Contenu du Sujet 35699

Auteur : Chrétien
Date : 05 août15, 21:13
Message : Selon la WT, même ceux qui n'ont pas droit à l'espérance céleste peuvent avoir de l'Esprit Saint...

"Continuez à demander l’esprit saint
17 Que vous ayez l’espérance de vivre éternellement au ciel ou sur la terre, Jéhovah peut vous accorder la “ puissance qui passe la normale ” afin que vous demeuriez intègre et que vous obteniez votre récompense (2 Cor. 4:7). Soyez déterminé à prêcher la bonne nouvelle du Royaume, quand bien même cela vous vaudrait des moqueries. N’oubliez pas ces paroles de Pierre : “ Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’esprit de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous. ” — 1 Pierre 4:14.
18 L’esprit saint est un don que Dieu offre gratuitement à ceux qui le demandent avec sincérité. Il peut accroître non seulement vos aptitudes, mais aussi votre désir de faire le maximum au service de Dieu. À ce propos, Paul a écrit : “ C’est Dieu qui, pour son bon plaisir, est en train d’agir en vous, afin que tout à la fois vous vouliez et agissiez. ” Si vous vous efforcez de ‘ tenir fermement la parole de vie ’, l’esprit saint vous aidera à “ mene[r] à bien votre propre salut avec crainte et tremblement ”. — Phil. 2:12, 13, 16." - Tour de garde du 15/12/2011 page 25-26.

Alors, dites-moi, quelle est la différence entre celui qui a l'espérance terrestre et celui qui a la céleste ? Parce que moi, je ne vois pas de différences là...

Auteur : VENT
Date : 05 août15, 22:22
Message :

Chrétien a écrit :Selon la WT, même ceux qui n'ont pas droit à l'espérance céleste peuvent avoir de l'Esprit Saint...

Tout d'abord l'espérance céleste n'est pas "un droit" mais une faveur immérité.

Chrétien a écrit : Alors, dites-moi, quelle est la différence entre celui qui a l'espérance terrestre et celui qui a la céleste ? Parce que moi, je ne vois pas de différences là...

Ensuite l'espérance terrestre est aussi une faveur immérité parce que tout les hommes pèchent depuis Adam - Romains 5:12

Ainsi l'esprit saint est également donné à ceux qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre, et il le sera encore plus en abondance quand le paradis terrestre sera rétabli, mais dans l'accomplissement du dessein de Jéhovah, en effet comme l'a enseigné Christ Jésus : " Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit" - Jean 3:6. Les chrétiens né dans la chair ne sont pas né de nouveau c'est à dire dans l'esprit, c'est cette nouvelle naissance qui places les oints dans une conditions spirituelle égale à celle qu'ils revêtiront dans le ciel, alors que les chrétiens né dans la chair reçoivent l'esprit saint qui les conduit dans l'objectif de vivre éternellement sur la terre comme l'avaient reçu Adam.

Cordialement

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 août15, 22:44
Message : Mon petit intermède sur un autre topic fait gamberger à ce que je vois

C'est bien

(dans le sens positif, n'y voyez rien de malsain

) Sinon, oui, l'esprit saint n'est pas exclusivement réservé à une catégorie de personnes (sinon autant laisser les oints prêcher dans ce cas non ? )

Comme le dit VENT, peu importe l'espérance, l'esprit saint est donné (offert, j'aime bien) à qui veut bien le recevoir et est prédisposé (spirituel-cœur-esprit) à se laisser guider par lui.

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 00:15
Message :

VENT a écrit : Ensuite l'espérance terrestre est aussi une faveur immérité parce que tout les hommes pèchent depuis Adam - Romains 5:12

Ainsi l'esprit saint est également donné à ceux qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre, et il le sera encore plus en abondance quand le paradis terrestre sera rétabli, mais dans l'accomplissement du dessein de Jéhovah, en effet comme l'a enseigné Christ Jésus : " Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit" - Jean 3:6. Les chrétiens né dans la chair ne sont pas né de nouveau c'est à dire dans l'esprit, c'est cette nouvelle naissance qui places les oints dans une conditions spirituelle égale à celle qu'ils revêtiront dans le ciel, alors que les chrétiens né dans la chair reçoivent l'esprit saint qui les conduit dans l'objectif de vivre éternellement sur la terre comme l'avaient reçu Adam.

Cordialement

La naissance de l'Esprit se fait lorsque l'on nait de nouveau... Et cela concerne tout le monde, pas une faveur imméritée (ou grâce). Car la grâce du Christ a été donné à l'humanité toute entière...

Deuxièmement, l'effusion de l'Esprit Saint sur une personne se fait avec des manifestations miraculeuses. Quelles sont ces manifestations chez vous ?

Kerridween a écrit : Comme le dit VENT, peu importe l'espérance, l'esprit saint est donné (offert, j'aime bien) à qui veut bien le recevoir et est prédisposé (spirituel-cœur-esprit) à se laisser guider par lui.

Donc, tu es en train de dire que ceux qui sont oint de l'Esprit sont les seuls à recevoir la récompense promise par Dieu ?

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 00:49
Message :

Chrétien a écrit :Deuxièmement, l'effusion de l'Esprit Saint sur une personne se fait avec des manifestations miraculeuses.

C'est quoi que tu comprend comme manifestation miraculeuses ? Guérison, parler en langues, prophetie et autre ...

Auteur : VENT
Date : 06 août15, 02:45
Message :

Chrétien a écrit : La naissance de l'Esprit se fait lorsque l'on nait de nouveau... Et cela concerne tout le monde, pas une faveur imméritée (ou grâce). Car la grâce du Christ a été donné à l'humanité toute entière...

Deuxièmement, l'effusion de l'Esprit Saint sur une personne se fait avec des manifestations miraculeuses. Quelles sont ces manifestations chez vous ?

Alors pourquoi tu poses la question si tu le sais mieux que tout le monde ?

Chrétien a écrit : Alors, dites-moi, quelle est la différence entre celui qui a l'espérance terrestre et celui qui a la céleste ? Parce que moi, je ne vois pas de différences là...

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 02:47
Message :

VENT a écrit : Alors pourquoi tu poses la question si tu le sais mieux que tout le monde ?

Ton agressivité n'a d'égale que ton ignorance... Tu te dis oint et tu es incapable d'expliquer comment ca se passe, ni comment cela se manifeste.

L'Esprit Saint, lorsqu'il se manifeste chez une personne à les mêmes conséquences qu'au premier siècle. Il n'y a pas deux poids, deux mesures.

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 02:49
Message : Le brigand a côté de Jésus a été sauvé
Qu'elle manifestation de l'esprit voit tu en lui?

