Résultat du test :

Auteur : Halimou
Date : 09 août15, 23:20
Message : Les versets Bibliques biscornus :
Je ne vais pas parler des erreurs scientifiques ni des contradictions (car là même quelques chrétiens sont conscients de ses erreurs parfois) , je veux juste exposer quelque enseignements totalement absurdes à mon sens qu’on peut tirer de la bible

Dieu ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution !
1 Parole de Yahweh qui fut adressée à Osée, fils de Beeri, dans les jours d'Ozias, de Joatham, d'Achaz, d'Ezéchias, rois de Juda, et dans les jours de Jéroboam, fils de Joas, roi d'lsraël.
2 Lorsque Yahweh commença à parler à Osée, Yahweh dit à Osée: " Va, prends une femme de prostitution et des enfants de prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en abandonnant Yahweh. "
3 Il alla et prit Gomer, fille de Débelaïm; elle conçut et lui enfanta un fils. Livre d’Osée Chapitre 1

Les prophètes séduits et égarés par Dieu !
zéchiel, chapitre 14
9. Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Éternel, qui aurai séduit ce prophète ; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël.
10. Ils porteront ainsi la peine de leur iniquité ; telle l'iniquité de celui qui interroge, telle l'iniquité du prophète,

Les prophètes disent des mensonges !
Jérémie, chapitre 8
10 C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à des étrangers et leurs champs à de nouveaux maîtres. Du plus petit jusqu’au plus grand, ils sont tous assoiffés de profits ; du prophète jusqu’au prêtre, ils s’adonnent tous au mensonge

e Prophète Noé s’enivrait et se promenait tout nu devant sa famille !

Genèse, chapitre 9
20. Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21. Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.

Ensuite Noé maudit son fils Canaan, l'ancêtre des noirs souhaitant ainsi que sa descendance devienne esclaves : « Et Noah (Noé) se réveilla de son vin, et sut ce que son plus jeune fils lui avait fait ; Et il dit : Maudit soit Canaan ; il sera serviteur des serviteurs de ses frères. » [La Bible, Genèse 9:20-25]

Lot qui féconde ses filles !!!
La Genèse 19..33
31 L'aînée dit à la plus jeune: " Notre père est vieux. et il n'y a pas d'homme dans le pays pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 Viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, afin que nous conservions de notre père une postérité. "
33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée alla coucher avec son père, et il ne s'aperçut ni du coucher de sa fille ni de son lever.
34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: " Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui afin que nous conservions de notre père une postérité ".
35 Cette nuit-là encore elles firent boire du vin à leur père, et la cadette alla se coucher auprès de lui, et il ne s'aperçut ni de son coucher ni de son lever.
36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

Un vieil homme qui féconde ses deux filles alors qu'ils ont eu qu'une seule relation sexuelle avec lui et d’une manière insolite, ivre et dormant. ??!!!!

David était Prophète ou fils de Dieu!!Psaume 2
7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/ 21-27
. 21 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte.
22 Ma main le soutiendra, Et mon bras le fortifiera.
23 L'ennemi ne le surprendra pas, Et le méchant ne l'opprimera Point;
24 J'écraserai devant lui ses adversaires, Et je frapperai ceux qui le haïssent.
25 Ma fidélité et ma bonté seront avec lui, Et sa force s'élèvera par mon nom.
26 Je mettrai sa main sur la mer, Et sa droite sur les fleuves.
27 Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut ! 28 Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre

Donc Jésus n’est pas le seul ? Dieu engendre les prophètes ?

Dieu lutte avec Jacob et perd la bataille !
Genèse, chapitre 32
25- Et Jacob resta seul. Et quelqu'un lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
26- Voyant qu'il ne le maîtrisait pas, il le frappa à l'emboîture de la hanche, et la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
27- Il dit : Lâche-moi ( ), car l'aurore est levée, mais Jacob répondit : Je ne te lâcherai pas ( ), que tu ne m'aies béni.
28- Il lui demanda : Quel est ton nom ? - Jacob, répondit-il.
29- Il reprit : On ne t'appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as été fort contre Dieu et contre tous les hommes et tu l'as emporté.
30- Jacob fit cette demande : Révèle-moi ton nom, je te prie, mais il répondit : Et pourquoi me demandes-tu mon nom ? et, là même, il le bénit.
31- Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve.

(j'ai bien aimé cette histoire de Jacob du début à la fin, c'était une histoire digne d'un film , du drame quoi ...)

Dieu se repent !
Jérémie, chapitre 42
10. Si vous restez dans ce pays, je vous y établirai et je ne vous détruirai pas, je vous planterai et je ne vous arracherai pas ; car je me repens du mal que je vous ai fait.

Genèse, chapitre 6
6- Yahvé se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre et il s'affligea dans son cœur.

Dieu rase les poils !
Isaïe, chapitre 7
20 En ce jour-là, le Seigneur rasera avec un rasoir qu'il aura loué au delà du Fleuve -- avec le roi d'Assyrie, -- la tête et le poil des pieds, et il enlèvera aussi la barbe.

Et le chapitre 23 Ezekiel , est il aussi la parole de dieu, un Dieu jaloux
1 La parole de Yahweh me fut adressée en ces termes:
2 "Fils de l'homme, il y avait deux femmes, filles d'une même mère.
3 Elles se prostituèrent en Egypte, elles se prostituèrent dans leur jeunesse. Là on a saisi leur mamelles, là on a pressé leur sein virginal.
4 Voici leurs noms: Oolla, la plus grande, et Ooliba, sa soeur. Elles furent à moi, et elles enfantèrent des fils et des filles. Voici leurs noms: Oolla, c'est Samarie; Ooliba, c'est Jérusalem
22 C'est pourquoi, Ooliba, ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je vais exciter contre toi tes amants, ceux dont ton âme s'est dégoûtée, et je les ferai venir contre toi de toute part
25 Je dirigerai ma jalousie contre toi; et ils te traiteront avec fureur; ils te couperont le nez et les oreilles, et ce qui restera de toi tombera par l'épée; ils prendront tes fils et tes filles, et ce qui restera de toi sera dévoré par le feu.

Juda commis l’adultère avec Tamar est la belle fille de Juda , celui ci avait promis a Tamar de lui donner un de ses fils qu*elle aimer , judas ne tiens pas cette promesse pour se venger Tamar se déguisa en prostitué , juda se promenai dans une contrée et fut attiré par les avances de cette prostitué (Tamar sa belle fille) judas eu une relation sexuelle avec elle engendra deux jumeaux : Pharez et Zara.

Et selon la généalogie de Matthieu, chapitre 1, Jésus descend de cet adultère !

Spiritualité sexuelle ;
« Combien sont beaux tes pieds, ô fille de prince ! Les jointures de tes hanches sont comme des joyaux, ouvrage d’un artisan talentueux … Tes deux seins sont comme deux jeunes daims qui sont jumeaux. Ton cou est comme une tour d’ivoire, tes yeux comme les viviers en Heshbon, …. Ta tête est sur toi comme le Carmel, et les cheveux de ta tête sont comme de la pourpre ; le roi est retenu dans les galeries [pour te contempler]. Que tu es belle, et que tu es agréable, ô mon amour en délices. Ta stature est semblable à un palmier, et tes seins à des grappes de raisins. J’ai dit : Je monterai sur le palmier, et je saisirai ses rameaux ; que tes seins soient comme des grappes de la vigne, … Viens, mon bien-aimé, sortons aux champs, et passons la nuit aux villages ... » [La Bible, Cantique 7]

Quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 août15, 23:35
Message : Tu as oublié Adam et Ève qui désobéissent à Dieu !

Quelle scandale !
Heureusement que tout va bien dans le Coran.

Mahomet avait 9 femmes, Dieu lui dit que c'est abusé, il en faut 4, mais comme c'est le prophète, il a un bonus.

Auteur : Halimou
Date : 10 août15, 07:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu as oublié Adam et Ève qui désobéissent à Dieu !

Quelle scandale !
Heureusement que tout va bien dans le Coran.

Mahomet avait 9 femmes, Dieu lui dit que c'est abusé, il en faut 4, mais comme c'est le prophète, il a un bonus.

Non, 05 ffemmes etaient divoorcés, donc il ne lui restait que 04, ton compte esst faux, De même que ton commentaire d’ailleurs
D’où ces étranges pirouettes

Auteur : medico
Date : 11 août15, 02:39
Message :

Halimou"]Les versets Bibliques biscornus :
Je ne vais pas parler des erreurs scientifiques ni des contradictions (car là même quelques chrétiens sont conscients de ses erreurs parfois) , je veux juste exposer quelque enseignements totalement absurdes à mon sens qu’on peut tirer de la bible

Dieu ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution !
1 Parole de Yahweh qui fut adressée à Osée, fils de Beeri, dans les jours d'Ozias, de Joatham, d'Achaz, d'Ezéchias, rois de Juda, et dans les jours de Jéroboam, fils de Joas, roi d'lsraël.
2 Lorsque Yahweh commença à parler à Osée, Yahweh dit à Osée: " Va, prends une femme de prostitution et des enfants de prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en abandonnant Yahweh. "
3 Il alla et prit Gomer, fille de Débelaïm; elle conçut et lui enfanta un fils. Livre d’Osée Chapitre 1

Pour saisir plus pleinement la similitude entre la vie familiale d’Hoshéa et les relations d’Israël avec Jéhovah, arrêtons-nous sur ces paroles : “ Puis Jéhovah me dit : ‘ Va de nouveau, aime une femme aimée d’un compagnon et commettant l’adultère. ’ ” (Hoshéa 3:1). Hoshéa s’est exécuté en rachetant Gomer à l’homme avec qui elle vivait. Ensuite, Hoshéa a rappelé fermement sa femme à ses devoirs : “ Pendant de longs jours tu resteras là comme mienne. Tu ne dois pas commettre la fornication, et tu ne dois pas appartenir à un autre homme. ” (Hoshéa 3:2, 3). Gomer s’est laissé discipliner, et Hoshéa a repris la vie commune avec elle. Quel pendant cet épisode a-t-il eu dans l’attitude de Dieu envers les habitants d’Israël et de Juda ?
Tandis que les exilés d’Israël et de Juda étaient captifs à Babylone, Dieu s’est servi de ses prophètes pour ‘ parler à leur cœur ’. Dieu leur ferait miséricorde à la condition qu’ils manifestent du repentir et reviennent à leur Propriétaire-Époux, tout comme Gomer était revenue à son mari. Alors, Jéhovah ferait sortir sa nation-épouse, une fois disciplinée, du “ désert ” babylonien et la ramènerait en Juda et à Jérusalem (Hoshéa 2:14, 15

Auteur : spin
Date : 11 août15, 06:18
Message :

Halimou a écrit : Dieu ordonne à Son Prophète Osée d’épouser une prostituée et d’avoir d’elle des enfants de prostitution !

Et alors ? D'une manière générale, tout ça est bien moins ennuyeux que les génocides ordonnés dans Josué, Juges et 1 Samuel. Ou même que l'ordre donné à tous les juifs qui avaient épousé des étrangères de les expulser avec les enfants qu'ils en avaient eus (Esdras 9 et suivants). Ce dernier me choque davantage, même si le sang ne coule pas, parce qu'il a de bonnes chances d'être historique.

à+

Auteur : Halimou
Date : 13 août15, 02:37
Message : La Bible est un livre attendrissant. Beaucoup de gens ont reçu une guérison ou de l’or sur eux en le lisant. Ils trafiquent ….en plein jour… sous nos yeux…. mais aussi sous le regard d’ Elohim et là ils devront en rendre compte .!! C’est inévitable, l’être humain étant ce qu’il est
Une femme pasteur même a été visitée par un ange !!!

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 03:25
Message :

Halimou a écrit :Quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel ?

Je vais t'apprendre quelque chose que tu sembles ignorer.

La Bible ne contient pas QUE la Parole de Dieu, dans le sens d'une Parole qui serait sortie directement de la bouche de Dieu et qui aurait été couchée par écrit immédiatement... ce n'est pas cela la Bible.

