Résultat du test :
Auteur : Soultan
Date : 27 juil.15, 08:08
Message : Merci pour le partage, sinon ailleurs tu as d'excellentes arguments et une bonne lecture globale
Nous sommes contants de vous compter parmi nous sur le forum, quoi que disent tes détracteurs
paix
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 00:54
Message : merci pour tes paroles.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 juil.15, 01:33
Message :
Donc Allah est le Père du mensonge.
Puisqu'il laisse sciemment sa propre parole aux mains de Satan.
CQFD !
Auteur : Soultan
Date : 28 juil.15, 01:37
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah est le Père du mensonge.
Puisqu'il laisse sciemment sa propre parole aux mains de Satan.
Allah est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération
ensuite il y'a un conflit entre le Bien et le Mal (permis par Allah et vers la fin le Bien triomphera) et la voleté de dieu dans les cieux s'accomplira aussi sur cette terre
Le bien est représenté par les Autorité du Bien, Mohammed, sa famille, les envoyés, prophetes et saints, les croyants, les anges de bien...)
Et le mal par les archontes et les autorités du mal, satan et tout son camp parmi les hommes et les djins...
le mal veut faire le mal et c'est un test pour tout le monde, à chacun de relever le défi, d'etre à la hauteur et de vaincre, s'il gagne il se trouvera au paradis, s'il perd en enfer
Auteur : Navam
Date : 28 juil.15, 01:45
Message : Bonjour Etoiles Célestes,
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Allah est le Père du mensonge.
Puisqu'il laisse sciemment sa propre parole aux mains de Satan.
CQFD !
Tu crois sincèrement qu'Allah n'est pas Dieu ? Pour information c'est la même chose, seulement des interprétations des hommes qui diffèrent ...
Mais je pense connaître ce qui te motive à venir dire de telles choses ici. Et ce n'est certainement pas l'amour de Dieu que tu nourris là ... Mais là ce n'est que mon ressenti bien entendu !
Au plaisir !
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 05:06
Message : Je crois qu on peux trouver toutes les réponses au plusieurs contradictions qui existent.
Auteur : eric121
Date : 28 juil.15, 06:38
Message :
La charte ne dit-elle pas qu'un lien ou une vidéo doit être accompagnée d'un résumé ?
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 06:55
Message : tu as raison:
démonstration de la falsification de la Thora, falsification de l evangile, Mohamed swas le Consolateur,Jesus n est pas Dieu, Jesus n est pas fils de Dieu,..........................................et autres reponses .
Auteur : eric121
Date : 28 juil.15, 07:23
Message : omar13 a écrit :tu as raison:
démonstration de la falsification de la Thora, falsification de l evangile, Mohamed swas le Consolateur,Jesus n est pas Dieu, Jesus n est pas fils de Dieu,..........................................et autres reponses .
Bref, c'est tout ce que tu répètes depuis plusieurs semaines
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 07:25
Message : eric121 a écrit :
Bref, c'est tout ce que tu répètes depuis plusieurs semaines
peut être tu n as pas encore lu?????
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis Auteur : eric121
Date : 28 juil.15, 07:38
Message :
on a discuté plusieurs fois de ces bouquins mensongers... tu arrives après la bataille.
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 07:40
Message : pour une fois tu as dit vrai, tu as raison ce livre parle de plusieurs mensonges.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 juil.15, 19:07
Message : Soultan a écrit :Allah est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération
Bonjour tout le monde!
Ton argument ne tient pas.
Si Allah est au dessus de toute considération, pourquoi le considère tu comme bon, miséricordieux, patient, loyal... etc...
Moi, je le considère comme tordu, bien qu'en réalité je ne considère rien, puisqu'un tel Dieu, qui laisse
sa parole aux mains de Satan dans le seul et unique but d'envoyer cramer ses enfants en enfer ne peut pas exister.
Navam a écrit :Tu crois sincèrement qu'Allah n'est pas Dieu ?
Pour information c'est la même chose, seulement des interprétations des hommes qui diffèrent ...
Surement pas.
Dieu est saint et sensé, comment imaginer qu'il écrive sa parole pour la laisser tomber?
Falsification qui entraînera des milliards de ses enfants en enfer...
Il est où le but?
Dieu a écrit pour guider, par pour perdre.
Allah n'existe pas.
Mais je pense connaître ce qui te motive à venir dire de telles choses ici. Et ce n'est certainement pas l'amour de Dieu que tu nourris là
... Mais là ce n'est que mon ressenti bien entendu !
Oui, je connais la pensée "mondaine", dès qu'on est franc on est plus dans l'amour...
Ben non!
Cordialement.
Auteur : Navam
Date : 28 juil.15, 21:27
Message : Bonjour Etoiles Célestes,
Etoiles Célestes a écrit :
Surement pas.
Dieu est saint et sensé, comment imaginer qu'il écrive sa parole pour la laisser tomber?
Falsification qui entraînera des milliards de ses enfants en enfer...
Il est où le but?
Dieu a écrit pour guider, par pour perdre.
Allah n'existe pas.
Eh bien non ! Tout comme toi je peux nié sans rien apporter comme arguments. Dieu est saint et censé ? Ça c'est juste ton interprétation mais surement pas la Vérité et Réalité. Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Ce n'est certainement pas sur la bible j'espère ? Parce que dans ce cas tu ne sembles pas être consciente qu'elle a été écrite pas des hommes et traduite je ne sais combien de fois ... par des hommes encore ...
Alors si Dieu est saint et censé, Allah également puisque c'est le même ... Et que tu dises NON ne changera pas ! Tout comme le fait que je dise cela. L'interprétation des hommes est différente certes. Mais je suppose que tu penses être dans la vérité et tout les autres sont dans le faux non ? Cela me fait penser à mon post sur les maladies spirituellement transmissibles ...
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, je connais la pensée "mondaine", dès qu'on est franc on est plus dans l'amour...
Ben non!
Cordialement.
Oui tu sembles "connaître" beaucoup de chose ... Moi je ne l'a connais pas cette pensée mondaine. Par contre je suis également franc quand je t'expose mon ressenti sur ta haine de l'islam ! Et je ne suis pas insensible à ta souffrance en fait.
Maintenant tu vas peut-être me dire que tu ne souffres pas ... Alors je dirais que tu n'en as pas conscience et que j'ai encore plus de compassion pour toi. Que la paix soit avec toi.
Au plaisir !
Auteur : Azaryaah
Date : 29 juil.15, 04:33
Message :
Pleins de blabla mais toujours rien qui prouve que le Prophète illettré soit cité dans la Torah ou dans l'Evangile comme le prétend le Coran , ne vous fatigué pas à produire des nouveaux pdf et vidéos c'est toujours les même arguments [ qui on étaient réfuté pleins de fois ] qui reviennent. C'est de plus en plus ridicule surtout quand on sait qu'il y a matière à dire sur le Coran et l'islam , limite occupé vous de votre religion qui est loin d'être aussi parfaite que vous voulez le faire croire.
Les musulmans sont eux-même divisé en 73 sectes selon les dires de leur propres prophète , bien plus que les juifs et chrétiens selon leur hadith et viennent nous corriger , il faut déjà enlevé la poudre qui est dans ton œil avant de venir vouloir enlevé la paille de ton prochain.
L'islam qui s'est inventé une histoire veut que tout le monde y croire , alors que le Coran lui-même détruit le Coran , il s'auto détruit... alors venir nous dire ce qui est vrai ou faux dans la bible c'est n'importe quoi.
Auteur : eric121
Date : 31 juil.15, 20:26
Message : Navam a écrit : Par contre je suis également franc quand je t'expose mon ressenti sur ta haine de l'islam ! Et je ne suis pas insensible à ta souffrance en fait.
Maintenant tu vas peut-être me dire que tu ne souffres pas ... Alors je dirais que tu n'en as pas conscience et que j'ai encore plus de compassion pour toi. Que la paix soit avec toi.
Propos hors charte : attaques personnelles
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 juil.15, 20:50
Message : Navam a écrit :Eh bien non ! Tout comme toi je peux nié sans rien apporter comme arguments. Dieu est saint et censé ?
