Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 00:05
Message : <r><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?<e>[/u]</e></U> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. Portés par l'intolérance, la haine et la jalousie, ces individus, dont le seul ressort, est la fascination de la domination par le sang et l'horreur, ignorent totalement que pour accomplir la volonté de Dieu il est nécessaire d'être en communication avec lui. Mais, depuis que Mahomet l'a interdit, en se décrétant dernier prophète, (ou Dieu à titre posthume) chacun y va de sa surenchère personnelle pour satisfaire ses passions primaires dans une course morbide aux délices d'un certain "paradis".<br/> <br/> Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu car le peuple voué à l'interdit doit atteindre un certain niveau irréversible dans la pratique du mal dont seul Dieu peut juger comme le montre le passage suivant :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble."<e>[/color]</e></COLOR> (Genèse 15:16)<br/> <br/> Donc, le prophète doit-être véritable. Et pour cela, il doit correspondre à ces critères :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U> :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL><br/> <br/> Dans l'Ancien Testament, les guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants aptes à juger le moment venu par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures. <br/> <br/> Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste, par l'épée, etc. Chacun de nous étant exposé personnellement à une maladie soudaine ou à une mort prématurée.<br/> <br/> En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.<br/> <br/> Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.<br/> <br/> Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême d'une vie entière à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aideront à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.<br/> <br/> Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 00:29
Message : <t>Dans le coran, nous avons l'histoire de Moises qui a rencontré le serviteur vertueux (Khidr)<br/> et ce dernier a tué un jeune et moises n'a pas compris pour quoi <br/> khidr lui a expliqué que c'était un jeune homme mauvais...<br/> <br/> ceux qui tuent comme ceux de daech et leurs parrains et autres iront en enfer, mais il y'a certains croyants comme le Mahdi et ceux avec lui qui tueront les injustes un à un et iront au paradis</t>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 00:39
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> ceux qui tuent comme ceux de daech et leurs parrains et autres iront en enfer, mais il y'a certains croyants comme le Mahdi et ceux avec lui qui tueront les injustes un à un et iront au paradis<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils n'iront au paradis que si c'est vraiment Dieu qui leur a commandé la chose. Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien.<br/> <br/> Dieu fera ce qu'il pourra pour toi et le Mahdi, et pour les gens de toutes religions qui se sentent appelés par Dieu selon la volonté de leur égo.</r>

Auteur : Karlo
Date : 06 août15, 01:01
Message : <t>Les religieux sont capables de s'auto-persuader de faire la volonté divine. Ce qui explique qu'il y ait quotidiennement autant de morts en son nom...</t>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 01:10
Message : <t>Les gens agissent suivant ce qu'ils disent que c'est dieu, certains leurs dieu est satan et d'autres leurs dieu est le véritable et absolu, chacun agit et dans l'au dela se feront les comptes</t>

Auteur : Numide Deiste
Date : 06 août15, 01:31
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu, donc le prophète doit-être véritable. Pour cela, il doit correspondre à ces critères :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U> :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL><br/> <br/> Dans l'Ancien Testament, les guerres furent mener par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes vivants. Les religions actuelles qui prônent la guerre "sainte" se prétendant véritables, et sans prophètes vivants, sont donc des impostures. <br/> <br/> Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu exerce continuellement ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par les épreuves de la vie quotidienne, par la famine, par la peste et par l'épée. Chacun de nous étant exposé personnellement par une maladie soudaine et une mort prématurée.<br/> <br/> En quelque sorte, Dieu est dans l'obligation de faire le "sale travail" à travers les périls de la vie et les forces de la nature. Parfois se sert d'un peuple pour accomplir ses jugements.<br/> <br/> Dans le cas des Hébreux et du peuple d'Israël, Dieu se servit du peuple élu pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guider dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de population évangélisées s'étant détournées volontairement et profondément de Jéhovah.<br/> <br/> Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême, d'une vie entière, à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà. Quant aux éléments coupables, le traumatisme de la mort et sa délivrance, les aidera à se repentir plus facilement dans le séjour des morts.<br/> <br/> Mais une repentance "hors du corps" ne sera pas égale à une repentance "avant la mort". Dans la résurrection, ces gens seront l'objet de restrictions éternelles physiques et spirituelles proportionnelles à leur inaptitude révélée dans la mortalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> bjr,<br/> <br/> J’éprouve toujours du plaisir a vous lire, vos écrit ne laisse pas le lecteur indifférent. <E>:)</E> <br/> Ceci dit, On sait (à peu près) tous (<B><s>[b]</s>ceux de bonne foi<e>[/b]</e></B> <E>:wink:</E> ) que la religion d’Abraham tire ses racines des anciennes croyance sumérienne, d’où ma question, A cette époque, les (mésopotamiens) tuer t-il au nom de/s dieux <E>:hum:</E> ? ou serais-se plutôt un ajout lier a une certaine particularité religieuse pré-abrahamique du peuple hébreux dans la création de l'AT <E>:hum:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 01:45
Message : <r><QUOTE author="Numide Deiste"><s>[quote="Numide Deiste"]</s> bjr,<br/> <br/> ... la religion d’Abraham tire ses racines des anciennes croyance sumérienne, d’où ma question, A cette époque, les (mésopotamiens) tuer t-il au nom de/s dieux <E>:hum:</E> ? ou serais-se plutôt un ajout lier a une certaine particularité religieuse pré-abrahamique du peuple hébreux dans la création de l'AT <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour <E>:)</E><br/> <br/> Disons que toutes les religions ont des points commun à travers les contre-façons. La religion originelle, celle d'Adam, était chrétienne. Lui et sa famille offraient des sacrifices ou holocaustes à Dieu, avec foi, c'est-à-dire en justice. Et, seule la foi en Jésus-Christ justifie, car elle permet à la justice de s'installer par la repentance et le pardon des péchés.<br/> <br/> Cela était le cas également pour Abraham :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui "<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 8:56)</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:05
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Disons que toutes les religions ont des points commun à travers les contre-façons. La religion originelle, celle d'Adam, était chrétienne. Lui et sa famille offraient des sacrifices ou holocaustes à Dieu, avec foi, c'est-à-dire en justice. Et, seule la foi en Jésus-Christ justifie, car elle permet à la justice de s'installer par la repentance et le pardon des péchés.<br/> <br/> Cela était le cas également pour Abraham :<br/> <br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui "<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 8:56)<e>[/quote]</e></QUOTE> Prete attention qui est appelé Pere? c'est Abraham<br/> et jesus a parlé d'un autre, Mohammed pbsl le patriarche qui aura tout pour lui <br/> jesus a appelé à ce qui viendera aprés lui, il a appelé à Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis<br/> jesus a appelé à la pierre angulaire, à la kaaba, à la religion celeste, regardez cette vidéo<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s">https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s</URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:11
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> <br/> Prete attention qui est appelé Pere? c'est Abraham<br/> et jesus a parlé d'un autre, Mohammed pbsl le patriarche qui aura tout pour lui <br/> jesus a appelé à ce qui viendera aprés lui, il a appelé à Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis<br/> jesus a appelé à la pierre angulaire, à la kaaba, à la religion celeste, regardez cette vidéo<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s">https://www.youtube.com/watch?v=3FzOCZz119s</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Soultan, tant que défendras l'idée d'un dernier prophète non chrétien, tu n'auras aucune chance.<br/> <br/> Un prophète véritable ou utile ne peut être que vivant et que chrétien.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:28
Message : <r>Jesus a appelé à celui aprés lui et au pere (le pere est Mohammed)<br/> comme Abraham était pere (repère fondateur dans le passé), jesus a appelé à celui qui sera pere fondateur et nouveau repère dans le futur et c'est incontestablement Mohammed pbsl<br/> jesus n'a été que la liaison entre l'ancienne alliance et celle qui aura lieux plus tard et voila un excellent sujet de ismael <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 83-60.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:33
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Jesus a appelé à celui aprés lui et au pere (le pere est Mohammed)<br/> comme Abraham était pere (repère fondateur dans le passé), jesus a appelé à celui qui sera pere fondateur et nouveau repère dans le futur et c'est incontestablement Mohammed pbsl<br/> jesus n'a été que la liaison entre l'ancienne alliance et celle qui aura lieux plus tard et voila un excellent sujet de ismael <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 83-60.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/et-si-sion-etait-la-mecque-et-fils-disrael-etaient-arabe-t33783-60.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Le gros problème est que Mahomet n'était pas chrétien et qu'il se soit en plus autoproclamé "dernier prophète".<br/> <br/> Cela ne sent pas très bon.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 02:53
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Le gros problème est que Mahomet n'était pas chrétien et qu'il se soit en plus autoproclamé "dernier prophète". Cela ne sent pas très bon.<e>[/quote]</e></QUOTE> le christiannisme a été inventé chez les greco romains, les orientaux ne le connaissaient pas<br/> à l'époque de Jean il y'avait 3 trés grands personnages à attendre<br/> <br/> LE PROPHETE, ELIYA et LE MESSIE<br/> <br/> jean a nié etre l'un des trois, et jesus lui aussi a dit je ne suis pas le messie que toute les nations attendent, jesus a été messie pour banou israel mais pas l'universel<br/> <br/> Le Prophete est Mohammed, Eliya est l'imam Ali et le Messie universel est le Mahdi fils de l'homme <E>:wink:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 02:58
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> le christiannisme a été inventé chez les greco romains, les orientaux ne le connaissaient pas<br/> à l'époque de Jean il y'avait 3 trés grands personnages à attendre <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant les rois mages sont venus adorer.<br/> <br/> Non, Soultan, ton prophète t'a fait croire en un dieu indescriptible, invisible, intangible, autrement dit inexistant.<br/> <br/> Sans Jésus ton Dieu ne peut pas te sauver. Et pourquoi ?<br/> <br/> Parce que Dieu est parfait et donc séparé de toi. Sans médiateur, aucune possiblité de t'en sortir ! Ta propagande n'y changera rien.</r>

Auteur : Soultan
Date : 06 août15, 03:08
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Pourtant les rois mages sont venus adorer. <e>[/quote]</e></QUOTE> les rois mages ne sont pas une preuve de foi, et c'est plutot le contraire, pour eux jesus unifiera toute les mythologie et c'est ce qui s'est passé, au lieux des dieu grecs ou romains peres et fils on a un dieu pere et un dieu fils et au lieux de la mythologie egytienne et celle des mages, ils sont rentré en confusion et par jesus toute les mythologie ont été unifié donnant le christiannisme<br/> selon moi c'est la religion universel du dajjal<br/> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Non, Soultan, ton prophète t'a fait croire en un dieu indescriptible, invisible, intangible, autrement dit inexistant.<br/> <br/> Sans Jésus ton Dieu ne peut pas te sauver. Et pourquoi ?<br/> <br/> Parce que Dieu est parfait et donc séparé de toi. Sans médiateur, aucune possiblité de t'en sortir ! Ta propagande n'y changera rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le bon dieu est au dessus de tout et personne ne peut l'atteindre, c'est le meme dieu de tout les prophetes y compris moises et jesus, regardez cette vidéo de Ali redha qui l'explique<br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs">https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs</URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 03:11
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Le bon dieu est au dessus de tout et personne ne peut l'atteindre, c'est le meme dieu de tout les prophetes y compris moises et jesus, regardez cette vidéo de Ali redha qui l'explique<br/> <E>:arrow:</E> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs">https://www.youtube.com/watch?v=Z3IzEL6ZOQs</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Allez, croit en ce que tu veux. <E>:)</E></r>

Auteur : slamani
Date : 06 août15, 03:25
Message : <r>Bonjour Mormon,<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Selon la Bible, un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Deutéronome 13 <br/> S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> D'après ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent: <e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>Deutereunome18:<br/> <br/> Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?<br/> 18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de jérémie:<br/> <B><s>[b]</s><br/> Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent. <br/> 14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 06 août15, 03:50
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Bonjour Mormon,<br/> <U><s>[u]</s>Selon la Bible, un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour slamani<br/> <br/> Mais un prophète qui nous détourne des enseignements, du sacrifice et de l'exemple de Jésus, est aussi un faux prophète.</r>

Auteur : Stephan H
Date : 06 août15, 04:36
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Ils n'iront au paradis que si c'est vraiment Dieu qui leur a commandé la chose. Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si je comprends bien la prophétie, c'est comme pour entrer dans une boite de nuit, il faut d'abord prendre la carte de membres (= appartenir à la vraie religion, le christianisme pour les chrétiens, les mormonisme pour les mormons, l'islam pour les musulmans, l'hindouisme pour les indoux, le bouddhisme pour les bouddhistes... les autres étant fausses bien entendu...<br/> L'appartenance ou non à des structures idéologiques comme les religions n'a rien à voir avec une révélation... parce que ce n'est pas l'appartenance à un club humain, ou à un vocabulaire humain, mais bien l'appartenance à Dieu... rien à voir avec les religions... qui en un sens sont des perversions de la spiritualité... Dieu a créé Adam, il a insufflé en l'homme quelque chose, c'est la part de Dieu; l'homme en entrant dans ce monde a aussi reçu la part du diable; l'homme doit faire un choix en lui, pas choisir un club de vacance... Les religions sont utiles quand elles permettent à l'homme de remonter à sa source, et quand elles pensent que la religion du voisin est celle du diable, les religions se trompent. Le judaïsme, le christianisme, l'hindouisme, le bouddhisme, l'islam, le mormonisme sont de bons moyens pour remonter à Dieu, à condition de savoir s'abstraire de l'intellectualisme qu'elles défendent. Les religions ennemies sont simplement la part du diable que nous avons en nous... c'est en nous que les choses se passent.<br/> Il ne s'agit pas d'aller tuer des idolâtres, mais de tuer l'idolâtrie en soi...</r>

Auteur : Navam
Date : 06 août15, 04:43
Message : <r>Bonjour,<br/> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Pour cela, pour en recevoir la révélation, il faut être chrétien. <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ... Cela me rappelle quelque chose ... <E>:shock:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>&lt;&lt; <B><s>[b]</s>9. Le complexe du peuple élu<e>[/b]</e></B> : Le complexe du peuple élu n’est pas réservé aux Juifs. C’est la croyance que » notre groupe/école/gourou est plus spirituel, plus grand, et dit simplement, tellement mieux que tous les autres.<br/> Suivre un chemin plutôt qu’un autre,c’est penser qu’il est le meilleur POUR NOUS, mais il ne l’est pas forcément pour les autres. <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Le complexe du peuple élu commence quand notre chemin devient le seul véritable pour tout le monde et que tous les autres sont,plus ou moins, dans l’erreur. A terme tout cela conduit au fanatisme.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> &gt;&gt;<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/10-maladies-spirituellement-transmissibles-t35585.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/1 ... 35585.html">http://www.forum-religion.org/general/10-maladies-spirituellement-transmissibles-t35585.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 00:45
Message : <r><QUOTE author="Stephan H"><s>[quote="Stephan H"]</s>L'appartenance ou non à des structures idéologiques comme les religions n'a rien à voir avec une révélation... <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais une fois que tu as la révélation, ou bien on te dit que l'organisation de Dieu n'est plus sur terre, ou bien on t'indique où elle est. Dans le cas de Corneille, l'Esprit l'a visité suite à ses efforts et l'a dirigé à Pierre... qui était chrétien et de la vraie religion chrétienne.<br/> <br/> Recevoir une révélation et se sentir, à cause de cela, obligé de fonder une nouvelle religion, c'est incompatible.<br/> <br/> A moins que Dieu le commande.</r>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 02:04
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Un prophète véritable ou utile ne peut être que vivant et que chrétien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vivant? <E>:hi:</E> <br/> <br/> Chrétien?<br/> Ca me va aussi, dans le sens qu'il reconnaitra aussi Jésus, le Christ comme étant Une Grande Manifestation de Dieu...<br/> <br/> Mais j'ose croire qu'il ne sera pas de confession ''chértienne'' ou de l'une de ses branches, ni mususlman ou de l'un de ses chismes...... <E>:wink:</E> <br/> <br/> IL apportera sa propre dispensation.<br/> <br/> Pourquoi fermez vous vos yeux?</r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 02:39
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Pourquoi fermez vous vos yeux?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : façon baha'i, par exemple.</r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 02:42
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : façon baha'i, par exemple.<e>[/quote]</e></QUOTE> Que ce soit façon baha'i ou façon mormon c'est la même chose ... <E>:lol:</E></r>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 03:51
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Que ce soit façon baha'i ou façon mormon c'est la même chose ... <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je n'en suis pas certain..<br/> De par cet enseignement entre autre:<br/> <br/> <I><s>[i]</s>Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.<br/> Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».<br/> Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.<br/> Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> OU de la relativité de la religion... <E>:hi:</E></r>