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 02:50
Message : Qui te dit qu'il a été oint d'esprit ?

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 02:55
Message : Ces deux passages:

Luc 23:43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Rom 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Pour toi il a été sauvé sans recevoir l'esprit de Dieu ?

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 03:00
Message : La Bible ne dit rien à ce sujet... Tu vois des choses qui ne sont pas marquées dans la Bible.

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 03:06
Message : Non pas du tout

Jesus le fils de Dieu lui dit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis (ces paroles ne peuvent pas se mettre en doute)

l'apôtre Paul inspiré par Dieu Ecrira dans l'épitre des romains:
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Selon les paroles de Jésus le brigand l'appartenais étant donné qu'il lui promet le paradis par conséquence, le brigand avait l'esprit de Dieu.

Si tu as un autre avis cela m'intéresse, peut tu me donner ta justification biblique?

Auteur : keinlezard
Date : 06 août15, 03:07
Message :

eldavyd a écrit :Ces deux passages:

Luc 23:43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Rom 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Pour toi il a été sauvé sans recevoir l'esprit de Dieu ?

Hello,
Il me semblait ... que le paradis .. terrestre était le paradis ... donc ... a moins que les TJ ne réinventent le paradis au Ciel ... je ne vois pas trop le problème ici ... Christ n'a pas dit qu'il ne serait pas visible pour les personne du paradis Terrestre ...
D'ailleurs si les Oints ( 144000 sont tous au ciel ) ne peuvent pas correspondre avec les TJ sur Terre ..
comment vont ils pourvoir faire pour gouverner ?

Il s'ensuit fort logiquement que les 144 000 seront d'une façon ou d'une autre avec les TJ dans le paradis ....
de la même façon que christ est avec nous dans le paradis Spirituel

Cordialement

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 03:10
Message :

Chrétien a écrit : Tu te dis oint et tu es incapable d'expliquer comment ca se passe

S'il t'a dit qu'il était "oint", cela veut dire qu'il ne l'est pas, car on ne se vante pas.

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 03:11
Message : Le sujet n'est pas là, Actes 2:16-21 est très clair...

Cet onction donne des pouvoirs miraculeux, parce qu'une onction a un but d'évangélisation.

A mormon: Exact !

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 03:21
Message : [quote="Chrétien"]Le sujet n'est pas là, Actes 2:16-21 est très clair...
quote]

oui , mais tu ne réponds pas à ma question

2 Samuel 23:2-3

1 Voici les dernières paroles de David. Parole de David, fils d'Isaï, Parole de l'homme haut placé, De l'oint du Dieu de Jacob, Du chantre agréable d'Israël.
2 L'esprit de l'Éternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue

Qu'elle signe miraculeux à fait David ? as t-il guérie de qu'elle qu'un? parlais il en langues des anges ? as-il ressuscité des morts ? avait il renvoyé des démons ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 août15, 03:26
Message : (1 Corinthiens 2:3-5) Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; 4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance, 5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

Et voilà ! Paul dit tout ! La foi fondée sur la sagesse des hommes (EFA/CC), c'est du pipo.

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 03:47
Message :

eldavyd a écrit : oui , mais tu ne réponds pas à ma question

2 Samuel 23:2-3

1 Voici les dernières paroles de David. Parole de David, fils d'Isaï, Parole de l'homme haut placé, De l'oint du Dieu de Jacob, Du chantre agréable d'Israël.
2 L'esprit de l'Éternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue

Qu'elle signe miraculeux à fait David ? as t-il guérie de qu'elle qu'un? parlais il en langues des anges ? as-il ressuscité des morts ? avait il renvoyé des démons ?

Même si c'est hors sujet, je vais te répondre.

David a été oint pour être roi, pas pour l'évangélisation. Une onction à l'origine, c'était une sorte de nomination...

Auteur : eldavyd
Date : 06 août15, 03:49
Message : Étant donne que on est HS
Peut je te répondre par MP?

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 03:50
Message : Si tu veux...

Auteur : VENT
Date : 06 août15, 10:37
Message :

VENT a écrit : Alors pourquoi tu poses la question si tu le sais mieux que tout le monde ?

chrétien a écrit : Ton agressivité n'a d'égale que ton ignorance...

Je ne manifeste aucune agressivité, je ne fais que constater que tu poses une question dont tu as ta propre opinion bien arrêté.

[Edit] tu as posé une question pour chercher à nous piéger comme d'habitude et je le savais, je cite :

chrétien a écrit : Alors, dites-moi, quelle est la différence entre celui qui a l'espérance terrestre et celui qui a la céleste ? Parce que moi, je ne vois pas de différences là...

Comment peux-tu demander sur ce forum

"dites-moi, quelle est la différence entre..."

pour ensuite affirmer tes croyances sur cette question après que je t'ai répondu. En vérité tu n'avais qu'une idée en tête, "casser du TJ" comme d'habitude.

chrétien a écrit : Tu te dis oint et tu es incapable d'expliquer comment ca se passe, ni comment cela se manifeste.

Je t'ai donné au delà des explications et des preuves comment l'onction se manifeste pour un oint.

chrétien a écrit : L'Esprit Saint, lorsqu'il se manifeste chez une personne à les mêmes conséquences qu'au premier siècle. Il n'y a pas deux poids, deux mesures.

FAUX
L'esprit saint se manifeste pour proclamer le royaume de Dieu et les bienfaits qui y seront apportés à commencer par la destruction des impies, le rétablissement du paradis terrestre et la résurrections des justes comme des injustes - Actes 24:15. Or au premier siècle l'esprit saint qui se manifestait chez une personne avait pour conséquences de témoigner ces choses pour nous qui vivons les derniers jours, en effet, si les apôtres avaient l'espérance d'une résurrection tant des justes que des injustes c'est parce qu'ils savaient que celà n'arriverait pas de leur vivant, les dons miraculeux devaient cesser après leur mort - 1Corinthiens 13:8-13

Mormon a écrit : S'il t'a dit qu'il était "oint", cela veut dire qu'il ne l'est pas, car on ne se vante pas.

Primo je ne me vante pas.
Secondo je n'ai pas non plus à me cacher d'être oint, quand on me demande si je suis oint je ne vais pas répondre par la négative, je ne peux pas renier mon père céleste.

Mais je te pardonne Mornon, j'ai bien compris que c'était @chrétien qui ta manipulé.