Ça c'est juste ton interprétation mais surement pas la Vérité et Réalité. Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
Ce n'est certainement pas sur la bible j'espère ? Parce que dans ce cas tu ne sembles pas être consciente qu'elle a été écrite pas des hommes et traduite
je ne sais combien de fois ... par des hommes encore ...
Bonjour Navam
La question n'est pas là...
Si Allah à écrit la Bible puis l'a abandonné en sachant que cela précipiterais ses propres enfants en enfer il n'est pas Saint.
Il se comporte comme un Démon, et un Démon n'a rien de Saint.
Alors si Dieu est saint et censé, Allah également puisque c'est le même ...
Et que tu dises NON ne changera pas ! Tout comme le fait que je dise cela. L'interprétation des hommes est différente certes.
Mais je suppose que tu penses être dans la vérité et tout les autres sont dans le faux non ? Cela me fait penser à mon post sur les maladies spirituellement transmissibles ...
Moi je ne l'a connais pas cette pensée mondaine. Par contre je suis également franc quand je t'expose mon ressenti sur ta haine de l'islam !
Et je ne suis pas insensible à ta souffrance en fait.
Maintenant tu vas peut-être me dire que tu ne souffres pas ... Alors je dirais que tu n'en as pas conscience
et que j'ai encore plus de compassion pour toi. Que la paix soit avec toi.
Oui tu sembles "connaître" beaucoup de chose ...
Franchement, c'est vraiment risible quelqu'un qui te reproche la prétention de tout connaître et qui d'un autre coté
ose prétendre savoir ce que tu as dans le coeur alors qu'il ne connait pas. (haine de l'islam).
Et qui en plus, affirme aussi
ses vérités (rouge).
Bref, crois ce que tu veux, crois que je souffre, crois que j'ai la haine.... cela à tellement l'air de te faire plaisir.
Tu a décrété que j'ai la haine sur le simple postulat que je ne crois pas que Allah puisse existé et que si il existe,
c'est un Dieu qui marche main dans la main avec le Diable.
Mon Dieu, je ne te confierais pas une enquête sur un meurtre...
Si je te marque "cordialement" tu va me croire ou tu va décréter que c'est hypocrite sur le simple fait que je
t'ai contredit?
Cordialement!
Auteur : Navam
Date : 31 juil.15, 21:07
Message : Bonjour Etoiles Célestes,
Etoiles Célestes a écrit :
La question n'est pas là...
Si Allah à écrit la Bible puis l'a abandonné en sachant que cela précipiterais ses propres enfants en enfer il n'est pas Saint.
Il se comporte comme un Démon, et un Démon n'a rien de Saint.[/color]
Bien sûr que la question est là ...
Dans ce cas je te dirais que si Dieu a écrit le premier testament puis l'a abandonné pour le nouveau ... Eh bien suivant ta logique il se comporte comme un Démon ...
Si Dieu a écrit le Veda et l'a abandonné pour l'ancien testament ... Enfin on pourra dire n'importe quoi avec cette logique !
Pour info ce sont des hommes qui ont écrit la Bible et certainement pas Dieu ...
Etoiles Célestes a écrit :
Franchement, c'est vraiment risible quelqu'un qui te reproche la prétention de tout connaître et qui d'un autre coté
ose prétendre savoir ce que tu as dans le coeur alors qu'il ne connait pas. (haine de l'islam).
Et qui en plus, affirme aussi ses vérités (rouge).
T'ai-je fais un reproche ? Je t'ai exposé mon ressenti qui reste ce qu'il est. Contrairement à toi j'ai conscience que ma vérité n'est pas La Vérité ...
Etoiles Célestes a écrit :Bref, crois ce que tu veux, crois que je souffre, crois que j'ai la haine.... cela à tellement l'air de te faire plaisir.
Plaisir ? Au contraire j'ai de la peine pour toi et ne suis pas insensible à ta souffrance.
Etoiles Célestes a écrit :Tu a décrété que j'ai la haine sur le simple postulat que je ne crois pas que Allah puisse existé et que si il existe,
c'est un Dieu qui marche main dans la main avec le Diable.
Tu crois que c'est le premier post que je lis te concernant ?
Maintenant tu ne sembles pas comprendre que les interprétations et dires des personnes diffèrent mais que le sujet (Dieu, Allah, YHWH, Brahma, God ...) est bien le même. Ce n'est pas grave cela ne changera pas ma vie.
Etoiles Célestes a écrit :Mon Dieu, je ne te confierais pas une enquête sur un meurtre...
Eh tu as bien raison ce n'est pas mon métier. Pourquoi tu es expert en ça également ? ...
Etoiles Célestes a écrit :Si je te marque "cordialement" tu va me croire ou tu va décréter que c'est hypocrite sur le simple fait que je
t'ai contredit?
Cordialement!
Est-ce vraiment important ? L'essentiel c'est d'avoir sa conscience en paix ...
Au plaisir !
Auteur : omar13
Date : 12 sept.15, 06:46
Message : ETOILES CELESTES, OUVRE BIEN LES OREILLES PUISQUE LES YEUX NE te SERVENT A RIEN
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 sept.15, 07:28
Message : Navam a écrit :Bien sûr que la question est là ...
Dans ce cas je te dirais que si Dieu a écrit le premier testament puis l'a abandonné pour le nouveau ... Eh bien suivant ta logique il se comporte comme un Démon ...
Si Dieu a écrit le Veda et l'a abandonné pour l'ancien testament ... Enfin on pourra dire n'importe quoi avec cette logique !
Pour info ce sont des hommes qui ont écrit la Bible et certainement pas Dieu ...
Sauf que le nouveau testament ne fait que citer comme référence l'ancien testament et le reconnais comme vrai.
Alors que le Coran contredit la Bible et la reconnais comme falsifié.
Donc Dieu n'a pas abandonné l'ancien testament, au contraire, les promesses qu'il a faite dans l'ancien se sont tous réalisés.
T'ai-je fais un reproche ?
Il me semble que oui, je te cite:
"Par contre je suis également franc quand je t'expose mon ressenti sur ta haine de l'islam !"
Je t'ai exposé mon ressenti qui reste ce qu'il est. Contrairement à toi j'ai conscience que ma vérité n'est pas La Vérité ...
Ma vérité n'est pas la mienne non plus, mais celle de Dieu, tu n'y crois pas... certes...
Plaisir ? Au contraire j'ai de la peine pour toi et ne suis pas insensible à ta souffrance.
Plaisir dans le sens: "je sais tout"...
Pour que tu saches que je souffre il faudrait que tu rentres dans ma tête... en es tu capable?
Alors merci de te taire sur ce sujet. C'est pathétique.
Tu crois que c'est le premier post que je lis te concernant ?
Cela ne change rien au fait que tu ne me connais pas, et qu'il est bien présomptueux de ta part de me taxer de haineux.
Cordialement.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 sept.15, 07:35
Message : Pourquoi la multiplicité des doctrines ? Pour que nous réfléchissions par nous-mêmes. Il est bon de ne pas croire immédiatement tout ce qu'on nous raconte dans les textes sacrés. Toutes les religions peuvent avoir du vrai et du faux, il faut beaucoup méditer sur les textes, pour voir les cohérences et les incohérences de ceux-ci.
Je donnerais une très grosse incohérence de l'islam : Allah est le Très-Miséricordieux mais il prépare un châtiment très douloureux pour ceux qui ne croient pas en lui. Ne voyez-vous pas d'incohérence ?
Je veux bien admettre que Dieu puisse être "juste", mais dans ce cas il exerce une justice saine : c'est à dire faire comprendre aux fautifs leur fautes pour qu'ils ne recommencent pas. Mais il ne les torturera pas éternellement.
Bien sûr je ne dis pas que le coran dans son intégralité est faux : il peut y avoir des sagesses et des vérités dedans.
A mon avis dans toute les doctrines il y a du vrai et du faux. Méditons
Auteur : Navam
Date : 12 sept.15, 10:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Sauf que le nouveau testament ne fait que citer comme référence l'ancien testament et le reconnais comme vrai.
Alors que le Coran contredit la Bible et la reconnais comme falsifié.
Donc Dieu n'a pas abandonné l'ancien testament, au contraire, les promesses qu'il a faite dans l'ancien se sont tous réalisés.