La Bible a été écrite par des hommes pendant 800 ans. Ils ont écrit la parole de Dieu reçue par les prophètes.
Mais la Bible contient aussi l'histoire du Peuple élu que Dieu s'est choisi pour lui révéler qui Il est.
Le peuple hébraïque a raconté sa rencontre avec Dieu.
Il a raconté son histoire, l’histoire de ses dynasties royales et de ses revers politiques (livres des Rois, livres des Juges).
Il a raconté ses recherche spirituelles; ses doutes, ses apostasies, et comment Dieu corrige ses fautes et lui enseigne Sa Vérité.
Il a raconté ses liturgies et ses chants : Psaumes, Cantiques des cantiques.
Il a raconté ses réflexions morales : Proverbes,
Il a raconté les prophéties des prophètes, mais aussi l'histoire vraie des prophètes. Et oui, Dieu peut choisir un prophète dont la femme est une pute. Le Dieu de la Bible n'est pas un Dieu cul serré, bigot, et incapable de pardonner. La femme d'Osée avait la cuisse légère, c'est vrai.... et pourtant Dieu a parlé Osée et de quel façon formidable.


Quelques siècles plus tard, Jésus choisira également une femme aux mœurs légères, la Samaritaine avec ses 5 partenaires sexuels, pour révéler qu''il est le Messie.

Toi, tu vois probablement dans cette longue humanité à la recherche de Dieu avec tous ses péchés, la preuve que la Bible n'est pas de Dieu.
Un chrétien voit dans cette longue humanité pécheresse à la recherche de Dieu, la certitude que Dieu est Rédempteur, qu'Il n'est pas un hypocrite, mais qu'Il vient chercher les hommes dans la réalité de leurs misères morales pour les sauver.


Dieu tisse une communication avec l'humanité, pour la conduire de la réalité de sa misère à l'admirable lumière du Christ, Notre Rédempteur et Sauveur.

Seule la parole de Jésus dans les Évangiles te donne la Vérité que ce que veut Dieu.
Si tu veux comprendre la Bible, pars des Evangiles.... regarde ce que fait et ce que dit Jésus.... tu sauras ce que veut Dieu. Tu pourras alors comprendre le chemin parcouru par les hébreux à la recherche de la Vérité.

Auteur : Halimou
Date : 13 août15, 03:51
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit:
Je vais t'apprendre quelque chose que tu sembles ignorer.
La Bible ne contient pas QUE la Parole de Dieu, dans le sens d'une Parole qui serait sortie directement de la bouche de Dieu et qui aurait été couchée par écrit immédiatement... ce n'est pas cela la Bible.

On sait cela !!!
Cela dit, chouette contribution.
Sans doute mais ce n’est pas une raison pour laisser le Peuple de Dieu s’empoisonner avec de faux enseignements.
Lire sa Bible avec un plan de lecture, ça permet de ne pas « zapper » des passages rébarbatifs

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 04:19
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Si tu veux comprendre la Bible, pars des Evangiles.... regarde ce que fait et ce que dit Jésus.... tu sauras ce que veut Dieu. Tu pourras alors comprendre le chemin parcouru par les hébreux à la recherche de la Vérité.

Dans quel evangile, puisque vous en avez 65 et tous en contradictions.

voici ce que Jesus disait sur le parcour des hebreux:

Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse
??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

Désormais, tu ne connait plus ta bible

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 04:20
Message :

Halimou a écrit :
Sans doute mais ce n’est pas une raison pour laisser le Peuple de Dieu s’empoisonner avec de faux enseignements.
Lire sa Bible avec un plan de lecture, ça permet de ne pas « zapper » des passages rébarbatifs

La Bible se défend toute seule contre les faux enseignements.... elle est trop longue pour être lu par les fainéants...


Le pivot qui permet de comprendre la Bible : c'est le Christ !

C'est lui qui définit la vérité : En effet Jésus dit : " Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va au Père que par moi "( Jean 14, 6).


Sinon, si on lit la Bible intelligemment, c'est à dire pas comme un article de journal, on voit tout de suite qu'il y a différents livres à l'intérieur. Tout le début est une réunion de mythes (plus ou moins sumériens) qui nous interrogent sur nos origines et nous racontent qui est Dieu.
Les livres historiques commencent avec les Juges.... ou sans doute avec l'Exode.... mais ils ont été mis par écrit plus de 600 ans après les faits.... Il ne faut donc pas y voir une reconstitution historique exacte à la virgule près.... mais des livres prophétiques qui disent quelque chose sur Dieu.


Quant à omar 13, juste au dessus..... mon cher omar, tu devrais apprendre une chose toute simple avant de parler de la Bible.
Il y a deux parties à la Bible : l'Ancien et le Nouveau Testaments !

Toutes tes citations sortent de l'Ancien Testament.....

Omar, sors de ta conception musulmane .... si tu veux comprendre la Bible, tu ne dois pas imaginer que les chrétiens lisent la Bible, comme les musulmans lisent le Coran. Tu fais le contre-sens que font tous les musulmans.... Mais c'est absurde. C'est ce contre sens qui fait qu'un Ahmed Deedat n'est qu'un clown piteux et ridicule....
La Bible n'est pas incréée... elle est livre humain.... et elle parle avec exactitude de Dieu.... par Jésus-Christ !

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 04:39
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Quant à omar 13, juste au dessus..... mon cher omar, tu devrais apprendre une chose toute simple avant de parler de la Bible.
Il y a deux parties à la Bible : l'Ancien et le Nouveau Testaments !

Toutes tes citations sortent de l'Ancien Testament.....

Omar, sors de ta conception musulmane .... si tu veux comprendre la Bible, tu ne dois pas imaginer que les chrétiens lisent la Bible, comme les musulmans lisent le Coran. Tu fais le contre-sens que font tous les musulmans.... Mais c'est absurde. C'est ce contre sens qui fait qu'un Ahmed Deedat n'est qu'un clown piteux et ridicule....
La Bible n'est pas incréée... elle est livre humain.... et elle parle avec exactitude de Dieu.... par Jésus-Christ !

Si vous êtes arrivés a cette confusion, c est parce vous étes passés des deux livres divins (la thora et l Evangile), pour arriver aux actuels 65 livres (35 Ancien testament et 32 du nouveau testament), votre malheur c est bien l interprétation des deux livres divins qui vous a porter a en avoir 65 tous différents l un de l autre.

Les musulmans connaissent la thora et l Injil a travers le Coran, parce que dans le coran on trouve tout ce que Moise et Jesus avaient transmis de paroles divines a leur peuple sans les interprétations auxquelles vous êtes arrivés.

Auteur : Halimou
Date : 13 août15, 04:44
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit
La Bible n'est pas incréée... elle est livre humain.... et elle parle avec exactitude de Dieu.... par Jésus-Christ.

Faussement attribuer à ce dernier .
Après la mort de Jésus, ses disciples, au désespoir de se voir frustrés de leurs espérances, firent. Bannis de tous les lieux et poursuivis par les Juifs qui les voulaient traiter comme leur maître, ils se répandirent dans les contrées voisines, où, sur le rapport de quelques femmes, ils débitèrent sa résurrection, sa filiation divine et le reste des fables dont les Evangiles sont si remplis
Ces disciples, à force de prestiges et de mensonges, procurèrent à leur maître l’honneur de passer pour un Dieu, honneur auquel Jésus, de son vivant, n’avait pu parvenir
C’est les historiens qui rapportent ces faits.

Néanmoins, le commentateur présumé aura réussi l’exploit de se faire détester par l’ensemble de la chrétienté et je ne crois vraiment pas que ce soit de « l’opposition spirituelle » ou de la « persécution » tant ses messages n’ont rien de spirituel au sens évangélique du terme
Il ne doit pas être un mauvais bougre mais semble pris dans la spirale du fric et des compromissions

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 04:46
Message :

omar13 a écrit : Si vous êtes arrivés a cette confusion, c est parce vous étes passés des deux livres divins (la thora et l Evangile), pour arriver aux actuels 65 livres (35 Ancien testament et 32 du nouveau testament), votre malheur c est bien l interprétation des deux livres divins qui vous a porter a en avoir 65 tous différents l un de l autre.
Les musulmans connaissent la thora et l Injil a travers le Coran, parce que dans le coran on trouve tout ce que Moise et Jesus avaient transmis de paroles divines a leur peuple sans les interprétations auxquelles vous êtes arrivés.

Mon pauvre Omar, si tu te contentes de lire le Coran pour connaitre la Bible..... tu vas patauger totalement.
Le Coran raconte une quantité de sottises sur la Bible.
On peut s'amuser à les lister.... mais peu importe.

La Bible a un contenu connu, un contenu dont l'ancienneté est prouvée. On a retrouvé à Qumran tous les livres de l'Ancien Testament sur des supports antérieurs à la vie de Jésus !
Les auteurs des différents livres de la Bible ont assez souvent laissé leur nom. Il n' y a pas que deux livres dans la Bible, comme te le raconte sottement le Coran, mais bien 73 livres écrits sur 600 ans !


Les quatre Évangiles ont ceci de particulier qu'ils correspondent à un quadruple témoignage pour garantir l'exactitude du cœur de la Bible : la vie de Jésus-Christ, notre Seigneur.

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 04:55
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Les quatre Évangiles ont ceci de particulier qu'ils correspondent à un quadruple témoignage pour garantir l'exactitude du cœur de la Bible : la vie de Jésus-Christ, notre Seigneur.

Regarde les contradictions que vous avez dans les quatre évangiles?????




Tu as passé toute ta vie religieuse a fantastique r sur des événements inventés.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 05:15
Message :

omar13 a écrit : Regarde les contradictions que vous avez dans les quatre évangiles?????
Tu as passé toute ta vie religieuse a fantastique r sur des événements inventés.

Mon pauvre ami, j'ai passé toute ma vie à méditer sur le quadruple témoignage complémentaire de 4 témoins bien humains et qui n’ont pas eu la sottise et l’arrogance de raconter qu'un ange leur avait tenu la main pour écrire. Les contradictions entre les évangiles sont la preuve qu'ils ont été écris par des hommes et soigneusement recopiés au cours des siècles. Personne n'a corrigé ces petites contradictions, démontrant avec certitude qu'il s'agit bien de 4 témoignages autonomes et non falsifiés.

Ils sont tous les 4 d'accord sur l'essentiel :
Jésus a fait des miracles.
Il est le Messie
Il est le Fils de l'homme et le Fils de Dieu.
Il est mort en croix pour racheter nos péchés.
Il est ressuscité au matin de pâque.



Quant à toi, tu as donné ta foi à un livre (le Coran) rempli d'erreurs en tout genre et qui a démontré à de multiples reprises qu'il était un ouvrage humain, tant il contient de cruautés et de contradictions avec la Bible.
On attend toujours que Mahomet fasse des miracles pour authentifier son inspiration divine....

Auteur : Giova
Date : 13 août15, 05:18
Message : Omar

T'es versets ne sont pas en rapport avec les contextes trouver dans la bible.

N'importe qui peux le vérifier dans sa bible. Vérifie par toi même !

Auteur : medico
Date : 13 août15, 05:26
Message : Pourquoi citer des livres apocryphes ?

Auteur : omar13
Date : 13 août15, 05:29
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Mon pauvre ami, j'ai passé toute ma vie à méditer sur le quadruple témoignage complémentaire de 4 témoins bien humains et qui n’ont pas eu la sottise et l’arrogance de raconter qu'un ange leur avait tenu la main pour écrire.

JE suis vraiment désolé pour toi, pour avoir perdu tant de temps a méditer sur des événement inventés et contradictoires dont tu as la preuve :





Essaie de trouver une raison pour continuer a vivre et surtout si tu dois encore méditer ne refait pas les mêmes erreurs .

Auteur : medico
Date : 13 août15, 05:36
Message : Mais quand les disciples ont été sur le tombeau il était vide et devant il y avait deux anges plus Jésus.
(Jean 20:11-14) 11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus.
Il faut tout lire et ne pas faire des citations tronquées.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 13 août15, 05:57
Message :

medico a écrit :
Il faut tout lire et ne pas faire des citations tronquées.

C'est effectivement ce qui manque aux musulmans.... Ils ne lisent pas la Bible.
Je pense qu'aucun musulman du forum n'a de Bible à la maison.

Ils ne font que copier des extraits sur des sites musulmans qui leur programment leur argumentations. On à l'impression de voir des techniques de manipulations sectaires.... avec toujours les mêmes réponses formatées.
On a toujours les mêmes sottises (par exemple le non compréhension de ce qu'est une parabole), les mêmes méconnaissances de la structure Biblique, la même ignorance de l'archéologie biblique et de ce que l'on sait de sa construction sur 600/ 700 ans !