Auteur : Chrétien
Date : 06 août15, 19:13
Message :

VENT a écrit :FAUX
L'esprit saint se manifeste pour proclamer le royaume de Dieu et les bienfaits qui y seront apportés à commencer par la destruction des impies, le rétablissement du paradis terrestre et la résurrections des justes comme des injustes - Actes 24:15. Or au premier siècle l'esprit saint qui se manifestait chez une personne avait pour conséquences de témoigner ces choses pour nous qui vivons les derniers jours, en effet, si les apôtres avaient l'espérance d'une résurrection tant des justes que des injustes c'est parce qu'ils savaient que celà n'arriverait pas de leur vivant, les dons miraculeux devaient cesser après leur mort - 1Corinthiens 13:8-13

Et aujourd'hui, vous prêchez sans manifestation de l'Esprit Saint ? Nous qui sommes, selon vous, dans les derniers jours ? C'est pas un peu bidon ta théorie là ?

Et pour ton info, Tu devrais relire Paul :

"L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour."

Si tu parles des dons miraculeux qui disparaissent, alors, tu ne peux pas occulter que Paul parle de la connaissance aussi qui disparait...

Donc, si les dons disparaissent, la connaissance aussi. Si les dons ne disparaissent pas, la connaissance non plus ne disparait pas. Grâce à qui ? A l'Esprit Saint de Dieu...

Comme d'habitude, vous ne prenez dans les versets, que ce qui vous intéresse...

Et pour ta "première prestation", il n'est question de piège (si tu vois cela comme cela, c'est que quelque part, tu n'es pas très bien dans ton argumentation), mais bien de chercher à comprendre la véritable fonction de l'onction du Saint esprit...

Pour moi, cette onction a un but précis : l'évangélisation de la Bonne Nouvelle du royaume.

Ainsi, au premier siècle, Nous avons eu cette effusion de l'Esprit Saint afin que le monde sache que le christ existe et que son Royaume a pris le pouvoir depuis ce temps là (premier siècle).

Maintenant, Actes nous dit que dans les derniers jours, cette effusion reviendra pour à nouveau évangéliser la Bonne Nouvelle du Royaume avec l'élimination du mal et de son roi, Satan.

Il est clair que cette effusion de l'Esprit Saint aura toujours des conséquences miraculeuses, que les hommes qui ont sont investis puissent avoir des pouvoirs surnaturels, pour montrer aux hommes la puissance de Dieu, tout comme Paul l'a mentionné lorsqu'il parlait des "actes du puissances et non de discours vides"...

Ma véritable pensée aujourd'hui, à votre sujet, c'est que vous n'êtes pas investis de l'Esprit saint, mais de discours vides selon la sagesse des hommes, sinon, vous pourriez prouver, par des dons miraculeux, que vous venez de dieu...

Hébreux 2:2-4: "Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges s’est révélée ferme, et si toute transgression et tout acte de désobéissance ont reçu une rétribution conforme à la justice, 3 comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de [notre] Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu, 4 tandis que Dieu y ajoutait son témoignage par des signes ainsi que par des présages et diverses œuvres de puissance et par des distributions d’esprit saint selon sa volonté ?"

Voilà l'état d'esprit biblique de la diffusion de l'Esprit Saint.

1 Corinthiens 12:4-11: "Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ; 5 il y a diversité de ministères, et pourtant il y a le même Seigneur ; 6 il y a diversité d’opérations, et pourtant il y a le même Dieu qui accomplit toutes ces opérations en tous. 7 Mais la manifestation de l’esprit est donnée à chacun à des fins utiles. 8 Par exemple, à l’un est donnée, grâce à l’esprit, une parole de sagesse, à un autre une parole de connaissance selon le même esprit, 9 à un autre la foi par le même esprit, à un autre les dons de guérisons par ce seul esprit, 10 à un autre encore des opérations d’œuvres de puissance, à un autre la prophétie, à un autre le discernement des paroles inspirées, à un autre différentes langues, et à un autre l’interprétation des langues. 11 Mais toutes ces opérations, c’est le seul et même esprit qui les accomplit, distribuant à chacun en particulier comme il veut."

Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août15, 00:41
Message :

Chrétien a écrit :Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

C'est surtout à la portée de tous les charlatans. Qui est assez crédule et naïf pour croire le premier venu qui prétend avoir l'esprit saint de Dieu ?

Auteur : Chrétien
Date : 07 août15, 00:48
Message :

Chrétien a écrit :Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

C'est surtout à la portée de tous les charlatans. Qui est assez crédule et naïf pour croire le premier venu qui prétend avoir l'esprit saint de Dieu ?[/quote]

MonstreLePuissant a écrit : Quand on est oint de Dieu, on sait le prouver, comme au premier siècle...Je ne dirais pas que c'est du charlatanisme, mais les sentiments peuvent tromper le coeur de telle sorte qu'on en arrive à croire des choses qui n'existent pas.

Les manifestations miraculeuses due à l'effusion de l'Esprit Saint sont concrètes et bibliques. Celui qui nie cela est dans l'erreur...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août15, 01:03
Message : Donc en clair, être guidé par l'esprit saint pour vous, ça doit obligatoirement se traduire par les mêmes choses que les apôtres du I er siècle qui en était rempli... C'est vrai qu'une bouteille vide guidée par l'eau, c'est la même chose qu'une bouteille pleine de flotte

Je vais développer ici mon illustration d'ailleurs.

Pour vous, l'esprit ne peut se manifester chez quelqu'un qu'exclusivement par le biais de "démonstration d’œuvres de puissance" (1 Cor 2) vous ne croyez pas en l'existence du vent alors ? Parce que si pour vous, une chose invisible ne peut se mesurer et s'avérer que par une démonstration de puissance alors dans ce cas, vous ne croyez à l'existence du vent que lors des tempêtes, cyclones, tornades et ouragans.

Et dans ce cas, qui souffle la brise légère alors ? Le vent ? Tiens donc, il n'y a aucune démonstration de puissance de la part du vent dans la brise légère pourtant et là! vous croyez en son existence

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août15, 01:35
Message :

Chrétien a écrit :Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

MonstreLePuissant a écrit :C'est surtout à la portée de tous les charlatans. Qui est assez crédule et naïf pour croire le premier venu qui prétend avoir l'esprit saint de Dieu ?

Je serai de vous, j’arrêterai d'emmerder Vent, n'oubliez pas que selon la WT, c'est un des 144 000 qui ont pouvoir de vous donner "la vie éternelle" ou pas.

TdG du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Auteur : Chrétien
Date : 07 août15, 01:37
Message : Ce ne sont pas les oints qui sauvent, c'est le Christ...

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août15, 02:20
Message :

Chrétien a écrit :Ce ne sont pas les oints qui sauvent, c'est le Christ...

Je sais, mais la WT dit que c'est les 144 000 qui donnent la vie éternelle

Qui croire, la Wt, ou Le Christ ?

