Résultat du test :

Auteur : Mahery
Date : 17 août15, 08:07
Message : Bonjour,

Voici une nouvelle questions aux TJ sur leur doctrine.

Qu'en est-t-il du Salut selon vos enseignements ?
La foi en Christ seule est-elle exigée ?
Peut-on être sauvé sans appartenir à l'organisation ?

Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 08:41
Message :

Mahery a écrit :Bonjour,

Voici une nouvelle questions aux TJ sur leur doctrine.

Qu'en est-t-il du Salut selon vos enseignements ?
La foi en Christ seule est-elle exigée ?
Peut-on être sauvé sans appartenir à l'organisation ?

Il ne s'agit pas d'une organisation mais d'une communauté ou d'un peuple organisé pour prêcher le royaume de Dieu.
On utilise le mot organisation par commodité, mais l'idée est celle d'un peuple.

la foi en Jéhovah est exigée et elle passe par la foi en Jésus. Pas possible de n'avoir foi qu'en Jésus car il n'est pas Dieu.

Auteur : medico
Date : 17 août15, 08:51
Message : Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/

Auteur : Thomas
Date : 17 août15, 17:55
Message : De sages paroles qui malheureusement ne reflètent pas la réalité des enseignements.

Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable. - La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22

Ce n'est qu'un exemple...

Auteur : medico
Date : 17 août15, 19:35
Message : Qui à dit hors de l'église point de salut?

Auteur : Navam
Date : 17 août15, 20:50
Message : Bonjour,

S'il suffisait de se coller une étiquette pour être sauvé ... Ce serait bien facile ...
Dieu sonde les cœurs et certainement pas les étiquettes que certains se mettent ...

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 18 août15, 01:16
Message :

Navam a écrit :Bonjour,

S'il suffisait de se coller une étiquette pour être sauvé ... Ce serait bien facile ...
Dieu sonde les cœurs et certainement pas les étiquettes que certains se mettent ...

Au plaisir !

Vous ''Saluant'' tous bien bas ... ce malgré vos étiquettes... surtout celles que les autres veulent vous mettre.

Auteur : Luxus
Date : 18 août15, 03:00
Message :

medico a écrit :Qui à dit hors de l'église point de salut?

Medico pourquoi à chaque fois que c'est l'organisation qui le dit tu rejettes la faute sur les autres ? C'est quoi cette manie à pointer du doigt l'autre quand ce sont nos propres actions qui sont mises en cause ? On s'en fiche de qui a dit ça, le point que soulevait Thomas c'est que les TJ le disent aussi !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août15, 03:13
Message :

medico a écrit : En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5.22, 27)

22
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils+,
23
afin que tous honorent le Fils+ comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé+. 24
Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
25
“ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts+ entendront la voix+ du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront+.
26
Car, de même que le Père a la vie en lui-même*+, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même+.
27
Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement+, parce qu’il est Fils d’homme+.

---

Qui sera sauvé ?
Mais Jésus le dit clairement, pourquoi ces questions ?

Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

---

C'est simple, Jésus répond d'avance, il est possible de savoir... pourquoi rester dans le flou ?

Auteur : medico
Date : 18 août15, 03:55
Message : Et en plus nous ne croyont pas en la doctrine (une fois sauvé sauvé pour toujours).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août15, 04:08
Message : Certes, celui qui renie sa foi en Jésus ou en Dieu sera effacé du livre de vie.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août15, 04:19
Message :

Mahery a écrit : Peut-on être sauvé sans appartenir à l'organisation ?

texte du jour du 31/12/2014

Son jour sera bientôt là. C’est maintenant qu’il faut revenir dans les bras aimants de notre Père céleste et dans la congrégation, le seul abri sûr en ces derniers jours

Auteur : Thomas
Date : 18 août15, 04:54
Message : Merci Coeur de Loi tu as démontré que l'enseignement des TJ sur ce point n'est pas conforme aux Écritures.

Auteur : clovis
Date : 18 août15, 06:03
Message :

medico a écrit :Et en plus nous ne croyont pas en la doctrine (une fois sauvé sauvé pour toujours).

Et elle est de qui cette doctrine ?

Auteur : medico
Date : 18 août15, 06:06
Message : Surement des évangéliques pentcôtistes et consort et pas pas biblique en tout cas.

Auteur : clovis
Date : 18 août15, 06:12
Message :

medico a écrit :Surement des évangéliques pentcôtistes et consort et pas pas biblique en tout cas.

Ce serait bien de donner des références plutôt que d'accuser comme ça sans preuves. Parce que c'est bien la première fois que j'entends parler de cette curieuse doctrine.

Auteur : medico
Date : 18 août15, 06:16
Message : Ce n'est pas une accusation c'est suite à des discussion avec des évangéliques .

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août15, 06:17
Message :

medico a écrit :Surement des évangéliques pentcôtistes et consort et pas pas biblique en tout cas.

clovis a écrit :Ce serait bien de donner des références plutôt que d'accuser comme ça sans preuves. Parce que c'est bien la première fois que j'entends parler de cette curieuse doctrine.

J'ai pas tout lu, mais il y en a qui y croient

http://anchor.tfionline.com/fr/post/la- ... eternelle/

Auteur : medico
Date : 18 août15, 06:22
Message : La doctrine annonçant qu'une fois que l'on est sauvé, on est sauvé pour toujours, qu'on appelle aussi "la garantie éternelle"
Donc je n'invente rien.

Auteur : clovis
Date : 18 août15, 06:27
Message :

medico a écrit :La doctrine annonçant qu'une fois que l'on est sauvé, on est sauvé pour toujours, qu'on appelle aussi "la garantie éternelle"
Donc je n'invente rien.

Vous le dites donc vous n'inventez rien.

Auteur : medico
Date : 18 août15, 06:55
Message : Je suis étonné que tu ne connais pas cette doctrine ?

Auteur : Luxus
Date : 18 août15, 09:09
Message : Par contre chez les TJ c'est : Hors des TJ point de salut !

Donc comme l'a montré Liberté (que je salue ), on ne peut pas être sauvé si on n'est pas dans l'organisation des TJ. Dommage pour nous !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 août15, 09:25
Message :

Luxus a écrit :Par contre chez les TJ c'est : Hors des TJ point de salut !

Donc comme l'a montré Liberté (que je salue ), on ne peut pas être sauvé si on n'est pas dans l'organisation des TJ. Dommage pour nous !

Une incitation à la polémique interdite par la Charte dans cette section et perpétrée par un modérateur (encore un)... Ben nous v'là bien

Auteur : medico
Date : 18 août15, 09:35
Message : Pour être sauvé il faut endurer jusqu'à la fin nous dit Jésus .
C'est aussi simple que celà.

Auteur : Luxus
Date : 18 août15, 09:42
Message :

Kerridween a écrit :Une incitation à la polémique interdite par la Charte dans cette section et perpétrée par un modérateur (encore un)... Ben nous v'là bien

Où vois-tu une incitation à la polémique ? Je suis en plein dans le sujet ! D'ailleurs c'est medico qui a commencé avec son expression " hors de l'église point de salut. " Je n'ai fait que la transformer pour l'adapter à la situation.