Auteur : RT2
Date : 07 août15, 06:15
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Pour pas que Satan, par la ruse de l'homme, me fasse avaler n'importe quoi : <U><s>[u]</s>façon baha'i, par exemple.<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'aurais pas un petit côté chiite khomeyniste par le plus grand des hasards (dsl pour l'ortho)?<br/> <br/> RT2</r>

Auteur : RT2
Date : 07 août15, 06:18
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> OU de la relativité de la religion... <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> plus il y a d'adeptes plus il y a d'énergie, plus il y a d'énergie plus il y a de martrs qui veulent mourir en martyrs portés par le vent divin (kamikaze) pour se glorifier... ?<br/> <br/> RT2</r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 07:29
Message : <r>De par la vision catholique que j'ai de Dieu, je ne crois pas que celui-ci puisse demander de tuer qui que ce soit. C'est par ailleurs précisément pour cela que j'ai un peu de mal avec l'Islam, le Coran, Mahomet. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 08:39
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>De par la vision catholique que j'ai de Dieu, je ne crois pas que celui-ci puisse demander de tuer qui que ce soit. C'est par ailleurs précisément pour cela que j'ai un peu de mal avec l'Islam, le Coran, Mahomet. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que dans le catholicisme il n'y a pas eu de meurtres et massacres de masses ... Tout est question d'époques ...</r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 08:48
Message : <r>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !</r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 08:56
Message : <t>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...</t>

Auteur : indian
Date : 07 août15, 08:58
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Il ne faurait ni confondre, ni mélanger... ni présumer du sens des mots de ces époques avec la connaissance d'aujour'dhui...<br/> Ni prétendre que la ''mort'' signifie la mort physique... Alors que c'est peut être de la mort spirituelle qu'il s'agit...<br/> Qu'en savez vous? Vous vous fiez aux hommes? À ceux qui disent savoir?</r>

Auteur : bercam
Date : 07 août15, 09:25
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> salam, <br/> <br/> J'ai encore mieux !<br/> <br/> Comment des faits historiques peuvent-il devenir des commandements chez certains , c'est ça la question ....va falloir qu'on arretes de jouer au jeu de la patate chaude !<br/> <br/> Un fait historique doit rester un fait historique !! sinon y a un problème ! <E>:hum:</E> <br/> <br/> Et voila que tout devient plus simple pour tout le monde , pour comprendre la Torah et le Coran sans devenir bête et stupide ...et il en ressort que tout les prophètes ont eut à lutter contre des criminels .<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>« C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien. »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 10:00
Message : <r>Salam mon ami,<br/> <br/> Ce n'est pas moi qu'il faille convaincre ! <E>;)</E><br/> <br/> Certain ici connaissent déjà tout et non plus rien à apprendre ... Tellement convaincu de la véracité de leur propos ... <br/> <br/> Je dois être le plus ignorant parmi vous je pense ...<br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : bercam
Date : 07 août15, 10:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Salam mon ami,<br/> <br/> Ce n'est pas moi qu'il faille convaincre ! <E>;)</E><br/> <br/> Certain ici connaissent déjà tout et non plus rien à apprendre ... Tellement convaincu de la véracité de leur propos ... <br/> <br/> Je dois être le plus ignorant parmi vous je pense ...<br/> <br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> salut <E>:lol:</E> <br/> <br/> Je sais bien ...mais quand je disais j'ai mieux , je parlais de médicament pour les croyants monothéistes ...Toi je le sais que t"es pas malade ...enfin à ce niveau la ! <E>:hum:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 21:16
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s><I><s>[i]</s>La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="ARNALDEZ R., L&#x2019;islam, Descl&#xE9;e/Novalis, 1988, p. 129."><s>[quote="ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129."]</s><I><s>[i]</s>Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. <B><s>[b]</s>Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Dei Verbum, Concile Vatican II"><s>[quote="Dei Verbum, Concile Vatican II"]</s>«<COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s> Cependant, <U><s>[u]</s>puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes<e>[/u]</e></U>, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. <U><s>[u]</s>Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé.<e>[/u]</e></U> <U><s>[u]</s>En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR> »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s><I><s>[i]</s>Encore une fois, une dernière fois, tu es sur un forum islamo-chrétien, il n'y a donc pas lieu d'aller chercher <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>les lois vétéro-testamentaires, qui sont cultuellement et légalement désuètes pour les chrétiens !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> C'est bien là la différence avec l'islam.<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 21:19
Message : <t>Bonjour,<br/> <br/> J'ai édité le topic.</t>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 21:31
Message : <r>Bonjour Seleucide,<br/> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <e>[/quote]</e></QUOTE> Excellente celle-ci ! Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? ... Voilà une bien drôle façon de stéréotyper chaque individus ... D'où te vient ce super pouvoir ? Te prends-tu pour Dieu lui même ? ... Je te laisse réfléchir à ça ... <E>:hum:</E> <br/> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence.[/color][/u][/b] C'est bien là la différence avec l'islam.[/i]<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien tu veux des passages du coran qui abroge également cette violence ? <br/> Pas besoin d'aller bien loin, un post ici en parle : <QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> l'Islam ordonne de bien traité les gens :Musulmans ou non Musulmans, les animaux et même les plantes.<br/> <br/> c'est ce point là que le monde non Musulman ignore, malheureusement, certains pseudo Musulmans ont déformé la vérité de notre si belle Religion.<br/> <br/> si on se rappelle du hadith de notre bien aimé saws:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#4040FF"><s>[color=#4040FF]</s>« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> (Rapporté par Abou Daoud<br/> <br/> Lorsque le Prophète Mouhammad est arrivé à Médine en 622 de l’ère chrétienne, les gens vinrent vers lui. Abdoullah ibnou salam, théologien juif qui par la suite, embrassa l’islam, a dit : « La première parole qu’il a prononcée est : <B><s>[b]</s><COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s>« Ô vous les gens, répandez la Paix, nourrissez les affamés, respectez les liens parentaux et priez la nuit alors que les gens dorment, vous entrerez ainsi au paradis en paix. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Le Prophète dit encore : <B><s>[b]</s><COLOR color="#408040"><s>[color=#408040]</s>« Dieu a fait de la paix le salut de notre communauté et une garantie et protection aux non-musulmans qui vivent parmi nous.»<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> L’islam interdit toute injustice sous toute ses formes, ainsi que la violence. Lorsqu’un bédouin urina dans la mosquée du Prophète, celui ci dit à ses Compagnons : <B><s>[b]</s><COLOR color="#40BF80"><s>[color=#40BF80]</s>« Ne le violentez pas car j’ai été envoyé pour faciliter les choses et non pour les rendre difficiles »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> ... <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ici pour la suite : <URL url="http://www.forum-religion.org/islam/les-non-musulmans-t21569.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islam/les ... 21569.html">http://www.forum-religion.org/islam/les-non-musulmans-t21569.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Comme quoi tu sembles voir des différences là où il n'y en a pas ... <br/> <br/> En tout cas je connais des musulmans bien plus tolérants que toi sur certain point ... J'en déduis donc que leur rapport avec le coran est bien plus saint que celui que tu as avec la bible ...<br/> <br/> Au plaisir ! <E>:hi:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 07 août15, 21:52
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base. <E>:Bye:</E> Voici de quoi aiguiller tes recherches : <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Excellente celle-ci ! Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? ... Voilà une bien drôle façon de stéréotyper chaque individus ... D'où te vient ce super pouvoir ? Te prends-tu pour Dieu lui même ? ... Je te laisse réfléchir à ça ... <E>:hum:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Le catholicisme possède un magistère qui est susceptible de fixer la juste doctrine vis-à-vis de la théologie. Donc oui, je peux dire que les catholiques n'ont pas le même rapport au Livre que les musulmans, car le concile Vatican II a déjà statué sur cela. <E>:Bye:</E> Concernant le rapport que les chrétiens ont avec l'AT, il reste évident qu'il n'est pas le même que celui qu'ils possèdent avec le NT ; il te suffit de t'interroger sur l'étymologie même de ces mots (Ancien Testament/Alliance, Nouveau Testament/Alliance). Pour le coup donc, tu as raison d'affirmer que tu es le plus ignorant d'entre nous... <E>:wink:</E> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Eh bien tu veux des passages du coran qui abroge également cette violence ? Pas besoin d'aller bien loin, un post ici en parle<e>[/quote]</e></QUOTE> Waouw, ça, c'est de la référence ! Une personne anonyme sur un forum qui blablate et affirme sans ne jamais donner de sources ! Honnêtement, tu peux trouver mieux, d'autant que le message en question ne cite pas de passages du Coran, mais uniquement des hadiths ! En bref, sois un peu plus sérieux, un minimum de rigueur, de lecture et de recherche s'avère indispensable pour débattre. Tiens, regarde, kdo : <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>- Nous avons un prophète qui <U><s>[u]</s>commande des massacres<e>[/u]</e></U> (comme les 900 juifs des <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Banû Qurayza<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>), <U><s>[u]</s>des assassinats politiques <e>[/u]</e></U>(<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Al Nader, Ocba, Asma bint Marwan<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, etc), voire <U><s>[u]</s>des tortures<e>[/u]</e></U> (<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><B><s>[b]</s>Kinana B. al Rabi<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> par exemple), et naturellement des pillages, <U><s>[u]</s>des guerres saintes contre les ennemis d’Allah<e>[/u]</e></U> (Badr, Uhud, etc). <br/> - Nous avons un livre sacré qui a <U><s>[u]</s>des versets assurément hostiles vis-à-vis des mécréants<e>[/u]</e></U>, qui ne sont « <I><s>[i]</s>qu’impureté<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(IX:28)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, les « <I><s>[i]</s>pires de la création<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(XCVIII:7)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, assimilés à des « <I><s>[i]</s>bestiaux<e>[/i]</e></I> » <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>(VIII:22)<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, et contenant <U><s>[u]</s>de nombreux passages exhortant à les combattre<e>[/u]</e></U> <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>(IX:29, 123, II:216, 244 etc)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>. <br/> - Nous possédons également de nombreux <I><s>[i]</s>hadiths<e>[/i]</e></I>, parmi les plus authentiques, <U><s>[u]</s>qui abondent dans ce sens <e>[/u]</e></U>(par exemple, « <I><s>[i]</s>Le messager d'Allah a dit : J'ai été désigné <U><s>[u]</s>pour combattre contre les hommes<e>[/u]</e></U> aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. <e>[/i]</e></I>» (récit d'<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Abu Huraira<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, Muslim <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s><B><s>[b]</s>I 29<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>), ou encore : « « <I><s>[i]</s>L'apôtre d'Allah a dit : <U><s>[u]</s>Sache que le paradis est à l'ombre des épées.<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> » (récit d'<B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Abdullah ibn Abi Aufa<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, Bukhari <B><s>[b]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>LII 73<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>). <br/> - Enfin, le <I><s>[i]</s>fiqh<e>[/i]</e></I>, le droit musulman, qui définit <U><s>[u]</s>quatre type<e>[/u]</e></U> de <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I>, dont celui contre les infidèles, et qui, à partir de la doctrine du <I><s>[i]</s>naskh<e>[/i]</e></I>, affirme que «<I><s>[i]</s><U><s>[u]</s> la lutte (djihâd) est obligatoire même s'ils (les infidèles) n'ont pas eux-mêmes commencé<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> ».<br/> <br/> « <I><s>[i]</s>C’est dire que le jihâd (guerre sainte) est une notion qui est apparue dès le début dans un <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>climat de conflit armé<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Les spéculations ultérieures<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> (au IIIe/IXe siècle, avec la fin des premières conquêtes islamiques) sur le « grand djihâd », qui serait une lutte contre le mal en soi-même, <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>n’ont jamais supplanté cet aspect guerrier<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>.<e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> « <I><s>[i]</s><U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>On ne saurait donc <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>opposer le jihâd au qitâl (combat). Qu’il y ait, dans les dix-huit occurrences où le sens reste vague, possibilité pour les musulmans de greffer la théorie du « jihâd majeur » contre soi-même, on peut l’admettre. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Mais il est illégitime d’affirmer que le jihâd coranique est uniquement spirituel.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I>» <br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : « <I><s>[i]</s>Dictionnaire du Coran <e>[/i]</e></I>» (sous la direction de <B><s>[b]</s>Mohammed Ali Amir-Moezzi<e>[/b]</e></B>), Robert Laffont, 2007, pp. 373, 375, entrée "guerre et paix".<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Mais il faut poser la question à l'Islam : <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>pourquoi la tentation terroriste est-elle partagée par un si grand nombre de musulmans qui viennent de différents peuples ?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> Les racines de ce terrorisme islamique existent bien <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>dans les textes fondateurs.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> C'est ce qui explique sa force d'attraction dans le monde musulman, dans toutes les branches de l'Islam et son maintien dans l'histoire jusqu'à maintenant. Ses chances de survie dans les années qui viennent sont réelles. Le recours à l'Islam violent, justicier, est une grande tentation pour certains musulmans, pour pouvoir se faire entendre par la terreur, <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>comme l'avait fait le Prophète à Médine.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> « <I><s>[i]</s>Si certains musulmans s'autorisent à « liquider » les impies, c'est que non seulement <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le Coran a des versets extrêmement durs<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U> pour les ennemis d'Allah, mais <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>le Prophète lui-même a montré l'exemple<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/u]</e></U>en incitant parfois ses partisans à commettre des assassinats pour le bien de la communauté. La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam. <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes <U><s>[u]</s><COLOR color="#008040"><s>[color=#008040]</s>où le Prophète avait fait couler le sang.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : <B><s>[b]</s>DELCAMBRE Anne-Marie<e>[/b]</e></B>, « <I><s>[i]</s>L'islam des interdits<e>[/i]</e></I> », Desclée de Brouwer, 2003, pp. 18, 36-37.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>« <I><s>[i]</s>Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques.<e>[/i]</e></I> »<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Source : DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Ayant aujourd'hui eu quelques heures de temps libre, j'en ai profité pour feuilleter la savante « <I><s>[i]</s>Encyclopédie de l'Islam<e>[/i]</e></I> », t. 2., Brille, 1965. <br/> Voilà ce que nous trouvons à l'entrée "djihad", pp. 551-553. <br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s><U><s>[u]</s>DJIHAD<e>[/u]</e></U><e>[/i]</e></I> : <br/> <br/> « Étymologiquement signifie « effort tendu vers un but déterminé ». [...]<br/> Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> consiste dans <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, et <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>éventuellement<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, de sa défense. <br/> Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>au besoin par la force<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Mais ce principe doit se combiner partiellement avec un autre qui tolère l’existence au sein de la communauté islamique, des adeptes des « religions à livres saints », Chrétiens, Juifs, <I><s>[i]</s>Madjus<e>[/i]</e></I>. Pour ceux-là, le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (<I><s>[i]</s>djizya<e>[/i]</e></I>) et de l’impôt foncier (<I><s>[i]</s>kharadj<e>[/i]</e></I>). [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Quant aux non-scripturaires, notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Le djihâd est une obligation<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Ce précepte est proclamé <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>dans toutes les sources<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. Sans doute, on relève dans le Kur’an des textes divergents, voire contradictoires. La doctrine les classe, sauf quelques variantes de détail, en quatre catégories successives : <br/> - ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l’appel à l’Islam par la persuasion.<br/> - ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions.<br/> - ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés.<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> En gros, les divergences correspondent à l’évolution de la pensée de Muhammad et aux modifications des circonstances : phase mekkoise pendant laquelle Muhammad se borne, en général, à un enseignement moral et religieux ; phase médinoise où, devenu chef d’une communauté politico-religieuse, il peut entreprendre, spontanément, la lutte contre ceux qui n’entendent pas s’y agréger ou se soumettre à son autorité. La doctrine considère que les textes postérieurs abrogent les textes antérieurs contraires (théorie du <I><s>[i]</s>naskh<e>[/i]</e></I>) de telle sorte que, <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>seuls restent définitivement valables ceux de la dernière catégorie<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>; et en conséquence la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>la lutte (<I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I>) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> ». [...] <br/> Le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> n’est pas une fin en lui-même ; c’est un moyen qui, en soi, est un mal (<I><s>[i]</s>fasad<e>[/i]</e></I>), mais qui devient légitime et nécessaire en raison du but auquel il tend : débarrasser le monde d’un mal plus grand ; il est « bon » du fait que son but est « bon » (<I><s>[i]</s>hasan li-husn gayrih<e>[/i]</e></I>).<br/> Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>il est prescrit par Dieu et son Prophète <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc... <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Une bonne partie de la doctrine range le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> parmi les fondements<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> (<I><s>[i]</s>arkan<e>[/i]</e></I>) même de la religion avec la prière, le jeûne, etc. <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Il est obligatoire pour tout musulman, de sexe masculin, libre, solide.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> [...]<br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>On enseigne, en général, que le <I><s>[i]</s>djihâd<e>[/i]</e></I> s’impose d’abord individuellement, à titre de <I><s>[i]</s>fard ‘ayn<e>[/i]</e></I>, aux habitants du territoire qui est le plus proche de l’ennemi [...]. <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> [...] <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>L’obligation du <I><s>[i]</s>djihâd <e>[/i]</e></I>persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, <e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>« jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Navam
Date : 07 août15, 21:55
Message : <r>Bien sûr que je suis ignorant. Moi j'en ai conscience c'est tout ...<br/> <br/> En tout cas je connais des musulmans bien plus tolérants que toi sur beaucoup de points ... J'en déduis donc que leur rapport avec le coran est bien plus saint que celui que tu as avec la bible ...<br/> <br/> Comme quoi ... <E>:hi:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 07 août15, 22:55
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?<e>[/u]</e></U> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les islamistes s'appuient sur certains passages bibliques pour tenter de justifier la barbarie des groupes et des individus inspirés par certains passages du coran. <e>[/quote]</e></QUOTE> Quels passages bibliques ? Depuis quand reconnaissent-ils la Bible ?<br/> Ils cite toujours des versets du coran et des hadiths dans leurs vidéos<br/> <br/> @ Navam<br/> je te cite : "<I><s>[i]</s>Ah bon ? Pour autant de verset du coran que tu me citeras je t'en citerai de la bible ... Comme quoi"<br/> "Donc toi tu as le pouvoir de dire quels sont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance ? <e>[/i]</e></I> ."<br/> <br/> Cite-nous ces versets qu'on les compare<br/> <br/> Ce sont les écritures elle-meme qui disent quels ont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance.<br/> <br/> Si la Bible dit qu'il faut tuer les ennemis c'est qu'il s'agit d'ennemis ; un ennemi c'est quelqu'un qui t'a attaqué ou t'a déclaré la guerre, pas ton voisin qui t'ignores, tu es dans une situation défensive. <br/> Mahomet a déclaré la guerre ou attaqué - <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>sur ordre du coran -<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> des voisins qui l'ignoraient : Mecquois en 622/623, chrétiens (bataille de Tabouk), etc<br/> .....................<br/> il n'y a pas de passages du coran qui abrogent cette violence <br/> tu nous fait un copier-colle de sites de propagande de l'islam, lis les versets et les hadiths qui prônent la violence<br/> Oui, il y a beaucoup de musulmans tolérants, mais là n'est pas le sujet</r>

