Résultat du test :

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 05:39
Message : Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ...
Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....
Autour de moi quelques amies musulmanes, mais je ressens mes questions comme tabous, donc personne auprès de qui vraiment me renseigner. ...
Je vais donc essayer de chercher un peu sur ce forum sur l'islam.

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 06:31
Message : Pourquoi l'islam ? Parce que les musulmans ont l'air d'être tellement sûr de leur foi que ça ne peut être que la vraie religion ?
Tu es à coté de la plaque dans ce cas.

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 06:34
Message : Relis ce que j'ai écris, à quel moment ai je tenu le discours que tu me tiens ? A aucun moment !

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 06:40
Message : Bonjour,

Pourquoi rechercher groupe auquel appartenir ?
Cultive l'amour de Dieu à ta façon ! Cherche la vérité par toi même. Écoute ton cœur ... Pas ceux que les autres diront !

Au plaisir !

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 06:48
Message : Merci Navam, ce que je recherche c'est ma propre foi, et donc je lis sur toutes les religions pour m'informer. Je n'ai jamais dit que c'était la mieux. Je cherche juste des réponses à mes questions.
J'ai pas commis de meurtre à ce que je sache et là je me trouve légèrement agressée dans ma demande. ....

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 06:53
Message : Je n'ai jamais voulu t'agresser en disant ça ! Après si tu parles de convertion à l'islam tu rencontreras beaucoup de chrétiens qui chercheront à t'en dissuader ... Une forme de racisme sectaire entre les religions ici ... Moi je côtoie des personnes de toutes religions dans mes amis ... Mais je n'ai pas de religion. Je m'intéresse à toutes sans pour autant vouloir y adhérer ! Pour moi Dieu n'a pas de religion s'il existe.

Au plaisir !

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 06:57
Message : Désolée Navam c'était surtout pour la première réponse que je disais cela.
Il est vrai qu'il est difficile de ne pas être dissuader même dans mon propre entourage

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 07:06
Message : Désolé. Je reformule ma question sans y joindre une réponse ironique.
Pourquoi l'islam ?
Je n'arrive tout simplement pas à comprendre pourquoi on peut se tourner vers cette religion. Totalement incompréhensible pour moi.

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 07:54
Message : @liloote : ok pas de soucis ! Mais tu sais tu ne seras heureuse que quand tu comprendras que quel que soit tes choix dans la vie tu en auras toujours qui trouveront à critiquer ou à te convaincre du contraire.

@Galileo : dans ce cas je me poserai la question de pourquoi je ne comprends pas quelque chose avant de chercher à dissuader les personnes ... Si en plus je ne sais pas pourquoi ...

Au plaisir !

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 07:56
Message : Sur ce point tu as tout à fait raison Navam

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 08:07
Message : @navam

Justement, j'essaie de comprendre comment, en tant que femme, on peut être attirée par cette religion. C'est totalement irrationnel.

Puisque vous ne me répondez pas j'en déduis que vous ne le savez pas non plus.

Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:14
Message :

liloote a écrit :Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ...
Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....
Autour de moi quelques amies musulmanes, mais je ressens mes questions comme tabous, donc personne auprès de qui vraiment me renseigner. ...
Je vais donc essayer de chercher un peu sur ce forum sur l'islam.

Tiens, tiens... moi c'est en tant qu'humain (malhueuresemtn en tant qu' homme pour moi... ) que je ne me retrouvais plus dans mon catholicisme...

Autour de moi quelques amis et membres de ma famille... et mes remises en questions de certaines doctrines et dogmes... un peu comme tabous...

Bienvenue dans le ''cercle des chercheurs de Dieu''

Mais chercher ta foi??? n'as-tu pas déjà confiance en Dieu?

Ne cherche tu pas plutôt une ''confession qui te fera plus de sens? Qui te ressembleras plus? Dan la quelle tu te sentiras bien?
Donc les doctrines, manières de dire, explications, leçons, enseignements, valeurs auront une signification similaire à ta vision du monde?

Et crois moi, si tu veux discuter avec quelqu'un réellement de bonne foi ici... je te proposerai toujours Navam.

Irrationnelle l'Islam pour les femmes?
Il y en a tant par chez moi qui ont un vie encore mieux que la mienne ou celle de ma femme...
Étrange constat.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août15, 08:18
Message :

liloote a écrit :Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi.

Invente ta religion et tu l'auras trouvée.