Sauf que dans ce cas le NT n'apporte rien. Si l'AT serait parfait il n'y aurait pas eu besoin de faire un NT ...
Etoiles Célestes a écrit :
Il me semble que oui, je te cite:
"Par contre je suis également franc quand je t'expose mon ressenti sur ta haine de l'islam !"
Et où est le reproche ? Je te reproche quelque chose ? Bah non je constate tout simplement. Si je te faisais un reproche je dirais que ce n'est pas bien ... Hors là je constate un fait rien de plus !
Etoiles Célestes a écrit :
Ma vérité n'est pas la mienne non plus, mais celle de Dieu, tu n'y crois pas... certes...
Excellent ... Et tu oses me traiter de présomptueux alors que toi tu te prends pour Jésus voir Dieu ...
Comme si tu connaissais la vérité de Dieu toi ... Alors que tu te bases sur ce que disent des hommes ... Qui a écrit la Bible ?
Donc ce n'est certainement pas parceque tu dis que ta vérité est celle de Dieu que cela est le cas ... La preuve moi je dis que ta vérité est celle de Satan ...
Etoiles Célestes a écrit :
Plaisir dans le sens: "je sais tout"...
Pour que tu saches que je souffre il faudrait que tu rentres dans ma tête... en es tu capable?
Alors merci de te taire sur ce sujet. C'est pathétique.
Je me demande qu'est ce qui est le plus pathétique ... Une personne qui s'intéresse au fonctionnement psychique de l'être humain et qui par des comportements en déduis certaines choses. Ou une personne qui pense connaître la vérité de Dieu ...
Etoiles Célestes a écrit :
Cela ne change rien au fait que tu ne me connais pas, et qu'il est bien présomptueux de ta part de me taxer de haineux.
Pas besoin de connaître une personne personnellement pour se rendre compte de certaine chose ... Tu ne serais pas là sur ce forum si tu ne pouvais déverser ta haine de l'islam ... Il n'y aurait plus d'intérêt pour toi.
Au plaisir et que la paix soit avec toi.
@deTox je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis là !
Auteur : omar13
Date : 05 déc.15, 05:12
Message : bonne lecture
Auteur : samuel777444
Date : 05 déc.15, 05:57
Message : Omar tu pense connaitre des choses sur la bible._._._ seulement si moi je voudrais connaitre le coran j'utiliserais pas des sites chrétien ._._._.Tu connais autant la bible que moi le coran ._._.Alors NADA arrette tu te ridiculise le jeune
Auteur : omar13
Date : 30 déc.15, 22:02
Message : Bonne année a tout le monde.
Auteur : omar13
Date : 03 mars16, 03:50
Message : bonne lecture
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 07:55
Message : Et j'ajouterai " bonne analyse " ( n'hésitez pas à apporter des " preuves " que ces 3 Tomes font erreurs ) ... Le site " genese d'un mensonge " n'a depuis le 17 octobre 2014 ( mise en ligne ) recu aucune réfutation directe ou indirecte , soyons constructif et débattons sur le contenu de ces 3 Tomes . Bien à vs
Auteur : Seleucide
Date : 03 mars16, 08:01
Message : L'histoire des "travaux" que le site "offre" :
Tu prends une citation d'un quelconque livre apocryphe en l'arrachant de son contexte littéraire immédiat, en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas, en n'étudiant ni son contexte historique, ni sa date de rédaction, ni ses communautés destinatrices, ni sa théologie et ses buts, et tu la mets en lien avec la citation d'un quelconque livre biblique en l'arrachant de son contexte littéraire immédiat, en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas, en n'étudiant ni son contexte historique, ni sa date de rédaction, ni ses communautés destinatrices, ni sa théologie et ses buts, et tu en tires des conclusions qui ne peuvent par conséquent qu'être stupides.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 08:11
Message : Calvin creed a écrit :Et j'ajouterai " bonne analyse " ( n'hésitez pas à apporter des " preuves " que ces 3 Tomes font erreurs ) ... Le site " genese d'un mensonge " n'a depuis le 17 octobre 2014 ( mise en ligne ) recu aucune réfutation directe ou indirecte , soyons constructif et débattons sur le contenu de ces 3 Tomes . Bien à vs
Un mensonge voulu par Allah.
Allah à permis que le mensonge, donc le mal, s'introduise dans sa sainte parole.
Tu laisserais des prostitués rentrer chez toi pour qu'elles exercent leur commerce?
Non!
Allah lui, laisse rentrer le mensonge chez lui... il laisse rentrer l'ennemi dans son propre
terrain, dans sa sainte parole; en sachant très bien que cela perdra ses enfants.
Voilà cette histoire insensé prouve que ces trois tommes sont aussi faux que cette histoire de falsification.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 08:15
Message : Seleucide bonsoir
J'ai personnellement lu et étudié l'intégralité des livres bibliques ( canonique et apocryphe ) , je ne suis par consequent pas adepte du tri sans contexte ( les Tomes en témoignent ) . Sachez que les analyses de ces Tomes s'attachent particulièrement a respecter la langue , la chronologie ainsi que les contextes . La bible offre plusieurs contradixtions qui aident a en extraire le vrai et a en exclure le faux , soyons constructifs et citez une page du Tome 2 qui contiendrai une erreur prouvée et prouvable . Bien à vs
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 08:20
Message : Seleucide a écrit :L'histoire des "travaux" que le site "offre" :
Tu prends une citation d'un quelconque livre apocryphe en l'arrachant de son contexte littéraire immédiat, en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas, en n'étudiant ni son contexte historique, ni sa date de rédaction, ni ses communautés destinatrices, ni sa théologie et ses buts, et tu la mets en lien avec la citation d'un quelconque livre biblique en l'arrachant de son contexte littéraire immédiat, en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas, en n'étudiant ni son contexte historique, ni sa date de rédaction, ni ses communautés destinatrices, ni sa théologie et ses buts, et tu en tires des conclusions qui ne peuvent par conséquent qu'être stupides.
Amen amen amen!!!
Mais en vérité avant d'étudier la falsification il faut se poser la bonne question.
Est ce qu'un Dieu sensé, voulant protéger et guider ses enfants aurait écrit sa parole pour ensuite l'abandonner à Satan?
La réponse est bien évidemment non!
Donc la genèse du mensonge peut être oublié et le Coran encore plus.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 08:30
Message : Étoile celeste , sachez que je fus pendant longtemps un protecteur de la bible , et je suis ensuite devenu l'une de ses victimes , c'est la raison pour laquelle je vs invite à citez les erreurs qui démontrent cette fraude antique . Merci à vs
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 08:33
Message : Calvin creed a écrit :Étoile celeste , sachez que je fus pendant longtemps un protecteur de la bible ,
et je suis ensuite devenu l'une de ses victimes , c'est la raison pour laquelle je vs invite à citez les erreurs qui démontrent cette fraude antique . Merci à vs
Donc Allah a écrit pour ensuite abandonner sa parole, tu crois à cela?
Tu crois que Allah, a sciemment conduit des milliards d'innocents en enfer par l'abandon de sa parole.
Il avait pas écrit pour guider à la base?
Muhammad vous a fait vriller, c'est impressionnant qu'on puisse croire cela du Tout Puissant.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 08:41
Message : Allah dit qu'il envoya des prophetes a israel sans interruption , donc ces prophetes compensaient la Torah falsifiée . Ensuite lorsqu Allah décida de ne plus envoyé de prophetes il dut offrir au monde un livre qui n'aurai pas besoin de l'envoi de prophetes pour signaler sa falsification car il ne le serait pas ( falsifiable ) . Mais je conçois que ce soit un sujet à aborder plus longuement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:04
Message : Calvin creed a écrit :Allah dit qu'il envoya des prophetes a israel sans interruption , donc ces prophetes compensaient la Torah falsifiée . Ensuite lorsqu Allah décida de ne plus envoyé de prophetes il dut offrir au monde un livre qui n'aurai pas besoin de l'envoi de prophetes pour signaler sa falsification car il ne le serait pas ( falsifiable ) . Mais je conçois que ce soit un sujet à aborder plus longuement
Tu ne réponds pas sur le fond de mes arguments?