Auteur : Soultan
Date : 07 août15, 23:54
Message : <t>Mohammed pbsl s'est defendu contre ceux qui l'agressaient, le roi david avait plamsmaudié les victoires mohammediennes 1400 ans avant et avait déclaré qu'etre portier auprés de lui vaut mieux que d'etre roi des bani jacob, Mohammed est le guerrier que tout le moyen orient attendait, le machia, le christ cosmique et le pere (patriarche) celeste crée par ALLAH</t>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 00:36
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Ce sont les écritures elle-meme qui disent quels ont les rapports qu'ont les hommes avec les écritures en fonction de leur appartenance.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ... C'est pour cela qu'il y a déjà tant de traductions de la Bible et leur interprétation de nos jours est bien lointaine de ce qu'elles étaient censé vouloir dire à l'époque ... C'est pour cela qu'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ... Et pour avoir discuter avec certaines personnes qui étudient le coran et la bible dans la langue d'origine justement eh bien je constate que ce qui est dit ici est bien lointain ... Mais alors à des millénaires ... Moi je ne suis pas un spécialiste, je constate ! <E>:D</E><br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Si la Bible dit qu'il faut tuer les ennemis c'est qu'il s'agit d'ennemis ; un ennemi c'est quelqu'un qui t'a attaqué ou t'a déclaré la guerre, pas ton voisin qui t'ignores, tu es dans une situation défensive. <e>[/quote]</e></QUOTE> En quoi un enfant de 2 ans est-il un ennemi ? ... <QUOTE><s>[quote]</s>L'Évangile selon Matthieu, chap. 2, versets 16-183 : « Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages. Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par le prophète Jérémie ... »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Car dans le livre de Jérémie (31:15)4, on trouve en effet : « Ainsi parle l'Éternel : On entend des cris à Rama, des lamentations, des larmes amères ; Rachel pleure ses enfants ; elle refuse d'être consolée sur ses enfants, car ils ne sont plus. »<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> Une voix se faisait entendre : « Qui cherchez-vous ? Vous tuez une multitude d’enfants pour vous débarrasser d’un seul, et Celui que vous cherchez vous échappe ! Et tandis que les cris des femmes formaient un mélange confus, <U><s>[u]</s>le sacrifice des petits enfants était agréé du Ciel.<e>[/u]</e></U> »<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents"><s>[url]</s>https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Je m'étonne toujours de ceux qui se disent être dans une religion d'amour, de tolérance, la seule et vraie religion ... Et constater leur comportement contraire à ce que cette soit disant religion prônerait ... <br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : eric121
Date : 08 août15, 02:46
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>[<br/> Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ... Moi je ne suis pas un spécialiste, je constate ! <E>:D</E><br/> <br/> <br/> En quoi un enfant de 2 ans est-il un ennemi ? ...<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents"><s>[url]</s>https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents<e>[/url]</e></URL><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Jete cite : "<I><s>[i]</s>'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ...pas un spécialiste, je constate"<e>[/i]</e></I><br/> Tu n'es pas un spécialiste, tu n'as pas étudié les textes dans leur langue. donc<B><s>[b]</s> tu ne peux pas dire<e>[/b]</e></B> : "Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ". Sinon dis-nous quel est ce texte qui est mal interprété.<br/> <br/> <br/> Il faut lire le lien entièrement : <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents">https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Innocents</URL><br/> L'historicité de cet épisode a souvent été mise en question. Toutefois, plusieurs historiens s'appuient sur Macrobe pour estimer que ce passage contient des traces historiques, mais qui ne se rapportent pas obligatoirement à la naissance de Jésus. Daniel J. Harrington déclare que l'historicité de l'évènement est « une question ouverte qui probablement ne peut jamais être définitivement close »1. Paul Maier souligne que la plupart des biographes récents d'Hérode nient qu'il a eu lieu2.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Qui a ordonné ce massacre (s'il a eu lieu) ?<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : JeanMarc
Date : 08 août15, 02:57
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <U><s>[u]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Paul Maier souligne que la plupart des biographes récents d'Hérode nient qu'il a eu lieu2<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je connais les ouvrages en question, ils sont tous hébreux, par exemple: Christian-Georges Schwentzel ou Flavius Josèphe, ils essaient de justifier l'oppression d’Hérode et de dédouaner sa tyrannie en rejetant la faute sur ses généraux!<br/> Par contre ils exposent clairement sa tyrannie.<br/> c'est du prosélytisme dissimuler derrière une belle rhétorique.</r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 04:02
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Jete cite : "<I><s>[i]</s>'il me semble plus judicieux d'étudier un texte dans sa langue ...pas un spécialiste, je constate"<e>[/i]</e></I><br/> Tu n'es pas un spécialiste, tu n'as pas étudié les textes dans leur langue. donc<B><s>[b]</s> tu ne peux pas dire<e>[/b]</e></B> : "Une écriture ne dit rien du tout. C'est l'interprétation qu'ont les hommes ". Sinon dis-nous quel est ce texte qui est mal interprété.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fait que je ne sois pas un spécialiste ne fait en rien que je ne m'y intéresse pas et que par conséquent j'écoute certain spécialiste qui eux ont consacré beaucoup de temps à ce genre d'étude ... <br/> L'exemple qui me vient à l'esprit est suite à l'écoute d'un exposé sur Adam et Eve et la relation avec l'arbre de Sephiroth. <br/> Il y a sur ce forum certain spécialiste. Stephan. H me semble assez calé dans ce domaine par exemple. <br/> Tu t'estimes être un spécialiste ? <br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> <U><s>[u]</s>Qui a ordonné ce massacre (s'il a eu lieu) ?<e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as lu en entier ? ... <QUOTE><s>[quote]</s>Pour le christianisme, les Saints Innocents sont les enfants de moins de deux ans massacrés par Hérode à Bethléem : chez les catholiques, avant le concile Vatican II, la théologie pouvait admettre que Dieu aurait permis le massacre des Saints Innocents pour faire d’eux les prémices de la rédemption de Jésus-Christ. La Constitution dogmatique Dei Verbum de 1965 dans son paragraphe 12 (Comment interpréter la Saint Écriture) montre qu'il est nécessaire d'être attentif aux genres littéraires, et il n'est plus possible aujourd'hui de dire qu'un massacre est dû à la volonté de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ...<br/> <br/> Petite question : Une personne qui se fit au nouveau testament renie-t-elle l'ancien ? <br/> <br/> De toute façon je vais bientôt quitter ce forum rempli de personnes qui se disent religieuses mais ne cessent de rabaisser leur prochain sous prétexte qu'eux sont dans le juste et les autres dans le faux ... Comme quoi il y a les écrits et ceux que les personnes en font ... <br/> Plutôt que d'essayer de trouver des points communs entre chaque religion, beaucoup ici préfèrent voir des différences ... Et après ça se complait en s'imaginant être sur le seul et unique chemin ... <br/> Je ne veux plus trop participer à tout ça, je prierai pour vous ! <E>;)</E><br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 08 août15, 04:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ...<br/> <br/> Petite question : Une personne qui se fit au nouveau testament renie-t-elle l'ancien ? <br/> <br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> J'adore tant vous lire<br/> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 04:12
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> J'adore tant vous lire<br/> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci mon ami toujours un plaisir partagé. <br/> Mais comme je le dis dans mon post précédant je vais bientôt quitter ce forum je pense. Un peu marre de cette gueguerre des religions. Toujours les mêmes blabla et mesquineries de personnes se considérant religieuse. <br/> <br/> Il y a pourtant des personnes intéressantes ici qui m'ont appris beaucoup de choses. Mais je continuerai peut-être à lire ce qui est intéressant sans y participer. <br/> <br/> A plus l'ami !</r>

Auteur : indian
Date : 08 août15, 04:21
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Merci mon ami toujours un plaisir partagé. <br/> Mais comme je le dis dans mon post précédant je vais bientôt quitter ce forum je pense. <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Un peu marre de cette gueguerre des religions. <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>Toujours les mêmes blabla et mesquineries de personnes se considérant religieuse. <br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>Il y a pourtant des personnes intéressantes ici qui m'ont appris beaucoup de choses. <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>Mais je continuerai peut-être à lire ce qui est intéressant sans y participer. <br/> <br/> A plus l'ami !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je partage tout à fait votre point de vue <E>:hi:</E></r>

Auteur : Stephan H
Date : 08 août15, 04:59
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Tu confonds sociologie et théologie. <E>:stop:</E> Même si ces exactions ont pu avoir lieu, rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Rien ne saurait justifier dans la doctrine catholique ces méfaits (contrairement à l'islam, pour le coup). Ne mélangeons donc pas tout, merci !<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut tu pourrais me rappeler qui a dit cela, j'ai un trou de mémoire: <QUOTE><s>[quote]</s>11. Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12. Il dit donc : « Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite. 13. Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : “Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.” 14. Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : “Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.” 15. Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir. 16. Le premier vint, et dit : “Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.” 17. Il lui dit : “C’est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.” 18. Le second vint, et dit : “Seigneur, ta mine a produit cinq mines.” 19. Il lui dit : “Toi aussi, sois établi sur cinq villes.” 20. Un autre vint, et dit : “Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge ; 21. car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.” <U><s>[u]</s>22. Il lui dit : “Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur ; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé ; 23. pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt ?” 24. Puis il dit à ceux qui étaient là : “Ôtez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.” 25. Ils lui dirent : “Seigneur, il a dix mines.” » 26. « Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. » 27. « <B><s>[b]</s>Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence<e>[/b]</e></B>.<e>[/u]</e></U> » <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:toy:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 05:11
Message : <r>Bonjour,<br/> si Seleucide pourrai nous dire aussi pourquoi, Jesus disait ceci:<br/> <br/> <br/> Matthieu 10/34<br/> <B><s>[b]</s>« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix<br/> mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,<br/> on aura pour ennemi les gens de sa famille »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Luc 12/49 a 53<br/> <B><s>[b]</s>« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit<br/> venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une<br/> maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils<br/> et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle<br/> mère »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Évangile Thomas 35/3<br/> <B><s>[b]</s>« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,<br/> et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »<br/> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 08 août15, 05:39
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <br/> Matthieu 10/34<br/> <B><s>[b]</s>« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix<br/> mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,<br/> on aura pour ennemi les gens de sa famille »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Luc 12/49 a 53<br/> <B><s>[b]</s>« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit<br/> venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une<br/> maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils<br/> et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle<br/> mère »<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Cela veut dire que les chrétiens seront toujours persécutés, détestés et massacrés.</r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 05:48
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> <br/> Cela veut dire que les chrétiens seront toujours persécutés, détestés et massacrés.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Mormon, peut être que tu fais semblant de ne pas comprendre; Jesus parle aux chrétiens qui l ont trahis et qui continuent a croire qu il est venu porter la paix comme te ne fais que répéter??????<br/> <e>[/b]</e></B><br/> réveilles toi , même pour les péchés, Jesus ne sauvera personne, chacun sera jugé pour ce qu il a fait du bien ou du mal.</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 août15, 05:51
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>Mormon, peut être que tu fais semblant de ne pas comprendre; Jesus parle aux chrétiens qui l ont trahis et qui continuent a croire qu il est venu porter la paix comme te ne fais que répéter??????<br/> <e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ton interprétation de musulman. La Bible c'est pour les chrétiens, le coran pour les musulmans.</r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 05:59
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> C'est ton interprétation de musulman. La Bible c'est pour les chrétiens, le coran pour les musulmans.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>justement c est la bilble qui dit cela:<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Matthieu 10/34<br/> « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix<br/> mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,<br/> on aura pour ennemi les gens de sa famille »<br/> <br/> Luc 12/49 a 53<br/> « Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit<br/> venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une<br/> maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils<br/> et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle<br/> mère »<br/> <br/> Évangile Thomas 35/3<br/> « Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,<br/> et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>et toi tu continues a raconter des fables pour enfants que Jesus est venu pour porter la paix entre les peuples , alors qu en réalité c est tout inventé.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 08 août15, 06:08
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <B><s>[b]</s>et toi tu continues a raconter des fables pour enfants que Jesus est venu pour porter la paix entre les peuples , alors qu en réalité c est tout inventé.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Que veux-tu ? par son message et le succès de sa mission, Jésus ne fit qu'irriter Satan qui initia ensuite des faux prophètes afin de procéder à l'élimination physique des chrétiens.<br/> <br/> deach te paye combien ?</r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 06:17
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Que veux-tu ? par son message et le succès de sa mission, Jésus ne fit qu'irriter Satan qui initia ensuite des faux prophètes afin de procéder à l'élimination physique des chrétiens.<br/> <br/> deach te paye combien ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Jesus est venu pour les mêmes raisons que Moise et Mohamed swas, c est toi qui continues a chercher la petite bête chez les musulmans en invoquant qu ils sont sanguinaires, sont ..........etc, lorsque tu ne trouve pas quoi dire tu t accroche a el kaida, daesh et tous les démons que vous avez crées.</r>