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 08:23
Message : @ Galileo : Es-tu une femme ? Connais-tu l'islam à part ce que les médias montrent ?
Moi il y a plusieurs chose dans la vie que je ne comprenne pas, et alors ?
Il y a une différence entre ne pas comprendre quelque chose et dissuader les gens suite à notre incompréhension et compréhension du monde ...

Par exemple, je ne comprends pas pourquoi les gens essaient de dissuader d'autres gens ...
Je plaisante car j'ai bien entendu ma petite idée ...

Tu aurais préféré que liloote se convertisse au TJ ? ...

Qu'est ce que cela aurait changé pour toi ? Mis à part la satisfaction de ton égo ?

Au plaisir !

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 08:35
Message : Je suis une femme oui et alors ? Mes collègues femmes musulmanes ne me semblent pas malheureuse du tout ..... elles travaillent, ne sont pas voilées et non soumises, et pas forcément maghrébines non plus. Pour moi la religion c'est avant tout l'amour de Dieu !
Indian tu as mieux résumé que moi ma recherche, merci beaucoup

Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:39
Message :

liloote a écrit : Pour moi la religion c'est avant tout l'amour de Dieu !
Indian tu as mieux résumé que moi ma recherche, merci beaucoup

L'amour et Dieu...

Comme dis mon bon ami Navam...pourquoi chercher ce que vous avez déjà...

Mais ...Vous manque t'il des mots pour dire?
Pour que tout ca soit sensé? Ait une réelle signification profonde en lien avec tout ce que vous savez et tout ce que vous savez que vous ignorer?

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 08:49
Message : ....

Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:54
Message :

Galileo a écrit :Pour info allah ne demande pas qu'on l'aime. Il demande juste qu'on le craigne.
L'amour de dieu n'existe pas dans l'islam. Ni l'amour de son prochain d'ailleurs.
Le mot amour n'est pas écrit une seule fois dans le coran. Le mot châtiment l'est plus de 300 fois.

Non le deux...
comme toit envers toi..
Tu dois aimer et t'aimer... mais aussi te craindre de faire l'imbécile...

Dans l'islam... il n'y a pas juste le coté bon...il a celui de la responsabilités de nos actes...et les peines qui vont avec...
Pourquoi penses tu que dans l'extrémiste islamique tout est interdit...
Aucune volonté parfois de faire des choix pour courir le risque de se tromper...

Dommage que tu négliges les faits historique dans ton analyse.

Dommage que tu te limite à ce qu'on t'a dis... ou appris ou à ce que tu penses avoir appris seul...
Il y a aussi tout ce que tu ignore et pire tout ce que tu ne voudras pas voir volontairement.
Je sais, j'ai été comment ca longtmeps...et le suis un peu encore aussi,

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 08:58
Message :

indian a écrit :
Dommage que tu négliges les faits historique dans ton analyse.

Quels faits historiques ?

indian a écrit : Dommage que tu te limite à ce qu'on t'a dis... ou appris ou à ce que tu penses avoir appris seul...
Il y a aussi tout ce que tu ignore et pire tout ce que tu ne voudras pas voir volontairement.
Je sais, j'ai été comment ca longtmeps...et le suis un peu encore aussi,

Mais de quoi parles-tu au juste ? Peux-tu me donner un exemple qui m'ouvrirait les yeux ?

Auteur : indian
Date : 24 août15, 09:01
Message :

Galileo a écrit :[
Quels faits historiques ?

Mais de quoi parles-tu au juste ? Peux-tu me donner un exemple qui m'ouvrirait les yeux ?

L'histoire. Point. Les faits historiques point...

Ca t'ouvrirai le yeux. Point.

Moi anyway, si c'est pas démontrer avec des méthodes scientifique, je ne crois pas. alors... l'histoire je trouve cela bien important pour bien comprendre et réellement savoir... pas préjuger de ce qui s'est passée sur la base de ouï-dire...... et pas juste l'histoire raconté par un côté de la médiale... les deux côtés doivent être considérés..

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 09:05
Message : J'ai bien compris que ton seul but est de contredire tout ce que j'écris mais pour cela il faudrait donner quelques arguments autres que "tu te trompes parce que je le dis"
T'es pas l'ange Gabriel à ce que je saches.

Auteur : indian
Date : 24 août15, 09:09
Message :

Galileo a écrit :J'ai bien compris que ton seul but est de contredire tout ce que j'écris mais pour cela il faudrait donner quelques arguments autres que "tu te trompes parce que je le dis"
T'es pas l'ange Gabriel à ce que je saches.

Contredire... on dit plutôt ''relativiser''..

