhovah (Actes 13:48). Les autres se sont irrités de ces changements et se sont cramponnés à leur compréhension des choses (Galates 5:7-12). Ceux d’entre eux qui n’ont pas modifié leur point de vue ont perdu la possibilité de régner avec Christ (2 Pierre 2:1).
Cela signifie-t-il qu’ils n’ont pas le soutien de Jéhovah ? au contraire Jéhovah les soutient parce qu’ils manifestent deux qualités qu’il aime : la foi et l’humilité
Si vous le dites , c'est que c'est " Vrai " .......
Les gourous ont parlé... les TdJ ont acceptés sans réfléchir ces explications du CC .
C'est la vérité !
Auteur : papy Date : 11 nov.16, 20:15 Message :Cette humilité transparaît dans un article de La Tour de Garde de juin 1925.
C'est quand même triste qu'il faille puiser dans des archives obsolètes vieilles de 91ans pour " prouver " l' humilité du CC !
TdJ réveillez-vous !
Auteur : papy Date : 26 avr.17, 20:17 Message : Étude du livre " le Royaume de Dieu en action " de cette semaine page 115 §23et24
23 Il n’était pas rare que, pour les besoins de la prédication ou du service itinérant, des frères acceptent de quitter leur foyer pendant des mois. De plus, on déconseillait parfois le mariage plus catégoriquement que les Écritures, tout en donnant relativement peu de conseils sur la façon de bâtir des unions solides. Et aujourd’hui, où en est-on ?
Les attributions de service ne priment plus sur les obligations familiales.
24 Les attributions de service ne priment plus sur les obligations familiales (lire 1 Timothée 5:8).De plus, Christ a veillé à ce que ses disciples reçoivent continuellement des conseils bibliques équilibrés sur le mariage et la vie de famille (Éph. 3:14, 15). En 1979 est paru le livre Comment s’assurer une vie de famille heureuse, suivi, 17 ans plus tard, par Le secret du bonheur familial. À cela s’ajoutent les nombreux articles de La Tour de Garde destinés à aider maris et femmes à appliquer les principes bibliques dans leur vie de couple.
Dans le §23 qui est le "on " qui déconseillait le mariage plus catégoriquement que les Écritures ?
Dans le §24 qui a veillé à ce que ses disciples reçoivent continuellement des conseils bibliques équilibrés sur le mariage et la vie de famille ?
Au § 23 on ne cite pas le responsable de la dérive mais au §24 , il ne fait aucun doute que c'est le Christ qui dirige la congrégation !
Voila un exemple d’enfumage "subliminal " que subissent les TdJ lors de leurs réunions " théocratiques " !
Auteur : Patrice1633 Date : 26 avr.17, 20:31 Message : La lumière qui éclaire de plus en plus!
Tu y vois encore quelques chose de mauvais????
J'ai rien vue, moi j'y vois que du bon ...
La vie, tout simplement, c'est bon de la vivre, c'est bien de faire quelques chose poir les autres, se depenser pour les construction, les ecole biblique, et le reste, mais rien de mieu que l'appliquer, mai il ne faut pas l'oublier ... Les ecriture encourage enormement de rester célibataire pour s'occuper sois meme a s'améliorer, mais, oui, aujourdhui on recois pas de l'aide pour les familles qu'à tout les 10 ans, mais continuellement, tout comme pour les enfants, vl'a 40 ans les enfants étais moins reconnu dans l'enseignement, tandis qu'aujourd'hui ils ne reçoivent pas de l'aide qu'au 10 ans, mais continuelement, Jesus y mettais une grande place pour les enfants, meme qu'avant de mourir il a voulu recevoir les enfants proche de lui et aller jouer avec eux et les enseigner aussi, ils entendais Jesus, etc ...
Auteur : papy Date : 26 avr.17, 20:40 Message :
Patrice1633 a écrit :La lumière qui éclaire de plus en plus!
Tu y vois encore quelques chose de mauvais????
J'ai rien vue, moi j'y vois que du bon ...
C'est bien ce que je disais .........Voila un bel exemple d’enfumage "subliminal " subit par un futur TdJ !
Auteur : Patrice1633 Date : 26 avr.17, 20:56 Message : Et voila la reponse d'un incroyant!
De quelqu'un qui ne veux même pas se donner la peine de penser un peu!!!
Toi qui semble meme peut être avoir deja ete dans la verité dans ta vie passé, regarde, continuellement, regulierement il y a des changement pourquoi?
Quand on achete une maison, on y place des meubles, on change les meuble de côté, on en achete de mieux adapter, meme qu'on defait des murs pour ameliorer encore mieux notre vie, on défonce une chambre pour s'installer non pas une petite salle de toilette, mais la grandeur de 2 chambres que pour la salle de bain avec espace de rangement et de plissage pour le linge, on y place une table pliante au mur, pour avoir plus de confort, etc ...
Pour en arriver à quoi?
Vraiment, la maison de rêve adapter non pas aux ancien voisins, mais à la notre, à notre vie, à notre style, pour etre non seulement jolie, mais adapter pour la famille que nous avons maintenant, Parce que les enfants son parti, nous avons "la" grande salle pour la préparation du vons au sous sol, avec un Entrepot réfrigérer au sous sol adapter à notre nouveau passe temps, nous avons agrandi pour un garage double, nous avons ameliorer la terrasse extérieur etc ...
La Meme chose pour la comprehension des ecritures ...
Vous penser que Parce qu'ils on couper en deux les TG et Réveillez vous que on a moins a manger???
Haha!
On a des videos et enseignement pour enfants et pour le couple et la congregstions trllement en abondance que on a presque pas le temps de tout voir, mais il y en a pour chaque membre de la famille!
La famille, c'est tellement important, tous sont important!
Bravo! C'est incroyable comment personnes n'est mis de côté ...
Auteur : papy Date : 26 avr.17, 22:45 Message :
Patrice1633 a écrit :
Bravo! C'est incroyable comment personnes n'est mis de côté ...
Sauf les enfants victimes des TdJ pédophiles !
Ceux là sont bannis pour avoir dénoncé leurs agresseurs .
Auteur : Karlo Date : 26 avr.17, 22:54 Message : Ceux qui émettent des critiques ou bien posent trop de questions sur l'organisation sont aussi totalement mis de côté, ostracisés.
Il n'y a que ceux qui sont totalement soumis qui sont bien intégrés.
Tu as de gros problèmes de compréhension. Pas étonnant que Gérard/kerridween ait honte de toi, ainsi qu' agecanonix, et qu'ils veulent que tu quittes la discussion.
T'es vraiment à l'ouest. Je comprends mieux pourquoi tu attirés par les enseignements de la watchtower.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 00:41 Message : As tu vue ce lien?
Les TJ savent bien entendu ce que ça fait chez une personne un abus sexuelle
Haha! Je connaîs pas personne qui aime ma presence ici .... Personne!!!
Car la verité sur les ecritures n'intéresse pas grand monde, seul ceux dont le coeur est considérer de la bonne terre peuvent aimez les ecritures ....
Pense tu me faire de la peine en me disant cela?
Haha! Ca empêcherais de proclamer la Bonne Nouvelle de Dieu?
Tu dois aimez ton Dieu de toute ton coeur de toutes ton âme, de toute ta force
Ce n'est pas pour faire plaisir au humains, comment pourriez vous trouver la verité de la bible
Sï on ne vous annonce pas la Bonne Nouvelle?
Moi aussi j'aime mieux que tout TJ qui sont present sur ce forum quitte ce forum, car on ne dois pas y rester longtemps, on passe, et le reste c'est à vous de prendre decisions, mais meme Sï on y resterais pendant 100 ans, si vous ne voulez pas vous réconcilier avec. Jehovah, Sï vous ne voulez pas changer votre conduite alors la bible ne touchera pas votre coeur ...
Il faut il rester que quelques jours, Sï une personne est toucher elle a juste a sortir d'ici et faire les démarche pour revenir à Jehovah ...
Auteur : keinlezard Date : 27 avr.17, 00:47 Message :
Patrice1633 a écrit :La lumière qui éclaire de plus en plus!
Tu y vois encore quelques chose de mauvais????
J'ai rien vue, moi j'y vois que du bon ...
Demande toi qui est le "ON" de De plus, on déconseillait parfois le mariage plus catégoriquement que les Écritures,
Le "ON" c'est le Collège Central et personne d'autre ... mais le CC n'assume pas ses erreurs donc nous avons le droit à un splendide article indéfini.
Le "On" se rapporte maintenant à n'importe qui parmi les TJ donc en gros le CC raconte que "certain dans la congrégation" on mal compris .. .et ont été plus loin que les écritures !
C'est marrant maintenant qu'on en parle
Le CC n'est il pas celui qui nous gratifie ce WE du "le CC commet des erreurs doctrinales" ... et qui il y a peut nous racontait que tout les oints était réuni depuis 1935 ... ou encore la génération ...
Donc ils commettent des erreurs ... et pas n'importe lesquelles des erreurs sur la DOCTRINE ... mais lorsqu'il s'agit de dite "le CC c'est trompé" ... pfuiiiiii nous voyons un "ON" qui est complètement indéfini et qui surtout n'incrimine pas le CC !
L'enfumage est ICI précisément. le CC feint l'humilité , mais lorsqu'il s'agit de passer à la caisse .. plus personne , ce sont les autres qui ont mal compris !
Patrice1633 a écrit :
Les TJ savent bien entendu ce que ça fait chez une personne un abus sexuelle
la WT le sait tellement bien quelle à perdu ses trois derniers procès ... et pas seulement le coupable ni la congrégation .. mais l'ORGANISATION
Watchtower elle même !
Candace Conti
José Lopez
Stephanie Fessler
Avec plus de 20 millions de $ au total !
Tu m'étonne qu'ils le savent ....
et pourtant
Lett nous dit que se sont des mensonge d'apostat
Morris nous dit que c'est à cause des Gay
Lösch ... courage fuyons
Jackson c'est la propagande des média ...
Avec ça c'est sur que les TJ assument !!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 01:16 Message : Moi je vois que "aujourd'hui" on est tellement mieux renseigner et de la nourriture pour tout le monde ...
L'enseignement est plus claire pour tout le monde ...
Nous en avons plus,
Meilleur comprehension,
Moi j'en profite, tout le monde peut en profiter, toi aussi,
"Aujourdhui'hui " nous avons plus que jamais la vrai comprehension de la bible ...
Plus tard on comprendra peir être encore mieu ...
Ben oui, j'espère que tu demande pas a un enfant de t'expliquer ce qui a pris toute une vie à Albert Einstein a comprendre ...
Les bethels ferment, les salles du royaume, d'assemblée ferment. Il n'y a plus de surveillant de district, de moins en moins de missionnaires et pionniers spéciaux.
Le nombre de tour de garde et réveillez vous à chuté. Le nombre de page aussi. Et il y a peu une tour de garde spécifiait que l'esclave n'est pas inspiré (alors qu'ils sont oints????) et surtout N'EST PAS INFAILLIBLE AU NIVEAU ... DOCTRINAL. Tu sais ce que veut dire doctrinal? Fais des recherches. Ta secte dit que tout peu changer au niveau doctrinal et toi tu racontes que tout va mieux aujourd'hui.
Jesus avait raison de dire qu'il n'y a que les malades pour qui il enseignait. Aucune chance avec des esprits critiques, qui raisonnes.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 01:45 Message : Haha! C'est que vous ne comprenez pas,
C'est des mesure pour alléger le travail des gens, la vie c'est pas de ne pas être avec sa famille, d'être eloigner, la vie est dure de nos jours,
Y s jamais eu autant de salle du royaume, y a jamais eu autant de TJ dans le monde, c'est des commiter de traduction qui ne sont pas au Bethel,
Des missionnaire pour quoi?????
La predication est partout sur toute la terre, alors plus besoin d'eux ...
Les revue sont en hausse, moins de papier, plusennligne, Ca serais meme plaisant de ne Oki avoir de papier, car le papier c'est seulement en predication, à la salle du royaume y a pas de papier, seulement pour les nouveaux, ceux qui viens jeter un coup d'œil sux congregation haha!
Les vieux de 80 ans ils on une tablette électronique, alors pourquoi du papier????????
J'en ai peut être une ou deux version papier, le reste c'est électronique ...
J'ai jamais demander d'être infaillible voyons donc toi!!
Ca ferais peur s'ils disait ete Parfais, infaillible, etc voyons donc toi????
Si tu appellerais pas ça une secte ça me ferais peur aussi, au temps de Jesus il les appelais une secte, alors merci ....
Désolé je ne peux pas discuter avec toi. T'es incohérent, tu ne comprends rien. Ce n'est pas un jugement mais je pense que tu devrais être suivi. Essaie de prendre soin de toi.
J'avais déjà dit que je ne te répondrais plus. J'ai malgré tout essayé mais jvai les' impression de parler à un enfant de 10 ans. Ce n'est pas pour être méchant que je dis cela. Beaucoup de personne ont des difficultés malheureusement. Je ne les jugent pas du tout mais argumenter avec elles Ca ne sert à rien.
J'avais aussi perdu mon temps avec chretien2 qui etait super incohérent et qui disait tout et son contraire. À un moment je lui ai dit que ca ne sert à rien de discuter avec lui. Il revenait chez les témoins de Jéhovah. Et finalement il milite pour Mélenchon et son parti de la France insoumise.
T'es perdu. Et il n'y a qu'une secte qui puisse t'aider je pense. Donc restes-y
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 02:02 Message : La verite ne t'intéresse pas, tu peut me dire ce que tu veux haha!
Tu aimerais tellement wue je te disent que on àime l'argent que on est pire que des prisonnier, que plus entre chez les TJ, qu'ils s'entre tue entre eux, la verite te fait peur tu àime que les mensonge,
Que veux tu on s des tablette électronique, on a pas besoin de papier, le papier c'est pour la predication, je suis la tu n'est pas la tu peut pas dire comment Ca se passe hihi!
Aller, ça ne me fera pas pleurer que tu passe ton chemin ...
Tu aimerais que je dise bon, je veux plus rien savoir de la bible ...
La tu dirais que je suis cohérent hahahha!
Voyons dont, je ne peut pas faire cela ..
Auteur : jerzam Date : 27 avr.17, 02:07 Message : Oh la la la!!! T'es grave!!!
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 02:10 Message : Tu est incohérent, tu viens juste de dire que tu me parlera plus!!!!!
Auteur : Karlo Date : 27 avr.17, 02:33 Message : Le problème avec les gens qui sont embrigadés dans ce genre de secte, c'est que toutes les oppositions sont de base prises en compte par l'organisation. On averti les adeptes qu'ils possèdent la vérité, et que les autres (qui ne possèdent donc PAS la vérité) vont essayer d'attaquer l'adepte parce que la vérité leur fait peur, ou toute autre raison ad hoc faisant d'office taire toute critique.
L'exemple le plus courant est sans doute la bible ou le coran, qui annoncent tous les deux détenir la vérité, et que cette vérité vraie sera contestée par les méchants qui n'ont pas la vérité vraie.
Comme ca on est tranquille : on peut dire absolument toutes les bêtises du monde, personne ne pourra ébranler la foi de l'adepte : il possède la vérité, et toutes les critiques ne sont motivées que par l'ignorance ou la jalousie.
C'est un peu une sorte de syndrome de Galilée : Galilée a dit la vérité et a été persécuté pour ca.
Donc maintenant, dès que quelqu'un est contredit, il peut se draper dans les habits de Galilée et prétendre que si il rencontre de l'opposition, ce n'est pas parce qu'il dit des conneries mais parce qu'il est comme Galilée : un génie incompris qui possède une vérité trop avant-gardiste pour le reste du monde.
C'est aussi ca, le conditionnement mental des sectes/religions.
Auteur : jerzam Date : 27 avr.17, 02:46 Message : Exactement. Tu expliques bien le conditionnement des adeptes. Et très bon exemple que celui de Galilée.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 02:52 Message : Ce que je dit c'est qu'il y a un Dieu qui a créé le monde, ce que je dit c'est de s'en approcher et apprendre à le connaitre ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.17, 02:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Ce que je dit c'est qu'il y a un Dieu qui a créé le monde, ce que je dit c'est de s'en approcher et apprendre à le connaitre ...
Et il y a d'autre moyen d'y arriver que de devenir un séide décérébré de la WT.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 03:01 Message : Vous pouvez rire, mais je ne vous pele pas de la WT, je vous parlerde la bible ...
M'avez vous vue dire : "La WT dit telle chose?"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.17, 03:22 Message : Tu n'es pas capable de situer un événement AVANT et APRES dans la Bible, et tu veux nous parler de Bible ?
Quand on te demande quand vient Jésus par rapport à la grande tribulation, tu donnes une réponse de la WT et non une réponse biblique, mais tu veux nous faire croire que tu ne parles pas de la WT.
Il faut vraiment que tu arrêtes de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 avr.17, 03:23 Message : Et toi?
Tu l'attend vivant sur la terre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.17, 04:05 Message : Moi je n'attends personne. Pourquoi, toi tu l'attends mort sur la terre ?
La seule question que je t'ai posé, c'est quand vient Jésus par rapport à la grande tribulation. AVANT ou APRES, et même à une question aussi simple, tu es incapable de répondre, alors que tu prétends lire la Bible. Alors laisse moi rire !
AVANT et APRES, c'est quand même à la portée d'un enfant de 3 ans.
Patrice1633 a écrit :Vous pouvez rire, mais je ne vous pele pas de la WT, je vous parlerde la bible ...
Patrice1633 a écrit :
Haha! C'est que vous ne comprenez pas,
C'est des mesure pour alléger le travail des gens, la vie c'est pas de ne pas être avec sa famille, d'être eloigner, la vie est dure de nos jours,
Y s jamais eu autant de salle du royaume, y a jamais eu autant de TJ dans le monde, c'est des commiter de traduction qui ne sont pas au Bethel,
Des missionnaire pour quoi?????
La predication est partout sur toute la terre, alors plus besoin d'eux ...
Les revue sont en hausse, moins de papier, plusennligne, Ca serais meme plaisant de ne Oki avoir de papier, car le papier c'est seulement en predication, à la salle du royaume y a pas de papier, seulement pour les nouveaux, ceux qui viens jeter un coup d'œil sux congregation haha!
Les vieux de 80 ans ils on une tablette électronique, alors pourquoi du papier????????
J'en ai peut être une ou deux version papier, le reste c'est électronique ...
Je parle pas de la WT, mais je parle de la WT ... Très jolie schizophrénie !!
..
Auteur : Patrice1633 Date : 28 avr.17, 00:55 Message : Montre moi Ca ou j'en parle, c'est lambible que je vous mentionne toujours les versets ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.17, 01:21 Message : Toujours incapable de distinguer AVANT et APRES dans la Bible. Si ce n'est pas triste !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 avr.17, 09:19 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Je parle pas de la WT, mais je parle de la WT ... Très jolie schizophrénie !!
Il y avait aussi:
Patrice1633 a écrit :Demain je quitte le forum, j'aurais fait le tour
mais ça, c'était il y a quatre jours, quand après être venu en prétendant simplement inviter, il a décrété qu'il était là pour faire comme Yona, balancer des messages de condamnation.
Depuis, il semblerait qu'il ait décidé de planter sa toile de tente après s'être trouvé une nouvelle vocation: pionnier permanent sur internet.
Auteur : Karlo Date : 29 avr.17, 14:30 Message : Puisque Gerard le TJ s'est mis à pleurer que j'avais été méchant avec ses dogmes dans une section dédiée uniquement à son paluchage collectif avec interdiction de remise en doute, je reposte mon message ici.
En espérant que des TJ soient plus enclins à répondre ici, plutôt qu'à uniquement chercher à censurer les vilains pas beaux qui ont l'outrecuidance de remettre en doute leurs dogmes les plus absurdes.
quel est donc le nom divin que les rédacteurs néo-testamentaires ont écrit dans les évangiles, épitres, apocalypse... qu'ils ont rédigés en grec ? Et comment le savons-nous ?
Aucun.
Nous ne possédons aucune version du nouveau testament qui contienne le tétragramme.
Et pour cause : depuis avant l'ère chrétienne, les juifs s'étaient mis à considérer que le nom de dieu était tellement saint qu'il ne fallait même pas le prononcer.
Ca s'appelle un "qeré". Et en l'occurrence, un "qeré éternel" (parce que quand il est question de religion, ca fait toujours joli de rajouter "eternel" un peu partout)
-> Les rédacteurs juifs ont mélangé les consonnes composant la tétragramme avec les voyelles du mot Adonaï. Et ce pour rappeler aux gens que le nom ne devait pas être prononcé, mais qu'on devait dire Adonaï à la place.
Malheureusement, plus tard certains ont cru à tort devoir lire les consonnes de YHWH avec les voyelles d'Adonaï, et ont pensé ainsi que Jéhovah était le véritable nom divin, alors qu'il n'avait jamais été prononcé de cette manière, et que ce n'est même pas un véritable mot...
Encore moins un nom propre.
Dans le nouveau testament, le tétragramme est rendu par "Kourios", c'est à dire "Adonaï" , c'est à dire "seigneur" .
Le seul exemple historique de transcription grecque du tétragramme connu (enfin je crois) est un papyrus découvert à Qumran (référencé 4QpapLXXLevb) et contenant un extrait du lévitique en grec, avec la transcription ΙΑΩ. Soit Yaô
Jéhovah, ca n'existe pas.
Malheureusement pour ses adeptes, la Watchtower est une secte qui refuse catégoriquement d'admettre toute erreur.
Du coup elle s'entête dans cette erreur de lecture et entraine ses fidèles adeptes avec elle...
Auteur : keinlezard Date : 09 mai17, 02:29 Message : Hello,
Dans les "Perles" en voici une petite datant de 1999 ... ça tombe bien sur le site jw.org rien de plus vieux que 2000
*** w99 15/5 p. 8 Une visite historique met une île en joie ***
[Illustrations, page 8]
À Cuba, quantité de familles ont assisté à cette assemblée de district pas comme les autres, ayant pour thème “ La voie de Dieu mène à la vie ”.
Le Béthel de La Havane, réouvert en 1994.
Les membres du Collège central écrivant quelques mots sur des bibles offertes aux représentants de l’État.
et la photo qui va avec
Ici bien sur un TJ trouvera une excuse aux membres du CC ... des membres du CC qui nous """expliquent"" qu'il ne faut pas rechercher la gloire ... mais qui posent alors qu'ils signes des autographes ... pour plaire aux politites Cubain ...
Tiens la WT fait les yeux doux aux politiques c'est à dire fait du lobbying marrant en 2017 la WT refera la même chose par TJ interposé en Russie
nous reconnaissons aisément notre cher "Gerrit Lösch" qui n'est pas et n'a jamais été aux ordres de la WT ... donc lui c'est clair c'est uniquement pour la gloire
Cordialement
Auteur : papy Date : 09 mai17, 05:40 Message : TdG 16/01/2017
[ Encadré, page 27]
L’amour « n’agit pas de façon inconvenante »
Parlant de l’amour chrétien, l’apôtre Paul a écrit : « L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil, n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts » (1 Cor. 13:4, 5). Le terme original traduit par « agir de façon inconvenante » signifie être impoli, avoir de mauvaises manières ou avoir une conduite déplacée. Par contre, l’amour chrétien prend en compte les sentiments des autres.
Nous pouvons manifester l’amour chrétien par la façon dont nous traitons ceux qui dirigent la congrégation. Parfois, nous assistons à une assemblée ou à un évènement théocratique auquel assistent également des représentants de l’organisation connus : surveillants de circonscription, béthélites, membres de comités de filiale, membres du Collège central ou assistants du Collège central. Naturellement, nous voulons montrer à ces frères et à leur femme le respect qui convient. Aucun de nous ne voudrait imiter la mentalité de Diotréphès, qui n’a pas voulu recevoir avec respect des frères de passage dans sa congrégation (3 Jean 9, 10). Mais pourrions-nous, même involontairement, manquer de bonnes manières en tombant dans l’excès contraire ? Comment pourrions-nous en arriver là ?
Sans doute aimons-nous faire connaissance avec des représentants de l’organisation et leur femme ou parler avec eux. Mais les traiter comme des célébrités serait un manque de respect. Par exemple, serait-il convenable de les prendre en photo sans leur permission ou à leur insu pendant qu’ils mangent ou qu’ils participent à d’autres activités ? de leur demander de signer des autographes dans nos publications ou notre bible ? de jouer des coudes pour être à tout prix photographié avec eux ? C’est certain, aucun de ces comportements ne reflète le véritable amour chrétien. Ils montreraient plutôt que nous ne comprenons pas le but de la visite de ces chrétiens fidèles et du dur travail qu’ils accomplissent en notre faveur. De plus, en observant une telle conduite, que penseraient ceux qui assistent à une assemblée pour la première fois ?
Qu’est-ce qui nous aidera à faire preuve d’équilibre ? Premièrement, souvenons-nous que la louange et la gloire reviennent à Jéhovah (Rév. 4:11). Deuxièmement, comprenons qu’il y a une grande différence entre respect et adulation. Ces frères et leur chère femme veulent que nous les traitions non comme des célébrités, mais comme nos frères et sœurs (Mat. 23:8). Troisièmement, appliquons la Règle d’or : « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux » (Mat. 7:12). En gardant ces pensées à l’esprit, nous pourrons faire preuve du genre d’amour qui « n’agit pas de façon inconvenante ».
[Illustration, page 25]
Double langage de la wt
Auteur : Ptitech Date : 09 mai17, 19:41 Message : Je ne dirai pas double langage. Je dirai que sur ce point ils ont evolués.
Auteur : papy Date : 09 mai17, 20:45 Message :
Ptitech a écrit :Je ne dirai pas double langage. Je dirai que sur ce point ils ont evolués.
TdG mars 2017 §19 p12 En témoignant aux anciens honneur et respect sans toutefois les traiter en célébrités, nous leur rendons service : nous les aidons à résister à l’orgueil, à un sentiment de supériorité ou à la conviction de ne jamais se tromper.
Vous avez remarqué qu'il est ici question des anciens , pas du CC !
Pourquoi ne pas citer tout ce beau monde comme au § 13 où sont mentionnés les membres du CC ? Pense aux anciens des congrégations, aux surveillants de circonscription, aux membres des comités de filiales et à ceux du Collège central. Nos frères et sœurs du Ier siècle portaient une grande estime aux hommes établis à la tête de la congrégation, et aujourd’hui nous éprouvons le même sentiment.
Parce que le CC ne sait pas résister à l'orgueil et gardera toujours son sentiment de supériorité malgré les apparences qu'il veux donner !
Auteur : jerzam Date : 10 mai17, 01:15 Message : Effectivement c'est clair
J'aimerais bien lire ce livre. Où peut-on le trouver ?
Auteur : philippe83 Date : 23 mai17, 01:04 Message : Salut JM,
Je le connais par coeur
C'est une brochure avant tout qui s'intitule :"la TMN falsification" cette publication remonte pour sa première parution aux années 1980...Ce n'est que des jugements négatifs sur la façon de traduire de la Tmn avec plein de préjugés et un manque d'objectivité flagrante. Mr Oddon l'auteur de cette publication et de nombreuses autres contre les TdJ étant bien connue dans le monde évangélique avec son compère de l'époque feu Mr Piette. Mr Oddon étant l'un des coordinateurs du site "infos-sectes". A l'époque je m'étais procurer cette brochure auprès des maisons d'éditions évangéliques que sont :la maison de la Bible, la CLC, la bonne semence.
Entre temps des "révisions" furent apportées mais le corps de cette brochure est resté le même. Anti TMN à fond! Toi qui es contre le partis-pris tu seras servis à travers cette brochure dont j'ignore si elle est encore en cours.
A+
Après effectivement il semble difficile à ce procurer
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 24 mai17, 01:07 Message :
philippe83 a écrit :Salut JM,
Je le connais par coeur
C'est une brochure avant tout qui s'intitule :"la TMN falsification" cette publication remonte pour sa première parution aux années 1980...Ce n'est que des jugements négatifs sur la façon de traduire de la Tmn avec plein de préjugés et un manque d'objectivité flagrante. Mr Oddon l'auteur de cette publication et de nombreuses autres contre les TdJ étant bien connue dans le monde évangélique avec son compère de l'époque feu Mr Piette. Mr Oddon étant l'un des coordinateurs du site "infos-sectes". A l'époque je m'étais procurer cette brochure auprès des maisons d'éditions évangéliques que sont :la maison de la Bible, la CLC, la bonne semence.
Entre temps des "révisions" furent apportées mais le corps de cette brochure est resté le même. Anti TMN à fond! Toi qui es contre le partis-pris tu seras servis à travers cette brochure dont j'ignore si elle est encore en cours.
A+
Jean Moulin a écrit :J'aimerais bien lire ce livre. Où peut-on le trouver ?
Après effectivement il semble difficile à ce procurer
Cordialement
Merci à tous les deux.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 23:40 Message : Témoins de Jéhovah et transfusion sanguine : historique d'un dogme
Chaque jour, des Témoins de Jéhovah meurent en refusant la transfusion sanguine. C'est le constat fait par plusieurs études. Pourtant, à l'origine, la transfusion était bien vue... L'AIRS vous propose un état des lieux.
Alexandre Cauchois est Président de l'AIRS et auteur de plusieurs ouvrages :
Histoire Insolite et Secrète des Témoins de Jéhovah (2015, 2017)
Témoins de Jéhovah Paradis pour Pédophiles (2017).
Dieu n’a jamais publié de décrets qui interdisent l’emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines.C’est une invention humaine qui à l’instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement lorsqu’il s’agit d’une vie humaine, cette vie étant d’un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.
+
1929. Les Vaccins
L'Âge D'or, 1er mai 1929, p. 502, : Les vaccinations sont de nouveau condamnées. “Les gens réfléchis préfèreront attraper la variole plutôt que de se faire vacciner”, “la pratique de la vaccination est un crime, un outrage et une illusion. Cela n'a jamais sauvé une seule vie”
1931 L’Âge D'or 4 février 1931, p. 293 : Les vaccinations sont une violation de l’Alliance Éternelle que Dieu a conclue avec Noé.
Les vaccins furent interdits de 1931 à 1952. Prohibés comme étant "une violation directe de l'alliance éternelle". (L'Âge d'Or (The Golden Age) du 4 fév. 1931, p. 293 ; Permis : La Tour de Garde (The Watchtower) du 15 décembre 1952, p. 764 et Réveillez-vous!(Awake!) 22 août 1965 p.20 ).
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 03:12 Message : Une drogue, que tu la prend par la bouche ou par les veine, sera tû droguer???
La ce n'est pas une question simple pour les maladie mais c'est Dieu qui dir de pas y toucher ...
On s'en remet mieu a ne pas rendre de sang ...
Y a pas olus de chance à prendre ou ne pas prendre de sang ...
Bientot les médecin ne pratiquerons plus les transfusion sanguine, ce sera chose du passé ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 03:25 Message : Le sang est une drogue ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 05:10 Message : MLP, je ceois wue ca ne me sert plus rien de te parler sï tu deforme tout continuellement
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 05:25 Message :
On s'en remet mieu a ne pas rendre de sang ...
Y a pas olus de chance à prendre ou ne pas prendre de sang ...
Voici, le genre de chose qu'arrive à faire croire une secte à des faibles d'esprit, la parole n'interdit pas une transfusion pour sauver une vie en cas d'urgence, c'est manger du sang qui est interdit, l'organisation vous manipule depuis le début, elle a raconté n'importe quoi sur les vaccins qu'elle à interdit pendant des années, sur les transplantations d'organes, etc.
L'apôtre Paul ne parlait que de nourriture et de rien d'autre.
+
La société utilise toujours les versets 28 et 29 de Actes 15. elle utilise pas les versets 20 et 21. Pourquoi donc ?
La preuve par la parole : (des animaux étouffés et du sang) dans la même phrase
Actes 15:20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 05:43 Message : Moi, je ne transige aps avec les lois de Dieu,
Je ne mange pas de sang, ni prend de transfusion sanguines ...
Et Jai lanconscience net aussi ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 05:50 Message : Selon Paul, le chrétien peut manger de tout, même du sang, c'est votre société qui ne comprend rien à la parole. Par ses traditions humaines et complètement [ATTENTION Censuré dsl], ses mains sont pleines de sang des innocents quelle a offertes en sacrifice à on ne sait quel dieu.
1 Corinthiens 10: 25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.…
Actes 10:15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
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Pourquoi ne vous convertissez pas au judaïsme
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 05:59 Message : Ils devraient respecter les sabbats aussi. Mais la WT prend ce qui l'arrange dans la Bible et change en fonction des circonstances. De toute façon, les adeptes suivent comme des moutons. Ce n'est pas Dieu qu'ils suivent, ce sont les hommes de la WT.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 06:14 Message : Ce qui me dépasse, c'est qu'ils ne voient même pas Bible en main que la société les manipules sur cette supposée interdiction de transfusion sanguine, chose qui est étrangère aux écritures.
Il y a une manœuvre trompeuse ! Le contexte montre que le verset 21 explique la raison de l'interdiction : Pour ne pas déplaire aux juifs !("car depuis les temps anciens Moïse a ....des gens qui le prêchent......on le lit a haute voix dans les synagogue chaque sabbat")
C'est uniquement pour ne pas déplaire aux juifs, cela n'a rien à voir avec une interdiction quelconque, la société devrait à ce moment-là aussi interdire à ses adeptes de se soigner, de prendre de l'aspirine, de se faire vacciner (cela a déjà été fait), de faire des prises de sang, etc.
L'organisation a du sang sur les mains et des milliers de morts sur la conscience, sortez d'elle si vous ne voulez pas participer à ses péchés.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 11:02 Message : Et sï Eve aurais "fumer" le fruit defendu, alors, est-ce qu'elle aurai essayer de transiger les lois de Dieu ou pas?
Sï ta femme fait une fellation a ton ami, est-ce que pour toi elle ne t'a pas tromper?
Tû l'embrasserais comme sï de rien etait, et tû lui dirais, viens cherie, alons nous coucher?
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 11:11 Message : Allez voir quelqu'un, c'est un conseil
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 11:13 Message : Et si un religion faisait des fausses prophéties, tu irais la rejoindre comme si de rien n'était ? Apparemment oui en ce qui te concerne.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 11:20 Message : Sur les TG c'est ecrit:
"Annonce le Royaume de Dieu"
Les meme parole que la bible
Est-ce mal?
Auteur : prisca Date : 08 juil.17, 11:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Une drogue, que tu la prend par la bouche ou par les veine, sera tû droguer???
La ce n'est pas une question simple pour les maladie mais c'est Dieu qui dir de pas y toucher ...
On s'en remet mieu a ne pas rendre de sang ...
Y a pas olus de chance à prendre ou ne pas prendre de sang ...
Bientot les médecin ne pratiquerons plus les transfusion sanguine, ce sera chose du passé ...
Dieu n'a jamais prescrit de s'abstenir des transfusions sanguines ou indirectement ou directement, vous avez bien mal interprété les textes, bien mal, et vous n'assistez pas les personnes en danger de mort en les regardant mourir devant vos yeux, c'est pitoyable.
Mais par contre là où vous etes pécheurs c'est lorsque vous manger de la chair avec son sang, les animaux de la boucherie.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 13:45 Message :
Mikaël Malik a écrit :Ce qui me dépasse, c'est qu'ils ne voient même pas Bible en main que la société les manipules sur cette supposée interdiction de transfusion sanguine, chose qui est étrangère aux écritures.
Il y a une manœuvre trompeuse ! Le contexte montre que le verset 21 explique la raison de l'interdiction : Pour ne pas déplaire aux juifs !("car depuis les temps anciens Moïse a ....des gens qui le prêchent......on le lit a haute voix dans les synagogue chaque sabbat")
C'est uniquement pour ne pas déplaire aux juifs, cela n'a rien à voir avec une interdiction quelconque, la société devrait à ce moment-là aussi interdire à ses adeptes de se soigner, de prendre de l'aspirine, de se faire vacciner (cela a déjà été fait), de faire des prises de sang, etc.
.
Ce qui me dépasse c'est que vous ne voyez même pas que vous déclarez caduque la prescription; j'en déduis que, pour vous, forniquer, boire le sang, manger la viande avec le sang (non saignée), c'est devenu chose bénite. A moins que vous ne vouliez pas déplaire aux juifs ? Où ressort cette intention dans Actes chap 15:1-21 que vous avez mis en gras & noir ? Vous pensez que l'esprit saint a abondé dans le même sens pour ne pas déplaire aux juifs lui aussi ? (Actes 15:28) Qui est en train de faire une manoeuvre trompeuse au juste, vous non ?
Ce qui me dépasse c'est que vous avez même zappé que la référence à Moïse est liée à la question de l'observation stricte de la Loi, la circoncision (Actes 15:1-5). Vous n'en avez pas assez de cultiver la haine de votre prochain .? C'est Chrétien votre attitude là ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 20:02 Message : La haine du prochain se trouve du côté de votre organisation et vous le savez parfaitement, vous ne vous aimez même pas entre vous
«Quiconque VA PLUS LOIN et ne demeure pas dans LA DOCTRINE DE CHRIST N’A POINT DIEU»(2 Jean 9).
L'interdiction de prendre une transfusion sanguine en cas d'urgence est une invention humaine, c'est comme pour l'époque où les vaccins et les transplantations étaient un crime, une violation directe contre la loi de Dieu.
Paul a permis aux chrétiens de manger tout ce qui se trouve sur la place du marché sans motif de conscience, aujourd'hui, il vous cracherait au visage pour avoir déformé ses paroles et inventé une doctrine qui a fait des milliers de morts.
Dieu n’a jamais publié de décrets qui interdisent l’emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines.C’est une invention humaine qui à l’instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement lorsqu’il s’agit d’une vie humaine, cette vie étant d’un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.
La société vous manipule, elle utilise toujours les versets 28 et 29 de Actes 15 pour appuyer sa fausse doctrine, mais elle n'utilise pas les versets 20 et 21.
La preuve par la parole : (des animaux étouffés et du sang) dans la même phrase.
Actes 15:20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
1931 L’Âge D'or 4 février 1931, p. 293 : Les vaccinations sont une violation de l’Alliance Éternelle que Dieu a conclue avec Noé.
Les transplantations d'organes furent interdites au moins depuis 1967 jusqu'en 1980. "Cannibalisme". (La Tour de Garde du 15 nov. 1967 p.702 ; La Tour de Garde du 15 juin 1980 p.3
la Tour de Garde du 15 juillet 1953 - page 223 - Questions de lecteurs:
"Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. ... Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."
La position de la société à l'égard du sang et des transfusions sanguines n'est pas biblique, la société watch tower prône le sacrifice humain
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 23:37 Message : Quelquun qui reflechit intelligemment, manger ou etre plusier sï sérum, cs s'en vas dans notre corps,
Prendre aï mots les exriture c'est faire comme les pharisiens, c'est de ne ps suivre les ecriture ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 23:39 Message : "Le danger, ce n'est pas ce qu'on ignore, c'est ce que l'on tient pour certain et qui ne l'est pas"
- Mark Twain
Auteur : papy Date : 08 juil.17, 23:47 Message : Perle dans l'étude de la TdG de cette semaine .
Comparez ces 2 attitudes et leur similitude . Pharisien
‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers. ’
TdJ https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017401
20 Manifester l’amour chrétien aux « résidents étrangers » produit de bons résultats. Une sœur raconte que sa famille a fui la persécution en Érythrée. Après huit jours épuisants à traverser le désert, quatre de ses enfants sont arrivés au Soudan. « Les frères du pays les ont traités comme de la famille proche, raconte-t-elle ; ils leur ont fourni de la nourriture, des vêtements, un toit et une aide pour leurs déplacements. Qui d’autre recueillerait des étrangers juste parce qu’ils adorent le même Dieu ? Il n’y a que les Témoins de Jéhovah pour faire ça ! » (lire Jean 13:35).
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 23:51 Message : La drogue
... que tû la fume, la mange, ou que tu te l'injecte intraveineux, tû l'aura dans ton corps ...
Et elle fera son effet, quelques sois la facon que tu l'a pris ...
Le Createur veux que nous respections LE SANG, c'est la vie!
Alors que tû le mange ou en transfusion, il ne veux pas que transige avec le sang ...
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 00:15 Message :
Patrice1633 a écrit :La drogue
... que tû la fume, la mange, ou que tu te l'injecte intraveineux, tû l'aura dans ton corps ...
Et elle fera son effet, quelques sois la facon que tu l'a pris ...
Le Createur veux que nous respections LE SANG, c'est la vie!
Alors que tû le mange ou en transfusion, il ne veux pas que transige avec le sang ...
Quand ton médecin te demande de faire une prise de sang , tu acceptes ou tu refuses ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 00:27 Message : Pour une analyse, oui, avec Joie!
Meme sï je vois ta ruse je repond oui, hihi!
Je te laisse continuer ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 00:36 Message : Pourtant la prise de sang n'est pas non plus biblique Que savez-vous de ce qu'ils font de votre sang après l'avoir analysé
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 00:51 Message : Il peuvent en faire ce qu'ils veux, cette parti ne m'appartient pas ni à moi ni a personne
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 00:53 Message :
Patrice1633 a écrit :Pour une analyse, oui, avec Joie!
Meme sï je vois ta ruse je repond oui, hihi!
Je te laisse continuer ...
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais .
Cherchez l'intru .
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 00:57 Message : La bible dit de ne pas l'introduire dans nôtre corps, c'est ce qu'il veux nous dire ..
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 00:59 Message : Non, c'est votre organisation qui le dit, pas le nouveau testament
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 01:01 Message : On se fie à la bible, il faut penser et méditer ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 01:05 Message : Non, vous vous fiez à l'organisation même si ce qu'elle dit est stupide et pas biblique, comme pour les vaccins et les transplantations
+
1929 : « Les personnes feraient mieux d’avoir la variole qu’une vaccination parce que cette dernière répand les germes de la syphilis, du cancer … de la lèpre même et de beaucoup d’autres maladies répugnantes. Par conséquent la pratique de la vaccination est un crime, un acte de violence et une illusion. »
1931: "La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle que Dieu contracta avec Noé après le déluge"
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 01:14 Message : Super, pas besoin que les gens àimes ce que nous disons, les gens courait Apres jesus pour le tuer, pas Parce que Jesus etait mechant, mais plutot Parce que ceux qui courait Apres lui eux etait mechant ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 01:21 Message :
Patrice1633 a écrit :La drogue
... que tû la fume, la mange, ou que tu te l'injecte intraveineux, tû l'aura dans ton corps ...
Et elle fera son effet, quelques sois la facon que tu l'a pris ...
Le Createur veux que nous respections LE SANG, c'est la vie!
Alors que tû le mange ou en transfusion, il ne veux pas que transige avec le sang ...
Il ne veut pas non plus que l'on transige avec les faux prophètes. Mais curieusement, là ça ne te pose aucun problème. Bizarre !!!
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 01:27 Message : Je vois qu'il est impossible de raisonner avec des fanatiques lobotomisés qui avalent tout sans broncher même les choses les plus absurdes, toutes les sectes avec leur lot de faux prophètes et de faux christs agissent de la même manière.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 01:32 Message : Il y a suffisamment de faibles d'esprit dans ce monde pour remplir les sectes et autre églises autoproclamées.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 01:42 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible dit de ne pas l'introduire dans nôtre corps, c'est ce qu'il veux nous dire ..
Ce qui est amusant c'est que eux-même papy, MM (qui se dit chrétien sauf erreur), qui passent leur temps à taper sur les TJ en sortant des versets bibliques, vont chez le médecin, se font vacciner, ne sont pas dérangé pour se faire prélever du sang quand il s'agit d'analyses de sang, etc.. alors qu'eux-même sortent des versets pour condamner les TJ sur ces choses.
C'est curieux de voir qu'ils ne s'appliquent pas à eux-même les versets qu'ils citent
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 01:50 Message :
1929 : « Les personnes feraient mieux d’avoir la variole qu’une vaccination parce que cette dernière répand les germes de la syphilis, du cancer … de la lèpre même et de beaucoup d’autres maladies répugnantes. [Par conséquent la pratique de la vaccination est un crime, un acte de violence et une illusion. »
1931: "La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle que Dieu contracta avec Noé après le déluge"
Si l'organisation avait gardé cette doctrine stupide sur l'interdiction des vaccins, ils seraient tous là à dire ; c'est la Bible qui le dit, elle ne veut pas que l'on se fasse vacciner, c'est contre la loi éternelle de Dieu....... blablabla.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 01:56 Message : Que voulez vous dire par?
LA WATCHTOWER ET SES PERLES?
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 02:00 Message : En attendant tu reproches aux TJ de se faire vacciner et de se faire des analyses de sang, par exemple. Chacun peut voir qu'en fait tu ne t'appliques pas à toi-même les versets que tu sors contre les TJ.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 02:42 Message : Ne retournez pas la situation, c'est l'organisation à qui vous faites allégeance qui vous a interdit les vaccins comme étant un crime contre la loi éternelle de Dieu et les transplantations comme étant du cannibalisme, elle vous recommande aussi de vous laisser crever vous et vos enfants en cas de besoin urgent d'une transfusion sanguine, c'est votre organisation qui vous l'ordonne, pas moi
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 02:45 Message : Je n'ai jamais entendu parler contre les vaccins dans les annee 2000, jamais !!
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 02:46 Message : Ah ouais Vous êtes grave vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 02:49 Message :
Patrice1633 a écrit :Je n'ai jamais entendu parler contre les vaccins dans les annee 2000, jamais !!
Pourquoi ? La Bible a changé dans les années 2000 ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 02:52 Message : Je mais jamais entendu parler de vaccin dans les annee 1980 quand j'était jeune non plus ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 03:24 Message : Donc, les vaccins n'existaient pas a Canada en 1980 ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:28 Message : Je sais pas, je sais pas d'où vous sortez des chose du genre
Nous paons de Dieu, des enfant de la vie, nous apprenons a construire des batiment, apprendre des langue, fairee le menage ...
Je sais pas pourquoi vos idee sont j'm toujours aligner sur des tas de fumier ...
Regarder, apprenez à vous servir de la
Technologie oour connaitre dieu la partager, jouer de la musique, apprendre une langue, vous instruire sur les animaux ....
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 03:55 Message :
Mikaël Malik a écrit :Ne retournez pas la situation,
Je ne retourne rien, je constate.
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 05:31 Message :
papy a écrit :
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais .
Cherchez l'intru .
Pas de réponse ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 05:51 Message :
Mikaël Malik a écrit :Ne retournez pas la situation,
RT2 a écrit :Je ne retourne rien, je constate.
Non, vous accusez.
Pour les autres, vous pouvez constater
1929 : « Les personnes feraient mieux d’avoir la variole qu’une vaccination parce que cette dernière répand les germes de la syphilis, du cancer … de la lèpre même et de beaucoup d’autres maladies répugnantes. Par conséquent la pratique de la vaccination est un crime, un acte de violence et une illusion. »
1931: "La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle que Dieu contracta avec Noé après le déluge"
1953 : "Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu'elle (la vaccination) constitue une transgression de l'alliance éternelle établie avec Noé, telle qu'elle est consignée dans Genèse 9:4, ni qu'elle soit en contradiction avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17:10-14. … Il semble donc qu'on ne puisse soulever une objection quelconque à la vaccination en invoquant des raisons scripturales."
1945
La Tour de Garde de juillet 1945 évoque les transfusions sanguines et les produits tirés du sang: ils y sont officiellement interdits. Ces techniques “déshonorent Dieu et sont païennes”.
La Tour de Garde 1er juillet 1945, p. 198-201.
Même année 1945
"Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines.C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah."
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.1951
1951
“C'est la loi de Dieu que nous cherchons à observer à l'égard du sang et après que nous ayons suivi l'exigence de saigner l'animal, pourquoi ne serait-ce pas suffisant ? Nous n'avons pas besoin de devenir absurdes et chicaner comme les Pharisiens qui faisaient peser des fardeaux au-delà des exigences divines."
Tour de Garde, 1er juillet 1951, p. 415.
1959
"Il en fut de même au temps des apôtres. Ce fut en rapport avec le fait de manger de la viande sacrifiée aux idoles que l’ingestation d’animaux étouffés et de sang fut interdite" – Actes 15 : 20-29.
Tour de Garde, 1er décembre 1959, page 368.
1961
"A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 08:34 Message : Les perles ce sont des choses qui sont belle, une perles viens d'une huître, les femmes aiment s'en horner le coup, et se sent belle avec cet objet, et les perles spirituelle c'est la même chose ce sont ceux qui sont agréable a Dieu ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 08:55 Message :
Patrice1633 a écrit :Les perles ce sont des choses qui sont belle, une perles viens d'une huître, les femmes aiment s'en horner le coup, et se sent belle avec cet objet, et les perles spirituelle c'est la même chose ce sont ceux qui sont agréable a Dieu ...
C'est bien, votre naïveté vous sauvera
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 08:59 Message : Heureux les creux ...
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 09:55 Message : Pourquoi les TJ mangent des animaux ?
Ils sont faits de chair et de sang.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 09:56 Message : Parce que Dieu nous en a donner le droit presentement ...
A la sortie du deluge ...
Mais le sang, nous devons le verser par terre
Genese 9:3,4
3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 10:06 Message :
papy a écrit :Perle dans l'étude de la TdG de cette semaine .
Comparez ces 2 attitudes et leur similitude . Pharisien
‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers. ’
TdJ https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017401
20 Manifester l’amour chrétien aux « résidents étrangers » produit de bons résultats. Une sœur raconte que sa famille a fui la persécution en Érythrée. Après huit jours épuisants à traverser le désert, quatre de ses enfants sont arrivés au Soudan. « Les frères du pays les ont traités comme de la famille proche, raconte-t-elle ; ils leur ont fourni de la nourriture, des vêtements, un toit et une aide pour leurs déplacements. Qui d’autre recueillerait des étrangers juste parce qu’ils adorent le même Dieu ? Il n’y a que les Témoins de Jéhovah pour faire ça ! » (lire Jean 13:35).
Il n’y a que les Témoins de Jéhovah pour faire ça Ils ne sont que des pharisiens pour dire cela
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 10:09 Message : De nos jours,
Tû vois un groupe de personne qui se reuni dans des congregation,
Tû vois un groupe qui qui prie le Createur
Tû vois un groupe qui vas de maison en maison,
Tû vois un groupe qui s'aime entre frère et soeur,
Et tû dit qu'ils sont des Pharisiens?
---
As tu commis le péché contre l'esprit saint?
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 10:40 Message :
Patrice1633 a écrit :Parce que Dieu nous en a donner le droit presentement ...
A la sortie du deluge ...
Mais le sang, nous devons le verser par terre
Genese 9:3,4
3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger
Alors il faut m'expliquer une chose.
Donc d'après ce que je comprend, vous, les Témoins de Jéhovah, vous mangez Casher.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 10:51 Message :
prisca a écrit :Donc d'après ce que je comprend, vous, les Témoins de Jéhovah, vous mangez Casher.
Non.
En passant, Patrice1633 n'est pas Témoin de Jéhovah et ce qu'il dit est à prendre avec des pincettes.
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 10:57 Message :
prisca a écrit :
Donc d'après ce que je comprend, vous, les Témoins de Jéhovah, vous mangez Casher.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Non.
En passant, Patrice1633 n'est pas Témoin de Jéhovah et ce qu'il dit est à prendre avec des pincettes.
Donc vous manger de la chair avec son sang alors que c'est interdit.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 10:58 Message : Je ne sais pas ce que vous dite par Casher, mais plutot je mange Pas cher ...
Je vie au Québec, alors nous mangeons banane, patate, œuf ...
On ne mange pas le sang
Oour Mr Gérard, je vais à la salle du royaume, je progresse vers le bapteme,
Alors je ne sais pas de quoi vous parler Mr Gérard ...
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 11:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Je ne sais pas ce que vous dite par Casher, mais plutot je mange Pas cher ...
Je vie au Québec, alors nous mangeons banane, patate, œuf ...
On ne mange pas le sang
Oour Mr Gérard, je vais à la salle du royaume, je progresse vers le bapteme,
Alors je ne sais pas de quoi vous parler Mr Gérard ...
Casher est différent de pas cher.
Concernant le fait que vous mangez bananes patates je vous trouve cela très bien, cependant l'œuf est fait de sang, ce sang qui va donner la chair, et je vous recommande de ne pas en manger.
Cependant tu dis que vous ne mangez pas de sang, je dirais oui car si vous manger des animaux, vous mangez le sang.
Or c'est interdit.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 11:08 Message : Voulez vous defaire la loi de Jehovah?
Le Createur a permis à Noé et toute sa descendance de manger de la chair animal ...
Trouve un endroit dans la bible qui interdit de manger des œufs ...
Genese 9:3
3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.
Voulez vous vous dire a Dieu que vous avez plus raison que lui?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 11:58 Message :
prisca a écrit :
Donc d'après ce que je comprend, vous, les Témoins de Jéhovah, vous mangez Casher.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Non.
En passant, Patrice1633 n'est pas Témoin de Jéhovah et ce qu'il dit est à prendre avec des pincettes.
prisca a écrit :Donc vous manger de la chair avec son sang alors que c'est interdit.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que nous ne mangions pas kascher. Vous savez au moins ce que c'est ou vous employez ce terme pour vous donner un genre ? Parce qu'on a l'impression que pour vous, ça se résume simplement à ne pas manger la chair avec son sang.
Pour ma part, j'ai présumé que vous le sachiez à cause de cette phrase de Patrice1633 - "Mais le sang, nous devons le verser par terre" - qui aurait pu laisser entendre que nous mangions de cette façon, chose que nous ne faisons pas. Nous ne pratiquons pas le kasherout donc non, je le dis et je le répète, nous ne mangeons pas kascher
prisca a écrit :si vous manger des animaux, vous mangez le sang.
Alors celle-là elle est pas mal
Je vous ferais remarquer que lorsque Dieu a interdit de manger la chair avec son sang, il n'a pas interdit de manger les animaux. Sous la Loi, la consommation des Israélites fut limitée aux animaux dits purs. Lévitique chapitre 11 et Deutéronome chapitre 14 en établissent la liste. Les gens modestes ne mangeaient pas régulièrement de la viande. Toutefois, de temps à autre, une chèvre ou un agneau étaient tués pour un sacrifice de communion ou en l’honneur d’un invité (Lv 3:6, 7, 12 ; 2S 12:4 ; Lc 15:29, 30). Les plus favorisés tuaient un bovin (Gn 18:7 ; Pr 15:17 ; Lc 15:23). On mangeait du gibier, que ce soit cerf, gazelle, chevreuil, chèvre sauvage, antilope, taureau sauvage ou chamois, dont on faisait rôtir ou bouillir la viande (Gn 25:28 ; Dt 12:15 ; 14:4, 5).
On mangeait aussi de la volaille. Les pigeons, les tourterelles, les perdrix et les moineaux étaient au nombre des oiseaux purs (1S 26:20 ; Mt 10:29). En outre, les œufs entraient dans l’alimentation. — Is 10:14 ; Lc 11:11, 12.
Parmi les insectes comestibles figurait la sauterelle, qui, avec le miel, constituait le menu de Jean le baptiseur. Plusieurs apôtres de Jésus Christ étaient pêcheurs, et au moins en une occasion, après sa résurrection, celui-ci leur prépara du poisson sur un feu de charbon de bois (Jn 21:9).
Alors à moins bien sûr que toutes les espèces citées précédemment ne soient pas des animaux, mais en réalité des fleurs, de la laitue, des céréales et des fruits, je vous laisse imaginer ce que votre affirmation implique. Vous êtes ni plus ni moins en train de nous dire que Dieu n'est pas cohérent.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 12:33 Message : Je ne mange pas casher, je ne mange pas le sang, je suis en attente de me faire baptiser, ixi au Québec nous n'avons pas la meme nourriture que en France ...
Tû me fait rire maintenant Gérard ...
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 19:41 Message :
papy a écrit :
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais .
Cherchez l'intru .
Pas de réponse ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 22:07 Message : Est-ce qu'il y a une question?
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 22:15 Message : [quote="Gérard C Endrifel""] Alors celle-là elle est pas mal
Je vous ferais remarquer que lorsque Dieu a interdit de manger la chair avec son sang, il n'a pas interdit de manger les animaux. Sous la Loi, la consommation des Israélites .......
[/quote]
Ta phrase est troublante.
Tu conviens que Dieu a interdit de manger la chair avec son sang mais n'a pas interdit de manger les animaux. Alors je te poserais cette question : de quoi sont faits les animaux ?
Ensuite, non pas que je parle des Israélites, mais des Témoins de Jéhovah.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 22:22 Message : Voulez vous defaire la loi de Jehovah?
Le Createur a permis à Noé et toute sa descendance de manger de la chair animal ...
Trouve un endroit dans la bible qui interdit de manger des œufs ...
Genese 9:3
3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.
Voulez vous vous dire a Dieu que vous avez plus raison que lui?
Il nous a donner le droit de manger des animaux
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 22:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Est-ce qu'il y a une question?
papy a écrit:
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais . Qu'est-ce qui est inexact dans la phrase ci-dessus ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 22:41 Message : La bible dit que on peut manger un animal, mais pas manger le sang
S'il ne veux pas que nous le mangions il ne veux pas que nous le léchions non plus ...
Il ne veux pas que ca entre dans notre corps tout simplement ...
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 22:49 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible dit que on peut manger un animal, mais pas manger le sang
S'il ne veux pas que nous le mangions il ne veux pas que nous le léchions non plus ...
Il ne veux pas que ca entre dans notre corps tout simplement ...
On peux en faire de l'engrais ?
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 23:07 Message : La question es toujours en suspens.
Patrice1633 a écrit :La bible dit que on peut manger un animal, mais pas manger le sang
S'il ne veux pas que nous le mangions il ne veux pas que nous le léchions non plus ...
Il ne veux pas que ca entre dans notre corps tout simplement ...
Exactement L'interdiction est "alimentaire" c'est bien ce que la Bible dit ...
Donc il n'est pas du tout mentionner les transfusions.
Comme la WT dans les années 50 tu viens de découvrir que la médecine n'était pas concernée par cette interdiction !!!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 23:16 Message : Ce qu'il ne veux pas c'est que le sang entre dans notre corps, tout simplement, point à la ligne.
Et tout comme le fruit defendu, il veux que nous lui obéissions, point à la ligne.
Auteur : prisca Date : 09 juil.17, 23:31 Message :4 "Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang".
Il s'agit de ne pas manger, ne pas consommer, la transfusion n'est pas une consommation.
Ce qu'il faut savoir Patrice et les autres TJ est qu'il s'agit du GESTE qui est une profanation parce que "manger de la chair avec son sang" c'est se paître de la vie.
La chair et le sang sont l'âme parce la chair contient les vaisseaux sanguins dans lesquels s'écoule le sang qui lui circule dans le corps par le cœur qui le pompe. Or l'âme est justement le souffle ou pneuma de Dieu qui permet au corps de prendre vie et par le premier battement de cœur du fœtus, l'être humain reçoit le premier souffle de Dieu qui active le processus de vie.
C'est en cela qu'il faut voir que le sang est l'âme, et tout comme cela se passe chez l'homme, cela se passe de la même façon chez tous les mammifères, donc les animaux sont aussi de la même façon mus par l'âme ou souffle de vie de Dieu circulant dans l'être.
Mais la transfusion n'est absolument rien de tout cela, c'est le don de son sang à une personne, et n'entrave en rien la bonne continuation de vie de la personne donneuse.
En soi le sang se renouvelle naturellement, il n'y a donc en plus aucune entrave quant à quelque manque.
Il faut voir en cela une valeur hautement symbolique, un homme ne doit pas consommer un être qui a une âme.
Les animaux donc ont une âme et il ne faut pas les manger.
Or vous les TJ non seulement vous refusez les transfusions qui n'ont rien à faire dans tout cela et de plus vous mangez des animaux, et cela, constitue un péché
Par conséquent, il est temps que vous vous réformiez car là, vous êtes pécheurs.
Auteur : papy Date : 09 juil.17, 23:47 Message : [quote="Patrice1633"]Ce qu'il ne veux pas c'est que le sang entre dans notre corps, tout simplement, point à la ligne.
Je peux donc épandre du sang séché dans mes plantations ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.17, 23:57 Message :
prisca a écrit :Ta phrase est troublante.
Ce n'est pas ma phrase qui est troublante, c'est l'interprétation toute personnelle que vous faites de Genèse 9:3 dans lequel on y voit très clairement Dieu autoriser la consommation de viande. Vous, vous nous dites qu'il ne l'autorise pas. La Bible, quand à elle, nous démontre le contraire.
A votre avis, sur quoi va-t-on choisir de s'appuyer ? Sur votre parole ou sur celle de Dieu ?
prisca a écrit :Ensuite, non pas que je parle des Israélites, mais des Témoins de Jéhovah.
On peut parler de Noé ou bien de l'apôtre Pierre à la place si vous voulez, mais le résultat sera le même. En matière de consommation alimentaire, les Témoins de Jéhovah suivent ce qu'enseigne la Bible et il n'est bibliquement pas interdit de consommer de la viande dès lors où le sang qui s'y trouve n'y est plus.
C'est la chair AVEC son sang qu'il est interdit de manger, pas la chair tout court. Réfléchissez donc un minimum pour constater que votre argument n'a aucun sens:
Dieu autorise de manger de la viande (Gn 9:3), mais Dieu interdit de manger la chair avec son sang (Gn 9:4). Et vous en concluez que Dieu interdit de manger la viande qu'il autorise de manger.
Finalement, qu'est-ce que Dieu nous autorise à manger sur les animaux alors ? Les poils, les plumes, les écailles et rien d'autre ?
Ça va ? Tous les voyants sont au vert dans votre tête ?
Patrice1633 a écrit :Ce qu'il ne veux pas c'est que le sang entre dans notre corps, tout simplement, point à la ligne.
Et tout comme le fruit defendu, il veux que nous lui obéissions, point à la ligne.
Mais alors comme ce fait il qu'une femme portant un enfant ai dans son organisme des cellules sanguine de son embryon ???
Comment est il simplement possible que des jumeau monochorionique partageant une jointure artérielle ombilicale ( anastomose arterio-artérielle ) existe dans le ventre de leur mère ( pendant 9 mois chaque jumeaux est intégralement transfusé du sang de son voisin )
Le "point à la ligne" signifie simplement que tu ne sais pas !
Mais plutôt que de dire "je ne sais pas" tu laisses croire que les TJ auraient la réponse
L'obéissance dont tu parle ici est celle à la Watchtower et non à Dieu ... si tu obéissais à Dieu tu te renseignerais sur les femmes enceintes et leurs embryons ... et tu adapterais ta vision "littérale" que l'on te force à croire ... à la réalité voulue par Dieu
Cordialement
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 00:47 Message :
Gérard C.Endrifel a écrit : C'est la chair AVEC son sang qu'il est interdit de manger, pas la chair tout court.
Par conséquent, puisqu'il est interdit de manger la chair avec son sang, les Témoins de Jéhovah, avant de manger la chair la dépouille de son sang, donc ils mangent Casher.
Pourquoi dis tu alors que les TJ ne mangent pas Casher ?
Et..... penses tu que la chair dépourvue de son sang soit vraiment exsangue ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 01:00 Message :
Patrice1633
Ce qu'il ne veux pas c'est que le sang entre dans notre corps, tout simplement, point à la ligne.
papy a écrit :
Je peux donc épandre du sang séché dans mes plantations ?
Excellente remise en place sur le ridicule de la doctrine transfusionnelle
Une tomate ou un fruit qui a poussé et a été trempé sur une terre où le sang d'un animal a été verser.. Humm . Tout un programme pour une société en panne de nouvelles lumières
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 02:35 Message :
Gérard C.Endrifel a écrit : C'est la chair AVEC son sang qu'il est interdit de manger, pas la chair tout court.
prisca a écrit :Par conséquent, puisqu'il est interdit de manger la chair avec son sang, les Témoins de Jéhovah, avant de manger la chair la dépouille de son sang, donc ils mangent Casher.
Pourquoi dis tu alors que les TJ ne mangent pas Casher ?
Il est plus qu'évident que tu ne sais pas de quoi tu parles. Va donc te renseigner sur ce qu'est le kasherout et après, reviens nous voir.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 02:42 Message :
Si les Témoins de Jéhovah doivent s'abstenir de manger la chair avec son sang, ils doivent obligatoirement vider le sang de l'animal avant de le manger, et c'est ce que font les Juifs, leur consommation de leurs viandes cacher, c'est de cette façon.
Maintenant si les Témoins de Jéhovah ne le font pas, ils péchent.
Alors à quoi cela sert il d'être si pointilleux, il y a des points de détail qui les font agir, mais lorsqu'il s'agit de respecter la prescription de Dieu, ils s'en éloignent à mille lieux.
Moralité, réformez vous, ne mangez plus d'animal car vous mangez la chair et le sang, et la chair et le sang représentent l'âme.
Pourquoi ce serait plus difficile de s'abstenir de manger des animaux que de laisser mourir une personne qui a besoin de transfusion ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 02:46 Message :
prisca a écrit :
Si les Témoins de Jéhovah doivent s'abstenir de manger la chair avec son sang, ils doivent obligatoirement vider le sang de l'animal avant de le manger, et c'est ce que font les Juifs, leur consommation de leurs viandes cacher, c'est de cette façon.
Maintenant si les Témoins de Jéhovah ne le font pas, ils péchent.
Alors à quoi cela sert il d'être si pointilleux, il y a des points de détail qui les font agir, mais lorsqu'il s'agit de respecter la prescription de Dieu, ils s'en éloignent à mille lieux.
Moralité, réformez vous, ne mangez plus d'animal car vous mangez la chair et le sang, et la chair et le sang représentent l'âme.
Pourquoi ce serait plus difficile de s'abstenir de manger des animaux que de laisser mourir une personne qui a besoin de transfusion ?
Tu ne sais pas de quoi tu parles et tu racontes n'importe quoi. Tu ne sais même pas comment procèdent les juifs pour manger kascher alors je te le répète, va te renseigner sur ce qu'est le kascherout et ensuite, reviens nous voir.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 02:59 Message :
La viande doit provenir d'animaux purs (mais toutes les parties de ces animaux ne sont pas autorisées à la consommation), abattus suivant les rites, elle ne devra présenter aucun défaut de constitution, de maladie ou blessure, et enfin le sang devra en avoir été éliminé : "Vous ne mangerez rien avec du sang" (Lévitique XIX, 26), "Tiens ferme à ne pas manger avec le sang, car le sang, c'est l'âme, et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair. Tu ne le mangeras pas afin qu'il t'arrive du bonheur, ainsi qu'à tes fils après toi, parce que tu auras fait ce qui est droit à Mes yeux" (Deutéronome, XII, 23 et 25).
De plus il faudra éviter les mélanges viande-lait (et bien sûr viande-aliments ou ustensiles-impurs).
Donc les TJ mangent Cacher ou alors ils sont très pécheurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 03:07 Message :
Mais qui m'a pondu ça et ne l'a pas recouvert ?
Auteur : RT2 Date : 10 juil.17, 03:32 Message :
prisca a écrit :
La viande doit provenir d'animaux purs (mais toutes les parties de ces animaux ne sont pas autorisées à la consommation), abattus suivant les rites, elle ne devra présenter aucun défaut de constitution, de maladie ou blessure, et enfin le sang devra en avoir été éliminé : "Vous ne mangerez rien avec du sang" (Lévitique XIX, 26), "Tiens ferme à ne pas manger avec le sang, car le sang, c'est l'âme, et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair. Tu ne le mangeras pas afin qu'il t'arrive du bonheur, ainsi qu'à tes fils après toi, parce que tu auras fait ce qui est droit à Mes yeux" (Deutéronome, XII, 23 et 25).
De plus il faudra éviter les mélanges viande-lait (et bien sûr viande-aliments ou ustensiles-impurs).
Donc les TJ mangent Cacher ou alors ils sont très pécheurs.
Jésus a déclaré pur tous les aliments (Marc 7:19), par définition la kasheroute ne s'applique pas aux chrétiens, par contre il est simplement demandé de verser le sang à terre de l'animal. Tu as quand même conscience qu'il n'y a pas besoin de passer par des rabbins ou des imams pour manger de la viande ?
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 03:39 Message : Oui bien sur, seuls les Juifs ont reçu comme consigne de manger cacher.
Mais puisque les Témoins de Jéhovah sont si soucieux de respecter la consigne consistant à ne pas "manger de la chair et du sang" et vont, pour cela, jusqu'à refuser la transfusion sanguine, je ne vois pas dans ce cas là pourquoi ils consomment de la chair et du sang et sont totale contrevenance avec leur fondement doctrinal.
Est ce que c'est si difficile à comprendre pour vous tous ?
prisca a écrit :Oui bien sur, seuls les Juifs ont reçu comme consigne de manger cacher.