Auteur : Mormon
Date : 08 août15, 06:34
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Jesus est venu pour les mêmes raisons que Moise et Mohamed swas, c est toi qui continues a chercher la petite bête chez les musulmans en invoquant qu ils sont sanguinaires, sont ..........etc, lorsque tu ne trouve pas quoi dire tu t accroche a el kaida, daesh et tous les démons que vous avez crées.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#004040"><s>[color=#004040]</s>Amis musulmans, voici un texte court et simple pour que vous puissiez enfin comprendre le christianisme en quelques mots si vous désirez honnêtement dialoguer avec les chrétiens :<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>C'est quoi le christianisme ? Ou, pourquoi Dieu a besoin d'un Prophète parfait pour nous guérir de la mort et du péché et nous ramener à la vie par la résurrection et la rédemption <e>[/u]</e></U> ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> C'est comme si je volais le portable de quelqu'un et que j'étais jeté en prison à cause de ça. J'aurais beau hurler que je regrette, mais une fois en prison pas possible de payer l'amende exigée pour le délit !<br/> <br/> C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à ma place : la victime obtient justice. Alors des messagers sont autorisés à venir m'annoncer qu'un Ami a réglé la dette à ma place. C'est cette annonce qui m'apporte l'espérance d'être délivré de ma prison éternelle. Alors, un grand changement de cœur se produit en moi à cause de l'amour de l'Ami. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge : une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon. Ainsi les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.<br/> <br/> Jésus n'est pas Dieu, il est le Rédempteur. Il me permet de me repentir et d'obtenir le pardon en payant à ma place l'amende de l'infraction à la loi qui me culpabilise, que je n'aurais jamais pu payer par moi-même, par ma propre souffrance en prison, à cause de ma méchanceté. Car Dieu exige que justice soit rendue avant de faire miséricorde. Ce n'est que lorsque la justice a été satisfaite, ou la punition administrée, qu'il peut nous sortir de prison et nous pardonner si le geste de notre Sauveur a permis ce grand changement de cœur en nous. Ainsi, par notre repentance, nous devenons réellement <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>cette<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> personne qui a reçu la juste punition à notre place, c'est alors que nous prenons le nom du Christ sur nous.<br/> <br/> Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet les deux choses en opposition de se réaliser en même temps si nous nous repentons.<br/> <br/> Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.<br/> <br/> Allez en paix <E>:)</E></r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 06:41
Message : <r><B><s>[b]</s>Mormon, c est toujours la même chose, Lorsque te es en difficulté, tu envoie tout de suite aux musulmans tes refrains monotones sur le christianisme, peut être tu oublies (avec tout mes respects) , que tu es la dernière personne a conseiller les musulmans, parce que déjà les chrétiens ont trahies Jesus dans son message, et toi avec les Mormons, vous avez encore trahies en 1830 le christianisme deja falsifié et en créant une nouvelle religion.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 07:02
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> deach te paye combien ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mdr ... t'as quel âge pour sortir de telle ânerie ? ... En plus un soit disant modérateur qui dit ça alors qu'il ne connait rien au sujet ... De pire en pire ...<br/> <br/> Pour quelqu'un faisant partie d'une religion répertoriée comme d'une secte satanique c'est l’hôpital qui se moque de la charité ... <br/> <br/> Les mormons : <URL url="http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm"><s>[url=http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm]</s>Secte satanique<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 07:20
Message : <t>Mon ami Navam, j avais lu que tu as l intention de ne plus participer au dialogue, vraiment ce sera dommage, parce que tu es parmi les plus équilibrés et les plus coherants dans ce forum, je te lis toujours très volontiers.<br/> <br/> concernant Mormon, ne te préoccupe pas pour lui, il travaille déjà dans un hôpital psychiatrique, espérons qu il sauras s en sortir.</t>

Auteur : RT2
Date : 08 août15, 07:51
Message : <t>bonjour, (bonjour à omar puisque je répond sur son post)<br/> <br/> "peut-on tuer au nom de Dieu" ? J'ai envie de dire selon quelle alliance ? Selon quel cadre et quelle est la volonté de Dieu à ce sujet ?<br/> <br/> J'ai envie de dire puisque Dieu a crée l'homme a son image et qu'il lui apporte une espérance, dans ce monde troublé, d'un avenir plein de joie sans douleurs qu'il(Dieu) demande à ceux qui désirent le connaître de prendre la voie de l'élévation comme fit Abel contrairement Caïn, bien que Dieu le prévenu :<br/> <br/> (TMN)(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah(Il fait devenir) dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”<br/> <br/> Alors qu'il décrêta que tout ce qu'il fit était très bon (Genèse 1:31), n'est-il pas logique que Dieu nous demande de chercher à prendre la voie qui élève, très bonne, dans laquelle la violence est éloignée, dans laquelle la méchanceté est tenue loin du coeur, dans laquelle la perversité [du raisonnement] ne souille pas notre habit [de justice] ? (dsl pour l'approche qui est un peu provoc)<br/> <br/> omar, Dieu a -t-il crée l'homme pour qu'il s''entretue ? <br/> <br/> RT2</t>

Auteur : Seleucide
Date : 08 août15, 09:16
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Mohammed pbsl s'est defendu contre ceux qui l'agressaient<e>[/quote]</e></QUOTE> Du récit de la bataille de Badr que j'ai pu lire dans la <I><s>[i]</s>sirah<e>[/i]</e></I> d'ibn Ishaq, c'est bel et bien Mahomet l'agresseur : « <I><s>[i]</s>Lorsque l’Envoyé d’Allâh avait entendu qu’Abû Sufyân venait de Syrie, il appela les musulmans et leur dit : «<COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>C’est la caravane de Quraysh où il y a leurs biens. Sortez vers elle. Que Dieu vous la donne comme butin !<e>[/color]</e></COLOR>» Les gens s’engageaient : quelques-uns avec enthousiasme, d’autres en traînant les pieds car ils n’ont pas cru que l’Envoyé d’Allâh allait rencontrer un combat. Abû Sufyân de sa part, lorsqu’il s’approchait de Hijâz, se mit à l’écoute des nouvelles, et interrogeait ce qu’il rencontrait de voyageurs, par crainte pour ses hommes. Un des voyageurs l’informa que Muhammad avait mobilisé ses partisans contre lui et sa caravane. Alors il prit des précautions, il engagea Damdam b. ‘Amrû al-Ghifârî pour aller à Makkah, il l’ordonna d’aller chez les Quraysh, de les appeler pour venir protéger leurs biens, et de les informer que Muhammad et ses partisans allaient les attaquer. Damdam parti vite pour Makkah.<e>[/i]</e></I> » <B><s>[b]</s>(Ibn ‘Ishâq (trad., intr. et notes BADAWI ‘Abdurrahmân), La vie du Prophète Muhammad l’Envoyé d’Allâh, t. 1., Albouraq, 2001, Beyrouth, p. 511.)<e>[/b]</e></B> <E>:hum:</E> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>En quoi un enfant de 2 ans est-il un ennemi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En rien du tout. La violence de l'épisode en question, si tant est qu'il soit historique (on a déjà évoqué la symbolique de celui-ci dans les récits de l'enfance de Matthieu : <URL url="http://www.forum-religion.org/post905430.html?hilit=pharaon#p905430"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/post90543 ... on#p905430">http://www.forum-religion.org/post905430.html?hilit=pharaon#p905430</LINK_TEXT></URL>), ne peut évidemment servir à discréditer la Bible. <E>:stop:</E> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as parfaitement raison de dire cela. Durant le siècle dernier, sous les coups de boutoir de la pensée critique, il y a eu une certaine évolution du rapport que l'Église catholique entretient avec l'Écriture. N'ayant précisément pas connu cette période là, j'ai malheureusement parfois tendance à l'oublier. Mais tu as raison. <E>:)</E> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Petite question : Une personne qui se fit au nouveau testament renie-t-elle l'ancien ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ça dépend s'il est marcionite ou non. La plupart des cas, non, évidemment ! L'AT s'avère très souvent nécessaire pour comprendre le NT. <E>:wink:</E> <QUOTE author="Stephan H"><s>[quote="Stephan H"]</s>Salut tu pourrais me rappeler qui a dit cela, j'ai un trou de mémoire:<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est l'évangéliste Luc qui rapporte un propos du Christ. Est-il authentique ou non, je ne le sais pas. Ce que je sais, c'est qu'il ne me pose pas de problème particulier : en effet, Jésus nous présente au travers d'une parabole les actions de l'homme et ses conséquences pour le monde à venir. Le paradis ou la géhenne, ici imagée par l'égorgement. Je maintiens donc que rien n'appelle ni n'exhorte dans la théologie catholique au meurtre et aux massacres de masse. Honnêtement, tu trouves quelque-chose à redire à cette affirmation ? Si oui, balance. <E>:pout:</E> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>si Seleucide pourrai nous dire aussi pourquoi, Jesus disait ceci:<e>[/quote]</e></QUOTE> Il suffit de se rappeler que, lorsque les évangélistes écrivent cela, le contexte n'est pas joyeux, qu'il s'agisse de persécutions de la Rome impériale ou du rejet et de l'hostilité juive rabbinique qu'on peut facilement se représenter par la fameuse birkat haminim. Essaye-donc de comprendre le message de Matthieu et de Luc ! <E>:mains:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 08 août15, 09:50
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Mon ami Navam, j avais lu que tu as l intention de ne plus participer au dialogue, vraiment ce sera dommage, parce que tu es parmi les plus équilibrés et les plus coherants dans ce forum, je te lis toujours très volontiers.<br/> <br/> concernant Mormon, ne te préoccupe pas pour lui, il travaille déjà dans un hôpital psychiatrique, espérons qu il sauras s en sortir.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci l'ami pour tes propos !</r>

Auteur : omar13
Date : 08 août15, 21:38
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s>bonjour, (bonjour à omar puisque je répond sur son post)<br/> <br/> "peut-on tuer au nom de Dieu" ? J'ai envie de dire selon quelle alliance ? Selon quel cadre et quelle est la volonté de Dieu à ce sujet ?<br/> <br/> J'ai envie de dire puisque Dieu a crée l'homme a son image et qu'il lui apporte une espérance, dans ce monde troublé, d'un avenir plein de joie sans douleurs qu'il(Dieu) demande à ceux qui désirent le connaître de prendre la voie de l'élévation comme fit Abel contrairement Caïn, bien que Dieu le prévenu :<br/> <br/> (TMN)(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah(Il fait devenir) dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”<br/> <br/> Alors qu'il décrêta que tout ce qu'il fit était très bon (Genèse 1:31), n'est-il pas logique que Dieu nous demande de chercher à prendre la voie qui élève, très bonne, dans laquelle la violence est éloignée, dans laquelle la méchanceté est tenue loin du coeur, dans laquelle la perversité [du raisonnement] ne souille pas notre habit [de justice] ? (dsl pour l'approche qui est un peu provoc)<br/> <br/> omar, Dieu a -t-il crée l'homme pour qu'il s''entretue ? <br/> <br/> RT2<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonjour RT2,<br/> personnellement, je suis contre toutes les violences et surtout pour motif religieux; je pense que Allah ou Dieu comme tu veux l appeler n a pas créer les hommes pour s entre tuer, ce sont les soit disant humains qui alimentent la haine et les différences entres les peuples pour pouvoir régner et faire leurs affaires dans le chaos, parce que c est plus facile lorsque il y a confusion.<br/> <br/> Ce que je pense aussi et dans ce forum, on a beaucoup d exemples, c est que la haine, crois moi provient des chrétiens et des juifs, parce que jusqu a présent j ai remarqué que les musulmans se de-fondent seulement des plusieurs insultes émis par des membres de ce forum vers Allah, le prophete Mohamed swas et vers tous les musulmans, alors que jamais un musulmans a insulté ou bien raconté le faux sur la bible ou bien la thora (selon la lecture du Coran bien sur), les musulmans de ce forum n ont jamais insulté Moise ou bien Jesus et les autres prophetes.<br/> Il suffit de se baser sur ce point seulement pour arriver a la conclusion que la plus part des chrétiens ont de la haine vers l Islam et les musulmans et ils racontent surtout que des mensonges . amicalement <E>:mains:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 08 août15, 21:51
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Le fait que je ne sois pas un spécialiste ne fait en rien que je ne m'y intéresse pas et que par conséquent j'écoute certain spécialiste qui eux ont consacré beaucoup de temps à ce genre d'étude ... <br/> L'exemple qui me vient à l'esprit est suite à l'écoute d'un exposé sur Adam et Eve et la relation avec l'arbre de Sephiroth. <br/> Il y a sur ce forum certain spécialiste. Stephan. H me semble assez calé dans ce domaine par exemple. <br/> Tu t'estimes être un spécialiste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne t'ai pas reproché de ne pas t’intéresser, je t'ai reproché d'affirmer que <I><s>[i]</s>Une écriture ne dit rien du tout<e>[/i]</e></I>, sans nous le démontrer.<br/> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> <br/> Tu as lu en entier ? ......Pour le christianisme, les Saints Innocents sont les enfants de moins de deux ans massacrés par Hérode à Bethléem : chez les catholiques, avant le concile Vatican II, la théologie pouvait admettre que Dieu aurait permis le massacre des Saints Innocents pour faire d’eux les prémices de la rédemption de Jésus-Christ. La Constitution dogmatique Dei Verbum de 1965 dans son paragraphe 12 (Comment interpréter la Saint Écriture) montre qu'il est nécessaire d'être attentif aux genres littéraires, et il n'est plus possible aujourd'hui de dire qu'un massacre est dû à la volonté de Dieu.<br/> <br/> Ce qui n'est donc plus accepté en notre temps ne le fut pas forcément à l'époque ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans</r>

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 00:41
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Je ne t'ai pas reproché de ne pas t’intéresser, je t'ai reproché d'affirmer que <I><s>[i]</s>Une écriture ne dit rien du tout<e>[/i]</e></I>, sans nous le démontrer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme le dit la citation que j'ai en signature, il y a autant de religions que d'individus ... Comprends-tu ce que cela signifie réellement ? Chaque mot, chaque phrase a une résonance différente en chacun de nous. Tout ce que nous faisons au quotidien est simplement de s'accorder ou non sur des termes, mais cela ne fait en rien que chacun de nous à une vision bien différente des autres, basé sur le passé, les expériences et conditionnements diverses ... Donc une seule et même phrase sera interprétée différemment par tous ceux qui l'a lieront, après il y en aura qui s'accorderont sur des termes ou non mais au fond chacun aura sa propre vision ... <br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Je ne vois pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Pourtant les passages de meurtres d'enfants sous l'autorité divine ne manquent pas me semble-t-il ? <br/> <QUOTE author="Josu&#xE9;"><s>[quote="Josué"]</s>6.16<br/> A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Éternel vous a livré la ville! <br/> 6.17<br/> La ville sera dévouée à l'Éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu'elle a caché les messagers que nous avions envoyés. <br/> 6.18<br/> Gardez-vous seulement de ce qui sera dévoué par interdit; car si vous preniez de ce que vous aurez dévoué par interdit, vous mettriez le camp d'Israël en interdit et vous y jetteriez le trouble. <br/> 6.19<br/> Tout l'argent et tout l'or, tous les objets d'airain et de fer, seront consacrés à l'Éternel, et entreront dans le trésor de l'Éternel. <br/> 6.20<br/> Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville, <br/> 6.21<br/> et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>hommes et femmes, enfants et vieillards<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes. <br/> ...<br/> 6.27<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> L'Éternel fut avec Josué<e>[/color]</e></COLOR>, dont la renommée se répandit dans tout le pays. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Deut&#xE9;ronome"><s>[quote="Deutéronome"]</s>20.16<br/> Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Nombres"><s>[quote="Nombres"]</s>31.7<br/> Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>ils tuèrent tous les mâles.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> ...<br/> 31.17<br/> Maintenant, <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>tuez tout mâle parmi les petits enfants<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Juges"><s>[quote="Juges"]</s>21.10<br/> Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Au plaisir !</r>

Auteur : eric121
Date : 09 août15, 02:18
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>.. Donc une seule et même phrase sera interprétée différemment par tous ceux qui l'a lieront, après il y en aura qui s'accorderont sur des termes ou non mais au fond chacun aura sa propre vision ... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu répètes la meme chose sans avoir jamais démontré que :"<I><s>[i]</s>une seule et même phrase sera interprétée différemment par tous ceux qui l'a lieront"<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> ="eric121"] Je ne vois pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans <br/> <br/> <br/> Ah bon ? Pourtant les passages de meurtres d'enfants sous l'autorité divine ne manquent pas me semble-t-il ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, tu ne me parles plus du texte auquel nous faisions allusion. <br/> Mais les textes racontent des histoires passées. Aucun texte ne dit qu'il faut imiter ces histoires aujourd'hui.</r>