25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Jean 10

Auteur : eldavyd
Date : 07 août15, 02:20
Message : 1/144000 ne représente que 0,0000069%

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août15, 02:24
Message :

Chrétien a écrit :Ce ne sont pas les oints qui sauvent, c'est le Christ...

Ce n'est pas Christ qui sauve mais Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 02:36
Message :

Kerridween a écrit : Ce n'est pas Christ qui sauve mais Dieu.

Non, c'est Jésus.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire pour toi.

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août15, 02:44
Message :

Chrétien a écrit :Ce ne sont pas les oints qui sauvent, c'est le Christ...

Kerridween a écrit :Ce n'est pas Christ qui sauve mais Dieu.

Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

1 Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus-Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, 2 lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point, 3 et qui a manifesté sa parole en son temps par la prédication qui m'a été confiée d'après l'ordre de Dieu notre Sauveur, 4 à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi : que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus-Christ notre Sauveur ! Tite 1

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août15, 02:47
Message :

Liberté 1 a écrit :Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

Références ? Parce dans les miennes issues de la WT, il est dit qu'ils sont co-héritiers de Christ et non dispensateur de vie éternelle

Auteur : eldavyd
Date : 07 août15, 02:47
Message : Tu es sur qu'il y a pas marque les "oints"
Je crois que la wt utilise apocal. 19 ou 20

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août15, 02:58
Message :

Mormon a écrit :Non, c'est Jésus.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire pour toi.

Ce qui est ridicule. Dieu peut faire ce qu'il veut, il a choisi une méthode par contre.

Et cette méthode consiste à faire à travers quelqu'un ou "par l'intermédiaire de".

Du temps de l'Israël antique, pour racheter les péchés du peuple, le peuple devait sacrifier à pâques un agneau. Est-ce à dire que Dieu n'aurait jamais pu pardonner sans ça ? Non. Cela laisse à dire qu'il a mit en place un dispositif que lui-même aurait à cœur de respecter là où il pourrait très bien ne pas le faire.

Jésus est et restera un moyen. Il l'a dit lui-même d'ailleurs.

“ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. ” - Jean 14:6

Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous- Actes 2:22

Dans l'hypothèse où Christ aurait échoué dans sa mission, Dieu aurait trouvé un autre moyen, un autre intermédiaire.

Il a créé la vie, il n'a besoin de personne pour la sauver, il a simplement choisi un intermédiaire à travers qui il le fera.

Auteur : Liberté 1
Date : 07 août15, 03:10
Message :

Liberté 1 a écrit :Les 2, mais on ne voit nulle part les 144 000 comme le dit la WT, donnant la vie éternelle à des millions de personnes...

Kerridween a écrit :Références ? Parce dans les miennes issues de la WT, il est dit qu'ils sont co-héritiers de Christ et non dispensateur de vie éternelle

Le texte est déjà en page 2, tu l'as peut-être raté

TdG du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 03:14
Message :

Kerridween a écrit : Ce qui est ridicule. Dieu peut faire ce qu'il veut

Non, autant il ne peut pas dire que 2+2 font 5, autant il ne peut pas châtier pour satisfaire les exigences de la justice, et pardonner tout à la fois.

Sans le Christ, impossible ! Dieu n'avait pas d'autre moyen.

Auteur : Chrétien
Date : 07 août15, 04:40
Message : Et après, c'est nous qui tordons les écritures...

Auteur : VENT
Date : 07 août15, 10:49
Message :

VENT a écrit : L'esprit saint se manifeste pour proclamer le royaume de Dieu et les bienfaits qui y seront apportés à commencer par la destruction des impies, le rétablissement du paradis terrestre et la résurrections des justes comme des injustes - Actes 24:15. Or au premier siècle l'esprit saint qui se manifestait chez une personne avait pour conséquences de témoigner ces choses pour nous qui vivons les derniers jours, en effet, si les apôtres avaient l'espérance d'une résurrection tant des justes que des injustes c'est parce qu'ils savaient que celà n'arriverait pas de leur vivant, les dons miraculeux devaient cesser après leur mort - 1Corinthiens 13:8-13

Chrétien a écrit : Et aujourd'hui, vous prêchez sans manifestation de l'Esprit Saint ? Nous qui sommes, selon vous, dans les derniers jours ? C'est pas un peu bidon ta théorie là ?

La bible est, la manifestation de l'esprit saint - 2Timothée 3:16

Chrétien a écrit : Si tu parles des dons miraculeux qui disparaissent, alors, tu ne peux pas occulter que Paul parle de la connaissance aussi qui disparait...

La connaissance est bien la parole de Dieu contenue dans la bible que je sache ? donc la connaissance n'a pas disparue !

Chrétien a écrit : Donc, si les dons disparaissent, la connaissance aussi. Si les dons ne disparaissent pas, la connaissance non plus ne disparait pas. Grâce à qui ? A l'Esprit Saint de Dieu...

Pourtant les dons ont bien disparu mais pas la connaissance, à moins que tu rejettes la parole que Dieu nous a révélé au moyen de ce livre que l'on appel "LES SAINTES ECRITURES", tu sais ce livre pour lequel de nombreux serviteurs de Dieu ont été brûlés sur le bûché au moyen âge pour hérésie. Aujourd'hui ce livre est la connaissance parfaite de Dieu, accessible pour tout ceux qui ont foi en Christ Jésus - Jean 11:26

Chrétien a écrit : Comme d'habitude, vous ne prenez dans les versets, que ce qui vous intéresse...

comme d'habitude tu accuses sans aucune preuve

Chrétien a écrit : Et pour ta "première prestation", il n'est question de piège (si tu vois cela comme cela, c'est que quelque part, tu n'es pas très bien dans ton argumentation), mais bien de chercher à comprendre la véritable fonction de l'onction du Saint esprit...

Mon argumentation est très clair, je te rappel que c'est toi qui a demandé à comprendre comment l'esprit saint agissait sur les oints et sur ceux qui ne le sont pas, pour ensuite donner un faux enseignement que les oints doivent faire des miracles.

Chrétien a écrit : Pour moi, cette onction a un but précis : l'évangélisation de la Bonne Nouvelle du royaume.
Ainsi, au premier siècle, Nous avons eu cette effusion de l'Esprit Saint afin que le monde sache que le christ existe et que son Royaume a pris le pouvoir depuis ce temps là (premier siècle).
Maintenant, Actes nous dit que dans les derniers jours, cette effusion reviendra pour à nouveau évangéliser la Bonne Nouvelle du Royaume avec l'élimination du mal et de son roi, Satan.
Il est clair que cette effusion de l'Esprit Saint aura toujours des conséquences miraculeuses, que les hommes qui ont sont investis puissent avoir des pouvoirs surnaturels, pour montrer aux hommes la puissance de Dieu, tout comme Paul l'a mentionné lorsqu'il parlait des "actes du puissances et non de discours vides"...
Ma véritable pensée aujourd'hui, à votre sujet, c'est que vous n'êtes pas investis de l'Esprit saint, mais de discours vides selon la sagesse des hommes, sinon, vous pourriez prouver, par des dons miraculeux, que vous venez de dieu...
Se dire oint d'esprit sans avoir les manifestations miraculeuses qui vont avec, c'est de l'erreur.