Si j'écris un livre, que tu le prennes et que tu y mettes des mensonges,
je te vois faire, j'ai le pouvoir de t'en empêcher mais je ne te dit rien et je
te laisse propager ce livre.
Soit honnête, est ce qu'on peut dire que j'ai sciemment participé à ce mensonge?
La réponse est bien évidemment oui. Et cela fait de moi un menteur.
Allah a fait pareil, on peut donc dire que Allah est un menteur, puisqu'il a sciemment
participé à ce mensonge. Il aurait pu protégé sa parole, mais il a laissé faire,
et à précipité, par ce mensonge, des milliards d'âmes innocentes en enfer éternel.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:09
Message : Vous dites " si j'écris un livre et que quelqu in le falsifie que ferai je ? " je vs répond " j'enverrai un émissaire pour dénoncer la fraude et remettre mon livre falsifiée au goût du jour . Et ainsi de suite jusqu'à ce que je decide d'envoyer un livre sous ma propre protection ( car je suis le roi et je veillerai à qu'il y ai toujours un œil sur le livre mère " ( selon votre contexte )
Auteur : Seleucide
Date : 03 mars16, 09:10
Message : Tome II, p 162.
On mélange de la littérature pseudo-clémentine résultant d'un courant sectaire dont on sait peu de choses avec l'évangile de Barnabé forgé au XVIème siècle, en y joignant une citation de l'apôtre Paul dont les gens ignares et sans formation tordent le sens (2 P 3, 16).
Il suffit de lire en vérité le verset suivant de Galates pour s'apercevoir de la supercherie : Non pas qu’il y en ait un autre [d'Évangile]; il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent renverser l’Evangile du Christ (Ga 1, 7).
Cela en dit suffisamment sur le sérieux des auteurs qui mélangent des livres et citations qui n'ont pas lieu d'être, et extraient malhonnêtement les passages de leur contexte littéraire immédiat. Par ailleurs, ne serait-il pas bon de savoir de quoi parle l'apôtre Paul avant de l'utiliser frauduleusement ?
Vraiment, ce sont des torchons.
Mais dis-moi, d'où vient cet écrit "Engagement solennel" ?
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:16
Message : Seleucide , il existe 2 catégories de personnes :
Celles qui acceptent les faits
Celles qui rejettent les faits
Je n'ai pas vocation à tentez de vs faire rejoindre l'un ou l'autre de ces groupes , soyez certains que je comprends votre rejet et vos questionnement . Les ouvrages " genese d'un mensonge " sont uniquement une porte qui en ouvre d'autre , à chacun donc de les franchir ou de s'y abstenir .
Concernant les écrits apocryphes je vs invite à lire le chapitre " canon catholique " ( Tome 4 ) pour pouvoir prendre connaissance de certains faits important . Merci à vs
Auteur : Seleucide
Date : 03 mars16, 09:20
Message : Tout le monde remarquera que tu fuis les remarques, arguments, difficultés et questions que je soulève.
Il faut dire qu'il est bien plus ardu de défendre ces torchons que de les abattre.
Nous notons donc que tu as abandonné le débat par ignorance pure et simple.
Bonne nuit !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:24
Message : Calvin creed a écrit :Vous dites " si j'écris un livre et que quelqu in le falsifie que ferai je ? "
je vs répond " j'enverrai un émissaire pour dénoncer la fraude et remettre mon livre falsifiée au goût du jour .
Et ainsi de suite jusqu'à ce que je decide d'envoyer un livre sous ma propre protection
( car je suis le roi et je veillerai à qu'il y ai toujours un œil sur le livre mère " ( selon votre contexte )
Non tu éludes la genèse de l'histoire, et pour cause, l'histoire est vraiment dérangeante.
Pourquoi envoyer un émissaire alors qu'à la base tu vois le falsificateur faire, tu peux l'empêcher avant même qu'il pose sa main sur ton livre.
Mais non, tu le regardes, tu le laisses faire, tu le laisses propager ton livre rempli de mensonge, en sachant pertinemment que cela
va faire du mal à énormément de gens.
Désolé, si tu avais le pouvoir de l'en empêcher et que tu ne l'a pas fait
c'est que tu as voulu que ton livre contienne des mensonges, c'est que tu as voulu que ton livre égare des gens.
Tu es donc l'auteur du mensonge, et donc un menteur.
Je sais que tu ne l'avoueras jamais, mais je suis sûr que ta conscience te dicte le contraire, Allah a participé à ce mensonge,
c'est mathématique, si son livre comporte des mensonges c'est qu'il est lui même un menteur, car c'est lui qui décide de tout;
d'ailleurs, il ne s'en cache pas, il est là pour égarer.
6.39 .... Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:32
Message : Seleucide , posez vos questions !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:37
Message : Pourquoi tu ne me réponds pas?
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:38
Message : Quelle est votre question étoile celeste ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:41
Message : Calvin creed a écrit :Quelle est votre question étoile celeste ?
Ce n'est pas une question en soit... mais comme je t'ai répondu, la politesse voudrait
que tu me répondes ne serais que pour me dire que tu n'es pas d'accord.
Je recolle...
Non tu éludes la genèse de l'histoire, et pour cause, l'histoire est vraiment dérangeante.
Pourquoi envoyer un émissaire alors qu'à la base tu vois le falsificateur faire, tu peux l'empêcher avant même qu'il pose sa main sur ton livre.
Mais non, tu le regardes, tu le laisses faire, tu le laisses propager ton livre rempli de mensonge, en sachant pertinemment que cela
va faire du mal à énormément de gens.
Désolé, si tu avais le pouvoir de l'en empêcher et que tu ne l'a pas fait
c'est que tu as voulu que ton livre contienne des mensonges, c'est que tu as voulu que ton livre égare des gens.
Tu es donc l'auteur du mensonge, et donc un menteur.
Je sais que tu ne l'avoueras jamais, mais je suis sûr que ta conscience te dicte le contraire, Allah a participé à ce mensonge,
c'est mathématique, si son livre comporte des mensonges c'est qu'il est lui même un menteur, car c'est lui qui décide de tout;
d'ailleurs, il ne s'en cache pas, il est là pour égarer.
6.39 .... Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:47
Message : Je suis d'accord avec vs , le YHWH biblique paraît etre " menteur " , mais Le Allah coranique innocente le YHWH biblique en disant " ils disent Allah a parlé alors que Allah ne leur a pas parlé " ( Coran )
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 10:52
Message : Calvin creed a écrit :Je suis d'accord avec vs , le YHWH biblique paraît etre " menteur " , mais Le Allah coranique innocente le YHWH biblique en disant " ils disent Allah a parlé alors que Allah ne leur a pas parlé " ( Coran )
Encore une fois hors sujet.
"ils disent Allah a parlé alors que Allah ne leur a pas parlé "
Tu parles de ça uniquement pour éviter le nœud du problème.
T'es vraiment comme tout tes frères...
Le nœud du problème c'est pourquoi Allah a regardé les hommes influencé par Satan falsifié sa parole?
En sachant que cela précipiteras des milliards de ses enfants en enfer !!!
Pourquoi il est resté les bras croisées?
Pourquoi Allah, au lieu de dénoncer Paul comme faux, enseigne qu'ils faut croire à tout les messagers
avant Muhammad? Pourquoi il enseigne qu'il faut croire à tout les livres?
Tu pourras me sortir tout ce que tu veux, la vérité c'est que vous croyez à un Dieu complètement fou,
qui n'existe même pas, si ce n'est dans la tête de Muhammad.
T'as décidé de mettre ton éternité entre ses mains? T'as peur de rien toi...
Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 10:58
Message : Comprenez qu'il n'est pas resté les bras croisés , il a continuellement envoyé des messagers a israel pour les avertir . Il a regardé en agissant continuellement pour écarter toute injustice . Votre acceptation en ce fait ou votre rejet ne joue en rien sur la finalité , Dieu a agit ( et nous en avons La preuve , voir Tome 2 qui rapporte ce qui a été preservé par Dieu pour brandir la fraude ) .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 11:21
Message : Calvin creed a écrit :Comprenez qu'il n'est pas resté les bras croisés , il a continuellement envoyé des messagers a israel pour les avertir . Il a regardé en agissant continuellement pour écarter toute injustice . Votre acceptation en ce fait ou votre rejet ne joue en rien sur la finalité , Dieu a agit ( et nous en avons La preuve , voir Tome 2 qui rapporte ce qui a été preservé par Dieu pour brandir la fraude ) .