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 03:38
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Tu répètes la meme chose sans avoir jamais démontré que :"<I><s>[i]</s>une seule et même phrase sera interprétée différemment par tous ceux qui l'a lieront"<e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Cela me semble tellement évident en fait ! Crois-tu sincèrement que le mot amour résonne en toi comme chez moi ou les autres ? Il résonnera en fonction de ce que tu es, et tu es conditionné différemment de nous autres, non ? A moins que tu aies un double ayant vécu exactement les mêmes choses que toi ? <br/> Un petit texte du docteur Roger Godel qui en parle bien mieux que moi, bonne lecture :<br/> <br/> <URL url="http://www.revue3emillenaire.com/blog/entretien-le-corps-comme-image-par-roger-godel/"><s>[url=http://www.revue3emillenaire.com/blog/entretien-le-corps-comme-image-par-roger-godel/]</s>Le corps comme image<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Oui, tu ne me parles plus du texte auquel nous faisions allusion. <br/> Mais les textes racontent des histoires passées. Aucun texte ne dit qu'il faut imiter ces histoires aujourd'hui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu m'as clairement dit, je te cite : <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><I><s>[i]</s>"Je ne vois pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans "<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Les passages que je t'ai mis sont bien de la Bible, non ? <br/> Les passages montrent bien qu'il a été autorisé de tuer des enfants, non ? <br/> <br/> Fin de l'histoire ... <br/> <br/> Ces faits ont bien été commis dans la bible et sous autorité divine. Maintenant que tu viennes dire qu'il n'y a pas de commandement à recommencer ces horreurs est une tout autre histoire ... <br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 août15, 08:50
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Cela me semble tellement évident en fait ! Crois-tu sincèrement que le mot amour résonne en toi comme chez moi ou les autres ? Il résonnera en fonction de ce que tu es, et tu es conditionné différemment de nous autres, non ? A moins que tu aies un double ayant vécu exactement les mêmes choses que toi ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas si évident. Bien sûr que chaque mot résonne pour chacun selon son vécu, son conditionnement mais il y a une limite au miracle de l'individualité, sinon fini les études sociologiques, les statistiques, l'anthropologie, les équipes de foot de 11 joueurs tirant vers la même cage de but.<br/> Si chacun est un monde et une religion à lui tout seul nous ne tomberont jamais d'accord sur rien et ce sera la cacophonie générale, déjà que la cacophonie est parcielle <E>:(</E></r>

Auteur : indian
Date : 09 août15, 08:53
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> Ce n'est pas si évident. Bien sûr que chaque mot résonne pour chacun selon son vécu, son conditionnement mais il y a une limite au miracle de l'individualité, sinon fini les études sociologiques, les statistiques, l'anthropologie, les équipes de foot de 11 joueurs tirant vers la même cage de but.<br/> Si chacun est un monde et une religion à lui tout seul nous ne tomberont jamais d'accord sur rien et ce sera la cacophonie générale, déjà que la cacophonie est parcielle <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vous trouvez la Vie, si diversifiée cacophonique??? <E>:hum:</E> <br/> <br/> L'écart-type est bien grand mon cher...<br/> L'individualité n'a pas de limite... Tout comme son union...<br/> <br/> Vous aimeriez avoir une équipe de foot avec 11 joueurs tous identiques? <E>:pout:</E> <br/> <br/> Et pourquoi être tous ''d'accord''... vous ne voulez pas discuter? <E>:wink:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 09:04
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> <br/> Ce n'est pas si évident. Bien sûr que chaque mot résonne pour chacun selon son vécu, son conditionnement mais il y a une limite au miracle de l'individualité, sinon fini les études sociologiques, les statistiques, l'anthropologie, les équipes de foot de 11 joueurs tirant vers la même cage de but.<br/> Si chacun est un monde et une religion à lui tout seul nous ne tomberont jamais d'accord sur rien et ce sera la cacophonie générale, déjà que la cacophonie est parcielle <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que ce qui semble évident pour certain ne l'est pas pour d'autre ! Non je ne vois pas pourquoi ce serait fini pour les diverses études ! Je m'intéresse beaucoup à la psyché par exemple et ce n'est parce que j'ai cette vision que je ne devrais pas continué ce genre d'étude. Cela n'a rien à voir !<br/> L'exemple de l'équipe de foot est parfaite. Sur ces 11 joueurs, la vision qu'ils ont de la cage est différente pour chacun en fonction de leur emplacement sur le terrain et de plein d'autres caractéristiques, cela n'enlève pas pour autant qu'ils aient le même but ... <E>:D</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 août15, 09:23
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Vous trouvez la Vie, si diversifiée cacophonique???<e>[/quote]</e></QUOTE> Diversifiée oui, cacophonique non<QUOTE><s>[quote]</s> <br/> L'écart-type est bien grand mon cher...<br/> L'individualité n'a pas de limite... Tout comme son union... <e>[/quote]</e></QUOTE>Pour moi si, l'individualité à au moins la limite que la nature lui octroie. Chacun se prend pour le roi du monde mais il ne vaut pas plus ni moins que son voisin. Un peu de modestie serait la bien venue. Je ne crois pas que chaque individus ait des capacités surnaturelles. Ce n'est pas donné à tout le monde d'inventer un monde ou une religion, dans le sens qu'on entend aux termes monde, religion.<br/> Il y a autant d'union que d'individus mais cela ne les rend pas illimités en nature à moins que l'on soit chacun capable de créer aussi des sentiments inédits jamais observer avant notre personne. <QUOTE><s>[quote]</s>Vous aimeriez avoir une équipe de foot avec 11 joueurs tous identiques? <E>:pout:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Une équipe de foot avec 11 joueurs qui ont chacun leur propre règle du jeu ? <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s> Et pourquoi être tous ''d'accord''... vous ne voulez pas discuter? <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si, mais si nous ne parlons pas le même langage et n'avons pas des pôles d'intérêts + ou - convergents au sens large, à quoi bon discuter ? Sur Arté en ce moment il y a le film Ennemy où on voit un homme et un extra terrestre, théoriquement différent et ennemis, isolés sur une planète inconnue, tomber d'accord pour unir leur forces dans la survie. Voilà un point de rencontre sans lequel il n'y aurait pas grand chose à dire sur ces 2 êtres qui ne se seront jamais connus, reconnus.</r>

Auteur : indian
Date : 09 août15, 09:31
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> Diversifiée oui, cacophonique non<br/> <br/> Pour moi si, l'individualité à au moins la limite que la nature lui octroie. Chacun se prend pour le roi du monde mais il ne vaut pas plus ni moins que son voisin. Un peu de modestie serait la bien venue. Je ne crois pas que chaque individus ait des capacités surnaturelles. Ce n'est pas donné à tout le monde d'inventer un monde ou une religion, dans le sens qu'on entend aux termes monde, religion.<br/> Il y a autant d'union que d'individus mais cela ne les rend pas illimités en nature à moins que l'on soit chacun capable de créer aussi des sentiments inédits jamais observer avant notre personne.<br/> <br/> <br/> <br/> Si, mais si nous ne parlons pas le même langage et n'avons pas des pôles d'intérêts + ou - convergents au sens large, à quoi bon discuter ? Sur Arté en ce moment il y a le film Ennemy où on voit un homme et un extra terrestre, théoriquement ennemis, isolés sur une planète inconnue, tomber d'accord pour unir leur forces dans la survivre. Voilà un point de rencontre sans lequel il n'y aurait pas grand chose à dire sur ces 2 êtres qui ne se seront jamais rencontrés.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Alors pourquoi serait-elle plus cacophonqie qu'elle ne l'est?<br/> <br/> Des capacités surnaturelles? <E>:hum:</E> <E>:pout:</E> <br/> Bon limité par les limites de la nature...ca me va <E>:wink:</E> <br/> <br/> Y a't'il vraiment différents regles du jeux? La nature n'a que ses propres regles... les notres.<br/> <br/> Il me semble que ca fait suffisament longtemps que dieu nous les présente ces points de convergnce? non?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 août15, 09:36
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> L'exemple de l'équipe de foot est parfaite. Sur ces 11 joueurs, la vision qu'ils ont de la cage est différente pour chacun en fonction de leur emplacement sur le terrain et de plein d'autres caractéristiques, cela n'enlève pas pour autant qu'ils aient le même but ... <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est l'essentiel, le but. Leurs visions différent selon leur poste mais est irrémédiablement circonscrite au terrain et aux capacités visuelles moyennes. Aucun ne verra dans son dos. Et aucun sur le terrain de jouera à autre chose qu'au foot.</r>

Auteur : indian
Date : 09 août15, 09:39
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> <br/> C'est l'essentiel, le but. Leurs visions différent selon leur poste mais est irrémédiablement circonscrite au terrain et aux capacités visuelles moyennes. Aucun ne verra dans son dos. Et aucun sur le terrain de jouera à autre chose qu'au foot.<e>[/quote]</e></QUOTE> Avez vous deja entrainé une équipe de foot U6? <E>:lol:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 09:39
Message : <r>Eh bien c'est tout ce que je disais depuis le début ... <E>:)</E><br/> En ayant tous une vision particulière, il y aura accord ou désaccord ...</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 août15, 03:13
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Mormon, c est toujours la même chose, Lorsque te es en difficulté, tu envoie tout de suite aux musulmans tes refrains monotones sur le christianisme, peut être tu oublies (avec tout mes respects) , que tu es la dernière personne a conseiller les musulmans, parce que déjà les chrétiens ont trahies Jesus dans son message, et toi avec les Mormons, vous avez encore trahies en 1830 le christianisme deja falsifié et en créant une nouvelle religion.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est Mahomet qui a fondé une nouvelle religion. <br/> <br/> Depuis Jésus, il y a eu deux religions révélées, avec deux livres différents révélés.<br/> <br/> Reste à savoir si le Coran et le Livre de Mormon ont été révélés par Satan ou par Dieu.<br/> <br/> L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'est pas une nouvelle religion, elle n'est que la reprise de l'Eglise fondée par le Christ avec les apôtres après une parenthèse de 18 siècles.<br/> <br/> Elle est la seule organisation détenant toute la doctrine pour contrer les prétentions de toutes les impostures religieuses violentes ou pacifiques de notre époque.</r>

Auteur : Navam
Date : 10 août15, 03:45
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> C'est Mahomet qui a fondé une nouvelle religion. <br/> <br/> Depuis Jésus, il y a eu deux religions révélées, avec deux livres différents révélés.<br/> <br/> Reste à savoir si le Coran et le Livre de Mormon ont été révélés par Satan ou par Dieu.<br/> <br/> L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'est pas une nouvelle religion, elle n'est que la reprise de l'Eglise fondée par le Christ avec les apôtres après une parenthèse de 18 siècles.<br/> <br/> Elle est la seule organisation détenant toute la doctrine pour contrer les prétentions de toutes les impostures religieuses violentes ou pacifiques de notre époque.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout est relatif ... L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est une nouvelle religion par rapport au Veda et l'hindouisme ... Et le mormonisme n'en parlons pas ...</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 août15, 04:00
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>[ L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est une nouvelle religion par rapport au Veda et l'hindouisme ... Et le mormonisme n'en parlons pas ...<e>[/quote]</e></QUOTE> On parle des religion monothéistes.<br/> <br/> Veda et indouisme c'est dans "Autres religion".<br/> <br/> Pour information, le mormonisme consiste à l'ensemble des doctrines de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.</r>

Auteur : Navam
Date : 10 août15, 04:06
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> On parle des religion monothéistes.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et ? Qu'est ce que l'hindouisme si ce n'est pas croyance en une seul et unique Dieu ? ...</r>

Auteur : Mormon
Date : 10 août15, 04:09
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Oui et ? Qu'est ce que l'hindouisme si ce n'est pas croyance en une seul et unique Dieu ? ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, mais ici c'est dialogue islamo/chrétien.</r>

Auteur : Navam
Date : 10 août15, 04:11
Message : <r>C'est une manière de rompre la conversation afin de ne pas être mis face à ses incohérences encore une fois ! <E>;)</E><br/> <br/> Égal à toi même depuis que je te connais sur ce forum, finalement, tellement prévisible. <br/> <br/> Je vous laisse alors. <E>;)</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 10 août15, 04:15
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>C'est une manière de rompre la conversation afin de ne pas être mis face à ses incohérences encore une fois ! <E>;)</E><br/> <br/> Égal à toi même depuis que je te connais sur ce forum, finalement, tellement prévisible. <br/> <br/> Je vous laisse alors. <E>;)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne faut pas le prendre comme cela, mais à part le christianisme je ne vois pas de cohérence.<br/> <br/> Allez, et que ta religion te rende heureux. <E>:)</E></r>

Auteur : indian
Date : 10 août15, 04:34
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Allez, et que ta religion te rende heureux. <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Pas seulement lui... surtout les autres...<br/> <br/> <br/> C'est pas très Hindouiste, ou Mormon, ou Chrétien ou Musulman, ou Bouddhiste, ou Baha'i, ni même pas très ''zhumain''... que de ne vouloir son propre p'tit bonheur uniquement...<br/> <br/> C'est son prochain qui compte le plus... comme Dieu...<br/> <br/> Même les Z'Amer-indiens, polythéiste ou je ne sais trop quelles sortent de -istes... le savaient et le savent...</r>

Auteur : Navam
Date : 10 août15, 06:48
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Il ne faut pas le prendre comme cela, mais à part le christianisme je ne vois pas de cohérence.<br/> <br/> Allez, et que ta religion te rende heureux. <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Comment je le prend ? Je constate tout simplement ! La cohérence ? Et bien je t'ai mis face à ton incohérence dès mon arrivé sur ce forum et tu n'as jamais répondu ... Comme quoi ! La dissonance cognitive n'épargne pas les modérateurs et encore moins les mormons ... <E>;)</E><br/> <br/> Je n'ai pas de religions <E>;)</E> <br/> <br/> Que Dieu puisse te guider ...</r>

Auteur : indian
Date : 10 août15, 07:14
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Je n'ai pas de religions <E>;)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien que n'apparentant à aucune ''confessions'', ''congrégation'', ''branche'', ''courant'', ''schisme'',''religions'', ''hérésie'' <E>:wink:</E> <br/> <br/> Quel sont les principales valeurs qui vous sont chers <E>:)</E> ?<br/> <br/> Disons pour commencer...<br/> Les 10 principales?<br/> <br/> Qui est votre ''auteur'' ou ''éditeur'' préféré? <E>:wink:</E> <br/> <br/> Mais dans le fond cela m'est égal... <E>:lol:</E></r>

Auteur : N.Ismael
Date : 10 août15, 07:18
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> C'e<br/> Reste à savoir si le Coran et le Livre de Mormon ont été révélés par Satan ou par Dieu.<br/> <br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Le plus grand secret Tome 1: Le livre qui transformera le monde<e>[/b]</e></B><br/> Par <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>David Icke<e>[/color]</e></COLOR><br/> <IMG src="http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GkRHUsfDL._AA324_PIkin4,BottomRight,-51,22_AA300_SH20_OU08_.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GkRHUsfDL._AA324_PIkin4,BottomRight,-51,22_AA300_SH20_OU08_.jpg"><LINK_TEXT text="http://ecx.images-amazon.com/images/I/5 ... _OU08_.jpg">http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GkRHUsfDL._AA324_PIkin4,BottomRight,-51,22_AA300_SH20_OU08_.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <IMG src="http://s21.postimg.org/szoemxqif/2015_08_10_191248.png"><s>[img]</s><URL url="http://s21.postimg.org/szoemxqif/2015_08_10_191248.png">http://s21.postimg.org/szoemxqif/2015_08_10_191248.png</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : eric121
Date : 11 août15, 21:10
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Cela me semble tellement évident en fait ! Crois-tu sincèrement que le mot amour résonne en toi comme chez moi ou les autres ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as bien fait d'utiliser le verbe "sembler" ... ça te semble évident pour toi, pas pour tout le monde, tu n'as donc rien démontré.<br/> Oui, le mot amour a le même sens pour tout le monde : c'est le contraire de la haine et ça n'a rien à voir avec le capot de ma voiture <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Tu m'as clairement dit, je te cite : <B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><I><s>[i]</s>"Je ne vois pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans "<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Les passages que je t'ai mis sont bien de la Bible, non ? <br/> Les passages montrent bien qu'il a été autorisé de tuer des enfants, non ? <br/> <br/> Fin de l'histoire ... <br/> <br/> Ces faits ont bien été commis dans la bible et sous autorité divine. Maintenant que tu viennes dire qu'il n'y a pas de commandement à recommencer ces horreurs est une tout autre histoire ... <br/> <br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne voyais pas de passage qui dise que la Bible dit qu'il faut (ou autorise de) tuer des enfants de 2 ans dans le texte que tu avais cité.<br/> Fin de l'histoire ... <br/> Qu'il n'y ait pas de commandement à recommencer ces horreurs n'est pas une tout autre histoire contrairement à ce que tu dis... car ça répond à la question du sujet : "Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?"<br/> mais<B><s>[b]</s> c'est le plus important<e>[/b]</e></B>, ce qui fait qu'il n'y a aucun intérêt ni conséquences à citer ces histoires</r>