Mais puisque les Témoins de Jéhovah sont si soucieux de respecter la consigne consistant à ne pas "manger de la chair et du sang" et vont, pour cela, jusqu'à refuser la transfusion sanguine, je ne vois pas dans ce cas là pourquoi ils consomment de la chair et du sang et sont totale contrevenance avec leur fondement doctrinal.
Est ce que c'est si difficile à comprendre pour vous tous ?
Pas difficile impossible,
Ils ne comprennent simplement pas ce n'est pas un sujet abordé par la WT donc ils ne savent pas.
Ils ne savent répondre que par des citations des "publications" chéries et des seules références Jéhovistes.
Oui c'est un problème pour n'importe qui , le halal, le Kasher ou la viande de chez les bouchers ( sont ils vraiment saigné ???? )
Mais la WT dit "y a pas de prob" alors ils suivront les yeux fermé ... ils ont donné à l'organisation tout pouvoir sur leur vie.
L'habillement , la sexualité , ce qu'il faut pensé, ce qu'il faut dire, ce qu'il faut penser , ce qu'il faut manger ...
Ils appellent cela le "paradis spirituel" ... ce paradis ou les enfants violé qui ne veulent plus être TJ se retrouve exclu et traité comme des apostats ( ce que les TJ trouverons parfaitement normal ) .
S'ils sont capable de cela ... crois tu vraiment qu'autre chose leur posera problème ???
Chacun son combat, toi ce sont les Témoins de Jéhovah, moi ce sont les égarés qui s'éloignent de Jéhovah, les biens nommés Musulmans.
Mais égarés pour égarés, le combat est le même, tu peux compter sur mon soutien.
Auteur : papy Date : 10 juil.17, 04:11 Message :
keinlezard a écrit :
Mais la WT dit "y a pas de prob" alors ils suivront les yeux fermé ... ils ont donné à l'organisation tout pouvoir sur leur vie.
L'habillement , la sexualité , , ce qu'il faut dire, ce qu'il faut penser , ce qu'il faut manger ...
Ce qu'il faut fêter ......c'est à dire ...rien sauf les anniversaires de mariage entre TdJ évidement pour ne pas être contaminé par les " gens du monde " .
Auteur : RT2 Date : 10 juil.17, 04:41 Message :
prisca a écrit :Oui bien sur, seuls les Juifs ont reçu comme consigne de manger cacher.
Mais puisque les Témoins de Jéhovah sont si soucieux de respecter la consigne consistant à ne pas "manger de la chair et du sang" et vont, pour cela, jusqu'à refuser la transfusion sanguine, je ne vois pas dans ce cas là pourquoi ils consomment de la chair et du sang et sont totale contrevenance avec leur fondement doctrinal.
Est ce que c'est si difficile à comprendre pour vous tous ?
Tu sais tout de même prisca, que le rite casher, c'est à dire pour que la viande soit trouvée CEREMONIALEMENT PURE n'existait pas du temps de Noé ? Et pourtant cela n'empêchait pas Noé, ses fils, leurs femmes puis leurs enfants de manger de la viande sans que celle-ci soit ESPTAMPILLEE kasher ? Dis moi que tu le sais...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 04:42 Message :
prisca a écrit :Oui bien sur, seuls les Juifs ont reçu comme consigne de manger cacher.
Mais puisque les Témoins de Jéhovah sont si soucieux de respecter la consigne consistant à ne pas "manger de la chair et du sang" et vont, pour cela, jusqu'à refuser la transfusion sanguine, je ne vois pas dans ce cas là pourquoi ils consomment de la chair et du sang et sont totale contrevenance avec leur fondement doctrinal.
Est ce que c'est si difficile à comprendre pour vous tous ?
RT2 a écrit :Ah, tu sais tout de même prisca, que le rite casher, c'est à dire pour que la viande soit trouvée CEREMONIALEMENT pur n'existait pas du temps de Noé ? Et pourtant cela n'empêchait pas Noé, ses fils, leurs femmes puis leurs enfants de manger de la viance sans que celle-ci soit ESPTAMPILLEE kasher ? Dis moi que tu le sais...
RT2, relis bien mieux ce qu'elle a écrit
Auteur : RT2 Date : 10 juil.17, 04:56 Message : J'ai légèrement édité mon mess, kerry, pour prisca apparemment si tu ne manges pas estampillé kasher, tu manges avec le sang. C'est en tout cas ainsi que je le comprends.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 04:58 Message :
RT2 a écrit :J'ai légèrement édité mon mess, kerry, pour prisca apparemment si tu ne manges pas estampillé kasher, tu manges avec le sang. C'est en tout cas ainsi que je le comprends.
En fait, c'est là:
prisca a écrit :la consigne consistant à ne pas "manger de la chair et du sang"
D'où nous sort-elle cette consigne ? Elle n'existe pas dans la Bible et de ce fait, nous ne l'enseignons pas non plus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 05:18 Message : Finalement, il vaut mieux être végétarien. Le problème ne se posera plus.
Auteur : RT2 Date : 10 juil.17, 05:26 Message : @Gérard Oui, c'est vrai. Elle a des soucis ...
@MLP, c'est sans doute un problème pour elle de manger de la viande.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 07:38 Message : Alors si le terme "Casher" vous préoccupe par son consonance Judaïque, je vous dirais "mangez TJP (ou appellation de Témoin de Jéhovah Purifié) il suffit de changer le nom mais surtout surtout, ôtez le sang de la chair que vous mangez parce que là, vous péchez énormément. Si cela ne tient qu'à cela, appelez comme vous voulez mais changez de comportement, car là, vous êtes doublement pécheurs du fait que vous avez conscience et reconnaissez qu'il ne faut pas manger de la chair avec son sang et vous le faites !
RT2 En ce qui me concerne, je ne mange pas de chair parce que j'applique les prescriptions de Dieu dans la Bible, lesquelles disent "de ne pas manger de chair avec son sang".
Par conséquent, non pas que je m'approvisionne Casher, je m'abstiens tout simplement, et je ne mange pas de poisson non plus ni d'œuf.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 08:03 Message :
keinlezard a écrit :
Mais la WT dit "y a pas de prob" alors ils suivront les yeux fermé ... ils ont donné à l'organisation tout pouvoir sur leur vie.
L'habillement , la sexualité , , ce qu'il faut dire, ce qu'il faut penser , ce qu'il faut manger ...
papy a écrit :
Ce qu'il faut fêter ......c'est à dire ...rien sauf les anniversaires de mariage entre TdJ évidement pour ne pas être contaminé par les " gens du monde " .
Cela démontre une fois de plus l'absurdité des responsables de la société avec leurs traditions, un anniversaire qu'il soit de mariage ou autres devait être aussi païen que les autres selon leur raisonnement.
Colossiens 2:15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. 16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.…
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 08:53 Message :
prisca a écrit :Alors si le terme "Casher" vous préoccupe par son consonance Judaïque, je vous dirais "mangez TJP (ou appellation de Témoin de Jéhovah Purifié) il suffit de changer le nom mais surtout surtout, ôtez le sang de la chair que vous mangez parce que là, vous péchez énormément. Si cela ne tient qu'à cela, appelez comme vous voulez mais changez de comportement, car là, vous êtes doublement pécheurs du fait que vous avez conscience et reconnaissez qu'il ne faut pas manger de la chair avec son sang et vous le faites !
c'est l'histoire d'un mec qui dit "moi euhhh je suis témoin de Jéhovah et je m'interdis la transfusion sanguine car je m'applique à écouter la Bible qui stipule que nul ne doit manger de chair avec son sang. Donc en bon Témoin de Jéhovah je m'abstiens de mourir déjà car si je suis à l'article de la mort je prend un risque majeur, mes proches ont pour consigne de ne me donner pas une goutte de sang, donc évitons d'etre malade, car au fond je n'ai pas envie de mourir, mais bon en bon chrétien, je me laisse mourir le cas échéant, et surtout si cela m'arrive ma dernière volonté sera une bonne cote de bœuf bien saignante".
Qui est le plus ridicule des 2 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 09:37 Message :
prisca a écrit :Qui est le plus ridicule des 2 ?
Celle qui s'imagine que la viande en magasin est vendue avec son sang.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 09:40 Message :
prisca a écrit :Qui est le plus ridicule des 2 ?
Gérard C. Endrifel a écrit :
Celle qui s'imagine que la viande en magasin est vendue avec son sang.
Donc si la viande que le restaurateur aura achetée en magasin pour la servir au client que tu es et qui la lui demandera saignante, il fait quoi le restaurateur, il te dit "impossible" ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 09:49 Message : Une cuisson dite "saignante" ne désigne pas une viande gorgée de sang, mais une viande dont la couleur est rouge au milieu. Ce terme ne désigne d'ailleurs que les viandes de couleur rouges comme la viande de bœuf.
Quand au liquide rouge qu'on a l'habitude de voir et qu'on associe à tort à du sang, il s'agit d'un mélange d'eau et d'une métalloprotéine contenant du fer, la myoglobine. Il s'agit d'un pigment qui, en fonction de son taux de concentration, influence la couleur de la viande.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 09:51 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Une cuisson dite "saignante" ne désigne pas une viande gorgée de sang, mais une viande dont la couleur est rouge au milieu. Ce terme ne désigne d'ailleurs que les viandes de couleur rouges comme la viande de bœuf.
Par conséquent le liquide qui s'écoule d'une viande servie saignante sur ta demande par un restaurateur est non pas du sang mais un liquide.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 09:57 Message : Le liquide rouge qu'on a l'habitude de voir et qu'on associe à tort à du sang est un mélange d'eau et d'une métalloprotéine contenant du fer, la myoglobine. Il s'agit d'un pigment qui, en fonction de son taux de concentration, influence la couleur de la viande.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 09:58 Message : Mais, quoi qu'il en soit, c'est l'action de manger de la chair qui elle n'est chair que parce que le sang a circulé en elle qui est prohibé car le sang a la particularité de représenter l'âme.
Alors si tu veux tourner autour du pot, tourne, moi, tu sais, que tu consommes ou pas de la chair, ce n'est pas mon problème, c'est le tien.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 10:05 Message : Et donc pour prisca, Dieu va autoriser l'homme à manger de la chair animale en sachant très bien qu'il ne pourra pas la manger parce que comme dans tous les cas, le sang aura circulé dedans...
Désolé, je ne suis pas formé pour traiter ce genre de pathologie. Si ça intéresse quelqu'un, je le laisse bien volontiers prendre le relais.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 10:06 Message : L'apôtre Paul a dit de manger tout ce qui se trouve sur les marchés sans motif de conscience, j'en déduis, pour ceux qui aiment cela, qu'ils peuvent même manger du boudin noir sans problème. Tout est une question de conscience
1 Corinthiens 10:25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.…
1 Corinthiens 8:8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.…
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:09 Message : Il y avais cas de conscience en rapport avec la viande sacrifier aux idoles, car la viande en tant que tel etat de la viande, mais, sï cela touchais lanconscience d'une autre personne alors la il serais mieux de ne pas en manger poir ne pas faire trébucher quelquun d'autres ..:
Auteur : papy Date : 10 juil.17, 10:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Est-ce qu'il y a une question?
papy a écrit:
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais . Pour un TdJ , qu'est-ce qui est inexact dans la phrase ci-dessus ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 10:15 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y avais cas de conscience en rapport avec la viande sacrifier aux idoles, car la viande en tant que tel etat de la viande, mais, sï cela touchais lanconscience d'une autre personne alors la il serais mieux de ne pas en manger poir ne pas faire trébucher quelquun d'autres ..:
Je préfère faire confiance à ce que dit un vrai apôtre du Seigneur qu'à une organisation qui laisse mourir des enfants parce qu'elle a déformé les paroles de Paul sur le sang dont elle permet aujourd'hui l'usage à ses adeptes à plus de 70 %. Quelle hypocrisie. Soit le sang est interdit soit il ne l'est pas!
1 Corinthiens 8:8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins.…
1 Corinthiens 10:25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme.…
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 10:16 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et donc pour prisca, Dieu va autoriser l'homme à manger de la chair animale en sachant très bien qu'il ne pourra pas la manger parce que comme dans tous les cas, le sang aura circulé dedans...
Désolé, je ne suis pas formé pour traiter ce genre de pathologie. Si ça intéresse quelqu'un, je le laisse bien volontiers prendre le relais.
Alors dans ce cas là, puisque vous jouez dans le détail, à jouer sur les mots, pourquoi vous refusez la transfusion de sang ?
Vous ne le consommez même pas le sang lors de la transfusion>>>> vous le transfusez
Mais lorsque vous mangez ou consommez, parce que consommer c'est se paitre, se réjouir, se régaler des animaux, vous ingérez au moins une goutte de sang, au moins et là, vous êtes bien pécheurs à le faire, bien sots, et bien ridicules.
Et messieurs, pour votre gouverne, les ANIMAUX SACRIFIES --- Dieu subit le sacrifice pour faire plaisir aux hommes et non le contraire.
Et lorsque ces animaux exsangues sont consommés, DIEU EN FAIT LE SACRIFICE.
Puisque Dieu est Miséricordieux, Dieu fait tout pour que nous nous assagissions, au prix que DIEU PAIE.
Et pour être agréables à Dieu, si vous vous abstenez de manger de la chair, vous agirez favorablement.
Vous comprenez ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:46 Message : Juste pour etre sur que Prisca comprenne, je lui montre une autre fois :
Genese 9
1 Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre.
3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela.
4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger
Sans que je te l'explique je te laisse nous faire un Resumer de ces versets la ...
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 12:53 Message : Genèse,
9:1 - "Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
9:2 - Vous serez un sujet de crainte et d`effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.
9:3 - Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l`herbe verte.
9:4 - Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang."
Dieu donne tout à profusion. Les animaux serviront de nourriture c'est indiqué dans ce chapitre mais comme tu peux en témoigner au verset 4 il ne faut pas que les hommes consomment la chair et le sang. Par conséquent puisque ce sont deux choses différentes il faut faire un choix où les animaux sont offerts comme nourriture où ils ne le sont pas.
Ou alors puisque il y a un antagonisme il faut faire un choix.
Dieu laisse donc le choix et le choix le plus judicieux est de s'abstenir.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 13:00 Message : Tu prend l'animal, tû le saigne et laisse couler son sang ...
C'est tout ce que Dieu a demander de faire ....
Ensuite on peut se régaler et faire un bon festin ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.17, 13:08 Message :
prisca a écrit :comme tu peux en témoigner au verset 4 il ne faut pas que les hommes consomment la chair et le sang.
Non, ce n'est pas ce que ce verset dit. il ne dit pas qu'il ne faille pas manger ni de chair, ni de sang. Il dit de ne pas manger la chair AVEC son sang.
Autrement dit, il est permis de manger la chair SANS son sang, c'est-à-dire une fois l'animal vidé de son sang.
prisca a écrit :je ne mange pas de chair parce que j'applique les prescriptions de Dieu dans la Bible, lesquelles disent "de ne pas manger de chair avec son sang".
prisca a écrit :Et pour être agréables à Dieu, si vous vous abstenez de manger de la chair, vous agirez favorablement.
Jésus a mangé de la viande la veille de sa mort et du poisson quelque jours après sa résurrection, crois-tu agir plus favorablement que lui en en mangeant pas ? Crois-tu mieux appliquer les prescriptions de Dieu que lui ? Crois-tu être plus agréable à Dieu qu'il ne l'est ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 13:15 Message : Il y a des sujet wui sont parfois vraiment compliquer. Er il faut s'assoir avec une tisane poir bien comprendre le sujet, mais ici ...
Hun, quand j'étais jeune on avait des poules, rendu un nombre de semaine ils etait pret pour etre tuer er manger ...
On fait quoi? On les attache par les patte et on coupe dans le palais, par apres on coupe la tete ...
Tout le sang vas sortir de la poule qui continue de se debattre (les nerfs) et au debut le sang sort abondamment, et Apres quelque minute la poule arrete de se debattre et le sang a presque arreter de couler, queques minutes Apres, plus de réaction et plus de sang sort ...
On la plonge dans l'eau chaude et on enleve les plumes ...
Etc etc ...
On a enlever le sang de l'animal, Dieu nous en a donner l'autorisation de faire cela et manger la poule ...
Auteur : RT2 Date : 10 juil.17, 13:19 Message :
prisca a écrit :
Mais lorsque vous mangez ou consommez, parce que consommer c'est se paitre, se réjouir, se régaler des animaux, vous ingérez au moins une goutte de sang, au moins et là, vous êtes bien pécheurs à le faire, bien sots, et bien ridicules.
Allons, tu as beaucoup de colère mais elle n'est pas bien placée.J'ai eu l'occasion de lire une personne du Judaïsme qui considérait qu'une viande casher ne possédait aucune goutte de sang. C'était la petite prière du rituel qui "magiquement" aurait fait disparaitre jusqu'à la moindre minuscule visible et invisible du sang. Et pour cette personne c'était un grand péché que de manger non casher.
C'était cependant une position bien peu lucide, pourquoi ? Il se peut parce que tu es végétalienne ou vegan, que tu ne saches pas qu'il est IMPOSSIBLE d'ôter la plus minuscule goutte de sang dans un animal que tu égorges; que cela se fasse dans un abattoir casher, hallal, industriel, à la campagne... il restera toujours un tout petit peu de sang.
Si tu comprends, cela veut dire que de Noé jusqu'à ce jour, tous les humains quand ils mangent de la viande, mangent un tout petit peu de sang. C'est pourquoi si Dieu avait donné un tel ordre de manger de la chair sans le sang dans ta compréhension, ce serait impossible. Un tel ordre deviendrait absurde.
Alors quand Dieu demande de ne pas manger la chair avec son sang, il indique qu'à ses yeux l'important c'est le sang qui représente la vie (âme), et que celle-ci ne doit pas être consommée. Par conséquent, l'homme qui tue pour se nourrir une bête donnée pour nourriture, le fait avec l'intention de verser son sang à terre, c'est à dire la vie de l'animal, pour montrer le respect qu'il attache à la vie que Dieu lui a donné d'ôter pour se nourrir.
Si je devais appliquer ton idée prisca, il aurait fallu que Dieu donne à Noé et sa descendance les moyens d'injecter de l'eau dans les artères afin que tout le sang soit remplacé par de l'eau au point qu'il ne reste plus une goutte de sang quand un animal est tué pour se nourrir.
D'ailleurs prisca, sais-tu que le foie même d'un animal saigné contient du sang et qu'il n'est pas interdit à la consommation dans l'Ecriture ?
Tu as bien raison de dire que c'est le geste d'immolation de l'animal dont le sang est versé à terre qui est prohibé car le tout n'est pas tant de manger l'animal mais c'est de le tuer alors qu'il est doté d'une âme. Le manger par la suite rajoute par cet acte un péché supplémentaire.
Alors pourquoi les gens sacrifient t-il les animaux pour Dieu ?
La réponse est parce qu'en fait c'est Dieu qui se sacrifie pour eux.
Par conséquent les vrais croyants s'abstiendront de tuer un animal ce rituel ne leur est pas nécessaire pour se souvenir.
Donc les sacrifices d'animaux sont pour les hommes une occasion de se souvenir cela veut bien dire qu'ils ont tendance à oublier Dieu.
Ceux qui n'oublient pas Dieu ne mangent aucun animal en respect du verset qui dit vous ne consommerez aucune chair.
Parce que le verset dit qu'il ne faut faut manger aucune chair avec son âme et ce qui nous pousse à comprendre qui en a une et c'est la presence de sang qui nous l indique. Par conséquent ce qui est interdit c'est de manger ou consommer des êtres dotés d'une âme car le sang est l'element qui le determine.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 20:35 Message : Une perle de plus
Geoffrey Jackson,
Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué ce vendredi 14 août devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.
Présentation du rôle et du fonctionnement du collège central
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?" Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Geoffrey Jackson Le Gros Menteur Du College Central Des TJ
Geoffrey Jackson, membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah a menti à plusieurs reprises au cours de son témoignage à la cours suprême d’Australie en Aout 2015. Cette vidéo parle d’un de ces mensonges en détails.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 20:43 Message : La bible le montre tree bien, son peûple est une organisation imparfaite mais Jehovah l'a choisi, et il la protegera comme il a toujours fait ...
J'aime cette organisation,
C'est la plus belle organisation imparfaite que je connaisse!
Auteur : papy Date : 10 juil.17, 20:46 Message :
papy a écrit :
papy a écrit:
Ne pas faire usage de sang = le verset sur le sol et le couvrir ,ne pas le manger , ne pas le lécher ,ne pas l’analyser pour détecter une carence ou une maladie , ne pas en faire un engrais . Pour un TdJ , qu'est-ce qui est inexact dans la phrase ci-dessus ?
Aucun TdJ n'ose se mouiller !
Pourquoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 20:54 Message : Parce qu'il y a parfois des sujets compliquer, mais conxernant le sang, ce n'est pas trop compliquer
Il dit : "mange-en pas", que cette substance n'entre pas dans ton corps ...
C'est pas trop compliquer, une phrase et tout est dit, que quelques mots et hop!
Tout comme pour Adam et Eve, "Manges-en pas" ... Dans L'fond fait ta vie et regarde ailleur que la ...
5 minutes et c'est terminer, on continue notre vie, on retient : "Que cette substance n'entre pas dans ton corps" point à la ligne.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 20:59 Message : Tout comme pour les vaccins et les transplantations d'organes sont ou étaient interdits par la bible selon la société
Vous ne vous rendez même pas compte que vous contredisez l'apôtre Paul
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 21:05 Message : Est ce que je contredit quelqun de la bible?
Auteur : keinlezard Date : 10 juil.17, 21:06 Message : Hello,
Je trouve cela rigolo de lire des "non TJ" plus tj que nature !
Quand Noé a t il mangé de la Viande ? Après le déluge. et uniquement après le déluge. !
Pourquoi n'ont il pas continué après le Déluge ?
C'est marrant ça avant le déluge des milliers voire des millions d'animaux ( selon la bible végétarien ) puis au sortir de l'Arche subitement les animaux seraient ( et pas tous devenu carnivore ou omnivore)
Voyons imaginons 5 minute
un loup une louve se nourrissent tout les 2 à 3 jours , les lions idems, les hyenes , les lycaons pareillement.
imaginons que les brebis, les vaches les chèvres , les éléphants et autre herbivores mettent bas sitot sorti de l'Arche ... grosso modo ils y aurais eu
3 ou 4 fois plus d'herbivore que de carnivore ...
combien de temps cela aurait il duré ???
une fois les plus faible mangé - c'est à dire les jeunes - reste que les adultes ... soit les adultes meurent chassé par les carnivores et donc l'espèce s'éteint et à leur suite les carnivores ...
Soit les adultes survivent - cela entraine donc que les carnivores sont mort et donc nous avons une surpopulation d'herbivore ...
Rajoutons à la chasse des carnivores que les hommes sont également de la partie !
Tout ça ne tient pas debout ... c'est une évidence ...
Tout les animaux sont ils saignés avant d'être consommé ? non !
Le poulpe , la seiche, les poissons, ...
Les "pas TJ plus que TJ" nous sortirons que c'est animaux n'ont pas de sang ??? ou que ce n'est pas le même sang ....
Bon ok ... et les cétacés ? ils ne sont pas plus saigné mais leur viande est consommée et eux se sont des mammifères ....
Tout cela pour défendre coute que coute la WT et le CC dans ses inventions abracadabrante
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 21:12 Message : L'organisation permet l'usage du sang comme remède médical à 70 % aujourd'hui, n'est-ce pas une hypocrisie ?
Soit le sang est interdit à 100% soit il ne l'est pas !
Tout et son contraire
1945
La Tour de Garde de juillet 1945 évoque les transfusions sanguines et les produits tirés du sang: ils y sont officiellement interdits. Ces techniques “déshonorent Dieu et sont païennes”.
La Tour de Garde 1er juillet 1945, p. 198-201.
Même année 1945
"Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah."
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.1951
1951
“C'est la loi de Dieu que nous cherchons à observer à l'égard du sang et après que nous ayons suivi l'exigence de saigner l'animal, pourquoi ne serait-ce pas suffisant ?Nous n'avons pas besoin de devenir absurdes et chicaner comme les Pharisiens qui faisaient peser des fardeaux au-delà des exigences divines."
Tour de Garde, 1er juillet 1951, p. 415.
1959 "Il en fut de même au temps des apôtres. Ce fut en rapport avec le fait de manger de la viande sacrifiée aux idoles que l’ingestation d’animaux étouffés et de sang fut interdite" – Actes 15 : 20-29.
Tour de Garde, 1er décembre 1959, page 368.
1961
"A voir la chose sous un angle réaliste, il faut admettre que le recours aux transfusions sanguines, même dans les cas d’extrême urgence, ne sauve pas réellement la vie. Le procédé peut prolonger temporairement l’existence du patient, mais si c’est un chrétien qui s’est voué à Dieu, ce sera aux prix de sa vie éternelle. Le sang, la médecine et la loi de Dieu, 1961, page 55.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 21:17 Message : Je suis devant un cellulaire, je vais bientot manger des Toast et un café, je vais aller dans le village voisin et je vais dejeuner a 7Ham avec un ami, et je vais manger 2 oeufs, 2 rôties, petites patates, une tranche d'orange et de la confiture ...
Je regarde mon assiette je la trouverais belle, vais faire une priere au Createur pour le remercier de ce bon dejeuner et pour la chance d'avoir cette journee de vie, ensuite je regarde mon assiette et je vais ls sentir et humm, je suis content ... Et je prend le temps pour la déguster ...
Pas de baleine, pas de poulpe dans mon assiette elle est conforme a ce que Dieu veux ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 21:20 Message : Le jour où vous serez baptisé au nom de l'organisation, vous la fermerez et vous deviendrez un hypocrite comme les autres témoins de la société watch tower
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 21:21 Message : Ha oui????
Je ne pourrais plus manger mon dejeuner avec un ami?
Auteur : keinlezard Date : 10 juil.17, 21:43 Message : Hello,
Pour le sang ... la WT autorise les bloods patch ( pansement épidural ) qui n'est rien de moins qu'une transfusion totale de sang !
étonnement celui ci n'est pas dans les "mots" du moteur de recherche ... serait ce génant pour la WT ?
*** km 11/06 p. 6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
BLOOD PATCH Arrêt de l’écoulement du
(PANSEMENT liquide céphalo-rachidien.
SANGUIN) Une petite quantité du sang
ÉPIDURAL du patient est prélevée,
puis injectée dans la .. J’accepte.
membrane entourant la .. À discuter*.
moelle épinière, afin de .. Je refuse.
refermer une brèche
rachidienne d’où s’échappe
du liquide céphalo-rachidien.
La WT explique que 100 % du plasma sous forme de fraction est acceptable ... mais que le plasma n'est pas acceptable
*** km 11/06 p. 3 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
Que sont les fractions sanguines, et pourquoi revient-il à chaque chrétien de décider s’il les accepte ou non ?
Les fractions sanguines sont des éléments extraits du sang par un procédé appelé fractionnement. Par exemple, le plasma, qui est l’un des quatre composants majeurs du sang, est formé de plusieurs substances : de l’eau (environ 91 %) ; des protéines, comme l’albumine, les globulines et le fibrinogène (environ 7 %) ; et d’autres substances, comme des nutriments, des hormones, des gaz, des vitamines, des déchets et des électrolytes (environ 1,5 %).
regardons attentivement ici la WT nous donne 91 + 7 + 1.5 =99.5 % nous voyons ( cf spoiler que les éléments sont tous acceptables )
Maintenant, gardons à l'esprit que le Km ( ministère du Royaume ) est à l'usage des seuls TJ, ils n'ont pas pour vocation d'être distribués, ce qui est distribué c'est le RV ( Réveillez vous ) et là curieusement la même année ( 2006 )
*** g 8/06 p. 8 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
[Indication d’origine]
91.5 + 1.5 + 7 = 100 %
autrement dit lorsqu'il s'agit de faire un "Choix" le TJ dispose d'une information erronée "plasma" inacceptable et dans son esprit 99.5 % des fractions
n'est pa 100 % et donc la WT maintien le doute la partie non disponible sous forme de fraction c'est cela que ne veux pas Dieu.
et lorsque la WT s'adresse aux personnes extérieures au mouvement soudain nous avons le bon compte : 100 % des fractions du plasma !
C'est ridicule au plus haut points... la WT nous explique que l'on peut prendre une pièce de voiture par ci une autre par là ( ce n'est pas du vol nous n'avons pas volé la voiture en entier ) mais mieux avec toute les pièces récupérée nous pouvons reconstruire une voiture ... mais ce n'est pas une voiture donc pas besoin d'assurance , de permis , ni de carte grise
Notons avec tout cela qu'en fin de compte les TJ peuvent mangé du boudin noir il suffit pour cela de faire des fraction en enlevant à peine 10 pour cents du sang total
et en mélangeant les fractions ... et alors "bingo" les TJ pourront manger du boudin noir !
La WT autorise l'utilisation de 98 % de l'Hémoglobine sous forme d'HBOC ( provenant de sans de bovin ! )
*** km 11/06 p. 3-6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
À conserver
Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
La Bible ordonne aux chrétiens de “ s’abstenir [...] du sang ”. (Actes 15:20.) Par conséquent, les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas de transfusion de sang total ou de l’un de ses composants majeurs (les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes et le plasma). Ils ne donnent pas non plus leur sang ni ne le mettent en réserve en vue d’une autotransfusion. — Lév. 17:13, 14 ; Actes 15:28, 29.
Que sont les fractions sanguines, et pourquoi revient-il à chaque chrétien de décider s’il les accepte ou non ?
Les fractions sanguines sont des éléments extraits du sang par un procédé appelé fractionnement. Par exemple, le plasma, qui est l’un des quatre composants majeurs du sang, est formé de plusieurs substances : de l’eau (environ 91 %) ; des protéines, comme l’albumine, les globulines et le fibrinogène (environ 7 %) ; et d’autres substances, comme des nutriments, des hormones, des gaz, des vitamines, des déchets et des électrolytes (environ 1,5 %).
Le commandement de s’abstenir du sang englobe-t-il aussi les fractions sanguines ? Nous ne pouvons pas répondre de façon catégorique à cette question. La Bible ne donne pas d’instructions précises à propos des fractions sanguines. Bien entendu, de nombreuses fractions sont dérivées de sang donné à des fins médicales. Chaque chrétien doit donc déterminer en écoutant sa conscience s’il acceptera ou non l’utilisation médicale de ces substances.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Suis-je conscient(e) que, si je refuse toutes les fractions de sang, cela signifie que je n’accepte pas certains médicaments, dont des médicaments qui aident à lutter contre des maladies ou des virus, ou qui favorisent la coagulation de façon à permettre l’arrêt d’un saignement ? Saurais-je expliquer à un médecin pourquoi je refuse ou accepte l’utilisation médicale de certaines fractions de sang ? ’
Pourquoi dois-je prendre des décisions personnelles concernant certains procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
Les chrétiens ne donnent ni ne mettent en réserve leur sang à des fins transfusionnelles ; toutefois, les principes bibliques ne s’opposent pas explicitement à certains procédés ou tests faisant appel au sang du patient. Chacun doit donc écouter sa conscience et décider s’il acceptera ou non certains procédés médicaux faisant appel à son sang.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Si l’on dérive une partie de mon sang hors de mon corps et que la circulation se trouve interrompue, même temporairement, ma conscience me permettrait-elle de considérer que ce sang fait toujours partie de moi et qu’il n’a donc pas à être “ vers[é] à terre ” ? (Deut. 12:23, 24.) Ma conscience éduquée par la Bible serait-elle troublée si, au cours d’une intervention médicale, on me prélevait une partie de mon sang pour le traiter avant de le réintroduire dans mon corps ? Suis-je conscient(e) qu’en refusant tout procédé médical faisant appel à mon sang je refuse notamment l’utilisation d’un dialyseur ou d’un cœur-poumon artificiel ? Ai-je examiné la question dans la prière avant de prendre ma décision ? ’
Quelles sont mes décisions personnelles ?
Examinez les deux tableaux des pages suivantes. Le tableau no 1 énumère quelques-unes des fractions de sang et explique comment on les utilise généralement en médecine. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser chacune de ces fractions. Le tableau no 2 énumère quelques procédés médicaux courants faisant appel au sang du patient. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser ces procédés. Ces documents n’ont pas de valeur légale, mais vous pouvez vous servir des réponses que vous y inscrirez pour remplir votre carte Instructions médicales (DPA).
Il s’agit de décisions personnelles, qui ne doivent pas reposer sur la conscience de quelqu’un d’autre. De plus, personne ne devrait critiquer les choix d’un compagnon chrétien. Dans ce domaine, “ chacun portera sa propre charge ” et assumera ses responsabilités. — Gal. 6:4, 5.
[Notes]
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 juin 2004, pages 29-31.
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 octobre 2000, pages 30-1, et dans le DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires.
[Tableau, page 5]
Tableau No 1
INACCEPTABLE À VOUS DE DÉCIDER
POUR LES CHRÉTIENS
SANG Les choix que
TOTAL FRACTIONS vous devez faire
PLASMA ALBUMINE — JUSQU’À 4 % DU PLASMA
C’est une protéine extraite
du plasma. On trouve aussi
certains types d’albumine
dans des végétaux, dans des
aliments comme le lait et les
œufs, ainsi que dans le lait
maternel. L’albumine du sang
entre parfois dans la composition
de restaurateurs du volume
plasmatique utilisés pour .. J’accepte
traiter les états de l’albumine.
choc et les brûlures graves. ou
Ces préparations peuvent .. Je refuse
contenir jusqu’à 25 % l’albumine.
d’albumine. D’infimes quantités
d’albumine entrent dans la
préparation de nombreux
médicaments, notamment dans
certaines préparations
d’érythropoïétine (EPO).
(Note : les préparations
d’EPO actuellement utilisées
en France ne contiennent
pas d’albumine.)
IMMUNOGLOBULINES
— JUSQU’À 3 % DU PLASMA
Ce sont des fractions de
protéines qui peuvent entrer
dans la composition de
médicaments contre des virus
ou des maladies comme la .. J’accepte les
diphtérie, le tétanos, immunoglobulines.
l’hépatite virale, la rage, ou
etc. Elles peuvent aussi .. Je refuse les
servir à la prévention de immunoglobulines.
maladies mettant en danger
la vie d’un fœtus, ainsi qu’à
la préparation d’antidotes
contre le venin de serpents
et d’araignées.
FACTEURS DE COAGULATION
— MOINS DE 1 % DU PLASMA
Ce sont diverses protéines
qui favorisent la coagulation
en cas d’hémorragie. On en
donne aux patients qui ont
tendance à saigner facilement.
Elles entrent aussi dans la
composition de colles .. J’accepte les
médicales servant à refermer facteurs de
les plaies et à arrêter le coagulation
saignement postopératoire. dérivés du sang.
Le cryoprécipité est une ou
combinaison de facteurs .. Je refuse les
de coagulation. (Note : ce facteurs de
produit n’est pas utilisé en coagulation
France. On trouve à la place dérivés du sang.
un complexe prothrombinique,
nommé PPSB, qui contient
également des facteurs de
coagulation.) Remarque :
Actuellement, on prépare certains
facteurs de coagulation à partir
de produits non sanguins.
GLOBULES HÉMOGLOBINE — 33 % DES
ROUGES GLOBULES ROUGES
C’est une protéine qui véhicule
l’oxygène dans tout le corps .. J’accepte
et qui transporte le dioxyde l’hémoglobine.
de carbone vers les poumons. ou
On administre parfois des .. Je refuse
produits à base d’hémoglobine l’hémoglobine.
humaine ou animale à des
patients atteints d’anémie
aiguë ou d’hémorragie gravissime.
HÉMINE — MOINS DE 2 % DES
GLOBULES ROUGES
C’est un inhibiteur d’enzymes
dérivé de l’hémoglobine. On .. J’accepte
l’utilise pour traiter un l’hémine.
groupe d’affections du ou
sang génétiques et rares .. Je refuse
(porphyrie), qui attaquent l’hémine.
le système digestif,
le système nerveux et
l’appareil circulatoire.
GLOBULES INTERFÉRONS — UNE FRACTION
BLANCS INFIME DES GLOBULES BLANCS
Ce sont des protéines qui .. J’accepte les
luttent contre les infections interférons
virales et le cancer. Bien que dérivés du sang.
la plupart des interférons ne ou
soient pas dérivés du sang, .. Je refuse les
certains sont formés à partir interférons
de fractions de globules dérivés du sang.
blancs humains.
PLAQUETTES Jusqu’à présent, on n’a
isolé aucune fraction de
plaquettes directement
utilisable dans un traitement
médical.
[Tableau, page 6]
TABLEAU No 2
À VOUS DE DÉCIDER
PROCÉDÉS FAISANT APPEL À L’UTILISATION MÉDICALE DE VOTRE SANG
*Remarque : Les méthodes d’application de ces procédés médicaux diffèrent d’un médecin à l’autre. Demandez à votre médecin de vous expliquer exactement en quoi consiste chaque procédé, afin de vous assurer qu’il s’harmonise avec les principes bibliques ainsi qu’avec les décisions que vous prenez conformément à votre conscience.
NOM DU UTILITÉ Les choix que
TRAITEMENT vous devez faire
(Vous voudrez peut-
être discuter avec
votre médecin avant
d’accepter ou non
l’un de ces
procédés.)
RÉCUPÉRATION Réduction des pertes
DU SANG sanguines. Au cours d’une
ÉPANCHÉ intervention chirurgicale,
on collecte le sang épanché
d’une blessure ou d’une .. J’accepte.
cavité du corps. Puis on .. À discuter*.
le lave, ou on le filtre, .. Je refuse.
avant de le réinjecter
au patient, parfois dans
le cadre d’un processus
continu.
HÉMODILUTION Réduction des pertes
sanguines. Au cours d’une
intervention chirurgicale,
une partie du sang du
patient est dérivé vers
des poches et remplacé par
un restaurateur non sanguin
du volume plasmatique. .. J’accepte.
Ainsi, le sang resté .. À discuter*.
dans le corps est dilué .. Je refuse.
et contient donc moins de
globules rouges. Pendant
l’intervention, ou à la
fin de celle-ci, le sang
dérivé est réinjecté
au patient.
CIRCULATION Maintien de la
EXTRACORPORELLE circulation sanguine.
On dérive le sang vers un .. J’accepte.
cœur-poumon artificiel pour .. À discuter*.
l’oxygéner, avant de le .. Je refuse.
réintroduire dans le corps
du patient.
DIALYSE Joue le rôle de l’organe
déficient. Au cours d’une
hémodialyse, le sang .. J’accepte.
circule dans une machine .. À discuter*.
qui le filtre et le nettoie, .. Je refuse.
avant qu’il ne soit
réinjecté au patient.
BLOOD PATCH Arrêt de l’écoulement du
(PANSEMENT liquide céphalo-rachidien.
SANGUIN) Une petite quantité du sang
ÉPIDURAL du patient est prélevée,
puis injectée dans la .. J’accepte.
membrane entourant la .. À discuter*.
moelle épinière, afin de .. Je refuse.
refermer une brèche
rachidienne d’où s’échappe
du liquide céphalo-rachidien.
PLASMAPHÉRÈSE Traitement de certaines
maladies. On prélève du
sang et on le filtre pour
en ôter le plasma. Puis
on y ajoute un succédané
de plasma, avant de le .. J’accepte.
réinjecter au patient. .. À discuter*.
Certains médecins voudront .. Je refuse.
peut-être substituer au
plasma du patient celui
d’une autre personne, ce
qui serait inacceptable
pour un chrétien.
MARQUAGE À Diagnostic et traitement
L’AIDE D’UN de certaines maladies.
TRACEUR On prélève du sang, on le
mélange avec un médicament, .. J’accepte.
puis on le réinjecte au .. À discuter*.
patient. La durée pendant .. Je refuse.
laquelle le sang reste hors
du corps peut varier.
GEL Fermeture des plaies,
PLAQUETTAIRE réduction des saignements.
AUTOLOGUE On prélève du sang pour le
(AUTREMENT DIT concentrer en une solution
PRÉPARÉ À riche en plaquettes et en
PARTIR DU SANG globules blancs. On .. J’accepte.
DU PATIENT) applique ensuite cette .. À discuter*.
solution sur des plaies .. Je refuse.
chirurgicales ou autres.
Remarque : Un facteur de
coagulation à base de sang
de bœuf entre dans la
composition de certaines
préparations.
RV 2006
*** g 8/06 p. 5-9 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ?
“ Pratiquer la médecine transfusionnelle sera toujours un peu comme marcher dans une forêt vierge où les sentiers connus sont dégagés, mais où la prudence reste de rigueur, car des dangers nouveaux et invisibles peuvent se présenter au prochain tournant et piéger les imprudents. ” — Ian Franklin, professeur de médecine transfusionnelle.
DEPUIS les années 80, époque où l’épidémie mondiale de sida a placé le sang sous les feux de l’actualité, les efforts pour éliminer ses “ dangers invisibles ” se sont intensifiés. Cependant, des obstacles considérables demeurent. En juin 2005, l’Organisation mondiale de la santé a reconnu : “ La probabilité d’être transfusé sans risque [...] varie énormément d’un pays à l’autre. ” Pourquoi ?
Dans de nombreux pays, il n’existe pas de programme à l’échelle nationale garantissant des normes de sécurité pour la collecte, les tests et le transport du sang et des produits sanguins. Il arrive même que les stocks de sang soient conservés dangereusement, par exemple dans des réfrigérateurs domestiques mal entretenus ou dans des glacières ! En l’absence de normes de sécurité, des patients peuvent pâtir d’une transfusion du sang provenant d’un donneur qui vit à des centaines, si ce n’est à des milliers, de kilomètres.
Du sang non contaminé : un objectif hors d’atteinte
Certains pays prétendent que leurs réserves de sang n’ont jamais été aussi sûres. Toutefois, il convient de rester prudent. Une circulaire d’information préparée conjointement par trois centres de collecte américains signale en première page : “ ATTENTION : Parce que le sang total et les composants sanguins proviennent du sang humain, ils peuvent comporter le risque de transmettre des agents infectieux, notamment des virus [...]. La sélection rigoureuse des donneurs et les tests disponibles en laboratoire n’éliminent pas ce risque. ”
Ce n’est pas pour rien que Peter Carolan, administrateur principal de la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge, a déclaré : “ On ne pourra jamais donner de garantie absolue sur les réserves de sang. ” Et d’ajouter : “ Il existera toujours de nouvelles infections pour lesquelles aucun test n’est disponible. ”
Que se passerait-il si un nouvel agent infectieux devait apparaître, un agent qui, comme celui du sida, resterait indétectable pendant longtemps chez un porteur sain et qui se transmettrait facilement par le sang ? Lors d’une conférence médicale tenue à Prague (République tchèque) en avril 2005, le docteur Harvey Klein, de l’Institut américain de la santé, a qualifié cette perspective de préoccupante. Il a poursuivi : “ Les centres de collecte des composants sanguins ne seraient pas mieux préparés à faire face à une épidémie se propageant par transfusion qu’ils ne l’étaient pour le sida à ses débuts. ”
Erreurs et réactions transfusionnelles
Dans les pays développés, quels sont les plus grands dangers liés à la transfusion auxquels les patients sont exposés ? Les erreurs et les réactions immunitaires. Au sujet d’une étude menée en 2001 au Canada, le Globe and Mail a rapporté que, dans des milliers de cas, des incidents qui auraient pu être fatals se sont produits parce qu’“ il y a eu erreur sur le patient à qui on a prélevé du sang, erreur sur le patient à qui la transfusion a été prescrite ou mauvais étiquetage des prélèvements ”. De telles erreurs ont coûté la vie à au moins 441 personnes aux États-Unis entre 1995 et 2001.
Quiconque reçoit le sang de quelqu’un d’autre court essentiellement les mêmes risques qu’un patient qui subit une greffe. Le système immunitaire tend à rejeter les tissus étrangers. Dans certains cas, les transfusions peuvent empêcher le déclenchement de réactions immunitaires naturelles. Une telle immunosuppression rend le patient vulnérable à des infections postopératoires et à des virus jusque-là inactifs dans son organisme. On comprend pourquoi le professeur Ian Franklin, cité en introduction, encourage les cliniciens à ‘ y réfléchir à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser ’.
Les spécialistes se prononcent
Compte tenu de tous ces éléments, les membres du personnel soignant sont de plus en plus nombreux à envisager la médecine transfusionnelle avec une grande prudence. L’ouvrage de référence Notes de Dailey sur le sang (angl.) explique : “ Certains médecins maintiennent que le sang allogène [celui d’un autre humain] est un médicament dangereux et que son utilisation serait interdite s’il était évalué selon les mêmes normes que les autres médicaments. ”
Fin 2004, le professeur Bruce Spiess a déclaré ceci à propos des transfusions d’un composant majeur du sang au cours d’une opération du cœur : “ Il existe peu d’articles [médicaux], voire aucun, qui défendent l’idée selon laquelle ce genre de transfusion améliore l’état de santé du patient. ” Le professeur Spiess écrit même que nombre de ces transfusions “ font probablement plus de mal que de bien dans presque tous les cas, sauf dans celui d’un traumatisme ”. Elles augmentent “ les risques de pneumonie, d’infection, de crise cardiaque et d’attaque cérébrale ”.
Beaucoup sont surpris d’apprendre que les normes qui régissent l’administration du sang ne sont pas aussi uniformes qu’on pourrait s’y attendre. Le docteur Gabriel Pedraza a rappelé récemment à ses confrères chiliens que “ la pratique transfusionnelle est mal définie ”, ce qui rend “ difficile [...] l’application de directives universelles ”. Rien d’étonnant à ce que Brian McClelland, directeur de la Société de transfusion sanguine d’Édimbourg et du sud-est de l’Écosse, demande aux médecins de ‘ se souvenir qu’une transfusion est une greffe et que, par conséquent, on ne doit pas en décider à la légère ’. Il leur suggère de se poser cette question : “ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ”
À vrai dire, beaucoup parmi le personnel médical partagent l’avis de cet hématologue qui a confié à Réveillez-vous ! : “ Nous, spécialistes de la médecine transfusionnelle, nous n’aimons pas recevoir du sang ni en donner. ” Si c’est ce que pensent des personnes bien informées au sein de la profession médicale, que devraient penser les patients ?
La médecine évoluera-t-elle ?
‘ Si la médecine transfusionnelle présente autant de dangers, pourquoi le sang continue-t-il à être utilisé aussi largement, vous demanderez-vous, surtout quand il existe d’autres solutions ? ’ Notamment parce que de nombreux médecins sont réticents à changer leurs méthodes ou qu’ils ne sont pas au courant des thérapeutiques de remplacement utilisées aujourd’hui. Selon le journal Transfusion, “ les médecins prennent la décision de transfuser en fonction de l’enseignement qu’ils ont reçu, de leur culture et de leur ‘ jugement clinique ’ ”.
Les compétences du chirurgien font elles aussi une différence. Le docteur Beverley Hunt, spécialiste en hématologie à Londres, explique que “ les pertes sanguines varient grandement selon le chirurgien qui opère et [que] l’accent est mis de plus en plus sur la formation des chirurgiens à une hémostase chirurgicale adaptée ”. (L’hémostase est l’ensemble des méthodes permettant d’arrêter une hémorragie.) D’autres affirment que le coût des alternatives à la transfusion est trop élevé, bien que des rapports récents tendent à prouver le contraire. Cependant, de nombreux médecins seront sans doute d’accord avec le docteur Michael Rose, qui déclare : “ Un patient qui est opéré sans transfusion bénéficie par définition d’un traitement de la meilleure qualité qui soit. ”
Les meilleurs soins qui soient : n’est-ce pas ce que vous voulez ? Si oui, vous avez un point commun avec les personnes qui vous ont apporté cette revue. En lisant la suite, vous verrez quelle position digne d’intérêt elles adoptent vis-à-vis de la transfusion.
[Note]
Voir l’encadré “ Les alternatives à la transfusion sanguine ”, page 8.
[Entrefilet, page 6]
“ Réfléchissez-y à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser. ” — Le professeur Ian Franklin.
[Entrefilet, page 6]
“ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ” — Brian McClelland.
[Encadré/Illustration, page 7]
La mort par le TRALI
Le syndrome de détresse respiratoire aigu post-transfusionnel (TRALI), signalé pour la première fois au début des années 90, est une réaction immunitaire potentiellement mortelle qui résulte d’une transfusion sanguine. On sait aujourd’hui que le TRALI est responsable de centaines de décès par an. Cependant, les spécialistes pensent qu’il fait bien plus de victimes, étant donné que beaucoup de membres du personnel soignant n’en reconnaissent pas les symptômes. Même si l’on ignore les causes exactes de cette réaction, “ il apparaît que [le sang qui la provoque] provient surtout de personnes ayant été en contact avec différents groupes sanguins, par exemple [...] celles qui ont subi plusieurs transfusions ”. (New Scientist.) D’après un rapport, le TRALI est en train de devenir aux États-Unis et en Grande-Bretagne une des causes principales de mortalité liée à la transfusion. Il pose “ un plus gros problème pour les banques de sang que des maladies très connues comme le sida ”.
[Encadré/Illustrations, pages 8, 9]
La composition du SANG
Lorsque les donneurs fournissent du sang, il s’agit généralement de sang total. Mais, dans de nombreux cas, c’est du plasma qui est prélevé. Alors que dans certains pays on transfuse du sang total, plus communément on en sépare les composants majeurs avant de les soumettre à des tests et de les utiliser en médecine transfusionnelle. Voyez quels sont ces quatre composants, leur fonction et leur pourcentage dans le volume sanguin total.
LE PLASMA représente entre 52 et 62 % du sang total. C’est un liquide jaune paille dans lequel cellules sanguines, protéines et autres substances sont en suspension et par lequel elles sont transportées.
Le plasma contient 91,5 % d’eau ; 7 % de protéines (environ 4 % d’albumine, 3 % de globulines et moins de 1 % de fibrinogène), dont sont dérivées les fractions plasmatiques ; et 1,5 % d’autres substances (nutriments, hormones, gaz respiratoires, électrolytes, vitamines et déchets azotés).
LES GLOBULES BLANCS (leucocytes) constituent moins de 1 % du sang total. Ils attaquent et détruisent les éléments étrangers qui peuvent être nuisibles.
LES PLAQUETTES (thrombocytes) représentent moins de 1 % du sang total. Elles servent à la formation des caillots, qui empêchent le sang de s’épancher des plaies.
LES GLOBULES ROUGES (érythrocytes) constituent entre 38 et 48 % du sang total. Ils maintiennent les tissus en vie en leur apportant de l’oxygène et en les débarrassant du dioxyde de carbone.
Tout comme on peut extraire du plasma différentes fractions, on peut traiter les autres composants principaux pour en isoler des fractions. L’hémoglobine, par exemple, est une fraction de globule rouge.
[Schéma]
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
[Indication d’origine]
Page 9, composants du sang (en médaillons) : This project has been funded in whole or in part with federal funds from the National Cancer Institute, National Institutes of Health, under contract N01-CO-12400. The content of this publication does not necessarily reflect the views or policies of the Department of Health and Human Services, nor does mention of trade names, commercial products, or organizations imply endorsement by the U.S. Government.
[Encadré/Illustration, pages 8, 9]
Les alternatives à la transfusion sanguine
Ces six dernières années, les comités de liaison hospitaliers créés par les Témoins de Jéhovah dans le monde entier ont distribué aux membres de la profession médicale des dizaines de milliers d’exemplaires du film Stratégies alternatives à la transfusion : simples, sûres, efficaces. Ce film, disponible dans environ 25 langues, présente des médecins de renommée mondiale qui s’expriment sur les stratégies efficaces mises en œuvre actuellement pour traiter des patients sans recourir à la transfusion. Son message ne laisse pas indifférent. Par exemple, après l’avoir regardé fin 2001, le National Blood Service (NBS) a envoyé un courrier, accompagné d’un exemplaire du film, à tous les directeurs des banques de sang et à tous les correspondants hématologues du Royaume-Uni. Le courrier les encourageait à voir le film parce qu’“ il est de plus en plus admis qu’un des objectifs d’un bon traitement est d’éviter la transfusion sanguine autant que possible ”. Il ajoutait que “ le message général véhiculé [par le film] est digne d’éloges et fait partie de ceux que le NBS défend fermement ”.
[Note de l’encadré]
Prenez contact avec un Témoin de Jéhovah pour voir le film sur DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires, publié par les Témoins de Jéhovah.
[Encadré/Illustration, page 9]
LE FRACTIONNEMENT — L’utilisation d’éléments du sang en médecine
La science et la technologie permettent d’identifier et d’extraire du sang certains éléments par un procédé appelé fractionnement. À titre d’exemple : on peut fractionner l’eau de mer, constituée à 96,5 % d’eau, afin d’en extraire les autres substances présentes comme le magnésium, le brome et, bien sûr, le sel. Pareillement, le plasma sanguin, qui représente plus de la moitié du volume du sang total, contient environ 90 % d’eau et peut subir une série d’opérations destinées à en isoler des fractions, notamment des protéines comme l’albumine, le fibrinogène et différentes globulines.
Dans le cadre d’une thérapeutique, un médecin peut préconiser une préparation concentrée d’une fraction de plasma. Une de ces préparations est le cryoprécipité, riche en protéines, que l’on obtient par congélation puis décongélation du plasma. Cette portion insoluble de plasma est riche en facteurs de coagulation ; elle est généralement administrée en cas d’hémorragie. D’autres traitements font intervenir des produits contenant une fraction de sang, qu’elle s’y trouve en quantité infime ou qu’elle en soit un constituant majeur. Certaines protéines plasmatiques sont utilisées couramment en injections pour stimuler le système immunitaire après qu’il a été exposé à des agents infectieux. Presque toutes les fractions de sang ayant des applications médicales sont les protéines présentes dans le plasma.
Selon Science News, “ les chercheurs n’ont identifié que quelques centaines de protéines sur les milliers que véhicule le sang ”. À mesure que s’affinera leur compréhension du sang, de nouveaux produits dérivés de ces protéines seront susceptibles de voir le jour.
[Note de l’encadré]
Pour élaborer certains produits, on utilise aussi des fractions de sang animal.
[Illustration, pages 6, 7]
Les membres du personnel soignant font très attention à ne pas entrer en contact avec du sang.
Auteur : prisca Date : 10 juil.17, 21:45 Message :
Patrice1633 a écrit :Est ce que je contredit quelqun de la bible?
Oui tu contredis parce que c'est la vie animale qu'il ne faut pas consommer, et non pas que le sang ait plus d'importance, lui sert à nous dire :
les animaux ont une âme.
C'est ce qui caractérise la vie, le sang c'est la vie animale donc anima (latin) donc âme.
Par conséquent tous les TJ pèchent avec force parce qu'ils se délectent d'êtres dotées d'une âme, c'est terrible.
Et de plus, les TJ ne se soignent pas sous prétexte du sang, ils font en quelque sorte à leur tête et non pas qu'ils respectent la Bible parce que s'ils la respectaient ils seraient végétaliens, et s'ils l'a respectaient ils soigneraient les gens parce que la transfusion de sang n'est pas "ôter la vie à quelqu'un" et de surcroit est "ôter la vie au malade qui a besoin de soins"...
Il faut vous réveiller les gens !
De plus, à l'approche de la fin des temps, il serait donc urgent que vous vous réformiez sur plusieurs points et ne pas surtout faire péché d'orgueil à vous dire des privilégiés.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:04 Message : Il nous dit : tû peut manger l'animal
Mais saigne le pour le manger
Car il ne dois pas avoir de sang dans l'animal sï tu veux le manger
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 22:07 Message :
keinlezard
La WT autorise l'utilisation de 98 % de l'Hémoglobine sous forme d'HBOC ( provenant de sans de bovin ! )
*** km 11/06 p. 3-6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
À conserver
Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
La Bible ordonne aux chrétiens de “ s’abstenir [...] du sang ”. (Actes 15:20.) Par conséquent, les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas de transfusion de sang total ou de l’un de ses composants majeurs (les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes et le plasma). Ils ne donnent pas non plus leur sang ni ne le mettent en réserve en vue d’une autotransfusion. — Lév. 17:13, 14 ; Actes 15:28, 29.
Que sont les fractions sanguines, et pourquoi revient-il à chaque chrétien de décider s’il les accepte ou non ?
Les fractions sanguines sont des éléments extraits du sang par un procédé appelé fractionnement. Par exemple, le plasma, qui est l’un des quatre composants majeurs du sang, est formé de plusieurs substances : de l’eau (environ 91 %) ; des protéines, comme l’albumine, les globulines et le fibrinogène (environ 7 %) ; et d’autres substances, comme des nutriments, des hormones, des gaz, des vitamines, des déchets et des électrolytes (environ 1,5 %).
Le commandement de s’abstenir du sang englobe-t-il aussi les fractions sanguines ? Nous ne pouvons pas répondre de façon catégorique à cette question. La Bible ne donne pas d’instructions précises à propos des fractions sanguines. Bien entendu, de nombreuses fractions sont dérivées de sang donné à des fins médicales. Chaque chrétien doit donc déterminer en écoutant sa conscience s’il acceptera ou non l’utilisation médicale de ces substances.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Suis-je conscient(e) que, si je refuse toutes les fractions de sang, cela signifie que je n’accepte pas certains médicaments, dont des médicaments qui aident à lutter contre des maladies ou des virus, ou qui favorisent la coagulation de façon à permettre l’arrêt d’un saignement ? Saurais-je expliquer à un médecin pourquoi je refuse ou accepte l’utilisation médicale de certaines fractions de sang ? ’
Pourquoi dois-je prendre des décisions personnelles concernant certains procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
Les chrétiens ne donnent ni ne mettent en réserve leur sang à des fins transfusionnelles ; toutefois, les principes bibliques ne s’opposent pas explicitement à certains procédés ou tests faisant appel au sang du patient. Chacun doit donc écouter sa conscience et décider s’il acceptera ou non certains procédés médicaux faisant appel à son sang.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Si l’on dérive une partie de mon sang hors de mon corps et que la circulation se trouve interrompue, même temporairement, ma conscience me permettrait-elle de considérer que ce sang fait toujours partie de moi et qu’il n’a donc pas à être “ vers[é] à terre ” ? (Deut. 12:23, 24.) Ma conscience éduquée par la Bible serait-elle troublée si, au cours d’une intervention médicale, on me prélevait une partie de mon sang pour le traiter avant de le réintroduire dans mon corps ? Suis-je conscient(e) qu’en refusant tout procédé médical faisant appel à mon sang je refuse notamment l’utilisation d’un dialyseur ou d’un cœur-poumon artificiel ? Ai-je examiné la question dans la prière avant de prendre ma décision ? ’
Quelles sont mes décisions personnelles ?
Examinez les deux tableaux des pages suivantes. Le tableau no 1 énumère quelques-unes des fractions de sang et explique comment on les utilise généralement en médecine. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser chacune de ces fractions. Le tableau no 2 énumère quelques procédés médicaux courants faisant appel au sang du patient. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser ces procédés. Ces documents n’ont pas de valeur légale, mais vous pouvez vous servir des réponses que vous y inscrirez pour remplir votre carte Instructions médicales (DPA).
Il s’agit de décisions personnelles, qui ne doivent pas reposer sur la conscience de quelqu’un d’autre. De plus, personne ne devrait critiquer les choix d’un compagnon chrétien. Dans ce domaine, “ chacun portera sa propre charge ” et assumera ses responsabilités. — Gal. 6:4, 5.
[Notes]
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 juin 2004, pages 29-31.
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 octobre 2000, pages 30-1, et dans le DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires.
[Tableau, page 5]
Tableau No 1
INACCEPTABLE À VOUS DE DÉCIDER
POUR LES CHRÉTIENS
SANG Les choix que
TOTAL FRACTIONS vous devez faire
PLASMA ALBUMINE — JUSQU’À 4 % DU PLASMA
C’est une protéine extraite
du plasma. On trouve aussi
certains types d’albumine
dans des végétaux, dans des
aliments comme le lait et les
œufs, ainsi que dans le lait
maternel. L’albumine du sang
entre parfois dans la composition
de restaurateurs du volume
plasmatique utilisés pour .. J’accepte
traiter les états de l’albumine.
choc et les brûlures graves. ou
Ces préparations peuvent .. Je refuse
contenir jusqu’à 25 % l’albumine.
d’albumine. D’infimes quantités
d’albumine entrent dans la
préparation de nombreux
médicaments, notamment dans
certaines préparations
d’érythropoïétine (EPO).
(Note : les préparations
d’EPO actuellement utilisées
en France ne contiennent
pas d’albumine.)
IMMUNOGLOBULINES
— JUSQU’À 3 % DU PLASMA
Ce sont des fractions de
protéines qui peuvent entrer
dans la composition de
médicaments contre des virus
ou des maladies comme la .. J’accepte les
diphtérie, le tétanos, immunoglobulines.
l’hépatite virale, la rage, ou
etc. Elles peuvent aussi .. Je refuse les
servir à la prévention de immunoglobulines.
maladies mettant en danger
la vie d’un fœtus, ainsi qu’à
la préparation d’antidotes
contre le venin de serpents
et d’araignées.
FACTEURS DE COAGULATION
— MOINS DE 1 % DU PLASMA
Ce sont diverses protéines
qui favorisent la coagulation
en cas d’hémorragie. On en
donne aux patients qui ont
tendance à saigner facilement.
Elles entrent aussi dans la
composition de colles .. J’accepte les
médicales servant à refermer facteurs de
les plaies et à arrêter le coagulation
saignement postopératoire. dérivés du sang.
Le cryoprécipité est une ou
combinaison de facteurs .. Je refuse les
de coagulation. (Note : ce facteurs de
produit n’est pas utilisé en coagulation
France. On trouve à la place dérivés du sang.
un complexe prothrombinique,
nommé PPSB, qui contient
également des facteurs de
coagulation.) Remarque :
Actuellement, on prépare certains
facteurs de coagulation à partir
de produits non sanguins.
GLOBULES HÉMOGLOBINE — 33 % DES
ROUGES GLOBULES ROUGES
C’est une protéine qui véhicule
l’oxygène dans tout le corps .. J’accepte
et qui transporte le dioxyde l’hémoglobine.
de carbone vers les poumons. ou
On administre parfois des .. Je refuse
produits à base d’hémoglobine l’hémoglobine.
humaine ou animale à des
patients atteints d’anémie
aiguë ou d’hémorragie gravissime.
HÉMINE — MOINS DE 2 % DES
GLOBULES ROUGES
C’est un inhibiteur d’enzymes
dérivé de l’hémoglobine. On .. J’accepte
l’utilise pour traiter un l’hémine.
groupe d’affections du ou
sang génétiques et rares .. Je refuse
(porphyrie), qui attaquent l’hémine.
le système digestif,
le système nerveux et
l’appareil circulatoire.
GLOBULES INTERFÉRONS — UNE FRACTION
BLANCS INFIME DES GLOBULES BLANCS
Ce sont des protéines qui .. J’accepte les
luttent contre les infections interférons
virales et le cancer. Bien que dérivés du sang.
la plupart des interférons ne ou
soient pas dérivés du sang, .. Je refuse les
certains sont formés à partir interférons
de fractions de globules dérivés du sang.
blancs humains.
PLAQUETTES Jusqu’à présent, on n’a
isolé aucune fraction de
plaquettes directement
utilisable dans un traitement
médical.
[Tableau, page 6]
TABLEAU No 2
À VOUS DE DÉCIDER
PROCÉDÉS FAISANT APPEL À L’UTILISATION MÉDICALE DE VOTRE SANG
*Remarque : Les méthodes d’application de ces procédés médicaux diffèrent d’un médecin à l’autre. Demandez à votre médecin de vous expliquer exactement en quoi consiste chaque procédé, afin de vous assurer qu’il s’harmonise avec les principes bibliques ainsi qu’avec les décisions que vous prenez conformément à votre conscience.
NOM DU UTILITÉ Les choix que
TRAITEMENT vous devez faire
(Vous voudrez peut-
être discuter avec
votre médecin avant
d’accepter ou non
l’un de ces
procédés.)
RÉCUPÉRATION Réduction des pertes
DU SANG sanguines. Au cours d’une
ÉPANCHÉ intervention chirurgicale,
on collecte le sang épanché
d’une blessure ou d’une .. J’accepte.
cavité du corps. Puis on .. À discuter*.
le lave, ou on le filtre, .. Je refuse.
avant de le réinjecter
au patient, parfois dans
le cadre d’un processus
continu.
HÉMODILUTION Réduction des pertes
sanguines. Au cours d’une
intervention chirurgicale,
une partie du sang du
patient est dérivé vers
des poches et remplacé par
un restaurateur non sanguin
du volume plasmatique. .. J’accepte.
Ainsi, le sang resté .. À discuter*.
dans le corps est dilué .. Je refuse.
et contient donc moins de
globules rouges. Pendant
l’intervention, ou à la
fin de celle-ci, le sang
dérivé est réinjecté
au patient.
CIRCULATION Maintien de la
EXTRACORPORELLE circulation sanguine.
On dérive le sang vers un .. J’accepte.
cœur-poumon artificiel pour .. À discuter*.
l’oxygéner, avant de le .. Je refuse.
réintroduire dans le corps
du patient.
DIALYSE Joue le rôle de l’organe
déficient. Au cours d’une
hémodialyse, le sang .. J’accepte.
circule dans une machine .. À discuter*.
qui le filtre et le nettoie, .. Je refuse.
avant qu’il ne soit
réinjecté au patient.
BLOOD PATCH Arrêt de l’écoulement du
(PANSEMENT liquide céphalo-rachidien.
SANGUIN) Une petite quantité du sang
ÉPIDURAL du patient est prélevée,
puis injectée dans la .. J’accepte.
membrane entourant la .. À discuter*.
moelle épinière, afin de .. Je refuse.
refermer une brèche
rachidienne d’où s’échappe
du liquide céphalo-rachidien.
PLASMAPHÉRÈSE Traitement de certaines
maladies. On prélève du
sang et on le filtre pour
en ôter le plasma. Puis
on y ajoute un succédané
de plasma, avant de le .. J’accepte.
réinjecter au patient. .. À discuter*.
Certains médecins voudront .. Je refuse.
peut-être substituer au
plasma du patient celui
d’une autre personne, ce
qui serait inacceptable
pour un chrétien.
MARQUAGE À Diagnostic et traitement
L’AIDE D’UN de certaines maladies.
TRACEUR On prélève du sang, on le
mélange avec un médicament, .. J’accepte.
puis on le réinjecte au .. À discuter*.
patient. La durée pendant .. Je refuse.
laquelle le sang reste hors
du corps peut varier.
GEL Fermeture des plaies,
PLAQUETTAIRE réduction des saignements.
AUTOLOGUE On prélève du sang pour le
(AUTREMENT DIT concentrer en une solution
PRÉPARÉ À riche en plaquettes et en
PARTIR DU SANG globules blancs. On .. J’accepte.
DU PATIENT) applique ensuite cette .. À discuter*.
solution sur des plaies .. Je refuse.
chirurgicales ou autres.
Remarque : Un facteur de
coagulation à base de sang
de bœuf entre dans la
composition de certaines
préparations.
RV 2006
*** g 8/06 p. 5-9 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ?
“ Pratiquer la médecine transfusionnelle sera toujours un peu comme marcher dans une forêt vierge où les sentiers connus sont dégagés, mais où la prudence reste de rigueur, car des dangers nouveaux et invisibles peuvent se présenter au prochain tournant et piéger les imprudents. ” — Ian Franklin, professeur de médecine transfusionnelle.
DEPUIS les années 80, époque où l’épidémie mondiale de sida a placé le sang sous les feux de l’actualité, les efforts pour éliminer ses “ dangers invisibles ” se sont intensifiés. Cependant, des obstacles considérables demeurent. En juin 2005, l’Organisation mondiale de la santé a reconnu : “ La probabilité d’être transfusé sans risque [...] varie énormément d’un pays à l’autre. ” Pourquoi ?
Dans de nombreux pays, il n’existe pas de programme à l’échelle nationale garantissant des normes de sécurité pour la collecte, les tests et le transport du sang et des produits sanguins. Il arrive même que les stocks de sang soient conservés dangereusement, par exemple dans des réfrigérateurs domestiques mal entretenus ou dans des glacières ! En l’absence de normes de sécurité, des patients peuvent pâtir d’une transfusion du sang provenant d’un donneur qui vit à des centaines, si ce n’est à des milliers, de kilomètres.