Si au 1er siècle les apôtres ont fait des miracles c'était pour notre enseignement à nous aujourd'hui, or, même les miracles de résurrections n'ont pas arrêtés la condamnation du péché d'Adam puisque les ressuscités sont de nouveau morts. En effet, si l'effusion de l'esprit saint avait suffit pour vaincre la maladie et la mort il y a longtemps que le paradis serait rétablit sur la terre non ? Le dessein de Dieu n'était pas de passer son temps à guérir les malades, infirmes et ressusciter les morts, mais de constituer un gouvernement céleste qui rétablirait le paradis sur la terre et résoudrait tout les problèmes liés aux conséquences du péché hérité d'Adam. Pour cela Christ a laissé un témoignage que ses apôtres ont attesté en faisant des oeuvres de puissances par l'effusion de l'esprit saint, aujourd'hui nous possédons bien plus que cette effusion temporaire, nous possédons l'esprit saint dans nos coeur :

1Corinthiens 3:4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu. 5 Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu 6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie

2Corinthiens 3:3 Car il est manifeste que vous êtes une lettre de Christ écrite par nous comme ministres, inscrite non avec de l’encre, mais avec [l’]esprit d’un Dieu vivant, non sur des tablettes de pierre, mais sur des tablettes de chair, sur des cœurs.

Cela étant source de jalousie pour la postérité de Satan - Genèse 3:15

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août15, 14:01
Message :

VENT a écrit :nous possédons l'esprit saint dans nos coeur

On comprend maintenant comment les TJ s'autoproclament oints. Ils possèdent (enfin, ils ont plutôt l'impression) l'esprit saint dans leur cœur. Peut-être que ça leur permet de vivre plus vieux, vu qu'ils ne risquent pas d'avoir des problèmes cardiaques.

Ca explique pourquoi ils n'ont aucune communication avec l'esprit saint, si c'est dans leur cœur. On est là au cœur du problème.

Bon ! Ce n'est pas compliqué ! Un vrai oint est rempli d'esprit saint. L'esprit saint dans le cœur, ça vaut des cacahuètes.

Aux dernières nouvelles, Zlatan a l'esprit saint dans les pieds. Il fait des miracles avec un ballon !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 août15, 16:10
Message :

Mormon a écrit :Sans le Christ, impossible ! Dieu n'avait pas d'autre moyen.

C'est dommage que Christ ait réussi tiens, t'aurais eu l'air moins malin avec ton argument

Dieu crée la vie mais sans moyens il serait incapable de la sauver ? C'est totalement absurde. S'il veut sauver la vie, il la sauve, sans personne ni quoi que ce soit pour ça à moins qu'il décide lui-même de mettre en place quelque chose. mais ce quelque chose ne veut pas dire que sans, il serait incapable, juste qu'il le fait à travers ce quelque chose parce qu'il a choisi de faire comme ça.

Tu m'envoie un courrier, pour ça tu useras d'un moyen, le facteur, est-ce à dire que c'est le facteur qui m'écrit ? Non. Est-ce à dire que sans lui, tu n'aurais pas pu m'adresser ton courrier ? Non. Tu as usé d'un moyen parmi tant d'autres pour ça. Tu aurais tout aussi bien pu me le remettre en main propre, voir ne pas l'écrire du tout et me le dire de vive voix mais tu as choisi de me faire parvenir ton courrier par l'intermédiaire de.

Dieu c'est la même chose. Il pourrait tout aussi bien nous sauver directement mais il ne le fait pas, non parce qu'il en est incapable, mais simplement parce qu'il a choisi de le faire à travers un moyen qu'il a choisi. Si Dieu n'avait pas planifié cela, Jésus, quoiqu'il arrive, n'aurait rien pu faire. Il ne serait même pas venu sur terre. Si Jésus a fait ce qu'il a fait, c'est parce qu'au-dessus de lui, quelqu'un lui a dit "vas-y, je t'autorise, je te donne même les moyens pour y aller", autrement, il serait resté bien sagement dans les cieux à côté de papa et des anges.

Auteur : VENT
Date : 07 août15, 23:53
Message :

VENT a écrit :nous possédons l'esprit saint dans nos coeur

MonstreLePuissant a écrit : Bon ! Ce n'est pas compliqué ! Un vrai oint est rempli d'esprit saint. L'esprit saint dans le cœur, ça vaut des cacahuètes.

C'est ta réflexion qui vaut des cacahuètes et démontre ta pauvre connaissance de la parole de Dieu, tu ferais mieux de lire la bible et t'acheter un collyre pour te frotter les yeux, afin que tu puisses voir - Révélation 3:18

2Corinthiens 3:3 Car il est manifeste que vous êtes une lettre de Christ écrite par nous comme ministres, inscrite non avec de l’encre, mais avec [l’]esprit d’un Dieu vivant, non sur des tablettes de pierre, mais sur des tablettes de chair, sur des cœurs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août15, 02:09
Message : VENT, ce verset est censé prouver que les oints ne sont pas remplis d'esprit saint ? Tu ne vois pas que ce verset a un sens symbolique ? Tu penses que si on t'ouvre le torse et qu'on regarde ton cœur, on verra quelque chose écrit dessus ? Non mais franchement !!!!

(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.

(Actes 13:52) Et les disciples continuaient d’être remplis de joie et d’esprit saint.

Vous êtes donc des oints de rang inférieur qui n'avez même pas le droit d'être remplis d'esprit saint.

Comme c'est triste ! Dieu fait des économies d'esprit saint. Il y a tellement de oints chez les TJ que son stock n'est pas suffisant. Donc, au lieu de les remplir d'esprit saint, il a juste de quoi mettre un peu d'esprit saint dans leur cœur.

Sérieusement ! Dieu confierait à la WT (sa prétendue organisation sur terre) une gigantesque mission d'évangélisation, mais priverait les oints d'être remplis d'esprit saint ? Il aurait mis un collège central pour diriger son oeuvre sur terre, mais priverait son EFA d'être rempli d'esprit saint ? Qui peut croire une chose pareille ? Franchement ! Pffff !