L'ange Gabriel??? non, c'est pas moi certain, je te le jure même.

j'ai jamais cru à ca...les anges, pis les démons, ou satan, .. ou les épouvantails...

je ne dis pas '' tu te trompe par ce que je le dis''...
Ma seule prétention serait de dire':

'Te trompe tu, toi, par ce que tu te dis''
Moi ce que tu dis ou ce que je dis aux autres ici sur ce forum??? Je suis pas là pour ca.

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 09:24
Message : ....

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 10:21
Message :

Galileo a écrit :Pour info allah ne demande pas qu'on l'aime. Il demande juste qu'on le craigne.
L'amour de dieu n'existe pas dans l'islam. Ni l'amour de son prochain d'ailleurs.
Le mot amour n'est pas écrit une seule fois dans le coran. Le mot châtiment l'est plus de 300 fois.

Ah bon ? Grande nouvelle là encore ... Ce n'est pas parce que tu le dis que cela en fait une vérité encore une fois. Étudies-tu l'islam dans sa langue d'origine ? As-tu le coran ? Sur quoi te bases-tu à part des sites anti-islam ?

Connais-tu le soufisme ? Si oui comment peux-tu dire de telles choses ? Si non bah renseignes-toi un peu car l'amour y a une place primordiale !

Concernant les homosexuels je sais tout à fait où tu veux m'amener ... Pour avoir des amis musulmans je connais leurs points de vue dessus ... En tout cas le leur mais pas tous ...

Mais je connais également beaucoup de chrétiens ayant exactement le même point de vue ...

Moi je n'ai pas de religions ...

Après il y a ce que moi je pense et ce que les autres pensent ... Si maintenant des musulmans ne sont pas tolérants envers les homosexuels, devrais-je à mon tour ne pas être tolérant envers les musulmans intolérants ??? C'est un non sens ... C'est paradoxal ! Si je cultive la tolérance eh bien elle est envers tout le monde !

Enfin tout ceci n'est que mon avis bien entendu !

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 24 août15, 10:24
Message :

Galileo a écrit :Toi tu ne risques pas de te tromper vu que tu ne dis rien.
Tu es bien incapable de commenter la moindre sourate et pourtant tu me fais la leçon sans arrêt en me répétant que de nous deux c'est moi l'ignorant.

D'entrée de jeux, le con et l'ignorant ici c'est moi.
Secondo je ne fais que m'assurer que ceux avec qui je discute son aussi con et ignorant que moi.
Ensuite. Je vois si pour moi, je dois prendre le temps de sicuter avec ceux qui le veulent.

De quel sourate veux tu qu'on discute?
Quel sens qui te reconfortera veux tu que je te dicte?

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 18:58
Message : Je suis navrée d'avoir soulevé ce type de conflit ce n'était pas mon but du tout, je voulais juste un échange, comprendre.
Voilà pourquoi en tant que catholique il m'est difficile de dire autour de moi, que je m'intéresse à d'autres religions, car systématiquement cela soulève ce genre de débat, finalement stérile.
Je pensais qu'ici je pouvais poser mes questions sur toutes religions, apparemment non.....
Je ne renie pas ma communauté, je cherche comment vivre ma foi delà façon qui me convienne le mieux, en pouvant la partager avec des personnes d'une même communauté, c'est comme cela que je le ressent et que j'en ai besoin.

Auteur : musulman49
Date : 24 août15, 22:28
Message :

liloote a écrit :Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ...
Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....
Autour de moi quelques amies musulmanes, mais je ressens mes questions comme tabous, donc personne auprès de qui vraiment me renseigner. ...
Je vais donc essayer de chercher un peu sur ce forum sur l'islam.

Je serais honoré de pouvoir répondre à tes questionnements ausujet de l'Islam véritable.

Auteur : liloote
Date : 24 août15, 22:38
Message : Merci pour ta réponse

Auteur : indian
Date : 24 août15, 23:52
Message :

liloote a écrit :Je suis navrée d'avoir soulevé ce type de conflit ce n'était pas mon but du tout, je voulais juste un échange, comprendre.
Voilà pourquoi en tant que catholique il m'est difficile de dire autour de moi, que je m'intéresse à d'autres religions, car systématiquement cela soulève ce genre de débat, finalement stérile.
Je pensais qu'ici je pouvais poser mes questions sur toutes religions, apparemment non.....
Je ne renie pas ma communauté, je cherche comment vivre ma foi delà façon qui me convienne le mieux, en pouvant la partager avec des personnes d'une même communauté, c'est comme cela que je le ressent et que j'en ai besoin.