Auteur : Navam
Date : 11 août15, 21:34
Message : <r>Bonjour eric121,<br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Tu as bien fait d'utiliser le verbe "sembler" ... ça te semble évident pour toi, pas pour tout le monde, tu n'as donc rien démontré.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui tout à fait et c'est d'ailleurs pour cela que je me suis repris plus tard en répondant à hugo14 : <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>"C'est vrai que ce qui semble évident pour certain ne l'est pas pour d'autre !"<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Mais qu'as-tu démontré toi ? <br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Oui, le mot amour a le même sens pour tout le monde : c'est le contraire de la haine et ça n'a rien à voir avec le capot de ma voiture<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ta démonstration ça ? Tu n'as donc pas compris ce que je voulais dire. J'ai parlé de résonance ... Bien sûr que les mots ont des définitions, ce n'est pas pour cela que le mot en question résonne de la même façon chez tout le monde. Sinon tout le monde aurait les mêmes réactions en lisant un livre, en regardant un film ... En lisant la Bible ... La sensibilité de chacun est différente ... Même si la sensibilité a une définition admise ... Et là je ne parle que de la sensibilité pour ne pas parler du mental, de la psyché ... qui en fonction de ce qui est analysé auront des schémas différents en fonction du passé, des conditionnements, etc. Sans parler du fonctionnement de l'analyse en elle même ... <br/> Donc pour moi tu n'as rien démontré non plus désolé.<br/> <br/> Ce forum est un parfait exemple qui suffit à lui même. Sur un même verset de la Bible, combien d'avis différents ? Pourtant chacun lis les mêmes mots ...<br/> <QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Qu'il n'y ait pas de commandement à recommencer ces horreurs n'est pas une tout autre histoire contrairement à ce que tu dis... car ça répond à la question du sujet : "Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?"<br/> mais<B><s>[b]</s> c'est le plus important<e>[/b]</e></B>, ce qui fait qu'il n'y a aucun intérêt ni conséquences à citer ces histoires<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Mais si Dieu a autorisé de tuer des enfants dans le passé, qui te dit qu'il n'a pas recommencé ? Toi ? ... <br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : Mormon
Date : 11 août15, 21:56
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> mais<B><s>[b]</s> c'est le plus important<e>[/b]</e></B>, ce qui fait qu'il n'y a aucun intérêt ni conséquences à citer ces histoires<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ne sert à rien de rester dans le déni.<br/> <br/> Les islamistes profitent de l'ignorance crasse des occidentaux pour leur mettre sous leur nez des textes bibliques violents pour justifier leurs actes et leurs écrits ignobles.<br/> <br/> Et les "chrétiens" de découvrir avec la même stupeur ces écrits volontairement occultés - comme une poule qui trouve un couteau.</r>

Auteur : eric121
Date : 11 août15, 22:20
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> <br/> Mais qu'as-tu démontré toi ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s>De qui parles-tu ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> . J'ai parlé de résonance ... <br/> <br/> Ce forum est un parfait exemple qui suffit à lui même. Sur un même verset de la Bible, combien d'avis différents ? Pourtant chacun lis les mêmes mots ...<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Tu as dit : "<I><s>[i]</s>Une écriture ne dit rien du tout"<e>[/i]</e></I><br/> Il peut y avoir des avis différents sur tel ou tel verset, oui bien sûr, mais pas sur une écriture, pas sur la majorité des versets<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ah bon ? Mais si Dieu a autorisé de tuer des enfants dans le passé, qui te dit qu'il n'a pas recommencé ? Toi ? ... <br/> <B><s>[b]</s><br/> Avec des "si" on mettrait Paris dans ... montre-nous ce texte qui dit qu'il a recommencé ... tu te bases sur des chimères<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> réponse en gras</r>

Auteur : Mormon
Date : 20 août15, 19:00
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Ce forum est un parfait exemple qui suffit à lui même. Sur un même verset de la Bible, combien d'avis différents ? Pourtant chacun lis les mêmes mots ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais l'avis de mormon fait autorité.<br/> <br/> L'Eglise de Jésus-Christ des Saint des Derniers Jours étant la seule religion révélée. authentique.</r>

Auteur : indian
Date : 21 août15, 00:46
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Mais l'avis de mormon fait autorité.<br/> <br/> L'Eglise de Jésus-Christ des Saint des Derniers Jours étant la seule religion révélée. authentique.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ca c'est ce qu'on appelle la confiance, ou la foi en quelques choses et en les preuves qui sont les notre.<br/> <br/> Car la foi baha'ie est aussi une religion révélée... et elle fait autorité pour moi.<br/> <br/> Alors qui a raison?<br/> Ceux qui utilisent leur raison, raisonnement et conscience? ou les autres qui imitent ou croient sur parole? <br/> (j'espère que vous êtes du 1er type.)</r>

Auteur : Mormon
Date : 21 août15, 01:00
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Car la foi baha'ie est aussi une religion révélée... et elle fait autorité pour moi.<br/> Alors qui a raison? <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL></r>

Auteur : indian
Date : 21 août15, 01:35
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Car la foi baha'ie est aussi une religion révélée... et elle fait autorité pour moi.<br/> Alors qui a raison? <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686">http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ces doctrines mon ami Mormon, <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> <br/> si je les avais connu bien avant... elles m'auraient permis de reconnaitre Baha'u'llah bien plus rapidement, bien plus vite, bien avant...j'aurais perdu bien moins de temps ici à vérifier, confirmer , valider...<br/> <br/> Mais enfin...merci à toi de les avoir mis sur mon chemin... ce fut une preuve supplémentaires <E>:mains:</E> <br/> 1000 mercis<br/> <br/> <br/> Quant au sujet...<br/> Et non... on ne peut pas tuer au nom de Dieu ou de la religion... Dieu, Lui seul est capable de réellement juger de l'intention et de la préméditation des hommes dans leur crimes et actes contre les autres hommes.<br/> Nous, simple hommes et fils de Dieu... ne pouvons que stopper, arrêter, mettre en échec, nos agresseurs... et idéalement utiliser l'arme la plus tranchante qui soit, celle de la parole, pour les raisonner.</r>

Auteur : Navam
Date : 21 août15, 04:51
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Mais l'avis de mormon fait autorité.<br/> <br/> L'Eglise de Jésus-Christ des Saint des Derniers Jours étant la seule religion révélée. authentique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui lol si c'était le cas ça se saurait ...<br/> Autorité sur qui ? Dans le milieu sectaire des mormons ?<br/> <br/> La parole de Navam est la seule parole divine authentique ...<br/> Comme quoi c'est facile de raconter des conneries sans fondements ni arguments ...<br/> <br/> Et l'avis de Navam fait autorité bien entendu ... <E>:lol:</E></r>

Auteur : |Goryth|
Date : 21 août15, 05:04
Message : <r>loué soit Navam <IMG src="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><LINK_TEXT text="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiq ... e-2010.gif">http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> gloire au grand Navam <IMG src="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><LINK_TEXT text="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiq ... e-2010.gif">http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : Navam
Date : 21 août15, 05:18
Message : <r><QUOTE author="|Goryth|"><s>[quote="|Goryth|"]</s>loué soit Navam <IMG src="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><LINK_TEXT text="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiq ... e-2010.gif">http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> gloire au grand Navam <IMG src="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif"><LINK_TEXT text="http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiq ... e-2010.gif">http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/priere-2010.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><e>[/quote]</e></QUOTE> Viens et donne tout à Navam ... Il te le rendra bien ...<br/> <URL url="https://m.youtube.com/watch?v=dOJwGl3yLMU">https://m.youtube.com/watch?v=dOJwGl3yLMU</URL><br/> <br/> À plus l'ami !</r>

Auteur : omar13
Date : 21 août15, 05:19
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion?<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>surement ce ne sont pas les musulmans qui répètent ces versets:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse<br/> <br/> ??? siècle avant J-C<br/> Le livre d'Hénoch 98/12<br/> « Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?<br/> Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,<B><s>[b]</s> ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié<e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> 8ème siècle avant J-C<br/> Isaïe 65/1 à 15<br/> « J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,<br/> me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui<br/> marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) <B><s>[b]</s>Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma<br/> montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous<br/> fléchirez tous le genou pour être égorgés<e>[/b]</e></B> ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point<br/> écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le<br/> Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;<br/> Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais<br/> vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez<br/> votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »<br/> <br/> 6ème siècle avant J-C<br/> Ézéchiel 28/6 à 8<br/> « C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir<br/> contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta<br/> beauté.<B><s>[b]</s> Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. <e>[/b]</e></B>»</r>

Auteur : indian
Date : 21 août15, 06:34
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion?<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>surement ce ne sont pas les musulmans qui répètent ces versets:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse<br/> <br/> ??? siècle avant J-C<br/> Le livre d'Hénoch 98/12<br/> « Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?<br/> Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,<B><s>[b]</s> ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié<e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> 8ème siècle avant J-C<br/> Isaïe 65/1 à 15<br/> « J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,<br/> me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui<br/> marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) <B><s>[b]</s>Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma<br/> montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous<br/> fléchirez tous le genou pour être égorgés<e>[/b]</e></B> ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point<br/> écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le<br/> Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;<br/> Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais<br/> vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez<br/> votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »<br/> <br/> 6ème siècle avant J-C<br/> Ézéchiel 28/6 à 8<br/> « C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir<br/> contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta<br/> beauté.<B><s>[b]</s> Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. <e>[/b]</e></B>»<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et pourtant Omar, mon ami.. <E>:)</E> <br/> Comme il n'y a qu'un Seul Dieu unique <E>:hi:</E> ... donc que c'est le même par la force des choses... <E>:)</E> <br/> <br/> <E>:hum:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 00:26
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion?<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>surement ce ne sont pas les musulmans qui répètent ces versets:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse<br/> <br/> ??? siècle avant J-C<br/> Le livre d'Hénoch 98/12 <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu cites un livre dont on ne sait meme pas de quel siècle il est</r>

Auteur : Mormon
Date : 22 août15, 04:45
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <br/> Et pourtant Omar, mon ami.. <E>:)</E> <br/> Comme il n'y a qu'un Seul Dieu unique <E>:hi:</E> ... donc que c'est le même par la force des choses... <E>:)</E> <br/> <br/> <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> On peut faire aussi passer Satan pour Dieu. Il ne faut pas longtemps pour s'en apercevoir, vu les résultats.</r>

Auteur : Moumin25
Date : 23 août15, 02:19
Message : <r>Que la paix et le salut soit sur vous <br/> <br/> <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=I1GDURC3tsY">http://www.youtube.com/watch?v=I1GDURC3tsY</URL></r>

Auteur : eric121
Date : 23 août15, 04:19
Message : <r><QUOTE author="Moumin25"><s>[quote="Moumin25"]</s>Que la paix et le salut soit sur vous <br/> <URL url="http://www.youtube.com/watch?v=I1GDURC3tsY">http://www.youtube.com/watch?v=I1GDURC3tsY</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es nouveau : la règle est de citer des vidéos ou des liens avec un résumé explicite pour qu'on sache de quoi il s'agit<br/> <br/> J'ai vu que 2 minutes et j'ai trouvé un mensonge: ce traité de paix a été violé par las païens unilatéralement <br/> Or c'est Mahomet qui a violé le traité, voir la minute 0:50<br/> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE">https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE</URL></r>

Auteur : abdul
Date : 24 août15, 05:32
Message : <r>C'est bien l'argument <I><s>[i]</s>(....Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort que d'être exposé à la perversité extrême d'une vie entière à de fausses traditions et pratiques intimes profondément perverses au nom de la religion. Il s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà....)<e>[/i]</e></I> qui peut être considéré (par ceux qui tuent au nom de Dieu), comme étant une raison suffisante pour vouloir dominer par les conflits, une population..dans le but que cette dernière se soumette à la Doctrine (jugée celle qui permettra à l'âme de l'humain de "se sentir mieux dans l'au-delà")</r>

Auteur : indian
Date : 24 août15, 05:37
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> On peut faire aussi passer Satan pour Dieu. Il ne faut pas longtemps pour s'en apercevoir, vu les résultats.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Mais je te parle de Dieu, Allah, Yavhe, Brahma... Le seul Omega et Alpha, Créateur de Tout, Omni tout...<br/> <br/> Pas de ''satan'', l'image de l'homme, le caractère de l'humain, son Ego trop puissnat...de l'homme qui est imbécile, mauvais pour les autres ou qui se détournent de Dieu...</r>

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 06:27
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> On peut faire aussi passer Satan pour Dieu. Il ne faut pas longtemps pour s'en apercevoir, vu les résultats.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le mormonisme étant classé dans les sectes satanistes c'est un comble cette réponse venant d'un mormon ...</r>

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 06:46
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>l s'en ressentira d'autant mieux dans l'au-delà....)[/i] qui peut être considéré (par ceux qui tuent au nom de Dieu), <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien ce qu'a fait Mahomet durant ses 10 dernières années : tuer au nom de Dieu</r>

Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:30
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Le mormonisme étant classé dans les sectes satanistes ...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Si c'est le cas, j'en suis bien déçu. <E>:(</E> <br/> <br/> Moi tout ceux que j'ai côtoyé,. spécialement dans l'ouest américain... je n'ai que de bons mots.<br/> <br/> Bon je ne suis pas d'accord avec leur interprétations des livres saints... mais bon... ils ne sont pas les seuls... <br/> <br/> à vrai dire ils sont comme les autres 7 999 999 999 autres <E>:wink:</E></r>

Auteur : spin
Date : 24 août15, 08:39
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Le mormonisme étant classé dans les sectes satanistes...<e>[/quote]</e></QUOTE>Par qui ? Source ?<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 10:33
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Par qui ? Source ?<br/> <br/> à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonsoir spin,<br/> <br/> Ici par exemple : <URL url="http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm">http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm</URL><br/> <br/> Après en recherchant sur la toile tu trouveras plein de docs et vidéos dans ce sens ...<br/> <br/> @indian : oui je comprends ! Maintenant ce n'est pas moi qui le dis mais bon ... Je me permets juste de le signaler étant donné que c'est un mormon qui ne cesse et traiter les autres de sataniques et qui pensent être dans une religion, dans LA religion pardon et la seule véritable selon ses dires ...<br/> <br/> Un discours incohérent encore une fois pour une personne qui cultive l'amour de Dieu ... Soit disant ! <br/> <br/> Je me permets juste de relever des incohérences moi. <br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 24 août15, 10:37
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>[@indian : oui je comprends ! Maintenant ce n'est pas moi qui le dis mais bon ... Je me permets juste de le signaler étant donné que c'est un mormon qui ne cesse et traiter les autres de sataniques et qui pensent être dans une religion, dans LA religion pardon et la seule véritable selon ses dires ...<br/> <br/> Un discours incohérent encore une fois pour une personne qui cultive l'amour de Dieu ... Soit disant ! <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je me permets juste de relever des incohérences moi. <e>[/b]</e></B><br/> !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> L'Incohérence... j'ai jamais compris comment j'aurais pu croire en Dieu, être crédible ou pas <E>:wink:</E> .... en étant incohérent... <E>:lol:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 10:45
Message : <t>@indian : je ne parlais pas de ton incohérence à toi hein. S'il y avait des choses que tu dirais qui me semblerait incohérentes je n'hésiterai pas à te le signaler, par respect ! Mais ce n'est pas le cas.<br/> <br/> Tout comme j'aimerai que l'on me signale mes incohérences bien évidemment !<br/> <br/> Après j'ai bien conscience que ce qui peut être incohérent pour certain ne l'est pas pour d'autres ... Mais je partage mon avis rien de plus ...<br/> <br/> À plus l'ami</t>

Auteur : indian
Date : 24 août15, 10:53
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Après j'ai bien conscience que <B><s>[b]</s>ce qui peut être incohérent pour certain ne l'est pas pour d'autres <e>[/b]</e></B>... Mais je partage mon avis rien de <e>[/quote]</e></QUOTE> Même en science c'est comme ca... encore aujourd'hui au boulot... un probleme à solitionner...<br/> la cause réelle du problème, la proposition d'un ami , ne me faisait aucun sens... c'était d'une total incohérence avec ce que je pensais et savais...<br/> <br/> Pourtant... quand j'ai su et validé ...la vérité en plein face... Bang</r>