Auteur : medico
Date : 18 août15, 19:03
Message : Le fait de devenir Tj n'est pas le salut en soit car il faut y rester et rester fidèle jusqua la fin pour reprendre les paroles de Jésus.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août15, 19:49
Message :

medico a écrit :Le fait de devenir Tj n'est pas le salut en soit car il faut y rester et rester fidèle jusqua la fin pour reprendre les paroles de Jésus.

C'est ce que je disais @ Mahery deviens TJ et reste le jusqu'à la fin, si tu veux avoir une petite chance d’être sauvé

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août15, 22:11
Message : Et comment justifié ce salut unique dans les TJ ?

Les cathos justifie ça dans le Pape comme seul guide infaillible et dans l'autorité de donner l'hostie... Et vous qu'avez vous en plus que les autres ?

Imaginons que des gens fassent une Église pareil que les TJ, avec la même interprétation. Pourquoi vous serez sauvés et pas eux ?

Auteur : eldavyd
Date : 18 août15, 23:40
Message :

medico a écrit :Le fait de devenir Tj n'est pas le salut en soit car il faut y rester et rester fidèle jusqua la fin pour reprendre les paroles de Jésus.

Si vraiment cest ta position Aucun intérêt de devenir Tj alors
Vaut mieux dans ce cas là rester fidèle à Dieu et non à une organisation d'hommes

Auteur : Liberté 1
Date : 19 août15, 00:34
Message :

medico a écrit :Le fait de devenir Tj n'est pas le salut en soit car il faut y rester et rester fidèle jusqua la fin pour reprendre les paroles de Jésus.

eldavyd a écrit :Si vraiment cest ta position Aucun intérêt de devenir Tj alors
Vaut mieux dans ce cas là rester fidèle à Dieu et non à une organisation d'hommes

Auteur : medico
Date : 19 août15, 00:56
Message : Mais personne ne peut dire qu'il sera sauvé si il ne reste pas fidéle et les exemples bibliques ne manquent pas .
Prenons le cas de Démas.
Paul le loue.
(Philémon 23, 24) 23 Épaphras mon compagnon de captivité en union avec Christ t’envoie ses salutations, 24 [ainsi que] Marc, Aristarque, Démas, Luc, mes compagnons de travail.
Mais il n'a pas continer sa course chrétienne.
(2 Timothée 4:10) 10 Démas, en effet, m’a abandonné parce qu’il a aimé le présent système de choses, et il est allé à Thessalonique, Crescens en Galatie, Tite en Dalmatie.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 août15, 01:25
Message : Ok mais qu'elle est le truc unique des TJ qui les rendent indispensable au salut ?

Coeur de Loi a écrit :Et comment justifié ce salut unique dans les TJ ?

Les cathos justifie ça dans le Pape comme seul guide infaillible et dans l'autorité de donner l'hostie... Et vous qu'avez vous en plus que les autres ?

Imaginons que des gens fassent une Église pareil que les TJ, avec la même interprétation. Pourquoi vous serez sauvés et pas eux ?

Auteur : medico
Date : 19 août15, 01:33
Message : Le truc unique c'est la fidélité .
(Marc 13:12, 13) [...] ; 13 et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

Auteur : eldavyd
Date : 19 août15, 01:37
Message : Donc il y a aucun intérêt au sens biblique de devenir TJ.
Vautre mieux se concentrer à rester fidèle à uniquement à Dieu

Auteur : clovis
Date : 19 août15, 01:38
Message :

medico a écrit :Le truc unique c'est la fidélité .

Et à qui va notre fidélité ?

Auteur : Mahery
Date : 23 août15, 11:30
Message :

medico a écrit :Surement des évangéliques pentcôtistes et consort et pas pas biblique en tout cas.

non, les évangéliques pentecôtistes n'y croient pas. Les autres protestants évangéliques si.

medico a écrit :qu'on appelle aussi "la garantie éternelle"

Non, çà s'appel l'assurance du Salut. (garantie éternelle c'est une invention)

Auteur : medico
Date : 26 août15, 07:16
Message : C'est blanc bonnet et bonnet blanc ses définitions.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août15, 07:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok mais qu'elle est le truc unique des TJ qui les rendent indispensable au salut ?
(...)
Et comment justifié ce salut unique dans les TJ ?

Les cathos justifie ça dans le Pape comme seul guide infaillible et dans l'autorité de donner l'hostie... Et vous qu'avez vous en plus que les autres ?

Peut-être parce qu'à l'inverse des catholiques et de leur Pape ou même d'autres religions, nous plaçons tout ceci en Jéhovah et en son Fils ? Il n'y a pas meilleure autorité que ces deux-là pour ça Et en plus, c'est biblique, encore mieux

EDIT:
Maintenant, les TJ eux-mêmes ne se considèrent pas (ou plus, je sais qu'ici quelques-uns sont friands de publications datant du moyen-âge voire de la préhistoire TJ ) qu'ils seront les seuls à être sauvé.

j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes - Actes 24:15

Et des justes comme des injustes, il y en a partout. Y compris chez les TJ (Et oui et oui, c'est triste mais c'est comme ça. Être TJ ne rend pas parfait, on reste des êtres humains imparfaits comme tout le monde et particulièrement aux yeux de Dieu)

Auteur : eldavyd
Date : 26 août15, 08:50
Message :

medico a écrit :C'est blanc bonnet et bonnet blanc ses définitions.

Cela montre que tu n'a pas la garantie du salut

Auteur : philippe83
Date : 26 août15, 10:03
Message : Allons eldavyd tu va pas nous dire que tu ignores 1 Cor 10:12! "que celui qui pense être debout prenne garde de tombe"r.
Et n'oublie pas aussi que notre salut est lié à notre fidélité et ce de la bouche même de Jésus ! En effet en Mat 24:13 ne dit-il pas: c'est celui qui aura endurer jusqu'à la fin qui SERA SAUVE." (sous entendu: pas d'endurance pas de salut)

Auteur : eldavyd
Date : 26 août15, 10:24
Message : Salut Philippe

j'oublie pas 1 Cor 10:12 a différence de toi je le comprend en lisant les verset qui sont écrit avant et après :

[b]6Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemple[/b]s, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu. 7Ne devenez point idolâtres, comme quelques-uns d'eux, selon qu'il est écrit: Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour se divertir. 8Ne nous livrons point à l'impudicité, comme quelques-uns d'eux s'y livrèrent, de sorte qu'il en tomba vingt-trois mille en un seul jour. 9Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par les serpents. 10Ne murmurez point, comme murmurèrent quelques-uns d'eux, qui périrent par l'exterminateur. 11Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles. 12Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!

L’Apôtre Paul exhorte à l’église de Corinthiennes à ne pas devenir idolâtre,à ne pas avoir de l'impudicité, à ne pas tenter au Seigneur... tout cela pour qu'il prennent pas confiance en eux sinon en Dieu

Par la suite il dira :
C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. 15Je parle comme à des hommes intelligents; jugez vous-mêmes de ce que je dis. 16La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ?