Du sang non contaminé : un objectif hors d’atteinte
Certains pays prétendent que leurs réserves de sang n’ont jamais été aussi sûres. Toutefois, il convient de rester prudent. Une circulaire d’information préparée conjointement par trois centres de collecte américains signale en première page : “ ATTENTION : Parce que le sang total et les composants sanguins proviennent du sang humain, ils peuvent comporter le risque de transmettre des agents infectieux, notamment des virus [...]. La sélection rigoureuse des donneurs et les tests disponibles en laboratoire n’éliminent pas ce risque. ”
Ce n’est pas pour rien que Peter Carolan, administrateur principal de la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge, a déclaré : “ On ne pourra jamais donner de garantie absolue sur les réserves de sang. ” Et d’ajouter : “ Il existera toujours de nouvelles infections pour lesquelles aucun test n’est disponible. ”
Que se passerait-il si un nouvel agent infectieux devait apparaître, un agent qui, comme celui du sida, resterait indétectable pendant longtemps chez un porteur sain et qui se transmettrait facilement par le sang ? Lors d’une conférence médicale tenue à Prague (République tchèque) en avril 2005, le docteur Harvey Klein, de l’Institut américain de la santé, a qualifié cette perspective de préoccupante. Il a poursuivi : “ Les centres de collecte des composants sanguins ne seraient pas mieux préparés à faire face à une épidémie se propageant par transfusion qu’ils ne l’étaient pour le sida à ses débuts. ”
Erreurs et réactions transfusionnelles
Dans les pays développés, quels sont les plus grands dangers liés à la transfusion auxquels les patients sont exposés ? Les erreurs et les réactions immunitaires. Au sujet d’une étude menée en 2001 au Canada, le Globe and Mail a rapporté que, dans des milliers de cas, des incidents qui auraient pu être fatals se sont produits parce qu’“ il y a eu erreur sur le patient à qui on a prélevé du sang, erreur sur le patient à qui la transfusion a été prescrite ou mauvais étiquetage des prélèvements ”. De telles erreurs ont coûté la vie à au moins 441 personnes aux États-Unis entre 1995 et 2001.
Quiconque reçoit le sang de quelqu’un d’autre court essentiellement les mêmes risques qu’un patient qui subit une greffe. Le système immunitaire tend à rejeter les tissus étrangers. Dans certains cas, les transfusions peuvent empêcher le déclenchement de réactions immunitaires naturelles. Une telle immunosuppression rend le patient vulnérable à des infections postopératoires et à des virus jusque-là inactifs dans son organisme. On comprend pourquoi le professeur Ian Franklin, cité en introduction, encourage les cliniciens à ‘ y réfléchir à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser ’.
Les spécialistes se prononcent
Compte tenu de tous ces éléments, les membres du personnel soignant sont de plus en plus nombreux à envisager la médecine transfusionnelle avec une grande prudence. L’ouvrage de référence Notes de Dailey sur le sang (angl.) explique : “ Certains médecins maintiennent que le sang allogène [celui d’un autre humain] est un médicament dangereux et que son utilisation serait interdite s’il était évalué selon les mêmes normes que les autres médicaments. ”
Fin 2004, le professeur Bruce Spiess a déclaré ceci à propos des transfusions d’un composant majeur du sang au cours d’une opération du cœur : “ Il existe peu d’articles [médicaux], voire aucun, qui défendent l’idée selon laquelle ce genre de transfusion améliore l’état de santé du patient. ” Le professeur Spiess écrit même que nombre de ces transfusions “ font probablement plus de mal que de bien dans presque tous les cas, sauf dans celui d’un traumatisme ”. Elles augmentent “ les risques de pneumonie, d’infection, de crise cardiaque et d’attaque cérébrale ”.
Beaucoup sont surpris d’apprendre que les normes qui régissent l’administration du sang ne sont pas aussi uniformes qu’on pourrait s’y attendre. Le docteur Gabriel Pedraza a rappelé récemment à ses confrères chiliens que “ la pratique transfusionnelle est mal définie ”, ce qui rend “ difficile [...] l’application de directives universelles ”. Rien d’étonnant à ce que Brian McClelland, directeur de la Société de transfusion sanguine d’Édimbourg et du sud-est de l’Écosse, demande aux médecins de ‘ se souvenir qu’une transfusion est une greffe et que, par conséquent, on ne doit pas en décider à la légère ’. Il leur suggère de se poser cette question : “ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ”
À vrai dire, beaucoup parmi le personnel médical partagent l’avis de cet hématologue qui a confié à Réveillez-vous ! : “ Nous, spécialistes de la médecine transfusionnelle, nous n’aimons pas recevoir du sang ni en donner. ” Si c’est ce que pensent des personnes bien informées au sein de la profession médicale, que devraient penser les patients ?
La médecine évoluera-t-elle ?
‘ Si la médecine transfusionnelle présente autant de dangers, pourquoi le sang continue-t-il à être utilisé aussi largement, vous demanderez-vous, surtout quand il existe d’autres solutions ? ’ Notamment parce que de nombreux médecins sont réticents à changer leurs méthodes ou qu’ils ne sont pas au courant des thérapeutiques de remplacement utilisées aujourd’hui. Selon le journal Transfusion, “ les médecins prennent la décision de transfuser en fonction de l’enseignement qu’ils ont reçu, de leur culture et de leur ‘ jugement clinique ’ ”.
Les compétences du chirurgien font elles aussi une différence. Le docteur Beverley Hunt, spécialiste en hématologie à Londres, explique que “ les pertes sanguines varient grandement selon le chirurgien qui opère et [que] l’accent est mis de plus en plus sur la formation des chirurgiens à une hémostase chirurgicale adaptée ”. (L’hémostase est l’ensemble des méthodes permettant d’arrêter une hémorragie.) D’autres affirment que le coût des alternatives à la transfusion est trop élevé, bien que des rapports récents tendent à prouver le contraire. Cependant, de nombreux médecins seront sans doute d’accord avec le docteur Michael Rose, qui déclare : “ Un patient qui est opéré sans transfusion bénéficie par définition d’un traitement de la meilleure qualité qui soit. ”
Les meilleurs soins qui soient : n’est-ce pas ce que vous voulez ? Si oui, vous avez un point commun avec les personnes qui vous ont apporté cette revue. En lisant la suite, vous verrez quelle position digne d’intérêt elles adoptent vis-à-vis de la transfusion.
[Note]
Voir l’encadré “ Les alternatives à la transfusion sanguine ”, page 8.
[Entrefilet, page 6]
“ Réfléchissez-y à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser. ” — Le professeur Ian Franklin.
[Entrefilet, page 6]
“ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ” — Brian McClelland.
[Encadré/Illustration, page 7]
La mort par le TRALI
Le syndrome de détresse respiratoire aigu post-transfusionnel (TRALI), signalé pour la première fois au début des années 90, est une réaction immunitaire potentiellement mortelle qui résulte d’une transfusion sanguine. On sait aujourd’hui que le TRALI est responsable de centaines de décès par an. Cependant, les spécialistes pensent qu’il fait bien plus de victimes, étant donné que beaucoup de membres du personnel soignant n’en reconnaissent pas les symptômes. Même si l’on ignore les causes exactes de cette réaction, “ il apparaît que [le sang qui la provoque] provient surtout de personnes ayant été en contact avec différents groupes sanguins, par exemple [...] celles qui ont subi plusieurs transfusions ”. (New Scientist.) D’après un rapport, le TRALI est en train de devenir aux États-Unis et en Grande-Bretagne une des causes principales de mortalité liée à la transfusion. Il pose “ un plus gros problème pour les banques de sang que des maladies très connues comme le sida ”.
[Encadré/Illustrations, pages 8, 9]
La composition du SANG
Lorsque les donneurs fournissent du sang, il s’agit généralement de sang total. Mais, dans de nombreux cas, c’est du plasma qui est prélevé. Alors que dans certains pays on transfuse du sang total, plus communément on en sépare les composants majeurs avant de les soumettre à des tests et de les utiliser en médecine transfusionnelle. Voyez quels sont ces quatre composants, leur fonction et leur pourcentage dans le volume sanguin total.
LE PLASMA représente entre 52 et 62 % du sang total. C’est un liquide jaune paille dans lequel cellules sanguines, protéines et autres substances sont en suspension et par lequel elles sont transportées.
Le plasma contient 91,5 % d’eau ; 7 % de protéines (environ 4 % d’albumine, 3 % de globulines et moins de 1 % de fibrinogène), dont sont dérivées les fractions plasmatiques ; et 1,5 % d’autres substances (nutriments, hormones, gaz respiratoires, électrolytes, vitamines et déchets azotés).
LES GLOBULES BLANCS (leucocytes) constituent moins de 1 % du sang total. Ils attaquent et détruisent les éléments étrangers qui peuvent être nuisibles.
LES PLAQUETTES (thrombocytes) représentent moins de 1 % du sang total. Elles servent à la formation des caillots, qui empêchent le sang de s’épancher des plaies.
LES GLOBULES ROUGES (érythrocytes) constituent entre 38 et 48 % du sang total. Ils maintiennent les tissus en vie en leur apportant de l’oxygène et en les débarrassant du dioxyde de carbone.
Tout comme on peut extraire du plasma différentes fractions, on peut traiter les autres composants principaux pour en isoler des fractions. L’hémoglobine, par exemple, est une fraction de globule rouge.
[Schéma]
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
[Indication d’origine]
Page 9, composants du sang (en médaillons) : This project has been funded in whole or in part with federal funds from the National Cancer Institute, National Institutes of Health, under contract N01-CO-12400. The content of this publication does not necessarily reflect the views or policies of the Department of Health and Human Services, nor does mention of trade names, commercial products, or organizations imply endorsement by the U.S. Government.
[Encadré/Illustration, pages 8, 9]
Les alternatives à la transfusion sanguine
Ces six dernières années, les comités de liaison hospitaliers créés par les Témoins de Jéhovah dans le monde entier ont distribué aux membres de la profession médicale des dizaines de milliers d’exemplaires du film Stratégies alternatives à la transfusion : simples, sûres, efficaces. Ce film, disponible dans environ 25 langues, présente des médecins de renommée mondiale qui s’expriment sur les stratégies efficaces mises en œuvre actuellement pour traiter des patients sans recourir à la transfusion. Son message ne laisse pas indifférent. Par exemple, après l’avoir regardé fin 2001, le National Blood Service (NBS) a envoyé un courrier, accompagné d’un exemplaire du film, à tous les directeurs des banques de sang et à tous les correspondants hématologues du Royaume-Uni. Le courrier les encourageait à voir le film parce qu’“ il est de plus en plus admis qu’un des objectifs d’un bon traitement est d’éviter la transfusion sanguine autant que possible ”. Il ajoutait que “ le message général véhiculé [par le film] est digne d’éloges et fait partie de ceux que le NBS défend fermement ”.
[Note de l’encadré]
Prenez contact avec un Témoin de Jéhovah pour voir le film sur DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires, publié par les Témoins de Jéhovah.
[Encadré/Illustration, page 9]
LE FRACTIONNEMENT — L’utilisation d’éléments du sang en médecine
La science et la technologie permettent d’identifier et d’extraire du sang certains éléments par un procédé appelé fractionnement. À titre d’exemple : on peut fractionner l’eau de mer, constituée à 96,5 % d’eau, afin d’en extraire les autres substances présentes comme le magnésium, le brome et, bien sûr, le sel. Pareillement, le plasma sanguin, qui représente plus de la moitié du volume du sang total, contient environ 90 % d’eau et peut subir une série d’opérations destinées à en isoler des fractions, notamment des protéines comme l’albumine, le fibrinogène et différentes globulines.
Dans le cadre d’une thérapeutique, un médecin peut préconiser une préparation concentrée d’une fraction de plasma. Une de ces préparations est le cryoprécipité, riche en protéines, que l’on obtient par congélation puis décongélation du plasma. Cette portion insoluble de plasma est riche en facteurs de coagulation ; elle est généralement administrée en cas d’hémorragie. D’autres traitements font intervenir des produits contenant une fraction de sang, qu’elle s’y trouve en quantité infime ou qu’elle en soit un constituant majeur. Certaines protéines plasmatiques sont utilisées couramment en injections pour stimuler le système immunitaire après qu’il a été exposé à des agents infectieux. Presque toutes les fractions de sang ayant des applications médicales sont les protéines présentes dans le plasma.
Selon Science News, “ les chercheurs n’ont identifié que quelques centaines de protéines sur les milliers que véhicule le sang ”. À mesure que s’affinera leur compréhension du sang, de nouveaux produits dérivés de ces protéines seront susceptibles de voir le jour.
[Note de l’encadré]
Pour élaborer certains produits, on utilise aussi des fractions de sang animal.
[Illustration, pages 6, 7]
Les membres du personnel soignant font très attention à ne pas entrer en contact avec du sang.
Ce n'est ni plus ni moins que de l'hypocrisie mortifère, soit le sang est interdit, soit il ne l'est pas.
L'organisation est empêtrée dans ses doctrines non bibliques, elle sait parfaitement que sa doctrine montée de toutes pièces sur la transfusion est d'une [ATTENTION Censuré dsl] sans nom. Je ne suis pas prophète, mais je pense qu'après les procès dissimulés par la société concernant la pédophilie, viendra le procès sur les milliers de morts à cause du refus de transfusion.
Quand on pense que ces enfants auraient pu continuer à vivre s'ils n'avaient pas eu le malheur d'avoir eu des parents témoins de la société watch tower
Des enfants sacrifiés pour un symbole
“ Je n'avais pourtant rien commandé de pareil, l'idée ne m'en serait jamais venue. ”
Jérémie 7:31, Bible en Français courant
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 22:15 Message : Apprenez vous a etre heureux aussi, parfois?
Nous aimons la vie et nous n'acceptons pas qu'une personne tue son enfant durant la grossesse, car la vie est très importante.
Nous voulons leur bien durant leur jeunesse et plus encore ...
Pour ce qui est des transfusion sanguine dans moins de 10 ans ce sera chose du passé, les médecins n'en ferons plus ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 22:33 Message : Encore une perle. Démontrer qu'une religion est fausse n'est pas de la persécution - Bah non
Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse.
L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse.
La Tour de Garde 1964
Sï ton enfant vas dans la rue en ville, Ti vas lui dire?
Pourquoi? Parce que tû l'aimes, tout simplement!
Ici, dans le forum, nous sommes tous frères dans un sens, Parce que nous avons tous les meme parents, Adam et eve, alors Meme sï je te connaîs pas, tû est mon frere, je veux t'aider à ce qui ne t'arrive rien de mal, je veux que tu sois heureux, le bonheur ...
Est-ce que c'est de persécuter l'enfant de vouloir son bien??? NON
Harmaguedon c'est comme le deluge,
Noé leurs a precher, et ils ne se sont pas repenti, et le deluge est un jugement à cet epoque la ...
Une destruction de ceux qui n'on pas voulu changer!
Patrice1633 a écrit :
Apprenez vous a etre heureux aussi, parfois?
Tous les jours que je vis
Mais mon bonheur n'est pas le truc factice vendu par la WT
Et de voir des "pas tj plus vrai de de vrai TJ" me rempli encore plus de bonheur pour ce qui est de ma vie ... je suis triste pour vous ... mais cela ne suffit pas à me rendre malheureux
Patrice1633 a écrit :
Nous aimons la vie et nous n'acceptons pas qu'une personne tue son enfant durant la grossesse, car la vie est très importante.
La vie est tellement importante que tu ne la vie pas pour ta vie , mais pour la WT c'est sur que lorsque sa vie est uniquement tournée vers la WT
tu ne dois pas être heureux tout les jours
J'ai donné ... et au final toute chose étant égales par ailleurs j'ai bien fait d'être ce que je suis aujourd'hui
Mouarf ... "nous n'acceptons pas" ... bien sur ... et lorsque qu'une fille se fera violer et que la conséquence de ce crime sera un enfantement tu lui dira
quoi en regardant une gamine de 14 ou 15 ans ...
Et si cela se passe dans une congrégation ce sera le pédophile qui l'aura engrossé ...
Bah oui "Il faut garder l'enfant" , "il faut pardonner à ton frere" , "C'est de ta faute, il ne fallait pas t'habiller comme ça !" ...
Tu te relis des fois ???
Le monde ce n'est pas ou tout noir ou tout blanc !
Ce n'est pas parce que tu es contre quelqu'un que tu es pour son ennemi ...
Tu ne penses qu'en binaire "la WT dit " , donc "c'est bien", "la WT à raison" ....
Je te souhaite de ne jamais atterrir parce que ce sera le plus douloureux pour toi !
Patrice1633 a écrit :
Nous voulons leur bien durant leur jeunesse et plus encore ...
nous voulons leur bien ... ah bon ... es tu sur que les enfants mort présentés comme des martyrs de la cause sur le RV de 1994 serait aujourd'hui TJ ?
Es tu sur ... à 100 % que c'est enfant, faisait le choix de leur plein gré ??
J'ai 2 enfants et si le plus jeune et trop petit , la plus grande à 10 ans me faisait par de son angoisse de mourrir si on ne lui faisait pas de transfusion !
à 10 ans !!!!
Je suis incapable de dire si elle sera TJ un jour et elle ne s'est pas elle même prononcée. La WT elle même explique que les baptême ne sont par pour des enfant qui ne comprenne pas ... donc ils ne sont pas TJ ... ils n'ont pas à se soumettre au choix ou non du sang !
Il s'agit donc ni plus ni moins d'un meutre par procuration ... la WT tue des enfants par l'intermédiaire de leur parents qui sont persuadé de faire cela pour Dieu.
Or nul part dans la Bible cela n'est écrit c'est une pure invention de la WT !!!
Patrice1633 a écrit :
Pour ce qui est des transfusion sanguine dans moins de 10 ans ce sera chose du passé, les médecins n'en ferons plus ...
Et maintenant Patrice nous la joue "prophète" .... la WT expliquait que les HBOC ceci , les HBOC cela ... aux USA les essais clinique ont été stoppé après que le nombre de morts par le traitement dépasse le gain du traitement ...
Comme c'est curieux la WT ne l'a pas mentionné ??? Oh un oubli de leur part surement ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 23:28 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible le montre tree bien, son peûple est une organisation imparfaite mais Jehovah l'a choisi, et il la protegera comme il a toujours fait ...
Et il l'a choisit comment ? En tirant aux dés ?
Patrice1633 a écrit :J'aime cette organisation,
C'est la plus belle organisation imparfaite que je connaisse!
Cette affirmation est d'une telle stupidité. Mais elle sort tout droit d'une TdG. Comme quoi, les TJ ne vont pas chercher loin.
« L'organisation est imparfaite, mais elle est formidable !!! ». Bah oui, toutes les organisations sont imparfaites et formidables du coup !
L'imperfection n'est donc pas si mauvaise que ça apparemment.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 00:03 Message : Encore une pépite.
Ce livre explique les dix doctrines fondamentales de la Bible d'une manière si simple et si belle qu'il est considéré comme le meilleur livre du monde après la Bible.
Gouvernement 1928, page 315
1921
J. F. Rutherford, le deuxième président de la SDTJ, a défendu la date de 1874 pendant de longue années. dans la "La Harpe de Dieu" 1921, il écrit ceci :
1335 jours ajoutés à 539 ap. J.-C. nous amènent en 1874 ap. J.-C., époque à laquelle, selon la chronologie biblique, on doit attendre la seconde présence du Seigneur.
...Depuis 1874, nous sommes entrés dans la dernière partie de la période du "temps de la fin". C'est en 1874 que commença le temps de la seconde présence du Seigneur, comme nous l'avons déjà expliqué.
...Ce fut en 1874, l'année de la seconde présence de notre Seigneur, que fut fondé le premier syndicat ouvrier. A partir de ce moment il y eut une merveilleuse augmentation de lumière et de connaissance; les inventions et les découvertes faites depuis lors sont si nombreuses que nous ne pouvons les détailler ici.
Nous n'en mentionnerons que quelques-unes, postérieur à 1874, comme preuve cumulative de la présence du Seigneur depuis cette date. Citons pour commencer, la merveilleuse révélation du plan divin des âges;...la bicyclette...
...En comptant trois ans et demi à partir de 1874, moment de la présence du Seigneur, nous arrivons à 1878. Depuis 1874 jusqu'à 1878, le Seigneur prépara la moisson de l'âge de l'évangile.
...Trouvons-nous dans l'âge de l'évangile, après 1874, une période de moisson qui soit l'accomplissement de la prophétie du seigneur ?
...Nous remarquons que le merveilleux accomplissement de cette déclaration du Seigneur est une autre preuve corroborative que sa seconde présence date de 1874.
«Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 01:10 Message : Je lisait Ezekiel hier, et Jehovah avais choisi un peûple parmis la terre, et il aurais put en choisir un autre, mais c'est celui la qu'il a choisi, la même chose pour Aujourdhui, il en choisi un, et dans ses membre il en a qui sont rebelle comme dans ce temps la ...
Et si nous prenons comme le verset dit la Lumiere deviendra de plus en plus claire avec le lèver du soleil alors que notre comprehension sera de la meme facon, alors au debut de l'organisation, oui, les information n'était pas encore exacte, mais avec le temps, c'est beaucoup mieux ...
Regarder Aujourdhui, c'est beaucoup plus claire qu'avant ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 01:25 Message : Tu connais bien mal la Bible. YHWH n'a pas choisi les hébreux, mais il a reçu ce peuple en héritage.
(Deutéronome 32:8, 9) 8 Quand le Très-Haut a donné aux nations un héritage, quand il a séparé l’un de l’autre les fils d’Adam, alors il a fixé la frontière des peuples par rapport au nombre des fils d’Israël. 9 Car la part de Jéhovah, c’est son peuple ; Jacob est le lot dont il hérite.
Patrice1633 a écrit :Et si nous prenons comme le verset dit la Lumiere deviendra de plus en plus claire avec le lèver du soleil alors que notre comprehension sera de la meme facon, alors au debut de l'organisation, oui, les information n'était pas encore exacte, mais avec le temps, c'est beaucoup mieux ...
Regarder Aujourdhui, c'est beaucoup plus claire qu'avant ...
C'est sûr que la génération élastique de 1914, c'est plus clair qu'avant.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 01:49 Message : La binle parle de facon imager, il faut l'a comprendre ..
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.17, 01:51 Message :
Patrice1633 a écrit :Je lisait Ezekiel hier, et Jehovah avais choisi un peûple parmis la terre, et il aurais put en choisir un autre, mais c'est celui la qu'il a choisi, ....
Qui affirme cela ?
La Bible ... et la Bible seule ... le Coran explique la même chose
Les Védas pareillement ...
Toute religion s'appuiera sur son texte fondateur pour prétendre que Dieu l'a choisi.
Cela s'appelle simplement un "raisonnement circulaire".
Ça n'apporte rien , ça ne démontre rien.
En bref sans intérêt !
Patrice1633 a écrit :
la même chose pour Aujourdhui, il en choisi un, et dans ses membre il en a qui sont rebelle comme dans ce temps la ...
Encore mieux ce que nous dit là c'est ce que prétend le Collège Central qui "commet des erreurs doctrinales".
Et la doctrine c'est le fondement de la foi.
Donc en gros les membres du CC n'en savent strictement rien !!!
Pour en rajouter une couche c'est ce que prétendent toutes les variantes du Christianisme. TOUTES !
Et toutes te racontent qu'elles sont en expansion , toutes te racontent que ses croyant voient la Main de Dieu dans chacun de leur actes ou actions.
Bref , à nouveau un raisonnement circulaire mâtiné d'auto-persuasion.
Avec ceci de particulier c'est que le CC se dédouane de toute responsabilité s'il se trompe ...
Patrice1633 a écrit :
Et si nous prenons comme le verset dit la Lumiere deviendra de plus en plus claire avec le lèver du soleil alors que notre comprehension sera de la meme facon, alors au debut de l'organisation, oui, les information n'était pas encore exacte, mais avec le temps, c'est beaucoup mieux ...
Regarder Aujourdhui, c'est beaucoup plus claire qu'avant ...
Au lieux de prendre le verset , prend l'ensemble du texte ... tu comprendras peut être que ce verset ne parle pas du tout , mais alors pas du tout !
Peut être seulement, mais vu que tu es déjà bien atteint de "jehovite aiguë" je doute que tu ne comprenne jamais l'arnaque dans laquelle tu perds pied
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 01:55 Message : Encore Mieux, elle explique une situation reel, sur ce qui c'est passé pour Jerusalem a son epoque,
Oui, l'ensemble du texte est que Jerusalem avais ete amis tres proche de ses villes voisine er a commencer a lui ressembler, et n'as pas arreter de vouloir leur ressembler et regarde ce que cela a donner ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 02:02 Message : Encore une perle.
CHARLES TAZE RUSSELL LE SIONISTE
COMMISSION D'ISRAËL
Ầ propos du Pasteur CHARLES TAZE RUSSELL
« David Horowitz présente le rapport précis concernant les convictions et les œuvres remarquables de Charles Taze Russell. Une reconnaissance du rôle important du Pasteur Russell en tant que défenseur précurseur chrétien américain du Sionisme est attendue depuis longtemps. Mr Horowitz a rendu un service admirable en remettant à la connaissance du public l’histoire de cet important sioniste chrétien ».
Benjamin Netanyahu Ambassadeur d’Israël à l’O.N.U.
BIBLIOTHÈQUE PHILOSOPHIQUE West 57 th Street New York, N.Y.
Extrait de son ouvrage « Que Ton règne vienne », écrit en 1890 : « Le « rassemblement » d'Israël et son rétablissement dans le pays de la promesse marquent une autre étape dans le grand plan divin... le rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes depuis le commencement du monde — « aux Juifs premièrement » — mais en fin de compte « à toutes les familles de la terre », et qui est sur le point de commencer. »
Invité par un comité juif de réunion publique composé de conducteurs juifs distingués, à s'exprimer devant 4.000 personnes réunies à l'hippodrome de New York le 20 septembre 1910 sur le sujet « Le sionisme dans la prophétie », il déclara : « Mon idée n'est pas que les 8.000.000 ou plus de Juifs du monde retourneront tous en Palestine, bien qu'on estime que le pays en nourrirait le double. Ma pensée est que quelques-uns d'entre vous, les plus sérieux et les plus saints, iront en Palestine subitement et que la renaissance de votre peuple sera un étonnement pour le monde ! »
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.17, 02:04 Message : Hello,
Reprend Israël Finkelstein "la Bible dévoilée" .... c'est instructif ...
Mais aussi cela rend pleinement compte de ton aveuglement !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 02:12 Message :
Patrice1633 a écrit :La binle parle de facon imager, il faut l'a comprendre ..
Mais le 144000, ce n'est pas imagé. Le serpent qui parle, ce n'est pas imagé. La mer qui s'ouvre en deux, ce n'est pas imagé. Le déluge, ce n'est pas imagé.
On fait dire à la Bible ce qu'on veut finalement. C'est imagé ! Et hop ! Ca passe à la trappe.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 02:24 Message : Pendant qu'il y avais une grande noirceur. Pendant que les hommes sur la terre n'était enseigner que par l'empire Catholique, graduellement elle perdi sa force et plusieurs religions et comprehension on vue le jour ...
Mr Russell a sorti de cette empire des religions, et en lisant vraiment les exriture et non seulement de reunir entre amis a une eglise. Il dit de nouvelle comprehension, et il a pris un autre chemin que celui de ses religion contemporaine ...
Et ils sont devenu "les étudiants de la bible"
Un beau mom à cette epoque, tout ceux qui etait interesser a çhercher dans la bible la verite se son joins à lui ...
Et les comprenhension bouillonnais et la verite commençais a sortir des ecriture ...
Oui, avanr les exeiture etait utiliser que pour contrôler le peûple et amasser de l'argent, non ps pour dire la vérité mais que par cupidité ils on tordu le sens des ecritures ...
Mais un evenement nouveau arriva avec Mr Russell, lui qui etait honnete dans son coeur.
Mais comme de raison, la pleine verite n'était pas encore disponible, mais Le createur a bien vue qu'un groupe de gens etait honnete dans leur coeur et tout porte à croire qu'il a vraiment beni cette organisation ...
Et bien entendu, seul les gens honnete de coeur peut voir cette approbation de Dieu envers cette organisation ...
Une organisation imparfaite, mais la plus belle des imparfaite ...
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.17, 02:35 Message : Hello @patrice,
au lieu de répéter les mots de la WT ...
renseigne toi ... les amis de Russel ( miller , barbour ) étaient des adventistes , des adventistes aussi viennent les date "1874", "1914" ...
mais contrairement à Russel et ensuite surtout Rutherford. Ils se sont apperçu que les dates c'était de la foutaise
Russel n'était pas un mari fidèle ... il a divorcé de sa femme pour des motifs non biblique ... honnete dans son coeur ... tu repasseras ...
Quand tu recopies " tout porte à croire qu'il a vraiment beni cette organisation ..." tu peux nous en dire plus que l'on rigole un bon coup
Parce que franchement, c'est EXACTEMENT ce que nous servent toutes les religions adventiste , baptiste , evangéliste ... et j'en passe ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 02:43 Message :
Mr Russell a sorti de cette empire des religions
Croyez-vous aussi aux 7 tonnerres qu'il a écrit sous formes de 7 livres, (le plan des âges), (révélant) ce que Jean n'a pas pu écrire dans le livre de révélation ?
Les sept anges avec les septs fléaux sont les sept Volumes des Ecritures annonçant le jugement des nations par Dieu... Le Pasteur Russell envoie les anges ou les sept volumes des Etudes des Ecritures pour aller annoncer les châtiments de Dieu.
Le mystère accompli, page 9
Croyez-vous qu'il était le messager de Laodicée ?
Le (Élie) qui devait venir ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 02:44 Message : CT Russell, grand franc-maçon et faux prophète aurait été choisi par Jésus en personne pour être l'esclave fidèle et avisé.
Je crois mon pauvre Patrice1633 que tu es tellement embourbé dans la mélasse de la WT que tu ne verrais même pas que 2 et 2 font 4 si la WT disait le contraire.
Quand ce sont les autres religions qui se trompent, c'est babylone la grande. Quand c'est la WT, c'est pas grave, c'est la lumière qui grandit !
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 02:45 Message : Et dit moi, quel religion enseigne que le paradis ou les humains vivrons sera sur la terre?
C'est bien sur la terre que Adam et Eve on ete cree et donner ordre de remplir la terre et de soumettre les animaux ...
Quel religion a son parmis sur terre eternelle?
Il y en a, mais il faut trier entre elle.
Nomme moi cette liste ...
Aller faites des recherches!
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 02:49 Message :
Et dit moi, quel religion enseigne que le paradis ou les humains vivrons sera sur la terre?
Depuis le temps que je demande les versets qui confirmeraient cette allégation d'un (paradis éternel sur la terre).
Pouvez-vous me le démontrer Bible en main, s'il vous plaît ?
Auteur : Collectionneur Date : 11 juil.17, 02:53 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Reprend Israël Finkelstein "la Bible dévoilée" .... c'est instructif ...
Mais aussi cela rend pleinement compte de ton aveuglement !
Cordialement
T'es un rigolo toi. Pendent des années ta été TJ fidèle serviteur mais tu ne n'est plus, cependant tu fréquente la salle encore depuis de nombreuses années etc, t'as peure que ta famille te parle plus? et en meme temps test au courant des news info du CC ? Tu fais genre un loup infiltrés parmis les brebis, Faut être un homme pas une lavette. Tu viens casser du TJ depuis que t'a quitter avec tes potes (chretien etc)qui conaisse mieux le CD-ROM que n'importe qui. T'est bidon gars. Tu sais ou est la vérité. La preuve tu allimante ces forums a foison. Tu sais que c'est la vérité mais t'a un orgeuil tellement supérieur. Tu viens toujours avec les mêmes arguments des annes 1930, les livres publiés de 1930 les TG de 1930 mais t'es vraiment bidon. Si vraiment le TJ serais de la merde pour toi tu n'argumenterais pas ainci. Je t'aime bien toi. T'es dégoûté et tu viens étaler ta science ici contre un pauvre TJ non baptisé. Moi suis pas TJ mais je sais que c'est le peuple de Dieu de armées. Béni sois le CC qui fournis la nouriture.
Reprend Israël Finkelstein que tu dis, mais mdr. Toi t'est vraiment ancrée du mauvais esprit de Saül... et pourquoi pas Michel Onfray ensuite des livres tel que " la Bible dévoilée " ou "les rois sacrés de la Bible" de Finkelstein et Silbermann etc . T'es vraiment partie en couille.
Beaucoup au jour d'harmeguedon se fraperont la poitrine mais beaucoup a ce moment précis refuseront d'accepter que c'est le Jour de Jehovah. Je sais que tu va venir avec ta science genre (euh tu sais que la TG de 1928 dis ceci ou cela) mais je men bas les cou...
Si Jehovah en personne te parlerais tu refuserait de l'accepter. C'est peine perdue. T'est rout de même content que les premiers etudiants se la bible ont commencer a décrypter les saintes écritures pour ta "formation" tu serais encore sous le joug de la chrétienté . Mais je t'aime bien toi, fréquenter la salle etc je t'imagine parler avec les autres frères "oui gloire a Jehovah " et après venir ici, "vous avez lus les dernières aventures du CC". Non mais serieux t'a pas honte ?
Bisou.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 02:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Et dit moi, quel religion enseigne que le paradis ou les humains vivrons sera sur la terre?
C'est bien sur la terre que Adam et Eve on ete cree et donner ordre de remplir la terre et de soumettre les animaux ...
Quel religion a son parmis sur terre eternelle?
Il y en a, mais il faut trier entre elle.
Nomme moi cette liste ...
Aller faites des recherches!
Quelle religion enseignait que la fin était pour 1914 ? Que les patriarches reviendraient sur terre en 1925 ? Que des gens actuellement vivants ne mourraient jamais ? Que la fin viendrait en 1975 ? Que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 02:58 Message : Il faut se servir de sa tete et cela n'est pas donner a tous ...
Se servir de la verite et l'esprit, c'est cela qulil faut.
Penser un peut.
Sï par exemple je dit mon chat viens de dehors et il est trempé, ma femme dit que qu'il pleut beaucoup dernierement, ma fille dit que on ne vois pas beaucoup de soleil de se temps sï ....
Personne a dit que le chat a ete trempé par la pluie c'est pas ecrit ...
Alors vous dite que ce n'est pas vrai que le chat a ete trempé par la pluie ...
Ben, sï sc'et cela votre facon de DECOUVRIR la verité, alors vous n'arriverez pas à grand chose ...
Desoler de vous le dire bien carré,
Mais voila, je vous l'ai dit ..
Arreter de çhercher au debut quand ils on sorti de babylone, ils avait encore les croyance de babylone encrer en eux ...
Parler maintenant en 2000, on est rendu la
Patrice1633 a écrit :Et dit moi, quel religion enseigne que le paradis ou les humains vivrons sera sur la terre?
C'est bien sur la terre que Adam et Eve on ete cree et donner ordre de remplir la terre et de soumettre les animaux ...
Quel religion a son parmis sur terre eternelle?
Il y en a, mais il faut trier entre elle.
Nomme moi cette liste ...
Aller faites des recherches!
Mouarff ... maintenant tu nous affirmes que la WT les TJ sont la RELIGION.
Redescend sur Terre ... je croyais que tu ne te fiais qu'a la Bible ???
Et maintenant nous sommes passer de la Bible à la Watchtower ....
Parce que tu crois vraiment que seule la WT affirme une telle chose ?
Combien de religion issue de la Bible connais tu vraiment ... et par connaître j'entends que tu as étudiés et pas seulement les catholiques ....
voici les principales
L'Église catholique.
Les orthodoxes.
Les Églises évangéliques ou protestantes.
et ensuite dans chacun d'eux tu as les branches dissidente, les branches qui s'inspire de ....
Par exemple qui refuse la guerre ?
Par exemple qui prêche ... ?
Par exemple qui est unitarien , trinitaire ... ?
Et bah non les TJ ne sont pas les seuls !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 03:02 Message : Avex vous une chose de sur, sur que vous en Etes certain que c'est la vérité?
Les statues, croyer vous que nous pouvons adorer une statue?
Alors parter de la, regarder les religions qui adore les statues et éliminer les ...
Vous en arriverez à la bonne (SÏ VOUS ÊTES SINCÈRES)
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 03:03 Message :
Collectionneur a écrit :Tu sais que c'est la vérité mais t'a un orgeuil tellement supérieur.
Doctrines à soutenir pour être la vraie Eglise chrétienne
1/ L'Eglise doit être dirigée par un homme détenant l'autorité de Dieu en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps.
2/ Le dirigeant qui la préside doit être un apôtre, c'est-à-dire qu'il doit pouvoir spécialement témoigner du Christ, de sa mort et de sa résurrection littérale.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection définitive pour tous... C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude à la résurrection).
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection, et auront droit au degré de salut mérité selon leurs œuvres à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre pour être mis à l'épreuve et jugés quant à notre niveau de progression personnelle atteint au terme d'une éternité.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 03:08 Message : Au premier siecle il y avais des hommes qui disait qu'il ni aurais pas de resurection et d'autre oui, Jesus et Marthe on parler de resurection, alors sï ta religion te parle de reincarnation, sache que ce n'est pas biblique ... HAHAHAHAHHA!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 03:39 Message :
Patrice1633 a écrit :Au premier siecle il y avais des hommes qui disait qu'il ni aurais pas de resurection et d'autre oui, Jesus et Marthe on parler de resurection, alors sï ta religion te parle de reincarnation, sache que ce n'est pas biblique ... HAHAHAHAHHA!
De même ceux qui parlent de résurrection invisible au ciel. Ca n'existe pas dans la Bible. Mais c'est ce qu'enseigne la WT.
Comme la grande foule sur terre pendant 1000 ans. Alors que la grande foule est conduite par Jésus en personne vers les sources d'au de la vie qui sont au ciel.
Mais bon ! Quand c'est la WT et que la Bible dit le contraire, ça ne compte pas. La WT a raison. La Bible a tort.
Patrice1633 a écrit :
Avex vous une chose de sur, sur que vous en Etes certain que c'est la vérité?
De sur bien sur "Je pense donc je suis" ... c'est la base , la seule chose qui soit sure.
et cela fait belle lurette que cela est établi
Patrice1633 a écrit :
Les statues, croyer vous que nous pouvons adorer une statue?
Les TJ adorent la WT ... en se qu'il ne la remettent jamais en cause
Les TJ adorent le CC - pas les personnes qui composent le CC - mais bien l'entité auto proclamée collège central qui est la seule à décider ce qu'il faut comprendre de la Bible tout en poussant le cynisme en disant qu'ils commettent des erreurs doctrinales et qu'ils sont imparfaits
Et comme précédement les TJ adorent le CC et donc ne le remettent jamais en cause , quoi qu'il face , quoi qu'il dise ...
Le CC c'est positionné intermédiaire entre les TJ et Christ ... cela en opposition avec la Bible !
Patrice1633 a écrit :
Alors parter de la, regarder les religions qui adore les statues et éliminer les ...
Vous en arriverez à la bonne (SÏ VOUS ÊTES SINCÈRES)
Avoir une statue n'est pas adorer une statue ... la Bible dit qu'il ne faut pas faire de représentation de Dieu.
Si je représente Jésus , stricto censu, ce n'est pas Dieu.
Pourquoi une statue serait plus qu'un dessin ou un tableau ?
Il n'y a pas de bonne religion pas de bonne organisation car toutes sont menteuses.
Et la WT n'est pas la moindre depuis ses prophéties ratée jusqu'au parjures devant les commission d'enquêtes australiennes en passant par les vérités "bibliquement" établies qui changent tout les quatre matin ( les oints , la génération de 1914 Beth Sarim, Beth Shan, le blé miraculeux ....)
D'un point de vue Chrétien La Bible seule est la vérité.
Et de ce point de vue là seul Christ est à suivre pas une organisation.
Si tu es trop faible pour porter ton fardeau que tu sois obliger de t'affilier à des gens qui t'explique "ce qu'il faut croire" c'est ton problème.
Car, le jour du jugement que tu attends que tu appelles de tout tes voeux sera le jour ou justement tu sera tout seul ... la WT paiera pour ce qu'elle a fait
mais tu paieras également pour ce que tu n'as pas fait alors même que t'était permis de savoir et de connaître.
Un seul maitre patrice Christ ... et ce maître t'a prévenu on ne peu avoir 2 maitre "la WT et Christ" ...
Mais cela tu ne l'entend pas puisque tu n'écoutes que la WT et le CC qui te disent que eux ils savent ... et pourtant même eux te le dise "nous commettons des erreurs doctrinales" ... ils ne peuvent pas être plus clairs !
Si tu acceptes des erreurs doctrinales alors que tu es prevenu c'est bien la preuve que tu n'écoutais pas Christ
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 03:56 Message : Voila, je vous ai poser la question en ne vous basant sur rien d'autre que vous et votre bible et vous vous ramener des histoire de fou.
Svp, avec vous une chose sur que vous en Etes tres certain, je parle de vous ...
Une chose qui selon vous est immuable, et quw vous en avez la certitude qui ne peut pas etre changer, parter de la pour trouver la vrai religion ...
Vous, quel qu'est de qui serais le plus fiable pour vous!
Comprenez vous ce que je veux dire?
L'avez vous trouver vous meme la vrai religion?
Faudrais commencer par cette question!
Et sï oui, qu'est ce qui vous en convainc?
Vous çhercher a defaire la religion des autres mais vous l'avez vous trouver vous meme??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 04:15 Message : Pour moi, une religion fiable ne fait pas de fausses prédictions, et ne changent pas de doctrine tous les 4 matins.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 04:17 Message :
L'avez vous trouver vous meme la vrai religion?
Dans la parole toutes les religions sont fausses, mieux, il n'y a pas de vraie religion dans la Bible
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 04:31 Message : MM: Pas de vrai religion dans la bible?
Et les israelites a Jerusalem, pourquoi Dieu s'occupais et punissait les Israelites?
Pourquoi Dieu les protegais contres les autres nations?
Pourquoi quand ils agissais bien, rout allais bien dans ce peûple et quand ils agissais mal il les abandonnais ...
Pourquoi la bible nous montre pas Jehovah en train de s'occuper des Egyptiens, des proteger et des punir??
Pourquoi seul les Israelites avais ce privilège la?
Et Jesus, ceux qui entourais Jesus, c'était un groupe, il regroupais ceux qui voulais changer leur conduite et croire en lui et son père!
MLP : je te parle de la bible, trouve un ooint dans la bible qui te semble immuable a croire!
Avec les ecritures
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 04:38 Message :
MM: Pas de vrai religion dans la bible?
Bah non Où alors, montrez-moi Bible en main les versets qui confirment une vraie religion par apport aux fausses religions
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 04:39 Message : Qui sont les Israelites proteger par Dieu qu'il aimais tant?
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 04:40 Message : Pas une religion
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 04:45 Message :
Patrice1633 a écrit :Qui sont les Israelites proteger par Dieu qu'il aimais tant?
Ils étaient dans la vrais religion. Ils avaient de véritable prophètes et la véritable parole.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 04:47 Message : MORMON, je te félicite pour ton honnêteté, merci!
Voyez vous? Je n'aurais jamais penser que MORMON aurais dit la verité, et voila, il l'a fait sur ce sujet ...
Ils etait accepter de Dieu et proteger et beni s'ils agissait bien ...
Tant qu'ils lui restait fidele Jehovah leur restait fidele,
Quand ils le quittait, Jehovah les quittait aussi ...
Et même s'ils s'était quitter, s'ils reconnaissais leur fautes la ou ils on tomber alors il leur pardonnais et les reprenaient ...
Meme sur le point des exterminer completement quand ils se repentait vraiment, Jehovah avais pitié d'eux, et il les reprenais comme un fils ...
Mais tant qu'ils persisrais dans leur rébellions tout ce temps, Jehovah n'était pas avec eux ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 05:04 Message : Je n'ai pas lu dans la parole qu'il y ait une vraie religion, pouvez-vous me donner les versets qui parlent de la vraie religion s'il vous plaît ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 05:16 Message : Hahaha!
Voila le probleme, vous ne çhercher pas vraiment, comment se fait Il que MORMON la decouvert?
On a pas besoins de 1 verset pour comprendre mais il faut VIVRE l'histoire dans la bible ...
La lecture ne donne rien, il faut faire vivre les mots dans ce livre pour comprendre ...
Je pense que MORMON est daccord avec moi, il faut prier Dieu avant de lire pour comprendre les ecriture .
C'est lui l'auteur de ce texte et il faut demander a l'auteur de ce livre de nous donner son esprit pour le comprendre ...
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 05:19 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je n'ai pas lu dans la parole qu'il y ait une vraie religion, pouvez-vous me donner les versets qui parlent de la vraie religion s'il vous plaît ?
" il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême " (Eph.4:5)
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 05:32 Message : Il manque ( une seule vraie religion).
C'est comme dire : il y a un vrai et des faux pères noël, dans la parole, il n'y a pas une vraie et des fausses religions
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 05:45 Message :
Mikaël Malik a écrit :Il manque ( une seule vraie religion).
C'est comme dire : il y a un vrai et des faux pères noël, dans la parole, il n'y a pas une vraie et des fausses religions
N'importe qui ne peut enseigner et baptiser, et imposer les mains pour conférer l'onction du Saint-Esprit s'il n'est pas appelé de Dieu.
Se sentir appelé en lisant la Bible, c'est une chose, mais être appelé de Dieu en est une autre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 05:50 Message : Je ne suis pas de mauvaise foi, je dis simplement que je n'ai pas lu dans la parole qu'il y ait une seule vraie religion et des fausses religions.
N'importe qui ne peut enseigner et baptiser, et imposer les mains pour conférer l'onction du Saint-Esprit s'il n'est pas appelé de Dieu.
Jamais entendu parler de cela
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 05:59 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Jamais entendu parler de cela
Par qui as-tu été baptisé afin de faire alliance avec Dieu ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 06:06 Message : Faire alliance avec Dieu ? Jamais entendu non plus
Auteur : Mormon Date : 11 juil.17, 06:14 Message :
Mikaël Malik a écrit :Faire alliance avec Dieu ? Jamais entendu non plus
Tu n'as donc pas été baptisé du vrai baptême.
Le baptême consiste de faire alliance avec Dieu de suivre ses commandements jusqu'à la fin ; en échange il t'accorde le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour que celui-ci te console de ta séparation d'avec lui en te témoignant du Père et du Fils et en t'instruisant en toutes choses.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 07:50 Message : En lisant la bible on vois qu'il y a Le seul vrai Dieu et il y a Satan,
Il y a ceux qui sont rester fidele a Dieu, et tout ceux wui on suivi satan et ses demons ...
Il y a forcement deux puissance en contradiction, donc forcement une bonne et une mauvaise ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 07:57 Message : Et en lisant l'Illiade et l'Odysée, on voit qu'il y a plein de dieux. Certains sont restés fidèles Zeus, d'autres ont suivi Hadès. Effectivement, il y a deux puissances en contradiction.
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 08:05 Message : Qu'est ce qulil dit dans 1 jean 2:18
1 jean 2:18
Il est dit que nous pouvons savoir que c'est la dernière heure ...
A cause qu'il y a des antichrist presentement ...
Quel derniere heure?
Matthieur 20:8-
Quand le soir est venu, le maître de la vigne a dit à son préposé : ‘ Appelle les ouvriers et paie-leur leur salaire, en allant des derniers aux premiers. ’ 9 Quand ceux de la onzième heure sont venus, ils ont reçu chacun un denier. 10 Aussi, quand les premiers sont venus, ils ont pensé qu’ils recevraient plus ; mais ils ont touché, eux aussi, chacun un denier. 11 En le recevant, ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en .
Nous sommes rendu à la derniere heure de ce systeme de chose, ce systeme il ne reste plus grand temps mes frere,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 08:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Il est dit que nous pouvons savoir que c'est la dernière heure ...
A cause qu'il y a des antichrist presentement ...
Oui, il y a la WT depuis un bon bout de temps. C'est l'anti-christ. Paul avait raison.
Patrice1633 a écrit :Nous sommes rendu à la derniere heure de ce systeme de chose, ce systeme il ne reste plus grand temps mes frere,
Même discours d'avant 1975. Et je suppose que c'était pareil avant 1914. Alors on a très peur...
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 08:47 Message : La bible
Ne parle pas de
Un, mais plusieurs
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 09:02 Message : En identifier déjà un, c'est pas mal non ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 09:35 Message : 1 Jean 2:18
28 Petits enfants, c’est la dernière heure+, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist* vient+, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru+ ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure
Nous croyons en Jesus Christ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 01:17 Message : Toutes les églises chrétiennes croient en Jésus-Christ. Sauf que vous ne suivez pas Jésus,mais la WT.
Si vous suiviez Jésus, votre dieu serait le Père.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 02:50 Message : Il est malheureusement impossible d'avoir une discussion biblique avec les témoins de la société qui ne va pas dans le sens de la doctrine officielle. Même avec les versets sous les yeux qui contredisent clairement l'organisation, ils ne verront pas et ne comprendront pas ce qui est écrit, dommage
+
Parmi les perles, on pourrait ajouter les versets de la Bible oubliés par l'organisation et qui ne sont jamais étudiés :
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre,qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 45:7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Chroniques 29:12 C'est de toi que viennent la richesse et la gloire, c'est toi qui domines sur tout, c'est dans ta main que sont la force et la puissance, et c'est ta main qui a le pouvoir d'agrandir et d'affermir toutes choses.…
2 Chroniques 20:6 Et il dit: Eternel, Dieu de nos pères, n'es-tu pas Dieu dans les cieux, et n'est-ce pas toi qui domines sur tous les royaumes des nations? N'est-ce pas toi qui as en main la force et la puissance, et à qui nul ne peut résister?
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 05:40 Message : Je ne sais pas a ce que tu veux en venir, mais ces verset Nebucadnetsar l'a compris, Jehovah la rabaisser et l'a relever, il faut lui faire confiance qu'as lui, il ni a que en lui que nous pouvons nous tourner, sans lui, nous sommes quoi?
Tu nous montre ce verset, pourtant. Lui donne tû toutr ta confiance en Jehovah?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 06:09 Message : Pourquoi ces versets ne sont-ils jamais étudiés ?
ex. celui-ci : Isaïe 45:7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres,je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
Auteur : papy Date : 12 juil.17, 06:16 Message :
Mikaël Malik a écrit :Pourquoi ces versets ne sont-ils jamais étudiés ?
ex. celui-ci : Isaïe 45:7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres,je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
TdG 1/5/97 p11
Voyez ce que Jéhovah déclara à l’adresse de Cyrus : “ À cause de mon serviteur Jacob et d’Israël, celui que j’ai choisi, je t’ai alors appelé par ton nom ; je t’ai alors donné un nom d’honneur, bien que tu ne m’aies pas connu. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Moi excepté, il n’y a pas de Dieu. Je te ceindrai, bien que tu ne me connaisses nullement, afin que l’on sache depuis le soleil levant et depuis son couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Celui qui forme la lumière et qui crée les ténèbres, qui fait la paix [en faveur de son peuple exilé] et qui crée le malheur [pour Babylone], moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses. ” — Isaïe 45:4-7.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 06:35 Message :
Mikaël Malik a écrit :Pourquoi ces versets ne sont-ils jamais étudiés ?
ex. celui-ci : Isaïe 45:7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres,je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
papy a écrit :
TdG 1/5/97 p11
Voyez ce que Jéhovah déclara à l’adresse de Cyrus : “ À cause de mon serviteur Jacob et d’Israël, celui que j’ai choisi, je t’ai alors appelé par ton nom ; je t’ai alors donné un nom d’honneur, bien que tu ne m’aies pas connu. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Moi excepté, il n’y a pas de Dieu. Je te ceindrai, bien que tu ne me connaisses nullement, afin que l’on sache depuis le soleil levant et depuis son couchant qu’il n’y a personne en dehors de moi. Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre. Celui qui forme la lumière et qui crée les ténèbres, qui fait la paix [en faveur de son peuple exilé] et qui crée le malheur [pour Babylone], moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses. ” — Isaïe 45:4-7.
Trafiquer la parole, on retire, on tord, on change, on ajoute pour justifier sa doctrine..
Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Celui qui forme la lumière et qui crée les ténèbres,qui fait la paix et qui crée le malheur, moi, Jéhovah, je fais toutes ces choses. (Isaïe 45:7)
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 Je forme la lumière et crée l’obscurité, je fais la paix et je crée le mal; moi, Iehovah, je fais tout cela. (Isaïe 45:7)
Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer le formateur de la lumière, le créateur de la ténèbre, le faiseur de la paix, le créateur du mal. Moi, IHVH-Adonaï, l’auteur de tout cela ! (Isaïe 45:7)
Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela. (Isaïe 45:7)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit je forme la lumière et crée les ténèbres, je fais la paix et je crée le malheur c'est moi Yahweh qui fais tout cela. (Isaïe 45:7)
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 12:03 Message : Jehovah a fait le bonheur de Jerusalem, et le malheur chez NINIVE ...
Il peut élever (ce qu'il a fait avec son peûple quand il a ete fidele)
Et il peut rabbaissrr, (ce qu'il fit aussi a son peûple quand il la laisser etre exiler à babylone) ...
Le pouvoir, c'est lui qui l'a ...
Auteur : RT2 Date : 12 juil.17, 13:45 Message :
prisca a écrit :
Ceux qui n'oublient pas Dieu ne mangent aucun animal en respect du verset qui dit vous ne consommerez aucune chair.
Parce que le verset dit qu'il ne faut faut manger aucune chair avec son âme et ce qui nous pousse à comprendre qui en a une et c'est la presence de sang qui nous l indique. Par conséquent ce qui est interdit c'est de manger ou consommer des êtres dotés d'une âme car le sang est l'element qui le determine.
Prisca, je vais te poser la question autrement, en Genèse 9:3, Dieu AUTORISE l'homme à employer la chair des animaux comme nourriture. au verset 4, il précise que l'homme doit s'assurer de verset à terre le sang de l'animal qu'il tue pour le manger. Donc pour manger la chair de cet animal et pouvoir verser le sang de cet animal, prisca, il fallait que cet animal soit vivant. L'homme pouvait ainsi par égorgement verser le sang de l'animal, le sang cessait de s'écouler quand le coeur cessait de battre.
Mais tu comprends bien, qu'il restait toujours un peu de sang dans le système sanguin au moment où le coeur cesse de battre. De plus, Abraham et sa maisonnée mangeaient de la viande, il a bien fallu tuer le taureau, de sorte que son sang soit répandu à terre - Genèse 18:7,8. Tu n'ignores pas que la kasheroute (viande casher) est
issue de la Torah et que cette Loi prescrit de verser le sang de l'animal à terre. Que toute viande consommée n'était pas égorgée par un rabbin à l'époque de l'Israël antique ?
Dis moi prisca, selon toi, Dieu pèche-t-il très fortement contre lui en permettant aux hommes de manger de la viande ainsi tuée ? Aussi quand tu écris " Et de plus, les TJ ... ils font en quelque sorte à leur tête et non pas qu'ils respectent la Bible parce que s'ils la respectaient ils seraient végétaliens,"
Là prisca, tu es en train de nous dire que Dieu se plante complètement, tu te rends compte ? Je ne remets pas en cause ton choix de vie, ce n'est pas une tare d'être végétalien; cela peut être un choix, motivé par une raison supérieure, dans ta compréhension c'est parce que Dieu n'autoriserait pas à manger de la viande et du sang. Cependant prisca, ce n'est vraiment pas ce qui est dit dans la Bible. Je ne suis pas en train de te de dire "vas-y mange de la viande", non c'est un choix ou une nécessité de ta part. Mais tu peux comprendre alors la position des TJ qui elle s'accorde avec l'observation de la parole de Dieu, faite à Noé.
J'ai d'autres passages dans la Bible pour toi...
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 18:44 Message :
Patrice1633 a écrit :Jehovah a fait le bonheur de Jerusalem, et le malheur chez NINIVE ...
Il peut élever (ce qu'il a fait avec son peûple quand il a ete fidele)
Et il peut rabbaissrr, (ce qu'il fit aussi a son peûple quand il la laisser etre exiler à babylone) ...
Le pouvoir, c'est lui qui l'a ...
Savez-vous lire ? Ce n'est pas ce qui est écrit
Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 - Transcription DJEP 2014 Je forme la lumière et crée l’obscurité, je fais la paix et je crée le mal; moi, Iehovah, je fais tout cela. (Isaïe 45:7)
Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela. (Isaïe 45:7)
Il y en a d'autres versets:
2 Chroniques 20:6 Et il dit: Eternel, Dieu de nos pères, n'es-tu pas Dieu dans les cieux, et n'est-ce pas toi qui domines sur tous les royaumes des nations? N'est-ce pas toi qui as en main la force et la puissance, et à qui nul ne peut résister?
1 Chroniques 29:10 David bénit l'Eternel en présence de toute l'assemblée. Il dit: Béni sois-tu, d'éternité en éternité, Eternel, Dieu de notre père Israël. 11 A toi, Eternel, la grandeur, la force et la magnificence, l'éternité et la gloire, car tout ce qui est au ciel et sur la terre t'appartient; à toi, Eternel, le règne, car tu t'élèves souverainement au-dessus de tout! 12 C'est de toi que viennent la richesse et la gloire, c'est toi qui domines sur tout, c'est dans ta main que sont la force et la puissance, et c'est ta main qui a le pouvoir d'agrandir et d'affermir toutes choses.…
+
Selon la société, Dieu ne fait rien pour le moment, il ne domine pas sur les royaumes et les nations du monde, il n'est ni omniscient, ni omniprésent. Pouvez-vous expliquer en ce cas, comment Jésus peut-il être (omniprésent) et pas Dieu ?
Matthieu 18:20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 20:00 Message : Sa penser, ses yeux ...
Dieu n'est pas partout mais il vois tout, c'est grace a lui Sï tu reste debout, car il dois continuellement envoyer sa force active pour vous garder vivant sans cetre envoye continuel vous mourriez et n'existeriez pas, alors il vous connaîs et vois ce wue vous faite, sans lui, rien n'existerais dans ce monde,
La matière existe grace a lui, c'est lui qui fait tourner les atomes entre eux, s'il arrete de penser a sa création en un instant en une seconde tout ce qui existe est effacer ...
Il a sa demeure, son corps mais ds force active est partout dans l'univers ..
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 20:05 Message :
Dieu n'est pas partout mais il vois tout,
Alerte
Cette affirmation ne fait pas partie de la doctrine officielle
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 20:17 Message : “ [L]es yeux rayonnants [de Jéhovah] examinent les fils des hommes. ” — PS. 11:4.
AKAN .. Pendant la guerre Jehovah a vue tout ce qui se passait et il a vue aussi parmis cest millier de personne AKAN voler ce beau vêtement de shineor!
Il l'a vue voler de l'argent aussi!
Il n'a pas pu passer inaperçu!
Dieu l'a vue faire, rien ne l'échaope tu croit que Dieu n'avais pas assez d'attention pour les humains pour ne pas l'avoir vue agir?
Excuse moi, mais persone ne peut se moquer de lui en pensant qu'il ne vois ps ses actions bonne ou mauvaise!
Proverbes 15:3
3 Les yeux de Jéhovah sont en tout lieu, surveillant les mauvais et les bons
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 20:30 Message : Je vous invite à envoyer un courrier à l'organisation avec les versets que vous citez
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 20:33 Message : Que voulez vous dire?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 20:35 Message : Pour l'organisation, Dieu n'est ni omniprésent ni omniscient
+
Rutherford, le deuxième président de l’organisation enseignait déjà que «la constellation des Pléiades» constituer «le siège du trône éternel de Dieu» (J.F. Rutherford, Réconciliation, 1928, p.12).
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 20:38 Message : Voir tout et ete partout c'est deux chise différente ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 21:00 Message :
il est aussi omniscient, en ce sens que rien ne peut lui être caché.
Omniscient = qui sait tout sur tout
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 21:08 Message : Crois tu cela?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 21:10 Message : Si Dieu ne sait pas tout sur tout, alors qui peut le savoir ? Selon l'organisation, personne
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 21:22 Message : Selon la biblr Dieu vois tout et est conscient de tout ce qui se passe ici sur terre et en même temps ce qui se passe au fin fond de l'univers ...
Tout en aillant une reunions avec JESUS et les anges au ciel ...
Auteur : prisca Date : 12 juil.17, 21:32 Message : Dieu n'a pas "une réunion avec Jésus".
Tu distingues Jésus de Dieu.
Tu n'as pas compris qu'au Ciel tu verras l'image de Jésus et c'est Dieu qui te parlera ?
Epitre de Paul aux Colossiens 1
12 "Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son
amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
nb :
Je ne sais pas comment les Témoins de Jéhovah perçoivent Jésus, je crois que vous dites " Médiateur" et vous dites aussi "un homme".
Et bien il faut vous réformer sur cela aussi.
Si on récapitule :
- Vous devez revoir à ne pas montrer d'orgueil en disant de vous que vous êtes parmi les 144000 car le dire c'est un péché, et le péché nuit à l'âme
- Vous devez ne plus refuser la transfusion sanguine car vous jouez de foi mauvaise en la refusant puisque vous mangez des animaux, et cette consommation est interdite, puisque vous ingérez des êtres dotés d'une âme, tandis que la transfusion vous ne tuez pas des êtres dotés d'une âme, donc point de péché, et de surcroit, vous ne faites rien pour sauver la vie des êtres qui auraient pu se parfaire davantage afin d'accéder à la Vie Eternelle. En refusant la transfusion vous ôtez à ces personnes la possibilité de se rendre meilleurs et vous écourtez leur existence sur terre donc ils devront revenir pour se parfaire, c'est du temps perdu.
- Vous devez revoir votre point de vue car JESUS EST DIEU.
Vous avez du pain sur la planche.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 21:41 Message : Dieu tiens des reunions au ciel tout comme nous sur terre nous tenons des reunions entre nous!
Les anges et JESUS sont present a ces reunions aussi!
Au temps de Job, la bible explique ici que Satan n'assistait pas aux reunions tenu par Dieu, et il avais ete se promener avec ses autres demons ...
Pour nous JESUS Chris a une grande place dans l'organisation de Dieu.
Il est le sauveur des humains, car sans lui nous aurons mourir et plus jamais de chance de vivre eternelement ....
JESUS est le fils de Dieu
Je ne fait pas parti des 144 000 mais je veux faire parti de "la grande foule" sur terre qui traversera la grande tribulation vivant ...
Pour la transfusion sanguine Dieu ne veux pas que le sang se rende dans notre corps alors nous respectons la parole de Dieu et la vie
Nous ne sommes pas des ANTICHRIST a deformer sa position, il n'est pas plus grand que Dieu, ni insignifiant non plus ...
JESUS est le Fils de Dieu, le Messie notre sauveur,
Renseigner vous svp avant de parler ...
Auteur : prisca Date : 12 juil.17, 22:00 Message : Dieu n'a personne à consulter, Dieu se suffit à lui même.
Dieu n'a ni de conseil à prendre, ni à donner, Dieu est Souverain.
La Souveraineté de Dieu est d'être au dessus de tout.
Toi tu dis que Jésus est Fils de Dieu, mais ce n'est pas ce que disent les Témoins de Jéhovah.
Comment vas tu faire pour adhérer si tu n'es pas d'accord avec cela, car c'est très très important.
Tu veux faire partie de la "grande foule" mais tu en feras partie car elle est la foule qui peuple le monde lequel n'existera plus du fait de la très grande déflagration qui le fera disparaître, et cette foule est la foule des personnes décédées.
Mais je comprend que tu ne veux pas mourir avant, tu veux connaître cette fin, car tu dis que tu veux être de ceux qui passeront les tribulations.
Personne ne sait s'il va mourir d'un moment à l'autre, Dieu seul sait.
Pour la transfusion sanguine les Témoins de Jéhovah font une erreur car il y a le terme "consommer" or la transfusion sanguine n'est pas une consommation.
Ce qui compte est de s'abstenir de tuer des êtres dotés d'une âme et ce qui permet de savoir qui est doté d'une âme est la présente de "chair et de sang".
Tu comprends bien que "le sang" est l'accessoire qui nous permet de savoir que les "animaux ont une âme" et c'est vers eux qu'il faut se diriger, puisqu'il s'agit de consommation, car Dieu veut que nous n'en mangions pas.
L'absence de transfusion empêche les personnes de faire leurs œuvres sur terre puisque vous écourtez leurs vies, et c'est mal, hormis le fait que vous faîtes souffrir leurs famille et amis, et c'est mal.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 22:03 Message : Dieu n'a rien à nous apprendre???? lol
Alors pourquoi il nous donne la bible?
Il partage avec nous
Il veux que nous nous réunissions dans les congregation, et apprenons a le connaitre ...
Auteur : prisca Date : 12 juil.17, 22:14 Message : Toutatif ou es tu ?
au sec...
Je n'ai pas dit "rien à nous apprendre".
Dieu n'a pas à faire des réunions c'est tout, personne n'a de conseil à donner ni à prendre, nous devons nous garder une place, nous sommes petits petits alors rien à dire tu comprends ?
Ca ne viens pas de Dieu?
Dieu nous a pas léguer rien comme connaissance?
La bible nous demande pas de nous reunir?
C'était quoi les synagogue et congregations wue JESUS parlais?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 23:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Selon la biblr Dieu vois tout et est conscient de tout ce qui se passe ici sur terre et en même temps ce qui se passe au fin fond de l'univers ...
Tout en aillant une reunions avec JESUS et les anges au ciel ...
Selon la biblr Dieu vois tout
Selon la parole, nous sommes d'accord, Dieu voit tout, peut tout, sait tout, mais pas selon la doctrine officielle de l'organisation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 00:52 Message : Dieu voit tout et sait tout, mais a été incapable de voir ce qui se tramait dans le jardin d'Eden. Et si il voyait et savait, il a laissé faire sans intervenir ? C'est comme si tu voyais un pédophile pervertir ton enfant, tu le laisses faire, et ensuite, tu reproches à ton enfant de s'être fait pervertir par le pédophile et tu le punis. C'est vraiment un grand malade mental ce dieu.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 00:58 Message : Un humain n'a pas à juger son créateur ni ses façons de faire.
Proverbes 16:4 L'Eternel a tout fait pour un but,Même le méchant pour le jour du malheur.
+
Ecclésiaste 3:11 Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin.
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 01:43 Message :
Patrice1633 a écrit :Ha????
Donc la bible c'est quoi,?
Ca ne viens pas de Dieu?
Dieu nous a pas léguer rien comme connaissance?
La bible nous demande pas de nous reunir?
C'était quoi les synagogue et congregations wue JESUS parlais?
Tu as dit plus haut que Dieu tient des réunions avec Jésus pour s'entretenir.
Je t'ai répondu que Dieu ne tient pas de réunion, car Dieu n'a pas de conseil à donner et encore moins à recevoir.
Est ce que tu comprends ?
Et de plus Jésus est Dieu..... de plus....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 02:36 Message :
Mikaël Malik a écrit :Un humain n'a pas à juger son créateur ni ses façons de faire.
Un esclave ne juge pas son maître. Mais je ne suis pas un esclave et ce n'est pas mon maître.
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 02:56 Message : Un humain n'a pas à juger son créateur, exactement Mickael Malik.
Et que tu le veuilles ou non MLP tu ne t'appartiens pas, tu appartiens à ton créateur, même si tu n'acceptes pas.
En toute intelligence, si j'étais à la place des athées, je me ferais petit, car il vaut mieux en faire moins que trop, parce que trop peut vous surgir à la face quand vous vous apercevrez que vous vous êtes trompés. Par conséquent faute de foi avoir au moins la sagesse de se faire humble.
C'est amicalement que je te le dis, toi et les autres, yacoub SGG vic et les autres qui, à longueur de journée, ne cessez d'insulter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 03:01 Message : Mais tu ne comprends pas prisca... Tu voudrais que j'ai peur de quelqu'un qui n'est créateur de rien et qui ne connait même pas mon existence. C'est absurde ! C'est comme si j'avais peur de Zeus, Thor, ou Quetzalcoal. C'est complètement dénué de sens. C'est vous qui choisissez de prendre ce type pour dieu, comme les hébreux à l'époque, mais pas moi.
Si je croyais que c'était le DIEU créateur, je serai rentré dans le rang depuis longtemps. Mais là, franchement, je n'ai rien à craindre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 03:44 Message :
prisca a écrit :Un humain n'a pas à juger son créateur, exactement Mickael Malik.
Bah non ! Il fait ce qu'il veut et nous devons le respecter pour ce qu'il est et pour ce qu'il fait, même si nous ne comprenons pas tout
ex:
1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter.C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.
Isaïe 45:7 - Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fais tout cela..../...