Auteur : Lapinal
Date : 13 août15, 06:57
Message : Apparement aucun chrétien n'a osé répondre, et certains fuient ou cherche une échapatoire.
Je vais juste donné une réponse à une seule question, car les autres sont indéfendables et les chrétiens le savent, d'où leurs silence

Halimou a écrit :

David était Prophète ou fils de Dieu!!Psaume 2
7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/ 21-27
. 21 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte.
22 Ma main le soutiendra, Et mon bras le fortifiera.
23 L'ennemi ne le surprendra pas, Et le méchant ne l'opprimera Point;
24 J'écraserai devant lui ses adversaires, Et je frapperai ceux qui le haïssent.
25 Ma fidélité et ma bonté seront avec lui, Et sa force s'élèvera par mon nom.
26 Je mettrai sa main sur la mer, Et sa droite sur les fleuves.
27 Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut ! 28 Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre

C'est pareil pour Jésus, laisse-moi te citer quelques verset du livre de jean (Yahya)
Jean 10:30-35:
"Moi et le Père nous sommes un.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,"
Jésus se justifiais avec le livre du prophète David (Dawud)
Psaume 82:6 :"J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut."
Les juifs appelaient les prophètes ainsi que ceux qui ont une maitrise des écritures, "des dieux". Par conséquent Jésus n'est pas Dieu, vu qu'il le dit lui-même



-Et si je puis me permettre, J'aimerai ajouté:
1)-La bible interdit de traité quelqu'un de "fou" et pourtant Matthieu le fait plus loins
Mathieu 5:22: "et celui qui lui dira, fou, sera punissable par la géhenne du feu."
Matthieu 23:17 "Fous, et aveugles! car lequel est le plus grand, ou l'or, ou le Temple qui sanctifie l'or?"
Ainsi que Paul, mais le cas de Paul est plus grave vu qu'il blasphème contre Dieu
1 Corinthiens 1:25 :"Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes." Aïe Aïe Aïe. Je sais que sa partait d'un bon sentiment, mais........
Apparemment Paul ne connait pas ces versets:
Lévitique 24:16 :"Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu."
Lévitique 22:32 :"Vous ne profanerez point mon saint nom, afin que je sois sanctifié au milieu des enfants d'Israël. Je suis l'Eternel, qui vous sanctifie,"

2)- Selon Paul
1 Corinthiens 11:14 :"La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,"


Ce qui m’amène à mon troisième point:

3)- 4 premières règle des Dix commandements des :
1-Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
2-Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel


, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre.

Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte

, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.
3-Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.====> Paul et les autres chrétiens
4-Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel.==> le jour sacré des chrétien est le Dimanche, qui se trouve aussi être le jour sacré des mithriaques (un culte voué a Mithra)

4)-Matthieu 5:17: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Toujours selon Paul
"Galates 3:13"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -"


....Etc (il y'en a des milliers)

Auteur : Halimou
Date : 14 août15, 04:52
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit:
C'est effectivement ce qui manque aux musulmans.... Ils ne lisent pas la Bible.
Je pense qu'aucun musulman du forum n'a de Bible à la maison.

D’après une étude de 20085
% des Américains, 38 % des Polonais et 17 % des Français déclarent avoir lu au moins un passage de la Bible au cours de l’année passée.
Plus de la moitié des Français ne possèdent pas de Bible chez eux,
Contre 15 % des Polonais et 27 % des Américains

Une autre étude menée en 2001 par l’institut CSA[
Près de trois Français sur dix possèdent une Bible.
Près de trois Français sur dix (27%) déclarent aujourd’hui posséder une Bible au sein de leur foyer,
06% d’entre eux en possédant même plusieurs.
La comparaison de ces résultats montre que le nombre de Français détenant une Bible est en très léger recul.
De fait, à l’époque, 32% des personnes interrogées disaient posséder une Bible..
De plus en plus de sans religion

On voit ben que les Chrétiens sont très éloignés de la religion, mais sur le net, ils trouvent un défouloir, c’est plus confortable que dans une église. C’est avoir une mentalité ecclésiale

Pierre-Elie Suzanne a écrit
On a toujours les mêmes sottises (par exemple le non compréhension de ce qu'est une parabole),

Les paraboles sont plus fréquentes encore dans la littérature bouddhique.
C'est pour empêcher la foule de se retourner contre l'orateur que celui-ci recourt à la parabole, c'est-à-dire à la métaphore.

Les chercheurs confrontent la Bible aux découvertes les plus récentes et bouleversent ainsi des certitudes scientifiques ou théologiques établies depuis la nuit des temps. Ainsi, Zeev Herzog, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv, souligne qu'"aucune démarche scientifique ne prouve la réalité de cette sortie d'Egypte, des grandes années d'errance dans le désert et de la conquête de la Terre promise".
Le récit de la sortie d'Egypte est tout aussi fictif. Compte tenu du rapport des forces à l'époque présumée de l'événement (XIIIe siècle avant Jésus-Christ)

Toutes les explorations archéologiques le prouvent, y compris dans la région la plus proche du mont Sinaï, lieu supposé de la révélation de Dieu à Moïse et des Dix Commandements. Leurr hypothèse de travail bouleverse les études bibliques

Certains seront choqués du fait que certains récits bibliques sont mis à mal, ou plus précisément remis dans leur contexte historique.
Il leur faudra apprendre à se construire une théologie plus subtile

Alors, ce « cher » prêcheur ne connaîtrait pas sa Bible !?… Il s’est fait un « pseudo » menteur, alors…
Dieu ou le diable calmeront son ardeur; toujours prête à sortir le glaive, mais "qui.... périra par l'épée
Tu n'as rien à faire dans cette religion dite d'amour

Tu connais l’histoire de la trompette d’Ezéchiel 33

Auteur : spin
Date : 14 août15, 05:38
Message :

Halimou a écrit :Les chercheurs confrontent la Bible aux découvertes les plus récentes et bouleversent ainsi des certitudes scientifiques ou théologiques établies depuis la nuit des temps. Ainsi, Zeev Herzog, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv, souligne qu'"aucune démarche scientifique ne prouve la réalité de cette sortie d'Egypte, des grandes années d'errance dans le désert et de la conquête de la Terre promise".

C'est vrai, mais ça se répercute sur les récits bibliques repris par le Coran...

C'est encore plus vrai pour le Déluge, histoire polythéiste récupérée. Ca n'a pas empêché l'auteur du Coran d'affabuler en racontant que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26).

à+

Auteur : Halimou
Date : 15 août15, 03:07
Message : [ C'est encore plus vrai pour le Déluge, histoire polythéiste récupérée. Ca n'a pas empêché l'auteur du Coran d'affabuler en racontant que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les incrédules" (71:26).

J’aimerai te faire comprendre que le Coran n’a repris aucun récit biblique,, il serai plus honnête de dire que le Coran est venu parfaire les Récits légendaires, amplifiés, enjolivés pour servir les deux royaumes israélites

Ce sont des récits qui ont été cousus ensemble, écrivent Finkelstein et Silberman, à partir des souvenirs, des débris d'anciennes coutumes, de légendes sur la naissance des différents peuples de la région. Le récit de la sortie d'Egypte est tout aussi fictif, il est impossible d'imaginer la fuite hors d'Egypte de 600 000 esclaves hébreux qui auraient franchi des frontières alors puissamment gardées, et des grandes années d'errance dans le désert et de la conquête de la Terre promise.

« Corruptio optimi pessima », La corruption de ce qu’il y a de meilleur est la pire.

Inculte en plus.
C'est très courageux tout cela et évidement très imaginé Si tu as une once d’honnêteté intellectuelle (qualité que tu ’as pas visiblement) sans lancer et déformer des propos avec une mentalité magique et fétichiste, alors continue ton délire, à affabuler à la crié

21. Noé dit : "Seigneur, ils m'ont désobéi et ils ont suivi celui dont les biens et les enfants n'ont fait qu'accroître la perte.
22. Ils ont ourdi un immense stratagème,
23. et ils ont dit : "N'abandonnez jamais vos divinités et n'abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr .
24. Elles [les idoles] ont déjà égaré plusieurs. Ne fais (Seigneur) croître les injustes qu'en égarement.
25. A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n'ont pas trouvé en dehors d'Allah, de secoureurs".
26. Et Noé dit : "Seigneur, ne laisse sur la terre aucun infidèle.
27. Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles.
28. Seigneur! Pardonne-moi, et à mes père et mère et à celui qui entre dans ma demeure croyante, ainsi qu'aux croyants et croyantes; et ne fait croître les injustes qu'en perdition".

Tu vois ta compréhension est en perte, Hé oui, il semble que les margoulins se cachent bien et- il y en a à tous les niveaux.

Auteur : eric121
Date : 15 août15, 04:00
Message :

Halimou a écrit :[

J’aimerai te faire comprendre que le Coran n’a repris aucun récit biblique

Avant la naissance de Mahomet et meme avant 610 , est-ce que le coran existait ? Non !
Les récits bibliques existaient-ils ? Oui

Mahomet a repris les récits bibliques et les personnages bibliques les plus importants et les a plus ou moins modifiés.

Le coran aurait été crédible s'il avait créé ses propres récits et ses propres personnages

Auteur : JeanMarc
Date : 15 août15, 04:12
Message :

eric121 a écrit : Avant la naissance de Mahomet et meme avant 610 , est-ce que le coran existait ? Non !
Les récits bibliques existaient-ils ? Oui

Mahomet a repris les récits bibliques et les personnages bibliques les plus importants et les a plus ou moins modifiés.

Le coran aurait été crédible s'il avait créé ses propres récits et ses propres personnages

Qui a écrit le Coran ? soyons clair! sachant qu'il ne savait ni lire ni écrire.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 15 août15, 04:15
Message :

Halimou a écrit : J’aimerai te faire comprendre que le Coran n’a repris aucun récit biblique,, il serai plus honnête de dire que le Coran est venu parfaire les Récits légendaires, amplifiés, enjolivés pour servir les deux royaumes israélites

Le Coran a repris des quantités de récits bibliques.... les seuls récits du Coran non bibliques sont des récits païens comme ceux sur le peuple des Tamouds... ou des récits hérétiques et apocryphes comme Jésus façonnant des oiseux d'argile, ou Marie accouchant sous un dattier.... qui proviennent de récits gnostiques écrits 5 siècles après la vie de Jésus !


Mais il y a bien mieux ! Le Coran présente les contes philosophiques de la Bible comme des histoire vraies ! Je te donne un exemple comique : l'histoire de Jonas mangé par la baleine.

Le Prophète Jonas a réellement existé : on en parle dans un verset du livre des Rois. Jonas a vécu sous le roi Jéroboam II, roi d'Israël de -788 à -747.
La seule référence de la Bible à la vie réelle du prophète Jonas tient en un verset : « C'est lui (le roi Jeroboam) qui recouvra le territoire d'Israël, depuis l'Entrée de Hamat jusqu'à le mer de la Araba selon ce que Yahvé, Dieu d'Israël, avait dit par le ministère de son serviteur le prophète Jonas, fils d'Amittaï, qui était de Gat-Hépher » (2 R. 14, 25).

Le Livre dit « de Jonas », est, lui, beaucoup plus tardif. Il est écrit au Ve siècle avant J.-C.. Il raconte l'épopée du prophète Jonas fuyant devant la volonté divine, au point de se retrouver dans le ventre d'une baleine ! Trois cent ans plus tard, la biographie de Jonas est devenue une histoire extraordinaire qui parle à l'imagination et qui fait, depuis lors, rêver les enfants sous toutes les latitudes.
Le Livre de Jonas est donc la chronique de la vie devenue légendaire du prophète Jonas dont parlait si sobrement le Livre des Rois. Il nous apprend comment Dieu appelle sans cesse les hommes avec amour, même si cela suscite l'incompréhension.


Ce qui est marrant, c'est que le Coran reprend cette histoire de baleine comme si c'était une histoire vraie !
Le Coran parle de Jonas, soit Yūnus en arabe, autrement nommé Dhou'n-Noun, « l'homme au poisson » (Sourate 21, 87 ; S. 68, 48). Le Coran raconte son séjour dans le ventre d'un poisson : « Et Jonas fut, certes oui, du nombre des Envoyés. Quand il s'enfuit vers l'arche comble ! Puis on tira au sort, et il fut de ceux qu'on devait jeter à la mer. Puis un poisson fit une bouchée de lui qui se blâmait. Puis, s'il n'avait pas été de ceux qui chantent pureté, il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on ressuscite. Puis nous le jetâmes sur la terre nue, indisposé qu'il était. Et Nous fîmes pousser au-dessus de lui un plant de courge, et l'envoyâmes vers cent mille hommes ou plus. » (Sourate 37, 139-147).