étant donné que tu ne participes ni à la coupe ni au pain tu n'est pas en communion avec le Christ, tu ne peut pas comprendre ce qui est la garantie du salut

Concernant Mat 24:13 ne dit-il pas: c'est celui qui aura endurer jusqu'à la fin qui SERA SAUVE."
l'appotre Paul nous dit:

Philippiens 4:13 Je puis tout par celui qui me fortifie.

A différence de toi Philippe , j'affirme être sauvé parce que le Christ à payé pour mes péchés je suis sauvé par grâce , c'est parce je suis en communion avec le Christ que je tiendrait jusqu’à la fin.
Toi par contre tu a le droit de croire ce que le Collègue central de TJ valide, dont tu n'a pas la garantie dans ton cœur du salut , mais qui sais peut être un jour le CC changera un jour d'avis et par conséquence tu seras obligé à changer.

@ plus

Auteur : medico
Date : 26 août15, 17:46
Message : Mais nous ne disont pas qu'une fois sauvé sauvé pour toujours.seul ceux qui resterons fidéles seront sauvés.

Auteur : eldavyd
Date : 26 août15, 19:30
Message : C'est le point de vu des TJ,

Pour les Chrétiens on peut tenir seulement jusqu'à la fin que si on est en communion avec le Christ.
A différence des Chrétiens, les TJ disent aussi que seulement celui qui tiendra jusqu’à la fin dans l’organisation de Jéhovah sera sauvé.

Selon le scan de la dernière page du manuel "Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:

Auteur : philippe83
Date : 26 août15, 22:39
Message : eldavyd.
"et faire la volonté divine" tu en penses quoi? Parce que on peut très bien être dans l'organisation de Dieu et pas faire sa volonté! De plus à ce que je sache une organisation est composé de personnes la nôtre de millions de personnes hors ces millions de personnes doivent toutes endurées pour être sauvé. Mat 24:13 parle du salut personnel et non d'un salut collectif.
Ton scann est en rapport avec la fausse et la vrai religion RELIS LE PARAGRAPHE ET (Mat 7:21-23), et non avec un sujet sur le salut personnel. Ne te trompe pas de contexte stp.
Puisque pour nous l'organisation de Dieu est la vrai religion (les vrais adorateurs selon Jean 4:22,23) qui adorent le Père (et non le fils) et le Père cherche de tels adorateurs, il est logique de faire partie de ce groupe qui nous enseigne comment obtenir la vie éternelle.
Tiens puisque tu t'aides du livre Vivre éternellement, je t'invite sur ce point à aller faire un tour dans le chapitre 6 :Jésus-Christ l'envoyé de Dieu" et lis particulièrement le paragraphe 18 page 63 tu verras comment ont peux recevoir la vie éternelle PAR LUI.
Enfin relis le dernier paragraphe (28) page 68 pour apprendre ce qu'il nous faut faire poue être protéger avant la destruction prochaine des méchants.
C'est incroyable votre façon de procédé Vous prenez des brides de paragraphes dans un livre sans regarder l'ensemble de l'ouvrage pour en comprendre le contexte générale! on n'appelle cela des demi-vérités. La prochaine foi au lieu de donner de l'importance à ce que font les bidouilleurs sur nos publications médite sur Prov 15:14 et prend-en de la graine.

Auteur : eldavyd
Date : 26 août15, 23:53
Message :

philippe83 a écrit :il est logique de faire partie de ce groupe qui nous enseigne comment obtenir la vie éternelle

Philippe
Le TJ est un groupe qui est né en 1931 aux états unies et comporte 8 000 000 de personnes dans le monde alors que la population mondial est estimée à 7,35 milliards (7 350 000 000)

je ne crois pas que le salut ce trouve chez les Tj ,ni dans leur publication, ni dans les épisodes de Sofie et Caleb.. d'ailleurs c'est drôle que tu affirmes que chez les TJ on peut t'apprendre à obtenir la vie éternelle alors que toi même tu ne peut pas affirmer dans ce forum d'être sauvé...

Auteur : Liberté 1
Date : 27 août15, 01:47
Message :

Kerridween a écrit : Maintenant, les TJ eux-mêmes ne se considèrent pas (ou plus, je sais qu'ici quelques-uns sont friands de publications datant du moyen-âge voire de la préhistoire TJ ) qu'ils seront les seuls à être sauvé.

[quote]j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes - Actes 24:15[/quote]
Et des justes comme des injustes, il y en a partout. Y compris chez les TJ (Et oui et oui, c'est triste mais c'est comme ça. Être TJ ne rend pas parfait, on reste des êtres humains imparfaits comme tout le monde et particulièrement aux yeux de Dieu)

En Actes 24:15, on parle de "résurrection des justes et des injustes", qu'en sera-t-il à Harmaguédon, qui sera sauvé ?

Auteur : philippe83
Date : 27 août15, 03:50
Message : Bonjour Liberté.
A har-maguedon seul ceux qui font la volonté de Dieu seront sauvés.

Pour eldavyd...tu ne sais pas de quoi tu parles. En effet tant que je fais la volonté de Dieu je suis sauvé mais je reste humble car je sais selon Sophonie 2:3 que mon salut dépend de Dieu ET de moi en finalité. "Cherchez l'Eternel vous tous humbles de la terre qui pratiquez ses ordonnances! Recherchez la justice,recherchez l'humilité PEUT-ÊTRE serez-vous épargnés au jour de la colère de l'Eternel" (Segond 1910). Eh oui tu devrez donc comprendre maintenant pourquoi il faut endurer jusqu'à la fin pour être sauvé selon Jésus en Mat 24:13!
a+

Auteur : Liberté 1
Date : 27 août15, 04:14
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
A har-maguedon seul ceux qui font la volonté de Dieu seront sauvés.

Bonjour Philippe

En d'autres termes, les TJ

*** w00 15/2 p. 7 Restez hors de la zone dangereuse ***
Mettez-vous donc à l’abri avec les serviteurs de Jéhovah et restez parmi eux.

Auteur : medico
Date : 27 août15, 05:34
Message : Non car Paul dit que ceux qui sont debout ne prennent garde de ne pas tomber.
Ce dire tj n'est pas un gage d'être sauvé.

Auteur : Luxus
Date : 27 août15, 06:24
Message : Mais ne pas l'être c'est un gage de mort par contre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 08:38
Message :

Luxus a écrit :Mais ne pas l'être c'est un gage de mort par contre.

Non plus.

On devrait plutôt considérer que cela augmente potentiellement le risque de ne pas être sauvé. Mais même là, ça ne serait pas totalement vrai.

Une personne n'étant pas TJ, n'ayant jamais été abordé par eux ni même entendu le message contenu dans la Parole de Dieu, n'a aucune raison de ne pas être sauvé. Dieu ne sanctionne pas de mort une personne qui ne sait pas. Il sera en revanche plus sévère avec une personne qui sait, plus compréhensif à l'égard d'une autre qui sait partiellement.

Etre TJ n'est pas un gage de salut, ce ne sont pas eux qui le donnent. Ne pas être TJ n'est pas non plus obligatoirement un gage de mort, car ce n'est pas ça non plus qui le donne. Celui qui accorde le salut, c'est Jéhovah par l'entremise de son Fils qu'Il a établit comme Roi pour cela.