1 Chroniques 29:12 C'est de toi que viennent la richesse et la gloire, c'est toi qui domines sur tout, c'est dans ta main que sont la force et la puissance, et c'est ta main qui a le pouvoir d'agrandir et d'affermir toutes choses.…
2 Chroniques 20:6 Et il dit: Eternel, Dieu de nos pères, n'es-tu pas Dieu dans les cieux, etn'est-ce pas toi qui domines sur tous les royaumes des nations? N'est-ce pas toi qui as en main la force et la puissance, et à qui nul ne peut résister?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 04:05 Message : Vous choisissez une position d'esclave. C'est votre droit. Mais moi, ça ne m'intéresse pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 04:36 Message : Esclave de mon maître et Seigneur me convient parfaitement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 04:43 Message : Moi je n'ai ni dieu, ni maître, ni seigneur... La liberté totale !
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 04:45 Message : Pour moi aussi, c'est la totale liberté, la foi en plus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 04:49 Message : Non ! Toi tu dois obéir, ou sinon, tu te feras taper sur les doigts. C'est ça être esclave. Obéir ! Obéir ! Et encore obéir !
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 04:52 Message : Je me ferai taper sur les doigts pas qui
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 05:05 Message : Par ton maître et seigneur. Tu obéis ou tu crèves. C'est ça le deal !
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 05:20 Message : Pas selon l'Évangile de Jésus-Christ
Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.…
1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 06:12 Message :
prisca a écrit :Dieu n'a personne à consulter, Dieu se suffit à lui même.
Job 1:6; 2:1; Psaume 82:1/Psaume 118:27
Dieu n'a ni de conseil à prendre, ni à donner, Dieu est Souverain.
2Timothée 3:16
La Souveraineté de Dieu est d'être au dessus de tout.
La Souveraineté du Suprême, Jéhovah(YHWH), c'est vrai Psaume 148:13,14
Toi tu dis que Jésus est Fils de Dieu, mais ce n'est pas ce que disent les Témoins de Jéhovah.
Si, si, c'est enseigné, comme c'est écrit en Matthieu 16:16,17
Comment vas tu faire pour adhérer si tu n'es pas d'accord avec cela, car c'est très très important.
Oui c'est très important mais Jésus a aussi dit "vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" - Jean 20:17
Tu veux faire partie de la "grande foule" .... cette foule est la foule des personnes décédées.
Elle est vivante sur terre à la sortie de la grande tribulation. Apocalypse 7:14,17
Ce qui compte est de s'abstenir de tuer des êtres dotés d'une âme et ce qui permet de savoir qui est doté d'une âme est la présente de "chair et de sang".
C'est pourtant le droit qu'à accorder Dieu aux humains - Genèse 9:3.
Tu comprends bien que "le sang" est l'accessoire qui nous permet de savoir que les "animaux ont une âme" et c'est vers eux qu'il faut se diriger, puisqu'il s'agit de consommation, car Dieu veut que nous n'en mangions pas.
Tu devrais ouvrir une bible prisca, et te demander pourquoi Dieu sous la Loi autorise la consommation de viandes animales. - Lévitique chap 11; Genèse 9:3
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 07:07 Message :
prisca a écrit :Tu veux faire partie de la "grande foule" .... cette foule est la foule des personnes décédées.
RT2 a écrit :Elle est vivante sur terre à la sortie de la grande tribulation. Apocalypse 7:14,17
Et elle est emmenée par Jésus lui même vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel.
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 07:09 Message : [quote="MonstreLePuissant"
Et elle est emmenée par Jésus lui même vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel. [/quote]
si vous pouviez répondre sur le camp des saints, merci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 07:14 Message : Déjà répondu RT2 ! C'est toi qui n'a pas lu !
Auteur : prisca Date : 13 juil.17, 07:25 Message : Job 1 - 6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
à l'affirmation que Dieu n'a personne à consulter, que Dieu se suffit à lui même
RT2
Pas à pas.
1/ Je ne peux pas juger sur un verset isolé, il faut pour cela tout le chapitre, et si tu le veux bien, on le voit ensemble et d'autres s'ils veulent en parler.
Je l'ai lu intégralement donc, et ce verset 6 indique que si les fils de Job "se sont présentés devant l'Eternel" c'est à dire qu'en leur âme et conscience ils ont fait vœu de repentance d'avoir commis des péchés, et si Satan vient aussi au milieu d'eux signifie que les péchés des fils de Job étaient importants.
On apprend aussi par le verset 7 "que le diable est lâché" c'est là une "période des milles ans" qui commence.
Par conséquent, non pas qu'il y ait concertation, mais des hommes pécheurs qui avouent leurs péchés en intime confession et nous apprenons que le diable est lâché.
Job 1
1 "Il y avait dans le pays d'Uts un homme qui s'appelait Job. Et cet homme était intègre et droit; il craignait
Dieu, et se détournait du mal.
2 Il lui naquit sept fils et trois filles.
3 Il possédait sept mille brebis, trois mille chameaux, cinq cents paires de boeufs, cinq cents ânesses, et un
très grand nombre de serviteurs. Et cet homme était le plus considérable de tous les fils de l'Orient.
4 Ses fils allaient les uns chez les autres et donnaient tour à tour un festin, et ils invitaient leurs trois soeurs
à manger et à boire avec eux.
5 Et quand les jours de festin étaient passés, Job appelait et sanctifiait ses fils, puis il se levait de bon matin
et offrait pour chacun d'eux un holocauste; car Job disait: Peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils offensé
Dieu dans leur coeur. C'est ainsi que Job avait coutume d'agir.
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y
promener."
2/ Ensuite Les Psaumes 82 1 "Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux".
Si on devait décrire l'image qui vient en lisant ce Verset, je dirais pour ma part, que sur terre il y a des évènements majeurs et Dieu jauge une ou plusieurs situations, il y est tenu un "ordre du jour".
3/ Ensuite les Psaumes 118 27 " L'Éternel est Dieu, et il nous éclaire. Attachez la victime avec des liens, Amenez-la jusqu'aux cornes de
l'autel!"
C'est imagé, mais cela représente bien le sacrifice d'un animal.
Pour les TJ il me semble avoir lu dans le forum qu'ils considéraient Jésus comme médiateur. Peut être cela a changé, tant mieux je dirais.
A l'affirmation que la grande foule représente les gens décédés tu dis qu'elle est vivante et tu cites :
verset 14 : ils viennent de la grande tribulation, ils ont leurs péchés rachetés, leurs robes sont blanchies par le sacrifice de Jésus, ils sont décédés sur terre et vivants dans le Royaume des Cieux. Tu l'auras compris, c'est pour dire à Patrice que la grande foule ne peut être que la population de la terre décédée, rachetée par Jésus, se présentant devant le Trône de Dieu.
Apocalypse 7
14 "Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes,
et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui
est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu
essuiera toute larme de leurs yeux."
.../...
Pour le reste tu as ouvert un sujet...
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 11:20 Message : La Revelation 6 chapitre juste avant de voir la grande foule, tout le monde est vivanr, Ca se passe sur la terre, meme les gouvernements on peur de mourir, explique la fin du chapitre 6, o
Chapitre 6:15-17
15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu et qui peu tenir
Rien ne c'est passer entre que les Roi de la terre vons se cacher devant Dieu ...
Chapitre 7:1
7 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre.
Et continue à decrire ce qu'il vois ...
La grande foule ... Toujours vivante ....
Car les anges continue de RETENIR LES A COIN DES VENTS .....
Alors il ne c'est rien passer encore a ce moment la ...
Cher frères et soeurs, LA GRANDE FOULE est TOUJOURS VIVANTE ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 12:02 Message : Et conduite par Jésus en personne vers les sources d'eau de la vie au ciel.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 12:23 Message : Regarde, y a pas de ciel Sï tu vois bien, elle est sur terre bien vivanr au même titre que les gouvenremnt qui veulent se cacher, ha ben, qui dit la vérité hein ...
Il y a de l'eau au ciel?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 15:12 Message : Il y a un trône au ciel ? Le trône de dieu est donc sur terre pour toi ? C'est ça ? Tu n'aurais pas les coordonnées GPS par hasard, que je puisse m'y rendre ?
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 16:24 Message : Le trone de Dieu a TOUJOURS été au ciel
Ca pas changer
Au temps de David le trone de Dieu etait Sï ciel aussi
Et david a peché devant Dieu, et il etait sur la terre c'est pas trop difficile à comprendre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 02:04 Message : Donc, si le trône de Dieu est au ciel, alors il y a de l'eau au ciel contrairement à ce que tu as essayé d'affirmer parce que tu as du mal à admettre que j'ai raison sur toute la ligne.
(Révélation 22:1) Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau
Et c'est vers ces sources d'eau de la vie que Jésus en personne conduit le grande foule. Si tu conduis quelqu'un quelque part, est ce que cette personne reste au même endroit ? Non ! Et tu le sais très bien. Inutile de te mentir à toi même.
Par conséquent, puisque Jésus conduit la grande foule vers les sources d'eau qui sortent du trône, c'est qu'il les conduit au ciel. C'est incontestable !
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 03:14 Message : Pas d'eau au ciel je t'expliquerais ce soir je suis en pause au travail,
Nous aurons tous notre maison, ou veux tu que in aille??
Que on délaisse nos maison?
On vas nulle part mais vers la perfection nous allons vers la repentance total, plus sucune fautes nous ferons ...
L'esu de la vie est symbolique elle nlest pas mouiller elle est une condition de vie ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 04:04 Message : Arrête de prendre les gens pour des idiots. Le trône est au ciel. Si de l'eau coule du trône, c'est que cette eau est au ciel.
Tu préfères ta maison à une place au ciel auprès de ton Seigneur. Mais l'ami, tu n'as vraiment rien compris. C'est exactement ce que veut Jésus.
(Matthieu 19:29) Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.
Tu es tellement attaché aux choses matérielles. Tu veux ta petite maison, ton petit chien, ta voiture, et pour toi, c'est plus important qu'une place au ciel auprès de ton Seigneur. Aucune ambition. Aucune spiritualité. Tu es mûr pour être un bon TJ.
Si l'eau de vie est symbolique, le trône est symbolique, la Jérusalem céleste est symbolique, la nouvelle terre et les nouveaux cieux sont symboliques et Dieu lui même est symbolique. Tu es sûr que tu veux aller sur ce terrain là ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 05:59 Message : On s'amusera, nous mangerons, bâtirons, nous serons heureux ...
Toutes des activité qui se font sur la terre ...
Psaume 67:6
6 À coup sûr, la terre donnera ses produits+ ;
Dieu, notre Dieu, nous bénira+.
Isaïe 33:24
24 Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade+. ” Le peuple qui habite dans [le pays]* verra sa faute pardonnée+.
Actes 24:15
15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.
Isaie 65:21
21 Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 08:14 Message : Tu es comme un gamin de 5 ans à qui on a promis une sucette si il reste sage. C'est déplorable !
En attendant, la réalité est là. Les sources d'eau de la vie sortent du trône et le trône est au ciel. Et comme Jésus conduit personnellement la grande foule vers les sources d'eau de la vie, alors c'est forcément au ciel qu'il les conduit. Les faits sont là, incontestables.
Les vraies adorateurs de Christ, ils veulent être avec leur Seigneur. Toi tu n'as aucune spiritualité et ton seigneur, c'est la WT. Voilà pourquoi tu refuses la chance d'aller au ciel.
(2 Corinthiens 5:6-8) 6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur.
Ca, ce sont de vrais adorateurs de Christ, ce que tu ne seras jamais à l'évidence, puisque tu es attaché aux choses matérielles.
(Romains 13:14) Mais revêtez le Seigneur Jésus Christ, et ne faites pas de projets pour les désirs de la chair.
La chair désire un maison, une voiture, un chien, un jardin. Tu es très attaché à la chair.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 10:29 Message : Le probleme Carl,
C'est que tu oublie qu'il y a deux groupes,
Les 144 000 et la grande foule,
Un groupe avec un nombre fixe et un groupe avec un nombre indéterminée ...
Indéterminé car rien n'est prévue d'avance ...
C'est offert à chacun de nous de prendre l'invitation ou pas ...
Un groupe vas au ciel pour regner sur ceux qui resterons sur la terre car le projet est de vivre sur la teree depuis le début ...
Un groupe est spirituel et invisible l'autre est charnel et matériel ...
Alors Dieu nous a cree pour vivre sur terre quinest un monde matériel, un monde ou on a besoin de maison, manger, se vêtir ...
Alors sï nous voulons un chat de compagnie, un éléphant comme douche et un cheval pour nous promener, oui, nous somme fait en matériel, mais il faut penser spirituel en premiere place ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 11:12 Message : Non, il n'y a pas 2 groupes selon la Bible. Ca, c'est ce que la WT veut te faire croire pour t'empêcher d'accéder au ciel. Quand ils se sont aperçu que le nombre de TJ était trop important et que le total des oints pouvait dépasser les 144000, ils ont créé de toute pièce ce 2ème groupe. Il ne fallait pas décevoir ceux qui arrivaient dans l'organisation. Alors, la WT leur a promis un paradis terrestre. Mais ce n'est pas la promesse de Jésus, et ce n'est pas non plus une promesse biblique. C'est Rutherford qui a inventé ce 2ème groupe, et connais tu le nombre d'erreurs qu'il a pu commettre dans les doctrines et le nombre de fausses prophéties qu'il a fait ? Tu as plus confiance en lui qu'en la Bible.
La grande foule, c'est Jésus qui l'emmène vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Si tu réfléchissais, tu te rendrais compte qu'il n'y a aucune chance pour que cette grande foule soit sur terre car elle va avec Jésus et Jésus, il est au ciel, pas sur terre. Les brebis de Jésus vont là où il va lui aussi.
Jésus n'a jamais annoncé deux groupes. C'est la WT, la mère du mensonge. Ne confonds pas l'enseignement biblique avec les mensonges de la WT.
Tu refuses d'être un fidèle de Jésus pour obtenir une place au ciel, et tu préfères être un fidèle de la WT pour obtenir un hypothétique place sur terre. C'est vraiment un choix stupide !
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 11:40 Message : Voyez vous le monde??
Il ne veux aucunement dire la vérité car la verité n'est pas en lui il ne peut probalement plus se lavé et délaisser le mensonge ...
Ça fait quoi? 10 ans qu'il est sur ce site et il connait bien Revelation 7 et d'autres verset qui parle des 144 000 et de "la Grande foule", il les connaîs ces deux groupe, et voyez vous ca???
Ton péché est sï grand, maintenant je doute que tu puisse revenir à la raison, à moins que quelqu'un qui aurais une fois soectaculaire car les discuple devais avoir une énorme fois pour libérer les possédé, car ce n'est pas des erreur wue tû fsit, mais c'est totalement volontaire de ta part ...
Tû cherche à tuer volontairement l'humanitée par tes tromperie ...
Ton égarement est volontaire de ta part ainsi que de vouloir egarer le monde ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 12:18 Message : Tu délires complètement mon vieux !!!!
Le mensonge, c'est la WT qui l'organise, car il n'y a jamais eu de deuxième groupe. C'est un alcoolique, un menteur et un faux prophète inspiré par des anges du nom de Rutherford qui a inventé ce deuxième groupe. Et toi, tu participes à ce mensonge éhonté en faisant confiance à ce type, au lieu de simplement lire la Bible pour la comprendre.
Où Jésus emmène t-il la grande foule ? Vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Où est le mensonge là dedans ? Il n'y en a pas. C'est ce que dit la Bible. Mais toi, tu es plus intéressé par le mensonge, et tu es incapable de lire et comprendre ce que tu lis. Cependant, tu n'as jamais pu prouver que la grande foule restait sur terre. Parce qu'il n'y a aucune preuve. C'est juste un mensonge. Tu est tellement convaincu par le mensonge que c'est devenu la vérité pour toi, même si rien dans la Bible ne lie cette grande foule à une vie sur terre. Absolument rien.
Mais tu n'es pas le premier qui se laisse berner par la WT et ses promesse de paradis. Ni le dernier ! Par chance, certains s'en sortent. C'est ce que je te souhaite. Et là, tu te rendras compte que l'on t'avait largement prévenu.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 13:05 Message : Je t'invite a relire Revelation 7
Dans la bible ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.17, 15:08 Message : Pareil ! Et sans les TdG de la WT. Parce que jusqu'à maintenant, tu as été incapable de fournir le moindre verset disant que la grande foule doit vivre sur terre.
Mais bon ! Tu te moques bien de ce qui est dans la Bible. Même quand c'est écrit sous tes yeux, tu refuses de comprendre. Pour toi même Jésus est un menteur. La WT est plus crédible pour toi que la Bible et Jésus lui-même. Arrivé à ce stade, on ne peut plus rien faire pour toi. Le père du mensonge + la mère du mensonge (WT) donne des fils du mensonge (TOI).
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 21:26 Message : J'ai pas besoin de TG, j'ai la bible et tout est la, et la verite ne t'intéresse pas, tû esr un opposant total de la verité, comme Satan meme s'il le sait qu'il ne lui reste pas grand remos il veux utiliser ce temps à detruire le plus de gens possible ....
Il y a aucune autre facon de voir la bible que de vivre sur terre dans le futur, alors wue unpersistena vouloir egarer le monde ...
Seul ceux que Dieu attire peuvent voir la verite les autre on un voile les empêchant de le voir car pour eux ca prend un verset qui dit que Jesus allais au toilette sinon ils ne le croirons pas ...
Ce n'est pas en connaissant les ecriture textuellement que l'on fera parti de ce monde nouveau mais plutot en etant toucher au coeur et dire : WOW, Jehovah, tû fait quelques chose de merveilleux, c'est grandiose ton amour, je veux participer à la construction de ce monde nouveau, je veux être un citoyens de ce Royaume sï tu me le permet, etre content de tout ce qu'il fait, meme sï une personne ne sais pas tout ce qui compte c'est sa conduite envers Dieu qui compte ...
La Repentance ...
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 21:26 Message : J'ai pas besoin de TG, j'ai la bible et tout est la, et la verite ne t'intéresse pas, tû esr un opposant total de la verité, comme Satan meme s'il le sait qu'il ne lui reste pas grand remos il veux utiliser ce temps à detruire le plus de gens possible ....
Il y a aucune autre facon de voir la bible que de vivre sur terre dans le futur, alors wue unpersistena vouloir egarer le monde ...
Seul ceux que Dieu attire peuvent voir la verite les autre on un voile les empêchant de le voir car pour eux ca prend un verset qui dit que Jesus allais au toilette sinon ils ne le croirons pas ...
Ce n'est pas en connaissant les ecriture textuellement que l'on fera parti de ce monde nouveau mais plutot en etant toucher au coeur et dire : WOW, Jehovah, tû fait quelques chose de merveilleux, c'est grandiose ton amour, je veux participer à la construction de ce monde nouveau, je veux être un citoyens de ce Royaume sï tu me le permet, etre content de tout ce qu'il fait, meme sï une personne ne sais pas tout ce qui compte c'est sa conduite envers Dieu qui compte ...
La Repentance ...
Auteur : Mormon Date : 14 juil.17, 21:33 Message :
Patrice1633 a écrit :J'ai pas besoin de TG, j'ai la bible et tout est la, et la verite ne t'intéresse pas,
Critères de la vraie Eglise
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne contient pas toute la parole de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.17, 01:23 Message :
Patrice1633 a écrit :J'ai pas besoin de TG, j'ai la bible et tout est la, et la verite ne t'intéresse pas, tû esr un opposant total de la verité, comme Satan meme s'il le sait qu'il ne lui reste pas grand remos il veux utiliser ce temps à detruire le plus de gens possible ....
Il y a aucune autre facon de voir la bible que de vivre sur terre dans le futur, alors wue unpersistena vouloir egarer le monde ...
Seul ceux que Dieu attire peuvent voir la verite les autre on un voile les empêchant de le voir car pour eux ca prend un verset qui dit que Jesus allais au toilette sinon ils ne le croirons pas ...
Ce n'est pas en connaissant les ecriture textuellement que l'on fera parti de ce monde nouveau mais plutot en etant toucher au coeur et dire : WOW, Jehovah, tû fait quelques chose de merveilleux, c'est grandiose ton amour, je veux participer à la construction de ce monde nouveau, je veux être un citoyens de ce Royaume sï tu me le permet, etre content de tout ce qu'il fait, meme sï une personne ne sais pas tout ce qui compte c'est sa conduite envers Dieu qui compte ...
La Repentance ...
Mon pauvre ! Je te plains ! C'est une technique de manipulation vieille comme le monde, une technique de vendeur. On te fait ressentir des émotions. On te vend un paradis émotionnellement, et et évidemment, les émotions prennent le pas sur la raison. C'est comme ça qu'on peut faire quelqu'un acheter un objet hors de prix, au dessus de ses moyens. En lui vendant l'émotion qu'il aura si il possède l'objet. Et la WT fait pareil ! On te vend un nouveau monde, et toi tu ne fais plus fonctionner ton cerveau. Les émotions prennent le dessus au détriment de la raison.
Tu es comme quelqu'un qui est drogué. Il veut ressentir l'émotion de la drogue, alors il est prêt à dépenser tout ce qu'il a. Toi c'est pareil. Ta drogue, c'est le nouveau monde promis par la WT. Tu y crois tellement, tu en as tellement besoin que tu en as perdu ta raison et ton bon sens.
Alors tu refuses ce qui est écrit textuellement dans la Bible, parce que ça ne correspond pas à ce que tu désires. Et tu inventes ce qui n'est pas écrit dans la Bible en prenant comme excuse que certaines choses n'ont pas besoin d'être écrites. C'est exactement ce que fait la fausse religion. Inventer des doctrines non bibliques. Marie sans péché. Ce n'est pas écrit, mais pas besoin que ce soit écrit. On peut donc croire ce que l'on veut n'est ce pas ? C'est exactement et précisément ce que fait la fausse religion. Et tu as choisi volontairement d'y participer.
Tu as une chance d'échapper à Babylone-WT, alors saisis là pendant qu'il en est encore temps. Dès que tu auras rejoins les rangs de Satan, on ne pourra plus rien pour toi.
Auteur : RT2 Date : 15 juil.17, 07:38 Message : patrice, si va t'abîmer la santé spirituelle si tu continues comme ça à fréquenter MLP et d'autres ex-TJ de cette section. Ils ne veulent qu'une chose : ta perte.
Satan serait trop content. Et toi tu vas gaiement dans son piège.
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 07:58 Message : Vous y êtes depuis longtemps dans son piège avec votre organisation antéchrist, son passé prophétique en témoigne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.17, 10:11 Message :
RT2 a écrit :patrice, si va t'abîmer la santé spirituelle si tu continues comme ça à fréquenter MLP et d'autres ex-TJ de cette section. Ils ne veulent qu'une chose : ta perte.
Satan serait trop content. Et toi tu vas gaiement dans son piège.
Il n'est pas assez intelligent pour raisonner par lui même. Il en a suffisamment fait la preuve ici. Sa motivation, c'est la promesse de paradis terrestre que lui as faite la WT, et pour le piéger, il aurait fallu que je lui fasse une meilleure promesse. Ce serait ridicule et malhonnête.
Auteur : RT2 Date : 15 juil.17, 13:18 Message : Il a foi, ce qui n'est pas ton cas. Toi, tu ne cherches qu'à salir et à détruire.
La responsabilité d'un ambulancier selon Wikipedia
Ambulancier. Transport Sanitaire (TS) et/ou Transport Sanitaire Urgent (TSU). ... Il assure, sur prescription médicale ou en cas d'urgence médicale, la prise en charge et le transport de malades, de blessés ou de parturientes, dans des véhicules de transport sanitaire adaptés pour des raisons de soins ou de diagnostic.
Leur responsabilité est de garder en vie et de soigner les plaies ...
Notre responsabilité en tant qu'ambulancier spirituelle est de faire la même chose.
Mais ...
Tû peut essayer de faire fonctionner le défibrillateur sur un mort depuis longtemps et comme de raison tû ne le ramènera pas a la vie, car il est vraiment mort, c'est la même chose ici. ...
Vois tû des gens qui semble pouvoir être resnimer ici?
Auteur : Jahyri Date : 15 juil.17, 15:03 Message : Donc les 144 000 serai témoins de Jéhovah ? et pourquoi pas évangéliste ou pentecôtiste ?
Auteur : Mormon Date : 15 juil.17, 17:13 Message :
Jahyri a écrit :Donc les 144 000 serai témoins de Jéhovah ? et pourquoi pas évangéliste ou pentecôtiste ?
Parce qu'ils n'idolâtrent pas le nom de Dieu "Jéhovah" alors qu'il est d'abord notre Père ; ou le poteau à la place de la croix ; l'anéantissement après la mort ; Jésus pas vraiment ressuscité mais ayant pris une apparence physique après un retour à la conscience suite à sa mort ; les deux espérances de salut : la désincarnée pour les "oints" qui gouverneront depuis les nuages, et l'autre, pour les gouvernés - pour le bon peuple - sur terre à construire des maisons et avoir des enfants immortels.
Ce n'est pas d'être 144000 ou prophètes, c'est d'être sauvés qui est le plus important dans le royaume de Dieu en devenant les cohéritiers de sa plénitude avec Christ. L'orgueil n'a rien à faire ici.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juil.17, 20:47 Message : Il ni a aucune orgeuil ici,
Auteur : prisca Date : 15 juil.17, 20:54 Message : En parlant de perle et pour revenir sur la problématique "sang" j'ai eu cette réflexion ! Est ce que je n'ai pas contrarié les TJ et leurs barbecues estivaux ? Hum ils ont tellement rêvé aux grillades entre amis sous l'ombre des platanes avec ces grandes tablées.... Est ce qu'ils vont culpabiliser à l'idée de la première bouchée ? Je leur aurais ôté ce "plaisir charnel" ? dommage...
Auteur : Patrice1633 Date : 15 juil.17, 21:10 Message : La viande est saigné, tû peut enlever tout fruit et légumes et manger que de la viande sï tu veux Dieu nous donne le droit de manger de la viande ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 00:10 Message : ....
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 00:13 Message :
Voyez une video facile a comprendre :
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 00:56 Message : Encore et encore des perles
Knorr 3ème président de la société watch tower
1943 La destruction de Jérusalem est déplacée de -606 à -607 lorsque la Société Watch Tower réalise qu'il n'y avait pas d'année zéro entre -1 et 1, ceci afin de conserver la date de 1914.
La création d'Adam, précédemment fixée à -4129 ou -4128, est avancée de 100 ans, soit -4028.Le changement de date déplace aussi la fin des 6000 ans d'histoire humaine d'octobre 1872 à 1972.
1944 La responsabilité d'administrer la discipline, y compris l'excommunication, de membres jugés infidèles passe de la responsabilité de la congrégation entière à celle des comités judiciaires. Russell avait déjà fait valoir que la Bible "n'autorise pas une cour d'aînés, ou de qui que ce soit d'autre, à en venir à s'immiscer dans les affaires des autres (anglais: "busybodies"). Ce serait revenir à des pratiques de l'Âge des Ténèbres lors de l'Inquisition; et nous serions en train de montrer le même esprit que les inquisiteurs".
La création d'Adam, anciennement fixée à -4028, est désormais déplacée à -4026.
1945 Les transfusions sanguines sont interdites. Russell avait considéré l'interdiction de manger du sang en Actes 15:19-29 comme étant une "suggestion" aux chrétiens Gentils, afin qu'ils ne deviennent pas une pierre d'achoppement pour pour les autres et pour assurer la paix au sein de l'Église primitive.
1954 L'adoration de Jésus, auparavant considérée comme appropriée et nécessaire, est désormais jugée idolâtrique, et la Traduction du monde nouveau traduit proskyne'ō par "rendre hommage" au lieu d'"adoration".
1955 L'opération de l'Esprit Saint, censée en 1932 avoir cessé en 1918, est déclaré comme ayant été toujours été en vigueur après 1918
1961 L'acceptation de la transfusion sanguine est considérée comme un péché passible d'excommunication.
1962 Les "autorités supérieures" mentionnées en Romains 13:1 sont redéfinies comme étant les gouvernements terrestres, revenant ainsi à l'interprétation qui fut enseignées de 1886 à 1929. Un an plus tôt, le point de vue de Russell sur cette question était considéré par la Watch Tower comme étant impur aux yeux de Dieu.
1963 La création d'Adam est replacée à -4026, et ainsi les 6000 ans d'histoire humaine se terminaient à l'automne 1975 dans l'hémisphère nord.
1967 Les transplantations d'organes humains sont assimilées à du cannibalisme, "une pratique odieuse à tous les peuples civilisés", et est présentée comme quelque chose qui n'est pas permis par Dieu, ce qui équivaut à une interdiction. Dans un article de 1972, les Témoins de Jéhovah sont décrits comme ayant pris "position" contre les transplantations d'organes, les sauvant ainsi des conséquences de ces opérations, et cela sur la base de la description de la pratique comme étant "une forme de cannibalisme".
1968 L'intervalle entre la création d'Adam et la fin du sixième jour de création, précédemment présentée comme "un certain temps", se modifie en "une période de temps relativement court" qui "peut impliquer seulement une différence de quelques semaines ou de quelques mois, pas d'années". Le changement conduit à des attentes plus ou moins explicites dans les publications comme quoi le règne de 1000 ans du Christ pourrait commencer en 1975.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 01:31 Message : Je ne sais pas ce qui est sï difficile à comprendre, ca je ne le sais pas ...
Avant, tout le monde etait Catholique, par obligation, pendant proche 1500 ans, sï tu pense autre chose que les Catholique tû est bruler au bucher ...
Cette parti est selon moi, tres facile a comprendre ...
Comment l'expliquer hummm, exactement comme jai ecrit plus haut c'est assez selon moi ...
La suite il me semble qu'elle serait tout aussi facile à comprendre ...
Le temps qu'ils comprennent les ecritures et les éprouvent ils peut prendre un temps avant de commencer à se distinguer des autres religions ...
En cours de route ils ont dut modifier leur croyances et en arriver à a ce que nous connaissons aujourdhui, et encore il y auras beaucoup de correctif en cours de route aussi ...
Humm, comme comprendre?
Je ne sais pas, je pense avoir bien expliquer dans un language facile a comprendre ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.17, 01:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'est pas assez intelligent pour raisonner par lui même. Il en a suffisamment fait la preuve ici.
Tu confonds Patrick1633 avec ce membre:
MonstreLePuissant a écrit :Je devrais me servir de ma tête pour supposer ce que Dieu voulait. Bah non, ça ne marche pas comme ça ! Je ne suis pas aussi naïf et crédule que toi !
MonstreLePuissant a écrit :Kerri, je ne vois toujours aucun verset qui parle d'un paradis sur terre. (...) Il n'y a même pas le mot "paradis" dans les versets que tu as cité.
MonstreLePuissant a écrit :L'important n'est pas ce que l'on croit Kerri, mais ce qui est écrit. (...) L'important, c'est ce qui est écrit dans la Bible.
C'est ce membre-là qui nous a suffisamment fait la preuve qu'il n'était pas assez intelligent pour raisonner. Si c'est pas écrit, pfiout, il sait pas, il voit pas, il comprend pas, y a plus de son plus d'image, cérébralement c'est tracé plat.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 01:50 Message : Encore et encore et encore des perles
De Franz, 4éme président de la société à nos jours
1980 L'acceptation de la transplantation d'organes humains est désormais considérée comme une question de choix personnel et n'entraine pas de discipline de la part de la congrégation.Le point de vue comme quoi les greffes étaient du cannibalisme est présenté comme étant seulement l'opinion de "certains chrétiens". L'article de Le Tour de Garde est en fait un simple retour à la position de 1967.
1981 Les personnes qui se retirent officiellement doivent désormais être considérés de la même manière que les exclus.
1988 La longueur des jours de création dans la Genèse, préalablement défini comme ayant duré 7 000 ans chacun, change à "au moins plusieurs milliers d'années".
1990 L'intervalle entre la création d'Adam et la fin du sixième jour de création change à "quelque temps", employant ainsi une référence de 1963 plutôt que le changement de 1968.
1992 La classe des "Nethinim" de l'époque actuelle, précédemment identifiée aux "autres brebis", est redéfinie comme un sous-ensemble des "autres brebis" qui servent dans des postes d'autorité au sein de l'organisation comme "aides" au Collège Central .
1995 La "génération" de Matthieu 24:34, préalablement définie comme une durée de vie standard de l'homme depuis la parousie de Jésus en 1914, est redéfinie comme une catégorie de personnes affichant certaines caractéristiques pour une période de temps indéfinie.
La réalisation de la parabole de la "séparation des brebis et des chèvres", précédemment considérée comme ayant été en cours depuis 1914, est déplacée au début de la "grande tribulation".
L'expression "venger le nom de Jéhovah" est déclarée inutile, mettant l'accent désormais sur la "vengeance de sa souveraineté" et la "sanctification de son nom" comme étant des expressions plus précises. L'ancienne formulation n'avait pas figuré dans les publications jéhovistes depuis 1991.
1996 L'accomplissement du service civil n'est plus perçu comme une violation de la neutralité chrétienne, et le fidèle qui accepte ce service n'encourt plus l'exclusion. Cela constitue un retour aux idées de Russell.
2007 La date de 1935, jusque là présentée comme étant l'année de fin de la sélection des 144 000 oints, est abandonnée.
2008 La "génération" de Matthieu 24:34 est redéfinie comme celle des "oints" qui "ne passera pas" avant que la grande tribulation ne commence.
2010 La "génération" est redéfinie comme faisant référence à une nouvelle génération de oints dont la vie "chevauche" celle les "oints qui étaient déjà sur terre lorsque le signe a commencé à devenir évident en 1914".
2012 L'"esclave fidèle et avisé", jusque-là considéré comme étant l'ensemble des "oints" et ayant pour représentant le Collège Central, est redéfini comme étant ce Collège Central uniquement. Les "domestiques" de la parabole de Matthieu 24, précédemment identifiés à chaque membre oint individuellement, sont désormais tous les membres oints et ceux de la "grande foule".
2014
À compter du 1er septembre 2014, les anciens et les assistants ministériels sont nommés, non plus par la filiale, mais par les surveillants itinérants, sur recommandation des anciens locaux. Ce changement est officiellement justifié par le fait que, selon le récit biblique, Paul, Barnabas et Timothée, que la Watch Tower considère comme étant des surveillants itinérants du Ie siècle, ont procédé à des nominations d'anciens dans les congrégations.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juil.17, 02:36 Message :
RT2 a écrit :Il a foi, ce qui n'est pas ton cas. Toi, tu ne cherches qu'à salir et à détruire.
Salit et détruire ? Salit et détruire une organisation qui ment et trompe ? On devrait me remettre une médaille alors.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 03:12 Message : Encore des perles
Rutherford 2ème président
1920 Le couronnement de Jésus-Christ comme roi du Royaume de Dieu, jusque là annoncé comme s'étant produit en 1878, est changée pour 1914.
La prédication de l'Évangile du Royaume "dans le monde entier pour servir de témoignage à toutes les nations" (Matthieu 24:14), précédemment présentée comme s'étant déjà réalisée, est identifié comme un travail pour chrétiens oints des temps modernes.
1923 La "classe des brebis" (expression rencontrée en Matthieu 25:31-46) est définie comme étant composée de ceux qui font du bien à la classe des "élus" et sont récompensés par leur survie à Har-Maguédôn et la vie éternelle sous le règne millénaire du Christ. Russell avait précédemment appliqué la parabole au travail de partage du peuple dans l'Âge millénaire.
Des restrictions sont imposées à l'étendue de la rançon du Christ et à l'espoir de résurrection. Russell avait enseigné que le Christ avait donné en rançon pour tous; une Tour de Garde de 1923 affirmait que les ecclésiastiques ne seraient pas ressuscité et ne bénéficieraient pas de la rançon; plus tard, des articles affirmèrent que les avantages de la rançon seraient également refusés à Adam et Ève; ceux qui sont morts lors du déluge; ceux qui sont morts à Sodome et Gomorrhe; tant ceux qui moururent lors de la chute de Jérusalem et ceux qui mourraient à Har-Maguédôn
1926 L'utilisation du nom "Jéhovah", précédemment utilisé avec parcimonie dans les assemblées et dans la prédication publique, est présentée comme ayant une nouvelle importance. Cela fut annoncé dans La Tour du Garde du 1er janvier 1926.
L'"organisation de Satan" est définie comme les dirigeants politiques, commerciaux et religieux et tous leurs partisans.
1927
La "première résurrection" des "saints du sommeil", précédemment annoncée comme s'étant produite en 1878, est déplacée à 1918.
L'identification des "Temps de la fin" comme une période de 115 ans s'étendant de 1799 à 1914 est abandonnée.La dernière référence parut dans le livre de Rutherford de 1927, Création.
Le "serviteur fidèle et prudent" de Matthieu 24:45-47, préalablement défini comme s'appliquant à Russell depuis 1897, est identifié à une "classe" comprenant tous les oints.
1931 Le nom "Témoins de Jéhovah" est adopté.
1932 L'Esprit Saint de Dieu aurait cessé d'opérer sur son peuple quand "[Jésus] le Seigneur est venu à son temple, en 1918", date à laquelle Jésus 's'est chargé de nourrir le troupeau'.
L'identification des "Jonadabs", une catégorie de "brebis" qui prennent position pour la justice et qui doivent être préservées par Dieu lors d'Har-Magedôn afin d'obtenir la vie éternelle sur terre. Le terme a été élaboré à partir du récit de 2 Rois 10. En 1920, Rutherford avait écrit qu'il était "déraisonnable" de penser que Dieu était en train de développer une autre classe que celles du "petit troupeau" (les 144 000 ayant l'espérance céleste) et la "grande foule" (la seconde classe spirituelle aussi avec une espérance céleste). En 1934, La Tour de Garde expliqua que les "Jonadabs" survivraient à Har-Maguédôn en vivant dans le "ville de refuge" symbolique.
Les adeptes de la Société Watch Tower ayant une espérance terrestre doivent participer à la prédication dans le monde entier. En 1927, La Tour de Garde avait ordonné que seuls les chrétiens oints pouvaient prendre part au ministère.
1933 La parousie du Christ — sa seconde venue ou "présence" invisible —, précédemment fixée à 1874 et réaffirmée ainsi jusqu'à fin 1929, est déplacée à 1914.
1934 La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale.Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse, mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
L'enseignement de 1917 selon lequel Russell était en train d'exercer une forte influence depuis le ciel sur la "moisson" des chrétiens oints est décrite comme "stupide".
1935
La "grande foule" d'Apocalypse 7 est définit comme étant la même catégorie de personnes que les "brebis" de Matthieu 25, ce qui résulte en une réorientation des efforts prosélytes, jusque là déployés afin de regrouper les "élus" (le reste des 144 000 ayant une espérance céleste), et servant désormais à rassembler un nombre indéterminé de personnes qui pourront survivre à Har-Maguédôn et recevoir la vie éternelle sur terre. Auparavant, la "grande foule" était censé avoir une espérance céleste.
Les vaccins, décrits depuis 1921 comme "diaboliques" et constituant "un outrage", sont condamnés comme une violation de la loi de Dieu.
1936 L'instrument sur lequel Jésus est mort, préalablement défini comme étant une croix de bois, est identifié à un "arbre", et donc un poteau. Une image de la croix est apparue sur la première page de La Tour de Garde jusqu'en octobre 1931.
1937 Les Témoins de Jéhovah ayant l'espérance terrestre pourront être décrits comme étant "chrétiens". En 1930, La Tour de Garde avait affirmé que le terme "chrétien" ne pourrait être appliqué qu'aux disciples oints du Christ.
1938
L'injonction de Dieu "soyez féconds et devenez nombreux" ne s'applique qu'après le début du Millénaire. La Tour de Garde déclare alors que cet ordre n'avait jamais été réalisé dans des conditions justes, et donc n'avait pas été accompli selon la volonté de Dieu. Rutherford exhorta les Témoins à reporter leur mariage et leur désir d'enfants à la période succédant à Har-Maguédôn.
Bon Dimanche
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 10:11 Message : Encore? lol
Il ne comprendrera jamais ... Hihi!
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 10:19 Message :
Il ne comprendrera jamais ... Hihi!
Disait simplet
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 12:33 Message : En fait ou vous explique et vous n'en venez a rien, alors ca donnne pas grand chose avec vos sujet bidon ...
Amusez vous ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 21:49 Message : Pourquoi les non-témoins de la société watch tower qui font l'apologie de l'organisation ne prennent-ils pas le baptême ?!
Si vous êtes autant persuadés que cette organisation est bien ce qu'elle prétend être, qu'attendez-vous.. Bande d'hypocrites
voici la Vérité sur les Témoins de Jéhovah en 3 Minutes. Les témoins de Jéhovah eux-mêmes ne connaissent pas les choses cachées de leur propre religion. Méfiez-vous d’eux car ils sont des ignorantes victimes endoctrinées qui vous vende leur secte sans le savoir.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 23:14 Message : J'avais une pierre d'achoppement depuis mon enfance, j'ai toujours sur que c'est la verité mais il y avait quelque chose qui me frustrait et m'empêchais d'avancer ...
Avec violence interne je quittait la place mais je revenais car je sais très bien que c'est la verité, maintenant j'ai pris la situation en mains, j'ai regarder de tout côté et jlai analisernla situation ...
Maintenant je suis pret, j'ai Meme ete a l'assemblée hier au Québec, j'ai vraiment aimez cela et je sais que Jehovah ne m'as pas oublier ... j'ai changer ma conduite et je sais comment gérer ma situation maintenant ...
C'est sur que ca vas revenir, je dois en parler avec celui qui étudie avec moi, mais je me sens pret cette fois, j'irais jusqu'au bapteme et plus encore cette fois ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 03:05 Message : Une autre perle, mais celle-ci nauséabonde, la société a lâché une perle bien puante Faux rigoler
Hayden Cooper Covington (19 janvier 1911, East Texas, comté de Hopkins, Texas - 21 novembre 1978, Pomona, comté de Los Angeles, Californie) fut le conseiller juridique de la Société Watch Tower.
Naissance 19 janvier 1911East Texas, comté de Hopkins, Texas. Décès 21 novembre 1978 Pomona, comté de Los Angeles, Californie
Le conservateur du greffe d'Écosse a permis que soient mis à disposition du public les témoignages officiels extraits des registres de la Cour de Justice. L'extrait ci-dessous retranscrit l'échange entre un magistrat de la cour et Hayden C. Covington, à propos de la date de 1874 annoncée pour être la seconde venue du Christ. Il succède à la barre à Frederick Franz qui a reconnu précédemment que 'les Témoins furent obligés d'accepter cette erreur de calcul'.
LA COUR : Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ? CONVINGTON : Je suis d'accord avec cela.
LA COUR : Cela a été accepté par tous les témoins de Jéhovah.
CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ? CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
LA COUR : L'unité à tout prix ? CONVINGTON : L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah Dieu utilise notre organisation, son collège central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
LA COUR : Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ? CONVINGTON : Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
LA COUR : Et la personne qui exprime son point de vue, et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements si elle est baptisée ? CONVINGTON : C'est juste.
LA COUR : Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ? CONVINGTON : Je pense…
LA COUR : Pourriez-vous préciser oui ou non ? CONVINGTON : Je répondrai oui sans hésitation.
LA COUR : Vous appelez cela une religion ?
CONVINGTON : Certainement.
LA COUR : Appelez-vous cela le christianisme ? CONVINGTON : Certainement.
Auteur : prisca Date : 17 juil.17, 04:18 Message :
Patrice1633 a écrit :J'avais une pierre d'achoppement depuis mon enfance, j'ai toujours sur que c'est la verité mais il y avait quelque chose qui me frustrait et m'empêchais d'avancer ...
Avec violence interne je quittait la place mais je revenais car je sais très bien que c'est la verité, maintenant j'ai pris la situation en mains, j'ai regarder de tout côté et jlai analisernla situation ...
Maintenant je suis pret, j'ai Meme ete a l'assemblée hier au Québec, j'ai vraiment aimez cela et je sais que Jehovah ne m'as pas oublier ... j'ai changer ma conduite et je sais comment gérer ma situation maintenant ...
C'est sur que ca vas revenir, je dois en parler avec celui qui étudie avec moi, mais je me sens pret cette fois, j'irais jusqu'au bapteme et plus encore cette fois ...
J'ai rêvé que les personnes qui échouaient leurs études étaient vouées à mourir, une longue lame effilée leur transperçait le cœur, mais devant leur réprobation à mourir de cette manière atroce, "ils" ont changé la méthode, un patch sur le cœur avec un produit qui causait la mort dans l'instant.
J'ai fait ce rêve après avoir vu une émission sur les bacheliers qui se sont vu refuser l'Université faute de place.
Patrice.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 05:23 Message : Encore une petite ? Ouaiiiiiiiiiiiiiiiis, bon d'accord. L’excommunication est une pratique d'origine païenne. Faux rigoler
L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
Extrait :
Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :
« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »
Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.
L'’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets.En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse.
Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …
excommunication TJ 2016 fr
Nouvelle vidéo des Témoins de Jéhovah sur l'excommunication.
Les parents qui ont un membre de leur famille excommunié, devrait faire comme Aaron qui n'a pas montré sa tristesse quand Dieu a tué deux de ces fils !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 05:34 Message : Ha, je sais pas si c'est une vrai video des TJ je vais aller voir sur le site sï c'est une vrai video
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 06:07 Message : Tout est faux, ce ne sont que des mensonges et des vidéos d'apostats
L'excommunication païenne du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27, les apostats.
Les vidéos de la société, les apostats, tout, tout c'est à cause des apostats
L'excommunication est passée de païenne à une disposition pleine d'amour... À vomir
excommunication chez les témoins de jehovah dans la famille: la réalité !
2ème cas concret : cette fois ci un jeune homme qui ne veut plus être témoin de jehovah décision qu'il a pris certainement dans son jeune âge, interdiction pour ses parents de répondre à ses sms toujours par soit disant fidélité à Dieu selon l'interprétation biblique qu'en fait l'organisation des témoins de Jehovah..cela a conduit certains au suicide !! c'est une politique ostracisante inadmissible et contraire aux droits les plus fondamentaux! quand cela cessera-t-elle ???
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 08:20 Message : C'est la seule facon qui permet à une personnes qui a un dérèglement de l'aider à changer sa conduite ...
Et de ne pas participer aux actions des apostats ...
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 08:33 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est la seule facon qui permet à une personnes qui a un dérèglement de l'aider à changer sa conduite ...
Et de ne pas participer aux actions des apostats ...
Ca fera l'effet contraire... Sans l'amour et le Saint-Esprit, on verse vite dans le fanatisme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 09:44 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est la seule facon qui permet à une personnes qui a un dérèglement de l'aider à changer sa conduite ...
Et de ne pas participer aux actions des apostats ...
Pffff ! Tu parles !!! Combien sont excommuniés alors qu'ils ont une conduite irréprochable. Ne plus croire bêtement aux inepties de la WT leur vaut une excommunication.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 09:51 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est la seule facon qui permet à une personnes qui a un dérèglement de l'aider à changer sa conduite ...
Et de ne pas participer aux actions des apostats ...
C'est pourtant l'organisation qui, (avant de reprendre l'excommunication païenne comme une règle pleine d'amour venant de Dieu), l'a condamné comme étant une abomination et un mensonge inventé par l'église catholique.
Sa folie est devenue évidente pour tous, sauf pour vous, elle a ainsi rejoint la Babylone qu'elle a tant condamnée.
L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
L’Encyclopédie Catholique dit ceci : Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.
L'’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets.En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse.
Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 10:27 Message : Super ...
Il faut comprendre qu'à en 42 ils venait de sortir de la Babylone, et et nos jours nous prenons ce qui est enseigner dans la bible, et nous remarquons qu'il y a un grand changement et que c'est la bonne facon d'agir ...
J'e. Suis fière de l'excommunication, et j'approuve de sortir de nous quelqu'un qui agis mal ...
S'ils veulent revenir il ni a pas de probleme, ils on qu'à changer leur conduite et ils seront de nouveau accepter les bras ouvert ...
Patrice1633 a écrit :C'est la seule facon qui permet à une personnes qui a un dérèglement de l'aider à changer sa conduite ...
Et de ne pas participer aux actions des apostats ...
Parce que pour toi il n'y aurait que les apostat ?
Voyons réveilles toi !
Est apostat celui qui est contre Dieu et Christ , contre les canons de sa religion ( chrétienne en l’occurrence ici )
Mais ceux qui simplement se retirent parce que plus intéressé ... sont ils apostats ? non
Et les personnes qui ayant été victimes de pédophiles et qui ne veulent plus être assimilé à des TJ parce que cela est trop dur pour eux ? des apostats ? non !
Alors explique nous la valeur de l'exclusion et de l'ostracisme qu'ils subissent ?
Parce que la c'est vraiment pas clair !
Comment connait tu le "'dérèglement" de l'exclu puisque même ceux qui sont exclu pour pédophilie ( un crime selon la loi ) seront réintégré s'ils se repentent "sincèrement" ( avant récidive bien sur ) ... même pour eux personne ( pas plus les parents d'ailleurs ) ne sont averti des raisons de l'exclusion ...
Peut être que si les TJ connaissaient les motifs d'exclusion, ils comprendraient la vaste fumisterie et l'iniquité qui règne réellement dans les "comité judiciaire"
Judiciaire ... sans défense, sans avocat ... franchement il y a de quoi rire questionné par 3 anciens qui ont déjà leur idée avant même que de commencer !
et qui te bassine avec des verset frelaté et sortis de leur contexte ..
Ont ils une formation de juriste ? non
Ont ils une connaissance des lois les plus élémentaires ? ... non !
Et pourquoi peut on dire cela ? simplement parce qu'ils réclame pour la WT l'application des lois qu'ils refusent aux autres : la liberté de conscience , le libre arbitre ,
le choix de sa religion ( inscrite dans les droit de l'homme !!! ) or le choix n'existe pas pour un TJ ... s'il change de religion c'est un apostat !
S'ils ne respecte pas les droits de l'homme alors qu'ils veulent que cela leur soit appliqué à eux ce ne sont donc que des hypocrites assoifé de pouvoir sur les adeptes !
Cordialement
Auteur : papy Date : 17 juil.17, 20:54 Message :
Patrice1633 a écrit :Super ...
Il faut comprendre qu'à en 42 ils venait de sortir de la Babylone, et et nos jours nous prenons ce qui est enseigner dans la bible, et nous remarquons qu'il y a un grand changement et que c'est la bonne facon d'agir ...
J'e. Suis fière de l'excommunication, et j'approuve de sortir de nous quelqu'un qui agis mal ...
S'ils veulent revenir il ni a pas de probleme, ils on qu'à changer leur conduite et ils seront de nouveau accepter les bras ouvert ...
Ce qui a de bien avec toi c'est que tu dis franchement ce que les autres TdJ pensent mais n'osent pas dire !
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 20:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Super ...
Il faut comprendre qu'à en 42 ils venait de sortir de la Babylone, et et nos jours nous prenons ce qui est enseigner dans la bible, et nous remarquons qu'il y a un grand changement et que c'est la bonne facon d'agir ...
...
C'est le double discours habituel du fait de la société, quand elle condamne quelque chose qui vient d'une autre religion (ex: l'excommunication), c'est une invention du (diable), mais quand elle reprend l'excommunication païenne et satanique à son compte, cela devient (une disposition pleine d'amour venant de Dieu)
La TG du 1/4/1920 (angl) : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. »
La TG du 1/9/1962 p 367 : « L'exclusion d'un membre d'une famille n'exclut pas les liens de chair et de sang naturels. Par exemple, une exclusion ne rompt pas les liens matrimoniaux. C'est pourquoi, si un frère selon la chair fait une visite avec sa famille, non pour des motifs d'unité chrétienne, mais pour des relations d'ordre familiale, on devrait alors le recevoir avec courtoisie sur cette base des liens naturels."
La société se condamne elle même par ses contradictions (manipulation, hypocrisie, théocratiques), elle se rend compte de ses erreurs, mais persiste et signe ! Elle doit resserrer les boulons jusqu'à l’extrémisme. Ainsi même ceux qui n’ont pas péché mais se retirent de l’organisation sont considérés comme des pécheurs.
la société n’hésite pas mentir en déclarant dans ses conclusions, à propos de sa pratique de l’excommunication (Conclusions du 19 12 2013 p 19,20,37) :
«"Les principes tels que ceux relatifs au respect des relations familiales.....ne sont pas déforcés par l'excommunication"
"Position tout à fait nuancée des Témoins de Jéhovah, vis à vis d'un excommuniés"
"Les Témoins de Jéhovah réservent exclusivement aux proches, le pouvoir de déterminer l'attitude qu'ils adopteront....."
"Dans le cadre du noyau familial, les préceptes bibliques concernent avant tout la pratique de la religion suite à l'exclusion...."
".....après avoir insisté sur le fait que c'est aux membres de la famille qu'il appartient de décider dans quelle mesure l'excommunié peut se joindre à eux lors des repas et autres activités quotidiennes, le Ministère du Royaume précise.........
** Le RV de juillet 2009 page 29 : « Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances »
La société sait, et reconnaît dans une partie de ses écrits que sa pratique actuelle de l’excommunication n’est pas chrétienne, mais elle persiste et signe en dépit des souffrances et chagrins qu’elle engendre et c’est en cela également qu’elle est une abomination.
+
De l'excommunication païenne à l'art de faire passer la victime d'un rituel païen et satanique pour le coupable selon la société watch tower
AUCUN CONTACT autorisé, ni par mail ni par téléphone, ni par SMS, voilà la réalité du message et du dogme enseigné à l'intérieur du groupe à l'assemblée de l'été 2016 qui contredit complètement l'explication publique donnée sur jw qui dit que : "les liens du sang perdurent"! Certains parents ne reverront donc jamais leurs enfants de toute leur vie!
1 Jean 2:21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
La société watch tower abuse psychologiquement et financièrement de ses membres, utilise le mensonge, la propagande, la désinformation et la manipulation mentale.
Cette organisation est extrémiste et ne respecte pas les droits de la personne. Son but inavoué est de maintenir ses fidèles au Moyen-Âge sur le plan intellectuel afin de mieux les contrôler.
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 21:24 Message :
Mikaël Malik a écrit :
La société sait, et reconnaît dans une partie de ses écrits que sa pratique actuelle de l’excommunication n’est pas chrétienne, mais elle persiste et signe en dépit des souffrances et chagrins qu’elle engendre et c’est en cela également qu’elle est une abomination.
Mikaël Malik, tu me fais penser à chrétien2. Tu es resté TJ, et tu ne peux plus te passer d'eux.
Tu devrais consulter.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 21:26 Message : Je me passe de vos commentaires stériles
Il est vrai qu'entre sectes américaines, avec des préceptes plus [ATTENTION Censuré dsl] les uns que les autres, il faut bien se soutenir
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 21:51 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je me passe de vos commentaires stériles
Ce forum te rend fou.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 21:53 Message : Vous savez ce que l'on dit: ceux qui répriment et soupçonnent les autres de maux ne font qu'exprimer les leurs
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 22:03 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous savez ce que l'on dit: ceux qui répriment et soupçonnent les autres de maux ne font qu'exprimer les leurs
Ta haine anti TJ se retourne contre toi. Ils paraissent moins méchants que tu voudrais le faire croire.
Tu es resté TJ et, comme chrétien 2, tu n'attends que le moment d'être réhabilité pour re-sauter dans le mouvement à fond la caisse.
Je ne comprends pas que l'on puisse te répondre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 22:21 Message : Je sais que pour les sectes et leurs partisans la haine et la vérité sont intrinsèquement liées, c'est d'ailleurs le seul point qu'ils ont en commun.
Je n'ai rien de mauvais dans mon coeur, aucune haine et je n'ai raconté aucun mensonge sur le passé et le présent de la société, la haine, je vous la laisse
Voir un mormon venir au secours des témoins de la société watch tower me fait mourir de rire
Fin de (l'échange) avec vous, je vous laisse à votre secte stupide et totalement [ATTENTION Censuré dsl]
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 22:23 Message : Mais, dit moi, ou serais la haine?
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 22:28 Message : Je ne sais pas ! Demandez à (mormon) qui en voit partout
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 juil.17, 22:53 Message :
Mormon a écrit :Tu devrais consulter. (...) Ce forum te rend fou. (...) Ils paraissent moins méchants que tu voudrais le faire croire. (...) Je ne comprends pas que l'on puisse te répondre.
Entièrement d'accord avec vous. En particulier, sur ce point: " Je ne comprends pas que l'on puisse te répondre. "
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 22:55 Message : Alors, passez votre chemin au lieu de déverser votre haine sectaire qui n'échappe à personne, je ne suis pas venu vous chercher
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 23:00 Message :
Mikaël Malik a écrit :Alors, passez votre chemin au lieu de déverser votre haine sectaire qui n'échappe à personne, je ne suis pas venu vous chercher
En tant que modérateur, je souhaite que personne ne te réponde... voire que tu sois contingenté pour harcèlement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:04 Message : Une sorte de deuxième excommunication
Quand les sectes sont prises à leurs propres pièges et ne peuvent honnêtement répondre, elle veulent vous réduire au silence
Vous pouvez bien faire ce que vous voulez, il en viendra d'autres après moi pour exposer vos mensonges que personne ne pourra plus jamais dissimuler
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 23:09 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Vous pouvez bien faire ce que vous voulez, il en viendra d'autres après moi pour exposer vos mensonges que personne ne pourra plus jamais dissimuler
Là n'est pas le problème, tout se sait actuellement ; le problème est que ton seul soucis est la vengeance, et là tu passes plus sectaire que tes "tortionnaires".
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:17 Message : Quand une personnes est mis à part sois il change sois il en veux à la société ...
C'est comme ça que ça fonctionne en prison aussi, mais la ici il semble en vouloir à l'éclosion comme sï cela lui est Deja arriver et au lieu de changer il en veux à tout le monde ...
Alors ce n'est pas la repentence cela mais de la vengeance oui, j'irais dans le même sens que MORON cette fois Meme sï je ne suis pas toujours d'accord avec mormon
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:22 Message :
le problème est que ton seul soucis est la vengeance, et là tu passes plus sectaire que tes "tortionnaires".
Quelle vengeance ? Où voyez-vous de la vengeance de ma part ou de la haine dans mes propos ? C'est vous qui n'avez que ces mots à la bouche et pas moi ! Je ne fais que dire la vérité sur cette organisation et son passé peu glorieux qu'elle tente de cacher à tout prix!
Combien de témoins savent ces choses que j'ai apprises par la suite? Combien auraient pris le baptême, s'ils avaient su ces choses auparavant ?
Je n'ai connu aucune autre (vérité) que celle-ci, et quand vous vous réveillez et que vous voyez les mensonges et l'hypocrisie de cette religion, je vous laisse deviner la suite..
Les documents sont vrais, je n'ai rien inventé et j'imagine que je ne sais pas encore tout, mais je compte très vite le savoir et le partager ici ou ailleurs
Je note que personne n'a pu répondre aux questions bibliques que je posais
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 juil.17, 23:25 Message :
Je n'ai connu aucune autre (vérité) que celle-ci
Chacun son truc.
Il y a ceux qui prêchent la Bonne Nouvelle du Royaume et ceux qui prêchent Le Passé de la Watchtower.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:28 Message : Tu sais, sï tû regarde les nuages dans le ciel avec un ami, tû y verra ce que tu connaîs déjà, tû y verra un cheval car tu à cette image en référence en toi, et l'autre personne y verra une autre images, selon ce qui l'attire le plus en elle, mais sï tû lui montre ce que toi tu vois et lui impose ton idée, alors probablement qu'elle le verra aussi, mais pourtant, ce n'est qu'un nuage, et en aucun cas, il y a un vrai cheval dans le ciel ...
Alors nous voyons bien ce que nous voulons y voir ...
Ha! Tiens Gérard!
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 23:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Chacun son truc.
Il y a ceux qui prêchent la Bonne Nouvelle du Royaume et ceux qui prêchent Le Passé de la Watchtower.
Même s'il avait connu ces choses, il les auraient niées. C'est parce qu'il s'est fait excommunier qu'il est dans cet état.
En fait, sa rage et sa haine justifient son excommunication à posteriori.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:36 Message : Je ne suis pas excommunié
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:37 Message : C'est très rare MORMON, mais la je suis 100% d'accord avec toi ...
Auteur : Mormon Date : 17 juil.17, 23:48 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je ne suis pas excommunié
Mikaël Malik a écrit :Une sorte de deuxième excommunication
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:51 Message : Pour revenir ca prend beaucoup de qualités, il faut beaucoup d'humilité aussi ...
Il faut reconnaître ses tord, la ca commence à être compliquer de reconnaître ses tords, la, c'est une étape énorme que pas grand monde vins réussi à faire ...
Une personne a cassé des pots et il faut dire que c'est nous qui l'a fait tomber, alors la toutes sorte d'histoire bons sortir sauf la verite ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:53 Message : C'est pourtant vrai que je ne suis pas excommunié
En fait, sa rage et sa haine justifient son excommunication à posteriori.
Alors concernant ma supposée (rage et haine), il vous faudra trouver une autre excuse que ma supposée excommunication
Je ne fais que dire la vérité sur la société et c'est bien cela qui vous fait rager
Mikaël Malik a écrit :
Alors concernant ma supposée (rage et haine), il vous faudra trouver une autre excuse que ma supposée excommunication
Je ne fais que dire la vérité sur la société et c'est bien cela qui vous fait rager
C'est quand même marrant cette propension à accuser les autres de haine et de rage
lorsque les TJ ont sous le nez la propre merde que sème la Watchtower et le CC
Jamais les TJ ne sont capable de se remettre en question ... donc forcément ce sont les autres qui ont tort !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 02:46 Message : C'est bien connu, les autres sont du côté de Satan tentant de salir l'organisation de Dieu sur terre. La WT est blanche comme neige.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 02:51 Message :
La WT est blanche comme neige.
Si seulement cela pouvait être vrai
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:12 Message : Bien, la bible montre qu'ils y en a qui on toujours été rebelle dans l'organisation et ca changerais pas au temps de la fin non plus ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 04:17 Message :
la bible montre qu'ils y en a qui on toujours été rebelle dans l'organisation
Pouvez-vous, s'il vous plaît me montrer une quelconque ORGANISATION par la bible ?
La société vous balade encore et encore avec ses mensonges qui n'en finissent plus
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:21 Message : Vous le voyez dans la biblemvous Meme, mais vous ne voulez pas avoir des compte à rendre et restez chez vous sans venir au temple de Dieu, cela ne vous intéresse pas de fournir des efforts, c'est pour cela que vous ne le voyez pas ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 04:26 Message : Il n'y a pas (organisation) ni (collège central) dans la parole, la société ment quand elle veut vous faire croire que Dieu a toujours eu une organisation sur la terre, a-t-elle point, qu'elle a été obligée de falsifier la bible en ajoutant (collège central) dans sa nouvelle version pour imposer sa doctrine
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:40 Message : Je n'ais pas besoin de ce point pour me rendre compte que Dieu avais un peûple surement organiser pour s'occuper de plusieurs millions de personnes dans le désert, tous etait enseigner et protéger par Jehovah ...
Que ce sois Jerusalem avec ses villes Fidel qui etait instruite avec les autres ville, que ce sois Jesus qui allais dans les synagogues et instaurer les congregations il y a toujours eu un regroupement de gens qui sert Dieu ...
Et c'est Meme normal, si les personnes ne veulent pas avoir de guide alors c'est qu'ils n'aime pas etre guider par Dieu ...
C'est Meme réjouissant d'être avec les autres serviteur plutot que d'etre seul dans son coin a chialer apres tôt le monde ..:
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 05:18 Message : Avoir un peuple ce n'est pas avoir une organisation, ce mot, comme ceux de (collège central) est une falsification volontaire, un ajout aux écritures du fait de la société pour imposer sa fausse doctrine, cette organisation à 32 fois prophétisé la fin du monde (avec des dates bibliques et dignes de foi) N'est-ce pas la signature des faux prophètes et le rejet par Dieu de ces gens-là !?.
Dieu fait échouer les prédictions des faux prophètes et fait réussir ceux des vrais et il faut bien reconnaître qu'en matière de prédictions réussies, la société tient haut le pavé (Deut 18:20-22)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 08:32 Message : Il y a toujours eu des regroupements de gens qui croyaient servir Dieu...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 08:38 Message : Vous connaissez un autre groupe religieux qui détourne le sens des versets, qui camoufle la parole, surtout concernant la divinité du Christ et qui falsifie volontairement les écritures pour imposer sa doctrine ? Moi non!
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 18:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il y a toujours eu des regroupements de gens qui croyaient servir Dieu...
Certes, et la Bible elle-même invite les chrétiens à se rassembler entre eux. Il semble néanmoins que ce que dénonce Mikaël Malik c'est plutôt une autorité religieuse centralisée à la manière d'un clergé organisé de façon pyramidale. Et là il faut bien admettre que sa revendication est légitime puisque aucune organisation religieuse semblable n'est décrite dans le Nouveau Testament. Il faudra attendre près de trois siècles après la rédaction du Nouveau Testament pour voir apparaître une telle autorité religieuse avec l'avènement de l'Église Catholique.
Patrice1633 a écrit :, que ce sois Jesus qui allais dans les synagogues et instaurer les congregations il y a toujours eu un regroupement de gens qui sert Dieu ...
Dans les évangiles, Jésus n'a jamais instauré ni fondé de congrégations ...
..
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 18:40 Message :
Logos a écrit :
Il faudra attendre près de trois siècles après la rédaction du Nouveau Testament pour voir apparaître une telle autorité religieuse avec l'avènement de l'Église Catholique.
Bien à vous.
Il faudra attendre près de 20 siècles après la rédaction du Nouveau Testament pour voir apparaître une autre autorité religieuse encore plus insidieuse avec l'avènement de la WT .
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 20:40 Message : Il y a eu "la grande apostasie" ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 20:55 Message :
Logos a écrit :
Il semble néanmoins que ce que dénonce Mikaël Malik c'est plutôt une autorité religieuse centralisée à la manière d'un clergé organisé de façon pyramidale. Et là il faut bien admettre que sa revendication est légitime puisque aucune organisation religieuse semblable n'est décrite dans le Nouveau Testament.
Bien à vous.
C'est bien de le reconnaître, bravo. Effectivement, aucune organisation religieuse centralisée n'est décrite dans le nouveau testament
Je me demande néanmoins, si ce n'est pas une nouvelle (politique) de la part des témoins de la société de vous enfoncer vous-même et tout seul
Hier, un expliquait que Jackson ne parlait que du (collège central), ce qui revient au pire encore...
Attention Logos ne devenez pas trop honnête, vous risqueriez de découvrir, et de faire découvrir le vrai visage de la société et son autorité pyramidale non biblique
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 21:52 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Dans les évangiles, Jésus n'a jamais instauré ni fondé de congrégations ...
..
Forcément puisque le récit des Évangiles se termine avant que les chrétiens ne soient engendrés de l'esprit saint. Le fondement de la congrégation chrétienne est Christ lui-même, la maîtresse pierre de l'angle.
Bien à vous.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 23:05 Message : Il faut bien entendu que tout sois coordonnées aimons il ni aurais pas organisation ...
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 23:19 Message : La congrégation chrétienne est le corps de Christ. Et la tête, c'est Christ lui-même.
Quelle est la partie du corps qui coordonne l'ensemble ?
Poser la question, c'est déjà y répondre.
Bien à vous.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 23:45 Message :
Logos a écrit :Certes, et la Bible elle-même invite les chrétiens à se rassembler entre eux. Il semble néanmoins que ce que dénonce Mikaël Malik c'est plutôt une autorité religieuse centralisée à la manière d'un clergé organisé de façon pyramidale. Et là il faut bien admettre que sa revendication est légitime puisque aucune organisation religieuse semblable n'est décrite dans le Nouveau Testament. Il faudra attendre près de trois siècles après la rédaction du Nouveau Testament pour voir apparaître une telle autorité religieuse avec l'avènement de l'Église Catholique.
Ce n'est pas tout à fait vrai.
A partir de la Pentecôte 33 de notre ère, les fidèles apôtres du Seigneur Jésus Christ ont dirigé la toute nouvelle congrégation chrétienne en tant que collège central (Actes 6:2-4 ; Héb. 13:7). Vers 49, ce collège central ne se limitait plus aux apôtres de Jésus. Lorsque le problème de la circoncision a été traité, ce groupe se composait " [d]es apôtres et [d]es anciens à Jérusalem " (Actes 15:1, 2). Il avait la responsabilité d’examiner les questions qui concernaient tous les chrétiens, où qu’ils soient. Il envoyait des lettres et des décrets, qui fortifiaient les congrégations et permettaient aux disciples de préserver leur unité de pensée et d’action. Les congrégations étant obéissantes et soumises à la direction du collège central, elles avaient la bénédiction de Jéhovah et prospéraient (Actes 8:1, 14, 15 ; 15:22-31 ; 16:4, 5 ; Héb. 13:17).
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juil.17, 00:04 Message : Lisez cette article vous aurez beaucoup de reponse à vos questions et plus encore ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 00:11 Message :
la toute nouvelle congrégation chrétienne en tant que collège central (Actes 6:2-4 ; Héb. 13:7).