Or l'histoire de Jonas dans le ventre de la baleine est un récit trop tardif pour prétendre à l'authenticité.
Au fil des siècles, la vie du prophète Jonas historique est devenue mythologie. Cela en fait un conte philosophique.

Le Coran démontre ainsi qu'il n'est qu'un ouvrage humain et sans inspiration divine. Les auteurs du Coran, naïvement, ne savent pas faire la différence entre un récit historique et un récit devenu mythologique par sa longue transmission orale.


Le Coran est un livre humain : c'est démontré !

Auteur : eric121
Date : 15 août15, 04:46
Message :

JeanMarc a écrit : Qui a écrit le Coran ? soyons clair! sachant qu'il ne savait ni lire ni écrire.

Mon oeil qu’il ne savait ni lire ni écrire
Et meme s'il ne savait ni lire ni écrire, il avait des scribes

Auteur : Lapinal
Date : 15 août15, 05:28
Message :

eric121 a écrit : Avant la naissance de Mahomet et meme avant 610 , est-ce que le coran existait ? Non !
Les récits bibliques existaient-ils ? Oui

Mahomet a repris les récits bibliques et les personnages bibliques les plus importants et les a plus ou moins modifiés.

Le coran aurait été crédible s'il avait créé ses propres récits et ses propres personnages

"Les a plus ou moins modifié?" Il les a corrigé plutôt Jette un oeil sur "Encyclopedia Judaïca", il y'a de tout.
-Le mensonge sur Ishmael
-Ezra
...ec

Auteur : JeanMarc
Date : 15 août15, 05:46
Message :

eric121 a écrit : Mon oeil qu’il ne savait ni lire ni écrire
Et meme s'il ne savait ni lire ni écrire, il avait des scribes

Enfin, tu finis par l’avouer et quelle fut le prénom de son scribe ? Muhawi'ya Ibn Abi Sufian, le calife des Umayads et non de la majorité musulmane, celui là meme qui se souleva contre Ali Ibn Abi Taleb.

Auteur : spin
Date : 15 août15, 08:22
Message :

JeanMarc a écrit :Enfin, tu finis par l’avouer et quelle fut le prénom de son scribe ? Muhawi'ya Ibn Abi Sufian, le calife des Umayads et non de la majorité musulmane, celui là meme qui se souleva contre Ali Ibn Abi Taleb.

C'est quand même lamentable, pour un prophète, de choisir aussi mal ses collaborateurs (voir aussi l'histoire d'Abdallah ibn Abi Sahr).

à+

Auteur : JeanMarc
Date : 15 août15, 08:39
Message :

spin a écrit :C'est quand même lamentable, pour un prophète, de choisir aussi mal ses collaborateurs (voir aussi l'histoire d'Abdallah ibn Abi Sahr).

à+

Il n'avait probablement pas le choix, peu de gens étaient instruits en Arabie et ce fut surtout pour mettre un terme au conflit entre tribu puisque les umayads étaient les chefs d'avant.
Bien avant Muhawi'ya, le tout premier scribe de Muhamad fut un israélite sans scrupule qui modifia les sens des mots à sa guise, prit en flagrant délit par un compagnon du prophète dénommé Salman le Perse.
Ça priorité était d'unir les arabes et de les discipliner.

Auteur : Halimou
Date : 15 août15, 10:38
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit
[ [ Or l'histoire de Jonas dans le ventre de la baleine est un récit trop tardif pour prétendre à l'authenticité.
Au fil des siècles, la vie du prophète Jonas historique est devenue mythologie. Cela en fait un conte philosophique.

Aspect Biblique de l’histoire
Le livre des rois
23 La quinzième année d'Amasias, fils de Joas, roi de Juda, Jéroboam, fils de Joas roi d'Israël, régna à Samarie; son règne fut de quarante et un ans.
24 Il fit ce qui est mal aux yeux de Yahweh; il ne se détourna d'aucun des péchés de Jéroboam, fils de Nabat, qui avait fait pécher Israël.
25 Il rétablit les limites d'Israël depuis l'entrée d'Emath jusqu'à la mer de l'Arabah, selon la parole de Yahweh, Dieu d'Israël, qu'il avait dite par l'organe de son serviteur Jonas, le prophète, fils d'Amathi, qui était de Geth-Chépher.
Si le livre des Rois parle d’un prophète Jonas, fils d’Amittaï, de Gat-Hépher durant le règne de Jéroboam II (783-743), il n’est pas certain que le même nom de Jonas désigne le même personnage dans les deux cas.

Le livre de Jonas est différent des autres livres prophétiques. Il n’est pas écrit par le prophète lui-même. De Jonas on ne connaît rien.

Selon les exégètes Le thème de la moralité de cette histoire est de mettre en relief la miséricorde de Dieu pour les pécheurs repentants, même s’ils n’appartiennent pas au peuple de Dieu. La tradition juive ne voulait pas du repentie des habitants de Ninive
ainsi que compte tennu de la fuite de Jonas considéré l'époque comme une trahison et une désobéissance devant la parole de Dieu.

Par ailleurs le peuple juif se livrait souvent à des cultes idolâtres. entraînant également à un déclin religieux avait contraint les scribes juifs à donner à l’histoire caractère apologue plutôt qu’un récit didactique pour servir l'ambition territoriale du royaume d’ Israël et la fuite de Jonas etait une traahision à celle cci.
La Bible est un livre bouleversant

Aspect coranique de l’histoire
139. Jonas était certes, du nombre des Messagers
140. Quand il s'enfuit vers le bateau comble
141. Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]
142. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.
143. S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Allah,
144. il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité
145. Nous le jetâmes sur la terre nue, indisposé qu'il était
146. Et Nous fîmes pousser au-dessus de lui un plant de courge,
147. et l'envoyâmes ensuite (comme prophète) vers cent mille hommes ou plus.
148. Ils crurent, et Nous leur donnâmes jouissance de la vie pour un temps

Il s’agit de Jonas le fils de Mathieu, (Younos Ben Matta) que Dieu a envoyé aux habitants de Ninive, un village de la région de Moussol en Iraq. Il appela ses habitants à l’adoration de Dieu mais ils refusèrent et persévérèrent dans leur incrédulité. Il les quitta courroucé en les avertissant qu’ils subiront un châtiment céleste dans trois jours.
Jonas, de sa part, s’embarqua dans un navire avec d’autres gens Se trouvant en pleine mer, le navire commença à s’agiter et les hommes faillirent trouver la mort. Ils firent un tirage au sort pour jeter dans l’eau l’un des passagers et alléger la cargaison.
A deux reprises le sort le désigna.
«On tira au sort. Il fut parmi les perdants»» [Coran XXXVII, 141].

A l’intérieur du Poisson, Jonas invoqua Dieu: «Il n’y a de Allah
que Toi, Gloire à Toi - J’avoue être du nombre des coupables» Il adressa cette prière du fond des ténèbres: La ténébrité du ventre du poisson, celle de la mer, et celle de la nuit.

Un récit historique, qui n’à rien à voir avec un récit mythologique, en aucune manière le Coran ne parle d’une Baleine.

Ce qui est écrit dans le coran est vrai et juste.

Ce qui est édifiant dans cette réaction épidermique du commentateur présumé, c’est qu’il propose lui-même une «critique acerbe» et une accusation parlée avec force .sans vraiment en argumenter la raison ce qui est bien dommage Ces comportements ne sont que le reflet d’une triste réalité.
Tu adore (ou tu as adoré) une fausse religion au sein d’une église évangélique ou de plus en plus de personnes disent:

"bof, faudrait que je me fasse débaptiser; je n'ai pas envie d'appartenir à ce Bazard "

Auteur : spin
Date : 15 août15, 18:11
Message :

Halimou a écrit :Par ailleurs le peuple juif se livrait souvent à des cultes idolâtres.

Celui de Yahvé par exemple. N'importe quel culte peut être qualifié d'idolâtre. Encore une fois je défie quiconque de proposer une définition de l'idolâtrie qui ne soit pas dépendante d'une religion particulière.

JeanMarc a écrit :Il n'avait probablement pas le choix, peu de gens étaient instruits en Arabie et ce fut surtout pour mettre un terme au conflit entre tribu puisque les umayads étaient les chefs d'avant.

Pour quelqu'un prétendument missionné par un être tout-puissant et tout-connaissant (c'est assez rabâché dans le Coran), c'est curieux.

Accessoirement, "peu de gens instruits", ça ne saute pas aux yeux quand on voit tous ceux qui savaient lire dans son proche entourage.

à+

Auteur : eric121
Date : 15 août15, 20:42
Message :

JeanMarc a écrit :
Enfin, tu finis par l’avouer et quelle fut le prénom de son scribe ? Muhawi'ya Ibn Abi Sufian

Tu défonces des portes ouvertes, il n'avait pas qu'un seul scribe
..............
Il n'avait probablement pas le choix, peu de gens étaient instruits en Arabie et ce fut surtout pour mettre un terme au conflit entre tribu puisque les umayads étaient les chefs d'avant.
Bien avant Muhawi'ya, le tout premier scribe de Muhamad fut un israélite sans scrupule qui modifia les sens des mots à sa guise, prit en flagrant délit par un compagnon du prophète dénommé Salman le Perse.
Tu raconte n'importe quoi, tu ne donnes jamais de sources : les umayads sont venu bien après Mahomet.
Qui fut ce scribe israélite ? les juifs sont toujours les boucs émissaires...
sans scrupule qui modifia les sens des mots à sa guise : et comment se fait-il que les modifications qu'il apporta n'ont pas été corrigées ? et pourquoi Allah s'est-il laissé faire ?
NB : à quand des messages avec des sources ?

@ Lapinal
ça s'appelle un plagiat

@ Halimou
Je te cite : "Un récit historique, qui n’à rien à voir avec un récit mythologique, en aucune manière le Coran ne parle d’une Baleine."
Depuis quand les récits de la Bible ou du Coran concernant les personnages bibliques relèvent-ils du domaine de l'histoire ?
Le Coran reprend les récits bibliques et les modifient légèrement : c'est du plagiat

Auteur : JeanMarc
Date : 16 août15, 02:12
Message :

spin a écrit :Pour quelqu'un prétendument missionné par un être tout-puissant et tout-connaissant (c'est assez rabâché dans le Coran), c'est curieux.

Accessoirement, "peu de gens instruits", ça ne saute pas aux yeux quand on voit tous ceux qui savaient lire dans son proche entourage.

à+

Il faut surtout comprendre qu’après la mort de Muhamad, le noble Coran a été encadré par des légistes étatiques exerçant leur métier uniquement pour le clan Quraish.

eric121 a écrit : Tu raconte n'importe quoi, tu ne donnes jamais de sources : les umayads sont venu bien après Mahomet.
Qui fut ce scribe israélite ? les juifs sont toujours les boucs émissaires...
sans scrupule qui modifia les sens des mots à sa guise : et comment se fait-il que les modifications qu'il apporta n'ont pas été corrigées ? et pourquoi Allah s'est-il laissé faire ?
NB : à quand des messages avec des sources ?

Instruit toi, parce que ton ignorance prend des proportions inquiétantes, bien avant la prophétie de Muhamad, le fer de lance, la base, les chefs du clan Quraish étaient le clan Umayads réputait pour être des réformistes, des scribes, des politiques sans scrupules qui par la suite ont pris le pouvoir de force en massacrant sans hésitation la descendance de Muhamad.
Bizarre, je récupère depuis le début des récits de ta fameuse sira bn isaq et pour quelqu'un qui prétend avoir lu cette ouvrage, tu m'en donnes l'air d’être plus un ignorant qu'un lecteur.
Concernant les israélites, ils doivent assumer leur demande, quand on adjure à être supérieur à une autre communauté tout en disposant par la suite d'une puissance phénoménal économique, militaire et surnaturel pour transmettre le message divin, il faut y aller jusqu'au bout, en outre quémandait au créateur d’être le peuple choisi et se faire laminer ensuite par les empires Assyriens et Romain, c'est que vous vous êtes amusés avec ce que le seigneur tout puissant vous a donné et l’épisode de Joshua est impardonnable.
Des rabbins ont reconnu que Jésus était vraiment un prophète envoyé pour les guider, posez vous cette question: combien de guide aviez vous éliminé à cause de votre cupidité ?
Ce n'est pas normal qu'un peuple se taxant d’être le peuple choisi y subisse d’innombrable pogrom, là on voit clairement l’amour de dieu pour sa créature ou plutôt sa vengeance et quand une vérité vous frappe en pleine poire, vous vous offusquez par un mot qui décrit clairement votre état de faiblesse: Antisémite.