EDIT:

eldavyd a écrit :A différence de toi Philippe , j'affirme être sauvé parce que le Christ à payé pour mes péchés je suis sauvé par grâce , c'est parce je suis en communion avec le Christ que je tiendrait jusqu’à la fin.

Il y a un adage populaire qui dit:

Rien n'est acquis, tout s'entretient

Et dans le sujet qui nous intéresse il a un pendant biblique dès plus éloquent:

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux - Matthieu 7:21

Auteur : eldavyd
Date : 27 août15, 08:47
Message :

philippe83 a écrit :Pour eldavyd...tu ne sais pas de quoi tu parles. En effet tant que je fais la volonté de Dieu je suis sauvé mais je reste humble car je sais selon Sophonie 2:3 que mon salut dépend de Dieu ET de moi en finalité. "Cherchez l'Eternel vous tous humbles de la terre qui pratiquez ses ordonnances! Recherchez la justice,recherchez l'humilité PEUT-ÊTRE serez-vous épargnés au jour de la colère de l'Eternel" (Segond 1910). Eh oui tu devrez donc comprendre maintenant pourquoi il faut endurer jusqu'à la fin pour être sauvé selon Jésus en Mat 24:13!

je comprend que tu ne sache pas de quoi je parle, on le voit bien dans ton commentaire étant donné que tu expliques le Salut par grace du NT avec un verset qui à été écrit sous la loi, la révélation de la grâce du salut est revelé dans le NT et non dans l'ancien..

Concernant la doctrine du salut chez les TJ ils pensent :

Le salut est un don de Dieu, mais il n’est pas automatique
Toute personne qui veut être sauvée doit remplir certaines conditions.
Dieu attend donc de quiconque aspire au salut éternel qu’il manifeste foi et obéissance
Notre participation active à l’évangélisation contribue également à garder notre espérance vivante.
mobilisons nos facultés pour l’action, restons dans notre bon sens, complètement ;

Mais surtout comme dit Medico

medico a écrit :Non car Paul dit que ceux qui sont debout ne prennent garde de ne pas tomber.
Ce dire tj n'est pas un gage d'être sauvé.

En gros faites de chosses pour être sauvés !
Ceci est la vision des Tj alors que les Chrétiens ont bien une autre...

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 08:54
Message : La définition des TJ est celle de Paul, de Pierre et de Jean qu'ils ont appris de Jésus.

Tu as mieux ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 09:01
Message :

eldavyd a écrit :Le salut est un don de Dieu, mais il n’est pas automatique
Toute personne qui veut être sauvée doit remplir certaines conditions.
Dieu attend donc de quiconque aspire au salut éternel qu’il manifeste foi et obéissance
Notre participation active à l’évangélisation contribue également à garder notre espérance vivante.
mobilisons nos facultés pour l’action, restons dans notre bon sens, complètement ;
(...)
En gros faites de chosses pour être sauvés !
Ceci est la vision des Tj alors que les Chrétiens ont bien une autre...

Pendant que j'ai édité mon message, tu as écris le tien, je te remet ici la preuve biblique que oui, il faut faire des choses pour être sauvé:

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux - Matthieu 7:21

"Faire la volonté", outre le fait qu'elle implique un processus d'action de notre part, signifie que cela ne se borne pas à simplement croire en Dieu (ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’) mais également mettre en pratique tous les principes qui vont avec et qui ont été édicté par Dieu lorsqu'il a décrit en quoi consistait sa volonté et faire sa volonté.

Si tu penses que le simple fait de croire est suffisant et qu'il n'y a rien à faire, que veux-tu que je te dise ? Croire, c'est déjà faire une chose pour être sauvé, même si c'est loin d'être suffisant, tu te contredis de facto toi-même.

S'imaginer que le salut est automatique, qu'il n'y a rien à faire pour l'obtenir, c'est faire tout pour ne pas l'avoir, tout sauf ce que dit la Bible. Partout, il est écrit que ce salut ne s'obtient qu'à la condition de.

Auteur : philippe83
Date : 27 août15, 09:07
Message : Pour suivre la pensée d'Age
1)Paul= 1 Tim 4:16=:"Veille sur toi-même et ton enseignement PERSEVERE DANS CES CHOSES car en agissant ainsi TU TE SAUVERAS TOI-MÊME et ceux qui t'écoutent." (Segond 1910)
A contrario,pas de persévérance... pas de se salut.
Et pour montrer que l'on peut perdre le salut après avoir goûter au don céleste Heb 6:4-6 est irréfutable.Bonne lecture eldavyd.
La suite demain. Bonne nuit.

Auteur : eldavyd
Date : 27 août15, 09:10
Message : Ce que je dit est que le salut présenté par les Tj n'est pas le salut que le christianisme présente. .
Vous faites des choses en coyant que vous aurez plus des chances pour êtres sauvés mais en faite vous ne savez rien.

C'est seulement un constat c'est tout.
De toute façon vous devez croire ce que les liders de votre religion vous montren et pas ce que vous croyez personellement que la bible dit.

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 09:16
Message :

eldavyd a écrit :Ce que je dit est que le salut présenté par les Tj n'est pas le salut que le christianisme présente. .
Vous faites des choses en coyant que vous aurez plus des chances pour êtres sauvés mais en faite vous ne savez rien.

C'est seulement un constat c'est tout.
De toute façon vous devez croire ce que les liders de votre religion vous montren et pas ce que vous croyez personellement que la bible dit.

et voilà ! encore une tirade sur nos leaders, et pas liders.
Pour les insulter apprend au moins comment ça s'écrit.

Bon, je laisse ce débat puisqu'en face il n'y a pas une véritable recherche spirituelle mais encore un anti-tj primaire.

Auteur : medico
Date : 27 août15, 09:21
Message :

philippe83 a écrit :Pour suivre la pensée d'Age
1)Paul= 1 Tim 4:16=:"Veille sur toi-même et ton enseignement PERSEVERE DANS CES CHOSES car en agissant ainsi TU TE SAUVERAS TOI-MÊME et ceux qui t'écoutent." (Segond 1910)
A contrario,pas de persévérance... pas de se salut.
Et pour montrer que l'on peut perdre le salut après avoir goûter au don céleste Heb 6:4-6 est irréfutable.Bonne lecture eldavyd.
La suite demain. Bonne nuit.

Tout à fait bonne remarque

Auteur : eldavyd
Date : 27 août15, 09:21
Message : J'écris depuis mon tel je te demande de m'excuser.
J'essaie de comprendre, selon la doctrine des Tj:
On ne peut pas trouver le salut que chez les Tj
On ne peut pas avoir la garantie chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
Il faut accepter les doctrines du collège central
Il faut faire des choses pour peut être obtenir le salut..

C'est bien cela?

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 09:45
Message :

eldavyd a écrit :J'écris depuis mon tel je te demande de m'excuser.
J'essaie de comprendre, selon la doctrine des Tj:
On ne peut pas trouver le salut que chez les Tj
On ne peut pas avoir la garantie chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
Il faut accepter les doctrines du collège central
Il faut faire des choses pour peut être obtenir le salut..