Si !!! il est resté les bras croisés devant la falsification, il aurait pu l'empêcher,
mais forcé de constaté que sa volonté a été que son propre livre envoie
cramer de pauvres innocents en enfer...
Je te le dit, tu pourras formuler la chose comme tu veux, tordre le sens de mes phrases,
mais tu ne changeras pas la vérité.
Allah aurait pu empêcher qu'un falsificateur pose ne serait que le bout de son doigt
sur son livre, mais que nini... il a bien laissé faire, il s'est tapé un bon siestons pendant
qu'on pourrissait sa "Sainte" Parole, et ensuite il est entré dans un colère noir et à décidé
d'envoyer cramer tout le monde... mais qui ne sont, somme toute, que de pauvres
innocents, qui ont cru de toute bonne foi qu'ils avaient a faire au livre de Dieu.
Voilà le portrait du Dieu auquel vous croyez... un Dieu complètement insensé
dénué de toute compassion devant de pauvres innocents,
des croyants en plus, pas de mécréants;
Allah envoie en enfer éternel de pieux croyants, des personnes qui l'ont prié et pleuré toute leur vies. Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 11:27
Message : Pas de probleme je prends acte . Bonne nuit a vs !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 20:52
Message : Calvin creed a écrit :Pas de probleme je prends acte . Bonne nuit a vs !
Oui, comme Allah a pris acte sans bouger le petit doigt...
C'est tellement évident.
Bonjour !
Auteur : Seleucide
Date : 04 mars16, 06:46
Message : Calvin creed a écrit :Seleucide , posez vos questions !
Seleucide a écrit :Par ailleurs, ne serait-il pas bon de savoir de quoi parle l'apôtre Paul avant de l'utiliser frauduleusement ?
Seleucide a écrit :Mais dis-moi, d'où vient cet écrit "Engagement solennel" ?
Auteur : Calvin creed
Date : 04 mars16, 10:34
Message : Reponse no1 : Le message de Paul est connu puisqu'il fut corrigé par Jacques lorsque celui-ci lui demanda de se repentir de ses appels au délaissement de la loi de Moïse
Reponse no2 : pour tous les détails de cet ecrit , vs reportez aux preface des édition la pléiade ( voir derniere ou avant derniere page du Tome 4 pour les sources )
Cordialement
Auteur : Yoel
Date : 04 mars16, 11:02
Message :
Vous êtes plus que ridicule !
Si la Bible est un mensonge; le "coran" est une imposture monumental puisque celui-ci affirme la véracité, l'autorité et la preservation de la Bible !
Mais le problème est que le "coran" ne fait que contredire la Bible continuellement de page en page. Le musulman est alors confronté à un dilemme: soit la Bible est fausse et le "coran" est erroné soit la Bible est vraie et le "coran" reste faux.
Le coran est une imposture. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 11:10
Message : Yoel a écrit :Le coran est une imposture.
Le mot est faible, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité.
Auteur : Yoel
Date : 04 mars16, 11:18
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Le mot est faible, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité.
Effectivement, qualifier le coran d'une imposture est une litote.
C'est une abomination.
Et ce qui donne encore plus la nausée, c'est que des malades mentaux massacrent allègrement au nom de cette abomination. C'a me soulève le cœur.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mars16, 13:50
Message : Etoile Céleste a écrit :Le mot est faible, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité.
Comme quoi Joseph Goebbels ne disait pas que des conneries:
L'islam existe pour mieux nous convaincre que plus le mensonge est gros et plus il passe. Incroyable mais tellement vrai!
Auteur : Seleucide
Date : 05 mars16, 00:13
Message : Calvin creed a écrit :Le message de Paul est connu puisqu'il fut corrigé par Jacques lorsque celui-ci lui demanda de se repentir de ses appels au délaissement de la loi de Moïse
La question n'est pas là.
Je parle de contexte littéraire.
Si tu extraies un passage de Paul sans considérer ce dernier, et plus encore si tu lui fais dire le contraire de ce qu'il signifie, tu es malhonnête.
Or, ça a été précisément le cas dans le torchon que tu proposes.
Ainsi, il est fait mention d'un faux évangile en partant d'un verset de Galates, alors que le verset suivant affirme nettement qu'il n'en existe pas.
Calvin creed a écrit :pour tous les détails de cet ecrit , vs reportez aux preface des édition la pléiade ( voir derniere ou avant derniere page du Tome 4 pour les sources )
Je le ferais, et gare à toi si les introductions de chaque livres apocryphes utilisées, l'analyse de leur théologie, la prise en compte du contexte littéraire immédiat des passages cités, l'exégèse, la datation, les auteurs etc démontrent qu'il n'y a pas lieu de faire de liens entre les citations et de lier des différentes œuvres qui n'ont certainement rien à voir l'une avec l'autre.
Auteur : eric121
Date : 05 mars16, 05:35
Message : Calvin creed a écrit :Et j'ajouterai " bonne analyse " ( n'hésitez pas à apporter des " preuves " que ces 3 Tomes font erreurs ) ... Le site " genese d'un mensonge " n'a depuis le 17 octobre 2014 ( mise en ligne ) recu aucune réfutation directe ou indirecte , soyons constructif et débattons sur le contenu de ces 3 Tomes . Bien à vs
On a débattu plusieurs fois de ce torchon
Ce n'est pas aux autres d'apporter des " preuves " que ces 3 Tomes font erreurs ... c'est à toi d'apporter des preuves qu'il dit vrai
Avant de demander réfutation il faut démontrer
Auteur : Calvin creed
Date : 07 mars16, 03:56
Message : bonjour a vs
Ne vs en faıte pas les prefaces des edıtıon la pleıade mentıonne tt les detaıls des dıfferents lıvre expose
Concernant les Tomes que vs cıtez comme torchons , ıls relatent la verıte des ecrıtures , et je suıs d accord avec vs sur le faıt que la verıte juıve et chretıenne est devenue un torchon .... le terme torchon est par consequent adequat
Cordıalement
Auteur : Seleucide
Date : 07 mars16, 08:18
Message : Calvin creed a écrit :Ne vs en faıte pas les prefaces des edıtıon la pleıade mentıonne tt les detaıls des dıfferents lıvre expose
L'écrit "Engagement solennel" n'est pas mentionné dans le sommaire de la Pléiade, tous tomes confondus :
http://www.la-pleiade.fr/searchengine/c ... search.y=8
Calvin creed a écrit :( voir derniere ou avant derniere page du Tome 4 pour les sources )
Le tome 4 ne mentionne pas non plus à la fin cet "Engagement solennel".
D'où vient-il, alors ?
Auteur : Calvin creed
Date : 07 mars16, 08:59
Message : bsr
Je me permet de repeter ..... A la dernıere page du Tome 4 vs avez les 4 lıvres ( versıon papıer ) .... La preface mentıonnant tout ce qu ıl y a a savoır concernant l ecrıt solannel se trouve unıquement dans la versıon papıer ( c est pour cela qu ıls furent cıtes ) .... donc soıt vs l acheter ( comme je l aı faıt ) et vs prenez acte de ce qu ıl y a a savoır concernant les orıgınes de l ecrıt solannel ,( et les autres lıvres ) soıt vs refusez et je ne peux rıen faıre pour vs .... la verıte a un prıx ... cordıalement
Auteur : eric121
Date : 07 mars16, 09:01
Message : Calvin creed a écrit :
Concernant les Tomes que vs cıtez comme torchons , ıls relatent la verıte des ecrıtures
Il te suffit de le démontrer, ce que tu n'as jamais fait ... que du blabla : donc pour l'instant c'est un torchon
Auteur : Seleucide
Date : 07 mars16, 09:06
Message : Calvin creed a écrit : La preface mentıonnant tout ce qu ıl y a a savoır concernant l ecrıt solannel se trouve unıquement dans la versıon papıer ( c est pour cela qu ıls furent cıtes )
Auteur : Calvin creed
Date : 07 mars16, 09:10
Message : erıc121 ... ces torchons reste a l heure actuel ınattaquable ( car en bıentot 2 annees personnes n a pu les refutes )
Pour etre concret je vs ınvıte sur paltalk messenger ou skype pour que vs puıssıez les rendre a neant .... quand le debat concernant les Tomes vs convıendraıt ıl ?