On ne tue pas des prophètes sans en subir les conséquences, regarde les arabes depuis le meurtre des fils de Fatima, dieu a semait entre eux, l'inimité et la haine et ce n'est pas terminé pour eux.

@Spin
Et ce trait de naïveté, nous le trouvons chez Moise, Zacharie, Jean, Jésus, Muhamad.

Auteur : Halimou
Date : 16 août15, 02:37
Message : La Bible est une bibliothèque miniature
Dieu avait-il besoin de toutes ces scénaristes pour faire passer ses messages,
il est dans l'habitude de croire une personne plutôt que cette armada de conteurs qui le plus souvent pour un même thème, chacun appose sa version, ces faux prophètes qui se contredit d’une manière théâtrale que personne ne peut rattraper l’autre comme on dit vulgairement,
Mais la religion chrétienne n'attire plus que les crédules, pas les croyant
Exemples:
Plus de 80 "évangiles" ont été écrits, racontant des histoires différentes, certaines avec un messie incarné et vivant, d'autres avec un messie "esprit" non incarné
Aucun texte de l'époque en latin ou en grec des auteurs juifs, grecs ou romains ne parle d'un gars capable de faire des miracles et de ressusciter: pourtant ça aurait pu faire du bruit!
L'Eglise elle-même reconnaît qu'elle a effectué un ajout dans une édition d'un texte de Flavius Josèphe pour faire avaler au peuple l'histoire de Jésus..
Irénée en 183 à Lyon a lui-même remanié des évangiles qui serviront au dogme chrétien
Les chrétiens croient que Jésus vient de Nazareth, alors que la traduction des textes est erronée, et qu'il s'agit en fait de Nazir: les Nazirs étaient une simple secte.
L'Eglise a transformé l'histoire de ce gars avec sa chair et son sang... sans base réelle et sérieuse?

Le Coran est incréé et c’est une évidence,
Le Coran reste la Parole de Dieu !

Auteur : omar13
Date : 16 août15, 02:45
Message :

Halimou a écrit :La Bible est une bibliothèque miniature
Dieu avait-il besoin de toutes ces scénaristes pour faire passer ses messages,
il est dans l'habitude de croire une personne plutôt que cette armada de conteurs qui le plus souvent pour un même thème, chacun appose sa version, ces faux prophètes qui se contredit d’une manière théâtrale que personne ne peut rattraper l’autre comme on dit vulgairement,
Mais la religion chrétienne n'attire plus que les crédules, pas les croyant
Exemples:
Plus de 80 "évangiles" ont été écrits, racontant des histoires différentes, certaines avec un messie incarné et vivant, d'autres avec un messie "esprit" non incarné
Aucun texte de l'époque en latin ou en grec des auteurs juifs, grecs ou romains ne parle d'un gars capable de faire des miracles et de ressusciter: pourtant ça aurait pu faire du bruit!
L'Eglise elle-même reconnaît qu'elle a effectué un ajout dans une édition d'un texte de Flavius Josèphe pour faire avaler au peuple l'histoire de Jésus..
Irénée en 183 à Lyon a lui-même remanié des évangiles qui serviront au dogme chrétien
Les chrétiens croient que Jésus vient de Nazareth, alors que la traduction des textes est erronée, et qu'il s'agit en fait de Nazir: les Nazirs étaient une simple secte.
L'Eglise a transformé l'histoire de ce gars avec sa chair et son sang... sans base réelle et sérieuse?

Le Coran est incréé et c’est une évidence,
Le Coran reste la Parole de Dieu !

Bonjour Halimou,
une des réponses a tes doutes est la suivante:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]

Auteur : eric121
Date : 16 août15, 03:27
Message :

Halimou a écrit : L'Eglise elle-même reconnaît qu'elle a effectué un ajout dans une édition d'un texte de Flavius Josèphe pour faire avaler au peuple l'histoire de Jésus..
Irénée en 183 à Lyon a lui-même remanié des évangiles qui serviront au dogme chrétien


Le Coran est incréé et c’est une évidence,
Le Coran reste la Parole de Dieu !

Que des ajouts eurent été effectués ne pose de problème pour personne, sauf pour les musulmans. La Bible n'est pas incréée.

Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus

Auteur : Halimou
Date : 16 août15, 04:13
Message : eric121 a écrit
Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus[/quote]

Mais je te trouve bien vache dans ton commentaire. La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que tu n’as pas évolué
Jésus est le Dieu des miracles, mais certains lui sont impossible
C’est dégueulasse ! tu n’es pas encore guéris de la connerie ! C’est évident

PS/ Tu sais très bien que le coran dit : "apportez vos preuves si vous étés véridiques"

Auteur : spin
Date : 16 août15, 07:21
Message :

Halimou a écrit :eric121 a écrit
Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus//
Mais je te trouve bien vache dans ton commentaire. La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que tu n’as pas évolué

Sur les évolutions du Coran, d'après des musulmans (autant qu'on puisse en juger) : http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 août15, 08:03
Message :

Halimou a écrit :Les versets Bibliques biscornus :

Au final, vous niez tout, même votre propre livre qui vous demande clairement de croire à la Bible.
Allah vous dit que nul ne peut changer ses paroles.


6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles.
Il est l'Audient, l'Omniscient.

2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent: 
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), 
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, 
pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. 
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 

29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, 
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre 
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, 
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant. 
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.  

2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, 
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

2:101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, 
certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !

2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà,
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants,
quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. 
Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !

6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, 
confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) 
et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.

5:66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,
ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .
Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.
La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Auteur : Halimou
Date : 16 août15, 10:26
Message : Bonsoir omar13
Merci pour les renseignements, c’est utile, aussi je voudrai ajouter simplement que le Homme dont l’apôtre Jean parla dans sa lettre à Gaïus a été qualifié de Diotréphès en grrec (Nourri par Zeus). Ambitieux, orgueilleux, irrespectueux rebelle et inhospitalier
Aujourd’hui dans le langage commun ont dit
Ma parole il y a les « Diotrèphe » ! Ils se multiplient comme des lapins

Bonsoir Lapinal
Tu avait bien raison le personnage présume Eric121n’esst qu’un fraudeur et faussaire avec sa petite vidéo qui faisait sa fierté à défier tout le monde
tient on peut le qualifié de Diotrèphe

Bonsoir Etoiles Célestes
Ouah, tu semble bien savoir copier le coran, , je ne peux pas faire mieux avec la Bible.
Tu me dis que votre propre livre qui vous demande clairement de croire à la Bible
Enfin, dans toutes es sourates que tu as cité, je crois qu’aucune ne fait mention de la Bible, d’accord !!!

Le livre de la Torah, La Torah fut, selon la tradition, dictée à Moïse par Dieu sur le mont Sinaï. Pour les juifs, elle a traditionnellement été acceptée comme telle : la parole littérale de Dieu au peuple juif tout entier au mont Sinaï.
Elle est composée de cinq livres désignés en hébreu par le premier mot du texte et traditionnellement en français : la Genèse (Berēshīṯ : Commencement), l'Exode (Shemōṯ : Noms), le Lévitique (Wayyiqrā' : Et il appela), les Nombres (Bamiḏbar : Dans le désert), le Deutéronome (Devarim/ Deḇārīm : Choses).
Elle est également reconnue par le christianisme, bien que celui-ci soutienne que ses pratiques et lois seraient accomplies et auraient perdu de leur pertinence devant le Nouveau Testament

Point de vue samaritain
La Torah est la seule partie de la Bible hébraïque que les Samaritains considèrent comme d'autorité divine

Durant la destruction du Temple de Jérusalem, par le roi de Babylone Nabuchodonosor a brûlé la Torah les élites juives vont profiter de leur exil pour mettre par écrit leurs traditions: c'est les premières ébauches de la Bible
Pourquoi la Torah (Loi) de nos pères est-elle annulée, et ne trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?. 4ème livre d'Esdras 4/20 à 23

L’Évangile (du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle »), c’est à dire de l'enseignement de Jésus-Christ, mais voila les chrétiens se retrouvent avec 80 évangiles sans pour autant déterminé exactement le plus authentique

Alors détermine moi le plus authentique des évangiles et je serai le premier adepte conformément aux principes de mon livre le Coran.

Auteur : Giova
Date : 16 août15, 20:37
Message : Bonjour Halimou

Il suffit de voir si il se contredisent ou pas, pour exemple l'évangile de Juda est un peut moqueur, inutile de se poser la question car il contredit pas mal d'évangile.

Car la parole de Dieu ne se contredit pas.

Auteur : Halimou
Date : 17 août15, 01:04
Message :

Giova a écrit :Bonjour Halimou
il suffit de voir si il se contredisent ou pas, pour exemple l'évangile de Juda est un peut moqueur, inutile de se poser la question car il contredit pas mal d'évangile
Car la parole de Dieu ne se contredit pas.

Bonjour Giov
C’est bien ce que je sous-entendais
Marc n’est qu’un récipiendaire tardif d’un évangile qui lui a été raconté ; personnellement, je préfère faire référence du témoignage direct comme celui de Jean.

Auteur : spin
Date : 17 août15, 02:32
Message :

Halimou a écrit :Marc n’est qu’un récipiendaire tardif d’un évangile qui lui a été raconté ; personnellement, je préfère faire référence du témoignage direct comme celui de Jean.

C'est le contraire, Marc est considéré généralement comme le plus ancien et le plus proche (ou le moins éloigné...) des événements. Jean est au contraire le plus retravaillé, dans un sens gnostique, et le plus éloigné. Si on prend par exemple le moment de l'arrestation de Jésus, le récit de Marc est plausible et réaliste, celui de Jean est complètement onirique est invraisemblable.

à+

Auteur : eric121
Date : 18 août15, 21:55
Message :

Halimou a écrit :eric121 a écrit
Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus

PS/ Tu sais très bien que le coran dit : "apportez vos preuves si vous étés véridiques"

Donne-moi du un peu de temps (3/4 jours)

Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 10:22
Message :

eric121 a écrit :[a écrit
Donne-moi du un peu de temps (3/4 jours)

Je t’accorde 10 jours, et surtout je te conseille d’aller vers ceux qui [img]vivent%20de%20la%20polémique%20de%20l’Islam[/img], ils sont nnombreux en France, ils peuvent t’aider ?

Auteur : abdul
Date : 19 août15, 20:09
Message : Les informations du genre "le Prophète Noé s’enivrait et se promenait tout nu devant sa famille", ou "Salomon adora Astarté" qui est une idole (toutes fausses divinités étant prohibées par Dieu dans la Bible (et le Coran)), et autres, aussi farfelues, sont fausses.

Elles sont vraies pour celui qui considère la Bible comme étant un Livre 100% véridique.

Elles sont fausses pour celui qui, comme le musulman, dit que la Doctrine Monothéiste, dit que "tous les Prophètes sont infaillibles". Donc : Noé n'a pas marché nu, ni Salomon n'a adoré une idole..etc. Salomon dans le Coran est lavé de toute idolaterie : ce sont les Israélites qui ont cru en les démons (qui ont dit que Salomon était magicien); aucun Prophète n'a commis d'actes intrinsèquement, détesté par Dieu; sauf exception, pour certaines erreurs commises par eux, comme un Moise qui tue un égyptien; puis Moise est pardonné...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août15, 04:23
Message :

spin a écrit :Marc n’est qu’un récipiendaire tardif d’un évangile qui lui a été raconté ; personnellement, je préfère faire référence du témoignage direct comme celui de Jean.

C'est le contraire, Marc est considéré généralement comme le plus ancien et le plus proche (ou le moins éloigné...) des événements. Jean est au contraire le plus retravaillé, dans un sens gnostique, et le plus éloigné. Si on prend par exemple le moment de l'arrestation de Jésus, le récit de Marc est plausible et réaliste, celui de Jean est complètement onirique est invraisemblable.

Il n'y a pas eu d'événements et aucun évangéliste ne s'est prétendu témoin de de qu'il racontait.

Et il n'y a que Luc que se dit correcteur de ce qui a été écrit avant lui.

L'Evangile de Jean a été prétendu le plus récent au nom du dogme ecclésiastique voulant que la Gnose soit postérieure aux canoniques.

Or cela est complètement faux : c'est la théologie canonique qui est issue de la Gnose.

Et les traits gnostiques de Jean en font un concurrent du proto-Marc et non l'Evangile le plus récent.