Il n'y a aucun (collège central) dans le nouveau testament, arrêtez de mentir
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 juil.17, 00:15 Message : Il n'y a pas les mots " Nouveau Testament " dans le Nouveau Testament, arrêtez de mentir
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 00:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Il n'y a pas les mots " Nouveau Testament " dans le Nouveau Testament, arrêtez de mentir
Tu sais faire l'idiot quand cela t'arrange !
Il n'y a pas les mots " Nouveau Testament " dans le Nouveau Testament pas plus que " Écritures grecques chrétiennes " mais c'est pour noyer le poison que tu étales des stupidités.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 01:01 Message : Il n'y avait surtout aucun (collège central) auquel se référer les premiers chrétiens et qui les (nourrissait spirituellement) comme le prétend la société
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 juil.17, 01:41 Message :
papy a écrit :Tu sais faire l'idiot quand cela t'arrange !
Il n'y a pas les mots " Nouveau Testament " dans le Nouveau Testament pas plus que " Écritures grecques chrétiennes " mais c'est pour noyer le poison que tu étales des stupidités.
Je vous l'ai déjà dit, ne faites pas de votre cas tout une généralité. 4 ans que vous êtes inscrit sur ce forum et on attend toujours le premier message intelligent de votre part, histoire de nous changer de vos sempiternels trolls.
Mikaël Malik a écrit :comme le prétend la société
comme le prétend le livre des Actes des apôtres.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 01:59 Message : Pas de (collège central) dans la parole, pas de (vatican) non plus et pourtant combien croient que c'est la vérité, ils sont forts les gourous pour enrhumer du [ATTENTION Censuré dsl]
Gérard C. Endrifel a écrit :
A partir de la Pentecôte 33 de notre ère, les fidèles apôtres du Seigneur Jésus Christ ont dirigé la toute nouvelle congrégation chrétienne en tant que collège central (Actes 6:2-4 ; Héb. 13:7). Vers 49, ce collège central ne se limitait plus aux apôtres de Jésus. Lorsque le problème de la circoncision a été traité, ce groupe se composait " [d]es apôtres et [d]es anciens à Jérusalem " (Actes 15:1, 2). Il avait la responsabilité d’examiner les questions qui concernaient tous les chrétiens, où qu’ils soient. Il envoyait des lettres et des décrets, qui fortifiaient les congrégations et permettaient aux disciples de préserver leur unité de pensée et d’action. Les congrégations étant obéissantes et soumises à la direction du collège central, elles avaient la bénédiction de Jéhovah et prospéraient (Actes 8:1, 14, 15 ; 15:22-31 ; 16:4, 5 ; Héb. 13:17).
Actes 6.1 En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour.
6.2 Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent: Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables.
6.3 C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.
6.4 Et nous, nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole.
Pas de collège central .... Juste une responsabilité confiée à des frères pour gérer la distribution aux veuves (oeuvre profane par nature !).
hebreux 13.7 Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu ; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi.
Pas de collège central .... Juste à une exhortation aux apôtres morts.
Au fait quand ton soi-disant collège central, qui n'était en réalité qu'un concile puisqu'il ne s'est réuni qu'1 seule fois, à "tranché" (sic) la question de la circoncision, qu'à fait Paul juste après = il a circoncis Timothée ! Il a donc désobéit à ton pseudo collège central. Il a pas été très obéissant ni soumis ...
Actes 16.1 Il se rendit ensuite à Derbe et à Lystre. Et voici, il y avait là un disciple nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle et d'un père grec.
16.2 Les frères de Lystre et d'Icone rendaient de lui un bon témoignage.
16.3 Paul voulut l'emmener avec lui ; et, l'ayant pris, il le circoncit, .....
..
Au fait, en Anglais = la langue originelle de la WT, le collège central = gouverning body. C'est le même terme pour désigner le conseil d'administration d'une US Company !!
..
Auteur : RT2 Date : 22 juil.17, 11:18 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au fait, en Anglais = la langue originelle de la WT, le collège central = gouverning body. C'est le même terme pour désigner le conseil d'administration d'une US Company !!
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au fait, en Anglais = la langue originelle de la WT, le collège central = gouverning body. C'est le même terme pour désigner le conseil d'administration d'une US Company !!
..
Pourtant Mat 20:25 25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur
Le CC a plus d'emprise sur les Tdj que les chefs des nations !
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 juil.17, 22:41 Message : La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau) qui n'apparaît dans aucune autre version.
Auteur : RT2 Date : 23 juil.17, 03:20 Message :
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau) qui n'apparaît dans aucune autre version.
Où est-il écrit "collège central" dans la TMN, dans les versets bibliques ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 03:22 Message : Vous ne le savez pas ?
Dans la nouvelle version!
Copie de Traduction du monde nouveau (2013)
# Il y a du changement! Le collège central va imprimer et distribuer encore une nouvelle version de la bible.
Et le plus incroyable c'est que personne ne réagit.
Avec cette excuse de rendre la traduction plus moderne ils finissent par modifier non pas que des mots mais le sens des phrases.
Ils avaient placé des mots entre ( ) dans de nombreux versets.
Ces ( ) contenaient des mots ou une phrase ayant pour but de rendre "plus simple" la compréhension... mais à chaque nouvelle traduction il est possible de constater qu'il n'y a plus les ( ) mais que les mots ou phrases à l'intérieur font à présent partie du verset. Ils ont été intégré.
Avec une bible hébreux français et araméen vous pourrez très vite vous rendre compte que la watchtower à modifiée systématiquement des mots qui lui posait problème!!!
Ce n'est pas un mythe! Ni une légende!! Vérifiez par vous même!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 04:54 Message : Et après, ils vont essayé de faire croire que ce n'est pas un mensonge organisé. Puisqu'ils savent que ces mots n'existent pas, les mettre comme si ils existaient constituent bel et bien un mensonge et une manipulation volontaire.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 05:39 Message : Et encore une belle perle
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible [...] Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau) qui n'apparaît dans aucune autre version.
Cette mention n'apparaît absolument pas dans le texte biblique de la Traduction du Monde Nouveau. On ne la trouve que dans une sorte de table des matières chronologique. Stop à la désinformation.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 06:14 Message : Et c'est aussi de la désinformation quand on trouve "Jéhovah" dans le NT, là où il n'existe pas dans les textes originaux ? Sûrement un mensonge d'apostat, ou des médias.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 06:21 Message :
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau) qui n'apparaît dans aucune autre version.
Logos a écrit :
Cette mention n'apparaît absolument pas dans le texte biblique de la Traduction du Monde Nouveau. On ne la trouve que dans une sorte de table des matières chronologique. Stop à la désinformation.
Bien à vous.
Quelle désinformation ?
On ne la trouve que dans une sorte de table des matières chronologique
Je n'ai pas dit le contraire, mais le fait est que la société veut faire croire mensongèrement qu'il existait un (collège central) au premier siècle où se référaient et où se nourrissaient spirituellement les premiers chrétiens, ce qui est totalement faux, alors oui, nous sommes en présence d'une fraude et d'un ajout pour tromper le lecteur!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 07:08 Message :
Mikaël Malik a écrit :Quelle désinformation ?
Du genre de celle-là:
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau) qui n'apparaît dans aucune autre version.
On peut avoir le ou les versets contenant cet ajout ?
Si c'est comme pour les prophéties faites par la Watchtower, m'est avis qu'on va attendre longtemps avant que vous nous apportiez la preuve justifiant cette accusation. Ah non, c'est vrai, vous n'accusez jamais, vous constatez. Et bien je suis impatient de voir le verset biblique dans lequel vous avez " constatez " cet ajout.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:11 Message : Attendez la nouvelle version en français
Mise en bouche:
Ils avaient placé des mots entre ( ) dans de nombreux versets.
Ces ( ) contenaient des mots ou une phrase ayant pour but de rendre "plus simple" la compréhension... mais à chaque nouvelle traduction il est possible de constater qu'il n'y a plus les ( ) mais que les mots ou phrases à l'intérieur font à présent partie du verset. Ils ont été intégré.
Copie de Traduction du monde nouveau (2013)
Avec une bible hébreux français et araméen vous pourrez très vite vous rendre compte que la watchtower à modifiée systématiquement des mots qui lui posait problème!!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 07:13 Message : Vous ne répondez pas à la question, vous fuyez comme à votre habitude.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:21 Message : Vous voulez vraiment des falsifications volontaires de la TMN ? Lisez Genèse 1:1-2. Quant aux prophéties, essayez le collyre
Louis Segond
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.…
TMN
1 Au commencement*+ Dieu*+ créa+ les cieux et la terre+. 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau*+ ; et la force agissante* de Dieu se mouvait+ sur la surface des eaux+.
Dieu est Esprit nous dit le Seigneur Jésus (Jean: 4-23-24)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 07:27 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous voulez vraiment des falsifications volontaires de la TMN ?
Vous ne répondez toujours pas à la question.
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau)
Dans quel verset de la TMN figure cet ajout ? Vous pouvez nous le montrer ou il faut en conclure que vous avez une nouvelle fois menti ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:31 Message : Aucun témoin ici n'a osé répondre à une seule de mes questions bibliques qui confond la doctrine officielle de la société, alors, pourquoi répondrais-je à une personne qui ne répond à rien, qui ne lit rien, ne regarde rien (vidéo) et qui en plus est désagréable et hypocrite Non merci.
Auteur : BuddyRainbow Date : 23 juil.17, 07:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous voulez vraiment des falsifications volontaires de la TMN ? Lisez Genèse 1:1-2. Quant aux prophéties, essayez le collyre
Louis Segond
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.…
TMN
1 Au commencement*+ Dieu*+ créa+ les cieux et la terre+. 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau*+ ; et la force agissante* de Dieu se mouvait+ sur la surface des eaux+.
Dieu est Esprit nous dit le Seigneur Jésus (Jean: 4-23-24)
laisse tomber Gérard le disque est rayé avec MM.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:34 Message : Mais pas le vôtre, évidemment
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 07:37 Message :
Mikaël Malik a écrit :(...)
Vous ne répondez pas à la question, vous fuyez comme à votre habitude.
Mikaël Malik a écrit :La mention (collège central) est un ajout dans la (Traduction du Monde Nouveau)
Dans quel verset de la TMN figure cet ajout ? Vous pouvez nous le montrer ou il faut en conclure que vous avez une nouvelle fois menti ?
________________________
BuddyRainbow a écrit :laisse tomber Gérard le disque est rayé avec MM.
Je le sais bien
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:42 Message : Si vous ne regardez pas la vidéo, vous allez devoir attendre la (nouvelle version 2013) en français.
Fin de l('échange) avec vous, car je ressens de (mauvaises ondes sataniques) venant de vous... Beurkkkk, (dégage satan)
Vous pouvez nous le montrer ou il faut en conclure que vous avez une nouvelle fois menti ?
Pas une fois
Auteur : RT2 Date : 23 juil.17, 07:45 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous ne le savez pas ?
Dans la nouvelle version!...
Ce n'est pas un mythe! Ni une légende!! Vérifiez par vous même!
Et bien à 6m 25-28 on y lit une présentation du livre des Actes où au chapitre 15 pour les versets 22-29 cet intitulé "letter from the governing body" à 6m 42-45. Ce qui est correct.
Et à 6m 47-54 on y lit "qu'est ce qui justifie cette nouvelle traduction".
Je n'ai pas vu les versets d'Actes 15:22-29 où il serait écrit "collège central" en français ou "governing body" pour la version anglaise dans cette vidéo, et je précise que le monsieur a utilisé google pour rendre en français, il l'a dit au début de sa vidéo.
Je préfère attendre d'avoir la version française dans la main.
Ce n'est pas la première fois que la TMN subit des révisions, mais bon, il faut croire qu'à chaque fois l'univers s'écroule
Auteur : papy Date : 23 juil.17, 07:46 Message :
RT2 a écrit :
Où est-il écrit "collège central" dans la TMN, dans les versets bibliques ?
Letter from the governing body( 22-29) les versets 22à 29 sont une lettre du CC
Abstain from blood (28, 29)
Congregations encouraged by letter (30-35)
Paul and Barnabas go separate ways (36-41)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 07:47 Message :
Mikaël Malik a écrit :Si vous ne regardez pas la vidéo, vous allez devoir attendre la (nouvelle version 2013) en français.
Et vous ? L'avez-vous vraiment regardé la vidéo ?
Auteur : RT2 Date : 23 juil.17, 07:51 Message :
papy a écrit :
les versets 22à 29 sont une lettre du CC
ça ce n'est pas une nouvelle, mais ce n'était pas ma question.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 07:53 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous ne le savez pas ?
Dans la nouvelle version!...
Ce n'est pas un mythe! Ni une légende!! Vérifiez par vous même!
RT2
Ce n'est pas la première fois que la TMN subit des révisions, mais bon, il faut croire qu'à chaque fois l'univers s'écroule
Vous avez avalé tellement de falsification et de torsion des écritures qu'une de plus ou une de moins...Boff..
Auteur : papy Date : 23 juil.17, 08:35 Message : TdG 01/12/2015 p12 « Si donc quelqu’un dit que [...] le pontife romain n’est pas le successeur de saint Pierre en cette primauté : qu’il soit anathème [c’est-à-dire déclaré hérétique] » (LE CONCILE VATICAN I, 18 JUILLET 1870).
POUR des millions de catholiques du monde entier, le décret du concile Vatican I de 1870 est un dogme de l’Église, un enseignement incontestable. Cependant, cela suscite une question : est-ce un enseignement biblique ? D’autre part, le pape François est-il réellement un successeur de l’apôtre Pierre ? Et Pierre a-t-il été le premier pape ?
« Si donc quelqu’un dit que [...] le CC n’est pas le successeur du cc du 1er siècle : qu’il soit anathème [c’est-à-dire déclaré hérétique] »
POUR des millions de TdJ du monde entier le CC est la prolongation du CC du 1er siecle , un enseignement incontestable. Cependant, cela suscite une question : est-ce un enseignement biblique ? D’autre part,le CC est-il réellement un successeur de l’apôtre Pierre et Cie ?
3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Gérard C. Endrifel a écrit :
comme le prétend le livre des Actes des apôtres.
Cette réplique provient de la réponse faite à Mikaël Malik qui expliquait :"Il n'y avait surtout aucun (collège central) auquel se référer les premiers chrétiens et qui les (nourrissait spirituellement) comme le prétend la société"
RT2 a écrit :
Où est-il écrit "collège central" dans la TMN, dans les versets bibliques ?
Mince les apprentis TJ ne sont pas d'accord entre eux ... d'ici à ce que les TJ eux même ne le soit pas !
Pour l'un c'est écrit pour l'autre cela n'existe pas !
Plagions Sardou "Rusell relève toi , ils sont devenu fou"
Donc nous arrivons à la conclusion que ce n'est pas marquer dans la TMN mais que c'est enseigné comme étant vrai par la Watchtower
Nous voyons egalement que bien que les TJ pseudo et aprenti TJ soient capable de le voir de le constater ... il n'en comprennent pas le sens et se contentent de singer les paroles du Collège Central
Ne comprenant donc pas qu'ils sont victimes d'une manipulation tentant de leur faire prendre des vessies pour des lanternes
plus loin nous voyons un petit nouveau qui nous rajoute
Logos a écrit :
Cette mention n'apparaît absolument pas dans le texte biblique de la Traduction du Monde Nouveau. On ne la trouve que dans une sorte de table des matières chronologique. Stop à la désinformation.
Donc la Bible ne contient pas de "Collège Central" ... mais est rajouté par la WT dans une annexe ...
Où est la désinformation ?
Celui qui explique que Collège Central ( pas plus que Vatican ) n'est pas dans la Bible et donc n'est pas un enseignement biblique ...Ou celui qui explique que Collège Central n'est pas dans la Bible mais que c'est un enseignement biblique ?
Et les TJ de nous expliquer qu'ils sont c'est sur dans la Vérité ... en proférant des mensonges
Où ce trouve le Collège Central dans la Version Française qui n'est pas encore disponible ... risible exigence des TJ du forum
Mais profitons en pour montrer une falsification dans la TMN anglaise elle disponible ! Où le CC actuel manipule le lecteur en faisant croire à une réalité qui n'existe pas !
Or le verset cité Act 22-29 .... ne contient rien qui permette une telle interprétation ... et comme les TJ ici le disent si bien
"Collège Central n'existe pas dans la Bible" ... alors comment fait le Collège Central actuel pour nous dire que les verset 22 à 29 sont une lettre du Collège Central !
En fait vous inventez des choses qui n'existent pas et vous manipulez les écritures pour faire croire qu'une chose inventée et une chose réelle ...
CE n'est pas la premiere fois que la TMN subit des changement ... mais bon pour une version censée être la plus exacte car provenant de la seule vraie religion du Seul Canal de Dieu sur Terre ... c'est étrange ...
Le CC comprend que les transfusion sont interdites ... mais il n'est pas capable de traduire une Bible sans en modifier des passage entier et lorsqu'il le fait il prétend que cela est plus juste ... et dans la nouvelle version des passages entier ont purement et simplement disparu ...
Alors la version 1993 de la TMN est la plus exacte , je ne compte plus les TJ me racontant que même des exégète en tirait parti ... et la verson 2017 est plus exacte qu'exacte ... alors que des pans de livres ont été purement et simplement effacé ...
C'est étonnant ... donc j'arrive à en conclure qu'un jour la TMN sera une feuille blanche ... la VERSION SUPERIEUREMENT EXACTE probablement ...
C'est épatant rien n'étonne nos TJ ... ni changement, ni falsification ( ah non pour eux c'est une nouvelle lumière pardon ) , ni élagage dans la Bible .. ni génération qui joue a saute mouton où l'on apprend que si une gamine de 2 ans croise sont arrière grand père ... et bien poufffff poufff ils sont de la même génération !
Ils sont épatant nos TJ ... je pense que nous devrions en mettre un ou deux dans le formol pour les ressortir dans 50 ou 100 ans qu'ils constatent la manipulation dont ils furent victime ..
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 21:45 Message :
Cette réplique provient de la réponse faite à Mikaël Malik qui expliquait :"Il n'y avait surtout aucun (collège central) auquel se référer les premiers chrétiens et qui les (nourrissait spirituellement) comme le prétend la société"
Bah, c'est pourtant la vérité, il n'y a aucun (collège central) dans la parole, c'est un mensonge de plus du fait de la société.
Les chrétiens font tout ce qu’ils peuvent pour être exemplaires (2 Cor. 4:2 ; 1 Pierre 5:2, 3)
. Si, après avoir reçu des conseils basés sur la Bible, un chrétien continue d’avoir une arme à feu pour se protéger contre d’autres personnes, il ne peut plus être considéré comme exemplaire. On ne pourra donc pas lui confier de responsabilités ou de privilèges spéciaux dans la congrégation. Il en est de même pour un chrétien qui continue de porter une arme à feu dans le cadre de son travail*. Il ferait bien mieux de chercher un autre emploi !
La façon dont un chrétien décide de se protéger lui, sa famille ou ses biens, est bien sûr une question en grande partie personnelle, tout comme le choix d’un emploi. Cela dit, les principes bibliques reflètent la sagesse de Dieu et son amour pour nous. Par respect pour ces principes, les chrétiens spirituellement mûrs choisissent de ne pas avoir d’arme à feu pour se protéger contre d’autres personnes. Ils savent que ceux qui mettent leur confiance en Dieu en vivant en accord avec ses principes connaissent une sécurité véritable et durable (Ps. 97:10 ; Prov. 1:33 ; 2:6, 7).
Finalement il fait quoi le chrétien " exemplaire " ?
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.17, 04:03 Message : Hello,
Le chrétien "exemplaire" tente vainement de gérer ses dissonances cognitives.
ici nous avons l'exemple type des instructions qui mènent aux dissonances ... c'est votre conscience mais vous n'avez pas le droit ... alors vous pouvez les faire mais ....
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 juil.17, 20:33 Message :
papy a écrit :TdG 01/12/2015 p12 « Si donc quelqu’un dit que [...] le pontife romain n’est pas le successeur de saint Pierre en cette primauté : qu’il soit anathème [c’est-à-dire déclaré hérétique] » (LE CONCILE VATICAN I, 18 JUILLET 1870).POUR des millions de catholiques du monde entier, le décret du concile Vatican I de 1870 est un dogme de l’Église, un enseignement incontestable. Cependant, cela suscite une question : est-ce un enseignement biblique ? D’autre part, le pape François est-il réellement un successeur de l’apôtre Pierre ? Et Pierre a-t-il été le premier pape ?
« Si donc quelqu’un dit que [...] le CC n’est pas le successeur du cc du 1er siècle : qu’il soit anathème [c’est-à-dire déclaré hérétique] » POUR des millions de TdJ du monde entier le CC est la prolongation du CC du 1er siecle , un enseignement incontestable. Cependant, cela suscite une question : est-ce un enseignement biblique ? D’autre part,le CC est-il réellement un successeur de l’apôtre Pierre et Cie ?
La société sait parfaitement qu'il n'y avait aucun (collège central) au premier siècle où se référaient et où se nourrissaient spirituellement les chrétiens, elle critique la papauté, mais elle n'est pas mieux. (Cependant, cela suscite une question : est-ce un enseignement biblique ?), et le (collège central) : est-ce un enseignement biblique ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 01:54 Message : LES SECTES SELON CHARLES TAZE RUSSELL
'Un esclavage de la conscience'
Études des Écritures, volume 3, Que ton Royaume vienne, p. 184-185 :
".Chacun sait certainement qu'en s'unissant à une de ces organisations humaines, en acceptant sa "Confession de Foi" il s'engage à croire ce qui est exprimé dans cette confession, rien de plus, rien de moins.
Si malgré l'esclavage ainsi accepté volontairement, il voulait penser pour soi-même et recevoir la lumière d'autres sources, et plus développée que la lumière dont jouit la secte à laquelle il s'est joint, ou bien il doit se prouver malhonnête à l'égard de celle-ci et envers son alliance avec elle de ne rien croire de contraire à sa Confession, ou bien il doit en toute honnêteté abandonner et rejeter la Confession qu'il a dépassée et sortir d'une telle secte.
Pour faire cela, la grâce est nécessaire et les efforts sont coûteux, entraînant souvent la rupture de relations agréables,et le chercheur honnête de la vérité se voit sottement accusé d'être un "traître" à sa secte, un "renégat", un "mal affermi", etc.
Lorsque quelqu'un se joint à une secte, son esprit est censé s'abandonner entièrement à elle et il ne lui appartient plus. La secte se charge de décider pour lui ce qui est vérité et ce qui est erreur et s'il veut être un membre fidèle, sincère et zélé, il doit accepter les décisions de sa secte, dans le futur comme dans le passé, sur toute question religieuse ;il doit ignorer ses opinions personnelles, éviter de faire des recherches personnelles, car il ne doit pas croître en connaissance, de peur que sa secte ne perde un membre de plus.
Cet esclavage de la conscience, à une secte, à une confession, est souvent admirablement dépeint lorsque quelqu'un déclare qu'il "appartient" à telle secte.
Loin d'être considérés comme des fers et des entraves, ce qu'ils sont en réalité, ces liens sont estimés et portés comme des marques de respect et des signes de caractère.
La tromperie a été si forte que beaucoup d'enfants de Dieu seraient honteux d’être connus comme dépourvus de quelques-unes de ces chaînes légères ou pesantes, longues ou courtes en ce qui concerne la liberté personnelle accordée. Ils ont honte d'avouer qu'ils ne sont esclaves dans aucune secte ou confession, mais qu'ils "appartiennent" à Christ seulement. "
Auteur : papy Date : 05 août17, 03:04 Message : Si Russell revenait voir ce qu'est devenu son mouvement depuis sa mort il retournerait aussi vite dans sa tombe surtout s'il voudrait prendre le baptême des Tdj .
La 2ème question le ferait sursauter .
La voici : " Depuis octobre 2015, selon la nouvelle version du livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 209 les questions posées publiquement aux candidats au baptême sont désormais les suivantes :
1) En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 août17, 03:10 Message : La WT a instauré le culte de l'organisation parce qu'il faut rendre les fidèles captifs. Pas question qu'ils aillent ailleurs !
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 03:14 Message :
que vous appartenez désormais à l'organisation
Cela me fait penser à la (profession de foi) qui se fait dans la franc-maçonnerie.
Extrait:
..................pourrait peut-être un jour exiger de vous que vous versiez jusqu'à la dernière goutte de votre sang pour sa défense et pour celle de vos frères, consentez-vous à le faire ce sacrifice ? Réponse: oui.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 août17, 02:36 Message : Encore une perle
Les funérailles de Russell
Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russell, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise: Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une " toge romaine " (NDE: qu'il avait lui même réclamée), le 31 octobre 1916.
" l'enterrement d'un vrai franc-maçon : Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne" Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916
Confirmé par la maçonnerie :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.
Russel déclarait :
Je suis très heureux d'avoir cette occasion particulière de dire un mot au sujet de certaines choses dans lesquelles nous sommes d'accord avec nos amis Maçons, parce que nous parlons dans un bâtiment consacré à la maçonnerie, et parce que nous sommes également des Maçons.Je suis Franc-maçon. Je suis un Maçon Libre et Accepté, si je puis aborder la question "dans toute sa portée", c’est parce que cela correspond à ce que nos frères maçons aiment nous dire, qu'ils sont des Maçons libres et Acceptés. C'est leur façon de nous présenter la chose. Maintenant, je suis, mois aussi, un Maçon libre et Accepté. J’ai conscience que nous le sommes tous. Mais pas uniquement selon le modèle de nos frères Maçons. Nous n'avons aucune querelle avec eux. Je ne vais pas dire un mot contre les francs-maçons. En fait, plusieurs de mes plus chers amis sont des Maçons, et je puis apprécier qu'il y a là, certaines vérités très précieuses qui sont conservées en partie par nos amis Maçons. J'ai eu l'occasion de leur parlé, et ils ont dit : Comment savez-vous cela à propos de toutes ces choses ? Nous pensions que personne ne savait quoi que ce soit au sujet de ces choses, excepté ceux qui ont eu accès à notre logique plus étendue.
J'ai dit que, j'avais été en conférence avec le Grand Maître Artisan, le Seigneur lui-même, et j'ai ces informations secrètes à travers l'Esprit Saint, et ses conseils dans le respect de ce que la bible indique, et celle-ci contient toute la vérité. Je la crois, pour chaque sujet. Et ainsi, si nous parlons à nos amis Maçons à propos du temple et de sa signification, et sur la manière de devenir de bons Maçons, et au sujet de la Grande Pyramide, laquelle est le principal emblème qu’ils utilisent, et sur ce que la Grande Pyramide signifie, nos amis Maçon sont étonnés.
Récemment, quelqu’un qui a été Maçon pendant longtemps a acheté un lot de livres traitant de la Grande Pyramide, et les a fait parvenir à (j’en suis sûr) un millier de Maçons. Il a payé pour ceux-ci et les a distribués à ses propres frais. Il a voulu que les Maçons découvrent quelques choses au sujet de la Grande Pyramide. Il savait qu'ils étaient grandement intéressés par celle-ci. Mais nous n’allons pas discuter de la Grande Pyramide cet après-midi. Nous allons discuter de la Maçonnerie libre et acceptée – la Maçonnerie de la Bible, mes chers amis.
Auteur : Logos Date : 07 août17, 02:51 Message :
Mikaël Malik a écrit :cela correspond à ce que nos frères maçons aiment nous dire, qu'ils sont des Maçons libres et Acceptés.
Aujourd'hui, un Témoin de Jéhovah qui qualifierait de "frère" un membre d'une autre religion, même chrétienne, risquerait l'excommunication. Alors qualifier de "frères" les francs-maçons, se serait l'excommunication immédiate et sans appel. C'est bien la preuve que les TJ sont obligés de se durcir avec le temps, et de s'enfermer sur eux-mêmes pour réussir à subsister, comme la plupart des sectes.
Auteur : papy Date : 08 août17, 20:18 Message : TdG 3/17
COMMENT LA BIBLE A CHANGÉ MA VIE
En 1957, j’ai accepté d’assister à un grand rassemblement que les Témoins de Jéhovah tenaient dans un stade où j’avais joué au baseball. Je n’ai pas pu m’empêcher de remarquer le contraste entre l’attitude respectueuse des Témoins et le comportement tapageur des foules durant les matchs de baseball. Ce que j’ai vu lors de ce rassemblement m’a poussé à étudier la Bible avec les Témoins et à assister à leurs offices.
Beaucoup d’enseignements bibliques m’ont impressionné. Par exemple, Jésus a prédit que dans les derniers jours, ses disciples prêcheraient la bonne nouvelle du Royaume de Dieu dans le monde entier (Matthieu 24:14). J’ai aussi appris que les vrais chrétiens ne prêchent pas pour s’enrichir. Jésus a dit : « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement » (Matthieu 10:8).
C'est exact que les TdJ ( les vrais chrétiens ) ne s'enrichissent pas.............. ils enrichissent l'organisation qui n’amasse pas des trésors sur la terre .
Auteur : Logos Date : 08 août17, 20:46 Message : Lorsque Jésus a déclaré "donnez gratuitement" il a oublié d'ajouter "à l'organisation". Heureusement que les TJ sont là pour corriger la Bible.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 août17, 01:26 Message : Un paradis d'hommes ?
Voici une perle relevée dans le journalGolden Age (ancêtre de Réveillez-Vous!) du 2 avril 1930, page 446. Le plus étonnant, c'est que cette explication, autorisée par l'Esprit Saint dont la Watchtower revendique l'exclusivité, n'a jamais été révoquée...
Un paradis terrestre sans femme, ni enfants, ça vous tente ?...
QUESTION: Est-ce que maris et femmes vivront ensemble une fois la résurrection terminée, si tous deux sont en harmonie avec Dieu ?
Réponse: Les Écritures ne révèlent pas ce que sera la relation entre hommes et femmes quand la résurrection sera terminée. Le mieux que nous sachions, c'est qu'il n'y aura pas d'enfants nés au cours des 100 dernières années du Millénium (Ésaïe 65: 20), ni après, car les hommes et les femmes n'auront pas d'enfants après avoir atteint l'âge de 100 ans. Que l'identité sexuelle, en tant que telle, soit préservée, nous ne le savons pas. Il y a eu quelques cas bien authentifiés où des femmes ont été transformés en hommes, et il est possible qu'une telle transformation puisse devenir générale et que nous soyons tous ensemble des frères.
Auteur : papy Date : 10 août17, 01:53 Message :
Mikaël Malik a écrit :Un paradis d'hommes ?
Voici une perle relevée dans le journalGolden Age (ancêtre de Réveillez-Vous!) du 2 avril 1930, page 446. Le plus étonnant, c'est que cette explication, autorisée par l'Esprit Saint dont la Watchtower revendique l'exclusivité, n'a jamais été révoquée...
Un paradis terrestre sans femme, ni enfants, ça vous tente ?...
QUESTION: Est-ce que maris et femmes vivront ensemble une fois la résurrection terminée, si tous deux sont en harmonie avec Dieu ?
Réponse: Les Écritures ne révèlent pas ce que sera la relation entre hommes et femmes quand la résurrection sera terminée. Le mieux que nous sachions, c'est qu'il n'y aura pas d'enfants nés au cours des 100 dernières années du Millénium (Ésaïe 65: 20), ni après, car les hommes et les femmes n'auront pas d'enfants après avoir atteint l'âge de 100 ans. Que l'identité sexuelle, en tant que telle, soit préservée, nous ne le savons pas. Il y a eu quelques cas bien authentifiés où des femmes ont été transformés en hommes, et il est possible qu'une telle transformation puisse devenir générale et que nous soyons tous ensemble des frères.
L'article est assurément signé................Rutherford !
Auteur : Logos Date : 10 août17, 02:43 Message : Incroyable !!! ça alors, c'est une vraie perle !! en plus ça date de 1930, soit plus de dix ans après que Jésus est censé avoir choisi son "esclave fidèle et avisé". Et bien dites donc ! Drôlement avisé, cet esclave.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 02:50 Message : Il n'était de toute façon pas très avisé, car il a loupé la venue de son maître en 1874, puis 1914, puis s'est aperçu en 1925 qu'il était en fait arrivé en 1914.
Auteur : papy Date : 10 août17, 03:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'était de toute façon pas très avisé, car il a loupé la venue de son maître en 1874, puis 1914, puis s'est aperçu en 1925 qu'il était en fait arrivé en 1914.
TdG 01/04/2007
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun. Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin. — Matthieu 25:40.
."
Quand le CC s'attribue la gloire des découvertes doctinales des TdJ alors que c'est Russell qui n'est même pas reconnu comme étant membre de leur EFA qui leur a offert sur un plateau .
Vous appelez ça comment ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 04:37 Message : papy, le CC et la WT ne mentent jamais. C'est forcément une erreur de frappe.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 août17, 05:05 Message :
Mikaël Malik a écrit :Un paradis d'hommes ?
Voici une perle relevée dans le journalGolden Age (ancêtre de Réveillez-Vous!) du 2 avril 1930, page 446. Le plus étonnant, c'est que cette explication, autorisée par l'Esprit Saint dont la Watchtower revendique l'exclusivité, n'a jamais été révoquée...
Un paradis terrestre sans femme, ni enfants, ça vous tente ?...
QUESTION: Est-ce que maris et femmes vivront ensemble une fois la résurrection terminée, si tous deux sont en harmonie avec Dieu ?
Réponse: Les Écritures ne révèlent pas ce que sera la relation entre hommes et femmes quand la résurrection sera terminée. Le mieux que nous sachions, c'est qu'il n'y aura pas d'enfants nés au cours des 100 dernières années du Millénium (Ésaïe 65: 20), ni après, car les hommes et les femmes n'auront pas d'enfants après avoir atteint l'âge de 100 ans. Que l'identité sexuelle, en tant que telle, soit préservée, nous ne le savons pas. Il y a eu quelques cas bien authentifiés où des femmes ont été transformés en hommes, et il est possible qu'une telle transformation puisse devenir générale et que nous soyons tous ensemble des frères.
papy a écrit :
L'article est assurément signé................Rutherford !
Monsieur Rutherford. À un tel niveau d'incompétence, moi je dis: Monsieur
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 05:18 Message : Il était quand même inspiré par des anges. Ca mérite le respect.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 06:31 Message : Après quelques verres de bon Whisky, moi aussi je suis inspiré par des anges... Je peux même voler au secours de l'humanité si besoin est
Auteur : Ptitech Date : 10 août17, 06:44 Message : Tiens ça aussi Vanessa le faisait souvent : utiliser des gifs animés!
Auteur : Luxus Date : 10 août17, 06:46 Message :
Ptitech a écrit :Tiens ça aussi Vanessa le faisait souvent : utiliser des gifs animés!
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 août17, 07:40 Message : Encore une belle perle, alors que la société fait croire que Rutherford était jeté en prison à cause de l'église catholique pour un livre.
En 1918, le faux juge Joseph Franklin Rutherford fut condamné à 20 ans d'emprisonnement pour conspiration et déloyauté pour avoir essayé de renverser par une révolte militaire le gouvernement de son propre pays. Il fut incarcéré au pénitencier d'Atlanta. Sa carte de prison originale en atteste.
Voici une perle relevée dans le journalGolden Age (ancêtre de Réveillez-Vous!) du 2 avril 1930, page 446. Le plus étonnant, c'est que cette explication, autorisée par l'Esprit Saint dont la Watchtower revendique l'exclusivité, n'a jamais été révoquée...
Un paradis terrestre sans femme, ni enfants, ça vous tente ?...
QUESTION: Est-ce que maris et femmes vivront ensemble une fois la résurrection terminée, si tous deux sont en harmonie avec Dieu ?
Réponse: Les Écritures ne révèlent pas ce que sera la relation entre hommes et femmes quand la résurrection sera terminée. Le mieux que nous sachions, c'est qu'il n'y aura pas d'enfants nés au cours des 100 dernières années du Millénium (Ésaïe 65: 20), ni après, car les hommes et les femmes n'auront pas d'enfants après avoir atteint l'âge de 100 ans. Que l'identité sexuelle, en tant que telle, soit préservée, nous ne le savons pas. Il y a eu quelques cas bien authentifiés où des femmes ont été transformés en hommes, et il est possible qu'une telle transformation puisse devenir générale et que nous soyons tous ensemble des frères.
[/quote]
Il avait surement lu l’évangile de Thomas pour écrire ça
Logion 114. (1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, 20 car les femmes ne sont pas dignes de la vie. (2) Jésus dit : Voici, moi je vais la
guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, (3) car toute femme qui se fera 25 mâle entrera
dans le Royaume des cieux. L’Évangile selon Thomas
Auteur : Ptitech Date : 10 août17, 21:55 Message :
Luxus a écrit :
Logos ne voit plus tes messages.
Oui je sais
Auteur : prisca Date : 10 août17, 22:08 Message :
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 août17, 22:23 Message : Une perle d'hypocrisie.
"la révélation-le grand dénouement est proche" page 248 :
" L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."
Cela n'a pas empêché la Watchtower d'être affiliée à l'ONU de 1992 à 2001 en tant qu'ONG.
A qui de droit,
Le département de l'information publique de l'organisation des Nations unies à récemment reçu de nombreuses requêtes au sujet de l'association de la Watchtower Bible and Tract Society of New York avec le département de l'information publique (DPI). Cette organisation a déposé une demande pour s'associer au DPI en 1991 et a été reconnue en 1992. En acceptant l'association avec le DPI, cette organisation a accepté de se plier aux critères d'association, cela comporte le respect et le soutien des principes de la Charte des Nations Unies, ainsi qu'un engagement international consistant à mener des programmes concrets d'information auprès de ses membres ainsi qu'à l'égard d'une audience élargie au sujet des activités des Nations Unies.
En octobre 2001, Giro Aulicino, le représentant principal de la Watctower Bible and Tract Society of New York a demandé que l'on mette fin à l'association de cette organisation avec le DPI. Donnant suite à cette requête, le DPI à décidé d'exclure la Watchtower Bible and Tract Society of New York le 9 octobre 2001.
Sachant qu'il est d'usage de tenir confidentielle la correspondance entre les Nations Unies et les ONG associées au DPI, voici le paragraphe qui a été envoyé à toutes les ONG, dont l'association avec le DPI a été approuvée en 1992.
"L'intérêt principal de l'association entre des ONG et le DPI de l'ONU est la diffusion de l'information dans le but de faire connaître à un public élargi les principes, les activités et les réalisations des Nations Unies et de leurs agences. Par conséquent, il est important que vous nous teniez au courant du programme d'information de votre organisation, en ce qu'il est lié aux Nations Unies et que vous nous envoyiez des extraits de vos publications importantes. Vous trouverez ci-joint une brochure sur "les Nations Unies et les ONG" qui vous donnera des informations sur les relations avec les ONG."
De plus les critères permettant une association entre une ONG et le DPI sont les suivants.
Que l'ONG partage les principes de la Charte des Nations Unies.
Ait uniquement une activité à but non lucratif.
Que l'ONG ait un intérêt avéré pour les buts des Nations Unies et une capacité ayant fait ses preuves de toucher une audience étendue, telle que des enseignants, des représentants de médias, le monde politique et la communauté des affaires.
Que l'ONG s'engage à mener des programmes d'informations concrets à propos des activités des Nations Unies, en publiant des lettres d'informations et des bulletins, en organisant des conférences, des séminaires et des tables rondes; en incluant la coopération des médias.
Comme nous ne sommes pas en mesure de répondre aux multiples demandes concernant la Watchtower Bible and Tract Society of New York qui sont directement acheminées à nos bureaux, nous comptons sur le fait que vous partagiez cette information avec vos collègues concernés. Merci de l'intérêt que vous portez au travail des Nations Unies.
Sincèrement
Paul Hoeffel
La société watch tower prise en flagrant délit de mensonge et d'hypocrisie
Tout se passait bien jusqu'au jour où" The Guardian" (8 oct 2001) ne révèle cette affiliation.
Ce fût alors un scandale.
Bon nombre de personnalités politiques et autres dans les pays anglo-saxons, fut estomaqué que la Watchtower, cette organisation si odieuse envers l'ONU, ait pu demander à être affiliée en tant qu'ONG.
Le bruit se répandit et l'ONU reçut de nombreuses lettres et téléphones de témoins de Jéhovah qui n'en croyaient pas leur oreilles. C'est ainsi que les Nations Unies décidèrent de faire une lettre et de l'afficher sur internet.
Que dire aussi de la watchtower qui se fit l'écho dans le "réveillez vous!" du 22/10/00 p.31, de la coalition d'ONG qui voulaient évincer le Vatican des Nations Unies !??
(pour la watchtower, le Vatican fait partie de la grande prostituée de Babylone décrite dans le livre de l'apocalypse qui sera détruite à har-maguédon.)
Le rattachement de la watchtower à l'ONU, compte tenu de ses croyances, a quelque chose de surréaliste et de profondément hypocrite vis-à-vis de ceux à qui elle a enseigné " être dans la vérité" durant des dizaines d'années.
Des témoins de Jéhovah sont morts ou ont été emprisonnés pour ne pas avoir fait de concessions envers leurs croyances comme les y invitaient les explications bibliques de la watchtower. S'ils avaient su que cette dernière agirait de la sorte...
Rappelons tout de même que cela concerne beaucoup de monde, c'est à dire, environ 15 millions de personnes qui sont membres actifs, inactifs ou sympathisants de l'organisation des témoins de Jéhovah.
La watchtower considère l'ONU comme étant la bête sauvage de l'Apocalypse, ce qu'il y a de pire dans la bible (dp-F 1999 p.282). D'ailleurs, selon les explications de cette organisation, les membres oints de la watchtower seront appelés à mener aux côtés de Jésus Christ une guerre contre l'ONU et les nations au jour d'har-maguédon...!
Si l'on suit le raisonnement de la watchtower, on peut dire que l'ONU serait (sur le plan spirituel du moins) pire que les Nazis. Donc, quelques soient les raisons ou les conditions de cette affiliation, cette dernière est parfaitement incohérente.
Beaucoup de témoins de Jéhovah ont aussi été exclus de la watchtower pour des raisons mille fois moins importantes. Le système de cette organisation étant extrêmement répressif.
« Le fait de demander à être admis au sein des Nations unies et d’accepter la qualité de membre dans cette organisation du monde qui prétend se substituer au règne du Messie, revient à nier ouvertement le Royaume de Dieu.»
Auteur : Ptitech Date : 11 août17, 07:47 Message : Non il n'y a rien d'autre de commun avec Prisca.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 août17, 01:12 Message :Beth-Sarim
1929 - « beth-sarim » maison pour les princes ressuscités Les fausses prophéties de la SDTJ concernant la maison de "Beth-Sarim"
La Société des témoins de Jéhovah (SDTJ) a construit en 1929 une maison appelée "Beth-Sarim" qui signifie "la maison des princes". Le but était d'y accueillir les "princes" dont on attendait depuis longtemps la résurrection. Quelques princes comme Abraham, Isaac, Jacob, David, lors de la résurrection allaient y habiter et, de là, diriger l'humanité. Voici ce que prédisait la SDTJ concernant cette maison :
En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie "Maison des princes". Le but de l'acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon intangible qu'aujourd'hui certains hommes ayant la foi absolue en Dieu, en Christ et en son royaume,sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.
Cette propriété qui appartient à la "Watch Tower Bible and Tract Society" est à la disposition du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux "princes" de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur, et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du très-Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera justifiée.
Le livre "Salut" (1939), page 272
La SDTJ insistait encore en 1942 que cette maison était un témoignage pour le monde et qu'elle hébergera les princes ressuscités lors de leur retour sur la terre :
« In this expectation the house at San Diego, california, which house has been much publicized with malicious intent by the religious enemy, was built, in 1930, and named "Beth-Sarim", meaning "House of the Princes". It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return. The most recent facts show that the religionists of this doomed world are gnashing their teeth because of the testimony which that "House of the Princes" bears to the world. »
Traduction :
« Dans cette expectative, la maison de San Diego, Californie, maison qui fut mise en vedette par les ennemis religieux une intention malveillante, fut construite en 1930 et appelée Beth-sarim, signifiant maison des princes. En confiance, elle sera réservée pour l'hébergement des princes lors de leur retour. Les faits les plus récents démontrent que les religionistes de ce monde condamné grincent des dentsà cause du témoignage que cette maison des princes apporte au monde nouveau. »
The New World, 1942, page 104
La SDTJ ment encore lorsqu'elle déclare que la maison "avait pleinement rempli son rôle et n'était plus maintenant qu'un témoignage dont l'entretien était assez couteux" :
Les Témoins de Jéhovah, Prédicateurs du royaume de Dieu (1993), page 76.
Auteur : yacoub Date : 12 août17, 02:21 Message :
Logos a écrit :Après quelques verres de bon Whisky, moi aussi je suis inspiré par des anges... Je peux même voler au secours de l'humanité si besoin est
Je croyais que les TJ et les Mormons suivaient sur ce point l'interdit islamique concernant les boissons alcoolisées.
yacoub a écrit :
Je croyais que les TJ et les Mormons suivaient sur ce point l'interdit islamique concernant les boissons alcoolisées.
non, les TJ peuvent s'en mettre quelques uns dans leurs bides, demande à Fred
Auteur : RT2 Date : 12 août17, 03:37 Message :
yacoub a écrit :
Je croyais que les TJ et les Mormons suivaient sur ce point l'interdit islamique concernant les boissons alcoolisées.
L'alcool n'a jamais été un interdit dans la Bible yacoub, un usage raisonné et modéré est permis.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 août17, 04:28 Message :Charles Russell, est considéré comme étant l'ange de Laodicée d'Apocalypse 3:14 :
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:
Apocalypse 3:14
On peut y voir ce nom sur sa tombe :
Mystère accompli, page 282 :
L'ange de la septième église + le serviteur fidèle et prudent :
page V
" Nous constatons que l'Apocalypse et Ezechiel mettent en relief par-dessus tout autre serviteur humain, la personnalité du messager de l'église de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ", Charles Taze Russell. "
Mystère accompli, page V
Auteur : Logos Date : 12 août17, 10:25 Message : Mikaël Malik merci pour toutes ces informations. Le blocage cognitif des Témoins de Jéhovah les empêchera de les prendre en considération. Ils trouveront un moyen de les chasser de leur esprit. Mais pour tout ceux qui, comme moi, n'ont plus confiance en l'Organisation, alors ces informations renforcent notre conviction d'aller chercher ailleurs la vérité à laquelle notre coeur aspire.
Alors merci infiniment.
Auteur : BuddyRainbow Date : 12 août17, 10:40 Message : "ailleurs" ? Je vous déconseille JWmensonge. Récemment j'ai montré comment l'auteur du site manipulait les faits : http://www.forum-religion.org/post1183032.html#p1183032
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 août17, 10:53 Message : Je l'ai également fait pour un autre contenu de son site: 2034
Il est recommandé d'être particulièrement attentif à ce qui est écrit sur son site. Bien des choses qu'il impute à la Watchtower proviennent en réalité de son propre fond.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 11:34 Message : C'est sûr que la WT elle ne manipule jamais les faits... Comprenne qui pourra.
Auteur : BuddyRainbow Date : 12 août17, 12:09 Message : Quand on a besoin de manipuler les faits pour discréditer une personne, en général c'est que la personne n'a pas grand chose à se reprocher... Comprenne qui pourra.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 août17, 12:33 Message : Comme pour Raymond Franz victime d'une manipulation orchestrée par la WT ! Comprenne qui pourra !
Auteur : BuddyRainbow Date : 12 août17, 12:45 Message : Vous ne lâchez rien...
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 août17, 21:19 Message :
Logos a écrit :Mikaël Malik merci pour toutes ces informations. Le blocage cognitif des Témoins de Jéhovah les empêchera de les prendre en considération. Ils trouveront un moyen de les chasser de leur esprit. Mais pour tout ceux qui, comme moi, n'ont plus confiance en l'Organisation, alors ces informations renforcent notre conviction d'aller chercher ailleurs la vérité à laquelle notre coeur aspire.
Alors merci infiniment.
Je vous en prie
"Une demi-vérité est un mensonge entier."
"Le danger, ce n'est pas ce qu'on ignore, c'est ce que l'on tient pour certain et qui ne l'est pas"
- Mark Twain
Auteur : Logos Date : 12 août17, 22:22 Message :
BuddyRainbow a écrit :Quand on a besoin de manipuler les faits pour discréditer une personne, en général c'est que la personne n'a pas grand chose à se reprocher... Comprenne qui pourra.
Je vois que nous avons affaire à un spécialiste.
Pour en revenir à cette nouvelle tentative de calomnie, cette fois-ci à l'encontre de Thomas du site JW-verite.org, puisqu'il n'est pas ici pour se défendre, je vais le faire à sa place. Il s'agit manifestement d'une personne exemplaire. Outre le courage qu'il a manifesté en se mettant à dos une partie de sa famille dans le seul but de défendre la vérité biblique, Thomas est aussi un modèle d'humilité. En effet, sur son site, il admet ouvertement être en perpétuelle recherche de la vérité et il encourage les lecteurs à lui signaler d'éventuelles erreurs dans ses développements, précisant qu'il est tout disposé à revoir son point de vue si on lui oppose un argument de poids.
Essayez donc d'écrire à la Société WT pour lui faire changer de point de vue. Bon courage !
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 août17, 02:30 Message : Cette perle est sublime presque aussi belle que la reprise par la Société de l'excommunication païenne et satanique.
Quand la « religion » était satanique
Nous avons déjà vu comment Russell ne supportait pas l’idée d’une organisation pour le vrai christianisme, pour lui, le clergé ne pouvait être élu que démocratiquement, la nomination par un autre intermédiaire était un rejet des normes bibliques.
Pourtant les Témoins de Jéhovah depuis Rutherford ne vivent leur foi qu’à travers une « organisation théocratique » et trouvent même que la suppression des anciens électifs était l’accomplissement d’une prophétie de Daniel sur les 1335 jours !. Quel retournement !
]A l’heure ou les Témoins de Jéhovah tentent par tous les moyens de se faire passer pour une religion, un retour sur le livre « La vérité vous affranchira » nous permettra de voir comment Rutherford voulant absolument monter une organisation, a déplacé les idées de Russell sur les organisations vers un autre terme : La religion.
Russell disait que les chrétiens s’étaient pervertis en montant des « organisations », Rutherford trouva un substitut, les chrétiens s’étaient pervertis en montant des « religions ».
On peut voir comment en 1943, l’idée d’organisation était déjà accommodé à toutes les sauces (Page 75) :
« Adam et Eve, parfaits ressemblaient à leur Créateur, et reflétaient sa gloire. Ils constituaient la partie terrestre et visible de son organisation universelle. »
En parlant de Satan page 79 : « Ce méchant s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur. Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah. »
En 1943 donc, pour les Témoins de Jéhovah, il n’y avait ni vrai, ni fausses religions, il y avait d’un côté l’organisation de Dieu, de l’autre, les religions (donc satanique).
Ce n’était qu’une adaptation du dualisme de Russell qui voyait d’un côté les chrétiens libres qu’il fût néanmoins obligés d’organiser un peu, démocratiquement en 1896, et de l’autre les chrétiens de noms rassembler en organisation hiérarchique et portant des noms, car vous l’avez deviné Russell ne voulait pas donner de nom à son mouvement, cela en aurait fait une organisation !!
Parlant du « dénigrement de Dieu par le diable » l’auteur du livre « La vérité vous affranchira » déclare « Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »
Parlant que Satan promettait aux humains de devenir « comme des dieux » il rajoute « Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ?Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »
Autant dire que notre auteur ne semble pas avoir le même dictionnaire que nous et que les Témoins de Jéhovah ont bien fait de rectifier cette invention de Rutherford que n’avait jamais eu Russell.
D’ailleurs voici la définition plus ou moins abracadabrante de l’auteur :
« Le mot religion est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons »
Dans cette même page (83), l’auteur avait déjà affirmé plus haut « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »
Nous comprenons donc mieux pourquoi Rutherford décida dans les années 30 que la « religion » était satanique, c’était pour remplacer le concept « d’organisation » qui dans l’esprit de Russell remplissait ce rôle.
Russell ne croyait qu’à une organisation céleste qui paraîtrai sur terre uniquement au cours du règne millénaire du Christ, Rutherford fera descendre l’organisation céleste sur terre en l’appelant « Théocratie », pour en arriver là, il changea le terme qui posait problème ce n’était plus le fait de fonder une « organisation » qui était critiquable mais le fait d’être « une religion ».
La troisième étape a été l’abandon de la critique de « la religion » une fois que la doctrine de Russell fût oublié, illustré par les efforts constants que font les Témoins de Jéhovah pour se faire reconnaître une religion à travers le monde.
Ce n’est donc plus seulement les idées de Russell qui ont été oubliées à ce sujet, mais bien aussi le concept de Rutherford sur « la religion ». Est-ce que la lumière va de plus en plus croissant, ou est-ce que ce n’est pas plutôt les Témoins de jéhovah qui se rapproche de plus en plus des Eglises tant critiquées ?
Auteur : RT2 Date : 14 août17, 07:53 Message : Qui a fait deux guerres mondiales, balancé la bombe atomique sur Hiroshima, etc... C'est pas les TJ monsieur. Qui fait interdire la religion des autres, dans les faits ? C'est pas les TJ monsieur. Qui bave constamment sur les TJ pour les traiter de tout et du pire ? Qui suscite des pogroms ? En tout cas ce ne sont pas les TJ monsieur.
Auteur : papy Date : 14 août17, 08:09 Message :
RT2 a écrit :Qui a fait deux guerres mondiales, balancé la bombe atomique sur Hiroshima, etc... C'est pas les TJ monsieur. Qui fait interdire la religion des autres, dans les faits ? C'est pas les TJ monsieur. Qui bave constamment sur les TJ pour les traiter de tout et du pire ? Qui suscite des pogroms ? En tout cas ce ne sont pas les TJ monsieur.
Comme d'habitude RT2 évoque les failles des autres religions pour excuser la sienne .
Nous sommes dans la section Watchtower si je ne m'abuse !
RT2 il est grand temps pour toi de te réveiller .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août17, 08:15 Message :
RT2 a écrit :Qui a fait deux guerres mondiales, balancé la bombe atomique sur Hiroshima, etc... C'est pas les TJ monsieur. Qui fait interdire la religion des autres, dans les faits ? C'est pas les TJ monsieur. Qui bave constamment sur les TJ pour les traiter de tout et du pire ? Qui suscite des pogroms ? En tout cas ce ne sont pas les TJ monsieur.
Qui annonce régulièrement une fin du monde qui ne vient pas ? Les TJ ! Qui refuse aux autres la liberté de religion ? Encore les TJ ! Qui traite les autres religions de Babylone la grande et grande prostituée ? Les TJ !
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 août17, 08:17 Message :
RT2 a écrit :Qui a fait deux guerres mondiales, balancé la bombe atomique sur Hiroshima, etc... C'est pas les TJ monsieur. Qui fait interdire la religion des autres, dans les faits ? C'est pas les TJ monsieur. Qui bave constamment sur les TJ pour les traiter de tout et du pire ? Qui suscite des pogroms ? En tout cas ce ne sont pas les TJ monsieur.
Qui a dit que les organisations et les religions étaient les œuvres de (satan) et qu'il en était l'inventeur et le père ? Pas moi, c'est Russel et Rutherford
Auteur : Logos Date : 14 août17, 09:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Qui annonce régulièrement une fin du monde qui ne vient pas ? Les TJ ! Qui refuse aux autres la liberté de religion ? Encore les TJ ! Qui traite les autres religions de Babylone la grande et grande prostituée ? Les TJ !
Qui protège les pédophiles ? Qui provoque des suicides et explose des familles à cause de sa politique d'exclusion inhumaine ? Qui laisse crever des enfants comme des chiens à cause de sa politique sur le sang ?
Encore les TJ !
Auteur : papy Date : 14 août17, 19:14 Message : Qui s'est enrichie en hypnotisant des bénévoles qui ont inondé la terre de publications pleines de contradictions et d’inepties ?
Le CC des Tdj .
TG 01/10/1973
Notre organisation est dirigée par "l'esclave fidèle auquel Jéhovah transmet directement la nourriture spirituelle et que l'on retrouve dans nos diverses publications.
TG 15/01/1976,
Couverture p 2 : "Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines ".
Tour de Garde 01/07/1979 p 25 §2. [Puisque Dieu a lui-même donné ce libre arbitre, il ne va pas le neutraliser en forçant les hommes à croire en ses vérités ou en leur imposant une certaine ligne de conduite, comme s’ils étaient des robots. Non. Depuis le début de l’ère chrétienne, il invite avec amour les personnes au cœur droit à venir rejoindre l’organisation qu’il approuve. Ensuite, il les guide avec douceur par le moyen de son esprit saint, de sa Parole et de l’organisation qu’il a choisie pour répandre la vérité sur la terre.
TG de 01/03/1987 page 15 §18 :
La Tour de Garde est entièrement digne de confiance : ce qui y est écrit est la vérité et est fidèle aux écritures.
TG 15/03/2002 :le Collège Central est dirigé par Christ au moyen de l'esprit saint et des anges
RT2 a écrit :Qui a fait deux guerres mondiales, balancé la bombe atomique sur Hiroshima, etc... C'est pas les TJ monsieur. Qui fait interdire la religion des autres, dans les faits ? C'est pas les TJ monsieur. Qui bave constamment sur les TJ pour les traiter de tout et du pire ? Qui suscite des pogroms ? En tout cas ce ne sont pas les TJ monsieur.
Qui traite le reste de l'humanité, non TJ, de cafards comme les nazis et les génocideurs ?
..
Auteur : papy Date : 14 août17, 20:58 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Qui traite le reste de l'humanité, non TJ, de cafards comme les nazis et les génocideurs ?
..
TdG 01/12/2005 p6
Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 août17, 00:06 Message : C'est beau l'amour du prochain version watch tower
Auteur : lahcena365 Date : 15 août17, 00:34 Message : Des cafards!!!!
papy a écrit :Oui , si tu n'es pas TdJ , tu es un cafard !
Et à ce titre de cafards, tu mérites d'être exterminés ...
Au début de son activité, RTLM était une radio populaire, surtout parmi les jeunes, qui jouait subtilement des animosités et frustration des Hutu à l'encontre des Tutsi, diffusant des satires entrecoupées de musique entraînante. De nombreux observateurs étrangers, de retour au Rwanda à la fin du génocide, ont rapporté avoir vu des Hutu fuir l'avancée du Front patriotique rwandais (FPR) sur les routes, avec aucun autre bagage qu'un poste de radio vissé à l'oreille. Ce n'est qu'après le début des tueries que des incitations nettes au génocide se firent entendre, telles que « Tuez tous les cafards ». Inyenzi, un mot kinyarwanda qui signifie « cafard », « cancrelat », est alors utilisé pour désigner les Tutsi. La Radio des Mille Collines rappela à la communauté internationale le danger de répandre des messages de haine dans les médias et les dommages qui s'ensuivent. Pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale, un média portait une responsabilité directe dans l'incitation à la violence. La Radio Mille Collines est devenue un symbole du génocide.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 août17, 06:55 Message : Ezeckiel 33:8,9
9 Quand je dirai au méchant : ‘ Ô méchant, tu mourras à coup sûr+ ! ’ si vraiment tu ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie+, lui, le méchant, mourra dans sa faute+, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 9 Mais quant à toi, si tu avertis vraiment le méchant [de se détourner] de sa voie pour qu’il en revienne, mais qu’il ne revienne nullement de sa voie, il mourra, lui, dans sa faute+, tandis que toi tu délivreras à coup sûr ton âme*+.
Auteur : papy Date : 15 août17, 07:10 Message :
Patrice1633 a écrit :Ezeckiel 33:8,9
9 Quand je dirai au méchant : ‘ Ô méchant, tu mourras à coup sûr+ ! ’ si vraiment tu ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie+, lui, le méchant, mourra dans sa faute+, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 9 Mais quant à toi, si tu avertis vraiment le méchant [de se détourner] de sa voie pour qu’il en revienne, mais qu’il ne revienne nullement de sa voie, il mourra, lui, dans sa faute+, tandis que toi tu délivreras à coup sûr ton âme*+.
Je m'esquinte sur ce forum à avertir le méchant ( TdJ ) de se détourner de sa voie mais il est convaincu qu'il fait partie de la seule organisation qui ne sera pas " exterminée "(Ez:33: 8-9 ) .
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 août17, 07:26 Message :
Patrice1633 a écrit :Ezeckiel 33:8,9
9 Quand je dirai au méchant : ‘ Ô méchant, tu mourras à coup sûr+ ! ’ si vraiment tu ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie+, lui, le méchant, mourra dans sa faute+, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 9 Mais quant à toi, si tu avertis vraiment le méchant [de se détourner] de sa voie pour qu’il en revienne, mais qu’il ne revienne nullement de sa voie, il mourra, lui, dans sa faute+, tandis que toi tu délivreras à coup sûr ton âme*+.
Vous vous prenez pour le prophète Ézéchiel
Retirer un verset de son contexte pour lui faire dire autre chose est une grande spécialité de la Société.
Voyons qui cela concerne et quel est le contexte:
Ézéchiel 33
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: 2 Fils de l'homme, parle aux enfants de ton peuple, et dis-leur: Lorsque je fais venir l'épée sur un pays, et que le peuple du pays prend dans son sein un homme et l'établit comme sentinelle, - 3 si cet homme voit venir l'épée sur le pays, sonne de la trompette, et avertit le peuple; 4 et si celui qui entend le son de la trompette ne se laisse pas avertir, et que l'épée vienne le surprendre, son sang sera sur sa tête. 5 Il a entendu le son de la trompette, et il ne s'est pas laissé avertir, son sang sera sur lui; s'il se laisse avertir, il sauvera son âme. 6 Si la sentinelle voit venir l'épée, et ne sonne pas de la trompette; si le peuple n'est pas averti, et que l'épée vienne enlever à quelqu'un la vie, celui-ci périra à cause de son iniquité, mais je redemanderai son sang à la sentinelle.
7 Et toi, fils de l'homme, je t'ai établi comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu dois écouter la parole qui sort de ma bouche, et les avertir de ma part. 8 Quand je dis au méchant: Méchant, tu mourras! si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa voie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang. 9 Mais si tu avertis le méchant pour le détourner de sa voie, et qu'il ne s'en détourne pas, il mourra dans son iniquité, et toi tu sauveras ton âme.
10 Et toi, fils de l'homme, dis à la maison d'Israël: Vous dites: Nos transgressions et nos péchés sont sur nous, et c'est à cause d'eux que nous sommes frappés de langueur; comment pourrions-nous vivre? 11 Dis-leur: je suis vivant! dit le Seigneur, l'Eternel, ce que je désire, ce n'est pas que le méchant meure, c'est qu'il change de conduite et qu'il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie; et pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël? 12 Et toi, fils de l'homme, dis aux enfants de ton peuple: La justice du juste ne le sauvera pas au jour de sa transgression; et le méchant ne tombera pas par sa méchanceté le jour où il s'en détournera, de même que le juste ne pourra pas vivre par sa justice au jour de sa transgression. 13 Lorsque je dis au juste qu'il vivra, -s'il se confie dans sa justice et commet l'iniquité, toute sa justice sera oubliée, et il mourra à cause de l'iniquité qu'il a commise. 14 Lorsque je dis au méchant: Tu mourras! -s'il revient de son péché et pratique la droiture et la justice, 15 s'il rend le gage, s'il restitue ce qu'il a ravi, s'il suit les préceptes qui donnent la vie, sans commettre l'iniquité, il vivra, il ne mourra pas. 16 Tous les péchés qu'il a commis seront oubliés; s'il pratique la droiture et la justice, il vivra.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 août17, 06:30 Message :Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait.
Mikaël Malik a écrit :Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait.
papy a écrit :
Non ...................................illuminés !
Oui. et je pensais pas qu'ils iraient si loin !
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août17, 04:59 Message : Ce sont quand même des francs-maçons à la base. En matière de pyramide, ils s'y connaissent.
Auteur : papy Date : 19 août17, 05:37 Message :
Mikaël Malik a écrit :Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait.
Invisible de la terre mais vu du ciel c'est peut-être une façon de faire un clin d'oeil au " grand architecte ".
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 août17, 06:43 Message : Vous trouvez normal vous que la société watch tower reprenne des termes franc-maçonniques comme :
Est-il normal de trouver des signes et des symboles franc-maçonniques dans les revues et les livres de Russell qui en sont truffés ?
Voici un exemple: La lampe orientale
On retrouve le symbole d'une lampe orientale posé au-dessus d'un livre, sur la couverture de la série écrite par Charles Taze Russell "Studies in the Scriptures" (Etudes dans les écritures) :
Franc-maçonnerie : On retrouve ce même symbole sur la couverture de la "New Encyclopedia of Freemasonry".
"The Secret Psychology of Freemasonry", nous retrouvons cette lanterne représentée au dessus de plusieurs livres :
Auteur : Logos Date : 19 août17, 11:35 Message :
Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait
Incroyable !
C'est clair qu'ils auront bien du mal à affirmer qu'il s'agit d'une simple coïncidence.
Mikaël Malik a écrit :Nouvelle image composite du centre d'assemblée des Témoins de Jéhovah au Danemark. Il ne fait aucun doute que quiconque a conçu cette architecture savait ce qu'il faisait.
Pourquoi en Scandinavie, la fm qui n'accepte que des chrétiens, ne compte pas les congrégations TJ parmi les siens si les TJ sont fm, par exemple ?
Auteur : Logos Date : 19 août17, 21:13 Message :
RT2 a écrit : ?
Et au sujet de ces bâtiments de la Société WT en forme de triangle avec un oeil au milieu, pas le moindre commentaire ? Même pas la moindre petite réfutation du genre "c'est un fake" (comme dirait Buddycanonix) ?
RT2 a écrit :
Ah, les égyptiens sont des francs-maçons ?
Non, mais les rituels FM sont des rituels Égyptiens et Babyloniens. Et la pyramide est égyptienne.
Cette parenté de forme est symptomatique d'un fond commun.
Et ça pas l'air de te déranger ?!
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 août17, 00:17 Message :
Logos a écrit :
C'est clair qu'ils auront bien du mal à affirmer qu'il s'agit d'une simple coïncidence.
Le fondateur de la société watch tower Charles Taze Russell a été enterré selon le rituel franc-maçonnique, croire ou penser que cette construction ne serait le fait que d'une de simple coïncidence, c'est prendre les gens pour des imbéciles. N'oublions pas que Russell a calculé des dates (soi-disant bibliques) sur la grande pyramide d'Égypte.
Les funérailles de Russell
Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russell, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise: Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une " toge romaine " (NDE: qu'il avait lui même réclamée), le 31 octobre 1916.
" l'enterrement d'un vrai franc-maçon : Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne" Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916
Confirmé par la maçonnerie :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.
+
La pyramidologie, un héritage embarrassant.
Auteur : yacoub Date : 20 août17, 03:09 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Le fondateur de la société watch tower Charles Taze Russell a été enterré selon le rituel franc-maçonnique, croire ou penser que cette construction ne serait le fait que d'une de simple coïncidence, c'est prendre les gens pour des imbéciles. N'oublions pas que Russell a calculé des dates (soi-disant bibliques) sur la grande pyramide d'Égypte.
Les funérailles de Russell
Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russell, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise: Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une " toge romaine " (NDE: qu'il avait lui même réclamée), le 31 octobre 1916.
" l'enterrement d'un vrai franc-maçon : Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne" Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916
Confirmé par la maçonnerie :
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu’un qui était un responsable de la maçonnerie. Lieu d’inhumation d’un Maître maçon : une vierge pleure au-dessus d’une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d’un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York : 1896. page 445.
La pyramidologie, un héritage embarrassant.
Les Témoins de Jéhovah m'impressionnent par leur culture pharaonique.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 août17, 21:13 Message : Télétravail religieux. Les Témoins de Jéhovah forment les adolescents à faire des prédications par téléphone.
Les Témoins de Jéhovah sont en train d'adoindre des adolescents lors de leurs réunions pour mener la prédication par téléphone.
Plusieurs congrégations des Témoins de Jéhovah aux États-Unis ont utilisé des publicitaires adolescents lors de manifestations lors des réunions de mi-semaine où l'accent principal est la prédication par téléphone.
...
Le télémarketing religieux et un outil important pour les Témoins de Jéhovah pour obtenir de nouveaux membres. Avec la prédication de porte-à-porte déjà usée avec les gens, obligeant beaucoup à ne plus ouvrir leurs portes aux éditeurs et à ne plus trouver de personnes dans leurs maisons, le mode de prédication a été utilisé régulièrement par les congrégations.