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 11:03
Message : <r>Oh si tu savais combien de fois je me rends compte de mes incohérences entre ce que je pense, dis et fais ... C'est déjà bien d'en avoir conscience car le changement ne peut se faire s'il n'y a pas conscience ... Après c'est une ligne directrice chez moi que j'essaie de suivre et de ne pas trop m'éloigner ... Et y'a du boulot encore ! <E>;)</E></r>

Auteur : indian
Date : 24 août15, 14:28
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Oh si tu savais combien de fois je me rends compte de mes incohérences entre ce que je pense, dis et fais ... C'est déjà bien d'en avoir conscience car le changement ne peut se faire s'il n'y a pas conscience ... Après c'est une ligne directrice chez moi que j'essaie de suivre et de ne pas trop m'éloigner ... Et y'a du boulot encore ! <E>;)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Compte moi parmi les tiens.<br/> Je croyais que tu parlais de moi <E>:wink:</E> <br/> <br/> Ouf <E>:pout:</E> <E>:o</E> <E>:non:</E> . Mr ''Incohérence'', c'est moi. Paradoxal total, Contradictions quotidiennes et con. La totale.<br/> Mais un plaisir de vivre fou.Un-con-errant.<br/> Con à la fois et scient à la foi. Un ''p'tit ti-joe connaissant'', connaissant. <E>:wink:</E> À la fois conscient. <br/> <br/> C'est toujours apres le savoir que la volonté s'installe. Suit qu'après l'action.<br/> <br/> Con, Croyant , Incohérent, mais pas naïf. <E>:lol:</E> <br/> Salut l'ami<br/> David</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 09:17
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> <br/> @indian : oui je comprends ! Maintenant ce n'est pas moi qui le dis mais bon ... Je me permets juste de le signaler étant donné que c'est un mormon qui ne cesse et traiter les autres de sataniques et qui pensent être dans une religion, dans LA religion pardon et la seule véritable selon ses dires ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne connais personne de satanique. Nous ne pouvons pas tous avoir raison ; au pire, nous pouvons être tous dans une fausse religion.<br/> <br/> Le Livre de Mormon indique la vraie religion. Cliquez sur le lien de ma signature.<br/> <br/> Salutations et bonne nuit <E>:)</E></r>

Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 09:38
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Je ne connais personne de satanique. Nous ne pouvons pas tous avoir raison ; au pire, nous pouvons être tous dans une fausse religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore faut-il savoir ce que représente Satan et être conscient ...<br/> <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Le Livre de Mormon indique la vraie religion. Cliquez sur le lien de ma signature. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui comme toutes les fausses religions finalement ! Une véritable religion n'aurait pas besoin de se proclamer être la seule véritable ... Donc rien de nouveau finalement ...<br/> <br/> Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 00:34
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> Une véritable religion n'aurait pas besoin de se proclamer être la seule véritable ... <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Tout à fait baha'ie comme ''doctrine'' <E>:lol:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 03:39
Message : <t>Si tuer au nom de dieu était un bien le christiannisme paien serait la religion véritable<br/> Hors ils disent avoir tué le messie jesus fils de marie et l'avoir crucifié<br/> et par cet acte il portera leurs péchés à leurs place, tout leurs dogme est basé sur ça<br/> genre nous on fait ce qu'on veut et jesus a été tué (ils sont d'accord) pour porter nos péchés</t>

Auteur : Mormon
Date : 15 sept.15, 03:20
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Voilà ce que ça donne !<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <URL url="https://www.youtube.com/watch?v=iEY_wtHRjdM">https://www.youtube.com/watch?v=iEY_wtHRjdM</URL><br/> <br/> .</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.15, 05:49
Message : <r><B><s>[b]</s>Non, on ne peut pas tuer au nom de Dieu ni d'une religion !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/b/d/4/halal-horreur-4cbf64f.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/b/d/4/halal-horreur-4cbf64f.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/b/d/4/halal-horreur-4cbf64f.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/b/d/4/ ... cbf64f.png">http://img110.xooimage.com/files/b/d/4/halal-horreur-4cbf64f.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 06:02
Message : <r>Marmhonie, s il vous plait, dite moi ce que vous comprenez de ces versets:<br/> <br/> Le livre d'Hénoch 98/12<br/> « Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?<br/> Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,<B><s>[b]</s> ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié<e>[/b]</e></B> »<br/> <br/> 8ème siècle avant J-C<br/> Isaïe 65/1 à 15<br/> « J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,<br/> me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui<br/> marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma<br/> montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, <B><s>[b]</s>Je vous destine au glaive, et vous<br/> fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point<br/> écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît.<e>[/b]</e></B> C'est pourquoi ainsi parle le<br/> Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;<br/> Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais<br/> vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez<br/> votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>c est a non croire? Jesus s adressant aux juifs.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Gaetan
Date : 15 sept.15, 06:56
Message : <t>Les religions qui justifient de tuer des innocents ne viennent pas de Dieu mais du diable. Moi je pense qu'il est permis de tuer ceux qui tuent des innocents mais avant il faut essayer de dialoguer avec eux pour leur faire entendre raison. Les armes est la solution lorsque toutes les autres tentatives ont échoué, même que ceux qui tuent des innocents vont te remercié de les avoir tué parce que ça les aura empêché de commettre plus d'injustices. Il faut empêcher les criminels de créer de l'esclavage, de la misère, et de tuer des innocents, si on peut les faire prisonniers, c'est bien, mais lorsqu'on ne peut pas faire autrement, il faut les combattre, mais en tout temps se garder de commettre des injustices. Si tu n'arrête pas les criminels ils peuvent continuer à tuer jusqu'à ce qu'ils meurent de vieillesse, on ne peut pas laisser faire ça.</t>

Auteur : indian
Date : 15 sept.15, 07:00
Message : <r><QUOTE author="Gaetan"><s>[quote="Gaetan"]</s>Les religions qui justifient de tuer des innocents ne viennent pas de Dieu mais du diable. Moi je pense qu'il est permis de tuer ceux qui tuent des innocents mais avant il faut essayer de dialoguer avec eux pour leur faire entendre raison. Les armes est la solution lorsque toutes les autres tentatives ont échoué, même que ceux qui tuent des innocents vont te remercié de les avoir tué parce que ça les aura empêché de commettre plus d'injustices. Il faut empêcher les criminels de créer de l'esclavage, de la misère, et de tuer des innocents, si on peut les faire prisonniers, c'est bien, mais lorsqu'on ne peut pas faire autrement, il faut les combattre, mais en tout temps se garder de commettre des injustices. Si tu n'arrête pas les criminels ils peuvent continuer à tuer jusqu'à ce qu'ils meurent de vieillesse, on ne peut pas laisser faire ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Vous êtes toujours aussi sage Gaétan? <E>:hi:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 07:10
Message : <r><QUOTE author="Gaetan"><s>[quote="Gaetan"]</s>Les religions qui justifient de tuer des innocents ne viennent pas de Dieu mais du diable. Moi je pense qu'il est permis de tuer ceux qui tuent des innocents mais avant il faut essayer de dialoguer avec eux pour leur faire entendre raison. Les armes est la solution lorsque toutes les autres tentatives ont échoué, même que ceux qui tuent des innocents vont te remercié de les avoir tué parce que ça les aura empêché de commettre plus d'injustices. Il faut empêcher les criminels de créer de l'esclavage, de la misère, et de tuer des innocents, si on peut les faire prisonniers, c'est bien, mais lorsqu'on ne peut pas faire autrement, il faut les combattre, mais en tout temps se garder de commettre des injustices. Si tu n'arrête pas les criminels ils peuvent continuer à tuer jusqu'à ce qu'ils meurent de vieillesse, on ne peut pas laisser faire ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis complètement d accord avec toi, je me suis permis de citer les versets sur-indiqués pour faire comprendre aux amis chrétiens de ne pas continuer a voir l Islam comme une religion sanguinaire alors qu on réalité l Islam est une religion de paix. <E>:mains:</E></r>

Auteur : eric121
Date : 16 sept.15, 01:55
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>[l Islam est une religion de paix. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n est pas ce que disent le coran les hadiths et la sira: apres 622</r>

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 03:21
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Ce n est pas ce que disent le coran les hadiths et la sira: apres 622<e>[/quote]</e></QUOTE> Est-ce un peu...<br/> Comme les Papes qui ont dit apres l'an 33 et les Évangiles... Go les croisades?</r>

Auteur : Mormon
Date : 24 sept.15, 23:52
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Est-ce un peu...<br/> Comme les Papes qui ont dit apres l'an 33 et les Évangiles... Go les croisades?<e>[/quote]</e></QUOTE> Un "évêque" n'est pas un apôtre.<br/> <br/> Pour être apôtre, il faut avoir l'autorité de Saint Pierre. Les papes pensent l'avoir, résultat : les faits montrent qu'ils ne l'ont jamais possédée. La vraie Eglise de Jésus-Christ n'est pas théocratique, elle n'appelle jamais à la guerre... bien qu'il soit légitime de défendre notre vie et nos libertés.</r>

