Contenu du Sujet 35983

Auteur : Luxus
Date : 22 août15, 06:48
Message : Suite à une discussion également à ce sujet j'ai décidé d'ouvrir ce topic pour éviter les digressions dans d'autres sujet.

Donc que sont ces fruits ? Avaient-ils des pouvoirs magiques ? Représentaient-ils quelque chose ?

À vos claviers !

Auteur : Chrétien
Date : 22 août15, 06:58
Message : Le livre de la Genèse est clair. Dieu a chassé Adam et Eve du jardin d'Eden pour éviter qu'ils mangent du fruit et ne restent en vie...

Le livre de l'Apocalypse parle de ce fruit, mais de manière symbolique.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août15, 07:05
Message : Et donc ?

Termine ton intervention avec une conclusion.

Auteur : Chrétien
Date : 22 août15, 07:12
Message : Pourquoi veux-tu une conclusion ? La conclusion, c'est le Seigneur qui l'apportera... je n'ai pas cette prétention là...

J'ai mentionné ce que la Bible dit, c'est tout.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août15, 07:33
Message : Ben on est bien avancé.

D'un coté c'est concret, de l'autre c'est symbolique... c'est au choix ^^

Auteur : Chrétien
Date : 22 août15, 07:52
Message : Non, ce n'est pas au choix. l'apocalypse montre que tout se passe au ciel (ou dans un ciel), donc forcément symbolique.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août15, 08:31
Message : Ok, mais comme tu le disais avant, la génèse montre que cela se passait sur Terre donc forcement concret.

Donc que conclure ?

Auteur : Chrétien
Date : 22 août15, 08:34
Message : Que l'echec d'Adam et Eve a donné une préfiguration pour l'avenir. le fruit qui donne la vie, c'est Jésus...

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 09:22
Message : Bonjour Chrétien

Chrétien a écrit :Le livre de la Genèse est clair. Dieu a chassé Adam et Eve du jardin d'Eden pour éviter qu'ils mangent du fruit et ne restent en vie...

Le livre de l'Apocalypse parle de ce fruit, mais de manière symbolique.

Je trouve le mot "symbolique" mal choisi. J'aurais préféré "spirituel". Dans la Jérusalem céleste, ce fruit est bien réel, il existe bien et n'est pas un symbole, mais il est spirituel, céleste.

Par contre, dans Ezéchiel, il n'est ni symbolique ni spirituel, mais bien réel, terrestre, sur les berges du fleuve qui sort du Temple.
Sur le torrent, sur ses bords de chaque côté, croîtront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira point, et leurs fruits n'auront point de fin, ils mûriront tous les mois, parce que les eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède.
Ezéchiel 47: 12

Auteur : Chrétien
Date : 22 août15, 20:03
Message : Je suis en partie d'accord avec toi Unitarien (et bonjour au passage !

)

Néanmoins, tout ce qui est spirituel sur terre ne reste que symbole pour l'homme terrestre.

Auteur : ladann
Date : 24 août15, 17:34
Message : voici un video expliquant ce quest larbre du bien et du mal ses fruits a vous de voir ci il dit vrai https://www.youtube.com/watch?v=9h8nPl6MsTU

Auteur : toutatis
Date : 24 août15, 18:01
Message :

ladann a écrit :voici un video expliquant ce quest larbre du bien et du mal ses fruits a vous de voir ci il dit vrai https://www.youtube.com/watch?v=9h8nPl6MsTU

Ce gars-là a besoin d'un psychiatre en urgence.

Auteur : Unitarien
Date : 24 août15, 22:17
Message :

Chrétien a écrit :Néanmoins, tout ce qui est spirituel sur terre ne reste que symbole pour l'homme terrestre.

Avoir fait remonter ce sujet m'a fait voir que je ne t'avais pas répondu, finalement.

Les "arbres de vie" de Ezéchiel 47 sont réels, sur la terre, avec des racines, des feuilles, et tout et tout.... Tout comme le Temple d'où sort le ruisseau est réel, sur terre, au nord de Jérusalem.

(allez, Luxus, ouvre un nouveau sujet pour le Temple

)

Auteur : toutatis
Date : 25 août15, 04:05
Message :

Unitarien a écrit :Néanmoins, tout ce qui est spirituel sur terre ne reste que symbole pour l'homme terrestre.

Avoir fait remonter ce sujet m'a fait voir que je ne t'avais pas répondu, finalement.

(allez, Luxus, ouvre un nouveau sujet pour le Temple

)[/quote]
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Sauf que cela se passe dans la Jérusalem céleste

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 04:39
Message : L'interdiction de manger le fruit est une taxe mafieuse du diable comme l'interdiction de manger du porc ou d'autres aliments, cet imposteur qui disait être Dieu agissait comme la pègre, quand tu te mets à payer et qu'après tu refuse, tu es punis, ce genre de taxes sont la même chose, elle fut instaurée par un esprit mauvais, un diable, chef de mauvais esprit, et c'est là une des preuves que celui qui dicta le pentateuque à Moise est le diable.

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 04:57
Message :

Gaetan a écrit :L'interdiction de manger le fruit est une taxe mafieuse du diable comme l'interdiction de manger du porc ou d'autres aliments, cet imposteur qui disait être Dieu agissait comme la pègre, quand tu te mets à payer et qu'après tu refuse, tu es punis, ce genre de taxes sont la même chose, elle fut instaurée par un esprit mauvais, un diable, chef de mauvais esprit, et c'est là une des preuves que celui qui dicta le pentateuque à Moise est le diable.

Pourquoi Jésus n'a jamais dit la même chose que tu dis à propos des lois de Moïse ?????