C'est bien cela?

non !

je suis TJ parce que j'aime Jéhovah et Jésus.
Et même s'il n'y avait pas de salut, je serais TJ quand même.

les oeuvres viennent parce que nous aimons Dieu, pas pour sauver notre peau..Tu mets la charrue avant les bœufs.

Tu ne connais vraiment pas les TJ.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 août15, 09:54
Message :

Luxus a écrit :Mais ne pas l'être c'est un gage de mort par contre.

Kerridween a écrit : Etre TJ n'est pas un gage de salut, ce ne sont pas eux qui le donnent. Ne pas être TJ n'est pas non plus obligatoirement un gage de mort, car ce n'est pas ça non plus qui le donne. Celui qui accorde le salut, c'est Jéhovah par l'entremise de son Fils qu'Il a établit comme Roi pour cela.

Je suis bizarrement d'accord avec toi je reviens plus tard, il faut que j'aille prendre ma

Auteur : philippe83
Date : 27 août15, 10:08
Message : Merci Age pour ton dernier commentaire.
Voilà l'essentiel de notre mode de vie.Et C'est notre reconnaissance et notre amour pour Dieu et son Fils qui nous aiment qui nous pousse à les remerciés par des actes concrets. De là notre détermination à endurer comme chrétien quoiqu'il arrive.Maintenant la récompense divine demeure si nous restons fidèle quelque soit notre espérance. Rev 2:10:"... montre toi fidèle jusqu'à la mort et je te donnerai la couronne de vie."Eh oui Dieu n'est pas ingrats pour oublier l'amour manifesté pour son Nom et pour les saints selon Héb 6:10.
bonne nuit Age a+

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:17
Message :

philippe83 a écrit :Merci Age pour ton dernier commentaire.
Voilà l'essentiel de notre mode de vie.Et C'est notre reconnaissance et notre amour pour Dieu et son Fils qui nous aiment qui nous pousse à les remerciés par des actes concrets. De là notre détermination à endurer comme chrétien quoiqu'il arrive.Maintenant la récompense divine demeure si nous restons fidèle quelque soit notre espérance. Rev 2:10:"... montre toi fidèle jusqu'à la mort et je te donnerai la couronne de vie."Eh oui Dieu n'est pas ingrats pour oublier l'amour manifesté pour son Nom et pour les saints selon Héb 6:10.
bonne nuit Age a+

bonne nuit frérot !!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 août15, 10:41
Message :

agecanonix a écrit :les œuvres viennent parce que nous aimons Dieu, pas pour sauver notre peau..Tu mets la charrue avant les bœufs.

Tout à fait et d'ailleurs cela me fait me rappeler ce qu'il m'avait été dit durant ma procédure de réintégration par un ancien dans un mail.

"Ne faites rien POUR les témoins de Jéhovah et son organisation, ce n'est pas pour eux que vous devez faire les choses afin d'être sauvé. Si vous estimez que nous sommes mauvais, que nous ne sommes pas des bonnes personnes, que nous pataugeons dans l'égarement alors ne venez pas, tout simplement, car ce n'est pas pour nous que vous faites les choses, mais uniquement pour Jéhovah, son Royaume et vous-mêmes. A la fin, ce n'est pas au Collège Central, aux anciens ou à moi-même que vous devrez rendre des comptes mais à Jéhovah. C'est POUR LUI seulement que vous devez faire les choses et ressentir ou non le besoin de les faire"

Tout du long, il m'a sans cesse rappelé l'importance que nous devons accorder à nos relations avec Jéhovah et non pas l'importance que nous devons accorder à nos relations avec une organisation.

En dehors de Jéhovah, il n'y a pas de Sauveur, c'est Dieu lui-même qui le dit. Ce n'est donc clairement pas une organisation qui pourra le garantir et le distribuer. Par contre, elle n'en demeure pas moins importante, ne serait-ce qu'en terme d'épanouissement. On est nettement plus heureux avec des personnes qui tendent vers les mêmes objectifs, partageant les mêmes convictions qu'au sein d'une autre au milieu de personnes qui ne partagent rien en commun avec soi ou trop peu.

D'une certaine façon, l'on pourrait dire qu'elle accorde le salut, mais pas le même que celui que Dieu donne. Personnellement, je suis du même avis qu'agecanonix, même sans le salut divin, je serais quand même (re)devenu témoins pour le seul fait d'être heureux au milieu de personnes avec qui je partage les mêmes choses. Parmi ces choses, il y a Dieu, la recherche constante d'en savoir toujours plus sur Lui et sur ce qu'Il attend de nous, non pas pour être sauvé, mais simplement par crainte de lui déplaire du fait de l'amour qu'on lui porte.

Et cet amour rejaillit dans nos vies, il n'est pas individuellement et secrètement entretenu comme il le serait ailleurs. Il est partagé. J'irais jusqu'à dire que c'est l'une des nombreuses caractéristiques des témoins de Jéhovah, ils ne gardent rien jalousement, ils partagent tout, quitte à être persécuté et tué pour le seul fait d'avoir voulu faire en sorte que quelqu'un ait la possibilité d'être sauvé par Dieu.

Sur ce, j'abandonne ce thread, je pense que tout a déjà été dit

Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:47
Message : pas mieux !!

Auteur : medico
Date : 27 août15, 19:38
Message : Un ecclésiastique a écrit que

“ dès l’instant où nous avons foi en Jésus (...) notre destin est définitivement scellé ”. Selon lui, la Bible dit que le salut dépend d’un et d’un seul “ acte de foi, non de la constance de la foi ”. Un autre rédacteur religieux a écrit : “ Tout est terminé. C’est une affaire classée pour vous. Votre ‘ combat est fini ’. Votre ‘ iniquité a été enlevée ’. 

”

En est il vraiment ainsi ?

Auteur : eldavyd
Date : 27 août15, 21:06
Message :

agecanonix a écrit :je suis TJ parce que j'aime Jéhovah et Jésus.
Et même s'il n'y avait pas de salut, je serais TJ quand même.

philippe83 a écrit :Merci Age pour ton dernier commentaire. .

Kerridween a écrit :En dehors de Jéhovah, il n'y a pas de Sauveur, c'est Dieu lui-même qui le dit.

Kerridween a écrit :D'une certaine façon, l'on pourrait dire qu'elle accorde le salut, mais pas le même que celui que Dieu donne.

[/quote

agecanonix a écrit :pas mieux !!

D'accord donc si j'ai bien compris selon la doctrine des Tj:

[*]On ne peut pas trouver le salut que chez les Tj
[*]On ne peut pas avoir la garantie chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
[*]Il faut accepter les doctrines du collège central
[*]Il faut faire des choses pour peut être obtenir le salut..
[*]Votre organisation d'une certaine manière accorde un autre salut que celui de Dieu[/b]

D'autre part selon vous s'il n'avait pas le salut vous seriez quand même des TJ au sein de l'organisation de Jéhovah...

Quand Paul avait écrit aux Corinthiens, il avait évoqué que s'il n'y avait pas de salut,"mangeons et buvons parce que notre foi est vaine, on sera condamné dans tous les cas" , par contre vous allez haut delà de Paul en disant: même s'il y avait pas de salut on serait TJ , malgré le fait que votre foi serait vaine?.