L'utilisation d'adolescents dans le télémarketing religieux est un moyen de garder les jeunes occupés dans les activités de la secte. Les gens ont les caractéristiques d'être amicaux avec les approches des enfants et des adolescents. Par l'éducation, ils évitent d'être grossiers lorsqu'ils subissent des approches pour eux au jour le jour. Avec la formation de ceux-ci dans leurs réunions, les Témoins de Jéhovah espèrent obtenir de bonnes conférences sur la Bible par téléphone.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Non, mais les rituels FM sont des rituels Égyptiens et Babyloniens. Et la pyramide est égyptienne.
Cette parenté de forme est symptomatique d'un fond commun.
Et ça pas l'air de te déranger ?!
..
Ben non, ce qui importe ce n'est pas une petite pyramide, mais ce que la bible enseigne. Quant aux rituels FM chez les TJ, désolé mais n'étant pas dans l'intimité des pratiques francs-maçons, je n'en vois pas chez les TJ.
Pour info, la triade égyptienne rappelle de beaucoup la Trinité et le Trois du coran.
Côté inspiration babylonienne, je t'invite à lire le livre "les deux Babylones" qui fait un parallèle avec l'Eglise Catholique Apostolique Romaine, côté influence de l'Egypte, voir la bibliothèque gnostique et les apocryphes souvent cités par les musulmans pour démonter la Bible, côté influence mystique babylone, égyptienne qui passe par la Grèce antique, voir le Judaïsme.
RT2 a écrit :
Ben non, ce qui importe ce n'est pas une petite pyramide, mais ce que la bible enseigne. Quant aux rituels FM chez les TJ, désolé mais n'étant pas dans l'intimité des pratiques francs-maçons, je n'en vois pas chez les TJ.
Pour info, la triade égyptienne rappelle de beaucoup la Trinité et le Trois du coran.
Côté inspiration babylonienne, je t'invite à lire le livre "les deux Babylones" qui fait un parallèle avec l'Eglise Catholique Apostolique Romaine, côté influence de l'Egypte, voir la bibliothèque gnostique et les apocryphes souvent cités par les musulmans pour démonter la Bible, côté influence mystique babylone, égyptienne qui passe par la Grèce antique, voir le Judaïsme.
Tu as raison, les symbôles c'est pas important. Ça sert à rien, c'est même à se demander pourquoi le monde entier les utilise ?! On est pas à une petite pyramide de rien du tout ou à l'œil d'horus. L'œil d'un dieu Égyptien : qu'est-ce que c'est ?.. Pfff... ridicule
Merci de souligner la proximité et de s'inclure avec l'ensemble des autres religions que la WT qualifie de Babylone le Grande. Pour une fois, c'est assumé ...
Puisque la proximité avec l'islam t'interpelle, sache que les musulmans pensent que l'antichrist sera borgne ! Ce qui fait de l'architecture de la salle d'assemblée en question = un clin d'œil à l'antichrist ??
Les livres du sataniste de Aleister Crowley
Les livres de Charles Taze Russel
Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée: "L'emblème de l'élément de l'air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l'autel en direction de l'est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l'air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".
Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward (30e degrés) dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatology of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens. page 344 Les personnes prestigieuses tel que présidents et homme de clergé sont initiés aux membres honoraires du 33e degrés.
Avec toutes ces preuves, nul doute que Russel a trempé dans la FM
Auteur : lahcena365 Date : 20 août17, 23:40 Message : Avec tout ce qu'on sait,la watchtower ne peut pas provenir de Dieu!
Fuyez là et venez à christ sans devenir esclave d'une organisation ou société
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 août17, 23:49 Message : Il y a aussi La Croix dans la couronne.
Symbole Franc-maçon Symbole de Russell
Sur la pyramide de Russell on découvre le nom de l'organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée. La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars) :
Cet emblème possède une signification considérable. Il correspond au titre de « Chevalier Templier » (Knight Templar en anglais), le plus haut grade sur l’échelle maçonnique du rite d’York, l’équivalent du 33e degré du rite Écossais.
On aperçoit ce symbole (par exemple) dans le temple maçonnique de Philadelphie :Grand Lodge of Philadelphia, Gothic Hall
Auteur : RT2 Date : 21 août17, 01:19 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Merci de souligner la proximité et de s'inclure avec l'ensemble des autres religions que la WT qualifie de Babylone le Grande. Pour une fois, c'est assumé ...
Puisque la proximité avec l'islam t'interpelle, sache que les musulmans pensent que l'antichrist sera borgne ! Ce qui fait de l'architecture de la salle d'assemblée en question = un clin d'œil à l'antichrist ??
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Ce qui fait plutôt parler les sots amha, vu la manipulation flagrante. Mais bon je ne met pas pour autant les TJ parmis Babylone.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août17, 02:49 Message : Le fameux disque ailée a une origine très ancienne (sumérienne) et a été transmis au cours du temps à d'autres cultures, notamment les égyptiens. Ce qui est facilement compréhensible, vu que les dieux de Sumer furent aussi les dieux de l'Egypte et de Babylone.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 août17, 06:16 Message : Je veux bien croire que Russell n'était pas un FM, seulement je le ferais mentir..
Russel déclarait :
Je suis très heureux d'avoir cette occasion particulière de dire un mot au sujet de certaines choses dans lesquelles nous sommes d'accord avec nos amis Maçons, parce que nous parlons dans un bâtiment consacré à la maçonnerie, et parce que nous sommes également des Maçons.Je suis Franc-maçon. Je suis un Maçon Libre et Accepté, si je puis aborder la question "dans toute sa portée", c’est parce que cela correspond à ce que nos frères maçons aiment nous dire, qu'ils sont des Maçons libres et Acceptés. C'est leur façon de nous présenter la chose. Maintenant, je suis, mois aussi, un Maçon libre et Accepté.J’ai conscience que nous le sommes tous. Mais pas uniquement selon le modèle de nos frères Maçons. Nous n'avons aucune querelle avec eux. Je ne vais pas dire un mot contre les francs-maçons. En fait, plusieurs de mes plus chers amis sont des Maçons, et je puis apprécier qu'il y a là, certaines vérités très précieuses qui sont conservées en partie par nos amis Maçons. J'ai eu l'occasion de leur parlé, et ils ont dit : Comment savez-vous cela à propos de toutes ces choses ? Nous pensions que personne ne savait quoi que ce soit au sujet de ces choses, excepté ceux qui ont eu accès à notre logique plus étendue.
J'ai dit que, j'avais été en conférence avec le Grand Maître Artisan, le Seigneur lui-même, et j'ai ces informations secrètes à travers l'Esprit Saint, et ses conseils dans le respect de ce que la bible indique, et celle-ci contient toute la vérité. Je la crois, pour chaque sujet. Et ainsi, si nous parlons à nos amis Maçons à propos du temple et de sa signification, et sur la manière de devenir de bons Maçons, et au sujet de la Grande Pyramide, laquelle est le principal emblème qu’ils utilisent, et sur ce que la Grande Pyramide signifie, nos amis Maçon sont étonnés.
Récemment, quelqu’un qui a été Maçon pendant longtemps a acheté un lot de livres traitant de la Grande Pyramide, et les a fait parvenir à (j’en suis sûr) un millier de Maçons. Il a payé pour ceux-ci et les a distribués à ses propres frais.Il a voulu que les Maçons découvrent quelques choses au sujet de la Grande Pyramide. Il savait qu'ils étaient grandement intéressés par celle-ci. Mais nous n’allons pas discuter de la Grande Pyramide cet après-midi. Nous allons discuter de la Maçonnerie libre et acceptée – la Maçonnerie de la Bible, mes chers amis.
Le disque solaire ailé (Winged sun disk) - La Croix et la couronne - Le pilier brisé
Mikaël Malik a écrit :Je veux bien croire que Russell n'était pas un FM, seulement je le ferais mentir..
Russel déclarait :
Je suis très heureux d'avoir cette occasion particulière de dire un mot au sujet de certaines choses dans lesquelles nous sommes d'accord avec nos amis Maçons, parce que nous parlons dans un bâtiment consacré à la maçonnerie, et parce que nous sommes également des Maçons.Je suis Franc-maçon. Je suis un Maçon Libre et Accepté, si je puis aborder la question "dans toute sa portée", c’est parce que cela correspond à ce que nos frères maçons aiment nous dire, qu'ils sont des Maçons libres et Acceptés. C'est leur façon de nous présenter la chose. Maintenant, je suis, mois aussi, un Maçon libre et Accepté.J’ai conscience que nous le sommes tous. Mais pas uniquement selon le modèle de nos frères Maçons. Nous n'avons aucune querelle avec eux. Je ne vais pas dire un mot contre les francs-maçons. En fait, plusieurs de mes plus chers amis sont des Maçons, et je puis apprécier qu'il y a là, certaines vérités très précieuses qui sont conservées en partie par nos amis Maçons. J'ai eu l'occasion de leur parlé, et ils ont dit : Comment savez-vous cela à propos de toutes ces choses ? Nous pensions que personne ne savait quoi que ce soit au sujet de ces choses, excepté ceux qui ont eu accès à notre logique plus étendue.
J'ai dit que, j'avais été en conférence avec le Grand Maître Artisan, le Seigneur lui-même, et j'ai ces informations secrètes à travers l'Esprit Saint, et ses conseils dans le respect de ce que la bible indique, et celle-ci contient toute la vérité. Je la crois, pour chaque sujet. Et ainsi, si nous parlons à nos amis Maçons à propos du temple et de sa signification, et sur la manière de devenir de bons Maçons, et au sujet de la Grande Pyramide, laquelle est le principal emblème qu’ils utilisent, et sur ce que la Grande Pyramide signifie, nos amis Maçon sont étonnés.
Récemment, quelqu’un qui a été Maçon pendant longtemps a acheté un lot de livres traitant de la Grande Pyramide, et les a fait parvenir à (j’en suis sûr) un millier de Maçons. Il a payé pour ceux-ci et les a distribués à ses propres frais.Il a voulu que les Maçons découvrent quelques choses au sujet de la Grande Pyramide. Il savait qu'ils étaient grandement intéressés par celle-ci. Mais nous n’allons pas discuter de la Grande Pyramide cet après-midi. Nous allons discuter de la Maçonnerie libre et acceptée – la Maçonnerie de la Bible, mes chers amis.
On peut donc dire, sans dénigrer la parole du pasteur Russel, qu'il a voulu tout simplement créer une nouvelle branche de la FM, une nouvelle loge en qque sorte ...
Pourquoi les TJ et la WT n'assument pas. Le Grand Orient assume d'être le Grand Orient ...
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Auteur : Mikaël Malik Date : 22 août17, 06:15 Message : Je ne comprends pas non plus pourquoi la société n'assume pas que Russell disait de lui-même: Je suis Franc-maçon. Je suis un Maçon Libre et Accepté.
Peut-être pour ne pas assumer sa littérature et la (révélation) des 7 tonnerres, mais si cela se trouve, Russell avait raison concernant l'écriture des 7 tonnerres puisqu'ils étaient scellés.
4 Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j'allais écrire; et j'entendis du ciel une voix qui disait: Scelle ce qu'ont dit les sept tonnerres, et ne l'écris pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 août17, 01:51 Message : -
« L’erreur va de pair avec l’oppression.La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu.Réveillez-vous! 1961 »
Elle n'est pas belle celle-là
Auteur : papy Date : 30 août17, 02:54 Message :
Mikaël Malik a écrit :-
« L’erreur va de pair avec l’oppression.La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu.Réveillez-vous! 1961 »
Elle n'est pas belle celle-là
Dommage que c'est seulement valable pour les autres !
Je l'encadre et la classe dans mes archives !
Aurais-tu le n°de la page ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 août17, 03:01 Message : Lors d'une visite de TJ, je leur ai demandé s'ils étaient d'accord avec le CC à 100% sur toutes les doctrines pour leur montrer qu'il y a un problème d'autocritique.
Et ça s'emblait pas les géner d'être d'accord sur tous les détails, à la virgule près, à 100%.
Ils m'ont même dit que s'il y aurait une erreur, ce n'est pas à eux de la corriger mais au CC de s'auto-corriger, qu'ils faut leur faire confiance... donc il n'y a aucune autocritique, ils ne font que consommer du discours officiel.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 août17, 04:36 Message :
Mikaël Malik a écrit :-
« L’erreur va de pair avec l’oppression.La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu.Réveillez-vous! 1961 »
Elle n'est pas belle celle-là
papy a écrit :
Dommage que c'est seulement valable pour les autres !
Je l'encadre et la classe dans mes archives !
Aurais-tu le n°de la page ?
Auteur : keinlezard Date : 24 sept.17, 22:22 Message : Hello,
Sans compter la vidéo revisionnée récemment dans les congrégations du monde entier ou une jeune fille est exclue, jetée à la rue par ses parents
Dans cette vidéo on voit même la mère ne pas répondre au téléphone alors même qu'elle ignore la raison de l'appel de sa fille !
La vidéo nous présente la fille tranquille .. mais ce n'est qu'une vidéo dans la réalité combien de jeunes seront en danger physiquement ou psychologiquement ?
Combien d'exclus appellerons avant leur suicide ?
Et les parents suivront la WT ... seront ce les anciens et les membres du CC qui viendront leur anoncer la mort de leur enfant dans un accident de la route ou par suicide ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 25 sept.17, 00:06 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Sans compter la vidéo revisionnée récemment dans les congrégations du monde entier ou une jeune fille est exclue, jetée à la rue par ses parents
Soit-disant pour " ne pas contaminer le reste de la famille " mais en réalité pour que le père ne perde pas " ses privilèges ".
Auteur : Ptitech Date : 25 sept.17, 00:18 Message : Ils sacrifient leurs enfants pour leur dieu.
Auteur : papy Date : 25 sept.17, 00:40 Message :
Ptitech a écrit :Ils sacrifient leurs enfants pour leur dieu.
leur dieu = leurs gourous = le CC
Auteur : Logos Date : 25 sept.17, 00:54 Message :
papy a écrit :Ils sacrifient leurs enfants pour leur dieu.
Ptitech a écrit :leur dieu = leurs gourous = le CC
Effectivement, Dieu, le vrai, ne peut pas approuver une telle attitude. Il est l'Auteur de la famille, quand même. (Ephésiens 3:15)
Ptitech a écrit :Ils sacrifient leurs enfants pour leur dieu.
Et il y a des gens pour applaudir à ça ....
Consternant ..
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.17, 07:15 Message :
Ptitech a écrit :Ils sacrifient leurs enfants pour leur dieu.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Et il y a des gens pour applaudir à ça ....
Jésus serait sans doute le premier à applaudir :
(Matthieu 19:29) Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
Auteur : RT2 Date : 26 sept.17, 08:25 Message :
yacoub a écrit :
Ça provient des Témoins de Jéhovah
C'est vraiment étonnant.
Aucune religion n'admet vraiment des contradicteurs ni des opposants et Medico était un censeur impitoyable quand il sévissait sur ce forum.
Médico était modérateur, cela dit le texte parle de l'emprise d'une religion sur un pays... quel rapport avec la modération d'un forum ou les exigences au sein des congrégations ?
Aucun.
Auteur : Logos Date : 26 sept.17, 09:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Jésus serait sans doute le premier à applaudir :
(Matthieu 19:29) Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
Jésus-Christ n'applaudirait certainement pas, car ces gamins se font virer de chez eux non pas "à cause du nom de Jésus", mais à cause d'individus extrémistes qui obéissent à leurs dirigeants aveuglément et bien souvent à contre cœur.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.17, 14:53 Message :
Logos a écrit :Jésus-Christ n'applaudirait certainement pas, car ces gamins se font virer de chez eux non pas "à cause du nom de Jésus", mais à cause d'individus extrémistes qui obéissent à leurs dirigeants aveuglément et bien souvent à contre cœur.
Il faut voir les choses en face ! C'est l'idée selon laquelle on peut sacrifier sa famille parce qu'on espère une plus grande récompense. C'est ce que dit Jésus, et c'est ce que croient également les TJ. Que le sacrifice en vaut la peine. Donc Jésus soutient parfaitement cette idée.
Auteur : Logos Date : 26 sept.17, 20:03 Message :
Logos a écrit :Jésus-Christ n'applaudirait certainement pas, car ces gamins se font virer de chez eux non pas "à cause du nom de Jésus", mais à cause d'individus extrémistes qui obéissent à leurs dirigeants aveuglément et bien souvent à contre cœur.
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut voir les choses en face ! C'est l'idée selon laquelle on peut sacrifier sa famille parce qu'on espère une plus grande récompense. C'est ce que dit Jésus, et c'est ce que crois également les TJ. Que le sacrifice en vaut la peine. Donc Jésus soutient parfaitement cette idée.
Les propos de Jésus vont le sens contraire. Ils indiquent que les chrétiens seraient persécutés et haïs jusque dans leur propre maison. Les disciples du Christ seraient virés de chez eux à cause de son nom.
Mais là c'est l'inverse qui se produit : ce sont des gens qui se disent chrétiens qui virent de chez eux des membres de leur famille qui ne veulent pas continuer à suivre leur religion.
Le christianisme à l'envers en somme.
Bien à vous.
Auteur : yacoub Date : 27 sept.17, 01:29 Message :
yacoub a écrit :
Ça provient des Témoins de Jéhovah
C'est vraiment étonnant.
Aucune religion n'admet vraiment des contradicteurs ni des opposants et Medico était un censeur impitoyable quand il sévissait sur ce forum.
RT2 a écrit :
Médico était modérateur, cela dit le texte parle de l'emprise d'une religion sur un pays... quel rapport avec la modération d'un forum ou les exigences au sein des congrégations ?
Aucun.
Medico reste un censeur, il a son propre forum où je me suis inscrit et où impitoyablement je me fais censuré mais Marmhonie modérateur du forum arrive à sauver quelques uns de mes textes
Auteur : papy Date : 24 oct.17, 01:46 Message : Comment le CC Domine la foi des autres
TdG 15/01/2013 p 27-28 §2-3
Peu de temps après, Paul adresse aux Corinthiens une deuxième lettre, dans laquelle il écrit : « Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par votre foi que vous êtes debout » (2 Cor. 1:24). Qu’entendait-il par là ? Et quelle influence ces paroles devraient-elles avoir sur les anciens de notre époque ?
NOTRE FOI ET NOTRE JOIE
3 Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4). Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah. Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3).
Dans l'argumentation du CC , ces paroles s'appliquent aux anciens des congrégations mais dans le texte biblique qui est celui qui dit : " Non que nous dominions sur votre foi " ?
Paul ?
Dans la logique watchtowerienne Paul était-il membre du CC de l'époque ?
Si oui , le texte de l'article de la TdG devrait se terminer ainsi : " Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que le CC du Ier siècle " .
Admirez la finesse du CC ! il ne sont pas concernés par cette recommandation de Paul .
Au contraire , c'est même eux qui décident ce qu'il faut croire !
ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah (organisation de Jéhovah = CC )
Auteur : papy Date : 28 déc.17, 03:26 Message :https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... une-secte/
Tous nos enseignements sont fondés sur la Bible, et pas sur les écrits d’un quelconque chef religieux américain (1 Thessaloniciens 2:13).
Faux !
Encore une preuve cette semaine !
Les TdJ ont examiné le livre de Malakie cette semaine
Voici ce qu'ils ont retenu :
Malakie 3:1 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le [vrai] Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.
Comment le verset de Malakie 3:1s’est-il réalisé au Ier siècle et à notre époque ? (w13 15/7 10-11 § 5-6).
TG 13 15/7 /2013 p10-11 § 5
Et sur une grande échelle, comment la prophétie de Malaki s’est-elle accomplie ? Au cours des décennies précédant 1914, Charles Russell et ses associés ont effectué une œuvre semblable à celle de Jean le baptiseur. Cette œuvre essentielle consistait à rétablir les vérités bibliques. Les Étudiants de la Bible ont enseigné le véritable sens du sacrifice rédempteur du Christ, dévoilé le mensonge de l’enfer de feu et proclamé l’imminence de la fin des temps des Gentils. Toutefois, de nombreux groupes religieux se disaient chrétiens. Une question capitale se posait donc : Qui parmi ces groupes était le blé ? Pour le déterminer, en 1914 Jésus a commencé à inspecter le temple spirituel. Cette inspection et cette œuvre de purification ont donc duré un certain temps : de 1914 jusqu’aux premiers mois de 1919 *.
Tout ce qui est écrit dans ce § de la TdG provient des écrits de chefs religieux américains qui font l'éloge de leur prédécesseur chef religieux américain (Russell ) pour le bonheur des TdJ qui pensent étudier la Bible!
La WT est la plus grosse arnaque religieuse du 20ème siècle !
Auteur : Logos Date : 28 déc.17, 03:41 Message : Encore une excellente intervention, Papy !
papy a écrit :TG 13 15/7 /2013 p10-11 § 5
Et sur une grande échelle, comment la prophétie de Malaki s’est-elle accomplie ? Au cours des décennies précédant 1914, Charles Russell et ses associés ont effectué une œuvre semblable à celle de Jean le baptiseur. Cette œuvre essentielle consistait à rétablir les vérités bibliques.
Effectivement, avec le recul, c'est vraiment risible.
Quand je lis des mensonges comme ça, je me demande encore comment j'ai pu y croire dur comme fer pendant plus de 20 ans.
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 28 déc.17, 04:38 Message :
Logos a écrit :
Quand je lis des mensonges comme ça, je me demande encore comment j'ai pu y croire dur comme fer pendant plus de 20 ans.
Le plus surprenant , c'est que dans la TdG du 15/03/2015 ,la WT reconnait le ridicule de leurs comparaisons mais continue néanmoins de les publier en 2017 ( cette semaine ) comme étant des vérités .
TdG 15/03/2015
QUESTIONS DES LECTEURS
Par le passé, nos publications faisaient souvent mention de types et d’antitypes. Mais depuis quelques années, c’est rarement le cas. Pourquoi ?
Plusieurs années en arrière, nos publications affirmaient que des hommes et des femmes fidèles comme Débora, Élihou, Yiphtah, Job, Rahab, Rébecca et bien d’autres étaient des types, ou ombres, soit des oints………………………..C’est pour toutes ces raisons que, ces dernières années, plutôt que d’essayer d’attribuer une valeur typique et antitypique ou encore prophétique aux récits des Écritures, nos publications mettent l’accent sur leur valeur pratique.
2017 Comment le verset de Malakie 3:1s’est-il réalisé au Ier siècle et à notre époque ?
Quand on est gavé de flot de littérature , il est difficile de tout se remémorer mais grâce au CDrom , il est aisé de retrouver un article .
En publiant ce CDrom la WT a fourni la scie pour couper la branche sur laquelle elle s'est assise.
Auteur : papy Date : 10 mars18, 10:48 Message : Une petite histoire pour planter le décor.
Un homme occupé à voler un autoradio dans une voiture sent la voiture se soulever .
Il aperçoit un autre voleur occupé à démonter les roues.
Il lui crie : espèce de voleur tu sais que c'est interdit de voler ! "
Maintenant abordons le sujet .
RV du 22/03/1993 p3-4 Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Ils ne sont donc pas des faux prophètes .
TdG 01/05/2014 p3
Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
Pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
Conclusion : Quand le CC annonce des événements qui ne se réalisent pas, ils ne sont pas des faux prophètes parce qu’ils n’ont pas dit : « ce sont là les paroles de Jéhovah » mais lorsque d’autres responsables religieux annoncent des événements qui ne se réalisent pas, eux sont des faux prophètes même s'ils n’ont pas dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : Estrabolio Date : 10 mars18, 11:05 Message : Un ptit coucou en passant Papy, cela faisait longtemps que je n'étais pas venu là. Je vois que tu es toujours un lecteur assidu des publications des TJ perso il y a quelque chose qui m'échappe, à ta place il y a mille choses que je préférerais faire plutôt que de perdre mon temps à lire des trucs que je ne crois pas Je crois que cela fait bien 3 ans que je n'ai pas lu une publication TJ
Auteur : Luxus Date : 10 mars18, 17:07 Message :
Estrabolio a écrit :Je crois que cela fait bien 3 ans que je n'ai pas lu une publication TJ
Mais alors Estrabolio, tu n'es plus TJ ?
Auteur : papy Date : 10 mars18, 20:52 Message :
Estrabolio a écrit :Un ptit coucou en passant Papy, cela faisait longtemps que je n'étais pas venu là. Je vois que tu es toujours un lecteur assidu des publications des TJ perso il y a quelque chose qui m'échappe, à ta place il y a mille choses que je préférerais faire plutôt que de perdre mon temps à lire des trucs que je ne crois pas Je crois que cela fait bien 3 ans que je n'ai pas lu une publication TJ
Hello Estrabolio ,ça me fait plaisir de te lire .
Considère que je fais 1000 et une chose dont celle-ci en ce qui concerne ce forum :
2 Cor 10:4
Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ ......et non à la WT
Au plaisir de te lire.
Auteur : NéoZion Date : 11 mars18, 00:07 Message :
papy a écrit :
RV du 22/03/1993 p3-4 Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Ils ne sont donc pas des faux prophètes .
Salut " Papy " !
"C'est une organisation théocratique, dirigée de haut en bas par Dieu et non pas par ceux qui la composent. Ses membres voués et baptisés sont soumis à la théocratie".
Source : TG, 15/3/1972
"Le Seigneur Jésus-Christ a toujours ces "paroles", et il les communique par l'intermédiaire de la seule organisation qu'il utilise aujourd'hui sur la terre, celle de l'esclave fidèle et avisé".
Source : TG, 15/3/1982
"Par contre, le Collège central n'est pas un instrument juridique. Ses membres ne sont pas élus, ils sont désignés par l'intermédiaire de l'esprit saint sous la direction de Jéhovah et de Jésus-Christ".
Source : TG, 15/3/1990
"Tout le monde doit savoir que pour se joindre à Jéhovah, il faut se joindre au peuple de Jéhovah. Vous ne pouvez pas avoir l'un sans l'autre".
Source : TG, 01/05/1957
Auteur : Ptitech Date : 11 mars18, 00:50 Message :
Estrabolio a écrit :Un ptit coucou en passant Papy, cela faisait longtemps que je n'étais pas venu là. Je vois que tu es toujours un lecteur assidu des publications des TJ perso il y a quelque chose qui m'échappe, à ta place il y a mille choses que je préférerais faire plutôt que de perdre mon temps à lire des trucs que je ne crois pas Je crois que cela fait bien 3 ans que je n'ai pas lu une publication TJ
Coucou Estra ! J'espère que tu vas bien
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars18, 03:06 Message :
Luxus a écrit :Mais alors Estrabolio, tu n'es plus TJ ?
Coucou Luxus,
Je ne suis plus rien du tout, ni chrétien ni même croyant
Je garde le mode de vie chrétien qui est pour moi un bon principe de vie mais dépouillé de toute religiosité.
Je n'ai pour autant aucune animosité envers qui que ce soit ni aucune rancoeur, je pense que la foi religieuse peut être une chose positive et je respecte profondément ceux qui l'ont.
Honnêtement, si je n'avais pas été TJ ou simplement croyant à certains moments de ma vie, je ne serais plus là pour en parler donc cela a été quelque chose d'utile dans mon chemin de vie qui a pris maintenant une autre orientation
Estrabolio a écrit :
Coucou Luxus,
Je ne suis plus rien du tout, ni chrétien ni même croyant
Eh ben, je ne l'aurais jamais pensé ! Pas que je pense que ce soit une mauvaise chose mais étonné que tu aies franchi ce cap. Je suis à peu près dans la même situation que toi. Sauf que je pense que tu te positionnes comme agnostique non ? Moi plutôt comme athée.
Tu étais selon toi oint de l'esprit de Dieu. Est-ce que je peux te demander ce qui t'a fait basculer ? Du moins, quel a été ton déclic ? Si tu préfères ne pas en parler en public, réponds moi en message privé afin d'éviter le hors-sujet.
Estrabolio a écrit :Je garde le mode de vie chrétien qui est pour moi un bon principe de vie mais dépouillé de toute religiosité.
Je n'ai pour autant aucune animosité envers qui que ce soit ni aucune rancoeur, je pense que la foi religieuse peut être une chose positive et je respecte profondément ceux qui l'ont.
Honnêtement, si je n'avais pas été TJ ou simplement croyant à certains moments de ma vie, je ne serais plus là pour en parler donc cela a été quelque chose d'utile dans mon chemin de vie qui a pris maintenant une autre orientation
Je comprends ! Tu as raison sur ce point. Pour certains c'est utile.
Merci de ta réponse !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 mars18, 05:07 Message : Il est toujours étonnant de voir que certaines personnes très impliquées dans le jéhovisme finissent par tout abandonner. Etonnant, car les TJ ont la réputation de s'entêter face à des évidences, en trouvant toutes espèces de subterfuges pour ne pas admettre qu'ils sont dans l'erreur. Et en même temps, je remarqué de beaucoup de TJ qui fréquentaient ce forum ne le sont plus. Certains se reconvertissent en évangéliques quand d'autres deviennent carrément athées. Quand on finit par être honnête avec soi-même, de toute façon, on renonce à être TJ, car le pire reste encore de tromper les autres.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 mars18, 08:19 Message :Sophia et Caleb des noms issus de loges maçonniques Mais ne riez pas trop vite
Dans le vaste répertoire des connaissances traditionnelles se rapportant à la Déesse, il est un exemple qui se détache de par le caractère unique de son scénario et de par l'amplitude de sa narration. L'histoire Gnostique de Sophia, la Déesse déchue, présente un mythe de rédemption féministe authentique. Elle situe Sophia, dont le nom en Grec signifie “sagesse”, au coeur d'un drame cosmologique dans lequel la divinité déchue est l'agent principal de la rédemption du monde.
Dans quel sens Sophia chute-t-elle et de quelle manière oeuvre-t-elle à sa rédemption et à la rédemption de l'humanité? Ces questions nous amènent à la théorie Gnostique, très peu connue, de la terre sacrée.
Sophia et Salomon Sophia, la déesse de la Sagesse,est au coeur des ouvrages Gnostiques qui datent du 4 ème siècle et qui ont été découverts à Nag Hammadi, dans la Haute-Egypte, en 1945. Elle apparaît également dans la littérature de Sagesse de l'Ancien Testament, appelée “livres sapientiaux”, et qui datent de la période du 4 ème au 1 er siècles avant l'Ere Commune. Bien que les livres sapientiaux soient antérieurs aux Codex de Nag Hammadi, le personnage divin de la Sagesse n'en est pas originaire. La Sophia Gnostique est une version de la Grande Déesse célébrée dans tout l'ancien monde, et pas exclusivement ou originellement dans la tradition Judaïque. Les sources Judaïques, cependant, présentent des notions essentielles pour la compréhension de la trame Gnostique.
Selon le livre apocryphe de la Sagesse de Salomon (9:8-11),Sophia instruisit le roi quant à la manière de construire le Temple de Jérusalem. En son honneur, il érigea, dans le sanctuaire intérieur, un arbre sacré, symbole de la déesse Canaanite Asteroth.
Auteur : Estrabolio Date : 11 mars18, 08:41 Message :
Luxus a écrit :Pas que je pense que ce soit une mauvaise chose mais étonné que tu aies franchi ce cap.
J'ai pourtant toujours dit que je pourrais changer si j'estimais avoir tort ! Au passage, cela a été beaucoup plus difficile de passer de l'agriculture chimique à l'agriculture bio ou de devenir TJ !
Luxus a écrit :
Tu étais selon toi oint de l'esprit de Dieu. Est-ce que je peux te demander ce qui t'a fait basculer ? Du moins, quel a été ton déclic ?
Je ne fonctionne pas au déclic ou au coup de tête mais plutôt à la remise en cause périodique, s'arrêter de temps en temps pour se poser des questions sur ses raisons d'agir, de penser.
Concernant la question du baptême de l'esprit, ce qui est intéressant, c'est que j'ai rencontré des personnes ayant exactement vécu la même chose que moi chez les TJ mais aussi dans d'autres confessions chrétiennes et j'ai pu retrouver la même chose dans des courants musulmans, bouddhistes.... Pour ma part, je compare ça au coup de foudre, dans le cas du coup de foudre, l'intéressé n'a rien prémédité, calculé, voulu, c'est un bouleversement provoqué par le cerveau en toute indépendance de la volonté de la personne. Je pense qu'il s'agit d'un phénomène du même genre qui pousse à changer sa vie, à basculer totalement dans la foi. En tout cas, pour moi, ce n'est que du positif, cela a été une expérience formidable qui a bouleversé ma vie et mon regard sur elle.
Je ne suis absolument pas agnostique, si j'étais croyant, je serais encore TJ, mon approche pragmatique m'a simplement amené à trouver qu'il y avait plus d'éléments pour invalider l'existence de Dieu que d'éléments pour l'invalider. Mais bon, on est en plein HS
MonstreLePuissant a écrit : Quand on finit par être honnête avec soi-même, de toute façon, on renonce à être TJ, car le pire reste encore de tromper les autres.
c'est tout simple, quand on est devenu TJ c'est en se posant des questions, en se remettant en cause et que, normalement, un TJ se remet en cause toute sa vie en se demandant s'il agit bien. Rien d'étonnant donc à ce que des TJ changent d'avis. Quant à tromper les autres, un athée va considérer qu'un croyant trompe les gens, un croyant va considérer qu'un athée trompe les autres etc. Comme chacun parle de ce qu'il croit ou ne croit pas, il s'agit de croyances et on n'est forcément en contradiction avec quelqu'un
Auteur : Luxus Date : 11 mars18, 09:13 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai pourtant toujours dit que je pourrais changer si j'estimais avoir tort ! Au passage, cela a été beaucoup plus difficile de passer de l'agriculture chimique à l'agriculture bio ou de devenir TJ !
C'est tout à ton honneur !
Estrabolio a écrit :Concernant la question du baptême de l'esprit, ce qui est intéressant, c'est que j'ai rencontré des personnes ayant exactement vécu la même chose que moi chez les TJ mais aussi dans d'autres confessions chrétiennes et j'ai pu retrouver la même chose dans des courants musulmans, bouddhistes.... Pour ma part, je compare ça au coup de foudre, dans le cas du coup de foudre, l'intéressé n'a rien prémédité, calculé, voulu, c'est un bouleversement provoqué par le cerveau en toute indépendance de la volonté de la personne. Je pense qu'il s'agit d'un phénomène du même genre qui pousse à changer sa vie, à basculer totalement dans la foi. En tout cas, pour moi, ce n'est que du positif, cela a été une expérience formidable qui a bouleversé ma vie et mon regard sur elle.
Je comprends ! En effet, c'est exactement cela. Nous en avions parlé il y a quelques années. Merci en tout cas de ta réponse!
Estrabolio a écrit :Je ne suis absolument pas agnostique, si j'étais croyant, je serais encore TJ, mon approche pragmatique m'a simplement amené à trouver qu'il y avait plus d'éléments pour invalider l'existence de Dieu que d'éléments pour l'invalider. Mais bon, on est en plein HS
Oui nous sommes en HS, mais au plaisir d'en discuter avec toi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 mars18, 09:45 Message :
Estrablio a écrit : c'est tout simple, quand on est devenu TJ c'est en se posant des questions, en se remettant en cause et que, normalement, un TJ se remet en cause toute sa vie en se demandant s'il agit bien. Rien d'étonnant donc à ce que des TJ changent d'avis. Quant à tromper les autres, un athée va considérer qu'un croyant trompe les gens, un croyant va considérer qu'un athée trompe les autres etc. Comme chacun parle de ce qu'il croit ou ne croit pas, il s'agit de croyances et on n'est forcément en contradiction avec quelqu'un
Certes, mais l'athée ne va pas aux portes tenter de convertir les gens. C'est en ce sens que je dis qu'un TJ complètement honnête avec lui même et qui sent qu'il y a des failles, ne devrait pas aller tromper les gens en allant leur prêcher la "vérité".
Auteur : papy Date : 13 mars18, 21:30 Message :
Mikaël Malik a écrit :Sophia et Caleb des noms issus de loges maçonniques Mais ne riez pas trop vite
Dans le vaste répertoire des connaissances traditionnelles se rapportant à la Déesse, il est un exemple qui se détache de par le caractère unique de son scénario et de par l'amplitude de sa narration. L'histoire Gnostique de Sophia, la Déesse déchue, présente un mythe de rédemption féministe authentique. Elle situe Sophia, dont le nom en Grec signifie “sagesse”, au coeur d'un drame cosmologique dans lequel la divinité déchue est l'agent principal de la rédemption du monde.
Dans quel sens Sophia chute-t-elle et de quelle manière oeuvre-t-elle à sa rédemption et à la rédemption de l'humanité? Ces questions nous amènent à la théorie Gnostique, très peu connue, de la terre sacrée.
Sophia et Salomon Sophia, la déesse de la Sagesse,est au coeur des ouvrages Gnostiques qui datent du 4 ème siècle et qui ont été découverts à Nag Hammadi, dans la Haute-Egypte, en 1945. Elle apparaît également dans la littérature de Sagesse de l'Ancien Testament, appelée “livres sapientiaux”, et qui datent de la période du 4 ème au 1 er siècles avant l'Ere Commune. Bien que les livres sapientiaux soient antérieurs aux Codex de Nag Hammadi, le personnage divin de la Sagesse n'en est pas originaire. La Sophia Gnostique est une version de la Grande Déesse célébrée dans tout l'ancien monde, et pas exclusivement ou originellement dans la tradition Judaïque. Les sources Judaïques, cependant, présentent des notions essentielles pour la compréhension de la trame Gnostique.
Selon le livre apocryphe de la Sagesse de Salomon (9:8-11),Sophia instruisit le roi quant à la manière de construire le Temple de Jérusalem. En son honneur, il érigea, dans le sanctuaire intérieur, un arbre sacré, symbole de la déesse Canaanite Asteroth.
Autant les appeler : Ananias et Saphira ou Bonnie and Clyde
Auteur : Logos Date : 13 mars18, 21:48 Message :
Luxus a écrit :
Oui nous sommes en HS, mais au plaisir d'en discuter avec toi !
Les échanges "personnels" sont autorisés et même encouragés dès lors qu'ils sont courtois. Nous ne sommes pas des machines, quand-même. Un peu d'humanité sur ce site froid comme la glace, ça ne peut pas faire de mal.
Cordialement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 mars18, 10:46 Message :Chapitre 4 livre " le Royaume en action "— Jéhovah exalte son nom
9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible.Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah.
Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976,les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !
10 En lui donnant la place qui lui revient, nos frères ont montré leur amour pour le nom divin.À l’exemple de Moïse, ils se sont mis à « proclamer le nom de Jéhovah » (Deutéronome 32:3 ; Psaumes 34:3). Comme il l’avait promis dans sa Parole, Jéhovah a remarqué leur amour pour son nom et les a bénis (Psaumes 119:132 ; Hébreux 6:10).
À l’exemple de Moïse
2 Corinthiens 3:14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.…
Jean 5:22
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Colossiens 3,17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus , en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
"Vous recevrez la puissance quand l'Esprit-Saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre"
Actes 1:8; voir aussi Apocalypse 2:13; 17:6.
‹‹...le nom de Jésus-Christ de Nazareth [...] il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devrions être sauvé ›› Actes 4:10-12
Actes IX, 14, 15, 21. C'est de lui (Jésus) que tous les prophètes rendent ce témoignage que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés.
Actes X, 43. Pourquoi tarder encore ? Allons ! Reçois le baptême et purifie-toi de tes péchés en invoquant son nom (Jésus).
A l'Église de Dieu établie à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés dans le Christ Jésus, appelés à être saints avec tous ceux qui en tout lieu invoquent le nom de Jésus Christ, notre Seigneur, le leur et le nôtre. I Corinthiens I, 2.
Auteur : papy Date : 26 mars18, 21:22 Message :TdG 15/06/08 p9 §10 Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
Si la pédophilie au sein d'une religion est un signe distinctif de la " fausse religion " , pourquoi la WT ne s'inclue pas dans celle-ci ?
Parce qu'elle est encore plus hypocrite que toutes les religions qu'elle accuse d'être fausses !
Auteur : Logos Date : 26 mars18, 21:27 Message : Bien vu !
Auteur : papy Date : 27 mars18, 02:49 Message : La Bible nous encourage à demander pardon quand nous sommes en tort, et nombreux sont ceux qui approuvent les Églises quand elles font leur autocritique .
Devinez où j'ai lu cette phrase ?............................dans une TdG !
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 03:14 Message : Vous me faites penser à des pochetrons attablés dans un bistro qui passent leurs journées à dire du mal des autres.
ou aux 2 vampes .
J'entends d'ici vos rires gras !
Auteur : papy Date : 27 mars18, 03:31 Message :
agecanonix a écrit :Vous me faites penser à des pochetrons attablés dans un bistro qui passent leurs journées à dire du mal des autres.
ou aux 2 vampes .
J'entends d'ici vos rires gras !
Tu me fais penser a un singe qui en 3images reflète ton comportement .
Rien voir , rien entendre , rien dire sous peine d'excommunication .
C'est la vérité , il faut la manifester ...
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 03:34 Message :
papy a écrit :
Tu me fais penser a un singe qui en 3images reflète ton comportement .
Rien voir , rien entendre , rien dire sous peine d'excommunication .
C'est la vérité , il faut la manifester ...
agecanonix a écrit :Vous me faites penser à des pochetrons attablés dans un bistro qui passent leurs journées à dire du mal des autres.
C'est ce que fait le CC envers les autres religions, tu veux des preuves ?
Auteur : papy Date : 27 mars18, 04:46 Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est ce que fait le CC envers les autres religions, tu veux des preuves ?
Luc 18:11
Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.
Wt 18:11
Le TdJ s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Jéhovah , je te remercie de ce que je ne suis pas comme les gens du monde : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce catholique pédophile. 12 Je prêche deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers à la WT , je ne trinque , je ne fête pas les anniversaires ,j'appartiens à la seule organisation que tu approuves .
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 05:10 Message : Mais regardez vous un peu. Vous êtes les mêmes depuis des années, pas de nouveaux.
Et toujours la même musique.
On allait voir ce qu'on allait voir et depuis le temps des dizaines de milliers de TJ en plus par mois.
Quand je prêche je demande : vous connaissez papy ou liberté1 ou Logos, ou keinlezard ?
Et à chaque fois la réponse est : ben non !
agecanonix a écrit :
Quand je prêche je demande : vous connaissez papy ou liberté1 ou Logos, ou keinlezard ?
Et à chaque fois la réponse est : ben non !
C'est sérieux ?
Auteur : Luxus Date : 27 mars18, 05:53 Message :
agecanonix a écrit :Vous me faites penser à des pochetrons attablés dans un bistro qui passent leurs journées à dire du mal des autres.
ou aux 2 vampes .
J'entends d'ici vos rires gras !
Sauf que tu ne peux t'empêcher de passer au bistrot dans le cas présent.
Auteur : papy Date : 27 mars18, 06:09 Message :
Luxus a écrit :
Sauf que tu ne peux t'empêcher de passer au bistrot dans le cas présent.
Il imite le Christ qui passait dans tous les bistrots de Jérusalem pour inviter les piliers de comptoir au mémorial .
agecanonix a écrit :
Quand je prêche je demande : vous connaissez papy ou liberté1 ou Logos, ou keinlezard ?
Et à chaque fois la réponse est : ben non !
Par contre, quand tu leur dis que tu est Agecanonix, là, ils n'ont aucun mal à te reconnaitre
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 09:04 Message :
papy a écrit :
Il imite le Christ qui passait dans tous les bistrots de Jérusalem pour inviter les piliers de comptoir au mémorial .
Y a du vrai dans la mesure où certains d'entre vous assisteront hypocritement au mémorial. papy, logos, keinlezard..
Auteur : papy Date : 27 mars18, 09:45 Message :
agecanonix a écrit :
Y a du vrai dans la mesure où certains d'entre vous assisteront hypocritement au mémorial. papy, logos, keinlezard..
Si je ne me trompe , les salles du royaume des TdJ sont ouvertes au public .
On commentera les chiffres de l'assistance au mémorial pour tester le potentiel d'accroissement possible .
...marketing oblige !
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 09:58 Message : J'avais donc raison !
Auteur : Ptitech Date : 27 mars18, 19:43 Message : Houla je suis pas prêt de remettre les pieds dans une salle du royaume !! Au décès de ma mère peut-être, si un discours est organisé, mais sinon même pas en rêve
Auteur : Logos Date : 27 mars18, 19:52 Message :
agecanonix a écrit :
Y a du vrai dans la mesure où certains d'entre vous assisteront hypocritement au mémorial. papy, logos, keinlezard..
Oui, c'est exact en ce qui me concerne. J'assisterai "hypocritement" au mémorial, je n'ai pas envie d'avoir les anciens sur le dos.
Je n'ai pas pris la peine d'élaborer savamment une échelle de l'hypocrisie mais il me semble qu'entre mon hypocrisie et celle qui consiste à donner des leçons d'honnêteté alors qu'on est soi-même dans une situation de double-vie en commettant chaque jour des fautes graves passibles d'excommunication tout en revêtant l'habit d'ancien du haut du pupitre...
Il y a quelques échelons d'écart, quand-même.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 27 mars18, 20:01 Message :
agecanonix a écrit :J'avais donc raison !
Tout le monde sait qu'un Tdj a toujours raison ......même quand il se trompe !
Qui a-t-il d'hypocrite a écouter un discours ?
L'auditoire est -il obliger d'être d’accord avec tout se qui se dit dans un discours .
Par contre l'hypocrite c'est celui qui pronnonce un discours préparé par le CC , alors qu'il n'est pas en accord avec ce que lui-même pense .
Mais on sait très bien qu'un ancien doit faire semblant de croire tout ce qu'écrit le CC.
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 20:15 Message :
papy a écrit :
Tout le monde sait qu'un Tdj a toujours raison ......même quand il se trompe !
Qui a-t-il d'hypocrite a écouter un discours ?
L'auditoire est -il obliger d'être d’accord avec tout se qui se dit dans un discours .
Par contre l'hypocrite c'est celui qui pronnonce un discours préparé par le CC , alors qu'il n'est pas en accord avec ce que lui-même pense .
Mais on sait très bien qu'un ancien doit faire semblant de croire tout ce qu'écrit le CC.
L'hypocrite c'est celui qui va à la réunion, sourit à tout le monde, dit bonjour à tout le monde, fait bonne figure, pour, une fois rentré chez lui, dégoiser sur ceux à qui il a fait croire qu'ils étaient ses frères..
Auteur : philippe83 Date : 27 mars18, 20:30 Message : Salut Age,
Eh oui combien tu as raison fréro! Ps 26:4 est d'actualité...
Auteur : papy Date : 27 mars18, 21:00 Message :
agecanonix a écrit :
L'hypocrite c'est celui qui va à la réunion, sourit à tout le monde, dit bonjour à tout le monde, fait bonne figure, pour, une fois rentré chez lui, dégoiser sur ceux à qui il a fait croire qu'ils étaient ses frères..
TdG 15/07/2004 Quelle puissante influence ceux que nous fréquentons exercent sur ce que nous pensons, aimons ou n’aimons pas ! Salomon énonce cette vérité éternelle : “ Qui marche avec les sages deviendra sage, mais qui a des relations avec les stupides s’en trouvera mal. ” (Proverbes 13:20). Effectivement, ceux que nous fréquentons dans le cadre de nos loisirs, sur l’Internet ou à travers nos lectures, déterminent ce que nous sommes ou ce que nous deviendrons. Combien il importe de choisir avec soin nos fréquentations !
Agécanonix , suis-tu ce conseil ?
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 21:10 Message : Tu aimerais bien que je m'en aille !
ma mission va bientôt s'achever, ne t'en fais pas.. Tu pourras continuer à "dire du mal" avec le reste des vampes !
Auteur : papy Date : 27 mars18, 21:15 Message :
agecanonix a écrit :Tu aimerais bien que je m'en aille !
Tu ne me déranges pas .
J'ai juste une question a te poser .
Tu y réponds si tu veux.
Es-tu d'accord avec ce que le CC a écrit ci-dessous ? Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : agecanonix Date : 27 mars18, 21:31 Message : 1962. J'avais à peine 5 ans.
T'as pas plus récent ?
On t'a jamais dit que la connaissance progresse avec le temps ? Et tu veux me surprendre avec un tel raisonnement ?
Tu me fais mal au cœur à me prendre pour un guignol !
Et en plus, votre gueguerre me fait plus rigoler qu'autre chose. Ce qui m’intéresse, c'est une bonne discussion sur la bible avec des arguments et des contre-arguments.
Mais là, ta p'tite question piège à 2 balles, que veux-tu qu'elle me fasse ! Maman, j'ai peur !!
Auteur : papy Date : 27 mars18, 21:48 Message :
agecanonix a écrit :
T'as pas plus récent ?
On t'a jamais dit que la connaissance progresse avec le temps ?
Cette question n'a rien a voir avec une quelconque connaissance biblique qui s'affine .
C'est une question de soumission au CC .
Je reformule la question : Es-tu obligé d'être soumis au CC même s'il se trompe ?
Un article moins vieux et tout aussi révélateur :
TdG 01/09/1984 p12 §21
Un mari chrétien s’est exprimé ainsi: “L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit. Tout ce qu’elle a dit était fondé sur la Parole de Dieu, et ses conseils se sont avérés bénéfiques pour moi, pour ma famille et pour tous ceux que je connais. Cette constatation a contribué énormément à l’affermissement de ma foi.”
J’apprécie l’analyse approfondie que vous faites sur toute sorte de problèmes de la vie, ainsi que vos excellents conseils. Toutes les autres religions sont inconséquentes, mais les enseignements donnés dans vos publications ne se contredisent jamais. Ils sont logiques et,surtout, exacts. Ce qui me réjouit beaucoup, c’est qu’en renonçant à mon ancien mode de vie sans but pour mener une vie qui en vaut la peine, je commence peu à peu à trouver l’existence plus agréable.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mars18, 00:02 Message :
agecanonix a écrit :1962. J'avais à peine 5 ans.
T'as pas plus récent ?
On t'a jamais dit que la connaissance progresse avec le temps ? Et tu veux me surprendre avec un tel raisonnement ?
Tu me fais mal au cœur à me prendre pour un guignol !
Moi ce qui me fait mal au cœur, c'est tout ce temps que certains comme papy consacrent à examiner jusque dans les moindres lettres tout le contenu de toutes nos publications - et qu'ils n'approuvent absolument pas - au lieu de le consacrer à l'examen d'ouvrages qu'ils approuvent.
C'est comme passer toutes ses journées en compagnie de quelqu'un avec qui on ne s'entend sur rien. Ces gens consacrent tout leur temps et tout leur énergie à l'épluchage de plus d'une centaine d'années de livres, revues, brochures ou tracts ! Certains vont jusqu'à remettre en question le choix du papier pour les imprimer ! Mais enfin qui s'infligerait pareille torture si ce n'est un fou ou bien quelqu'un qui ne s'aime vraiment pas lui-même ?
Auteur : agecanonix Date : 28 mars18, 00:07 Message : Je pense que c'est pathologique. C'est comme prendre plaisir à se faire du mal.
Ca fait des années que papy nous explique tout ça, il va aux réunions, joue les hypocrites avec des frères qu'il poignarde dans le dos un fois revenu devant son clavier.
Et pour quel résultat ?
Souviens toi de Chrétien2 qui est revenu à la maison après avoir accompagné activement papy. Et pourtant, fallait voir à quel point il était d'accord avec papy.
bref ! tout ça pour rien !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mars18, 00:25 Message :
agecanonix a écrit :Je pense que c'est pathologique. C'est comme prendre plaisir à se faire du mal.
Ca fait des années que papy nous explique tout ça, il va aux réunions, joue les hypocrites avec des frères qu'il poignarde dans le dos un fois revenu devant son clavier.
Et pour quel résultat ?
C'est plus qu'évident que ces gens-là vont pas bien dans leur tête. Et le pire ! C'est qu'ils ont en plus la prétention d'être en capacité de nous " sauver de l'esclavage de la Watchtower " ! Ils ne se rendent pas compte de celui dans lequel ils se sont enfermés.
Il arrivera forcément un jour où il n'y aura plus de publications, plus de brochures, plus de tracts, plus de Tour de Garde. Ni en version papier, ni en version électronique. Dans quels tourments ils vont alors se retrouver ! Plus rien à éplucher, plus rien à critiquer ! Tout ce " sens " qu'ils auront donné à leur vie aura disparu !
agecanonix a écrit :Souviens toi de Chrétien2 qui est revenu à la maison après avoir accompagné activement papy. Et pourtant, fallait voir à quel point il était d'accord avec papy.
Pardon, tu m'excuseras, mais Chrétien2 n'est jamais revenu à la maison. C'est un militant actif du parti de Jean-Luc Mélenchon. Si c'est ça pour toi revenir à la maison...
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars18, 00:27 Message : Je plains sincèrement ceux qui font une chose en pensant une autre parce qu'on ne peut pas vraiment être heureux si on n'est pas pleinement soi même.
Je ne parle pas ici d'un aspect religieux mais de l'aspect humain, cela doit être très difficile à vivre.
Auteur : papy Date : 28 mars18, 00:34 Message :
agecanonix a écrit : joue les hypocrites avec des frères qu'il poignarde dans le dos un fois revenu devant son clavier.
Et pour quel résultat ?
Je poignarde le CC pas les TdJ qui sont lobotomisés par celui-ci .
5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captive pour l’amener à obéir au Christ , pas aux gourous du CC !
Auteur : agecanonix Date : 28 mars18, 00:34 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Pardon, tu m'excuseras, mais Chrétien2 n'est jamais revenu à la maison. C'est un militant actif du parti de Jean-Luc Mélenchon. Si c'est ça pour toi revenir à la maison...
eh bé ! sans commentaire !
Auteur : Ptitech Date : 28 mars18, 00:53 Message : Je vous renvoie à ma bannière
Auteur : papy Date : 28 mars18, 00:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il arrivera forcément un jour où il n'y aura plus de publications, plus de brochures, plus de tracts, plus de Tour de Garde. Ni en version papier, ni en version électronique. Dans quels tourments ils vont alors se retrouver ! Plus rien à éplucher, plus rien à critiquer ! Tout ce " sens " qu'ils auront donné à leur vie aura disparu !
Il arrivera forcément un jour où il n'y aura plus de publications, plus de brochures, plus de tracts, plus de Tour de Garde. Ni en version papier, ni en version électronique. Dans quels tourments les TdJ ils vont alors se retrouver ! Plus rien à étudier, plus rien à aduler ! Tout ce "dévouement " qu'ils auront donné à leur maman WT aura disparu !
Auteur : Logos Date : 28 mars18, 01:51 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il arrivera forcément un jour où il n'y aura plus de publications, plus de brochures, plus de tracts, plus de Tour de Garde...
... plus de Watchtower.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 02:04 Message : C'est à ma connaissance la première fois qu'un Pays (Russie) confisque les biens physiques d'une religion, est-ce le début de quelque chose, une décision qui fera jurisprudence Nous verrons bien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars18, 02:12 Message : En fait, selon agecanonix et Kerri, il est anormal de lutter contre ceux qui nous ont fait du mal, ou qui nous ont abusé. Donc, les femmes battues ne devraient pas militer contre les violences faites aux femmes, les victimes de sectes ne devraient pas lutter contre les sectes, etc. En fait, agecanonix et Kerri sont tous deux en train de dénoncer un comportement tout à fait normal pour des victimes, et c'est bien ça le plus affligeant.
Auteur : agecanonix Date : 28 mars18, 02:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, selon agecanonix et Kerri, il est anormal de lutter contre ceux qui nous ont fait du mal, ou qui nous ont abusé. Donc, les femmes battues ne devraient pas militer contre les violences faites aux femmes, les victimes de sectes ne devraient pas lutter contre les sectes, etc. En fait, agecanonix et Kerri sont tous deux en train de dénoncer un comportement tout à fait normal pour des victimes, et c'est bien ça le plus affligeant.
Oh les pauvres victimes ! Seulement vous battez vos frères ! eh oui, je ne suis pas la WT et à vous écouter j'en suis aussi une victime.
Pourquoi me battre alors ?
Parce que j'aime bien le CC ?.
Si je suis victime mon attitude est normale !
Vous voyez, vous n'êtes pas mieux que ce que vous pensez du CC.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars18, 02:18 Message :
Mikaël Malik a écrit :C'est à ma connaissance la première fois qu'un Pays (Russie) confisque les biens physiques d'une religion,
Euh, la France l'a fait avec les protestants sous Louis XIV, avec l'Eglise Catholique à la révolution puis avec les juifs et les francs maçons en 40, l'Allemagne aussi, l'Espagne aussi, la Chine aussi..... bref, les exemples ne manquent pas. Quant aux TJ, il me semble que cela a déjà été le cas dans des pays africains comme le Burundi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars18, 02:20 Message : Ce que tu racontes est totalement incompréhensible agecanonix.
Est ce que papy est venu te battre ? Te menacer ? Te mettre un couteau sous la gorge ? Non ! Il critique la WT et le CC et c'est son droit.
Auteur : RT2 Date : 28 mars18, 02:23 Message :
agecanonix a écrit :Je pense que c'est pathologique. C'est comme prendre plaisir à se faire du mal.
Ca fait des années que papy nous explique tout ça, il va aux réunions, joue les hypocrites avec des frères qu'il poignarde dans le dos un fois revenu devant son clavier.
Si tu regardes un peu ce que produit ce monde, les trucs SM se vendent plutôt bien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars18, 02:25 Message :
agecanonix a écrit :Je pense que c'est pathologique. C'est comme prendre plaisir à se faire du mal.
Ca fait des années que papy nous explique tout ça, il va aux réunions, joue les hypocrites avec des frères qu'il poignarde dans le dos un fois revenu devant son clavier.
RT2 a écrit :Si tu regardes un peu ce que produit ce monde, les trucs SM se vendent plutôt bien
A la WT, ils donnent même les trucs SM sous forme de périodiques et de livres.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 02:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :C'est à ma connaissance la première fois qu'un Pays (Russie) confisque les biens physiques d'une religion,
Estrabolio a écrit :
Euh, la France l'a fait avec les protestants sous Louis XIV, avec l'Eglise Catholique à la révolution puis avec les juifs et les francs maçons en 40, l'Allemagne aussi, l'Espagne aussi, la Chine aussi..... bref, les exemples ne manquent pas. Quant aux TJ, il me semble que cela a déjà été le cas dans des pays africains comme le Burundi.
Je parle des biens confisqués d'une religion pour en faire autre chose comme cela s'est fait en Russie.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mars18, 08:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce que tu racontes est totalement incompréhensible agecanonix.
Est ce que papy est venu te battre ? Te menacer ? Te mettre un couteau sous la gorge ? Non ! Il critique la WT et le CC et c'est son droit.
Parce que ce que vous vous racontez est compréhensible ? papy fait partie de ceux qui assistent à l'ensemble de nos offices religieux toutes les semaines, toute l'année. Quand il n'y est pas il épluche comme un malade la moindre de nos publications jusque dans la texture du papier et l'encre des caractères pour ensuite faire son mariole cinq minutes sur le forum. Tous les jours, sans discontinuer, il baigne totalement dans la Watchtower. Plus encore que n'importe quel TJ et même pas par obligation ! mais par pur choix. C'est ça que vous appelez être libéré de l'esclavage de la Watchtower ? C'est ça que vous appelez une victime ? Quelqu'un de constamment fourré dans les jupons de ceux qui lui ont fait du mal ?
Selon ce que vous décrivez plus haut, ça équivaudrait à une femme ayant fait le choix délibéré d'avoir une vie consistant à militer cinq minutes tous les jours contre les violences conjugales avant d'aller se faire cogner par son mari le reste du temps. A ce compte-là, c'est même plus être une victime, mais être profondément cintré.
Auteur : Ptitech Date : 28 mars18, 09:08 Message : Faut revoir ta définition du Syndrome de Stockholm...
Auteur : papy Date : 28 mars18, 09:17 Message :
Ptitech a écrit :Faut revoir ta définition du Syndrome de Stockholm...
En effet , je pense que cet extrait de TdG convient mieux !
Tout TdJ d’accord avec cet extrait est atteint du syndrome de Stockolm
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Gérard a écrit: il baigne totalement dans la Watchtower. Plus encore que n'importe quel TJ et même pas par obligation ! mais par pur choix
Dois-je comprendre que lui le fait par obligation et pas par choix ?
Cette réflexion est très révélatrice !
Elle confirme qu'il est esclave de la WT .
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 09:21 Message :
15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Bah oui, c'est ce qui s'appelle de l'endoctrinement
Auteur : papy Date : 28 mars18, 09:32 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Bah oui, c'est ce qui s'appelle de l'endoctrinement
Si je ne l'avais pas lu dans une TdG j'aurais cru qu'elle venait d'un écrit du gourou de la secte du temple solaire juste avant leur suicide collectif .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars18, 11:57 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Selon ce que vous décrivez plus haut, ça équivaudrait à une femme ayant fait le choix délibéré d'avoir une vie consistant à militer cinq minutes tous les jours contre les violences conjugales avant d'aller se faire cogner par son mari le reste du temps. A ce compte-là, c'est même plus être une victime, mais être profondément cintré.
Non, ça ça s'appelle de l'infiltration. Technique bien connue de tous les services de renseignement. C'est d'ailleurs grâce aux infiltrés que l'on peut prendre connaissance des documents secrets de la WT. Ils font un travail formidable et on ne peut que les en féliciter.
Auteur : agecanonix Date : 28 mars18, 19:43 Message : :lol:PAPY héros national
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars18, 20:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, selon agecanonix et Kerri, il est anormal de lutter contre ceux qui nous ont fait du mal, ou qui nous ont abusé.
Bonjour MLP,
Mais c'est nous qui sommes responsables de nos choix !
Pour ma part, j'assume de m'être tout simplement trompé, j'aurais pu ne pas adhérer à ce qu'avançaient les TJ, j'aurais pu les quitter plus tôt....
Pourquoi en voudrais-je aux autres de mes propres erreurs ?
Pourquoi en voudrais-je à ceux qui, au final, sont comme moi il y a quelques années ?
J'ai toujours dénoncé cette attitude des anciens adeptes d'une religion à la descendre en flammes alors qu'au final, ils ont partagé ces idées pendant des années.
Enfin, sur le plan humain, j'ai compris il y a bien des années (j'avais 14 ou 15 ans) que lorsqu'on en voulait à quelqu'un, au final, on laissait cette personne occuper nos pensées et c'est à nous que nous faisons du tort.
Donc pour ma part, les TJ font partie de mon passé, passé que j'assume, qui a eu des aspects positifs, des aspects négatifs et qui, au final, a fait ce que je suis aujourd'hui comme toute expérience.
Bonne journée
Auteur : Ptitech Date : 28 mars18, 22:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Pourquoi en voudrais-je aux autres de mes propres erreurs ?
Pourquoi en voudrais-je à ceux qui, au final, sont comme moi il y a quelques années ?
Bonne journée
Parce qu'une bonne partie de cette "religion" n'est que culpabilisation, infantilisation, manipulation etc...
En fait c'est pas envers les TJ que nous en avons, mais envers les mécanismes néfastes qui sont à l'oeuvre dans cette organisation.
Auteur : Logos Date : 28 mars18, 22:11 Message :
Ptitech a écrit :Parce qu'une bonne partie de cette "religion" n'est que culpabilisation, infantilisation, manipulation etc...
En fait c'est pas envers les TJ que nous en avons, mais envers les mécanismes néfastes qui sont à l'oeuvre dans cette organisation.
Auteur : papy Date : 28 mars18, 22:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Mais c'est nous qui sommes responsables de nos choix !
Pour ma part, j'assume de m'être tout simplement trompé, j'aurais pu ne pas adhérer à ce qu'avançaient les TJ,
La WT t'a montré la partie visible de l'iceberg .
On t'a injecter insidieusement des petites doses d’anesthésiant pour t’empêcher de voir la face cachée de l'organisation qui a dominé sur ta foi .
L'organisation ne cherche pas a "fabriquer " des disciples du Christ , elle cherche a s'approprier des adeptes .
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars18, 22:58 Message :
Ptitech a écrit :Parce qu'une bonne partie de cette "religion" n'est que culpabilisation, infantilisation, manipulation etc...
Le problème c'est que j'ai vu d'anciens catholiques, évangéliques, SDJ, musulmans dire exactement la même chose.
J'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas une religion en particulier mais la foi en Dieu en général qui est le problème.
Celui qui croit en Dieu (et son pendant Satan) est totalement déconnecté de lui même, il réussit à faire quelque chose, c'est grâce à Dieu, il lui arrive une tuile, c'est un coup de Satan.
Il ne vit pas l'instant présent, non, il est en permanence dans le passé avec tel ou tel prophète, tel ou tel exemple ou alors dans l'avenir en pensant à tout ce qu'il vivra ou aux malheurs qui l'attendent,
Sur le plan de la société, c'est tout simplement une catastrophe. Par exemple en matière d'écologie, on a les croyants (nombreux) qui se fichent tout simplement de la terre puisqu'elle va être détruite et que la vraie vie est ailleurs et ceux qui disent que toute façon c'est à Dieu de faire le nécessaire sans compter la majorité qui nie le dérèglement climatique considérant que Dieu est tout puissant et que l'homme ne peut pas dérégler le climat !
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 23:32 Message :
J'en arrive donc à la conclusion que ce n'est pas une religion en particulier mais la foi en Dieu en général qui est le problème.
Le problème ce n'est pas la foi en Dieu, mais la foi en la religion qui est une abomination et qui n'a rien à voir avec le vrai Dieu, ce n'est pas Dieu qui crée le mal sur la terre, c'est la religion qui rend fous les hommes qui y croient !
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars18, 23:41 Message :
Mikaël Malik a écrit :le problème ce n'est pas la foi en Dieu, mais la foi en la religion qui est une abomination et qui n'a rien à voir avec le vrai Dieu, ce n'est pas Dieu qui crée le mal sur la terre, c'est la religion qui rend fous les hommes qui y croient !
D'accord sur le fait que les religions sont une grosse partie du problème mais le fait même de croire en Dieu et en Satan, au péché originel fait qu'une personne se déresponsabilise....
Combien de fois peut-on entendre un croyant dire "nous sommes tous pécheurs" pour excuser tel ou tel comportement !
Le non croyant lui doit assumer ses erreurs car il sait que c'est lui et lui seul qui est responsable de ses actes et il agit en conséquence.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 mars18, 23:45 Message :
Estrabolio a écrit :
Le non croyant lui doit assumer ses erreurs car il sait que c'est lui et lui seul qui est responsable de ses actes et il agit en conséquence.
Le croyant aussi, il ne rendra compte à Dieu que pour lui-même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars18, 01:15 Message :
Mikaël Malik a écrit :Le problème ce n'est pas la foi en Dieu, mais la foi en la religion qui est une abomination et qui n'a rien à voir avec le vrai Dieu, ce n'est pas Dieu qui crée le mal sur la terre, c'est la religion qui rend fous les hommes qui y croient !
La religion se fonde sur des doctrines contenues dans un livre. A partir du moment où on adopte ces doctrines, on est dans la religion. Et MM a bien raison de dire que la religion rend fou, puisqu'il en est l'exemple parfait.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 mars18, 02:11 Message : Je vous ai sorti de la liste "ignorer", mais je pense que vous allez y retourner très vite
Je ne crois pas à la religion qui est une invention "satanique" et qui n'a rien à voir avec Dieu ou Jésus
Note. le seul possédé ici, c'est vous !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 mars18, 02:24 Message :
agecanonix a écrit : :lol:PAPY héros national
Un héros national qui s'infiltre dans des lieux ouvert au public pour aller dénicher des informations soit librement consultables sur le tableau d'affichage, soit librement consultables et téléchargeables sur jw.org, jw.library ou Bibliothèque en ligne. C'est quand même important de le souligner.
papy ben... c'est l'histoire d'une femme qui milite cinq minutes tous les jours contre les violences conjugales avant d'aller se faire cogner par son mari le reste du temps en tant qu'agent infiltré du renseignement conjugal. Et autant dire qu'avec tous les coups qu'elle se prend sur la tête, on peut pas franchement garantir que les informations récoltées soient véritablement de tout premier ordre.
Auteur : papy Date : 29 mars18, 02:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Un héros national qui s'infiltre dans des lieux ouvert au public pour aller dénicher des informations soit librement consultables sur le tableau d'affichage, soit librement consultables et téléchargeables sur jw.org, jw.library ou Bibliothèque en ligne. C'est quand même important de le souligner.
papy ben... c'est l'histoire d'une femme qui milite cinq minutes tous les jours contre les violences conjugales avant d'aller se faire cogner par son mari le reste du temps en tant qu'agent infiltré du renseignement conjugal. Et autant dire qu'avec tous les coups qu'elle se prend sur la tête, on peut pas franchement garantir que les informations récoltées soient véritablement de tout premier ordre.