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 05:31
Message :

toutatis a écrit :
Pourquoi Jésus n'a jamais dit la même chose que tu dis à propos des lois de Moïse ?????

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 05:35
Message :

Gaetan a écrit :
Pourquoi Jésus n'a jamais dit la même chose que tu dis à propos des lois de Moïse ?????

Bien il a dénoncé toutes les taxes mafieuses du diable et la loi à plusieurs reprises, s'il en avait fait plus il se serait fait lapider et puis d'ailleurs on l'a crucifié pour ça.

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6[/quote]
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Il n'avait rien contre les taxes , la dime, etc........ Il reprochait aux pharisiens, aux juifs de ne pas comprendre les choses plus importante: l'entraide, la charité, la compréhension des humains, etc.......

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 05:45
Message : Non, Jésus n'a rien contre de payer des taxes pour le bien commun, faire des routes, des écoles, répartir la richesse ect.. Ce après quoi il en a ce sont les taxes mafieuses, comme l'interdiction de manger tels ou tels aliments, respecter le sabbat, prier à des heures définies, l'obligation de se laver, de jeûner, ce sont ces taxes mafieuses du diable qu'il a dénoncées. Comprends tu la différence? Il y a les taxes de la pègre qui viennent du diable et les taxes pour le bien commun. Les taxes du diable n'offrent aucun bien commun sauf que de servir le diable, elles ne sont utile qu'à lui pour te fourrer, comprends-tu?

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 06:00
Message :

Gaetan a écrit :Non, Jésus n'a rien contre de payer des taxes pour le bien commun, faire des routes, des écoles, répartir la richesse ect.. Ce après quoi il en a ce sont les taxes mafieuses, comme l'interdiction de manger tels ou tels aliments, respecter le sabbat, prier à des heures définies, l'obligation de se laver, de jeûner, ce sont ces taxes mafieuses du diable qu'il a dénoncées. Comprends tu la différence? Il y a les taxes de la pègre qui viennent du diable et les taxes pour le bien commun. Les taxes du diable n'offrent aucun bien commun sauf que de servir le diable, elles ne sont utile qu'à lui pour te fourrer, comprends-tu?

Oui, mais quel rapport avec Dieu et Moïse si c'est les pharisiens qui ont été malhonnête dans leurs intentions ?????

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 06:12
Message :

toutatis a écrit :
Oui, mais quel rapport avec Dieu et Moïse si c'est les pharisiens qui ont été malhonnête dans leurs intentions ?????

La foi des pharisiens était envers le diable, c'est cet esprit qu'ils croyaient faussement être Dieu, alors ils observaient la loi à la lettre parce qu'ils croyaient cette loi venir de Dieu. Alors ce qui les faisaient rager c'est que Jésus n'observait pas la loi et enseignait de ne pas le faire, la dénonçait, et c'est la raison pour laquelle ils attendaient que Jésus fasse un faux pas pour le lapider, et d'ailleurs ils ont fini par le faire crucifier.

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 06:16
Message :

Gaetan a écrit :
Oui, mais quel rapport avec Dieu et Moïse si c'est les pharisiens qui ont été malhonnête dans leurs intentions ?????

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 06:26
Message :

toutatis a écrit : Mais tu sembles vouloir dire que les lois de Moïse étaient venu du diable sur le mont Sinaï

Bien sûr que oui, mais attention au diable, il n'a pas dit que de faire des choses mauvaises mais c'est pour fourrer les justes.

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 06:44
Message :

Gaetan a écrit : Mais tu sembles vouloir dire que les lois de Moïse étaient venu du diable sur le mont Sinaï

Bien sûr que oui, mais attention au diable, il n'a pas dit que de faire des choses mauvaises mais c'est pour fourrer les justes.[/quote]

Tu devrais aller un spécialiste de la santé neurologiques Gaetan

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 07:16
Message :

toutatis a écrit :
Tu devrais aller un spécialiste de la santé neurologiques Gaetan

Les insultes sans arguments et gratuites n'ont aucune valeur, reviens avec des arguments et je te répondrai logiquement.

Auteur : toutatis
Date : 29 août15, 08:54
Message :

Gaetan a écrit :
Tu devrais aller un spécialiste de la santé neurologiques Gaetan

Les insultes sans arguments et gratuites n'ont aucune valeur, reviens avec des arguments et je te répondrai logiquement.[/quote]

C'est très loin d'être une insulte. C'est un conseil d'ami Gaetan

Auteur : clovis
Date : 29 août15, 10:21
Message : Alors qu'on retrouve l'arbre de vie dans les traditions de tous les peuples de l'Orient (voir le commentaire de la Bible Annotée sur Gn 2:9), on n'y trouve pas de trace de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (littéralement du bien-et-mal). Seule l’Écriture sainte en a conservé le souvenir.

Serait-ce un phénomène d'amnésie collective lié à la signification de cet arbre ? C'est ce que je pense. Quelle est donc sa signification pour que les hommes aient voulu oublier ?

Henri Blocher (Révélation des origines, p. 122) fait quelques remarques sur l'élasticité de la formule, une élasticité qui a conduit à de nombreuses interprétations :

1) Le mot hébreu pour connaître prend toute une gamme de sens : savoir, expérimenter, discerner, choisir, déterminer.

2) Le sens de bien-et-mal est-il conjonctif (toute la palette de nuances allant du bien au mal), disjonctif (la séparation entre le bien et la mal) ou additif (le bien + le mal) ?

Il a relevé aussi 5 passages contenant les mots bien et mal avec un verbe apparenté à connaître (Deutéronome 1:39, 2 Samuel 14:17 et 19:36, 1 Rois 3:9 et Esaïe 7:15 et suivants). Dans ces passages, le sens de la formule ne devrait pas être très différent.

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