S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.[/i]
Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Ephèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.[/i]

Je me limite à constater et répéter vos réponses et en faite votre vision est vraiment différente de celle du christianisme

Auteur : philippe83
Date : 28 août15, 06:19
Message : Malheureusement pour toi eldavyd les témoins de Jéhovah croient fermement à la résurrection Et ils sont prés A MOURIR FIDELE à Dieu quoiqu'il en coûte POUR CELA parce qu'ils savent que Dieu ne les oubliera pas.(Heb 6:10) Et c'est là que l'on peut dire qu'ils obtiennent le salut! Mat 24:13 et Apo 2:10 se retrouvent. Endurer et se montrer fidèle à Dieu jusqu' à la fin c'est la certitude d'obtenir le salut. Penses-tu que ces deux qualités ne sont pas des choses à faire pour le salut?( pour répondre à ta 4ème (*)

Auteur : eldavyd
Date : 28 août15, 06:41
Message : Si on croit au salut, on croit forcement à la résurrection.

Paul dit si la résurrection n'existe pas ou si elle n'est pas réel (par conséquence le salut) alors "mangeons et buvons parce que notre foi est vaine".

Vous avez dit dans vos derniers messages :

agecanonix a écrit :Et même s'il n'y avait pas de salut, je serais TJ quand même.

Donc vous allez plus loin que Paul, selon vous s'il y avait pas de salut vous serait quand même fidèles à une organisation d'hommes..
En effet s'il n'y a pas de salut alors il n'y a pas de résurrection, s'il ny a pas de résurrection alors Jésus n'est pas ressuscité, si Jesus n'est pas ressucité tout est vaine.

philippe83 a écrit :Penses-tu que ces deux qualités ne sont pas des choses à faire pour le salut?

En faite dans cette section peu importe ce que je pense , nous sommes dans la section de l'enseignement des TJ.
Je me limite à vous lire pour comprendre votre position dans le cas contraire je risque d'être censuré

Pour l'instant selon vos doctrines ,ce que j'ai compris est qu'il faut être TJ pour être sauvé mais le fait d'être TJ n'est pas une garantie, par contre quoi qu'il faut rester fidèle dans l'organisation de Jéhovah.
Par conséquence certainement bcp qui à ce jour sont TJ ne seront pas sauvés.

Auteur : medico
Date : 28 août15, 06:46
Message : Mais nous somme d'accord l'un ne va pas s'en l'autre.
12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Auteur : eldavyd
Date : 30 août15, 10:05
Message : je sais que vous êtes d'accord que l'un ne va pas s'en l'autre, par contre vous affirmé également :

[*] On ne peut pas trouver le salut que chez les Tj
[*] On ne peut pas avoir la garantie d'être sauvé chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
[*] Il faut accepter les doctrines du collège central
[*] Il faut faire des choses pour peut être obtenir le salut..
[*] Votre organisation d'une certaine manière accorde un autre salut sur terre que celui de Dieu.
[*] S'il y avait pas de salut vous serait quand même TJ et fidèles à l'organisation de Jehovah sur terre cad la Watchtower (Même en sachant que Paul dit: si la résurrection n'existe pas (par conséquence le salut) alors "mangeons et buvons parce que notre foi est vaine". ) [/b]

En faite, je me rend compte que votre vision est très différente de celle du Christianisme.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 août15, 14:54
Message :

eldavyd a écrit :je sais que vous êtes d'accord que l'un ne va pas s'en l'autre, par contre vous affirmé également :

[*] On ne peut pas trouver le salut que chez les Tj
[*] On ne peut pas avoir la garantie d'être sauvé chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
[*] Il faut accepter les doctrines du collège central
[*] Il faut faire des choses pour peut être obtenir le salut..
[*] Votre organisation d'une certaine manière accorde un autre salut sur terre que celui de Dieu.
[*] S'il y avait pas de salut vous serait quand même TJ et fidèles à l'organisation de Jehovah sur terre cad la Watchtower (Même en sachant que Paul dit: si la résurrection n'existe pas (par conséquence le salut) alors "mangeons et buvons parce que notre foi est vaine". ) [/b]

Je constate que tu reprends certains des points que j'ai évoqué, tu ne les as pas bien compris je pense. Je vais prendre les plus flagrants et les plus faciles à expliquer:

[*] On ne peut pas avoir la garantie d'être sauvé chez les Tj (par contre on augmente nos chances)
(...)
[*] Votre organisation d'une certaine manière accorde un autre salut sur terre que celui de Dieu.[/b]

Lorsque tu prends la route pour un long trajet, une aire de repos peut s'avérer salutaire lorsque, fatigué et agacé, tu aspires à te reposer quelque part pour reprendre des forces. Cela dit, ce n'est pas l'aire de repos qui te donne un salut pour ton corps et ton esprit harassé mais seulement toi et le fait de t'y être arrêté.

Considérons un itinéraire très long allant du point A au point B. Sur cet itinéraire se trouve 4 aires de repos. Le point B est le Salut Divin, les 4 aires de repos, des saluts relatifs ou organisations supposées te permettre simplement d'arriver au point B sans être au bout du rouleau. Tu peux très bien t'arrêter à l'une ou l'autre voire même à aucune de ces aires de repos, ce n'est pas une obligation de s'arrêter, c'est juste facultatif (et vivement conseillé par Bison Futé)

Cependant, tu auras plus de chance d'arriver au point B en un seul morceau si tu choisis de faire une ou plusieurs halte qu'en fonçant tête baissé tout seul sans t'arrêter. Bien sûr, rien ne dit que tu n'y arriveras pas de cette façon, mais à quel prix et dans quel état d'esprit et physique ?

Une organisation ne te donne pas le Salut Divin, elle est un refuge, une aire de repos salutaire dans lequel tu peux t'arrêter, te ressourcer et partager avec des gens qui tendent vers les mêmes objectifs et convictions que toi avant de repartir te frotter avec ceux qui t'en mettront plein la tête pour pas un rond. Ce genre de parcours est quand même plus intéressant et enrichissant que celui qui consiste à ne s'arrêter nul part et à côtoyer des gens qui n'ont de cesse de te dire que toi, tes croyances et tout le reste, c'est du pipi de chat.

A la fin, il se peut très bien que tu n'atteignes jamais le point B, le Salut Divin.

Il est impératif d'enlever toute la connotation négative abondamment véhiculée derrière un principe qui s'avère n'être ni plus ni moins qu'un principe... normal et naturel.

Deuxième exemple pour expliquer:
Nous sommes toi et moi à une cafétéria. Je prend de la viande, tu prends des crudités, on s'installe et puis tu ne cesses de me harceler en me disant que de manger de la viande c'est pas bien, les crudités ça! c'est bien. Tu peux être sûr qu'au bout de 5 minutes, je vais prendre mon plateau et m'asseoir à la table de n'importe qui sera en train de manger de la viande. En cet instant précis, mes oreilles trouveront le repos, une forme de salut.