Gérard revois la LEÇON 45 du livre "École du ministère " intitulé " Illustrations et exemples instructifs."
Tu es complètement à coté de la plaque .
J'ai été formé à la WT , je connais tous les pièges de cette organisation et j'invite ceux qui veulent s'en approcher de se tenir bien informé sur les appâts avant de mordre à l'hameçon .
Auteur : Mormon Date : 29 mars18, 02:45 Message :
papy a écrit :
J'ai été formé à la WT , je connais tous les pièges de cette organisation et j'invite ceux qui veulent s'en approcher de se tenir bien informé sur les appâts avant de mordre à l'hameçon .
Bonjour papy
Je pense que tu es davantage dans la vengeance que dans la prévention... D'autant qu'il n'y a pas un chat concerné pour te lire.
Tu n'as pas autre chose à faire dans la vie ?
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars18, 03:27 Message :
Mormon a écrit :Je pense que tu es davantage dans la vengeance
Tout à fait d'accord et je pense qu'il se fait plus de mal que de bien en ruminant ainsi sa colère
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars18, 04:08 Message : Je ne crois pas qu'il y ait de la colère en papy ! Il aide son prochain en le mettant en garde contre la secte des TJ. En tant qu'agent infiltré, il sait déjouer les pièges de son adversaire.
Le plus drôle quand même, c'est que Kerri ne se rend pas compte que la WT est vérolé de partout avec des agents infiltrés à des niveaux élevés. Parce que certains TJ font le choix de le rester pour ne pas couper les ponts avec leur familles ou leurs amis. Donc, c'est la WT elle même qui encourage ses espions infiltrés dans ses rangs.
MonstreLePuissant a écrit :
Le plus drôle quand même, c'est que Kerri ne se rend pas compte que la WT est vérolé de partout avec des agents infiltrés à des niveaux élevés. Parce que certains TJ font le choix de le rester pour ne pas couper les ponts avec leur familles ou leurs amis. Donc, c'est la WT elle même qui encourage ses espions infiltrés dans ses rangs.
Pas faux !
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars18, 05:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il aide son prochain en le mettant en garde contre la secte des TJ.
Personne n'est dissuadé par des personnes à ce point caricaturale, j'ai pu moi même le constater à l'époque où j'étais TJ.
Les personnes intéressées ne tenaient aucun compte de ses commentaires.
Sur d'autres forums, j'ai vu des TJ, des catholiques censurer des anciens évangéliques par exemple parce qu'ils étaient en permanence en train de tirer sur leurs ancienne religion et qu'on ne pouvait plus leur accorder le moindre crédit tant ils étaient dans la vengeance.
On fait vite la différence entre quelqu'un qui exprime pourquoi il n'est pas d'accord comme Luxus et quelqu'un qui défouraille à tout bout de champ quitte à être parfois de mauvaise foi (sans jeu de mots) Attention, je ne jette pas la pierre à Papy, je le comprends mais je le plains car je sais qu'il ne trouvera pas la paix pour autant, c'est à lui même qu'il fait le plus de mal en ressassant son rejet des TJ tout en continuant à faire semblant.
Honnêtement, cela doit être très difficile à vivre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 mars18, 05:25 Message :
Sur d'autres forums, j'ai vu des TJ, des catholiques censurer des anciens évangéliques par exemple parce qu'ils étaient en permanence en train de tirer sur leurs ancienne religion et qu'on ne pouvait plus leur accorder le moindre crédit tant ils étaient dans la vengeance.
Cela ne démontre qu'une seule chose, la religion ne vient pas de Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 mars18, 05:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne crois pas qu'il y ait de la colère en papy ! Il aide son prochain en le mettant en garde contre la secte des TJ. En tant qu'agent infiltré, il sait déjouer les pièges de son adversaire.
Le plus drôle quand même, c'est que Kerri ne se rend pas compte que la WT est vérolé de partout avec des agents infiltrés à des niveaux élevés. Parce que certains TJ font le choix de le rester pour ne pas couper les ponts avec leur familles ou leurs amis. Donc, c'est la WT elle même qui encourage ses espions infiltrés dans ses rangs.
Et vous vous n'avez pas l'air de vous rendre compte combien vous êtes complètement à la ramasse. Des agents infiltrés... Non mais sans déconner ? La moquette, ça va ? Elle se fume bien ? Et ils font quoi vos " agents infiltrés " dans le monde imaginaire que vous vous êtes construit ? Ils dénichent des informations si secrètes que le public y a librement accès... Ben v'là, quel exploit !
Vous vous tournez un véritable film mon pauvre vieux, ça, c'est une certitude. Cette histoire de dénonciation n'est que l'illusion que vous et vos " agents " imaginaires vous êtes forgés pour faire taire cette petite voix dans votre tête qui vous dit à quel point vous êtes profondément perturbé. Vous considérez le contenu de nos publications et de nos réunions comme étant nocif et dangereux pour la santé des gens et vous, vous faites quoi ? Vous en consommez en permanence 24/24, 7/7, 365 jours par an de manière quasi compulsive. Dans quel but ? Dénoncer vous dites ? Et vous voudriez qu'on y croit ? On croirait entendre un type qui mange chaque jour des tonnes de chocolat cherchant à faire croire que s'il en mange autant, c'est pas parce que c'est un malade, non non non, mais c'est pour expliquer aux gens pourquoi il ne faut pas qu'ils en mangent. Commencez donc par vous libérer vous-même avant de prétendre être capable d'aider les gens à se libérer ! Vous ne vous rendez même pas compte que vous parlez d'être libre à des personnes qui vous regardent à travers les barreaux de votre propre cellule capitonnée.
Personne n'est dissuadé par des personnes à ce point caricaturale, j'ai pu moi même le constater à l'époque où j'étais TJ.
Les personnes intéressées ne tenaient aucun compte de ses commentaires.
Sur d'autres forums, j'ai vu des TJ, des catholiques censurer des anciens évangéliques par exemple parce qu'ils étaient en permanence en train de tirer sur leurs ancienne religion et qu'on ne pouvait plus leur accorder le moindre crédit tant ils étaient dans la vengeance.
On fait vite la différence entre quelqu'un qui exprime pourquoi il n'est pas d'accord comme Luxus et quelqu'un qui défouraille à tout bout de champ quitte à être parfois de mauvaise foi (sans jeu de mots) Attention, je ne jette pas la pierre à Papy, je le comprends mais je le plains car je sais qu'il ne trouvera pas la paix pour autant, c'est à lui même qu'il fait le plus de mal en ressassant son rejet des TJ tout en continuant à faire semblant.
Honnêtement, cela doit être très difficile à vivre.
Bonjour
Entre l'amour et et la haine le fil est des plus ténu,et il n'y a pas pire ennemi qu'un ancien ami .
Mon Dieu ,gardez-moi de mes amis.
Quand à mes ennemis je m'en charge!
Voltaire.
Auteur : papy Date : 29 mars18, 06:57 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et vous vous n'avez pas l'air de vous rendre compte combien vous êtes complètement à la ramasse. Des agents infiltrés... Non mais sans déconner ? La moquette, ça va ? Elle se fume bien ? Et ils font quoi vos " agents infiltrés " dans le monde imaginaire que vous vous êtes construit ? Ils dénichent des informations si secrètes que le public y a librement accès... Ben v'là, quel exploit !
Vous vous tournez un véritable film mon pauvre vieux, ça, c'est une certitude. Cette histoire de dénonciation n'est que l'illusion que vous et vos " agents " imaginaires vous êtes forgés pour faire taire cette petite voix dans votre tête qui vous dit à quel point vous êtes profondément perturbé. Vous considérez le contenu de nos publications et de nos réunions comme étant nocif et dangereux pour la santé des gens et vous, vous faites quoi ? Vous en consommez en permanence 24/24, 7/7, 365 jours par an de manière quasi compulsive. Dans quel but ? Dénoncer vous dites ? Et vous voudriez qu'on y croit ? On croirait entendre un type qui mange chaque jour des tonnes de chocolat cherchant à faire croire que s'il en mange autant, c'est pas parce que c'est un malade, non non non, mais c'est pour expliquer aux gens pourquoi il ne faut pas qu'ils en mangent. Commencez donc par vous libérer vous-même avant de prétendre être capable d'aider les gens à se libérer ! Vous ne vous rendez même pas compte que vous parlez d'être libre à des personnes qui vous regardent à travers les barreaux de votre propre cellule capitonnée.
Quand tu auras enlevé le voile que la WT t'a placé autour du cerveau , alors tu comprendras la vraie nature des discours de la WT qui n'ont pour seul but que de faire l'éloge de l'organisation à qui tu voues un culte idolâtrique .
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 mars18, 07:56 Message :
Quand tu auras enlevé le voile que la WT t'a placé autour du cerveau
Ils ne le peuvent pas puisque la Société se réfère constamment à Moïse au lieu de se référer à Jésus et à l'ancien testament ou ancienne alliance au lieu de la nouvelle, et comme il est écrit, à chaque fois qu'ils les citent, un voile se pose sur leurs cœurs parce que c'est seulement en Christ qu'il disparaît
2 Corinthiens 3.14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; 16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.…
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 mars18, 09:40 Message :
papy a écrit :Quand tu auras enlevé le voile que la WT t'a placé autour du cerveau , alors tu comprendras la vraie nature des discours de la WT qui n'ont pour seul but que de faire l'éloge de l'organisation à qui tu voues un culte idolâtrique .
Parlez de ce que vous connaissez parce que jusqu'à présent, celui qui se noie littéralement jour et nuit dans l'intégralité de notre littérature, c'est vous. On se demande vraiment lequel de nous deux est un idolâtre.
Quand, comme vous, on a la prétention d'être affranchi d'un prétendu esclavage, on ne fait pas ce que vous faites, on ne consacre pas sa vie entière à traîner avec ceux qu'on accuse d'avoir été nos esclavagistes. Vous prétendez que vivre au sein de la Watchtower, c'est vivre emprisonné et vous avez même la prétention de dire que vous, vous seriez sorti de cette emprisonnement alors que vous assistez à absolument tous nos offices et avez constamment le nez plongé dans nos publications jusque dans celles vieilles de près de 100 ans. Pire qu'un geek le bonhomme et il voudrait nous faire croire qu'il serait libéré.
Et le plus amusant là-dedans, c'est qu'en agissant comme vous le faites vous invalidez vous-même vos accusations et celles de vos copains. Autant dire que vous ne leur rendez en vérité pas service, ni à eux, ni à la cause que vous dites défendre. Vous n'avez jamais été enfermé par la Watchtower, c'est tout simplement vous qui refusez de partir. Vous êtes l'unique responsable de votre enfermement.
Sortir de prison, ce n'est pas faire ce que vous faites, rester dans sa cellule. Quand vous, vous vous serez véritablement libéré de cette soi-disant prison que vous dites dénoncer, alors vous viendrez me parler de ce qu'est la liberté parce qu'en attendant, en plus de prouver votre incapacité à couper le cordon avec votre passé, si cette compréhension que vous prétendez détenir rend aussi bête que vous l'êtes, je préfère encore de loin ma situation à la vôtre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars18, 10:56 Message : Papy, n'écoute pas les critiques des fanatiques de la WT. Ils sont déjà perdus. Mais tu peux encore sauver les autres.
Auteur : papy Date : 29 mars18, 20:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Papy, n'écoute pas les critiques des fanatiques de la WT. Ils sont déjà perdus. Mais tu peux encore sauver les autres.
Gérard me fait penser à un alcoolique qui reproche à un ancien alcoolique de fonder une association de lutte contre l'alcoolisme .
LEÇON 45 du livre "École du ministère " intitulé " Illustrations et exemples instructifs."
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 mars18, 21:08 Message :
papy a écrit :Gérard me fait penser à un alcoolique qui reproche à un ancien alcoolique de fonder une association de lutte contre l'alcoolisme.
Non non, pas du tout, je fais simplement remarquer à tout le monde qu'en plus de fonder une association de lutte contre l'alcoolisme vous ne vous êtes jamais arrêté de boire. D'ailleurs votre ami MLP nous a même expliqué que si vous continuez toujours à picoler comme un trou en vous " infiltrant " du matin au soir dans les bars, c'est pour montrer pourquoi il ne faut pas toucher à l'alcool ainsi que pour aider les autres à arrêter de boire et non parce que vous êtes un soiffard dégénéré.
papy a écrit :Gérard revois la LEÇON 45 du livre "École du ministère " intitulé " Illustrations et exemples instructifs."
Tu es complètement à coté de la plaque .
Il se trouve qu'elles sont justement instructives puisqu'elles permettent d'en apprendre davantage sur l'hypocrite que vous êtes et quelle valeur apporter à votre parole. Ainsi on a découvert que personne à la Watchtower ne vous retient prisonnier, personne ne vous oblige à rester et encore moins à faire ce que vous faites, c'est-à-dire exactement ce que vous accusez les TJ de faire, à savoir téter goulûment les mamelles de maman Watchtower jusqu'à en gerber. De découvrir du coup que tout ce que vous dites dénoncer existe bien davantage chez vous que chez ceux que vous pointez du doigt et que vous avez vous-même choisi de vous pourrir quotidiennement l'existence en vivant enfermé dans le passé au lieu d'aller de l'avant. En prime on a même appris que vous aviez le soutien d'un individu tout aussi hypocrite que vous (en même temps qui se ressemble...) qui souhaite tellement votre bien qu'il vous encourage à continuer à vous pourrir la vie et à entretenir votre aigreur.
Et enfin que malheureusement, vous êtes trop perché pour vous en apercevoir.
Voilà. Sur ce, je vous laisse pourrir dans votre propre confort satisfait. La médiocrité est, semble-t-il, le seul domaine dans lequel vous excellez.
Auteur : papy Date : 30 mars18, 00:55 Message : Col 4:5-6
Continuez à marcher avec sagesse à l’égard de ceux du dehors, rachetant pour vous le moment propice. 6 Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 01:04 Message : Jusqu’où Peut Aller l’Hypocrisie du Collège Central des Témoins de Jéhovah ?
Oui, jusqu’où peut aller l’hypocrisie du Collège Central des Témoins de Jéhovah ? Cette vidéo démontre avec document officiel https://jwleaks.files.wordpress.com/2... et les propres mots de Gerrit Losch, membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah, que cette religion est vraiment aussi hypocrite ou même plus que toutes les autres religions que les témoins de Jéhovah critiquent.
Auteur : papy Date : 30 mars18, 04:24 Message : A 3min 33sec Gherrit L. pose une question à ses supporters !
Le réponse de Gerard , agé , philip , etc...est : Evidement , à qui irions-nous , tu as des paroles de vérité !
Gérard C. Endrifel a écrit :
Selon ce que vous décrivez plus haut, ça équivaudrait à une femme ayant fait le choix délibéré d'avoir une vie consistant à militer cinq minutes tous les jours contre les violences conjugales avant d'aller se faire cogner par son mari le reste du temps. A ce compte-là, c'est même plus être une victime, mais être profondément cintré.
Tu reconnais enfin que la WT est comme un mari qui cogne sa femme !!
Ezéchiel
34.21 Parce que vous avez heurté avec le côté et avec l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis faibles, jusqu'à ce que vous les ayez chassées,
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 04:39 Message :
A 3min 33sec Gherrit L. pose une question à ses supporters !
Pourquoi pose-t-il cette question: avez-vous confiance en moi ? et ponctue immédiatement: j'espère que oui. Il fait la question et la réponse, il se prend pour qui exactement
Alors que:
Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la WatchTower !"
Incroyable déclaration de Gerrit Lösch : "Je ne dépends pas de la Watchtower ".
La déclaration faite par Gerrit Lösch pour éviter de comparaître a été rendue publique
La plupart des Témoins de Jéhovah considèrent la Société Watch Tower comme étant presque le synonyme de "l'organisation de Dieu." En tant que tel, ils doivent obéir à toutes les instructions qui leur sont transmises comme s'ils recevaient ces instructions de Jéhovah lui-même.
Toutefois, un important Témoin de Jéhovah affirme aujourd'hui qu'il n'est pas obligé "d'obéir à la Watchtower", et a même déclaré que la Watchtower "n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Qui est cet homme audacieux ? Nul autre que Gerrit Lösch, membre du Collège Central !
La Watchtower rappelons-le, a été condamnée à $ 13,5 millions pour son rôle dans les agressions sexuelles subies par Jose Lopez de la part de Gonzalo Campos , qui a pu abuser de plusieurs victimes à San Diego, dans les années 80 et 90, sans que l'organisation n'intervienne.
Une des raisons pour lesquelles le procès a mal tourné pour la Watchtower fut son refus de répondre aux injonctions du Tribunal, qui lui demandait, entre autres choses, que Gerrit Lösch, membre le plus ancien du Collège Central, se présente en tant que témoin.
Lorsque ceci, et d'autres injonctions raisonnables, furent catégoriquement refusées par la Watchtower, en faisant fi des obligations qui lui étaient imposées, et en refusant de répondre aux preuves présentées par Irwin Zalkin au nom de Lopez.
Voici maintenant, ci après, la déclaration personnelle de trois pages signée de Gerrit Lösch, dans laquelle il donne les raisons qui l'ont conduit à refuser l'ordonnance du Tribunal...
Il est plus que probable que les commentaires fait par Lösch au sujet de la Watchtower sont un moyen de dissocier le Collège Central de la Watchtower, et de protéger les membres du Collège Central contre toute action en justice engagée contre l'organisation.
Même si, dans le meilleur des cas, Lösch cherche la petite bête en affirmant qu'il ne répond qu'au Collège Central, dont il est membre, au pire, il dénature sérieusement sa relation personnelle avec l'organisation, et avec les Témoins de Jéhovah en général.
On peut seulement imaginer ce qui pourrait arriver à un simple Témoin de Jéhovah qui se tiendrait devant une salle du Royaume comble, et qui prononcerait les mêmes mots "je ne dépends pas de la Watchtower" et " la Watchtower n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur moi." Sans aucun doute, la salle manifesterait ! Et pourtant, un tel individu pourrait faire remarquer qu'il ne fait que répéter les paroles d'un membre exemplaire du Collège Central.
Les déclarations de Lösch concernant son pouvoir sur l'organisation sont tout aussi ambiguës et fourbes. Bien qu'il soit vrai qu'il ne détient pas à lui seul "toute l'autorité en tant qu’individu pour faire ou déterminer la politique générale de la Watchtower", la déclaration est rédigée de telle manière qu’elle détourne l'attention de la réalité, car Lösch est avant tout un décideur important de la Watchtower, sous réserve bien entendu, que ses décisions soient approuvées par ses collègues membres du Collège Central.
Tout bien considéré, les Témoins de Jéhovah sincères seront consternés en voyant jusqu'où peut aller l'un de leurs chefs (un membre de leur "plus haute autorité ecclésiastique") pour éviter de prendre position dans la défense de l'organisation.
On a fait dire à Jésus : "On vous livrera à des tribunaux locaux, et vous serez battus dans les synagogues, et vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, en témoignage pour eux" (Marc 13: 9, Traduction du monde nouveau ) – Mais, plutôt que de se tenir debout pour "témoigner", Lösch a fait tout ce qui était en son pouvoir pour se distancer de l'organisation de Dieu" – et nier pour ainsi dire toute appartenance à la Watchtower.
Il est de plus en plus évident que, pour qu'un Témoin de Jéhovah respecte les membres du Collège Central, (respect qu'ils demandent), il doit connaître la différence qui existe entre leurs paroles et leurs actions.
Traduction de la déclaration de Guerrit Lösch
1) Je suis âgé de plus de 18 ans, sain d'esprit, et apte pour faire cette déclaration. J'ai pris connaissance personnellement de l'objet des présentes, elles sont toutes vraies et exactes.
2) Je fournis cette déclaration pour soutenir la requête en annulation de la motion présentée par l'accusation demandant le témoignage de Gerrit Losch ainsi que la notification sous-jacente exigeant que le témoignage de Guerrit Losch, s'accompagne de documents et d'enregistrements requis – pour les besoins du procès.
3) Si je suis appelé à témoigner dans cette poursuite au civil, je voudrais fournir les informations suivantes au sujet du contenu de la déclaration.
4) Je ne suis pas destinataire de la demande de témoignage, mais j'ai appris que la Watchtower s'était opposée à cette demande après qu'elle ait reçue la notification de l'accusateur.
5) Je viens d'apprendre que ce Tribunal a rendu une ordonnance contraignant la Watchtower à me demander de témoigner (Voir doc 1, ci-après dénommé "Watchtower"), mais je n'avais pas reçu de copie de l'ordonnance du Tribunal.
6) Je suis membre du Collège Central de l'église des Témoins de Jéhovah ayant été nommé à ce poste le 1[sup]er[/sup] juillet 1994. Je n'étais donc pas membre de ce Collège Central en 1986, quand l'accusateur allègue avoir été abusé par Gonzalo Campos.
7) Le Collège Central des Témoins de Jéhovah est l'autorité religieuse la plus élevée dans l'église des Témoins de Jéhovah, elle exerce une surveillance spirituelle sur tous les Témoins de Jéhovah dans le monde.
8) Je ne suis pas, et n'ai jamais été un mandataire social, directeur, représentant légal, un membre ou un employé de la Watchtower. Je ne dirige pas, et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower. Je ne dépends pas de la Watchtower. Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower ou dans un quelconque département de la Watchtower.
9) La Watchtower n'a et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi.
10) Je n'ai aucune connaissance personnelle des faits ou des événements concernant le sujet du cas cité, parce que, entre autres choses :
(a) Je n'ai jamais dirigé ou travaillé pour le département juridique ou pour le département au Service.
(b) Je n'ai jamais vécu au Etats-Unis avant 1990.
(c) Avant 1990, je résidais en Autriche.
(d) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré le plaignant, José Lopez.
(e) Je ne connais pas, et n'ai jamais rencontré Leticia Lopez, la mère du
plaignant José Lopez.
(f) Je ne connais pas et n'ai jamais rencontré l'accusé Gonzalo Campos qui est
poursuivi
11) Je réside dans l'Etat de New York, je vis et je travaille à Brooklyn où se trouve le quartier général des Témoins de Jéhovah.
Je déclare sous serment, conformément aux lois de l'Etat de Californie, que tout ce qui précède est véridique et correct, et que cette déclaration a été faite le 4 février 2014.
Gerrit Lösch
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 05:09 Message : Vous semblez ignorer les contraintes juridiques dans un cas comme celui là.
Notre frère était convoqué pour rendre un témoignage et le tribunal demandait à la WT de l'obliger à témoigner.
Or la WT n'a aucune espèce de pouvoir sur ce frère qui n'est ni employé ni même dirigeant de cette association.
C'est comme si on demandait à Peugeot d'obliger un employé de Renault à témoigner.
Cette déclaration est à caractère juridique et évidemment pas spirituelle.
Vouloir y mettre des considérations spirituelles révèlent la naïveté de celui qui y trouve matière à s'émouvoir.
Bref, tout est normal.
Auteur : papy Date : 30 mars18, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :Vous semblez ignorer les contraintes juridiques dans un cas comme celui là.
Notre frère était convoqué pour rendre un témoignage et le tribunal demandait à la WT de l'obliger à témoigner.
Or la WT n'a aucune espèce de pouvoir sur ce frère qui n'est ni employé ni même dirigeant de cette association.
C'est comme si on demandait à Peugeot d'obliger un employé de Renault à témoigner.
Cette déclaration est à caractère juridique et évidemment pas spirituelle.
Vouloir y mettre des considérations spirituelles révèlent la naïveté de celui qui y trouve matière à s'émouvoir.
Bref, tout est normal.
Moi pas connaitre WT , moi pas connaitre JW.org , moi pas TdJ ,moi au dessus des lois de "César" .
Moi expliquer à toi pourquoi :
TdG 01/06/1979 p16 §16 Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’.
Pour toute convocation , envoyer votre plis judiciaire à la constellation des pléiades
Auteur : Ptitech Date : 30 mars18, 05:51 Message :
agecanonix a écrit :Vous semblez ignorer les contraintes juridiques dans un cas comme celui là.
Notre frère était convoqué pour rendre un témoignage et le tribunal demandait à la WT de l'obliger à témoigner.
Or la WT n'a aucune espèce de pouvoir sur ce frère qui n'est ni employé ni même dirigeant de cette association.
C'est comme si on demandait à Peugeot d'obliger un employé de Renault à témoigner.
Cette déclaration est à caractère juridique et évidemment pas spirituelle.
Vouloir y mettre des considérations spirituelles révèlent la naïveté de celui qui y trouve matière à s'émouvoir.
Bref, tout est normal.
En gros il n'a aucune éthique et visiblement tu le cautionne.
Bravo !
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 06:00 Message :
Ptitech a écrit :
En gros il n'a aucune éthique et visiblement tu le cautionne.
Vous n'avez aucune expérience en matière de procédure de Justice. J'ai 7 années de pratique.
Un témoignage n'est recevable qu'à la condition que la personne soit en capacité d'avoir été témoin d'un acte.
Si donc notre frère ne travaillait pas à la WT à ce moment là, et même après, il n'est pas plus autorisé que moi, qui suis aussi TJ, d'aller devant le tribunal puisqu'il n'a absolument rien à y dire, n'étant témoin de rien.
Vous voulez que parce qu'il est aujourd'hui au CC, il soit capable de dire ce qu'il aurait vu à la WT à une époque où il n'était ni au CC ni à la WT. Vous vous faites mousser pour rien.
Ce que vous prenez naïvement pour un mensonge est la stricte réalité juridique.
Maintenant si ça vous fait du bien !
Auteur : papy Date : 30 mars18, 06:10 Message :
agecanonix a écrit :
Si donc notre frère ne travaillait pas à la WT à ce moment là, et même après, il n'est pas plus autorisé que moi, qui suis aussi TJ, d'aller devant le tribunal puisqu'il n'a absolument rien à y dire, n'étant témoin de rien.
Évidement il n'est témoin de rien , il n'était pas présent avec son pote qui commettait des actes de pédophilie .
Il est convoqué pour s'expliquer sur la politique de la WT concernant les cas de pédophilie gérés par la mafia watchtowérienne.
Tu sais faire l'idiot quand tu le veux !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars18, 06:16 Message :
agecanonix a écrit :Or la WT n'a aucune espèce de pouvoir sur ce frère qui n'est ni employé ni même dirigeant de cette association.
Donc, ce monsieur vit des aides sociales, habite dans un logement social, voyage aux frais de l'Etat Fédéral américain ?
Ou alors, la WT subvient à ses besoins, le loge, le nourrit, lui permet de voyager sans dépenser un sous et lui fournit une tribune pour qu'il puisse raconter n'importe quoi à ses adeptes.
Pour quelqu'un qui n'est pas lié à la WT, c'est quand même étrange.
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 06:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, ce monsieur vit des aides sociales, habite dans un logement social, voyage aux frais de l'Etat Fédéral américain ?
Ou alors, la WT subvient à ses besoins, le loge, le nourrit, lui permet de voyager sans dépenser un sous et lui fournit une tribune pour qu'il puisse raconter n'importe quoi à ses adeptes.
Pour quelqu'un qui n'est pas lié à la WT, c'est quand même étrange.
mais quel rapport !
La question était : étiez vous à la WT au moment des faits. C'est tout. Vous en faite une usine à gaz.
AU MOMENT DES FAITS. C'est purement factuel..
Tu travailles pour Peugeot depuis 6 mois dans un bureau . Il y a 20 ans il s'y serait passé quelque chose..
On te demande de témoigner. Tu dis : pas la peine, j'y étais pas !
Si en plus tu ne travailles même pas pour peugeot , c'est encore plus vrai.
Vous voulez qu'il soit malhonnête, c'est votre obsession à tous. Heureusement que vous n'êtes pas juges.
Auteur : Ptitech Date : 30 mars18, 06:39 Message : Je vois où tu veux en venir mais le fait est qu'il est aujourd'hui membre du collège central donc apte à répondre sur des questions organisationnelles. Il se défile, c'est tout et tu le sais aussi bien que nous ! S'il n'avait absolument rien à se reprocher il y aurait été !
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 06:46 Message :
Ptitech a écrit :Je vois où tu veux en venir mais le fait est qu'il aujourd'hui membre du collège central donc apte à répondre sur des questions organisationnelles. Il se défile, c'est tout et tu le sais aussi bien que nous ! S'il n'avait absolument rien à se reprocher il y aurait été !
Mais pourquoi veux tu qu'il soit coupable à toute fin comme si ça te rendrait malheureux à crever qu'il puisse être un brave type..
En matière de Justice, il faut être procédurier sinon tu te fais manger..
T'étais pas là... et bien t'a rien à dire.. Qu'ils convoquent quelqu'un qui était là.. pas plus compliqué que ça. et il ira s'il le veut puisque la loi lui en donne le droit.
Les juges ne sont pas au dessus des Lois.. et vous non plus !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars18, 06:50 Message : C'est vrai que ces juges sont tellement cons qu'ils convoquent quelqu'un dont ils savaient à l'avance qu'il n'avait rien à dire...
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 06:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai que ces juges sont tellement cons qu'ils convoquent quelqu'un dont ils savaient à l'avance qu'il n'avait rien à dire...
A croire puisqu'il me semble qu'ils ont accepté ses motifs. Mais je te laisse l'insulte .
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 06:56 Message : Il ne dit pas seulement qu'il n'était là au moment des faits, mais que la Watchtower "n'a pas, et n'a jamais eu, aucun pouvoir sur lui", alors que d'un autre côté la Société demande ses adeptes de croire tout ce qui sort de la Tour de Garde. Tour de Garde = Watch Tower.
Responsable mais pas coupable
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars18, 06:58 Message : Il n'était pas accusé. Il a été convoqué en tant que témoin par des juges qui justement, n'étaient pas cons et savaient très bien qu'il y avait des choses à dire. Mais un témoin peut ne pas témoigner et il a usé de son droit. Personne ne le conteste.
Mais de là à faire croire qu'il n'y a aucun lien entre lui et la WT...
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 07:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il n'était pas accusé. Il a été convoqué en tant que témoin par des juges qui justement, n'étaient pas cons et savaient très bien qu'il y avait des choses à dire. Mais un témoin peut ne pas témoigner et il a usé de son droit. Personne ne le conteste.
Mais de là à faire croire qu'il n'y a aucun lien entre lui et la WT...
Je ne suis pas(vrai ou faux ?), et n'ai jamais été un mandataire social(vrai ou faux ?) , directeur(vrai ou faux ?), représentant légal(vrai ou faux ?), un membre ou un employé de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je ne dirige pas(vrai ou faux ?), et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je ne dépends pas de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire(vrai ou faux ?) ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower(vrai ou faux ?) ou dans un quelconque département de la Watchtower(vrai ou faux ?).
A vous de prouver qu'il a menti. Puisque vous avez du temps à perdre.
Mais, si vous êtes vraiment honnêtes, vous prendrez grand soin de contrôler chacun des éléments avant d'accuser cet homme.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 07:06 Message : En clair, il ne sert à rien quoi Responsable mais pas coupable
Auteur : papy Date : 30 mars18, 07:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais de là à faire croire qu'il n'y a aucun lien entre lui et la WT...
C''est comme Juda , ils ne sont responsables que de la caisse à $$$$$$$$ !
Auteur : Ptitech Date : 30 mars18, 07:09 Message :
agecanonix a écrit :.
Mais pourquoi veux tu qu'il soit coupable à toute fin comme si ça te rendrait malheureux à crever qu'il puisse être un brave type..
En matière de Justice, il faut être procédurier sinon tu te fais manger..
T'étais pas là... et bien t'a rien à dire.. Qu'ils convoquent quelqu'un qui était là.. pas plus compliqué que ça. et il ira s'il le veut puisque la loi lui en donne le droit.
Les juges ne sont pas au dessus des Lois.. et vous non plus !
Je ne parle pas de culpabilité.
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 07:15 Message :
papy a écrit :
C''est comme Juda , ils ne sont responsables que de la caisse à $$$$$$$$ !
Tiens v'là le commissaire du peuple ! Bonsoir camarade !
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 07:28 Message : Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible [...] Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars18, 07:34 Message :
agecanonix a écrit :Je ne suis pas(vrai ou faux ?), et n'ai jamais été un mandataire social(vrai ou faux ?) , directeur(vrai ou faux ?), représentant légal(vrai ou faux ?), un membre ou un employé de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je ne dirige pas(vrai ou faux ?), et n'ai jamais dirigé à aucun moment le fonctionnement de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je ne dépends pas de la Watchtower(vrai ou faux ?). Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire(vrai ou faux ?) ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower(vrai ou faux ?) ou dans un quelconque département de la Watchtower(vrai ou faux ?).
A vous de prouver qu'il a menti. Puisque vous avez du temps à perdre.
Mais, si vous êtes vraiment honnêtes, vous prendrez grand soin de contrôler chacun des éléments avant d'accuser cet homme.
Il est blanc comme neige. Plus blanc que blanc. Mais alors, pourquoi c'est la WT qui le loge, le nourrit et paye ses voyages ? Par pure générosité ?
Auteur : papy Date : 30 mars18, 07:38 Message :
agecanonix a écrit : Bonsoir camarade !
Surveille tes fréquentations....camarade ?
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 07:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il est blanc comme neige. Plus blanc que blanc. Mais alors, pourquoi c'est la WT qui le loge, le nourrit et paye ses voyages ? Par pure générosité ?
Ca ne fait pas de lui un menteur.. et la WT loge des milliers de TJ. On va tous les faite témoigner ?
J'ai l'impression que tu veux absolument qu'il soit malhonnête.
Qu'est ce qu'il t'a fait ?
Ca ressemble à un procès soviétique.. On sait pas si tu es coupable, mais tu es coupable quoi qu'il arrive !
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 07:43 Message : Nathan Knorr, la Tour De Garde. Notre Salut
De toutes les voix primitives qui s'étaient fait entendre, Jéhovah avait choisi la publication que nous appelons à présent La Tour de Garde, pour s'en servir comme canal par lequel il apportait au monde une révélation de sa volonté.Par les parolesrévéléesdans les colonnes de cette publication, Dieu commencerait à diviser la population de ce monde en deux classes: celle qui ferait la volonté divine et celle qui ne la ferait pas.
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 22.
Il est absolument nécessaire d'étudier La Tour de Garde en son particulier [...] Ce principe vaut pour le contenu du périodique et non seulement pour les articles de fond [...] tous les articles de La Tour de Garde [...] Il faut aborder l'étude de La Tour de Garde dans une bonne disposition d'esprit et de coeur, sachant que Jéhovah n'accorde l'intelligence qu'aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n'aurons aucune défiance mais, ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout,c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde car le journal s'est toujours montré fidèle en nous dispensant la connaissance des desseins de Dieu et en nous guidant dans la paix, de la sécurité et de la vérité, cela depuis sa fondation. Il faut lire La Tour de Garde dès sa réception et avec enthousiasme.
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
Auteur : Estrabolio Date : 30 mars18, 07:51 Message : Pinaise, 1962, 1971..... il faut être Papy pour se souvenir de ça
Auteur : papy Date : 30 mars18, 07:54 Message :
agecanonix a écrit :
Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire(vrai ou faux ?) ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower(vrai ou faux ?) ou dans un quelconque département de la Watchtower(vrai ou faux ?).
A vous de prouver qu'il a menti.
TdG 15/07/2014
BIOGRAPHIE
Par Gerrit Lösch
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’hui la grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères (Mat. 24:45-47).
Auteur : Ptitech Date : 30 mars18, 07:55 Message :
agecanonix a écrit :
Ca ne fait pas de lui un menteur.. et la WT loge des milliers de TJ. On va tous les faite témoigner ?
J'ai l'impression que tu veux absolument qu'il soit malhonnête.
Qu'est ce qu'il t'a fait ?
Ca ressemble à un procès soviétique.. On sait pas si tu es coupable, mais tu es coupable quoi qu'il arrive !
Mais arrête avec ce mot "coupable" ! Personne ici n'a dit qu'il était coupable ! On dit qu'il n'a pas joué franc jeu sur ce coup là en se débinant de la sorte ! Est-ce dire qu'il est coupable ? Non je ne crois pas.
"rendez les choses de César à César" il a oublié ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 08:07 Message :
Estrabolio a écrit :Pinaise, 1962, 1971..... il faut être Papy pour se souvenir de ça
Ce n'est pas un souvenir, mais une recherche approfondie sur la religion, je me suis constitué un "patrimoine" sur la religion américaine (entre autres), j'ai cherché chez les mormons et aussi chez les Adventistes, bah, rien, aucune casserole au cul, pas un cas de scandale de pédophilie dans leur mouvement.
Auteur : Estrabolio Date : 30 mars18, 08:20 Message : Tu n'as rien trouvé ? Tape Mormon + pédophilie sur un moteur de recherche, tu trouveras
Perso, j'ai un grand respect pour l'Eglise des Saints des Derniers Jours et je sais que la majorité de ses membres sont des gens honnêtes et respectueux.
Dans toutes les religions tu as des hypocrites, des pervers etc. et dans toutes les religions tu as des gens sincères et honnêtes.
Allons jusqu'au bout des choses, c'est déjà ce que reproche Paul et Jésus aux chrétiens du premier siècle : de fermer les yeux sur des gens qui ont un comportement scandaleux..... donc allez hop, tout le christianisme à la poubelle et on n'en parle plus.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 08:33 Message :
Tu n'as rien trouvé ? Tape Mormon + pédophilie sur un moteur de recherche, tu trouveras
Bah non! il n'y a pas de scandale de pédophilie dans les mouvements mormons et adventistes qui remettent en cause directement leurs responsables et leurs règles intérieures
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mars18, 10:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il est blanc comme neige. Plus blanc que blanc. Mais alors, pourquoi c'est la WT qui le loge, le nourrit et paye ses voyages ? Par pure générosité ?
agecanonix a écrit :Ca ne fait pas de lui un menteur.. et la WT loge des milliers de TJ. On va tous les faite témoigner ?
J'ai l'impression que tu veux absolument qu'il soit malhonnête.
Qu'est ce qu'il t'a fait ?
Ca ressemble à un procès soviétique.. On sait pas si tu es coupable, mais tu es coupable quoi qu'il arrive !
Qui a dit qu'i l était coupable ? Mais de là à penser qu'il n'est absolument pour rien dans l'enseignement de la WT et les consignes données aux anciens, il ne faut pas exagérer. Même si la WT le loge et le nourrit en tant que bénévole, il participe activement et au plus haut niveau aux activités de la secte.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 10:41 Message : "Responsable mais pas coupable" est une expression qui a connu un certain succès fut un temps
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 10:47 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Bah non! il n'y a pas de scandale de pédophilie dans les mouvements mormons et adventistes qui remettent en cause directement leurs responsables et leurs règles intérieures
J'ai trouvé. Merci Estra.
Mais à la différence de nos amis, je n'en tire aucune accusation contre le mouvement mormon.
J'ai aussi trouvé sur les évangéliques, les protestants aussi. Des responsables..
Je ne vous les donnerais pas, je ne fais pas dans les "poubelles".
Je vous laisse ce plaisir...
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 mars18, 10:55 Message : Il n'y a aucun cas de scandale de pédophilie qui remet en cause les responsables et les règles intérieures chez les mormons et chez les adventistes, J'ai potassé mes dossiers.
Vous ne trouverez aucune religion de la chrétienté autre que la Société Watchtower qui renferme, proportionnellement parlant, autant de pédophiles au mètre carré.
Note. Je n'ai nullement parlé de l'église catholique ou Protestante
Auteur : papy Date : 30 mars18, 19:54 Message :
agecanonix a écrit :
Je n'ai pas, ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire(vrai ou faux ?) ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower(vrai ou faux ?) ou dans un quelconque département de la Watchtower(vrai ou faux ?).
A vous de prouver qu'il a menti.
TdG 15/07/2014
BIOGRAPHIE
Par Gerrit Lösch
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’hui la grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères (Mat. 24:45-47).
Oui , il a menti mais les membres du CC se donnent le droit de mentir quand ils estiment que ce qui se passe à l’intérieur du mouvement, ne doit pas être connu de ceux qui n’y appartiennent pas, ils ont recours au "mensonge théocratique". Celui-ci consiste à ne pas révéler toute la vérité à ceux qui mettent en danger l’organisation des Témoins de Jéhovah.
Agé a écrit : "Je ne vous les donnerais pas, je ne fais pas dans les "poubelles".
Je vous laisse ce plaisir...
On doit donc considérer les TdG et RV comme étant des poubelles puisqu'elles regorgent d'articles qui noircissent les autres religions dans ce domaine .
Auteur : agecanonix Date : 30 mars18, 21:53 Message :TG 15/07/2014
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’huila grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères (Mat. 24:45-47).
Donc aujourd'hui, juillet 2014, je participe ... ect...
Pas au moment des faits.
Commissaire du peuple tu es, commissaire du peuple tu resteras !
Auteur : papy Date : 30 mars18, 22:00 Message :
agecanonix a écrit :TG 15/07/2014
L’époque où j’étais serveur est loin à présent. J’ai aujourd’huila grande joie de participer à la préparation de la nourriture spirituelle et à sa distribution à la famille internationale des frères (Mat. 24:45-47).
Donc aujourd'hui, juillet 2014, je participe ... ect...
Pas au moment des faits.
Commissaire du peuple tu es, commissaire du peuple tu resteras !
agecanonix a écrit:
citation de g.l :Je n'ai pas,ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel pour faire(vrai ou faux ?)ou pour déterminer la politique générale de la Watchtower(vrai ou faux ?) ou dans un quelconque département de la Watchtower(vrai ou faux ?).
Agé , le ridicule ne tue pas , tu en es la preuve vivante !
Voila voili cher procureur .. et commissaire du peuple.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 00:23 Message : Ceux qui font partie des religions de Babylone n'étaient pas là non plus au moment des faits ( les Conciles, les guerres "saintes", l'inquisition, etc.). Pourquoi alors Dieu leur demande quand même d'en sortir afin de ne pas participer à ses pêchés et pour ne pas avoir part à ses plaies (Apocalypse 18:4)
Celui qui embrasse une religion se fait automatiquement le complice volontaire ou involontaire de ce que cette religion a dit et a fait lors de son histoire, voilà la raison
"Responsable mais pas coupable" est une formule qui ne fonctionne pas devant le jugement de Dieu.
Auteur : papy Date : 31 mars18, 00:57 Message :
agecanonix a écrit : citation complète
ni n'ai jamais eu aucun pouvoir personnel
Il a raison. le CC est collectif.
Voila voili cher procureur .. et commissaire du peuple.
La prochaine séance , le juge convoquera toute la clique , il n'y aura pas d’ambiguïté sur la responsabilité de chacun .
Mauvaise foi quand tu nous tient !
C'est la même bassesse que nous trouvons dans cette phrase d'une TdG :
"Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’."...........Na ! Na ! Na!
Ah mais j'avais oublié ....le joker....stratégie de guerre théocratique
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 01:02 Message : Bah si : J F Rutherford l'a affirmé concernant "Beth Sarim", la maison des princes
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars18, 01:03 Message : Bof tu sais Papy, je pense que toute organisation politique, religieuse etc. cherche avant tout à sauver sa peau ce qui, au demeurant est logique.
C'est comme ça depuis le début du christianisme. Allez voir la défense de Justin et ses copains qui n'hésitent pas à tout dire pour que l'état romain tolère leur religion..... dés le départ, tous les moyens étaient bons.....
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 01:34 Message :
papy a écrit :
Mauvaise foi quand tu nous tient !
C'est la même bassesse que nous trouvons dans cette phrase d'une TdG :
"Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’."...........Na ! Na ! Na!
Ah mais j'avais oublié ....le joker....stratégie de guerre théocratique
Ce n'est pas le cas du prophète J F Rutherford
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes,mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera justifiée.
Le livre "Salut" (1939), page 272
Auteur : papy Date : 31 mars18, 02:58 Message : Question : ils s’appelaient déjà " TdJ" ou " étudiants de la Bible " ?
Je pose la question parce que Agé va nous sortir une ânerie du genre : ils n'avaient pas encore pris le nom de TdJ donc ....ça ne compte pas ! Nananananana !
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 03:17 Message : Aucune importance puisque la théologie "théocratique" de la Société est fondée sur ces deux personnages, C.T Russell et J.F Rutherford
Russell pour la date de 1914 qui est une reprise du second adventiste N. Barbour.
Rutherford pour le reste. Théocratie, organisation, etc.
L'invention d'un titre non chrétien et le rejet du Christ par J. F Rutherford
1931
Le nom "Témoins de Jéhovah" est adopté.
1933
La parousie du Christ — sa seconde venue ou "présence" invisible —, précédemment fixée à 1874 et réaffirmée ainsi jusqu'à fin 1929, est déplacée à 1914.
1934
La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale.
Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse, mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars18, 04:42 Message :
Mikaël Malik a écrit :Celui qui embrasse une religion se fait automatiquement le complice volontaire ou involontaire de ce que cette religion a dit et a fait lors de son histoire, voilà la raison
100% d'accord est complice celui qui s'associe à celui qui commet un crime et j'élargis à ceux qui approuvent les crimes et toute la violence exprimée dans la Bible ou le Coran.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 05:08 Message : Je vous laisse le coran et son dieu
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars18, 05:12 Message : J'ai bien dit "la Bible OU le Coran" Votre Dieu est le même, tout autant sanguinaire
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 05:57 Message : Le dieu de l'Islam n'a rien à voir avec le vrai Dieu, j'ai potassé mes dossiers
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mars18, 06:06 Message :
Mikaël Malik a écrit :Le dieu de l'Islam n'a rien à voir avec le vrai Dieu, j'ai potassé mes dossiers
Tes dossiers fournis par un serpent qui parle peut-être.
Tu voues un culte au même dieu barbare que les musulmans qui assassine des enfants et tu es de ce fait complice de ses crimes.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 mars18, 07:57 Message : Si vous croyez que le dieu de l'Islam est le même que le vrai Dieu et Père du Seigneur Jésus-Christ, c'est que vous ne connaissez vraiment rien à la religion
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.18, 02:46 Message :
Mikaël Malik a écrit :Si vous croyez que le dieu de l'Islam est le même que le vrai Dieu et Père du Seigneur Jésus-Christ, c'est que vous ne connaissez vraiment rien à la religion
Ahhh ! J'oubliais que tu avais des dossiers du serpent qui parle et que tu connaissais mieux que les musulmans ce à quoi ils croient.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 03:16 Message : En plus d'être hors sujet, tu t'en prends à ma personne, ce qui est contraire au règlement, au lieu de ricaner bêtement répond plutôt aux sujets et aux questions que tu fuis.
Si tu ne veux pas que je m'en prenne à ta personne, ne t'en prends pas à la mienne, je ne suis pas venu te chercher
Auteur : papy Date : 04 avr.18, 20:44 Message : Dans le sujet: "Invitation au mémorial 2016 "
Luxus avait écrit le 08 Mar 2016, 16:44 à la 12ème page: Je me demande ce qu'un TJ répondra en prédication quand quelqu'un lui demandera pourquoi il n'y a que 7 apôtres avec Jésus sur l'invitation au mémorial 2016
Auteur : papy Date : 05 avr.18, 23:46 Message : La reponse est simple mais les TdJ nieront l'évidence .
En 2016 il y avait 7 membres au CC , et selon les TdJ du forum ,c'était par hasard si l'image sur l'invitation au mémorial 2016 représentait Jésus avec 7 apôtres .
En 2018 il y a 8 membres au CC , c'est donc aussi par hasard si l'image sur l'invitation au mémorial 2018 représentait Jésus avec 8 apôtres .
Le narcissisme du CC n'a décidément pas de limites !
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.18, 00:51 Message : Bonjour Papy,
Euh, là, pour le coup, désolé mais tu as mal regardé, il y a 10 personnes sur l'invitation papier
Auteur : papy Date : 06 avr.18, 01:57 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Euh, là, pour le coup, désolé mais tu as mal regardé, il y a 10 personnes sur l'invitation papier
Tu as raison si l'on tien compte du bout de nez du 9ème qui disparait sur la même représentation dans le " cahier de vie " qui est le nouveau nom donné à l'ancien " ministère du royaume"visible sur le lien ci-dessous : https://www.jw.org/fr/publications/jw-c ... fferences/
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.18, 09:02 Message : C'est extraordinaire cette manie de toujours donner de nouveaux noms !
Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ mais là, cahier de vie, ça va loin..... pourquoi pas de survie tant qu'ils y étaient....
Auteur : papy Date : 06 avr.18, 21:29 Message :
Estrabolio a écrit :
Non mais franchement, ça fait combien d'années que tu n'as pas mis les pieds à une réunion de semaine, Estra ? Le "vrai" nom de ce feuillet n'est pas "cahier de vie" mais "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère". Comment peux-tu ignorer ça ???
Sur jw.org je lis
CAHIER VIE ET MINISTÈRE Avril 2018
Auteur : Estrabolio Date : 06 avr.18, 23:53 Message : ATTENTION, C'EST TRES GRAVE
Quelqu'un a usurpé mon identité dans le message précédent et a supprimé mon message.
Mon message originel était : "C'est extraordinaire cette manie de toujours donner de nouveaux noms !
Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ mais là, cahier de vie, ça va loin..... pourquoi pas de survie tant qu'ils y étaient...."
Et en aucun cas "Non mais franchement, ça fait combien d'années que tu n'as pas mis les pieds à une réunion de semaine, Estra ? Le "vrai" nom de ce feuillet n'est pas "cahier de vie" mais "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère". Comment peux-tu ignorer ça ???"
C'est absolument scandaleux qu'on permette des choses comme ça ! Certains modérateurs se croient vraiment tout permis !
Estrabolio a écrit :ATTENTION, C'EST TRES GRAVE
Quelqu'un a usurpé mon identité dans le message précédent et a supprimé mon message.
Mon message originel était : "C'est extraordinaire cette manie de toujours donner de nouveaux noms !
Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ mais là, cahier de vie, ça va loin..... pourquoi pas de survie tant qu'ils y étaient...."
Et en aucun cas "Non mais franchement, ça fait combien d'années que tu n'as pas mis les pieds à une réunion de semaine, Estra ? Le "vrai" nom de ce feuillet n'est pas "cahier de vie" mais "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère". Comment peux-tu ignorer ça ???"
C'est absolument scandaleux qu'on permette des choses comme ça ! Certains modérateurs se croient vraiment tout permis !
Effectivement, il y a quelque chose de bizarre depuis quand, le posteur du message s'adresse-t'il une question à lui-même ? (en bleu) En plus, Papy n'a jamais écrit ça
papy a écrit :
C'est extraordinaire cette manie de toujours donner de nouveaux noms !
Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ mais là, cahier de vie, ça va loin..... pourquoi pas de survie tant qu'ils y étaient....
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 00:10 Message : Coucou Liberté
C'est mon coté mégalomane, je me parle à moi même
Mais bon, c'est choquant de voir qu'on peut ainsi modifier nos messages !
Bonne journée
Estrabolio a écrit :Coucou Liberté
C'est mon coté mégalomane, je me parle à moi même
Mais bon, c'est choquant de voir qu'on peut ainsi modifier nos messages !
Bonne journée
Je suis d'accord avec toi... c'est scandaleux j'espère que Kaboo va faire quelque chose. Il peut facilement trouver le coupable avec les outils qu'il a.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 00:24 Message : Mais bon, voir
papy a écrit :Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ
" ça permet une bonne rigolade
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 01:01 Message : C'est ma faute, j'ai simplement cliqué sur "éditer" au lieu de "citer". Voici donc le "bon" message qui aurait dû apparaître :
Estrabolio a écrit :C'est extraordinaire cette manie de toujours donner de nouveaux noms !
Franchement, je n'ai pas l'habitude de critiquer les TJ mais là, cahier de vie, ça va loin..... pourquoi pas de survie tant qu'ils y étaient....
Non mais franchement, ça fait combien d'années que tu n'as pas mis les pieds à une réunion de semaine, Estra ? Le "vrai" nom de ce feuillet n'est pas "cahier de vie" mais "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère". Comment peux-tu ignorer ça ???
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 02:16 Message :
Logos a écrit :Comment peux-tu ignorer ça ???
Contrairement à vous et à Papy, je ne fréquente pas les salles du Royaume ni les Témoins de Jéhovah pas plus que leur site et leurs publications.
Je n'ai fait ici que reprendre l'information de Papy, si l'information vous semble inexacte, prenez vous en à celui qui publie l'info et pas à celui qui la commente.
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 02:32 Message :
prenez vous en à celui qui publie l'info et pas à celui qui la commente.
Désespérant...
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 02:39 Message : En quoi est-ce désespérant ?
Papy me dit que désormais c'est "cahier de vie"
Pourquoi venir me dire que je devrais savoir que ce n'est pas ça ?
Je me fie à ce que disent les TJ ici puisque je ne le suis plus et que je n'ai plus aucun contact avec cette organisation !
Au final, je n'en n'ai rien à faire que ce soit "cahier de vie" "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère" ou je ne sais quel autre titre ronflant du genre c'est votre problème de TJ, pas le mien
Auteur : papy Date : 07 avr.18, 04:08 Message :
Estrabolio a écrit :En quoi est-ce désespérant ?
Papy me dit que désormais c'est "cahier de vie"
Pourquoi venir me dire que je devrais savoir que ce n'est pas ça ?
Je me fie à ce que disent les TJ ici puisque je ne le suis plus et que je n'ai plus aucun contact avec cette organisation !
Au final, je n'en n'ai rien à faire que ce soit "cahier de vie" "cahier pour la réunion vie chrétienne et ministère" ou je ne sais quel autre titre ronflant du genre c'est votre problème de TJ, pas le mien
Je suis le seul coupable !
J'ai écris "cahier de vie" et je n'ai pas ajouter " et de ministère" !
J'aurais préféré un commentaire sur l'image des 8 apôtres avec Jésus ou plutôt l'image du " CC " du premier siècle amputé de 3 membres mais les tdJ diront que c'est involontaire .
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 05:13 Message : Ben moi en tout cas, j'en ai jamais eu ça doit bien faire trois ans que je n'ai pas assisté à une réunion
Cela s'accorde avec ce que je pensais, changer le nom régulièrement permet de très vite marginaliser ceux qui ne sont pas dans le coup, on voit ici que la leçon a bien marché puisqu'aussitôt c'est "comment peux tu ignorer ça ?" comme si cela avait toujours été comme ça !
Au final, comme beaucoup d'entre vous continuent à être des pratiquants, vous ne vous rendez même plus compte, je vous assure que de l'extérieur ça parait complètement dingue
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 11:17 Message : Ce qui me paraît non pas complètement dingue mais plutôt symptomatique de l'honnêteté des Témoins de Jéhovah de ce site, c'est que ce membre était là il y a environ deux ans, à jouer le bon petit témoin de Jéhovah modèle, défenseur inconditionnel des enseignements de la Watchtower, alors que de son propre aveu ça faisait près d'un an qu'il ne mettait déjà plus les pieds dans une Salle du Royaume.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 19:47 Message : Bonjour, bonjour,
Eh oui, grand classique, on vomit sur un participant, on essaye de monter les autres contre lui pour faire diversion....
C'est déjà ce que vous aviez fait à mon encontre il y a deux ans en disant que je n'étais pas malade, que j'inventais mes problèmes de santé etc. car à l'époque, j'avais bien expliqué que j'avais de gros problèmes de santé et que je ne pouvais plus aller à la salle à plus de 30km de chez moi
Pour le reste, je ne risquais pas être au courant du changement puisque le nom qu'a donné Papy n'était pas le bon
Pour rappel, contrairement à vous, je ne suis pas anonyme, beaucoup ici connaissent mon identité, mon adresse et tout le monde sait aussi qu'à l'époque j'étais dans la congrégation de la famille de Franck !
Dans ma vie, j'ai toujours assumé mes choix et ce que j'étais. Même les choses que je pourrais taire comme le fait que je sois hermaphrodite ou autiste, je les ai dites lorsque j'estimais que c'était nécessaire. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis tellement fait rouler dans la farine dans ma vie car je crois toujours que les gens sont comme moi
Enfin, je vous le rappelle, devant Dieu et les hommes, vous êtes Témoins de Jéhovah, vous êtes baptisé, pratiquant puisque vous participez à leurs offices.
Comment peux t'on ainsi insulter l'Esprit Saint en pratiquant un culte qu'on sait faux !
Comment peux t'on soutenir par sa présence des réunions où on dispense un faux évangile ?
Luc 9:61Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Auteur : papy Date : 07 avr.18, 19:57 Message :
Estrabolio a écrit :
Enfin, je vous le rappelle, devant Dieu et les hommes, vous êtes Témoins de Jéhovah, vous êtes baptisé, pratiquant puisque vous participez à leurs offices.
Comment peux t'on ainsi insulter l'Esprit Saint en pratiquant un culte qu'on sait faux !
Comment peux t'on soutenir par sa présence des réunions où on dispense un faux évangile ?
Tu confonds " participer " et " présence ".
La présence à un endroit ne signifie pas forcément que l'on soit d'accord avec tout ce qui se dit .
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 20:28 Message : Bonjour Papy,
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais lorsque quelqu'un dit qu'il a reçu l'Esprit Saint, que celui-ci lui dit que les Témoins de Jéhovah prêchent un faux évangile voire qu'ils blasphèment contre l'Esprit en parlant des oeuvres nécessaires, tu ne peux pas t'associer à de telles personnes !
D'autre part, dans un office, il y a des cantiques et des prières, si tu chantes et que tu dises amen, tu participes au culte et tu approuves la prière par ton "amen".
Surtout, comment peux t'on juger les autres et parler d'honnêteté lorsqu'on ment à tout le monde en faisant semblant d'être ce qu'on n'est pas ?
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, c'est simplement une incompréhension de ma part.
Bon dimanche
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 20:52 Message :
Estrabolio a écrit :D'autre part, dans un office, il y a des cantiques et des prières, si tu chantes et que tu dises amen, tu participes au culte et tu approuves la prière par ton "amen".
Surtout, comment peux t'on juger les autres et parler d'honnêteté lorsqu'on ment à tout le monde en faisant semblant d'être ce qu'on n'est pas ?
Oui, ces remarques sont légitimes et effectivement je ne me sens pas du tout à l'aise dans une telle situation. Je ne dis quasiment jamais "amen" aux prières adressées du haut du pupitre, et je chante les cantiques en faisant un gros effort de concentration pour "adapter" mentalement les paroles à ma Foi. Parfois ce n'est pas possible alors je ne chante tout simplement pas. De même, je ne donne que rarement des réponses et, lorsque je le fais, c'est vraiment pour dire quelque chose que j'estime très important et qui me tient à coeur.
Pourquoi alors ne pas encore avoir mis fin à cette pénible situation ?
Voilà ce que j'ai déjà écrit à ce sujet :
Logos a écrit :S'il ne s'agissait que de moi, je serais déjà parti, croyez-moi. Vous n'êtes peut-être pas conscient des drames familiaux qui decoulent de l'excommunication pratiquée chez les Témoins de Jéhovah. Il y a de nombreux suicides à cause de ça, des séparations conjugales, des divorces, etc. Je vais faire en sorte de ne pas faire souffrir mes proches, ou du moins le moins possible.
[...]
Oui, et j'ai précisé avec moult détails pourquoi j'étais "obligé" d'agir ainsi, non pas pour moi-même, mais pour protéger ma famille. Comme on dit, de deux maux il faut choisir le moindre. Je m'en voudrais si un membre de ma famille se suicidait, s'il y avait des divorces, des déchirures graves au sein de ma famille parce que j'aurais agi avec précipitation. Un ami très proche s'est déjà suicidé récemment pour des raisons similaires, à cause des Témoins de Jéhovah, alors crois-moi que je ne vais pas prendre le risque de précipiter mon départ.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 21:01 Message : Tout ce que vous dites est le langage de la chair et n'a rien à voir avec les paroles du Christ !
Luc 9: 59Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Matthieu 10:32C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 22:36 Message :
Estrabolio a écrit :Tout ce que vous dites est le langage de la chair et n'a rien à voir avec les paroles du Christ !
Au lecteur :
Lorsque ce membre aura vu son meilleur ami, quelqu'un qu'il aime encore plus que les membres de sa propre famille, en train de se balancer au bout d'une corde, alors il pourra se permettre de juger mon comportement.
Jésus lui-même a pleuré aux funérailles de son ami Lazare. Manifestement pour ce membre récemment converti à l'athéisme, il s'agit d'une attitude "charnelle"...
Peut-on reprocher à un aveugle de marcher avec une canne ? Certainement pas.
Sois béni.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 23:27 Message : Eh oui, je cite la Bible, des passages sans aucune équivoque qui montre qu'aucun chrétien ne doit s'arrêter aux sentiments de la chair et voila la réponse.....
Vous nous parlez de Lazare, non, Jésus n'a pas pleuré à ses funérailles puisqu'il n'était pas là à ce moment là..... mais bon lorsque Jésus a pleuré Lazare, il n'a pas pour autant ralenti ou arrêté son ministère, au contraire, il s'est servi de cela pour instruire ses disciples et pour avancer.
Pour ma part, j'ai vu ma mère victime d'une tentative d'assassinat en raison de sa foi et cela ne nous a fait reculer ni l'un, ni l'autre, nous avons connu les chantages au suicide, les menaces de mort, les insultes, les coups, les persécutions diverses et variés par des gens parfois très proches.... alors vos petites leçons et vos insinuations permanentes, ne me touche pas !
Athée je le suis mais je sais ce qu'est la foi réelle et ce qu'elle implique de sacrifices, de renoncement, de négation même de son existence pour suivre le Christ !
Celui qui marche par l'Esprit s'en remet entièrement à Dieu, il Lui fait totalement confiance et n'a plus aucune crainte si ce n'est celle de décevoir son Créateur
Auteur : Logos Date : 07 avr.18, 23:43 Message :
Estrabolio a écrit :Celui qui marche par l'Esprit s'en remet entièrement à Dieu, il Lui fait totalement confiance et n'a plus aucune crainte si ce n'est celle de décevoir son Créateur
Au lecteur :
Comme tu le constates, ce personnage récemment converti à l'athéisme tient des propos auxquels il ne croit même pas lui-même. Il veut nous faire croire qu'il sait ce que ressent quelqu'un qui marche par l'Esprit, alors que de son propre aveu il n'a lui-même jamais connu cette situation. Il ne croit d'ailleurs ni en Dieu, ni en le Saint-Esprit.
Nous avons ici affaire à un aveugle de naissance qui prétend pouvoir nous expliquer la différence entre le vert et le bleu.
J'espère que tu n'es pas dupe.
Sois béni.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.18, 23:59 Message : Le lecteur sait à priori lire et pourra ainsi constater que je cite la Bible alors que vous ne faites que parler de votre propre fonds !
Le lecteur comprend aussi que l'on peut être athée et avoir été croyant et que l'on peut parler d'un livre et défendre les idées de l'auteur sans pour autant avoir la foi.
Je défends ici la Bible car même si je ne suis plus croyant, je la considère comme un ouvrage important par ce qu'elle renferme et aussi par les personnes qui sont mortes pour ce qu'elle contient.
C'est donc par respect pour les paroles de Jésus et par respect pour tous les chrétiens du premier siècle qui ont vécu cette foi totalement que je viens ici combattre ceux qui cherchent à salir ce texte et la mémoire de ceux qui sont morts pour leur foi.
Personne n'est dupe ici de vos manoeuvres à toujours salir votre interlocuteur pour ne répondre jamais sur le fond !
Ce n'est pas moi qui parle mais la Bible
Luc 9: 59Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Matthieu 10:32C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.18, 00:05 Message : Sinon si vous arrêtez vos "querelles" ? Vous avez des points de vue divergents, très bien mais les confronter sans cesse je vois pas le but !
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 00:10 Message :
Estrabolio a écrit :
Le lecteur comprend aussi que l'on peut être athée et avoir été croyant et que l'on peut parler d'un livre et défendre les idées de l'auteur sans pour autant avoir la foi.
Je défends ici la Bible car même si je ne suis plus croyant
Au lecteur :
Derrière ces propos, qui je le rappelle proviennent d'un athée, se dissimule l'idée selon laquelle tout le monde pourrait très bien comprendre ce que dit la Bible, qu'on soit Croyant ou non, qu'on ait reçu la Grâce ou non, que l'esprit-saint soit venu faire sa demeure en nous ou pas. Ce membre, spirituellement aveugle, semble être lui-même persuadé que ses analyses concernant la Bible sont aussi pertinentes que légitimes.
Je t'invite simplement à comparer cette prétention avec ce que dit clairement la Bible à ce sujet :
1 Corinthiens 1:12-16 a écrit : Or nous, nous avons reçu, non l'esprit du monde, mais l'Esprit même qui vient de Dieu pour que nous comprenions tous les bienfaits que Dieu nous a accordés par grâce. 13 Et nous en parlons, non avec les termes qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit. Ainsi nous exposons les réalités spirituelles dans des termes inspirés par l'Esprit. 14 Mais l'homme livré à lui-même ne reçoit pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu ; à ses yeux, c'est « pure folie » et il est incapable de le comprendre, car seul l'Esprit de Dieu permet d'en juger. 15 Celui qui a cet Esprit peut, lui, juger de tout, sans que personne ne puisse le juger. Car il est écrit : 16 Qui donc connaît la pensée du Seigneur et qui pourrait l'instruire ? Mais nous, nous avons la pensée du Christ.
Sois béni.
Auteur : papy Date : 08 avr.18, 00:14 Message :
Estrabolio a écrit :Eh oui, je cite la Bible, des passages sans aucune équivoque qui montre qu'aucun chrétien ne doit s'arrêter aux sentiments de la chair
Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.
22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.18, 00:25 Message :
Ptitech a écrit :Sinon si vous arrêtez vos "querelles" ? Vous avez des points de vue divergents, très bien mais les confronter sans cesse je vois pas le but !
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 00:29 Message :
Logos a écrit :se dissimule l'idée selon laquelle tout le monde pourrait très bien comprendre ce que dit la Bible, qu'on soit Croyant ou non, qu'on ait reçu la Grâce ou non
Je ne prétends en aucun cas comprendre la Bible, loin de moi cette pensée, juste au cas où, je vous fais remarquer que vous répétez à chaque commentaire que je suis athée, je pense que les lecteurs avaient compris dés la première fois Vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles
Je ne fais que citer des passages de la Bible et cela, ça dérange car ne suivant aucune doctrine, je cite les textes sans à priori.
Est ce que vous vous rendez compte que Logos en arrive ici à rejeter les paroles de Jésus au nom de l'Esprit Saint ?
L'Esprit Saint peut il contredire l'Esprit Saint ?
Luc 9: 59Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Matthieu 10:32C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. 37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Mai Logos, éclairé par le Saint Esprit, une fois qu'il a dit ici que ceux qui parlaient des oeuvres pour le salut blasphémaient contre l'Esprit, après avoir dit que Jésus était Dieu, va s'asseoir avec ces blasphémateurs pour chanter des cantiques et faire des prières qui ne s'adressent jamais à Jésus !
1Corinthiens 10 :21Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons. 22Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
Mais évidemment lecteurs, c'est moi qui ai tort car, je vous le rappelle, je suis athée Eh bien souvenez vous que même une ânesse a été utilisée par Dieu pour stopper Balaam, pourquoi pas moi
@Papy, j'ai parlé de "sentiments" de la chair, pas d'oeuvres de la chair
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 01:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Je ne prétends en aucun cas comprendre la Bible, loin de moi cette pensée
Au lecteur :
Sans doute es-tu étonné, tout comme moi, de constater comment cette personne qui ne "prétend pas comprendre la Bible" passe ici du temps à citer des passages bibliques pour appuyer sa propre vision des choses, celles d'un humain dépourvu du Saint-Esprit et converti à l'athéisme.
Sois béni.
Auteur : papy Date : 08 avr.18, 01:14 Message :
Estrabolio a écrit :
Papy, j'ai parlé de "sentiments" de la chair, pas d'oeuvres de la chair
? ? ?
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.18, 01:24 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 01:56 Message : Au lecteur :
Mieux vaut faire confiance à un athée honnête, plutôt qu'à un mythomane manipulateur multirécidiviste qui s'est auto-proclamé sauvé... Je dis ça, je ne dis rien.
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 02:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mieux vaut faire confiance à un athée honnête
Oui sans doute, mais est-ce honnête de déclarer ne pas comprendre la Bible, tout en appuyant ses propres raisonnements par des passages bibliques ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 02:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mieux vaut faire confiance à un athée honnête
Logos a écrit :Oui sans doute, mais est-ce honnête de déclarer ne pas comprendre la Bible, tout en appuyant ses propres raisonnements par des passages bibliques ?
Oui, c'est honnête, puisqu'un lecteur naturel est capable de comprendre une grande partie de la Bible sans autres explications. Ce sont les croyants et les auto-proclamés "sauvés" qui déforment allègrement le sens des versets pour les faire correspondre à leurs doctrines, comme toi tu le fais sans vergogne.