Auteur : Chrétien
Date : 08 août15, 02:52
Message : Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

Auteur : VENT
Date : 08 août15, 03:19
Message :

Chrétien a écrit :Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

Pour sûr, c'est bien connu que les oints se promènent dans la rue avec une langue de feu sur leur tête

Actes 2:2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

Auteur : eldavyd
Date : 08 août15, 04:36
Message : C'est interessant cette fausse doctrine des TJ
en Actes on peut lire les paroles de Pierre:

"Voici ce qui arrivera, dit Dieu, dans les jours de la fin des temps:
Je répandrai de mon Esprit sur tous les hommes.
Vos fils, vos filles prophétiseront[c],
vos jeunes gens, par des visions,
vos vieillards, par des songes,
recevront des révélations.
18
Oui, sur mes serviteurs, comme sur mes servantes,
en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit:
ils prophétiseront."

Ce que dit Pierre est une prophétie de Joël 2:28, dans lequel il annonce que le Peuple de Dieu rentre dans la période "des jours de la fin de temps".
Maintenais ceci s'est réalisé dans le premier siècle, si la doctrine des TJ est bonne cela voudrait dire que :

1) Dieu à attendu 1900 ans pour réveillera un nouveau mouvement religieux (les TJ en 1931) , les "oint" ce qui font partie de 144000 doivent forcement adhérer cette. religion.
2) Si les "oint" sont t uniquement dans le mouvement des TJ , comment est il possible que ce mouvement "elu" par Jéhovah puisse déclarer des fausses prophéties 1914 la venue invisible de Christ /1925 le retour des princes de l'ancien testament sur les USA!!/1975 la génération qui ne passera pas... le changement des doctrines sur la croix/poteau , les vaccins , les transfusions de sang (ce qui à provoqué la morts de centaines de personés) , l'affiliation à la ONU , les courrier au régime Nazi...

Cela est un non sens , les TJ ont une doctrine fausse et suivent les enseignement d'un groupe d'Américains avec une bible modifié...qui affirment croire que Jesus est Mikael un simple archange devenu "un dieu"...

De tout façon ceci était déjà annoncé par la parole et Jésus même...

Matthieu 7:15
---Gardez-vous des faux prophètes! Lorsqu'ils vous abordent, ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

Heureusement que aujourd'hui plus que Jamais nombreux sont les TJ qui ouvrent leurs yeux face à tous ces preuves...

Auteur : Chrétien
Date : 08 août15, 05:29
Message :

Chrétien a écrit :Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

VENT a écrit :
Pour sûr, c'est bien connu que les oints se promènent dans la rue avec une langue de feu sur leur tête

Actes 2:2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

Ce n'est pas ce que dit Actes 2:16-21...

Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 août15, 06:53
Message : Rutherford lui au moins communiquait avec des anges. Mais les anges sont sans doute en congé de durée illimitée.

Auteur : RT2
Date : 08 août15, 07:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Rutherford lui au moins communiquait avec des anges. Mais les anges sont sans doute en congé de durée illimitée.

Tu as des contacts avec les anges pour affirmer de la sorte ?

@Chrétien a écrit Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Vous savez autrefois le canal de Dieu passait aussi par les prophètes, pourtant ils ne furent pas forcément bien accueillit par les leurs (voir Jérémie par exemple, un exemple parmi d'autres). Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

RT2

Auteur : Luxus
Date : 08 août15, 08:38
Message :

Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

Le CC qui se dit établi par Christ depuis 1919 mais qui ne se reconnaît qu'en 2013 sera avisé c'est sûr.

S'il n'est même pas capable de reconnaître quand il a été établi par Dieu il y a de sérieuse question à se poser sur cet esclave.

Auteur : VENT
Date : 08 août15, 10:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit :VENT, ce verset est censé prouver que les oints ne sont pas remplis d'esprit saint ? Tu ne vois pas que ce verset a un sens symbolique ? Tu penses que si on t'ouvre le torse et qu'on regarde ton cœur, on verra quelque chose écrit dessus ? Non mais franchement !!!!

Pas du tout, il n'y a pas besoin d'ouvrir mon torse, il suffit de faire un scanner pour voir ce qui est écrit sur mon coeur

luxus a écrit : Le CC qui se dit établi par Christ depuis 1919 mais qui ne se reconnaît qu'en 2013 sera avisé c'est sûr. S'il n'est même pas capable de reconnaître quand il a été établi par Dieu il y a de sérieuse question à se poser sur cet esclave.

L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

[Edit]

chrétien a écrit : Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Les démons non plus ne communique pas avec Dieu, pourtant ils frissonnent ! Jacques 2:19

Auteur : eldavyd
Date : 08 août15, 11:28
Message : Vent tu donnes des arguments gratuits.
Il n'y a pas de raisonnement biblique dans tes mots..allors que tu es sensé être "oint de Dieu"...

Auteur : VENT
Date : 08 août15, 12:22
Message :

eldavyd a écrit : Il n'y a pas de raisonnement biblique dans tes mots..allors que tu es sensé être "oint de Dieu"...

Parce que tu crois qu'il y avait un raisonnement biblique quand Jésus a tourné le dos à Pierre en lui disant "arrière Satan" Matthieu 16:23

[Edit]

Auteur : Luxus
Date : 08 août15, 15:17
Message :

Vent a écrit :L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

Les autres le reconnaissent avant lui alors qu'il est censé être établi par Jésus en personne ! Ça te prouve à quel point il est avisé cet esclave ! Plus clairvoyant tu meurs !

Auteur : Chrétien
Date : 08 août15, 18:10
Message :

RT2 a écrit : @Chrétien a écrit Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Vous savez autrefois le canal de Dieu passait aussi par les prophètes, pourtant ils ne furent pas forcément bien accueillit par les leurs (voir Jérémie par exemple, un exemple parmi d'autres). Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

RT2

Les prophètes étaient directement contactés par Dieu et tu le sais RT2...

L'esclave fidèle et avisé n'est ni une garantie, ni une promesse, c'est une parabole que la WT a interprété en prophétie...
Le CC ne peut pas prouver qu'il communique avec Dieu directement. Non seulement il ne peut pas le prouver, mais il ne communique pas avec Dieu.

Car, selon eux, l'effusion de l'Esprit Saint (par l'intermédiaire duquel Dieu communique avec les hommes), pour le CC, n'est plus d'actualité.

Donc, je repose la question: comment faites-vous pour avoir la pensée de Dieu s'il ne communique pas avec vous ?

VENT a écrit : Parce que tu crois qu'il y avait un raisonnement biblique quand Jésus a tourné le dos à Pierre en lui disant "arrière Satan" Matthieu 16:23

[Edit]

Jésus était oint d'Esprit et pouvait se permettre de dire cela. D'autre, lorsque Jésus a dit cela, il ne s'agissait pas de condamnation envers Pierre, mais juste une réprimande...