De plus, le fait que son action s'y déroule en Judée et soit centrée sur la Passion prouve qu'il est antérieur au pro-Marc qui, lui, a développé la vie de Jésus.

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 04:31
Message : Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Le sens des paroles divines a changé completement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août15, 04:43
Message : C'est vraiment tragique...

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 04:46
Message : je suis désolé, tout est reporté dans les livres bibliques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 août15, 04:57
Message : Tu écris n'importe quoi.

Ton problème, c'est que tu as besoin de prouver ta religion en dénigrant celles qui lui sont antérieures alors que celles-ci ont des messages définitifs.

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 05:02
Message : je te dis encore que peut être Jean ne savait même qu il a écrit un evangil parce cet evangile a été écrit l année 100 alors que je ne suis pas sue que Jean a vecu jusqu a cette date:


L'église des Apôtres « Réquisitionnée » et confisquée par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 août15, 05:21
Message :

Bonsoir Etoiles Célestes
Ouah, tu semble bien savoir copier le coran, je ne peux pas faire mieux avec la Bible.
Tu me dis que votre propre livre qui vous demande clairement de croire à la Bible
Enfin, dans toutes es sourates que tu as cité, je crois qu’aucune ne fait mention de la Bible, d’accord !!!

Alors détermine moi le plus authentique des évangiles et je serai le premier adepte conformément aux principes de mon livre le Coran.

Bonsoir.

Le Coran ne parle pas de la Bible?
Mais de quelle livre parle t'il alors?
Que Abraham était musulman, ainsi que Isaïe, Daniel, David, Jésus et j'en passe.
Vous êtes les premiers à dire que la Bible est de Dieu mais qu'elle a subit une falsification... donc?

Le Coran se retourne contre cet argument, puisqu'il enseigne que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Donc, explique moi comment la Bible a pu être falsifié?

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 05:33
Message : Etoiles Celestes, tu n as pas encore lu ce qui est écrit en haut????

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 août15, 05:36
Message : Non merci.... j'ai pas envie de saigner du nez...

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 05:47
Message : je te comprend, tu n es pas un bon encaisseur

Auteur : spin
Date : 20 août15, 07:03
Message :

omar13 a écrit :je te dis encore que peut être Jean ne savait même qu il a écrit un evangil parce cet evangile a été écrit l année 100 alors que je ne suis pas sue que Jean a vecu jusqu a cette date:

Jean (Yeohanan) était un nom très répandu chez les juifs à ce moment.

à+

Auteur : omar13
Date : 20 août15, 07:30
Message : on parle de l evangile de Jean qui a été écrit par les Romains a son nom alors qu il n avait pas le droit d entrer dans l eglise.




L'église des Apôtres « Réquisitionnée » et confisquée par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

je sais que pour toi c est un peu dur a accepter, mais avec le temps surement tu feras une raison. bon courage



La mouette, je suis content de te revoir parmi nous.

Auteur : spin
Date : 20 août15, 08:01
Message :

omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée » et confisquée par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Une église, à cette époque, c'était une assemblée locale de fidèles d'une religion. Il s'agit donc d'une situation locale dont nous ne connaissons pas les tenants et les aboutissants.

à+

Auteur : la mouette
Date : 20 août15, 09:02
Message : Merci Omar.
Paix et salut à tous,
et gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Halimou
Date : 20 août15, 09:23
Message :

Saint Glinglin a écrit : a écrit
Tu écris n'importe quoi.
Ton problème, c'est que tu as besoin de prouver ta religion en dénigrant celles qui lui sont antérieures alors que celles-ci ont des messages définitifs.

Je ne vois pas par où on jette une pierre quelconque à l'une ou l'autre de ces doctrines.
Mais si toi, tu y vois une lapidation, il n'est pas besoin de tenter de t'en dissuader vu que ton opinion est déjà faite.
Comme disait Montaigne, on ne se persuade jamais aussi bien que par les raisons qu'on a trouvé soi-même

Tu vas gagner beaucoup d’âmes avec ton discours rempli d’amour

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 août15, 17:53
Message :

omar13 a écrit :je te comprend, tu n es pas un bon encaisseur

C'est l'absurdité qui me fait saigner du nez...

Auteur : omar13
Date : 21 août15, 04:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est l'absurdité qui me fait saigner du nez...

Tu sais EC, peut être c est la premiere fois qu il y ai un dialogue ouvert entre les religions (sur le net), l eglise Romaine jusqu a il y a une quinzaine d année avait fait tout ce qu elle pouvait pour éviter la confrontation entre les religions, elle avait imposée aux chrétiens de lire que les 4 evangiles qu elle avait adaptée vers 1545, et en interdisant les pauvres chrétiens de lire les autres livres parce que pour elle "c étaient des apocryphes", simplement parce qu ils racontaient la vérité.

L eglise est arrivée a la conclusion de ne pas s ouvrir a la confrontation avec l islam, apres que les Templiers qui etaient des moines guerriers parmi les plus nobles mais aussi les plus sanguinaires, les templiers qui sont allés vers l année 1100 en Palestine pour massacrer les musulmans et juifs et les evangilisés, en 1308, le Roi francais Philippe le Bel avec la complicité de L eglise les a fait retourner en France et brulés vif pour le motif d HERESIE puispue ils ont niés leur religion, ils crachaient sur la croix parce que jesus n etait pas mort sur la croix, ils disaient que Jesus n était pas fils de Dieu et ni Dieu, en plus ils disaient que le prophete Mohamed saws etait l Elu des nations attendue par les juifs et les chretiens.
Pour ces motifs, ils ont étés brûlés vifs sans laisser aucun documents qui atteste leur jugement par un tribunal militaire alors qu ils etaient un ordre rteligieux.

Effectivement , l histoire du christianisme est ABSURDE pour n importe quel personne qui ouvre un peu les yeux

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 août15, 10:02
Message : Comme si les musulmans n'étaient pas des massacreurs ayant envahi la Palestine et d'autres pays bien avant les croisés...

Auteur : eric121
Date : 21 août15, 21:17
Message :

Halimou a écrit : ="eric121"][a écrit
Donne-moi du un peu de temps (3/4 jours)

Je t’accorde 10 jours, et surtout je te conseille d’aller vers ceux qui [img]vivent%20de%20la%20polémique%20de%20l’Islam[/img], ils sont nnombreux en France, ils peuvent t’aider ?

Je ne sais pas à quoi correspond le lien que tu m'a donné, mais ça donne ça :
https://horreurislamique.wordpress.com/tag/ebionites/
ou ça :
http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... ameen.html
bref, peu importe ...
..............................................
Sinon, voici ta réponse pour le coran modifié :

Un verset du coran récités, appris et qui n'existent plus :

Muslim/004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
Anas ben Malik a dit : Allah a révélé un verset sur ceux qui ont été tués à Bi’rMa’un et nous le récitions jusqu’à ce qu’il ait été abrogé par la suite : « Dis à notre peuple que nous avons rencontré notre Seigneur et qu’Il est satisfait de nous tout comme nous sommes satisfaits de lui »

Deux sourates du coran récitées, apprises et qui n'existent plus, dont l'une aussi longue et sévère que la sourate 9 (la plus sévère des sourates)

Muslim/Book of zakat 005 : 2286 – chap 037
Abu Musa al-Ashari a invité les lecteurs du Coran de Bassora. Trois cents (300) lecteurs ont répondu à son invitation.
Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »
Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ces 2 versets :
- "Oh vous qui croyez, pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?"
- "Ainsi, un témoignage sera écrit sur votre cou et vous serez interrogé à ce sujet sur le jour du jugement."

on peut voir aussi dans quels circonstances sont révélés les versets :
coran créé à l'initiative de compagnons de Mahomet :

Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words (66:5)/4632. It is related from Anas that 'Umar said, "The wives of the Prophet, gathered together out of jealousy about him, so I said to them, 'It may be that if he does divorce you, his Lord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."

Omar voulait tellement qu’un verset imposant le voile soit révélé, que fut révélé le verset du hijab
Aicha a dit : « 'Omar ibn al-Khattab disait au prophète « voile tes femmes », mais il ne le faisait pas. Ses épouses sortaient la nuit pour faire leurs besoins. Quand Sawda est sortie, c’était une femme de grande taille, Omar l’a vue et lui a dit ‘Nous t’avons reconnu sawda !’ car il voulait tellement qu’un verset imposant le voile soit révélé. Ainsi Allah révéla le verset du voile»
Sahih Bukhari/Chapter 82. Book of Asking Permission to Enter/X. The Ayat of the Hijab /5886. 'Urwa ibn az-Zubayr related that 'A'isha, the wife of the Prophet, said, "'Umar ibn al-Khattab used to say to the Messenger of Allah, 'Veil your wives,"' but the he did not do it. The wives of the Prophet used to go out at night to al-Manasi' at night (to defecate). Once Sawda bint Zam'a, the wife of the Prophet, went out. She was a tall woman and 'Umar ibn al-Khattab, who was in a gathering, saw her and said, 'We have recognised you, Sawda!' because of his keenness for the Veil to be veiled. So Allah Almighty revealed the Ayat of the Screen."

Omar a dit : Ô messager d’Allah, tu devrais voiler tes femmes car il y a le pieux comme le pervers qui te rend visite, tu devrais ordonner aux mères des croyants de porter un voile. Ainsi Allah fit révéler le verset du voile.
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCLXXX: His words (33:53)/4512. It is related that 'Umar said, "I said, 'Messenger of Allah, both pious and impious visit you, so you should command a screen (hijab) for the Mothers of the Believers.' Then Allah revealed the Ayat of the Veil."

Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XLVII: "Those of you who die leaving wives behind" (2:240)/4262. It is related that Ibn az-Zubayr said, "I said to 'Uthman, '"Those of you who die leaving wives behind" (2:234) in al-Baqara and 'Those of you who die leaving wives behind' (2:240) was abrogated by the other ayat and so why do you write it down?' He said, 'Leave it, O nephew, I will not change any of it from its place.'"

un aveugle intervient pour faire changer le verset 4-95 ! (de plus ça prouve que le jihad ne concerne que les valides)
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XCVIII verset 4:95/4316/4318 : Le prophète a appelé son scribe Zayd pour lui dicter un verset et lui dit : « écris ! :‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’ ». Ibn Umm Maktum qui était derrière le prophète lui dit : ‘Par Allah ! Je suis aveugle, si je pouvais faire le jihad je l’aurais fait’.
A sa place a été révélé le verset : 4-95 :. ‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’

Des compagnons interviennent pour faire changer le verset 2.58
Sahih Bukhari/Livre 32 le pèlerinage ; Chap 78 sur l’obligation de la course entre Safa et Marwa ;
1561 : Les idolâtres, avant de se convertir à l’islam, lors du pèlerinage, faisaient la course entre Safa et Marwa. Un verset vint confirmer ce rite mais sans citer Safa et Marwa dans le Coran. Des compagnons du prophète ont fait cette remarque de non mention des mots Safa et Marwa dans le Coran : « …Ô messager d’Allah, voilà qu’Allah vient de révéler (le verset 2. 158 ) la course autour du Temple sans toutefois citer Safa (et Marwa)… ».

Beaucoup de versets sont révélés à la suite d'un fait bien précis. Cela signifie que le Coran se composerait de moins de versets si Mahomet avait vécu moins longtemps et de plus de versets s'il avait vécu plus longtemps

.........................
@ omar13
Tu écris des tonnes de lignes sans arguments : une grosse coquille vide

Auteur : omar13
Date : 21 août15, 23:21
Message :

eric121 a écrit : Omar13, Tu écris des tonnes de lignes sans arguments : une grosse coquille vide

Du moment que ça provient de toi, un élément associé avec d autres créatures, c est acceptable.

Auteur : Halimou
Date : 22 août15, 03:09
Message : [quote="eric121"][a écrit
Sinon, voici ta réponse pour le coran modifié :
Un verset du coran récités, appris et qui n'existent plus :

Mais tous les musulmans le savent ?