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.18, 02:08 Message : Logos, "Regarde le Golden Gate Bridge dans ton oeil, avant de voir la paille dans l'oeil de ton frère".
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Oui, c'est honnête, puisqu'un lecteur naturel est capable de comprendre une grande partie de la Bible sans autres explications.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 02:28 Message : Evidemment que tu n'es pas d'accord Logos. Mais tu es le seul ici à croire que tu as l'esprit saint, et connaissant ta propension à l'affabulation, je ne pense pas qu'on puisse te prendre au sérieux. D'ailleurs, qui prendrait au sérieux un évangile prêché par un menteur et un manipulateur ?
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 02:38 Message :
qui prendrait au sérieux un évangile prêché par un menteur et un manipulateur ?
Les mêmes qui ont prêté attention aux propos d'un persécuteur de chrétiens, tel que put l'être Saul de Tarse.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 02:46 Message :
qui prendrait au sérieux un évangile prêché par un menteur et un manipulateur ?
Logos a écrit :Les mêmes qui ont prêté attention aux propos d'un persécuteur de chrétiens, tel que put l'être Saul de Tarse.
Je te rappelle qu'ils sont tous morts depuis. Si tu comptes sur des morts pour te croire...
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 03:00 Message : Les vrais chrétiens continuent de croire aux enseignements inspirés de l'apôtre Paul. Ils me croiront aussi, si c'est la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 03:17 Message :
Logos a écrit :Les vrais chrétiens continuent de croire aux enseignements inspirés de l'apôtre Paul. Ils me croiront aussi, si c'est la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Tu veux dire que ton Père pourrait vouloir qu'on ne te croit pas ? Si c'est le cas (et à l'évidence, c'est le cas), ça prouve que ton enseignement est faux.
Tu imagines ! Ton Dieu n'a même pas la volonté de te rendre crédible, pas plus qu'il n'a la volonté d'envoyer des gens pour te croire. N'as tu pas l'impression de perdre ton temps ?
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 03:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu veux dire que ton Père pourrait vouloir qu'on ne te croit pas ?
C'est le Seigneur qui ouvre les coeurs, pas moi. Et c'est encore Lui qui fait germer la bonne semence, selon ce qui est écrit :
1 Corinthiens 3:7 a écrit :Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c'est Dieu qui fait croître.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 avr.18, 03:57 Message :
Logos a écrit :Les vrais chrétiens (...) me croiront aussi, si c'est la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Le v'là qui se prend pour le Messie maintenant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 04:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu veux dire que ton Père pourrait vouloir qu'on ne te croit pas ?
Logos a écrit :C'est le Seigneur qui ouvre les coeurs, pas moi. Et c'est encore Lui qui fait germer la bonne semence, selon ce qui est écrit : (1 Corinthiens 3:7) Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c'est Dieu qui fait croître.
Alors pourquoi n'a t-il pas fait germer ni croître chez toi ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 05:57 Message :
Logos a écrit :Sans doute es-tu étonné, tout comme moi, de constater comment cette personne qui ne "prétend pas comprendre la Bible" passe ici du temps à citer des passages bibliques pour appuyer sa propre vision des choses, celles d'un humain dépourvu du Saint-Esprit et converti à l'athéisme.
Tout d'abord, on ne se converti pas à l'athéisme, c'est un non sens de dire ça
D'autre part, je ne défends aucune vision des choses, je me contente de citer des versets qui me semblent confirmer ou infirmer une position prise sur le forum, rien de plus !
Il me semble que c'est la base d'une discussion, non ?
Au passage, je fais remarquer qu'à aucun moment je n'ai laisser planer de doutes sur mon opinion générale, j'ai dit dés mon retour que j'étais désormais athée. Contrairement à beaucoup de personnes qui se prétendent d'une confession puis montrent qu'ils sont finalement d'une autre.
Je n'ai jamais cherché à tromper qui que ce soit et je ne prétends pas, contrairement à la majorité des participants avoir "la vérité". Je suis arrivé à une conclusion, c'est ma démarche personnelle et chacun fait son propre chemin.
En tout cas, j'espère que vous avez compris que toutes ces attaques personnelles n'avaient qu'un seul but : faire oublier que certains commettent le pire des crimes aux yeux de Dieu : se livrer à l'idolâtrie, participer à un faux culte !
Alors lecteurs, réfléchissez, le Saint Esprit peut il éclairer quelqu'un qui renie le Christ devant les hommes ?
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 06:30 Message :
Estrabolio a écrit :En tout cas, j'espère que vous avez compris que toutes ces attaques personnelles n'avaient qu'un seul but : faire oublier que certains commettent le pire des crimes aux yeux de Dieu : se livrer à l'idolâtrie, participer à un faux culte !
Au lecteur :
Comme tu le constates, ce personnage parle du "pire des crimes aux yeux de Dieu", alors que de son propre aveu, il ne croit pas en Dieu. Trouves-tu cela cohérent ? Moi non.
réfléchissez, le Saint Esprit peut il éclairer quelqu'un qui renie le Christ devant les hommes ?
Au lecteur :
Idem. Ce membre parle du Saint Esprit comme si il y croyait, alors qu'il n'y croit absolument pas. Trouves-tu cela honnête ? Moi non.
Sois béni.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 06:45 Message : Prenons un exemple, je suis français et pourtant, je peux, en consultant le code de loi saoudien dire si un citoyen saoudien est hors la loi et ce qu'il risque et cela même si je ne suis pas saoudien et que je ne reconnais pas la légitimité de ce code de loi ! Après, évidemment, je reconnais que je ne peux prétendre connaître parfaitement ce code ou être un quelconque spécialiste, je ne ferais que donner un avis et chacun pourra vérifier les articles cités.
De même, je peux citer des versets de la Bible, dire ce qu'elle condamne même si je ne la reconnais pas comme guide !
Ainsi, je peux dire que selon la Bible, un VRAI CHRETIEN ne doit pas commettre l'idolâtrie en s'associant au faux culte et que RIEN ne peut justifier cette attitude pour un chrétien.
Luc 9: 59Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. 60Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu. 61Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. 62Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Matthieu 10:32C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
1Corinthiens 10 :21Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons. 22Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur? Sommes-nous plus forts que lui?
Moi, lecteurs, je ne vous demande pas de me croire, mon opinion n'a aucune importance, je ne vous dis pas que votre salut dépend du fait que vous fassiez ceci ou cela, je vous dis simplement de vous faire votre propre opinion, de ne pas lire que les versets qu'on vous cite et de vous méfier des gens qui disent mais ne font pas comme le disait si bien Jésus.
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 08:06 Message :
Estrabolio a écrit :
Moi, lecteurs, je ne vous demande pas de me croire, mon opinion n'a aucune importance
Mieux encore, lecteur, ce membre ne te demande pas de croire à ce qui est écrit dans la Bible puisqu'il n'y croit pas lui-même.
Sois béni.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 08:15 Message : Je ne demande rien à personne !
Je ne prétends en aucun cas être un modèle ou avoir la vérité ou être un élu ou je ne sais quoi d'autre !
Je suis un simple humain qui lit la Bible depuis des années, qui apprécie ce qu'elle renferme et qui JAMAIS ne dira à quelqu'un de ne pas croire ceci ou cela !
Car c'est là la différence essentielle entre un croyant et un athée, un athée ne prétend pas qu'il y a UNE solution, UNE idéologie à suivre et il reconnait à chacun le droit de suivre sa propre voie.
Contrairement à vous qui classez les humains en deux catégories : les sauvés et les non sauvés, je ne fais aucune classification, il y a les humains, qu'ils croient en Allah, Jésus, Bouddha ou rien du tout, ce sont des humains avec leur vérité, leurs choix, leur vie.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 avr.18, 08:22 Message : Estrabolio, s'il vous plait, suivez ce conseil ci-dessous :
Gardez votre calme et n'alimentez pas ce troll.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 08:27 Message : Merci du conseil Bonne soirée
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.18, 08:38 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Estrabolio, s'il vous plait, suivez ce conseil ci-dessous :
Gardez votre calme et n'alimentez pas ce troll.
+1
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 09:18 Message :
Estrabolio a écrit :
Je suis un simple humain qui lit la Bible depuis des années, qui apprécie ce qu'elle renferme et qui JAMAIS ne dira à quelqu'un de ne pas croire ceci ou cela !
Incroyable de lire ça de la part de quelqu'un qui ne cesse depuis plusieurs semaines de pousser les lecteurs à ne surtout pas croire l'évangile du Salut en Jésus SEULEMENT que je prêche.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.18, 09:39 Message : Ai je dit de ne pas vous croire ? J'ai cité des versets semblant contredire votre version des choses auxquels la plupart du temps vous n'avez opposé qu'un silence méprisant avec, de temps en temps un "pas de perle aux pourceaux" ou "moi je comprends avec l'Esprit"....
Lorsque je ne comprends pas une position, je le dis et je cite les versets en référence mais, encore une fois et vous le dites très bien, il ne peut s'agir de prise de position pour moi puisque je ne suis pas croyant !
Donc lorsque je ne comprends pas la position d'une personne vis à vis de telle ou telle déclaration, je le dis. Il y a ceux qui répondent comme Prisca et ceux qui prennent ça pour une attaque personnelle comme vous.
Sur ce, je vous souhaite ainsi qu'à tous, une bonne nuit (sauf pour les canadiens )
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 09:52 Message :
Estrabolio a écrit :Ai je dit de ne pas vous croire ?
Oui, noir sur blanc, et pas plus tard qu'il y a quelques minutes, dans le forum "christianisme". Tu as un problème de mémoire à court terme, visiblement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 10:37 Message : Certains ont des problèmes de mythomanie... Comme quoi !
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 10:57 Message : Eh oui, et d'autres des petits soucis de coucougnettes...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.18, 13:23 Message :
Logos a écrit :Eh oui, et d'autres des petits soucis de coucougnettes...
Oh ! Je suis navré pour toi. Je compatis. Ca explique pourquoi tu aimais te faire passer pour des femmes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 avr.18, 13:46 Message : [Edit]
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 17:14 Message : Je vois... ne comptez pas sur moi pour alimenter cette spirale de l'insulte dans laquelle manifestement Gérard et toi vous vous complaisez. Pour une fois que vous êtes sur la même longueur d'ondes, c'est dommage mais bon...
Auteur : agecanonix Date : 09 avr.18, 00:32 Message :
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 01:29 Message : Papy, j'ai parlé de "sentiments" de la chair, pas d'oeuvres de la chair
papy a écrit :? ? ?
Bonjour Papy,
Eh bien c'est très simple, regarde l'homme qui dit qu'il veut s'occuper de son père, il ne veut rien faire de mal au contraire
Pierre lorsqu'il dit à Jésus 22A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas." il ne veut rien faire de mal au contraire
Dans ces deux cas, il ne s'agit pas d'oeuvres de la chair mais de personnes qui jugent selon leurs sentiments charnels, selon leur coeur .
Souviens toi de ce qu'a répondu Jésus à Pierre 23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Version Segond
Donc d'un point de vue humain je comprends totalement la situation de certains comme toi mais je rappelle juste que le Christ ne fait pas dans la dentelle ou la demi mesure
Bonne journée
Auteur : papy Date : 09 avr.18, 04:49 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Papy,
Eh bien c'est très simple, regarde l'homme qui dit qu'il veut s'occuper de son père, il ne veut rien faire de mal au contraire
Pierre lorsqu'il dit à Jésus 22A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas." il ne veut rien faire de mal au contraire
Dans ces deux cas, il ne s'agit pas d'oeuvres de la chair mais de personnes qui jugent selon leurs sentiments charnels, selon leur coeur .
Souviens toi de ce qu'a répondu Jésus à Pierre 23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Version Segond
Donc d'un point de vue humain je comprends totalement la situation de certains comme toi mais je rappelle juste que le Christ ne fait pas dans la dentelle ou la demi mesure
Bonne journée
Dan 3 :1 Neboukadnetsar le roi fit une image d’or dont la hauteur était de soixante coudées [et] dont la largeur était de six coudées. Il la dressa dans la plaine de Doura, dans le district administratif de Babylone. 2 Et Neboukadnetsar, en tant que roi, envoya [des messagers] pour rassembler les satrapes, les préfets et les gouverneurs, les conseillers, les trésoriers, les juges, les magistrats de police et tous les administrateurs des districts administratifs, afin qu’ils viennent à l’inauguration de l’image que Neboukadnetsar le roi avait dressée.
6 Quiconque ne tombera pas et n’adorera pas sera jeté à l’instant même dans le four de feu ardent. ”
12 Il existe certains Juifs que tu as préposés à l’administration du district administratif de Babylone, Shadrak, Méshak et Abed-Négo ; ces hommes robustes n’ont pas tenu compte de toi, ô roi, ils ne servent pas tes dieux, et l’image d’or que tu as dressée, ils ne l’adorent pas. ”
Shadrak, Méshak et Abed-Négo étaient présent mais n’ont eu aucune participation .
Tu peux être présent dans une SdR sans pour cela approuver tout ce qui s’y fait .
Tu confonds présence physique et présence en esprit .
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 05:01 Message : sauf que quand on se lève au moment des prières, qu'on chante des cantiques, qu'on dit amen, on participe au culte !
Shadrak, Méshak et Abed-Négo étaient présents mais ont manifesté par le fait de ne pas se prosterner leur refus d'être assimilés aux adorateurs
D'autre part, je trouve assez hardi de te comparer à des fonctionnaires convoqués par un roi car personne ne t'oblige à aller dans une salle du Royaume que je sache.
Encore une fois, tu fais ce que tu veux, c'est ton droit, j'ai simplement dit en quoi cela me choquait.
Auteur : papy Date : 09 avr.18, 05:43 Message :
Estrabolio a écrit : sauf que quand on se lève au moment des prières, qu'on chante des cantiques, qu'on dit amen, on participe au culte !
Shadrak, Méshak et Abed-Négo étaient présents mais ont manifesté par le fait de ne pas se prosterner leur refus d'être assimilés aux adorateurs
D'autre part, je trouve assez hardi de te comparer à des fonctionnaires convoqués par un roi car personne ne t'oblige à aller dans une salle du Royaume que je sache.
Encore une fois, tu fais ce que tu veux, c'est ton droit, j'ai simplement dit en quoi cela me choquait.
Je pense que c'est une question de conscience et ce genre de chose ne s'impose pas .
Je ne chante pas , je ne dis pas amen aux prières , je n'applaudis pas à la fin des discours , je conduis ma femme qui est TdJ et lui fait plaisir d'être à ses cotés , je reste avec elle à la réunion et puis je commente sur le forum certaines remarques qui m'ont choqué.
Ma femme se sent bien en compagnie de ses coreligionnaires , c'est tout ce qu'elle demande même si elle comprend certaines de mes remarques .
je ne vais pas demander le divorce parce que nous ne partageons plus la même foi .
Cela ferait trop plaisir à la WT !
Tu écris : " je trouve assez hardi de te comparer à des fonctionnaires convoqués par un roi "
Le CC lui prétend être l' EFA ,ça ne t'as jamais dérangé ? pourquoi je me gênerais ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 avr.18, 07:17 Message : La Société est une usine à hypocrite, elle a tout misé sur l'apparence comme les pharisiens d'autrefois qui étaient beaux au-dehors...
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.18, 08:09 Message :
papy a écrit : Tu écris : " je trouve assez hardi de te comparer à des fonctionnaires convoqués par un roi "
Le CC lui prétend être l' EFA ,ça ne t'as jamais dérangé ? pourquoi je me gênerais ?
Je voulais simplement dire que eux étaient obligés d'assister à cette cérémonie alors que tu n'es obligé de rien.
Pour le reste, encore une fois, personnellement, je n'en n'ai absolument rien à faire ce d'autant plus que je ne suis plus croyant et je te comprends tout à fait.
Je rappelle simplement ce qu'a dit le Christ et encore une fois, dans ce domaine il ne fait pas dans la demi mesure, que ce soit dans les évangiles ou la Révélation maintenant, ce que tu en fais, c'est ton affaire
Bonne soirée
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 avr.18, 08:18 Message : Choquant: Pourquoi ce Symbole de Spiritisme sur JW.ORG?
Pourquoi y a-t-il ce symbole de spiritisme en plein milieu de la page d’accueil de JW.org ? Les témoins de Jéhovah ne savent même pas que leur religion baigne dans le spiritisme jusqu’au coup car cette religion a deux visages. 1) Celui qui dit que tous ca est mal et dégoutant et 2) Celui qui le pratique. Cette religion est une des plus hypocrites qui soit.
Voici les sites dont je me réfère dans cette vidéo :
Définition de l’alchimie : https://www.gotquestions.org/Bible-al...
Symboles de l’alchimie : https://www.ancient-symbols.com/alche...
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 01:31 Message : ....
Auteur : Ptitech Date : 12 avr.18, 01:51 Message : Tu as demandé l'autorisation de la personne avant de mettre son témoignage sur ce forum ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 avr.18, 02:27 Message : Témoignage:
Harmonie Skye
Bonjour bonjour
Je viens vers vous aujourd'hui avec une grande question car j'ai un peu peur
Je précise une chose avant.. je suis toujours témoins de Jéhovah ( j'ai 19 ans, baptisée depuis 3 ans ) mais je doute de plus en plus.. genre vraiment enfaite... D'où ma venue ici
...
Et on m'a donnée un papier où j'ai pris une photo
C'est normal?? Vous en pensez quoi
Le discours intitulé «Quand toutes les nations entrent en collision avec Dieu» a été présenté lors des congrès des Témoins de Jéhovah en 1971.
Ce discours illustre parfaitement les vues apocalyptiques des Témoins de Jéhovah avant 1975.
» ... Toutes les nations marchent maintenant vers Armageddon! Cela peut dire avec précision selon la chronologie de la Bible et en fonction des événements mondiaux qui ont lieu dans l'accomplissement de la prophétie biblique. ... maintenant la ...vraie pierre arrachée à la montagne de Dieu et universel lancé par la main de Dieu, tombe dans l' « idole » symbolique de la domination humaine sur la terre. ... la confrontation doit venir dans notre génération. ... Aujourd'hui nous sommes inclus dans l'accomplissement de cette prophétie, tous les hommes sur la terre sont inclus dans ce ...! "
(Signé, la soupe - (Nathan Knorr, le 3ème président de la Société)
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 avr.18, 04:42 Message :Les 7 tonnerres sont les 7 volumes des Ecritures de Russel
Les "Études des Écritures" de Charles Russell
Après avoir fondé en 1879 sa propre association et après être devenu le seul chef incontestable de cette association, Charles Taze Russell commence à propager ses idées par la publication de "Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence" (La Tour de Garde de Sion, hérault de la présence du Christ) et par des livres, des brochures et des conférences. Il faut surtout souligner son principal ouvrage "Études des Écritures" qu'il a publié en 7 volumes à partir de 1886 :
Vol.1. (1886) - Le Plan des Ages
Vol.2. (1889) - Le Temps est Proche
Vol.3. (1891) - Que Ton Royaume vienne
Vol.4. (1897) - Le Jour de Vengeance
Vol.5. (1899) - La Réconciliation des Hommes avec Dieu
Vol.6. (1904) - La Nouvelle Création
Vol.7. (1917) - Le Mystère Accompli (considéré comme l'oeuvre posthume de Russell)
Russell, dans ces volumes présente d'une manière systématique ses principales idées et doctrines. Ces sept volumes ont joué un rôle très important aux yeux de ces premiers "Étudiants de la Bible". Chaque étudiant a été invité à étudier ces livres attentivement. Il ne demandait pas une simple étude mais une étude bien approfondie. Il fallait étudier "les phrases" et même "les mots" comme on le fait pour l'étude de la Bible (La Tour de Garde, 1910, p. 219). Ces volumes des "Etudes des Ecritures "étaient" : La clé pour comprendre la Bible et les plans divins. Sans ces volumes on ne pouvait rien comprendre (La Tour de Garde, 1910, page 219)
Russell, va encore plus loin et il dit que ces livres sont une sorte, de Bible arrangée :
"Si les sept volumes des "Etudes des Ecritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Etudes des Ecritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Etudes des Ecritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres. D'autre part s'il n'a lu que les "Etudes des Ecritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans". Source : La Tour de Garde, 15 septembre 1910 page 298
Les 7 volumes des Études des Écritures étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire à la Bible
"Les sept tonnerres firent entendre leur voix: Apocalypse 8:5; C'étaient les sept volumes des Ecritures qui étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire pour exposer les plans de Dieu et dévoiler l'accomplissement de ce passage et celui d'autres textes des Ecritures.Jean ne fut pas chargé de ce message"
Le Mystère Accompli, 1917, page 189
Et comme une voix d'un tonnerre. - Ce furent sept tonnerres sous la forme des sept volumes des Etudes des Ecritures. - Apocalypse. 8:5; 10:3, 4.
Le Mystère Accompli, 1917,page 251
Auteur : papy Date : 14 mai18, 06:27 Message :https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018364 Télécharger nos publications depuis un autre site que jw.org comporte un risque. C’est uniquement à « l’esclave fidèle et avisé » que Jéhovah a confié la responsabilité de fournir la nourriture spirituelle (Mat. 24:45).
Mat 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?
Une marque déposée par le CC des TdJ ................. l' EFA de Mat 24:45 c'est nous !
Mais selon Geoffrey Jackson devant la commission royale australienne : " Ce serait prétentieux d'affirmer que nous sommes les seuls !
Auteur : Jean Moulin Date : 14 mai18, 20:01 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les 7 tonnerres sont les 7 volumes des Ecritures de Russel
Les "Études des Écritures" de Charles Russell
Après avoir fondé en 1879 sa propre association et après être devenu le seul chef incontestable de cette association, Charles Taze Russell commence à propager ses idées par la publication de "Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence" (La Tour de Garde de Sion, hérault de la présence du Christ) et par des livres, des brochures et des conférences. Il faut surtout souligner son principal ouvrage "Études des Écritures" qu'il a publié en 7 volumes à partir de 1886 :
Vol.1. (1886) - Le Plan des Ages
Vol.2. (1889) - Le Temps est Proche
Vol.3. (1891) - Que Ton Royaume vienne
Vol.4. (1897) - Le Jour de Vengeance
Vol.5. (1899) - La Réconciliation des Hommes avec Dieu
Vol.6. (1904) - La Nouvelle Création
Vol.7. (1917) - Le Mystère Accompli (considéré comme l'oeuvre posthume de Russell)
On peut les trouver ces volumes en français ?
Auteur : papy Date : 14 mai18, 20:28 Message :
Jean Moulin a écrit :On peut les trouver ces volumes en français ?
Jean Moulin a écrit :Je ne dis pas non, ça me permettra de les lire car mon budjet ne me permet pas de les acheter.
Je te donne le lien en MP
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mai18, 02:41 Message :
Jean Moulin a écrit :Je ne dis pas non, ça me permettra de les lire car mon budjet ne me permet pas de les acheter.
Liberté 1 a écrit :Je te donne le lien en MP
Super. Merci beaucoup.
Auteur : Liberté 1 Date : 17 mai18, 02:55 Message : De rien.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.18, 22:26 Message : -
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époqueet mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952, page 240
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350
La Tour de Garde publie régulièrement des articles expliquant clairement les anciennes prédictions divines.Ces études sont écrites par le Juge Rutherford qui est la plus haute autorité du monde en la matière.
Rutherford J.F. Richesses, 1936, page 350
Auteur : papy Date : 08 août18, 21:13 Message :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?
Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? "
Auteur : Estrabolio Date : 09 août18, 00:56 Message : Bonjour Papy,
Ton lien ne marche pas
Auteur : papy Date : 09 août18, 01:07 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Ton lien ne marche pas
Auteur : Estrabolio Date : 09 août18, 01:49 Message : Merci Papy,
C'est pour rendre le récit plus concret.... mais au final, si le récit est comme ça, c'est que son auteur l'a voulu ainsi et personne ne peut dire ce dont parle l'auteur.
Pour rendre le miracle plus crédible, on cherche à l'expliquer...
Bon, l'eau qui se solidifie, pourquoi pas mais pourquoi ne serait ce pas un ange qui soutiendrait Pierre et l'empêcherait de s'enfoncer, pourquoi ne serait ce pas une force s'interposant entre l'eau et les pieds de l'apôtre (comme on le fait aujourd'hui avec un coussin d'air) bref, les rédacteurs doivent considérer que la Bible n'est pas assez bien écrite et qu'il faut en rajouter.....
Auteur : papy Date : 19 août18, 07:37 Message :
papy a écrit :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ? Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? "
Auteur : Jean Moulin Date : 20 août18, 00:09 Message :
papy a écrit :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ? Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? "
Il aurait eu les pieds gelés.
Auteur : Estrabolio Date : 20 août18, 05:41 Message :
Jean Moulin a écrit :Il aurait eu les pieds gelés.
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ? Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? "
Il aurait eu les pieds gelés. [/[/quote]
C'est une simple explication d'un miracle.
Par contre si tu as une autre explication plus rationnelle je suis preneur.
Auteur : RT2 Date : 22 août18, 06:31 Message : Vivement que les températures se rafraichissent parce que là ce sont les cerveaux qui fondent littéralement (rires).
Auteur : Estrabolio Date : 22 août18, 08:23 Message :
medico a écrit : C'est une simple explication d'un miracle.
Par contre si tu as une autre explication plus rationnelle je suis preneur.
Voici la réponse que j'ai faite plus haut :
"si le récit est comme ça, c'est que son auteur l'a voulu ainsi et personne ne peut dire ce dont parle l'auteur.
Pour rendre le miracle plus crédible, on cherche à l'expliquer...Bon, l'eau qui se solidifie, pourquoi pas mais pourquoi ne serait ce pas un ange qui soutiendrait Pierre et l'empêcherait de s'enfoncer, pourquoi ne serait ce pas une force s'interposant entre l'eau et les pieds de l'apôtre (comme on le fait aujourd'hui avec un coussin d'air) bref, les rédacteurs doivent considérer que la Bible n'est pas assez bien écrite et qu'il faut en rajouter....."
Quant à être rationnel, depuis quand un miracle doit il s'expliquer rationnellement ?
As-tu une explication rationnelle de la résurrection ?
As-tu une explication rationnelle de la multiplication des pains ?
Si la Bible est la Parole de Dieu, pourquoi en rajouter, pourquoi aller plus loin que ce que l'évangile dit ? Le rédacteur aurait pu dire "sous les pieds de Pierre, la mer devenait comme un chemin sur lequel il pouvait marcher" mais non, il ne l'a pas fait !
Auteur : RT2 Date : 22 août18, 08:30 Message : Vous savez la résurrection d'entre les morts c'est pas nouveau et ça a valu quelques problèmes aux disciples de Jésus à leur époque au premier siècle.
Auteur : Estrabolio Date : 22 août18, 08:38 Message :
RT2 a écrit :Vous savez la résurrection d'entre les morts c'est pas nouveau et ça a valu quelques problèmes aux disciples de Jésus à leur époque au premier siècle.
Quel rapport avec le sujet ?
Medico veut des explications rationnelles aux miracles donc je demande quelle est l'explication rationnelle à la résurrection tout simplement !
C'est quand même curieux de croire que Dieu peut faire des miracles et chercher des explications rationnelles ! Le miracle n'est il pas justement irrationnel par nature ?
Définition du miracle : "Fait positif extraordinaire, en dehors du cours naturel des choses" pourquoi donc vouloir le faire rentrer dans le cours naturel des choses, dans le rationnel ?
Auteur : papy Date : 22 août18, 20:16 Message :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?
Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? " Et sous les pieds de Jésus , il y avait-il aussi de la glace ?
Auteur : Estrabolio Date : 22 août18, 22:02 Message : Bonjour Papy,
Question très judicieuse, si on explique le miracle pour Pierre, c'est la même chose pour Jésus....
Auteur : Jean Moulin Date : 23 août18, 00:30 Message :
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ? Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? "
Jean Moulin a écrit :Il aurait eu les pieds gelés. [/
medico a écrit : C'est une simple explication d'un miracle.
Par contre si tu as une autre explication plus rationnelle je suis preneur.
Qu'est-ce qui est une simple explication d'un miracle ? L'eau changée en iceberg ? Pour moi c'est du grand n'importe quoi !
medico a écrit :Par contre si tu as une autre explication plus rationnelle je suis preneur.
Pourquoi, tu crois à cette histoire d'iceberg ? Un miracle ça ne s'explique pas.
Auteur : RT2 Date : 23 août18, 00:45 Message :
papy a écrit :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?
Question aux TdJ : " Le miracle , c'est le fait que Pierre marche sur l'eau ou que Jésus ai changé instantanément de l'eau en iceberg ? " Et sous les pieds de Jésus , il y avait-il aussi de la glace ?
BJR,
c'est une image pour exprimer une idée à la portée de tous. Nous voyons tous que l'eau devient glace et tu marches sur la glace et non sur l'eau. C'est plus simple de dire ainsi plutôt que de parler des tensions électrostatiques par ex, même si ce que rapporte la Bible implique plus que ça. Cela remet-il en question la véracité du passage ? En fait, as-tu été témoin oculaire de la chose pour dire ceci ou cela ? Non par contre ce qui importe dans ce point c'est plutôt de savoir si tu remets en question ce passage des écrits.
Bon là je pense que je vais vraiment prendre des vacances vis à vis de ce forum parce que là...
@medico : svp, stp, je sais que tu as des fois du mal avec l'orthographe, moi aussi je ne suis pas exempt de fôtes (rires) mais bon parfois quand tu fais des fautes le sens même de ta phrase peut changer et on cherche un peu. tu imagines que Gérard aurait vécu en Russie, et que j'aurai été un agent russe... svp à tous, je vous en supplie, faites attention. (je ne pense pas avoir besoin de développer)
Auteur : Estrabolio Date : 23 août18, 00:55 Message :
RT2 a écrit :C'est plus simple de dire ainsi plutôt que de parler des tensions électrostatiques par ex, même si ce que rapporte la Bible implique plus que ça.
Ce serait beaucoup plus simple de s'en tenir à ce que disent les Ecritures et ne pas extrapoler pour trouver une explication "rationnelle" à un miracle !
Rappel, définition du miracle : "Fait positif extraordinaire, en dehors du cours naturel des choses" pourquoi donc vouloir le faire rentrer dans le cours naturel des choses ?
Pourquoi ne pas tout simplement dire que Pierre comme Jésus ont marché sur l'eau ?
Auteur : papy Date : 23 août18, 00:58 Message :
RT2 a écrit : En fait, as-tu été témoin oculaire de la chose pour dire ceci ou cela ?
RT2 et son raisonnement inversé !
Je te retourne dans le bon droit la question : " Les éditeurs du livre dans lequel a été puisé cette phrase étaient-ils témoins oculaires de la chose pour affirmer que l'eau s'est solidifiée sous ses pieds ?
J'insiste sur le mot "affirmer" parce que dans le texte , ce n'est pas une supposition ou image comme voudrait le faire croire RT2 mais une affirmation !
Auteur : agecanonix Date : 24 août18, 08:02 Message : Quand on vous examine d'un peu loin, on se demande lequel d'entre vous est le plus immature ?
Estrabolio ? Qui n'en perd pas une pour critiquer ses anciens frères ? Il faudra qu'un jour il nous dise ce qu'ils lui ont fait ou alors ce qu'il leur a fait, lui !!
Papy ? Qui est capable de critiquer un choix du CC, et une semaine plus tard de critiquer avec la même force le choix inverse ?
Pierre a marché sur l'eau.. Comment l'exprimer mieux que de dire que l'eau l'a supporté.. ce qui emporte l'idée d'un support rendu suffisamment dense pour empêcher Pierre de couler.
Et si c'est pas un miracle que de voir l'eau capable de supporter un tel poids !!
Si l'eau avait gelé, comme je l'ai lu, ce ne serait presque plus un miracle, car ce serait logique, le contraire d'un miracle.
Vous allez la faire durer combien de temps, cette polémique ?
Pendant ce temps là, des milliers de gens sont morts de faim, ou dans les guerres, ou de maladie, ou de maltraitance..
il n'y a vraiment qu'ici, avec des ex.. que de telles discussions stupides sont possibles..
Auteur : papy Date : 25 août18, 06:29 Message :
agecanonix a écrit :
Pierre a marché sur l'eau.. Comment l'exprimer mieux que de dire que l'eau l'a supporté.. ce qui emporte l'idée d'un support rendu suffisamment dense pour empêcher Pierre de couler.
Et si c'est pas un miracle que de voir l'eau capable de supporter un tel poids !!
Si l'eau avait gelé, comme je l'ai lu, ce ne serait presque plus un miracle, car ce serait logique, le contraire d'un miracle.
Vous allez la faire durer combien de temps, cette polémique ?
Pendant ce temps là, des milliers de gens sont morts de faim, ou dans les guerres, ou de maladie, ou de maltraitance..
il n'y a vraiment qu'ici, avec des ex.. que de telles discussions stupides sont possibles..
Et lorsque Jésus est monté au ciel , il s'est appuyé sur quoi ?
Sur de l'air liquide qui s'est ensuite solidifié ?
Les plus stupides sont ceux qui ont pondu ce texte et plus encore ceux dans ton genre qui le justifient.
.
Auteur : agecanonix Date : 25 août18, 08:12 Message :
papy a écrit :
Les plus stupides sont ceux qui ont pondu ce texte et plus encore ceux dans ton genre qui le justifient.
.
Les plus intelligents sont ceux qui rendent un texte compréhensible au plus grand nombre.
Peu importe que ta supériorité te fasse penser que tu aurais mieux expliqué, puisque tu n'expliques rien à personne, ayant abandonner ton talent, le plus urgent est que tous comprennent par un langage simple ce qu'a représenté ce miracle.
Papy, tu es maintenant arrivé à un stade où tu pourrais critiquer Jésus lui-même sur le choix de ses paraboles..
Et c'est plutôt flippant pour toi..
Auteur : Estrabolio Date : 25 août18, 09:04 Message : Et voila, la démonstration est faite, l'idée est acquise : c'est l'eau qui a porté Pierre !
Est ce dit dans le texte ? NON
Personnellement, je tenais simplement pour miraculeux que Pierre et Jésus (parce qu'ils sont deux) marchent sur l'eau et dans mon esprit, je voyais Jésus et Pierre flotter au dessus des vagues de la mer agitée, D'autres voient peut être un chemin s'ouvrir au milieu des vagues, d'autres peuvent penser que des anges portent les pieds de Jésus et de Pierre.... la Bible laisse la place à l'imagination parce que justement, un miracle a ce coté mystérieux, indescriptible et les évangélistes laissent souvent cette part de mystère.
Alors certes, il y a des choses plus graves dans le monde mais à ce moment là, il faut être cohérent et arrêter de parler de la Bible, de prêcher etc. parce que pendant ce temps là il y a des gens qui meurent de faim......
C'est un peu facile de noircir des dizaines de pages pour dire si Jésus est Dieu ou pas et reprocher aux autres d'échanger 3 messages sur l'interprétation d'un miracle !
Auteur : agecanonix Date : 25 août18, 09:11 Message : Petit canaillou va !!
Tu ne veux pas me lire mais tu sautes sur tous les textes où quelqu'un reprend mes propos..
Un peu d'hypocrisie dans tout cela !
Au passage, marcher sur l'eau, c'est marcher SUR l'eau.. pas dans les bras d'un ange ou en lévitation, car il y a des mots pour expliquer ces options là.
Il y a donc contact entre celui qui marche et l'eau.. logique ! non ?
Auteur : papy Date : 25 août18, 09:38 Message :
agecanonix a écrit :
Au passage, marcher sur l'eau, c'est marcher SUR l'eau.. pas dans les bras d'un ange ou en lévitation, car il y a des mots pour expliquer ces options là.
Au passage, marcher sur l'eau, c'est marcher SUR l'eau.. pas dans les bras d'un ange ou en lévitation ni sur de l'eau solide mais qui n'est pas de la glace !
Bravo Agé , tu es encore plus stup.... que le CC!
Auteur : agecanonix Date : 26 août18, 02:21 Message :
papy a écrit :
Au passage, marcher sur l'eau, c'est marcher SUR l'eau.. pas dans les bras d'un ange ou en lévitation ni sur de l'eau solide mais qui n'est pas de la glace !
Bravo Agé , tu es encore plus stup.... que le CC!
Au contraire, si l'eau avait été de la glace, cela se saurait.. et pourtant il marche sur l'eau.. et donc il faut bien un support solide pour supporter le poids de Pierre et de Jésus.
Or, je le répète, il marche sur l'eau.. pas sur un support différent..
Et de l'eau qui soit capable de supporter un tel poids sans être de la glace, cela s'appelle un miracle !! Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens !
Auteur : Estrabolio Date : 26 août18, 03:02 Message : Si je suis plus léger que l'eau, je peux marcher sur l'eau et si je retrouve mon poids, je coule... dans mon exemple, le miracle c'est ce qu'est la personne, dans la version des Témoins de Jéhovah le miracle c'est ce qu'est l'eau.
Lorsque Pierre doute, est ce que c'est lui qui change ou ce qui l'entoure ?
Bref, le texte ne permet pas de dire si l'évangéliste décrivait ce que je viens d'écrire ou ce que les Témoins de Jéhovah écrivent..... d'où l'importance de ne pas rajouter au texte pour ne pas risquer de le trahir.
Auteur : Ptitech Date : 26 août18, 03:34 Message : En fait ils étaient sur un fluide non newtonien
Auteur : prisca Date : 26 août18, 03:57 Message : Le conteur de la j.w a imaginé que Pierre avait senti le sol devenir dur sous ses pieds pour pouvoir évoluer sur le liquide car le conteur de la j.w ne peut pas imaginer que l'on puisse marcher sur l'eau sans qu'elle ne se rende dure par l'effet du froid, car solidifier ce n'est que sous l'effet du froid intense, ainsi le conteur de la j.w qui est un homme pragmatique qui est un homme happé par la science donc à vrai dire un homme qui raconte mais qui au fond n'est pas très croyant parce que tout croyant qui s'honore sait que l'eau ne se solidifie pas pour donner consistance afin que Pierre marchât, non le conteur payé pour établir le texte que les Témoins de Jéhovah lui ont demandé de rédiger a levé les yeux au ciel, a mis sa main sous son menton, un peu comme cela et s'est dit, "mais quel est ce phénomène miraculeux, il faut qu'il y ait densité pour que Pierre marchât, donc l'eau a dû geler" mais c'est donner au miracle consistance alors que le miracle justement comme vous le disiez est un fait qui n'a aucune explication rationnelle.
Auteur : Estrabolio Date : 26 août18, 04:55 Message :
Ptitech a écrit :En fait ils étaient sur un fluide non newtonien
Tout à fait, ce qui expliquerait que Pierre se soit enfoncé parce qu'il hésitait au lieu d'avancer assez rapidement Là, on est juste au stade après : l'explication du miracle en démontrant que cela n'a rien de miraculeux.......
Auteur : Logos Date : 26 août18, 05:14 Message :
agecanonix a écrit :
Or, je le répète, il marche sur l'eau.. pas sur un support différent..
Et de l'eau qui soit capable de supporter un tel poids sans être de la glace, cela s'appelle un miracle !! Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens !
Et c'est aussi ce que pensent encore près de deux milliards d'individus qui se disent chrétiens. Il n'y a vraiment que des athées pour s'acharner à vouloir expliquer scientifiquement un phénomène par nature miraculeux.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 26 août18, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :
Or, je le répète, il marche sur l'eau.. pas sur un support différent..
Et de l'eau qui soit capable de supporter un tel poids sans être de la glace, cela s'appelle un miracle !! Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens !
Agé
Pile poil ce qu'en pensaient les premiers chrétiens mais pas ce qu'écrit le CC qui s'apparente plus à une explication d'athée comme le précise logos .
Auteur : Logos Date : 26 août18, 05:46 Message : Papy, il faudrait vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre que le CC tente une "explication scientifique" dans le but de minimiser l'aspect miraculeux de cet épisode biblique.
Ce qu'on peut reprocher à l'approche du CC, comme toujours, c'est d'être affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas. Mais il le fait si souvent, et sur des questions autrement plus salutaires, qu'on est ici sur une spéculation bien futile.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 26 août18, 06:30 Message :
Logos a écrit :Papy, il faudrait vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre que le CC tente une "explication scientifique" dans le but de minimiser l'aspect miraculeux de cet épisode biblique.
Ce qu'on peut reprocher à l'approche du CC, comme toujours, c'est d'être affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas. Mais il le fait si souvent, et sur des questions autrement plus salutaires, qu'on est ici sur une spéculation bien futile.
Cordialement.
J'ai dit que cela s'apparentait à une" explication scientifique " ce qui peut sous-entendre que ce n'est pas forcément volontaire de leur part .
Mais ce que tu écris est exact : ils sont affirmatif sur un point que la Bible ne précise pas.
Ce n'est pas anodin car la plupart des TdJ prennent comme parole d'évangile tout ce que déclare le CC.
Ça ouvre la porte à toute autre écart pouvant être préjudiciable comme c''est déjà le cas avec d'autres sujets.
Auteur : Estrabolio Date : 26 août18, 06:44 Message : La version de l'eau solide donnée par les Témoins de Jéhovah est totalement fausse car ne correspondant pas au récit fait dans les évangiles et je vais de ce pas vous le prouver.
Il suffit pour ça d'aller au bout du récit, nous lisons : "30Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi! "
Oui, Pierre s'enfonce lentement, puisque le texte nous dit qu'il commence à s'enfoncer et qu'il appelle Jésus à l'aide.
Or, dans le cas de l'eau, si l'eau change d'état, même lentement, il y a un effet de rupture, à un moment elle ne porte plus le corps qui sombre brutalement. La seule explication possible et qui correspond au récit est que le corps de Pierre reprend lentement sa masse et s'enfonce donc progressivement dans la mer comme un bateau qui prend l'eau.
Voila à quoi on arrive lorsqu'on veut aller plus loin que le texte : à des incohérences !
Auteur : Ptitech Date : 26 août18, 06:52 Message : C'est quoi cette version de l'eau solide ?
Auteur : Estrabolio Date : 26 août18, 06:58 Message :
Ptitech a écrit :C'est quoi cette version de l'eau solide ?
Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Auteur : papy Date : 26 août18, 07:10 Message :
Estrabolio a écrit :
Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Ça commence en tête de la page 54 de ce sujet.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 août18, 19:26 Message :
Estrabolio a écrit :Voila à quoi on arrive (...) : à des incohérences !
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.
Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.
Auteur : Logos Date : 26 août18, 19:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.
Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.
Pas mieux.
Auteur : papy Date : 26 août18, 19:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.
Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.
Si ce qui est écrit dans un livre est sujet à interprétation , cela signifie que l'auteur du livre n'a pas les compétences requises pour éclairer ceux qui liront son livre.
C'est d'autant plus vrai si ce livre est censé être " la parole d Dieu " .
Si Moïse a reçu les 10 commandements directement de la part de Dieu sans intermédiaires , pourquoi aujourd'hui les humains devraient croire qu'un livre sujet à interprétations écrit par des hommes aurait le même poids ?
Si Dieu a été capable de faire tomber de la manne du ciel , pourquoi ne fait-il pas tomber des bibles signées du " doigt de Dieu " ?
Nous n'aurions plus à débattre sur quoi que ce soit .
Auteur : agecanonix Date : 26 août18, 19:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.
Dans la mesure où votre interprétation de la Bible vous a conduit à l'athéisme, sachez tout de même que vos interlocuteurs émettent de gros doute quand à votre aptitude à leur dire comment il faut lire les Écritures, comment il faut les interpréter et ce qu'il faut ou non croire à l'intérieur.
Pas mieux
Auteur : homere Date : 26 août18, 19:58 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit:
Effectivement, un type qui veut nous apprendre comment interpréter, traduire et croire un récit figurant dans un livre auquel lui-même ne croit pas, c'est pas mal incohérent.
Ridicule !!!
Un spécialiste des mythes sumériens ne peut exercer sa profession au seul prétexte qu'ils ne croient en ces mythes ???
De nombreux théologiens et biblistes connus et reconnus ne croient pas en la Bible, au sens bibliciste du terme et pourtant cela ne remet en cause ou en question leur compétence.
Auteur : Ptitech Date : 26 août18, 20:00 Message :
Estrabolio a écrit :
Coucou Ptitech, ça faisait longtemps que je ne t'avais pas parlé
C'est Papy qui a trouvé ça https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus »
Coucou Extra,
J'espère que tu vas bien. Ah oui les TJ sont champions pour faire dire des choses que la Bible ne nous dit pas. Peut-être que Paul était comme "porté"... Mais bon dans le récit on s'en fout un peu en fait.
Auteur : Logos Date : 27 août18, 01:10 Message : [EDIT - Les membres]
Auteur : papy Date : 16 oct.18, 22:04 Message : Lu dans la TdG de cette semaine
Dans certaines cultures, les hommes jeunes sont souvent moins respectés que les plus âgés. Les anciens pourraient alors hésiter à recommander un jeune frère pour la fonction d’assistant ministériel ou d’ancien, même s’il remplit les conditions requises. Pourtant, la Bible ne dit nulle part qu’il faut un âge minimum pour être nommé assistant ministériel ou ancien (1 Tim. 3:1-10, 12, 13 ; Tite 1:5-9). Si un ancien établissait une règle en étant influencé par sa culture, il ne suivrait pas la Bible. Les anciens ne devraient pas juger les jeunes frères en fonction de leur propre opinion ou des coutumes locales, mais en fonction des normes bibliques (2 Tim. 3:16, 17).
Même texte avec une variante mais pas accepté par la W T
Dans certaines cultures, les hommesbarbus sont souvent moins respectés que les non barbus. Les anciens pourraient alors hésiter à recommander un frère barbu pour la fonction d’assistant ministériel ou d’ancien, même s’il remplit les conditions requises. Pourtant, la Bible ne dit nulle part qu’il faut se rase la barbe pour être nommé assistant ministériel ou ancien (1 Tim. 3:1-10, 12, 13 ; Tite 1:5-9). Si un ancien établissait une règle en étant influencé par sa culture, il ne suivrait pas la Bible. Les anciens ne devraient pas juger les barbus en fonction de leur propre opinion ou des coutumes locales, mais en fonction des normes bibliques (2 Tim. 3:16, 17).
Le ridicule de la WT n'a pas de limites !
Auteur : papy Date : 19 oct.18, 01:17 Message : Je vois qu'aucun TdJ de ce forum ne conteste cette comparaison .
Est-ce bon signe ou de l’indifférence dû a la dissonance cognitive ?
Auteur : keinlezard Date : 19 oct.18, 01:49 Message : Hello,
Toujours la meme histoire ... nous ne savons pas lire , pas comprendre ... seul le grand babu ... a non ca c'est "Signé Furax" ...
C'est toujours curieux et rafraichissant de constater que les conclusions portée par les propos de la WT sur dse domaine ou elle prétend avoir une expertise tombe souvent , très souvent , trop souvent ... a l'eau
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 janv.19, 00:46 Message : Sur cette vidéo , un joli collier de perles de la WT
Auteur : Ptitech Date : 20 janv.19, 04:10 Message : Lu dans les commentaires de la vidéo que papy a relayé :
"Magnifique perle que celle dénichée dans le Ministère du Royaume de juin 1974 : « On nous signale que des frères vendent leur maison et leurs biens et prennent des dispositions pour passer dans le service de pionnier le temps qui reste à ce vieux système de choses. C’est certainement une sage décision à prendre avant la fin du monde méchant. — I Jean 2 : 17. »
Auteur : papy Date : 22 janv.19, 00:05 Message : La nouvelle TMN p1802
antichrist.
En grec, anti peut signifier « opposé à » ou « à la place de ». Le mot « antichrist » peut donc désigner quelqu’un qui s’oppose à Christ, ou bien un faux Christ, quelqu’un qui est à la place de Christ. Il est correct d’appeler « antichrist » toute personne, toute organisation ou tout groupe de personnes qui prétend faussement représenter le Christ, qui affirme être le Messie, ou encore qui s’oppose au Christ et à ses disciples (1J 2:22).
TdG 15/10/1995 p26 §15
15 Comment les frères du Christ et les millions d’autres brebis unies à eux en un seul troupeau sont-ils traités? Beaucoup ne s’en sont pas pris eux-mêmes aux représentants du Christ, mais ils n’ont pas non plus traité ses serviteurs avec bienveillance.
RV 8/5/1997 p19
Il est historiquement établi que les inquisiteurs torturaient les accusés pour leur arracher des aveux. Soucieux de minimiser la culpabilité de l’Inquisition, des commentateurs catholiques ont écrit qu’à cette époque les tribunaux séculiers recouraient eux aussi fréquemment à la torture. Mais cela autorisait-il des ministres religieux qui se posaient en représentants du Christ à agir de la sorte ?
Question : qu'est-ce qui autorise le CC a prétendre qu'il ne représente pas faussement le Christ ?
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.19, 23:32 Message : Hello,
Une belle perle à garder au chaud toute récente ... j'entend déjà les médico, Agécanonix et RT2 défendre cette vision
Notre très cher Morris ... le chantre de la lutte homophobes chez les TJ ... nous affirme qu'après des prières et de la réflexion le CC
donc le collège central ... seul canal de Dieu sur Terre à identifié le ROI DU NORD !!!!
C'est la Russie ...
En regardant plusieurs fois la vidéo ... nous voyons aussi que le pauvre Morris ... et plus que mal à l'aise, il rougit , cherche des support visuel dans la salle , prend un temps infini pour bien lire ce qu'il va dire ...
Maintenant, les TJ vont ils nous dire comme cette fameuse vidéo présentant un TJ parlant des évènement de 1975 ... "je n'ai pas cru à ce que mes frere zélé disait"
Une dernière tentative du CC pour contraindre le délitement de l'organisation jéhoviste .... un chant du cygne ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 24 janv.19, 00:15 Message :
keinlezard a écrit : 23 janv.19, 23:32
le ROI DU NORD !!!!
C'est la Russie ...
C'était déjà la Russie à une époque où les Russes persécutaient les tdJ.
Puis les Russes ont été cool et le roi du nord ce n’était plus la Russie.
Aujourd'hui la Russie fait des misères à la multinationale WT et hop ! c'est de nouveau le méchant roi du nord .
Avec la dissolution de l'Union soviétique en Décembre 1991, le roi du Nord a subi un sérieux revers. Qui sera ce roi quand Daniel 11: 44, 45 est remplie? Sera-t-être identifié avec l'un des pays qui faisaient partie de l'ex-Union soviétique? Ou il changer d'identité complètement, comme il l'a fait un certain nombre de fois avant? Est-ce que le développement d'armes nucléaires par les nations supplémentaires entraîner une nouvelle course aux armements et avoir une incidence sur l'identité de ce roi? Seul le temps nous fournir des réponses à ces questions. Nous sommes sage de ne pas spéculer. - Faites attention à la prophétie de Daniel pp 280
Plus parano que le CC ça existe ?
PS: La suite du discours montre l'hypocrisie du CC à son paroxysme , à 1h05 il ose dire le contraire de ce qu'il a toujours dit et accuse les autres d'être des faux prophètes .
Si c'est avec ce genre d'individus que le "monde nouveau" sera peuplé , ça va plutôt être " l'enfer de Dante " !
Puisque le “roi du nord” est aujourd’hui le bloc communiste mené par l’Union soviétique, le “roi du sud” ne peut être que son rival, le bloc non communiste placé sous l’égide des États-Unis. La prophétie de Daniel dit au sujet de ces deux “rois”: “Et au temps de la fin, le roi du sud engagera la lutte avec lui [le roi du nord] par des heurts.” — Dan. 11:40.
Clairement, la WT énonce ici que l'URSS est le Roi du Nord du temps de la fin
Et la WT va encore plus loin en expliquant
L’accomplissement moderne de ces prophéties montre que nous vivons actuellement au “temps de la fin”. Bientôt, Christ anéantira le “roi du nord” communiste et le “roi du sud” non communiste. Oui, le Roi intronisé Jésus Christ les ‘frappera’ avec une “longue épée acérée”, eux et toutes les autres nations, et “il les fera paître avec une baguette de fer.” (Rév. 19:11-21.) Mais alors une autre grande prophétie de Daniel connaîtra également sa réalisation complète. Nous lisons: “Et dans les jours de ces rois-là [de ces puissances politiques], le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et ce royaume ne passera à aucun autre peuple. Il écrasera et mettra fin à tous ces royaumes, et lui-même subsistera jusqu’à des temps indéfinis.” — Dan. 2:34, 35, 44.
Je serais curieux de savoir si pour les TJ ... cette nouvelle réalisation de la Prophétie est
1) plus réelle que la précédente
2) aussi réelle que la précédente
3) moins réelle que la précédente
4) Joker j'ai trop honte des aneries à répétitions du collège central ni inspiré, ni infaillible qui peut commettre des erreurs doctrinales
cordialement
Auteur : papy Date : 26 janv.19, 10:38 Message : J'ai reçu des informations concernant un discours de baptême prononcé lors d'une assemblée en Belgique à Borneme
ce samedi 26 janvier où l'orateur aurait dit aux candidats au baptême : " vous avez cru à la trinité ,aviez une conduit répréhensible,.... prié Jésus ," etc...
A tout hasard , quelqu'un qui aurait été présent à cette assemblée pourrait-il confirmer l'exactitude de ces paroles ?
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 01:39 Message : Les TJ sont des fous pour vous??
Auteur : papy Date : 27 janv.19, 02:56 Message : J'ai reçu des informations concernant un discours de baptême prononcé lors d'une assemblée en Belgique à Borneme
ce samedi 26 janvier où l'orateur aurait dit aux candidats au baptême : " vous avez cru à la trinité ,aviez une conduit répréhensible,.... prié Jésus ," etc...
A tout hasard , quelqu'un qui aurait été présent à cette assemblée pourrait-il confirmer l'exactitude de ces paroles ?
papy a écrit : 27 janv.19, 02:56
J'ai reçu des informations concernant un discours de baptême prononcé lors d'une assemblée en Belgique à Borneme
ce samedi 26 janvier où l'orateur aurait dit aux candidats au baptême : " vous avez cru à la trinité ,aviez une conduit répréhensible,.... prié Jésus ," etc...
A tout hasard , quelqu'un qui aurait été présent à cette assemblée pourrait-il confirmer l'exactitude de ces paroles ?
Bornem, c'est en Flandre, ça m’étonnerai que tu reçoives des nouvelles ici.
Auteur : papy Date : 27 janv.19, 06:06 Message :
Liberté 1 a écrit : 27 janv.19, 03:17
Bornem, c'est en Flandre, ça m’étonnerai que tu reçoives des nouvelle ici.
Depuis peu les francophones de Belgique se réunissaient en France à Roncq près de Tourcoing ensuite à Bornem en Flandre.
Des TdJ belges qui fréquentent ce forum pourraient peut-être confirmer .
Auteur : papy Date : 22 août19, 22:27 Message :Avis aux amateurs !
Conditions requises pour entrer au Béthel
Aimer sans réserve Jéhovah et son organisation.
Respecter des normes morales élevées et avoir une conscience pure devant Jéhovah.
Avoir une tenue vestimentaire et un aspect général dignes d’un ministre chrétien.
Avoir des divertissements qui conviennent à un chrétien.
Avoir entre 19 et 35 ans (sauf exceptions).
Être en bonne santé mentale, psychique et physique.
Bien savoir lire, écrire et parler la langue principale de la filiale.
Être disposé à rester au Béthel une année au moins.
papy a écrit : 22 août19, 22:27Avis aux amateurs !
Conditions requises pour entrer au Béthel
Aimer sans réserve Jéhovah et son organisation.
Celle là est quand même bonne ... "Et son organisation" ... histoire de couper court à toute plainte !
Et à toute critique sur le fonctionnement interne de la WT ... si on critique c'est que l'on n'aime pas
"son organisation" ...
C'est quand même bien vicieux ... lorsqu'on lit la suite
papy a écrit : 22 août19, 22:27
Respecter des normes morales élevées et avoir une conscience pure devant Jéhovah.
Les normes morales élevées ??? le mensonge théocratique, couvrir et dissimulé les choses que
certain non autorisés ne sont pas en droit de savoir ... pédophilies ???
Mais suivant le point (1) ... si on demande des explications ... on nous dit alors "Vous n'aimez pas l'organisation" ...
et donc "vous n'êtes pas digne de servir au Béthel" ...
C'est marrant c'est exactement le type de comportement de met en avant Zalkin ...
et dans un autre registre Janis Irvin dans les problème de "Think Group" ...
papy a écrit : 22 août19, 22:27
Avoir une tenue vestimentaire et un aspect général dignes d’un ministre chrétien.
Le truc ... le plus "secondaire" qui soit , mais qui met une pression supplémentaires sur l'adepte.
Puisque de toute façon c'est un lieux clos, replié sur lui même ... il s'agit de mettre sous pression le TJ
qui sera alors scruté par d'autre TJ ! et gare au faux pas
papy a écrit : 22 août19, 22:27
Avoir des divertissements qui conviennent à un chrétien.
800 $ de Whisky Macallan est un bon divertissement
regarder tv.jw.org est un bon abrutiss ... euh pardon divertissement ...
chanter les cantiques à longueur de temps ....
papy a écrit : 22 août19, 22:27
Avoir entre 19 et 35 ans (sauf exceptions).
et être corvéable à merci !
papy a écrit : 22 août19, 22:27Être en bonne santé mentale, psychique et physique.
ça c'est plus problématique ... il y a visiblement discrimination à l'embauche !
papy a écrit : 22 août19, 22:27
Bien savoir lire, écrire et parler la langue principale de la filiale.
Être disposé à rester au Béthel une année au moins.
Bon enfin bref ... aimer la prison également ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août19, 12:43 Message : Aujourdhui nous prenons le nom Organisation, avant c'etait les Israeilite, les deux ce sont le pwuple de Dieu le Createur Jehovah ...
Les normes moral, avant ils avait les 10 commendemwnt olus les 600 lois ...
Encore mieux des normes morale ...
Belle tenu vestimentaiee,
D'autres religions tu peux y arriver presque nue ou vetement dechirer ... chez nous ca fait PROPRE
DIVERTISSEMENT Adequat pour un chretien
On vas dehors, on fait du sport non violent
Maisnvous pouvez regarder de la porno si vous n'aimer pas nos divertissement ...
Auteur : papy Date : 24 août19, 20:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
Belle tenu vestimentaiee,
D'autres religions tu peux y arriver presque nue ou vetement dechirer ... chez nous ca fait PROPRE
DIVERTISSEMENT Adequat pour un chretien
On vas dehors, on fait du sport non violent
Maisnvous pouvez regarder de la porno si vous n'aimer pas nos divertissement ...
Ici aussi....... "ça fait propre"...... Mat 23:27
« Malheur à vous,Patrice1633! Hypocrites ! Parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui paraissent belles à l’extérieur, mais qui à l’intérieur sont pleines d’ossements et de toutes sortes d’impuretés. 28 De même, extérieurement vous paraissez justes, mais intérieurement vous êtes pleins d’hypocrisie et de mépris pour la loi.
Pour ce qui est du reste de ton commentaire , j'ai plus de respect pour un certain" M....o" que pour certains écervelés dans ton genre .
Auteur : homere Date : 25 août19, 20:13 Message : "Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous pas la loi ? 22.Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la servante et un de la femme libre. .Mais celui de la servante est né selon la chair, et celui de la femme libre du fait de la promesse. Il y a là une allégorie ; car ces femmes sont deux alliances. L'une, celle du mont Sinaï, fait naître pour l'esclavage : c'est Hagar — or Hagar, c'est le mont Sinaï en Arabie — et elle correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans l'esclavage avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et c'est elle qui est notre mère." Gal 4, 21 ss
Le texte affirme clairement que les deux femmes d'Abraham correspondent à 2 "alliances", OR la tour de garde du 15/03/1985 affirme le contraire
9 Au temps où ce passage a été écrit, Jéhovah ne s’adressait pas à une alliance. Il parlait plutôt à une nation, au peuple élu avec lequel il avait conclu l’alliance de la loi mosaïque. Symboliquement parlant, cette nation était pour lui une “femme”, une épouse. Or, selon la lettre de Paul aux Galates, cette “femme” était un type prophétique. Cependant, l’apôtre ne dit pas qu’elle est une alliance ou un pacte. Une alliance, en effet, ne saurait être réconfortée ni consolée. En revanche, Paul montre que la “femme” antitypique est vivante comme une “mère”, de même que Jéhovah, son “propriétaire et époux”, est un Être vivant et intelligent qui est capable de réconforter. Au sujet de deux femmes de l’Antiquité, l’apôtre écrivait: “Or cette Agar [la servante qui a remplacé sa maîtresse, Sara, pour donner Ismaël à Abraham] représente le Sinaï, une montagne en Arabie, et elle [Agar] correspond à la Jérusalem de maintenant [à l’époque où Paul écrit ces lignes], car celle-ci est en esclavage [esclave de l’alliance de la loi mosaïque] avec ses enfants. Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.” — Galates 4:25, 26.
10 Agar ne figurait pas l’alliance de la loi mosaïque. Cette alliance, qui comprenait les Dix Commandements au nombre de ses clauses, n’était pas non plus figurée par le mont Sinaï, auquel Agar correspondait. Évidemment, Dieu n’a jamais conclu d’alliance avec le mont Sinaï. Toutefois, c’est là qu’il a amené les Israélites après les avoir libérés de l’esclavage en Égypte, et qu’il a noué des relations d’alliance avec eux, en les traitant comme une nation libre. Cela s’est produit des siècles après que Dieu eut contracté une alliance unilatérale à l’égard d’Abraham en lui promettant un descendant mâle.
11 Quand Moïse, le médiateur de l’alliance de la Loi, est descendu du mont Sinaï, son visage rayonnait d’un tel éclat qu’il a dû le voiler pour que les Israélites puissent le regarder (II Corinthiens 3:12-16). Cependant, lorsqu’il était sur le mont Sinaï, Moïse n’était pas en contact direct avec Jéhovah, car c’est par l’intermédiaire d’un ange que celui-ci a conclu son alliance avec les Israélites (Actes 7:37, 38; Hébreux 2:2). C’est ainsi que la nation d’Israël s’est trouvée assujettie à l’alliance de la Loi. Des siècles plus tard, en l’an 33, cette alliance a néanmoins été ôtée, clouée au poteau de supplice de Jésus." https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1985203
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
Aujourdhui nous prenons le nom Organisation, avant c'etait les Israeilite, les deux ce sont le pwuple de Dieu le Createur Jehovah ...
Maintes fois affirmé mais jamais prouvée ... et de plus la Bible ne parle absolument pas d'une "Organisation" .. c'est un foutraque d'interprétation du Collège Central .. le même CC qui explique n'être "ni inspiré, ni infaillible, et pouvant commettre des erreurs doctrinales" ...
Alors je serais bien curieux de savoir sur qu'elle donnée et par quel miracle on peut et on doit leur faire confiance lorsqu'ils racontent des choses qui ne sont marquée nulle par dans la bible
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
Les normes moral, avant ils avait les 10 commendemwnt olus les 600 lois ...
Encore mieux des normes morale ...
Normes morales ????? faisant que les pédophiles ont été pendant des années ( et peut être même encore actuellement ) quasi-protéger par
les règles internes édictée par le Collège Central ... tiens encore lui !!! Y aurait il une cause à effet ??? je ne m'en étonnerais pas plus que cela ... d'ailleurs curieusement Un certain Ted Jaracz ... eu à son époque des "soupçons" de pédophilies au cul !
Ted Jaracz .. membre du CC ... http://www.silentlambs.org/personal_exp ... jaracz.cfm
En vérité , haute valeur morale ????
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
Belle tenu vestimentaiee,
Donc selon la WT on ne peut adorer Dieu qu'en costume, cravatte ???
Ce qui a pour corollaire que Jésus ni aucun apôtre n'adorait dieu ... ce qui est un peu dur à avaler !
De plus, l'argent que l'on possède ou pas n'a strictement aucun impact sur l'adoration et la dévotion que l'on voue à Dieu.
Un SDF est selon patrice et la WT et le CC moins croyant qu'un TJ comme Herd affublé de sa Rolex Submariner à 20 000 euros ou qu'un
Anthony Morris achetant 800 $ de Macallan ....
Je ne dis qu'une chose un culte qui prétend que l'habillement joue sur l'adoration et un culte hypocrite !
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
D'autres religions tu peux y arriver presque nue ou vetement dechirer ... chez nous ca fait PROPRE
Et des églises , des cloîtres, des Abbayes ouverte aux personnes sans moyens ... plus humains finalement qu'aucun des membres du CC
ou membre d'un Béthel quelconque !
Il y a là des leçons a apprendre mais la WT / CC sont trop imbus de leur personnes pour accepter cela
Patrice1633 a écrit : 24 août19, 12:43
DIVERTISSEMENT Adequat pour un chretien
On vas dehors, on fait du sport non violent
Maisnvous pouvez regarder de la porno si vous n'aimer pas nos divertissement ...
Jugement qui vient d'un ignorant pétrit de certitude inculquée par un culte sectaire .... phrases toutes faite et sans argumentation
Si je comprend bien ton discours ... seuls les TJ ne regarderaient pas de porno .... étonnant lorsqu'on apprend dans les assemblée
que la majorité des "exclusions" ont des causes "sexuelles" entre porno ( justement ) , adultère et autre pratiques ....
Sport non violent ? c'est quoi un sport non violent ?
Lorsque l'origine du sport est sans conteste l'opposition à un adversaire. C'est à dire une symbolisation de la Guerre !
Comment la WT nous décris un jeux de plateaux comme les échecs ?
Cependant, opposer deux intelligences, le facteur chance étant complètement éliminé, ne peut qu’exciter l’esprit de compétition. En fait, on a souvent dit que le jeu d’échecs est ‘un combat intellectuel’. Boris Spassky, ancien champion du monde d’échecs, a lui-même fait une remarque de ce genre, disant : “Je ne suis pas de nature belliqueuse (...). Mais aux échecs, il faut être combatif ; il m’a donc fallu le devenir.”
...
Néanmoins, l’esprit de compétition peut avoir des résultats regrettables.
....
Évidemment, à cet égard, les échecs ne sont guère différents des autres jeux de compétition. Les joueurs d’échecs qui désirent plaire à Dieu doivent prendre garde de ne pas violer le principe biblique suivant : “Ne devenons pas égotistes, n’excitons pas de rivalité entre nous, ne nous envions pas l’un l’autre.”
...
Le vocabulaire du jeu est manifestement militaire. Les forces adverses sont appelées “l’ennemi”. Elles sont “attaquées” et “prises” ; le but du jeu est de “s’emparer” du roi. C’est pourquoi, dans leur livre Le parfait manuel du jeu d’échecs
L’éthologie nous apprend également que le jeux est dans la nature la préparation au combat , à la défense du territoire , à l'accès à la nourriture et aux femelles ...
Et l'espèce humaine ne déroge pas à cela !
Maintenant bonne chance pour trouver un Jeux qui ne mette pas en scène deux adversaires et comme but assigné au jeu que celui
de gagner !
Autrement dit une compétition !
Maintenant bonne chance pour trouver un Jeux qui ne mette pas en scène deux adversaires et comme but assigné au jeu que celui
de gagner !
Autrement dit une compétition !
Cordialement
Le CC contredit Paul qui utilise un sport de compétition pour faire passe son message.
1 Cor 9:24-27
Ne savez-vous pas que, dans une course, les coureurs courent tous, mais qu’un seul reçoit le prix ? Courez de manière à le gagner. 25 Tous ceux qui participent à une compétition se maîtrisent en tout. Évidemment, eux le font pour recevoir une couronne qui est périssable, mais nous, nous le faisons pour une couronne impérissable. 26 Par conséquent, je cours, mais pas sans but ; je boxe, mais pas dans le vide ; 27 et mon corps, je le bourre de coups et je l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.
c'est un drôle de paradoxe non? 
Eh oui il y avait tellement de préjugés 
C'est quand que vous faites aussi leur procès ? Un jour, dans la semaine, à l'occasion, entre deux ?
Ils disent que quand les gens ne les reçoivent pas, c'est Jésus que ces gens ne reçoivent pas mais bizarrement là le message ne vient pas de Dieu. 
Que savez-vous de ce qu'ils font de votre sang après l'avoir analysé 
1929 : « 
C'est bien la preuve que les TJ sont obligés de se durcir avec le temps, et de s'enfermer sur eux-mêmes pour réussir à subsister, comme la plupart des sectes.
Qui refuse aux autres la liberté de religion ? Encore les TJ ! Qui traite les autres religions de Babylone la grande et grande prostituée ? Les TJ !
Silkeborg Google Maps. Cliquez: 
"The Secret Psychology of Freemasonry", nous retrouvons cette lanterne représentée au dessus de plusieurs livres : 
Symbole de Russell