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 00:50
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Est-ce un peu...<br/> Comme les Papes qui ont dit apres l'an 33 et les Évangiles... Go les croisades?<br/> <br/> Un "évêque" n'est pas un apôtre.<br/> <br/> Pour être apôtre, il faut avoir l'autorité de Saint Pierre. Les papes pensent l'avoir, résultat : les faits montrent qu'ils ne l'ont jamais possédée. La vraie Eglise de Jésus-Christ n'est pas théocratique, elle n'appelle jamais à la guerre... bien qu'il soit légitime de défendre notre vie et nos libertés.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Les Papes , mis à part François, Jean-Paul II et peut être un ou deux autres... ce fut du contrôle royal à l'état pur...<br/> Tant de familles italiennes qui se sont hissés au pouvoir. <E>:pout:</E> <br/> <br/> La simple revue de l'histoire de la Papauté fait frémir.<br/> <br/> La vraie Eglise ... ''le rassemblement des humains'' n'est pas théocratique, elle n'appelle jamais à la guerre... bien qu'il soit légitime de défendre notre vie et nos libertés.<br/> <E>:hi:</E> <br/> <br/> Il y aura malheureusement toujours des hommes à arrêter et mettre en échec... dans leu actions contre les autres. <E>:(</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 11 oct.15, 05:34
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Il y aura malheureusement toujours des hommes à arrêter et mettre en échec... dans leu actions contre les autres. <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, les musulmans, et autres fanatiques d'autres religions, n'ont pas le droit de combattre au nom de Dieu. Car Dieu ne leur a rien commandé de semblable.</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 12 oct.15, 08:09
Message : <r>Mais pouquoi Joseph Smith a tué alors de sang froid 3 soldats venus le transférer d'une prison à une autre ?<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/ ... cf373f.png">http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Bien des papes ont été des criminels ! Nul doute, l'Histoire des religions est affligeante sur le catholicisme. Ce sont des faits établis. <br/> <br/> Innocent ou pas, on ne peut légitimer le crime illégal par un crime légal comme la peine de mort. <br/> <br/> Mais dans l'exemple de l'Eglise Mormonne, son fondateur n'a pas été non plus un exemple, soyons là encore historien. Joseph Smith sera du reste aussitôt fusillé pour ses 3 meurtres. Voici son arme :<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/0/8/joseph-smith-gun-4cf3734.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/0/8/joseph-smith-gun-4cf3734.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/0/8/joseph-smith-gun-4cf3734.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/0/8/ ... cf3734.png">http://img110.xooimage.com/files/4/0/8/joseph-smith-gun-4cf3734.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Voici encore l'âge sombre de l'Inquisition monstrueuse :<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/6/4/3/inquisition_01-4d10e68.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/6/4/3/inquisition_01-4d10e68.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/6/4/3/inquisition_01-4d10e68.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/6/4/3/ ... d10e68.png">http://img110.xooimage.com/files/6/4/3/inquisition_01-4d10e68.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Non, personne, absolument personne, ne peut justifier ses crimes, encore moins au nom de Dieu ou de quoi que ce soit. <br/> <br/> Pourtant, ces assassins sont morts, et qu'ils aillent en Enfer. Cette page de l'Histoire est tournée, et la retenir, permet justement de veiller à ce que cela ne se reproduise plus. <br/> <br/> Au fait, le pape Jean-Paul I a bien été, historiquement, assassiné. Et cela est récent.<br/> <br/> Allons plus loin : peut-on tuer un animal par un rituel religieux, au nom de Dieu ? Je ne l'accepte pas. Ici, 3 religions du monothéisme, Christianisme, Judaïsme et Musulmans, se plantent complètement. Le bouddhisme, au contraire, montre un tout autre aspect bien plus digne.<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/9/e/8/bouddhisme-paix-4d1107f.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/9/e/8/bouddhisme-paix-4d1107f.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/9/e/8/bouddhisme-paix-4d1107f.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/9/e/8/ ... d1107f.png">http://img110.xooimage.com/files/9/e/8/bouddhisme-paix-4d1107f.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 oct.15, 21:37
Message : <r>Je sais pas ce qui est le plus triste, que la question soit posée ou que le topic dure 9 pages?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Tu ne tueras point.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mormon
Date : 12 oct.15, 22:32
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Mais pouquoi Joseph Smith a tué alors de sang froid 3 soldats venus le transférer d'une prison à une autre ?<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/ ... cf373f.png">http://img110.xooimage.com/files/3/c/6/joseph-smith-assassin-4cf373f.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL> <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>JOSEPH SMITH ETAIT-IL UN MARTYR OU UN MEURTRIER ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Les bas-fonds de l’antimormonisme sont truffés d’arguments superficiels et d’accusations non étayées brandies sans égard pour l’exactitude ou la vérité. Un de ces arguments est l’affirmation que Joseph Smith ne mérite pas d’être qualifié de martyr à cause de ce qu’il a fait en ce jour sombre de 1844 à la prison de Carthage. Les détracteurs prétendent que Joseph Smith n’est pas un martyr parce que, tandis qu’il était en prison, il avait un pistolet et qu’il a eu la témérité de se défendre, lui, son frère et ses compagnons en tirant sur les émeutiers et en tuant deux hommes. Le présent article a pour but de montrer que ces arguments sont spécieux et sans aucun fondement.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Une question de changement de définition<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Pour que leur argument tienne la route, les détracteurs doivent faire deux choses. Tout d’abord ils doivent prendre des libertés avec la langue anglaise. C’est là une tactique assez courante chez les antimormons, qui consiste habituellement à redéfinir un mot dans l’intention d’exclure. Dans le cas qui nous occupe, le mot redéfini est martyr. Le dictionnaire définit le martyr comme une personne qui préfère souffrir ou mourir plutôt que d’abjurer sa foi ou ses principes religieux. La définition ne comporte aucune exigence ou nuance. Or certains auteurs antimormons ont pris le terme martyr et en ont changé subtilement la définition en fonction de leurs besoins propres. La nouvelle définition serait à peu près celle-ci : Martyr, personne qui préfère souffrir ou mourir plutôt que de renoncer à sa foi ou à ses principes, sans aucune résistance ni tentative de se défendre <E>[1]</E>. Ayant ainsi redéfini le terme, ils l’appliquent à la mort de Joseph Smith pour lui refuser le titre de martyr. Ils le font sans la moindre justification lexicale, historique ou biblique <E>[2]</E>. <br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Le recours aux détails historiques insignifiants<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le simple fait de redéfinir le terme ne suffit cependant pas pour créer un argument qui porte. Aussi, le deuxième élément de l’attaque se base sur le fait que le lecteur ignore certains faits insignifiants de l’histoire mormone. Beaucoup de membres de l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (et c’est d’autant plus vrai pour les nouveaux membres et les non-pratiquants) ne sont pas au courant de tous les détails anecdotiques de l’histoire de l’Église. Certains antimormons férus d’histoire mormone ont pris pour tactique d’utiliser cette ignorance de l’histoire comme arme. Ces auteurs prétendent souvent « dévoiler » ces événements mineurs de l’histoire de l’Église et ont recours au sensationnel pour choquer les membres de l’Église grâce à des révélations « cachées » ou à des récits « secrets » concernant divers épisodes de l’histoire de l’Église. Ils affirment souvent que l’Église cache cette connaissance de crainte que, si cela se savait, beaucoup de membres de l’Église n’abjurent immédiatement leur foi et que cela ne cause la ruine de l’Église. Ils insinuent que l’Église conserve ces « secrets » dans quelque chambre forte impénétrable dont l’accès est réservé à une petite élite. Ce que les antimormons ne font jamais remarquer, c’est qu’ils ont trouvé ces « secrets » dans des livres qui sont diffusés dans l’Église à l’intention du grand public, ce qui n’est guère l’attitude à laquelle on s’attendrait de la part de quelqu’un qui veut garder le secret <E>[3]</E>.<br/> <br/> Ainsi donc, en modifiant la définition d’un mot et en trouvant ensuite un événement de l’histoire de l’Église qui paraît être en contradiction avec la nouvelle définition, les antimormon ont déformé malhonnêtement l’histoire de l’Église et trompé beaucoup de gens.<br/> <br/> Occupons-nous maintenant du cas présent : le martyre de Joseph Smith et les éléments précités. <br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Le pistolet que Joseph Smith avait en prison<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le premier reproche formulé par les détracteurs est que Joseph Smith avait un pistolet dans sa cellule au moment où il a été attaqué et qu’il a déchargé ce pistolet sur les assaillants. C’est vrai. Smith avait effectivement un pistolet (en fait, selon certains récits, il en avait deux : un six-coups [4] et un Derringer à un coup) et il a utilisé ce pistolet. Cependant, quoi qu’en disent les détracteurs, ceci n’est pas et n’a jamais été un secret [5]. John Taylor, qui était aussi avec les frères Smith dans la cellule ce jour-là, a noté ce qui s’était passé :<br/> <br/> « Je n’oublierai jamais le profond sentiment de compassion et de sollicitude qui se manifesta sur le visage de frère Joseph quand il s’approcha de Hyrum et qu’en se penchant sur lui il s’exclama : ‘Oh ! Mon pauvre cher frère Hyrum !’ Cependant il se releva sur-le-champ, et, d’un pas ferme et rapide, et d’un air décidé, il s’approcha de la porte et, tirant de sa poche le six-coups que lui avait laissé frère Wheelock, entrouvrit la porte et appuya six fois sur la gâchette. Il n’y eut cependant que trois des six coups qui partirent. Je me suis laissé dire plus tard que deux ou trois hommes ont été blessés par ces tirs et l’on m’a dit que deux d’entre eux en sont morts [6]. »<br/> <br/> Il y a quelques observations à faire à ce propos. Tout d’abord, le récit provient d’une publication de l’Église [7]. Il n’a été caché dans aucune chambre forte, ni dissimulé dans une cachette dans les montagnes. Deuxièmement, Joseph n’a tiré qu’après que son frère Hyrum a été touché et tué. N’importe quel tribunal considérerait le fait pour Joseph de tirer comme un acte de légitime défense [8]. Notez aussi que John Taylor déclare qu’il « s’est laissé dire » que deux ou trois hommes avaient été blessés par les coups de feu tirés par Smith et qu’on lui avait « dit » plus tard seulement que deux des hommes étaient morts. Taylor n’avait pas été témoin direct de ces événements ! Les recherches ultérieures ont montré que les renseignements reçus par Taylor étaient inexacts.<br/> <br/> Le premier argument antimormon est axé sur le fait que Joseph avait une arme à feu et qu’il l’a utilisée pour se défendre. Si vous vous rappelez la définition du martyr pour les antimormons, celui-ci est censé se soumettre volontairement à son sort, c’est-à-dire qu’il doit aller « comme un agneau à la boucherie » [9]. Cette expression est cependant quelque peu trompeuse, surtout pour les détracteurs qui ignorent totalement les réalités de l’élevage. Pour eux, l’expression « agneau à la boucherie » implique la soumission totale à son sort, sans aucune tentative pour se défendre ou s’enfuir [10]. Or quiconque a travaillé à la ferme ou à l’abattoir sait que les moutons ne vont pas volontairement à la boucherie. Ils ruent, bêlent, hurlent et font tout ce qu’ils peuvent pour échapper à leur destin. En fait le bruit qu’ils font est tellement affreux que le titre d’un film à grand succès de Hollywood a été basé là-dessus : Le silence des agneaux.<br/> <br/> L’expression « agneau à la boucherie » désigne simplement le caractère inévitable du résultat final. Quelle que soit la vaillance de leur lutte, le destin des moutons est inéluctable. Sachant cela, si nous l’appliquons à Joseph Smith et à son frère, il est clair qu’ils ont été véritablement massacrés comme des agneaux [11].<br/> <br/> Chose intéressante, il semble que la menace d’une mort et d’une souffrance imminentes peut pousser même les hommes les plus parfaits à avoir une hésitation. On peut donc avancer de manière très plausible l’argument qu’en adoptant la nouvelle définition du terme « martyr » et en l’appliquant comme ils le font, les détracteurs refusent d’appliquer le terme non seulement à Joseph Smith, mais au martyr suprême lui-même, Jésus-Christ. Les Écritures montrent que le Christ n’était pas un sacrifice tout à fait volontaire :<br/> <br/> « Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation. Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne [12]. »<br/> <br/> Il apparaît donc que le Christ avait, pour le moins, des hésitations à l’idée de porter les péchés du monde, de se voir enfoncer des clous dans les mains et les pieds, d’être élevé sur une croix et de recevoir un coup de lance dans le côté. S’il en est ainsi, il est certain que Joseph Smith, étant simplement humain, peut être excusé des actes commis dans le feu de l’action, dans la peur et sous la contrainte de la mort et de la souffrance. S’il faut en croire les détracteurs antimormons, la réticence du Christ n’est pas admissible, puisqu’elle s’écarte de la définition du martyr telle qu’ils la conçoivent. Nous voyons donc le danger et les pièges de l’utilisation de définitions modifiées comme instrument d’exclusion.<br/> <br/> La « mort » des émeutiers<br/> <br/> La deuxième objection des détracteurs est qu’en se défendant, Joseph Smith a tué deux des émeutiers qui attaquaient la prison de Carthage. Comme nous l’avons relevé plus haut dans la citation de John Taylor, c’était là une croyance assez courante parmi les premiers saints, qui ne semblent pas avoir mis en doute les nouvelles qu’on leur apportait. C’est regrettable, car les faits montrent que ces nouvelles étaient erronées. <br/> <br/> Tout d’abord, une petite leçon d’histoire. Après la mort de Joseph et de son frère, Hyrum, l’État d’Illinois fit à contre-cœur une tentative de rendre la justice. Neuf hommes furent accusés du meurtre de Joseph Smith. « John Wills, William Voras (Vorhees), William N. Grover, Jacob C. Davis, Mark Aldrich, Thomas C. Sharp, Levi Williams et deux hommes appelés Gallaher et Allen, dont les prénoms ne sont pas cités [13]. »<br/> <br/> On ne sait pas grand-chose de la plupart des hommes mis en examen, mais quatre d’entre eux ne furent jamais arrêtés.<br/> <br/> « Wills, Voras et Gallaher furent probablement cités dans la mise en examen parce que leurs blessures, dont les témoignages montrèrent qu’ils les avaient reçues à la prison, prouvaient de manière irréfutable qu’ils avaient fait partie des émeutiers. Ils reconnurent certainement leur vulnérabilité et s’enfuirent du comté. Selon un témoin contemporain, ces trois-là avaient dit qu’ils avaient été les premiers à la prison, que l’un d’eux avait tiré à travers la porte, tuant Hyrum, que Joseph les avait blessés tous les trois avec son pistolet et que Gallaher avait abattu Joseph tandis que celui-ci courait vers la fenêtre [14]. »<br/> <br/> Selon les témoins oculaires, Wills fut touché au bras, Gallaher à la figure et Voras à l’épaule [15].<br/> <br/> Les faits montrent que Smith a effectivement tiré trois coups avec son pistolet, blessant les trois sus-nommés. Les témoignages montrent aussi qu’aucun d’eux n’est mort. En fait, ils ont vécu suffisamment longtemps pour recevoir des costumes de certains citoyens locaux pour les récompenser de leur participation au meurtre d’un innocent [16]. Cette tentative de tromperie s’écroule donc sous le poids de ses propres mensonges [17]. <br/> <br/> <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Conclusion<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Chose intéressante, alors que beaucoup d’antimormons s’indignent de ce que Joseph Smith a eu la témérité de se défendre, lui, sa famille et ses amis alors qu’ils étaient attaqués par des émeutiers au mépris de la loi, alors qu’ils étaient ostensiblement sous la protection de l’État d’Illinois, je n’ai jamais vu un seul antimormon critiquer les actes posés ce jour-là par les émeutiers, si ce n’est dans les termes les plus creux, cela en dépit du fait que beaucoup de meneurs faisaient partie du clergé de diverses confessions des environs. Je me pose la question : si l’un de ces ecclésiastiques avait été touché par les balles de Smith et était mort ; serait-il considéré comme un martyr ?<br/> <br/> NOTES<br/> <br/> 1. Par exemple, dans un article paru sur internet, Jerald et Sandra Tanner disent : « Nous estimons que c’est aller au-delà des faits que de comparer la mort de Joseph à celle de Jésus. Les dirigeants mormons semblent faire appel à Ésaïe 53:7 : ‘Il a été maltraité et opprimé, et il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent; il n'a point ouvert la bouche.’ Le Nouveau Testament affirme que le Christ a accompli cette prophétie (voir Actes 8:32). Il est mort sans résistance. Dans 1 Pierre 2:23 nous lisons : ‘Lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement’. Quand Pierre essaya de défendre Jésus par l’épée, Jésus lui dit : ‘Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?’ (Jean 18:11). Voir <URL url="http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm"><LINK_TEXT text="http://www.utlm.org/onlineresources/jes ... hsmith.htm">http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm</LINK_TEXT></URL>, visité le 7 mai 2003).<br/> 2. C’est cette même tactique que les antimormons utilisent en ce qui concerne le terme chrétien. Ils ont ajouté des qualificatifs à la définition pour exclure ceux, comme les mormons et les catholiques, avec la doctrine desquels ils ne sont pas d’accord.<br/> 3. Par exemple, Jerald et Sandra Tanner citent la History of the Church, vol. 6, pp. 617-618 et History of the Church, vol. 7, pp. 102-103 toutes deux publications de l’Église. L’organisation de Luke Wilson, l’Institute for Religious Research, cite les deux mêmes sources. <br/> 4. Appeler le pistolet de Joseph un « six-coups » peut donner une idée fausse de la réalité. C’était en réalité un « pepperbox », dont vous trouverez un modèle ici : <URL url="http://www.fortunecity.com/marina/spinnaker/982/pepperbox.html"><LINK_TEXT text="http://www.fortunecity.com/marina/spinn ... erbox.html">http://www.fortunecity.com/marina/spinnaker/982/pepperbox.html</LINK_TEXT></URL> (visité le 7 mai 2003). D’un point de vue technique, c’était un six-coups, mais il avait six barillets qui tournaient plutôt qu’un barillet unique avec un cylindre tournant. Les « pepperboxes » étaient connus pour ne pas être fiables et le fait que trois coups ne soient pas partis n’avait rien d’exceptionnel pour ce genre d’arme. Face à cela, il y avait une foule d’émeutiers armés, tant dans la prison qu’à l’extérieur, dont le nombre était de 80 à 120 hommes, armés de véritables fusils ; on comprendra que l’issue de l’affrontement ne faisait aucun doute.<br/> 5. Voir par exemple <URL url="http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm"><LINK_TEXT text="http://www.utlm.org/onlineresources/jes ... hsmith.htm">http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm</LINK_TEXT></URL>, <URL url="http://www.helpingmormons.org/lamb.htm">http://www.helpingmormons.org/lamb.htm</URL>, <URL url="http://www.irr.org/mit/WDIST/wdist-contradictions.html">http://www.irr.org/mit/WDIST/wdist-contradictions.html</URL> (visités le 7 mai 2003).<br/> 6. Taylor, John, The Gospel Kingdom, publié par G. Homer Durham, Salt Lake City, Bookcraft, 1987, p. 360.<br/> 7. En fait, ce récit exact apparaît dans plusieurs publications d’auteurs mormons. Voir, par exemple, Richard H. Cracroft et Neal E. Lambert, A Believing People : Literature of the Latter-day Saints, Salt Lake City, Bookcraft, 1979, History of the Church, George Q. Cannon, Life of Joseph Smith the Prophet, Salt Lake City, Deseret News, 1967, p. 524, Joseph Fielding Smith, Essentials in Church History, Salt Lake City, Deseret Book Company, 1950, p. 382, John Henry Evans, Joseph Smith, An American Prophet, New York, Macmillan, 1933, p. 204 et suiv. et Edward Tullidge, Life of Joseph the Prophet, New York, 1878, p. 541.<br/> 8. Le comportement de Joseph Smith serait également considéré comme légitime dans le cadre de l’obligation de porter assistance à une personne en danger, obligation stipulée par la loi.<br/> 9. Voir Ésaïe 53:7.<br/> 10. Voir <URL url="http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm"><LINK_TEXT text="http://www.utlm.org/onlineresources/jes ... hsmith.htm">http://www.utlm.org/onlineresources/jesusandjosephsmith.htm</LINK_TEXT></URL> visité le 7 mai 2003. <br/> 11. Voir D&amp;A 135:4.<br/> 12. Luc 22:40-42.<br/> 13. Dallin H. Oaks et Marvin S. Hill, Carthage Conspiracy, Urbana, Illinois, University of Illinois Press, 1979, p. 51.<br/> 14. Id., p. 52.<br/> 15. Id., p. 53.<br/> 16. Id.<br/> <B><s>[b]</s> 17. Si l’on suppose, à titre d’exemple, que Smith ait tué un ou plusieurs de ses assaillants, il ne s’ensuit de toutes façons pas qu’il n’était ni prophète ni martyr. Il est certain que tuer un homme en légitime défense ou pour défendre autrui ne disqualifie pas quelqu’un comme prophète, comme le montre le cas de Moïse. Il a tué un garde égyptien qui maltraitait un Israélite. Il est évident que si l’on peut considérer Moïse comme prophète en dépit du fait qu’il a tué un homme pour en défendre un autre, Joseph Smith pourrait également être considéré comme prophète même après avoir tué un homme dans une situation de légitime défense (s’il en était arrivé là).<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 18 oct.15, 10:34
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>c est a non croire? Jesus s adressant aux juifs.<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Juifs ou pas, tout le monde doit être éprouvé par la maladie et la mort le moment venu, Mais c'est Dieu qui en décide.<br/> <br/> L'homme ne peut tuer que par légitime défense. Pour tuer au nom de Dieu, il faut un prophète qui le commande, un <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vrai<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> prophète bien <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vivant<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : indian
Date : 18 oct.15, 13:38
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Juifs ou pas, tout le monde doit être éprouvé par la maladie et la mort le moment venu, Mais c'est Dieu qui en décide.<br/> <br/> L'homme ne peut tuer que par légitime défense. Pour tuer au nom de Dieu, il faut un prophète qui le commande, un <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vrai<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> prophète bien <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>vivant<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Même un ''vrai''prophete bien vivant ne demanderais jamais de tuer au nom de Dieu...ca ne fait aucun sens.</r>

Auteur : Mormon
Date : 27 oct.15, 23:30
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Même un ''vrai''prophete bien vivant ne demanderais jamais de tuer au nom de Dieu...ca ne fait aucun sens.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pourtant arrivé dans le passé... dans le cadre d'une théocratie patriarcale ou tribale. Pour exécuter la justice ou pour se défendre.<br/> <br/> Mais, qu'est-ce-qu'un vrai prophète ?</r>

Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 04:52
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Indian" a écrit: Même un ''vrai'' prophete bien vivant ne demanderais jamais de tuer au nom de Dieu...ca ne fait aucun sens.<br/> <br/> <br/> <br/> C'est pourtant arrivé dans le passé... dans le cadre d'une théocratie patriarcale ou tribale. Pour exécuter la justice ou pour se défendre.<br/> <br/> Mais, qu'est-ce-qu'un vrai prophète ?<e>[/quote]</e></QUOTE> ''Tuer ...pour executer la justice ou pour se défendre''...Est-ce tuer au nom de Dieu?<br/> <br/> Un vrai Prophete? Comme exemple je vous proposerai Jésus et Baha'u'llah <E>:hi:</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.15, 12:44
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>Allahou Akbar !<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Qu'ils ont crié.</r>

Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 16:47
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>Allahou Akbar !<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Qu'ils ont crié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui ca?</r>

Auteur : Mormon
Date : 13 nov.15, 22:21
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Qui ca?<e>[/quote]</e></QUOTE> Le pape, idiot !</r>