Et toi ?

Voilà qu'ils vont se mettre à la place de Jésus pour condamner els autres maintenant...

Auteur : Mormon
Date : 08 août15, 19:29
Message : Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.

Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance intime de l'origine de la manifestation avec la même puissance qu'une connaissance parfaite. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion. Et, même si la révélation est authentique, comme elle est personnelle et très sacrée, elle ne devrait être partagée qu'avec la plus grande prudence afin d'éviter de susciter de la jalousie.

Un ange qui se présenterait - et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu - il faudrait savoir quoi lui dire et faire pour s'assurer de son authenticité. Son message se doit d'être édifiant !

Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit ! A partir, de là c'est impossible de se tromper. Si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le soleil à midi.

Dans le cas où des gens se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'une ou à l'autre des sectes alors que tous ces mouvements sont tous dans l'erreur. C'est un autre esprit qui les trompera.

Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.

Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obéir aux dirigeants appelés avec foi, sachant que le Seigneur ne les laissera jamais être égarés sans les avertir du danger.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire, sans nous tromper, qu'ils ne proviennent pas de Dieu. Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme le brave Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ et dirigé vers son Royaume.

Cordialement.

Auteur : VENT
Date : 08 août15, 23:39
Message :

Vent a écrit :L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

Luxus a écrit : Les autres le reconnaissent avant lui alors qu'il est censé être établi par Jésus en personne ! Ça te prouve à quel point il est avisé cet esclave ! Plus clairvoyant tu meurs !

En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

Chrétien a écrit : Jésus était oint d'Esprit et pouvait se permettre de dire cela. D'autre, lorsque Jésus a dit cela, il ne s'agissait pas de condamnation envers Pierre, mais juste une réprimande...

Et toi ?

De même si je me suis permis de répondre ça à MLP c'est parce que je suis oint de l'esprit, de plus Jésus a bel et bien condamné l'attitude de Pierre, ce n'est pas rien de dire "passe derrière moi Satan". Si Pierre avait rejeté le bon point de vue de Jésus il ne serait plus rester son disciple.

Chrétien a écrit : Voilà qu'ils vont se mettre à la place de Jésus pour condamner els autres maintenant...

Ce que j'ai dis à MLP n'a pas en la circonstance pour but de le condamner lui en personne, mais de condamner son discours anti-TJ inspiré par des démons - 1Timothée 4:1. tout comme Jésus a condamné les paroles que Pierre lui a adressé mais n'a pas condamné Pierre en personne.

Auteur : Luxus
Date : 09 août15, 03:38
Message :

Vent a écrit :En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Encore plus absurde : Tu penses que l'esprit saint t'a fait savoir qui était l'EFA avant qu'il ne le sache ? Pourquoi donc ce même esprit saint ne l'a pas fait savoir au CC ? Après tout si ce sont eux qui doivent donner la nourriture spirituelle ce sont eux qui devraient le savoir pas toi.

On comprend donc que c'est absurde ! Si le maître établi un esclave à une fonction, l'esclave est au courant de la fonction pour laquelle il a été établi. Mais le CC n'a su qu'elle était sa fonction que 93 ans plus tard !! Quelle clairvoyance ! Si tu croit qu'un esclave qui a pris 93 ans pour se reconnaître est avisé, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 03:44
Message :

VENT a écrit :Ce que j'ai dis à MLP n'a pas en la circonstance pour but de le condamner lui en personne, mais de condamner son discours anti-TJ inspiré par des démons - 1Timothée 4:1. tout comme Jésus a condamné les paroles que Pierre lui a adressé mais n'a pas condamné Pierre en personne.

J'aime bien ton système de défense VENT. Mon discours serait inspiré par des démons...

Et à quoi reconnaît-on un discours inspiré par des démons dis moi ? Il me semble qu'il faut déjà être inspiré. Et la seule personne qui prétend être inspirée ici, c'est toi !

Tu es encore plus inspiré que le CC/EFA.

Mais par qui ? Mais par qui es tu inspiré ?
_________________________________________

Luxus a écrit :C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Encore plus absurde : Tu penses que l'esprit saint t'a fait savoir qui était l'EFA avant qu'il ne le sache ? Pourquoi donc ce même esprit saint ne l'a pas fait savoir au CC ? Après tout si ce sont eux qui doivent donner la nourriture spirituelle ce sont eux qui devraient le savoir pas toi.

On comprend donc que c'est absurde ! Si le maître établi un esclave à une fonction, l'esclave est au courant de la fonction pour laquelle il a été établi. Mais le CC n'a su qu'elle était sa fonction que 93 ans plus tard !! Quelle clairvoyance ! Si tu croit qu'un esclave qui a pris 93 ans pour se reconnaître est avisé, tu te mets le doigt dans l'oeil.

C'est à cela qu'on voit à quel point l'endoctrinement et l'aveuglement est puissant chez les TJ. Même les choses les plus évidentes leur échappent.

Auteur : VENT
Date : 09 août15, 11:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : J'aime bien ton système de défense VENT. Mon discours serait inspiré par des démons... Et à quoi reconnaît-on un discours inspiré par des démons dis moi ?

Il se reconnait  par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience : 2Timothée 4:2

MonstreLePuissant a écrit : Il me semble qu'il faut déjà être inspiré. Et la seule personne qui prétend être inspirée ici, c'est toi !

Je n'ai jamais dis être inspiré, j'ai dis être oint d'esprit oui, mais jamais inspiré, nuance...

Vent a écrit :En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

Luxus a écrit : C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Tout à fait, le CC s'est bien identifié comme étant l'esclave fidèle et avisé avec les autres oints durant de nombreuses années. Ce n'est que récemment que le CC a précisé qu'il est le seul EFA sans les autres oints c'est tout.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 14:39
Message :

VENT a écrit :Il se reconnait  par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience : 2Timothée 4:2

Alors là ! Russell, Rutherford et le CC/EFA m'ont largement dépassé en terme d'hypocrisie et de mensonges.

C'est rassurant que tu admettes qu'ils sont inspirés par des démons. Tiens, Rutherford n'avait pas honte de le dire :

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, ils proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)

Ce n'est pas moi qui vais t'apprendre que les démons sont des anges.

VENT a écrit :Je n'ai jamais dis être inspiré, j'ai dis être oint d'esprit oui, mais jamais inspiré, nuance...

Moi non plus je n'ai pas dit être inspiré. Pourtant ça ne te gène pas de prétendre que je suis inspiré par des démons. Donc, tu mens effrontément ! Pour quelqu'un qui est soi-disant oint d'esprit saint, c'est pas joli, joli !

Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 20:17
Message : "Les hommes aveugles sont remplis de certitudes. les hommes sensés sont remplis de doute" - Albert Einstein.

Auteur : VENT
Date : 09 août15, 22:58
Message :

VENT a écrit :Il se reconnait  par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience : 2Timothée 4:2

MonstreLePuissant a écrit : Alors là ! Russell, Rutherford et le CC/EFA m'ont largement dépassé en terme d'hypocrisie et de mensonges. C'est rassurant que tu admettes qu'ils sont inspirés par des démons. Tiens, Rutherford n'avait pas honte de le dire :

L'EFA et Rutherford n'ont rien à voir dans nos échanges, tu détournes le sujet

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas moi qui vais t'apprendre que les démons sont des anges.

Non ce n'est pas toi qui va m'apprendre c'est moi qui t'apprend que des anges ce sont fait démons et non l'inverse, nuance ...

VENT a écrit :Je n'ai jamais dis être inspiré, j'ai dis être oint d'esprit oui, mais jamais inspiré, nuance...

MonstreLePuissant a écrit : Moi non plus je n'ai pas dit être inspiré. Pourtant ça ne te gène pas de prétendre que je suis inspiré par des démons.

En effet tu es inspiré par des paroles de démons, il suffit de lire tes messages pour s'en apercevoir, ne t'en déplaise...

MonstreLePuissant a écrit : Donc, tu mens effrontément ! Pour quelqu'un qui est soi-disant oint d'esprit saint, c'est pas joli, joli !

Si tu n'as pas d'autres argument en défense que de dire que je mens effrontément je te plains

chrétien a écrit : "Les hommes aveugles sont remplis de certitudes. les hommes sensés sont remplis de doute" - Albert Einstein

Toi aussi @Chrétien tu tournes au hors sujet :

Jacques 1:6[...] car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée. 7 Oui, que cet homme-là ne s’imagine pas qu’il va recevoir quelque chose de Jéhovah ; 8 c’est un homme indécis, instable dans toutes ses voies.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 août15, 00:20
Message :

VENT a écrit :En effet tu es inspiré par des paroles de démons, il suffit de lire tes messages pour s'en apercevoir, ne t'en déplaise...

Alors on doit être deux, plus Russell, Rutherford et le CC/EFA. Il suffit de lire les publications de la WT pour s'en apercevoir, ne t'en déplaise.

VENT a écrit :Si tu n'as pas d'autres argument en défense que de dire que je mens effrontément je te plains

Je n'ai pas à me défendre plus que ça contre tes mensonges. Ils prouvent seulement que tu n'as pas l'esprit saint que tu prétends avoir.

Auteur : Chrétien
Date : 10 août15, 01:46
Message :

VENT a écrit : Toi aussi @Chrétien tu tournes au hors sujet :

Jacques 1:6[...] car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée. 7 Oui, que cet homme-là ne s’imagine pas qu’il va recevoir quelque chose de Jéhovah ; 8 c’est un homme indécis, instable dans toutes ses voies.

Oui, on parle de ceux qui sont oints de l'Esprit Saint, Vent. Ceux-là, ceux qui doutent, oui, sont ceux que décrit Jacques...

Si tu es oint de l'Esprit Saint, tu n'as pas à douter. mais si tu l'es, tu es capable de le prouver, comme les apôtres du premier siècle...

Mais comme tu n'es pas capable de le prouver, ne t'étonne pas qu'on doute de ta bonne foi...

Et le fait que tu mettes ta confiance dans des hommes montre que tu n'as pas le véritable Esprit Saint.

Colossiens 1:10-12: "afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour [lui] plaire entièrement, tandis que vous continuez à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu, 11 étant rendus puissants de toute puissance dans la mesure de sa force glorieuse, pour endurer pleinement et être patients avec joie, 12 remerciant le Père qui vous a rendus dignes de votre participation à l’héritage des saints dans la lumière."

Auteur : VENT
Date : 10 août15, 02:10
Message :

Chrétien a écrit : Si tu es oint de l'Esprit Saint, tu n'as pas à douter. mais si tu l'es, tu es capable de le prouver, comme les apôtres du premier siècle...

C'est la même question que Satan a posé à Jésus “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains" Matthieu 4:3

Auteur : eldavyd
Date : 10 août15, 02:23
Message : C'est pas la même question ni le même contexte.
Vent tu n'est pas Jésus.
Je ne crois pas que tu soit "oint"de rien, tutournes les verset seulement pour attaquer.. Et pour accuser les gens d'avoir de discours de démons...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 août15, 03:14
Message : Si VENT était oint, il ne serait pas TJ et ne soutiendrait pas les faux prophètes de la WT. C'est quand même un comble de se prétendre oint de l'esprit saint et de cautionner toutes les élucubrations et les fausses doctrines de la WT.

Maintenant, VENT se prend carrément pour Jésus et crois pouvoir chasser des démons (qui soit dit en passant n'existent que dans sa tête). A le croire, tous les opposants à la WT seraient inspirés par des démons. Etrange système de défense. Jésus au moins, quand il chassait les démons, ça marchait. Apparemment, VENT n'a pas le même talent.

Ce que j'aime bien avec la WT, c'est son incapacité à prouver quoi que ce soit :
- Jésus revenu invisiblement en 1914 : impossible à prouver puisque retour invisible.
- Résurrection des oints en 1918 : impossible à prouver puisque résurrection invisible (ce qui n'existe pas dans la Bible)
- Satan chassé du ciel en 1914 : impossible à prouver puisque invisible
- Oint chez les TJ : impossible de prouver si un oint l'est ou pas puisque onction invisible (contrairement à ce qui est dans la Bible), et zéro pouvoir (contrairement à ce qui est dans la Bible).

Les seuls éléments qui pourraient prouver que la WT a raison sont invisibles et invérifiables, ce qui est pratique. Etre TJ, c'est donc faire confiance entièrement à des hommes qui ne peuvent rien prouver de ce qu'ils affirment.

Pourtant, l'histoire biblique a montré que Dieu n'agit pas discrètement, mais avec force et puissance. Si Jésus s'était contenté de belles paroles, personne ne l'aurait suivi. Si Moïse s'était contenté de bonnes paroles, personne ne l'aurait suivi non plus. Si Dieu soutenait réellement la WT, qu'est ce que ça lui coûterait de leur donner le pouvoir d'accomplir leur action comme il l'a fait au premier siècle ? Il y aurait plus de gens pour les croire, et donc, ce serait plus facile de les emmener à la « vérité ». Dieu choisirait donc volontairement la méthode la moins efficace, celle qui sauvera de moins de monde. Dans quelle but ?

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