Inverses la situation, c'est moi qui te harcèle. Quoi que tu dises, il n'y a rien à faire j'en démords pas, que vas-tu faire ? Il y a de très grandes chances qu'excédé tu finisses par prendre ton plateau et rejoindre n'importe qui mangeant des crudités. D'un point de vue strictement humain, tu te seras accordé ce que l'on peut considérer comme étant une forme de salut.

Il n'y a absolument rien de négatif dans le procédé, bien au contraire, il est tout ce qu'il y a de plus naturel et logique.

Évitons également de tomber dans les abus de langage grossier. Tout le monde sait qu'une bouée de sauvetage est salutaire pour un homme tombé à la mer et que cette bouée n'est en rien similaire au Salut Divin. On peut éventuellement établir quelque point de comparaison pour illustrer une explication, mais ce ne sont que des points de comparaison et en aucun cas les deux éléments comparés ne sont des clones.

[*] Il faut accepter les doctrines du collège central[/b]

Au risque de passer pour un hérétique auprès des TJ de ce forum (ou un faux-TJ c'est du pareil au même du coup) et/ou un TJ endoctriné auprès des autres, il n'y a absolument rien qui oblige qui que ce soit d'adhérer à tout ce que dit le Collège Central. C'est conseillé, tout comme Bison Futé conseille de s'arrêter temporairement durant un long trajet, mais ce n'est pas un commandement.

Le CC encourage constamment à agir selon sa propre conscience et à examiner attentivement ce que dit la Bible (et non pas le CC) tout en donnant son point de vue sur telle ou telle question. Il ne retient personne et n'oblige personne à venir.

Par contre, ce qui est limite un commandement, c'est de ne pas faire de vague si tu choisis de venir et de rester mais ça, c'est commun à n'importe quelle structure, qu'elle soit religieuse ou non. Je suis moi-même en désaccord avec certains enseignements, c'est pas pour ça que je vais mettre des bâtons dans les roues du CC en allant prêcher ma vision des choses au sein de ma congrégation (ou d'une autre). Ça, par exemple, ce serait faire des vagues. Au contraire, je mettrais ça dans un coin de ma tête parce que je sais que le CC ne dogmatise pas et qu'il peut très bien, un jour, changer de point de vue et lui et moi serions tout d'un coup sur la même longueur d'onde.

A moins bien évidemment, qu'il étaye davantage son enseignement avec des explications supplémentaires me permettant de mieux comprendre ce dont il parle car bien souvent, nous sommes en désaccord avec autrui à cause de la logique derrière que l'on ne palpe pas, non exclusivement pour la fausseté de l'enseignement.

Ce n'est pas les TJ qui te diront qu'il faut suivre aveuglément le CC, ce ne sont que les ex-TJ ou les TJ sur la tangente qui, victimes de leur propres penchants au dogmatisme, se sont enfermées dans une logique de pensées excluant toute possibilité de changements. Le CC ne dogmatise rien, d'ailleurs c'est ce qu'on lui reproche en disant de lui qu'il change très souvent. Si demain des éclaircissements bibliques venaient balayer la doctrine de 1914, le CC s'alignerait immédiatement dessus et des centaines de milliers de TJ prendraient très certainement la poudre d'escampette simplement parce qu'ils auront fait le choix de dogmatiser la doctrine, hurlant au scandale et au faux-prophète (pour info, un prophète prédit des événements avant leurs réalisations, pas après mais va leur faire comprendre )

Il n'y a pas pire que le dogmatisme quand la Bible elle-même parle de la lumière de la vérité allant croissant.

EDIT:
D'un point de vue purement personnel, je trouve qu'il n'y a pas pire que le dogmatisme pour galvauder le sens des mots. Si je dis que je m'auto-accorde le salut, compte tenu de tous les dogmes religieux tournant autour de la notion de Salut, on en viendra à m'accuser de me prendre pour Dieu, décidant à sa place.

eldavyd a écrit :En faite, je me rend compte que votre vision est très différente de celle du Christianisme.

Ah oui mais ça, c'est pas un scoop, ça fait 121 ans que ça dure

Auteur : eldavyd
Date : 30 août15, 17:35
Message : Merci pour tà réponse il faut que je refléchies à certains arguments que tu donnes

Auteur : medico
Date : 01 oct.15, 01:46
Message : Le salut dépend avant tout de la fidélité.

Auteur : eldavyd
Date : 01 oct.15, 01:48
Message : Fidélité l'organisation de jehovah? Ou directement à Dieu?

Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 03:28
Message :

eldavyd a écrit :Fidélité l'organisation de jehovah? Ou directement à Dieu?

Dans le passé, marcher selon la disposition divin était une marsque de fidélité. Donc DIRECTEMENT A DIEU n'a pas grans sens d'autant qu'ik y avait les juges les lévites dont les prêtres et les rois et quand cela était nécessaire les prophètes, Jésus n'a-t-il pas parlé d'eux ?

Tu as bien sûr le droit de croire que Dieu te parle directement....

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 01 oct.15, 03:44
Message : Selon vos doctrines jehovah parlais à qui avant la création du mouvement des tj?

Auteur : philippe83
Date : 01 oct.15, 21:18
Message : Eh bien pas à lui-même De plus bien avant la venue de Jésus sur la terre? Dieu avait au ciel une organisation structurée n'est-ce pas? Penses-tu que chacune de ces créatures angéliques faisaient ce que bon leur semble? Si donc tu admets que Dieu peut avoir une organisation céleste pourquoi n'aurait-il pas une organisation terrestre? N'oublie pas que justement le Chef de cette organisation(Eglise, Congrégation) c'est bien le Christ selon Eph 1:22 n'est-ce pas? Maintenant qu'il soit important de rester fidèle à cette Eglise dirigée par Jésus, Jean 6:66-69 le confirme. Ensuite au premier siècle cette église sera structurée par les apôtres et suivre les directives de cette Eglise était une bénédiction(Voir Actes 6:1-4, Actes 15:28,29; 16:4,5). Malheureusement certains dira Jean, 'n'étaient pas des nôtres sinon ils seraient resté avec nous'(1 Jean 2:19)! Eh oui de tout temps des individus n'ont pas voulue suivre la congrégation et ses directives et ils se sont opposés à celle-ci. Regarde ce qui est arrivé aux Israélites par exemple quand certains ont estimés que Moise n'était pas le moyen de Dieu pour leur salut... en Nombres 16. Qu'est-il arrivé aux opposants(à toute cette TROUPE(v16) qui remettaient en cause ses fonctions, sa manière de faire,qui refusaient de coopérer avec lui (v12-14)? Ils pensaient même que tout le monde était saint(verset 3)! Pourtant seul ceux qui ont pris position pour Dieu, QUI SE SONT MIS DE SON CÔTE (Nombres 16:21) ont survécus. Alors si le salut INDISPENSABLE passe par le sacrifice de Jésus pour nos péchés(aucun témoins de Jéhovah ne niera une telle vérité merveilleuse une telle faveur imméritée de la part de Dieu (2 Cor 9:14)) il faut déjà endurer jusqu'à la fin pour être sauvé(Mat 24:13) et ensuite comme ceux qui ont suivit Moise et les Israélites fidèles resté attaché au moyen mis en place par Dieu, la congrégation chrétienne structurée depuis le début du vrai christianisme (Heb 13:7,17),(Heb 10:24,25) qui demeure l'ORGANE mise en place pour continuer sur ce chemin qui mène à la vie.