Seleucıde sı vs voulez me faıre passer pour un menteur rıen de plus facıle vs n avez qu a offrır la versıon papıer en telechargement ( ce que ne faıs pas votre lıen ) et ensuıte chacun pourra trancher ..... je repete pour les autres ( hors seleucıde ) , l ıntegralıte des ınformatıon concernant l ıntegralıte des lıvres apocryphes cıtes se trouve au seın des versıons papıers mentıonnees a la dernıere page du Tome 4 : Bıen a vs
Auteur : Seleucide
Date : 08 mars16, 06:51
Message : Dans ce cas, tu seras gentil de m'indiquer dans quel tome l'Engagement solennel se trouve.
Auteur : Calvin creed
Date : 08 mars16, 07:30
Message : Seleucide il se trouve au sein de l'un des 4 livres mentionns en dernière page du Tome 4 .... J'invite quiconque à vérifier a la Fnac ou autre la table des matières des 4 livres exposés et vs y trouverez " l'engagement solennel " .... Ne vs inquiétez pas ce livre ( engagement solennel ) ne vient pas de mon imagination mais de l'un des 4 livres exposés en dernière page du Tome 4 .... ( soyez sûr que si j'étais a mon domicile je vs aurai envoyé la photo de la table des matières du bouquin ou il se trouve ) ... Vs avez une occasion en or de me faire passer pour un menteur alors n'hésitez pas , demain allez a la Fnac ou autre pour vérifier . Bien à vs
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mars16, 09:55
Message : Calvin creed a écrit : ces torchons reste a l heure actuel ınattaquable
Mais quel orgueil, couplé à de la mauvaise foi en plus.
Il y a trois jours je t'ai prouvé par une simple lecture honnête du verset que ta théorie
sur la prière au jardin de Gethsémani était fausse (non pas ce que je veux, mais ce que TU VEUX)
Et c'est pareil pour tout le reste, comme par exemple quand tu dit que Jésus a mis deux jours
à ressusciter et non 3 jours comme il l'avait annoncé.
Qu'est ce que tu en sais que ce chiffre n'est pas symbolique? Rien !!!
Tu as juste décidé qu'il fallait le prendre à la lettre tout simplement par ce que ça t'arrange.
Jésus dit de pardonner à son prochain 70 fois 7 fois,
Ce qui fait 490 fois?
Alors quoi, on compte sur un calepin 488... 489... 490...
491... ah !!!! Là je ne te pardonne plus.
Il est évident que 70 fois 7 fois est symbolique et qu'il faut pardonner
un nombre illimité de fois, puisque 7 est un chiffre Divin et que Dieu est illimité.
C'est pareil pour la résurrection après 3 jours, c'est symbolique.
Bref, toute ton étude attaque la Bible sous le même angle.
Prendre un chiffre littéralement, sans chercher à comprendre si il est symbolique.
Et décrété qu'il faut le prendre au pied de la lettre alors que rien ne l'indique.
Prendre une partie du texte, celle qui t'arrange et occulter le reste (
"non ce que je veux, mais ce que tu veux").
Faire des non dit, une vérité, un fait totalement inventé.
Tu n'es pas objectif, honnête et assez calé en histoire et culture biblique pour écrire de tel livre.
Tes tomes c'est du vent.
Et son inattaquabilité n'existe que dans ta tête.
( car en bıentot 2 annees personnes n a pu les refutes )
Si, je l'ai fait, mais tu es trop bien orgueilleux pour t'en rendre compte.
Et je ne pense pas être le seul, mais que faire avec des gens de mauvaises foi?
Auteur : Calvin creed
Date : 09 mars16, 05:48
Message : bsr etoıle celeste ...
Je ne suıs anıme d aucun orgueıl et je suıs pret a corrıge toute erreur .... je vs rappel le paradoxe de gethsemanı pour que vs puıssıez vs y penchez :
Jesus demande une chose a Dıeu ( de luı evıter la crucıfıctıon ) ce quı entraıne 2 cas de fıgures :
1er cas de fıgure : Dıeu exauce jesus et par consequent les recıts des evangıles mentıonnant sa souffrance par la maın des juıfs et sa crucıfıctıon sont faux et mensonger
2eme cas de fıgure : Dıeu n exauce pas jesus et par consequent tout ce qu a enseıgne jesus concernant l acceptatıon des ınvocatıon faıt par les pıeux est faux et mensonger ( tous ce que vs demanderez au pere par prıere et par foı ıl vs le donnera .... celuı quı faıt la volonte du pere ıl l exauce ... )
Sı jesus n a pas ete exauce alors son enseıgnement est contredıt par sa propre personne :
Rappel des faıts selon la chronologıe :
1er etape : Jesus enseıgne que celuı quı demande une chose au pere avec foı et prıere ıl l exauce
2eme etape : Jesus demande une chose au pere avec prıere et foı maıs n est pas exauce
3eme etape : L enseıgnement de jesus vol en eclat ( en sachant que l epıtre aux hebreux annonce sans contestatıon aucune que la prıere du fıls ( jesus ) lors de son angoısse ( unıquement a gethsemanı sınon apporter le passage en questıon ) fut exauce .... et donc ıl evıta la coupe et l heure dont ıl demanda d echapper .
Conclusıon : Soıt Dıeu a exauce jesus et les evamgelıstes ont mentı / soıt Dıeu n a pas exauce jesus et c est jesus quı mentıt lorsqu ıl enseıgna le contraıre .... accompagnee du mensonge de l epıtre aux hebreux quı annonce que jesus fut exauce ....
Par consequent entre choısır de croıre etoıle celeste ou de croıre jesus + epıtre aux hebreux , mon choıx personnel et celuı de beaucoup est rapıdement faıt ...
Je vs demande svp de prendre poınt par poınt et de refuter cecı ( votre reponse aıdera a vs faıre comprendre ( apres mon ultıme reponse a celle basee sur vos arguments ) qu ıl n y a aucune explıcatıon a ce paradoxe ..... ( soıt les evangelıstes ont mentı , soıt c est jesus et epıtre aux hebreux quı ont commıs une erreur )
je vs reserve le poınt fınal lors de votre reponse quı sera selon vs complete .... en l attente de celle cı , bıen a vs
PS : votre reponse aıdera tous les lecteurs a voır que le paradoxe est ındelebıle ( vs comprendrez pourquoı ) . Mercı a vs pour votre patıence etoıle celeste
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mars16, 11:28
Message : Calvin creed a écrit :bsr etoıle celeste ...
Je ne suıs anıme d aucun orgueıl et je suıs pret a corrıge toute erreur ....
Mensonge couplé à de l’orgueil.
Je t'explique.... tu affirmes que ton livre est inattaquable, cela veut dire que tu es intimement convaincu
que tout ce que tu expliques et démontres sont la vérité absolue, et donc, que tu n'as pas pu te tromper.
Au final, tu mens quand tu déclares être prêt à retirer toute erreur de ton livre.
Tu ne peux pas d'un côté dire: mon livre est inattaquable, et de l'autre, je suis prêt à corriger toute erreur.
C'est absurde.
Moralité; si tu ne te ne connais pas toi même, comment pourrait tu prétendre connaitre
et comprendre la parole de Dieu.
je vs rappel le paradoxe de gethsemanı pour que vs puıssıez vs y penchez :
Jesus demande une chose a Dıeu ( de luı evıter la crucıfıctıon ) ce quı entraıne 2 cas de fıgures :
1er cas de fıgure : Dıeu exauce jesus et par consequent les recıts des evangıles mentıonnant sa souffrance par la maın des juıfs et sa crucıfıctıon sont faux et mensonger
2eme cas de fıgure : Dıeu n exauce pas jesus et par consequent tout ce qu a enseıgne jesus concernant l acceptatıon des ınvocatıon faıt par les pıeux est faux et mensonger ( tous ce que vs demanderez au pere par prıere et par foı ıl vs le donnera .... celuı quı faıt la volonte du pere ıl l exauce ... )
Sı jesus n a pas ete exauce alors son enseıgnement est contredıt par sa propre personne :
Rappel des faıts selon la chronologıe :
1er etape : Jesus enseıgne que celuı quı demande une chose au pere avec foı et prıere ıl l exauce
2eme etape : Jesus demande une chose au pere avec prıere et foı maıs n est pas exauce
Bla bla blaBla bla blaBla bla blaBla bla bla...