Les récits parlent de versets coraniques ayant étaient abrogées.
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? Coran 2 106
Un seul type d'abrogation dans le Coran a été qu'un verset a été révélé et qu'il était récité pendant un certain temps. Par la suite par l'injonction divine il était n'est plus considéré comme une partie du Coran mais les verdicts du verset abrogé sont restés établis et expliqué mieux par un autre verset révélé.
De ces versets, un comprenait le verset qui dit si un vieil homme marié commet un adultère avec une femme mariée vieux alors leur punition est la lapidation.
Ce verset n'est plus considéré comme une partie du Coran récité par l'injonction divine, mais cependant la décision est restée. Un autre verset a été révélé dans la sourate noor qui explique la punition pour les adultères et les fornicatrices qui n'étaient pas mariées

Selon certains chercheurs, le Coran abroge uniquement le Coran. Ils basent leur avis sur les sourates 2: 106 et 16 : 101. Selon eux, le Coran n’abroge pas la sunna, ni fait la sunna abroger le Coran.
D'autres sont d'avis que le Coran peut abroger le Coran et la sunna. Ils basent leur avis sur la Sourate 53:34.
Il y a aussi estimé qu'il y a quatre classes de nasikh :
1. le Coran abroge le Coran.
2. le Coran abroge la sunna.
3. Sunna abroge le Coran.
4. Sunna abroge la sunna.
Tu veux nous faire croire qu’un personnage conne L'imam Al-Boukhârî qui est l'auteur de nombreux livres, mais le plus connu est le Sahîh Al-Boukhârî - Al-Jâmi'us-Sahih- qui est un recueil de hadîth. Son livre contient 7 563 Hadîth avec répétition et environ 2 230 sans répétition.
Il est établi chez les savants sunnites à l'unanimité que le livre de hadith le plus authentique est le Al-Jâmi'us-Sahih
Al-Bukhari dit que chaque fois qu’il enregistrait un hadith dans son recueil, il faisait les ablutions, effectuait une prière de deux Rakaas et suppliait son Seigneur (Dieu) - voir. Al-Fath'ul Bâri, d'Ibn Hajar Al-Askalâni.
Al-Bukhari connaissait 300.000 hadiths avec leurs chaînes de transmissions.
Il collectionna 600.000 hadiths dont il retira son fameux Al jami’us-Sahih.
Cet auteur puise rapporter des faits et des préceptes qui sont contraires au CORAN, si ce n’est ka mauvaise traduction La grande majorité des orientalistes répugnent à parler de ces pratiques est semblent malheureusement obnubilés par ce qui est devenu pour eux une véritable obsession. La raison en est toute simple : leur objectif primordial est celui d’accréditer la thèse que le Coran est la parole de dieu :

C’est toute la différence entre les "parfaits" et ceux qui ne le sont pas :ce qui est plus difficile, à dégommer un lourdaud de Philistin arrogant et sûr de lui d’une pierre ajustée,

PS Consulte ces sites pour voir et ce qui répond à ta première question
http://www.lecoindelenigme.com/bible.htm
http://www.tj-revelation.org/IMG/pdf/Je ... phrene.pdf
http://www.hallvworthington.com/french/flies.html‎En cachePages similaires
http://www.rencontrerdieu.com/.../inedi ... tes-de-la- bible-

Tu écris des tonnes de lignes sans arguments : une grosse coquille vide

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 06:53
Message :

Halimou a écrit : ="eric121"][a écrit
Sinon, voici ta réponse pour le coran modifié :
Un verset du coran récités, appris et qui n'existent plus :

Mais tous les musulmans le savent ?

Si tu le savais pourquoi alors me le demander ? tu ne sais pas ce que tu veux ?

Voici ce que j'ai dit :
Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus

Voici ta réponse : Tu sais très bien que le coran dit : "apportez vos preuves si vous étés véridiques"

Et j'ai apporté les preuves que tu demandais !

Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 06:55
Message :

eric121 a écrit : Si tu le savais pourquoi alors me le demander ? tu ne sais pas ce que tu veux ?

Voici ce que j'ai dit :
Les preuves existent que le coran a été créé et modifié par des hommes et que certaines sourates n'existent plus

Voici ta réponse : Tu sais très bien que le coran dit : "apportez vos preuves si vous étés véridiques"

encore des mensonges, prouve-le!
Quel sont ses "sourates" qui ont été retiré?
Et puisque tu connais l'arabe (je sais que c'est pas le cas) comme tu le cite des versets en arabe pour ensuite essayer de les expliquer. Montre-nous où est-ce que ça a changé, merci

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:31
Message :

Lapinal a écrit : Quel sont ses "sourates" qui ont été retiré?

Avant de poser des questions idiotes, il faut suivre la discussion ... lis ce que j'ai écrit plus haut.
Normal tu as dit que tu ne me lisais pas

Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 07:38
Message : @eric121 lol j'ai déjà prouvé le contraire dans un autre topic édité par Seleucide, lol
Ces Deux sourate sont des Douates XD
je cite:

Lapinal a écrit :UBayy avait 116 Sourates, Ok et puis quoi encore? Comme tu me le demande à chaque fois. Où sont les sources? Si tu ne peux pas produire de source valable, alors ton argumentation ne compte pas.

-Et les sois-disant Sourates manquantes s'appellent "al-khal" et "al-hadf." 2 sois-disant sourate d'un seul verset, qui sont en réalité des Du'at, comme pour commencer le coran on dit: "Au nom d'allah, le miséricordieux....etc" est-ce que ça devrait aussi être compté comme un verset? donc ça fait 117 versets.
"al-khal" et "al-hadf." se traduisent ainsi: (en aglais
1-"O Allah, nous sollicitons ton aide et demandons pardon, et nous te louons et nous ne mécroyons pas en toi. Nous séparons de ceux qui pèche contre toi"
1-"O Allah, we seek your help and ask your forgiveness, and we praise you and we don't disbelieve in you. We separate from and leave who sins against you. "
2-"O Allah, nous te vénérons, et c'est vers toi qu'on prient et nous prosterons, nous courrons et nous nous empressons de te servir, nous souhaitons ta miséricorde et craignons ta punition, ta punition atteindra certainement les mécréants"
2-"O Allah we worship you and to you we pray and prostate and to you we run and hasten to serve you. We hope for your mercy and fear your punishment. Your punishment will surely reach the disbelievers."
et rappelez-vous qu'il n'existe aucune sourate qui contient qu'un seule verset (c'est minimum 3)
Ces 2 Du'a le prophète pbsl les utilisait le matin, ce sont plutôt deux morceaux de "Qunut", supplications que le Prophète (psl) dit parfois dans la prière du matin ou «witr" prière après la récitation de sourates du Coran.

-Et concernant le caliphe Uthman (que Dieu soit satisfait de lui)
Uthman avait une copie standard préparé des Suhufs d'Abu bakr (companion, et meilleur ami du prophète pbsl) qui furent gardé par Hafsa à cette époque. d'ailleurs Bukhari dit (Ps: je ne suis pas un adeptes des hadiths, d'ailleurs je suis contre les hadiths vu que le coran en est contre)
:"Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman est venu à 'Uthman au moment où le peuple du Sham et de l'Iraq entrèrent en guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs différences dans la récitation du Coran, alors il a dit à 'Uthmfin, «Ô chef des Croyants! sauve cette nation avant qu'elle ne corrompent le Livre (le Coran), comme les juifs et les chrétiens le firent auparavant. Donc, 'Uthman a envoyé un message à Hafsa disant: «Envoyez-nous les manuscrits du Coran afin que nous puissions compiler les matériaux coraniques dans des copies parfaites et on vous les restituera après'. Hafsa les envoya à 'Uthman. 'Uthman a alors ordonné à Zaid bin Thabit,' Abdullah bin Az-Zubair, Sa'id bin Al-'As et 'Abdur Rahman bin-bin Hisham Hari de réécrire les manuscrits en copies parfaites. 'Uthman dit aux trois hommes «Dans le cas où vous n'êtes pas d'accord avec Zaid bin Thabit sur un point quelconque dans le Coran, Alors réécrivez-le en dialecte Quraichi qui est la langue dans laquel le coran fut révélé. Ce qu'il firent, et quand ils ont écrit de nombreux exemplaires, 'Uthman a donné les manuscrits originaux à Hafsa. 'Uthman envoya à chaque musulman province une copie de ce qu'ils avaient rédigé et ordonna que toutes les autres matières coraniques soient écrites dans les manuscrits fragmentaires ou des copies entières, soient brûlés. Zaid bin Thabit ajoute "«J'ai manqué Un verset de la sourate al-Ahzab lorsque nous avons copié le Coran et j'ai eu l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah le réciter. Donc, nous avons cherché et trouvé avec Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (Ce verset a): «Parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur convenant avec Allah» (33: 23)». [Bukhari, VI, No. 510]



Coran Chapitre 15 verset 9: "En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le rappel (qui est le coran), et c'est Nous Qui le préservons (de toute modification)."
Coran Chapitre 41 verset 42: " inaccessible à toute erreur, d’où qu’elle vienne, en tant que Révélation émanant d’un Sage, Digne de louange"
Coran Sourate 75 versets 16-19 :"
16. Ne t'empresse pas de répéter le Coran pour hâter sa récitation :

17. C'est Nous Qui te le ferons apprendre et réciter.

18. Lorsque Nous le récitons , suis sa récitation.

19. Puis, c'est Nous Qui t'en donnerons l'explication."

En plus je remarque que tu as réussis à dériver ce Topic dans le hors-sujet, le sujet principale était "Les versets Bibliques biscornus "

Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:53
Message :

Lapinal a écrit :@eric121 lol j'ai déjà prouvé le contraire dans un autre topic édité par Seleucide, lol
Ces Deux sourate sont des Douates XD

En plus je remarque que tu as réussis à dériver ce Topic dans le hors-sujet, le sujet principale était "Les versets Bibliques biscornus "

Tu poses des questions idiotes puis tu nous parles d'autre chose

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 03:19
Message : [quote="eric121 a écrit
Voici ta réponse : Tu sais très bien que le coran dit : "apportez vos preuves si vous étés véridiques"
Et j'ai apporté les preuves que tu demandais ![/quote]

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Coran 2 106

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août15, 03:23
Message : C'est Mahomet qui changeait d'avis.

Auteur : eric121
Date : 23 août15, 04:23
Message :

Halimou a écrit :
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Coran 2 106

Oui, c'est bien une preuve que le coran a été créé et modifié par des hommes

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 05:15
Message : Le Coran est Livre de Dieu dans la mesure aussi, d'autre part, où le texte coranique est également écrit, auprès de Dieu, dans le Livre originel ("umm ul-kitâb") :
"Par le Livre clair ! Nous en avons fait un Coran arabe, afin que vous raisonniez. Et il est [transcrit] dans le Livre originel auprès de Nous, certes élevé, empli de sagesse" (Coran 43/2-4).
"Dieu efface ce qu'Il veut et garde ce qu'Il veut ; et auprès de Lui se trouve le Livre originel" (Coran 13/39) ;
"Mais c'est un Coran glorieux, [écrit] dans une Tablette protégée" (Coran 85/21-22).

Le Coran est incréé et c’est une évidence

@Saint Glinglin
Le tentateur ne rigole pas tant que ça Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d’honneur (comme ………………???)
alors il a donné cette parole prophétique dans les larmes. En voilà un qui s’est faite racoler

Auteur : spin
Date : 23 août15, 05:50
Message :

Halimou a écrit :Le Coran est incréé et c’est une évidence

Alors, on l'associe à Dieu (moi aussi je peux crier).

Dans un cadre conceptuel monothéiste strict, ce que l'Islam prétend être, il ne peut y avoir que Dieu et la création de Dieu. Déclarer quoi que ce soit ou qui que ce soit incréé, c'est l'associer à Dieu. Les musulmans ne se privent pas de le reprocher aux chrétiens qui déclarent de même Jésus "incréé" ("genitus non factus", "engendré non pas créé", c'est dans le Credo de Nicée).

à+

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 06:05
Message : [quote="spin"][ a éccrit
Dans un cadre conceptuel monothéiste strict, ce que l'Islam prétend être, il ne peut y avoir que Dieu et la création de Dieu. Déclarer quoi que ce soit ou qui que ce soit incréé, c'est l'associer à Dieu. Les musulmans ne se privent pas de le reprocher aux chrétiens qui déclarent de même Jésus "incréé" ("genitus non factus", "engendré non pas créé", c'est dans le Credo de Nicée).

La réponse est, en résumé, que quand le Coran dit que Jésus est "une parole de Dieu", cela ne veut pas dire qu'il est en soi une parole de Dieu, mais qu'il est la conséquence directe d'une parole de Dieu.
Et quand il dit que Jésus est "une âme, de Dieu", cela ne veut pas dire que Jésus est une âme qui est une partie de Dieu, mais qu'il est une âme envoyée de la part de Dieu pour former son être.