Auteur : eldavyd
Date : 01 oct.15, 21:31
Message : Salut Philippe
je te remercie par ta réponse.

Sauf erreur de ma part le groupe des TJ est un mouvement religieux née au USA en 1931 c'est à dire a peine il y a 85 ans. (même si quelques année avant ils était désignés comme "les étudiants de la bible")

Selon vos doctrines, entre la période de la fin des apôtres et 1931 , dans cette période qui à duré environ 18 siècles, qui était l'organisation terrestre de Jéhovah ?

Merci

Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 23:16
Message :

eldavyd a écrit :Salut Philippe
je te remercie par ta réponse.

Sauf erreur de ma part le groupe des TJ est un mouvement religieux née au USA en 1931
Merci

un point de vue humain, les TJ aux usa existent depuis près de 150 ans sauf erreur; près de 100 ans en France sauf erreur là aussi.

mais les TJ existent en tant que tel depuis des millénaires, ils furent les fidèles serviteurs de Jéhovah qu rendaient aussi par leurs paroles et leurs actions témoignage au sujet du nm de Dieu, ce n'est que récemment il est vrai qu'il se révèlent à nouveau comme peuple qui collectivement montrent la gloire de Jéhovah et de son Fils Jésus.

C'est dommage que la Chrétienté a rejetté cette voix (et cette voie).

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 01 oct.15, 23:24
Message : Daccord les TJ est un mouvement religieux qui viens des USA avec 150 ans ancienneté.

Selon vos doctrines (si je me trompe pas), l'organisation de TJ est l'organisation choisie par Jéhovah pour parler au monde.

Mais, selon vos doctrines avant la création de l'organisation de Tj , qui était le mouvement religieux choisie par Jéhovah pour adresser sa parole aux hommes ?

Si les Tj existent depuis des millénaires, entre la période post -apostolique et 1931 , dans qu'elle mouvement religieux les "TJ (non reconnues comme TJ) fessaient partie ?

Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 23:35
Message :

eldavyd a écrit : Si les Tj existent depuis des millénaires, entre la période post -apostolique et 1931 , dans qu'elle mouvement religieux les "TJ (non reconnues comme TJ) fessaient partie ?

Isaïe n'a-t-il pas dit : "vous êtes mes témoins" a dit Jéhovah ? Dieu ne s'est pas fait connaitre intimement à tous les peuples mais il a formé un peuple et Jésus a donné cette garantie de la part de Jéhovah 'il y aura une nation qui produira les fruits spirituels" (je paraphrase).

Durant un temps, Dieu a laissé son champ en friche, le temps que grandissent le blé et l'ivraie mais désormais il cultive son champ; d'om le renouveau en tant que peuple des TJ

Ceci, excuse moi du peu mais avec tout ce qui se passe, les guerres, les violences et tout, ce n'est pas trop difficile de voir qui remplit certains critères élémentaire; au fait pourquoi remplir certains critères et dans quel but ?

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 01 oct.15, 23:41
Message :

RT2 a écrit :Ceci, excuse moi du peu mais avec tout ce qui se passe, les guerres, les violences et tout, ce n'est pas trop difficile de voir qui remplit certains critères élémentaire; au fait pourquoi remplir certains critères et dans quel but ?

Selon vos doctrines, à ce jour l'organisation de Jehovah choisie parmi toutes les religions est le MOUVEMENT DES TÉMOINS DE JEHOVAH.

Maintenais

Si les Tj existent depuis des millénaires, entre la période post -apostolique et 1931 , dans qu'elle mouvement religieux les "TJ (non reconnues comme TJ) fessaient partie ??

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 oct.15, 00:26
Message : On se croirait dans ce topic, je sais pas pourquoi => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p936045

Auteur : medico
Date : 02 oct.15, 00:34
Message : Les juifs étaient bien témoins de Jéhovah avant d'être recheté par Dieu.
Mais le sujet n'est pas là!

Auteur : eldavyd
Date : 02 oct.15, 00:43
Message : et pendant la période de l’après les apôtres et avant 1931.
qu'elle était le groupe religieux choisie par Jéhovah Dieu selon vos doctrines?

Auteur : Luxus
Date : 02 oct.15, 06:41
Message :

eldavyd a écrit :et pendant la période de l’après les apôtres et avant 1931.
qu'elle était le groupe religieux choisie par Jéhovah Dieu selon vos doctrines?

Puisque personne ne te répond je vais le faire : Il n'y en avait pas ! Mais petite rectification les TJ existent sous la dénomination d'étudiant de la Bible depuis 1870.

Auteur : medico
Date : 02 oct.15, 06:45
Message : Il y toujours eu des chrétiens fidèles il devraient croitrent avec la mauvaise herbe .

Auteur : eldavyd
Date : 02 oct.15, 06:48
Message : Donc, selon les doctrines de TJ
entre la mort des Apôtres et 1870 Dieu ne parlais plus à personne ? 18 siècles de silence ?

Auteur : Luxus
Date : 02 oct.15, 07:35
Message :

eldavyd a écrit :Donc, selon les doctrines de TJ
entre la mort des Apôtres et 1870 Dieu ne parlais plus à personne ? 18 siècles de silence ?

Selon les TJ, des personnes individuellement ont servi Dieu pendant l'apostasie mais plus en tant qu'organisation.

Auteur : medico
Date : 02 oct.15, 07:52
Message : Ils étaient organisé car ils suivaient la recommandation contenue dans Hebreux 10:24-25.

Auteur : Luxus
Date : 02 oct.15, 08:26
Message :

medico a écrit :Ils étaient organisé car ils suivaient la recommandation contenue dans Hebreux 10:24-25.

Pour ne pas répondre à côté de la plaque et raconter n'importe quoi il faut lire la question de son interlocuteur medico.

Auteur : medico
Date : 02 oct.15, 08:59
Message : Ne détourne pas mon argument par une autre question qui semble te gêner.

Auteur : Luxus
Date : 02 oct.15, 09:43
Message :

medico a écrit :Ne détourne pas mon argument par une autre question qui semble te gêner.

La question d'eldavyd c'était de savoir si selon les TJ il y avait des chrétiens qui servaient Dieu durant l'apostasie. Et tu réponds (comme souvent) à côté de la plaque.

Auteur : medico
Date : 02 oct.15, 09:54
Message : Durant l'apostasie il y toujours eu de fidéliserviteurs étant donné que la bonne herbe pousserait avec la mauvaise c'est facile à comprendre.
(Matthieu 13:24-30) 24 Il leur proposa un autre exemple, en disant : “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les esclaves du maître de maison se sont donc avancés et lui ont dit : ‘ Maître, n’as-tu pas semé de la belle semence dans ton champ ? Comment se fait-il donc qu’il s’y trouve de la mauvaise herbe ? ’ 28 Il leur a dit : ‘ Un ennemi, un homme, a fait cela. ’ Ils lui ont dit : ‘ Veux-tu donc que nous sortions la ramasser ? ’ 29 Il a dit : ‘ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin. ’  [...]