Je te rappelle que Jésus à annulé sa prière en déclarant:
"non ce que je veux, mais ce que tu veux."
En d'autres termes;
"Seigneur, je retire ma demande et je me plie à ta volonté."
Donc à partir de là, ton argumentation qui par tu postulat que Jésus a prié pour cette coupe s'éloigne de lui s’effondre.
Et tu le sais très bien, mais ton orgueil t'obligera à me sortir en boucle ta pseudo théorie dogmatique.
accompagnee du mensonge de l epıtre aux hebreux quı annonce que jesus fut exauce ....
Mais quelle ignorance des textes...
Et tu prétends guider les âmes vers la vérité en enseignant des mensonges.
Lis bien ce qui suit et si il te reste un minimum d'honnêteté tu avoueras que tu as mal interprété la parole.
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
Qu'est il écrit?
Qu'il a été exaucé...
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
Le livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..."
puisque le livre aux Hébreux annonce qu'il a été crucifié et que ses prières ont été exaucés.
L'auteur ne peut pas d'un côté dire que Jésus à été exaucé d'échapper à la mort de la croix et
en même raconter en long et en large qu'il est mort sur la croix pour le péché des hommes.
Réfléchis un peu...
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit
"éloigne la croix de moi", ou
"je te prie d'échapper à cette mort",
mais "sauve moi de la mort",
en d'autres termes,
"sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père, fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
La suite du verset maintenant:
"il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si Jésus a prié pour ne pas aller à la croix, c'est qu'il n'était pas soumis à Dieu, comment dans ce cas là
il aurait pu être exaucé, puisque il y exaucement des prières uniquement si il y a soumission.
Jésus a été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Voilà la véritable explication du verset.
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1-
"a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi pour aller à la croix,
et si il a souffert... c'est de la mort à la croix.
2-
"l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Et quel est ce salut éternel?
Toujours dans le même livre.
Hébreux 9:26
Il (Jésus) a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Hébreux 10:12
Lui (Jésus), après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Je suis désolé c'est écrit noir sur blanc.
Et pour enlever tout doute, dans le même livre:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Comme je te le disais... Le Livre aux Hébreux est le livre le plus fourni sur sa mort expiatoire,
dommage pour toi qui veut prouver que Jésus a été exaucé de la mort à la croix.
Par consequent entre choısır de croıre etoıle celeste ou de croıre jesus + epıtre aux hebreux , mon choıx personnel et celuı de beaucoup est rapıdement faıt ...
Tu devrais plutôt faire le choix d'être honnête dans ton analyse.
Je vs demande svp de prendre poınt par poınt et de refuter cecı ( votre reponse aıdera a vs faıre comprendre
( apres mon ultıme reponse a celle basee sur vos arguments ) qu ıl n y a aucune explıcatıon a ce paradoxe .....
( soıt les evangelıstes ont mentı , soıt c est jesus et epıtre aux hebreux quı ont commıs une erreur )
Si l'explication est toute simple... tu ne sais pas lire...
Tu lis dans l'unique but de contredire la Bible.
Tu veux te rassurer sur le Coran, car au plus profond de ton inconscient
une voix te dit qu'un Dieu qui abandonne sa parole à Satan est un Dieu absurde.
La parole d'Allah était sensé guider, maintenant elle envoie en enfer des milliards d'innocents.
Il est vraiment trop beau ton Dieu... quel beau plan... un plan pour perdre.
Et vous adorez ce Dieu?!!!
Mercı a vs pour votre patıence etoıle celeste
Oui, il faut une sacré patience avec des gens orgueilleux, malhonnêtes dans leurs lectures,
et de mauvaise foi...
Je sais que tu n'avoueras pas, même devant l'évidence, car il faudra
que tu ravales ta fierté et dire devant tout le monde: Je me suis trompé.
Ce qui en plus remettrais en cause tout ton travail, et ta pseudo objectivité.
Donc il faudrait une sacrée dose d'humilité de ta part, ce qui paraît désespéré de la part d'un homme
qui qualifie son ouvrage d'inattaquable.
Mais n'oublie pas que si moi, je ne t'en tiens pas rigueur, Dieu ne te loupera pas pour avoir falsifié sa parole.
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.
Auteur : Calvin creed
Date : 10 mars16, 04:20
Message : bjr etoıle celeste :
Vous dıtes : Mensonge couplé à de l’orgueil.
Je t'explique.... tu affirmes que ton livre est inattaquable, cela veut dire que tu es intimement convaincu
que tout ce que tu expliques et démontres sont la vérité absolue, et donc, que tu n'as pas pu te tromper.
Au final, tu mens quand tu déclares être prêt à retirer toute erreur de ton livre.
Tu ne peux pas d'un côté dire: mon livre est inattaquable, et de l'autre, je suis prêt à corriger toute erreur.
C'est absurde. ( fın de cıtatıon )
Je vs repond :
Je confırme aue jusqu a present aucune attaque ne fut legıtıme sınon la correctıon auraıt ete effectuee ( demander au gens de paltalk ıls vs confırmeront que lorsque l argument est concret je l accepte sans rejet et je corrıge ... comme la correctıon effectuee concernant un poınt du Tome concernant Aıcha quı fut corrıgee suıte a un faıt ıncontestable )
Vous dıtes ensuıte :
Bla bla blaBla bla blaBla bla blaBla bla bla...
Je te rappelle que Jésus à annulé sa prière en déclarant: "non ce que je veux, mais ce que tu veux."
En d'autres termes; "Seigneur, je retire ma demande et je me plie à ta volonté."
Je vs repond : Ce que vs dıtes est faux car jesus dıt : Pere enleve de moı cette coupe maıs non selon ce que je veux maıs ce que tu veux ......
lorsque jesus dıt : maıs ce que tu veux , cela sıgnıfıe : Sı tu veux m exauce faıt le et sı tu ne veux pas m exauce ne le faıt pas ..... par consequent jesus annonce que meme sı dıeu rejettaıt sa demande ıl s y plıeraı selon le refus de Dıeu .... jesus n a aucunement annule sa demande ıl a sımplement annonce qu ıl se soumettraıt au probable refus sans rechıner .
St Orıgene me comfırme en annoncant :
Origène : « Et il tomba là face contre terre en priant et en disant : Mon Père, s’il est possible, que ce calice s’éloigne de moi. " Il fait éclater dans cette prière toute sa piété, et comme le Fils bien-aimé, et qui met toute son affection à obéir aux dispositions de son Père, il ajoute : " Néanmoins, non comme je veux, mais comme vous voulez, " nous enseignant ainsi à demander que la volonté de Dieu s’accomplisse et non pas la nôtre … » ( aucune annulatıon maıs une soumıssıon a la sentence sı celle sı la demande est rejette par Dıeu )
Origène : .... et il ajoute : " Toutefois, non ma volonté, mais la vôtre, " c’est-à-dire si tous ces biens dont ma passion doit être la source peuvent se réaliser sans qu’elle ait lieu, qu’elle s’éloigne de moi, afin que le monde soit sauvé sans que les Juifs expient par leur ruine le crime de m’avoir mis à. mort ; mais si le salut d’un grand nombre ne peut avoir lieu sans la perte de quelques-uns, que ce calice ne s’éloigne pas » ( aucune annulatıon maıs une soumıssıon a la sentence sı celle sı la demande est rejette par Dıeu )
Origène : « Je pense que ce calice devait passer loin de Jésus-Christ, mais avec cette différence, que s’il le buvait,il passait loin de lui, et ensuite loin de tout le genre humain ; au contraire, s’il ne le buvait pas, ce calice passait loin de lui, mais ne passait pas loin des hommes. Or, il voulait que ce calice s’éloignât de lui, et qu’il ne fût point obligé d’en goûter l’amertume, si toutefois la justice de Dieu pouvait y consentir … » ( aucune annulatıon maıs une soumıssıon a la sentence sı celle sı la demande est rejette par Dıeu ) ..... ref ( la chaıne d or des evangıles Thomas daquın )... voır Tome 2 .... Orıgene me confırme ( tout comme la sımple lecture de la demande de jesus me confırme ) vs personne ne vs confırme
Vous dıtes ensuıte :
Donc à partir de là, ton argumentation qui par tu postulat que Jésus a prié pour cette coupe s'éloigne de lui s’effondre. Et tu le sais très bien, mais ton orgueil t'obligera à me sortir en boucle ta pseudo théorie dogmatique.