Auteur : spin
Date : 23 août15, 07:56
Message :

Halimou a écrit :La réponse est, en résumé, que quand le Coran dit que Jésus est "une parole de Dieu", cela ne veut pas dire qu'il est en soi une parole de Dieu, mais qu'il est la conséquence directe d'une parole de Dieu.
Et quand il dit que Jésus est "une âme, de Dieu", cela ne veut pas dire que Jésus est une âme qui est une partie de Dieu, mais qu'il est une âme envoyée de la part de Dieu pour former son être.

Chipotages. Dès lors qu'on établit entre Dieu et un élément quelconque (personnage, texte ou autre) un lien qu'on refuse fondamentalement à d'autres personnages, textes ou autres a priori équivalents, il y a association à Dieu. Ou alors, j'attends qu'on me donne une définition de cette association à Dieu, donc de l'idolâtrie, du shirk, etc. qui ne soit pas dépendante d'une religion particulière. Si elle dépend d'une religion particulière, elle est entachée d'auto-référence, de tautologie, c'est du vent.

à+

Auteur : RT2
Date : 23 août15, 08:25
Message :

Halimou a écrit : La réponse est, en résumé, que quand le Coran dit que Jésus est "une parole de Dieu", cela ne veut pas dire qu'il est en soi une parole de Dieu, mais qu'il est la conséquence directe d'une parole de Dieu.
Et quand il dit que Jésus est "une âme, de Dieu", cela ne veut pas dire que Jésus est une âme qui est une partie de Dieu, mais qu'il est une âme envoyée de la part de Dieu pour former son être.

Bonjour Halimou,

Dans un cadre strict, il y a Dieu qui est premier et le dernier et de fait il n'existe pas de Dieu en dehors de lui et par conséquent, tout ce qui existe qui est autre que Dieu n'est pas sans lui. De fait celui qui est appelé Fils est aussi oeuvre de Dieu et a donc un commencement d'existence, et non comme certains disent qu'il existait éternellement avant d'être "engendré".

refermons cette petite parenthèse pour en arrive au fait que Jésus est sorti comme le représentant de Dieu, il me semble que c'est plus simple à appréhender car dire "il est envoyé(ce qui est vrai) pour former son être" devient un peu incompréhensible puisque l'être qu'est Dieu existe au Ciel, donc nul beson de le former. Il est vrai que toute parole de Dieu n'est jamais sans résultat et de fait elle se réalise, par conséquent dire que Jésus est le résultat d'une parole de Dieu est vrai mais Jésus n'est pas que le résultat d'une parole de Dieu, il est le représentant de Dieu, pour dire même il est appelé l'Agente Principal de la Vie, ce que Dieu a voulu qu'il soit.

Qu'en penses-tu ?

RT2

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 09:18
Message : [quote="spin a écrit
Chipotages. Dès lors qu'on établit entre Dieu et un élément quelconque (personnage, texte ou autre) un lien qu'on refuse fondamentalement à d'autres personnages, textes ou autres a priori équivalents, il y a association à Dieu. Ou alors, j'attends qu'on me donne une définition de cette association à Dieu, donc de l'idolâtrie, du shirk, etc. qui ne soit pas dépendante d'une religion particulière. Si elle dépend d'une religion particulière, elle est entachée d'auto-référence, de tautologie, c'est du vent.

C’est une affirmation d’un monothéisme pur et parfait, que rien d’autre n’ébranlera. Il n’y a de dieu que Dieu, et rien d’autre au-delà
Et il n’y a aucune forme. L’association à Dieu, où de Chirk et encore moins de l'idolâtrie

A quand une formation pastorale pour apprendre aux manquants religieux (ou ceux qui aspirent à le devenir) à être intègre ?
Au lieu de vendre la même soupe depuis des années en changeant les appellations
En effet :
Jérémie 17, 9-10 : «Le coeur est [rusé, tortueux par-dessus tout, trompeur par–dessus tout, corrompu, fourbe plus que tout], et [désespérément malin par-dessus toutes choses, méchant, incurable, désespérément mauvais, impénétrable, incorrigible]: qui le connaîtra?
À méditer

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août15, 09:43
Message :

Halimou a écrit :Le Coran est incréé et c’est une évidence

L'évidence implique qu'il y ait des preuves...

As tu des preuves?

Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 10:00
Message : [quote="Etoiles Célestes a écrrit
L'évidence implique qu'il y ait des preuves...
As tu des preuves?[/quote]

Quel genre de preuves ttu veux ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août15, 21:36
Message : Un Coran incréé mais imparfait au point qu'il faille remplacer certains versets par de meilleurs versets....

Auteur : spin
Date : 23 août15, 21:49
Message :

Halimou a écrit : C’est une affirmation d’un monothéisme pur et parfait, que rien d’autre n’ébranlera. Il n’y a de dieu que Dieu, et rien d’autre au-delà
Et il n’y a aucune forme. L’association à Dieu, où de Chirk et encore moins de l'idolâtrie

A quand une formation pastorale pour apprendre aux manquants religieux (ou ceux qui aspirent à le devenir) à être intègre ?
Au lieu de vendre la même soupe depuis des années en changeant les appellations
En effet :
Jérémie 17, 9-10 : «Le coeur est [rusé, tortueux par-dessus tout, trompeur par–dessus tout, corrompu, fourbe plus que tout], et [désespérément malin par-dessus toutes choses, méchant, incurable, désespérément mauvais, impénétrable, incorrigible]: qui le connaîtra?
À méditer

Ce sont des textes produits par des humains qui le disent. Ou alors, on associe ces textes à Dieu.

Le monothéisme pur est absurde et impossible. Il ne peut conduire qu'à du fanatisme et autres aberrations, et c'est bien ce que l'on constate.

à+

Auteur : Halimou
Date : 24 août15, 00:25
Message : [quote="RT2 a écitt
Bonjour Halimou refermons cette petite parenthèse pour en arrive au fait que Jésus est sorti comme le représentant de Dieu, il me semble que c'est plus simple à appréhender car dire "il est envoyé(ce qui est vrai) pour former son être" devient un peu incompréhensible puisque l'être qu'est Dieu existe au Ciel, donc nul beson de le former. Il est vrai que toute parole de Dieu n'est jamais sans résultat et de fait elle se réalise, par conséquent dire que Jésus est le résultat d'une parole de Dieu est vrai mais Jésus n'est pas que le résultat d'une parole de Dieu, il est le représentant de Dieu, pour dire même il est appelé l'Agente Principal de la Vie, ce que Dieu a voulu qu'il soit.
Qu'en penses-tu ?

Bonjour RT2
Pour ce qui est du nom "Parole de Dieu" attribué à Jésus dans le Coran
En langue arabe, le terme "kalâm-ullâh" désigne tantôt l'Attribut divin de Parole, et tantôt la parole que Dieu a prononcée.
Par contre, le terme "kalimat-ullâh", lui, ne désigne que la parole prononcée par Dieu
Or le verset (Coran 4/171) dit de Jésus qu'il est "kalimat-ullâh" ;
il n'est nulle part dit dans le Coran que Jésus serait "kalâm-ullâh".
On peut donc dire que, à propos de Jésus le Coran n'emploie pas le qualificatif "Verbe de Dieu", au sens de l'Attribut divin de Parole, mais seulement la dénomination "parole de Dieu", au sens de parole prononcée à un moment donné par Dieu.
Un autre verset précise bien que Jésus n'est qu'une parole : Jésus y est désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu" ("kalimatun minh") (Coran 3/45)
Notre croyance est effectivement que toute parole prononcée par Dieu est incréée
Cependant, si Jésus est bien désigné par l'appellation "une parole venant de Dieu", cela ne signifie pas qu'il serait en soi une parole venant de Dieu, laquelle aurait pris place à l'intérieur d'un corps de chair. Cela signifie que, corps et âme, Jésus est la conséquence directe d'une parole venant de Dieu.
Les textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

Jésus qui Est Intronisé comme Le Représentant de Dieu, sincèrement je ne saurai répondre ?

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 06:12
Message :

Halimou a écrit :Le Coran est Livre de Dieu dans la mesure aussi, d'autre part, où le texte coranique est également écrit, auprès de Dieu, dans le Livre originel ("umm ul-kitâb") :
"Par le Livre clair ! Nous en avons fait un Coran arabe, afin que vous raisonniez. Et il est [transcrit] dans le Livre originel auprès de Nous, certes élevé, empli de sagesse" (Coran 43/2-4).
"Dieu efface ce qu'Il veut et garde ce qu'Il veut ; et auprès de Lui se trouve le Livre originel" (Coran 13/39) ;
"Mais c'est un Coran glorieux, [écrit] dans une Tablette protégée" (Coran 85/21-22).

Le Coran est incréé et c’est une évidence

Comme tu ne peux pas contrer mon dernier message tu nous sors d'autres versets. Et sans réfléchir, tu nous ressort le verset 13/39 qui dit la meme chose que le verset 2.106 et qui confirme que le coran a été modifié

Coran 43/2-4 : Non, le coran n'est pas clair du tout :les exegètes ne savent pas si c'est source chaude ou argileuse, il y a plein d'erreurs et de contradictions ... il y a plein de mots non arabes : il y a meme du grec
S'il avait été protégé dans une table, on aurait eu le meme depuis le début et on n'aurait pas eu les modifications dont j'ai parlé

Tu dis : Le Coran est incréé et c’est une évidence
C'est une évidence pour toi et pour certains musulmans : pas pour les non-musulmans et pas pour d'autres musulmans comme les mutazalites qui faisaient fonctionner leur cerveau ... car tu n'apportes aucune preuve qu'il est incréé.

Auteur : Halimou
Date : 25 août15, 05:49
Message : [quote="spin a écrit
Ce sont des textes produits par des humains qui le disent. Ou alors, on associe ces textes à Dieu.
Le monothéisme pur est absurde et impossible. Il ne peut conduire qu'à du fanatisme et autres aberrations, et c'est bien ce que l'on constate.

Je ne pense pas que tu sois Prophète en lisant tes commentaires et ta hargne a vouloir jouer la sentinelle je regrette de te dire que je reconnais en toi une personne en marge de l’église. Un semblant de sans église de cuirasse extérieure mais religieux à l’intérieur.

A qui es tu redevable a part au Seigneur bien sur le principe de la redevabillité comme tu le sais se retrouve dans toute la parole de Dieu3
merci de m informer de cela

Auteur : eric121
Date : 25 août15, 21:19
Message :

Halimou a écrit :[quote="spin a écrit
Ce sont des textes produits par des humains qui le disent. Ou alors, on associe ces textes à Dieu.
Le monothéisme pur est absurde et impossible. Il ne peut conduire qu'à du fanatisme et autres aberrations, et c'est bien ce que l'on constate.

Je ne pense pas que tu sois Prophète en lisant tes commentaires et ta hargne a vouloir jouer la sentinelle je regrette de te dire que je reconnais en toi une personne en marge de l’église. Un semblant de sans église de cuirasse extérieure mais religieux à l’intérieur.

A qui es tu redevable a part au Seigneur bien sur le principe de la redevabillité comme tu le sais se retrouve dans toute la parole de Dieu3
merci de m informer de cela

Voici la vidéo que tu dis ne pas avoir posté ... je n'ai jamais vu pire menteur !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB

Auteur : Lapinal
Date : 25 août15, 22:03
Message :

eric121 a écrit : Voici la vidéo que tu dis ne pas avoir posté ... je n'ai jamais vu pire menteur !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB

Moi j'en ai vu un qui bat tous les records!!! c'est toi!

Auteur : Halimou
Date : 26 août15, 02:52
Message : [quote="eric121 a écrit
Voici la vidéo que tu dis ne pas avoir posté ... je n'ai jamais vu pire menteur !!!

Venant d’un l’esprit de Jézabel.
A moins que notre don quichotte n’a pas compris ce que l’esprit de Jézabel veut dire. Un pervers hyper narcissique

Auteur : eric121
Date : 26 août15, 04:28
Message :

Halimou a écrit : Venant d’un l’esprit de Jézabel.
A moins que notre don quichotte n’a pas compris ce que l’esprit de Jézabel veut dire. Un pervers hyper narcissique

Voici la vidéo que tu dis ne pas avoir posté ... je n'ai jamais vu pire menteur !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB

Auteur : medico
Date : 26 août15, 06:53
Message : ce sujet part en vrille et n'a plus tien à voir avec la question initiale.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août15, 08:27
Message : Sur ce forum, on a le choix entre des rubriques générales non censurées où les sujets dévient et des rubriques modérées par des sectaires.