Je vs repond : Orıgene faıt effondrer votre vısıon
Vs dıtes ensuıte :
Mais quelle ignorance des textes... Et tu prétends guider les âmes vers la vérité en enseignant des mensonges. Lis bien ce qui suit et si il te reste un minimum d'honnêteté tu avoueras que tu as mal interprété la parole.
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
Qu'est il écrit?
Qu'il a été exaucé...
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
Je vs repond :
Mercı de confırmer mes dıres en apportant le passage de l epıtre aux hebreux quı annonce :
( jesus ) a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu.... ( conformement a l enseıgnement de jesus quı dıt : Celuı quı demande a dıeu avec foı et prıere se verra exauce )
Ensuıte vs dıtes :
Le livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..."
puisque le livre aux Hébreux annonce qu'il a été crucifié et que ses prières ont été exaucés.
L'auteur ne peut pas d'un côté dire que Jésus à été exaucé d'échapper à la mort de la croix et
en même raconter en long et en large qu'il est mort sur la croix pour le péché des hommes.
Réfléchis un peu...
Je vs repond : Vs avez parfaıtement raıson , l epıtre aux hebreux est remplı de contradıctıon tout comme les autres lıvres ( la plume mensongere n est pas habıle )
Ensuıte vs dıtes :
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit "éloigne la croix de moi", ou "je te prie d'échapper à cette mort", mais "sauve moi de la mort",
en d'autres termes, "sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père, fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
La suite du verset maintenant: "il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si Jésus a prié pour ne pas aller à la croix, c'est qu'il n'était pas soumis à Dieu, comment dans ce cas là il aurait pu être exaucé, puisque il y exaucement des prières uniquement si il y a soumission.
Jésus a été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Voilà la véritable explication du verset.
Je vs repond : L epıtre aux hebreux mentıonne le seul moment connu ou jesus ınvoqua Dıeu pour echapper a la mort ( ouı echapper a la mort et non ressucıter de celle cı ... lısez ) ... ce seul et unıque moment ou jesus ınvoqua Dıeu pour echapper a la mort est connu de part les 4 evangıles ( la prıere de jesus a Gethsemanı ) , ce dont vs parler ( la prıere du retour de la mort ) n exıste pas ( sauf au seın de l evangıle selon etoıle celeste ... desole )
Vous dıtes egalement une chose ınterressante :
Si Jésus a prié pour ne pas aller à la croix, c'est qu'il n'était pas soumis à Dieu
je vs repond : c est malheureusement la demande qu ıl fıt ( voır Tome 2 page 173 )
Vs dıtes ensuıte :
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1- "a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi pour aller à la croix,
et si il a souffert... c'est de la mort à la croix.
2- "l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Et quel est ce salut éternel?
Toujours dans le même livre.
Hébreux 9:26
Il (Jésus) a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Hébreux 10:12
Lui (Jésus), après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Je suis désolé c'est écrit noir sur blanc.
Je vs repond : Felıcıtatıon c est exactement cela , la contradıctıon au seın du meme lıvre ( epıtre aux hebreux ) est ecrıt noır sur blanc ....
Vs dıtes ensuıte :
Et pour enlever tout doute, dans le même livre:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Comme je te le disais... Le Livre aux Hébreux est le livre le plus fourni sur sa mort expiatoire,
dommage pour toi qui veut prouver que Jésus a été exaucé de la mort à la croix.
Je vs repond : Re felıcıtatıon , vs apportez vs meme la contradıctıon noır sur blanc et ındelebıle de ce lıvre
Vs dıtes ensuıte :
Je sais que tu n'avoueras pas, même devant l'évidence, car il faudra
que tu ravales ta fierté et dire devant tout le monde: Je me suis trompé.
Ce qui en plus remettrais en cause tout ton travail, et ta pseudo objectivité.
Donc il faudrait une sacrée dose d'humilité de ta part, ce qui paraît désespéré de la part d'un homme
qui qualifie son ouvrage d'inattaquable.
Mais n'oublie pas que si moi, je ne t'en tiens pas rigueur, Dieu ne te loupera pas pour avoir falsifié sa parole.
Je vs repond :
J avoue qu ıl y a contradıctıon ındelebıle au seın de l epıtre aux hebreux et que je ne prıs que le passage quı confırme le coran ( et donc la parole non falsıfıee ) .... j avoue que j aı delaısse les passages falsıfıee contradıctoıre a celuı cı ( entre blanc et noır j aı choısıs blanc )
Vs dıtes ensuıte :
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.
Je vs repond :
Idem
Vous avıez dıt hıer :
Les 3 jours annonces par jesus ne sont pas 3 jours maıs 2 jours
Jesus vs repond :
Matthıeu 12/39 et 40
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Bıen a vs
Auteur : Ren'
Date : 10 mars16, 07:05
Message : Calvin creed a écrit : Le site " genese d'un mensonge " n'a depuis le 17 octobre 2014 ( mise en ligne ) recu aucune réfutation directe ou indirecte
En quoi serait-ce un argument ?
...a priori, ça ne montre qu'une chose : que personne ne s'intéresse à ce site.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mars16, 08:29
Message : Calvin creed a écrit :Je vs repond : Re felıcıtatıon , vs apportez vs meme la contradıctıon noır sur blanc et ındelebıle de ce lıvre
Bonsoir.
Jésus a été exaucé dans sa prière
pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Voilà la véritable explication du verset.
Il n'y a aucune contradiction, mais juste de la mauvaise foi de ta part.
Tu me l'enlèveras pas de la tête.
Si le falsificateur se contredit d'un verset à l'autre, on a affaire au plus gros d-ébile de toute l'histoire.
Auteur : eric121
Date : 11 mars16, 23:44
Message : Calvin creed a écrit :
Je vs demande svp de prendre poınt par poınt et de refuter cecı
Tu fais comme Musulman49/Rabbit/Lapinal
Avant de demander aux autres de réfuter, il faut commencer par démontrer.
Commence par démontrer un premier point
Auteur : Seleucide
Date : 13 mars16, 01:34
Message : En plus, les citations utilisées sont tronquées et trompeuses.
Auteur : Calvin creed
Date : 15 mars16, 04:01
Message : Bonjour a vs ... Je vs souhaite a tous une bonne continuation , pour ma part la conversation concernant ce post prend fin ici . Je remercie tout particulièrement etoile céleste pour son échange . A très bientôt peut être concernant un autre sujet ... Votre frère en humanité , calvin creed
Auteur : Seleucide
Date : 15 mars16, 06:46
Message : Pourquoi t'enfuis-tu ?
Je commençais à examiner le torchon en question.
Auteur : Ren'
Date : 12 avr.16, 06:20
Message : Calvin creed a écrit :Bonjour a vs ... Je vs souhaite a tous une bonne continuation , pour ma part la conversation concernant ce post prend fin ici
MDR !
...Bon, finalement, ce sujet n'était donc pas si important...
Auteur : eric121
Date : 13 avr.16, 21:03
Message : Ren' a écrit :[ MDR !
...Bon, finalement, ce sujet n'était donc pas si important...
Tout le monde (la plupart d'entre nous) était arrivé à la meme conclusion : un torchon
Auteur : omar13
Date : 27 août16, 08:53
Message : Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août16, 10:30
Message : Omar... Tu ne te rends même pas compte que tu crois que les Romains sont plus forts que Allah....
Ils ont tourné en mensonge sa parole.
Auteur : omar13
Date : 01 oct.16, 02:38
Message : bonne lecture.
Nombre de messages affichés : 83