Vous êtes la bienvenue pour toute question.
Si certains sont en désaccord, c'est leur droit le plus strict.

Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 06:41
Message :

liloote a écrit :Merci pour ta réponse

Puisque moi je ne suis d'aucun intérêt à tes yeux vu que je ne suis pas musulman, puis-je te rediriger vers quelqu'un qui est né musulman et a quitté l'islam après avoir posé un vrai regard critique sur sa propre religion. Il te parlera aussi de l'islam véritable.

Auteur : indian
Date : 25 août15, 06:47
Message :

Galileo a écrit : Puisque moi je ne suis d'aucun intérêt à tes yeux vu que je ne suis pas musulman, puis-je te rediriger vers quelqu'un qui est né musulman et a quitté l'islam après avoir posé un vrai regard critique sur sa propre religion. Il te parlera aussi de l'islam véritable.

Uno on ne nait pas musulman... nos parents nous enseignent l'Islam quand ces de ca qu'il s'agit.
On devient ''musulman''...mieux on choisit.

Des ''transfuges''... ils sont partout... de tous le côtés dans une valse incessante, ..tant de chrétien à musulman que le contraire..
Tant de chrétien à baha'i que de Musulman à baha'i...
De fait c'est la religion (foi baha'ie) avec le plus rapide taux de croissance absolu, ne vous en déplaise. Pas en nombre j'en conviens, mais en taux d'accroissement.

Quant à votre ''ISLAM véritable''... si vous voulez nous faire croire que les terroristes pratique l'SLM
Ca on le sait déjà
Effectivement vous n'êtes pas d'un grand intérêt...

Auteur : Navam
Date : 25 août15, 15:10
Message :

Galileo a écrit : Puisque moi je ne suis d'aucun intérêt à tes yeux vu que je ne suis pas musulman, puis-je te rediriger vers quelqu'un qui est né musulman et a quitté l'islam après avoir posé un vrai regard critique sur sa propre religion. Il te parlera aussi de l'islam véritable.

Bonsoir Galileo,

Je pourrais te dire exactement la même chose ...
Je t'ai répondu mais tu n'as pas jugé nécessaire de me répondre ...
Donc je suppose que je ne suis d'aucun intérêt à tes yeux puisque je ne suis pas anti musulman ... J'utilise exactement la même logique que toi ...
Donc je veux bien te mettre en relation avec des musulmans qui sont bien plus tolérants que toi dans l'ensemble si tu le souhaites ? ...
C'est facile de critiquer les autres en leur disant qu'ils n'apportent rien mais qu'apportes-tu toi à par des jugements de valeur sans arguments ? ... C'est vrai qu'un jugement de valeurs n'a pas besoin d'arguments mais cela n'intéresse personne je pense ... Et surtout ça ne fait pas avancer le schmilibilik ...

Au plaisir !

Auteur : liloote
Date : 25 août15, 18:37
Message : Navam m'a enlevé les mots de la bouche, si je puis dire.
Effectivement pourquoi te répondre, puisqu'à chacune de tes interventions tu n'as pas essayé de comprendre ma démarche, à part me dire , en gros, qu'il fallait que je ne cherche surtout rien sur l'islam.
Ce n'est constructif et ce n'est pas ce que j'attends, je suis assez grande justement, pour faire ma propre opinion grâce aux échanges.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 01:21
Message :

liloote a écrit :Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ...
Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....
Autour de moi quelques amies musulmanes, mais je ressens mes questions comme tabous, donc personne auprès de qui vraiment me renseigner. ...
Je vais donc essayer de chercher un peu sur ce forum sur l'islam.

Pourquoi vous ne vous retrouver plus dans votre église catholique?
Qu'est-ce qui cloche pour vous?
Les valeurs? Les pratiques? les rites? L'historicité? les dogmes? les doctrines?
Des contradictions ? des incohérence? des paradigmes? des préjugés?

Merci
David

Auteur : Galileo
Date : 26 août15, 08:12
Message : @Liloote

Si tu ne poses pas la moindre question, il m'est difficile d'être constructif sur du vide.

Bien. Puisque tu cherches à en savoir plus sur l'islam, commençons par parler de Mahomet alors.

Le coran dit que les musulmans doivent prendre exemple sur Mahomet. Il y est appelé "le beau modèle".

Or la biographie de Mahomet nous présente sans détours, sans fard, tout simplement, un homme qui:
- Pille sans vergogne (65 razzias).
- Est assoiffé par l'argent. Il s'accapare systématiquement la moitié du butin des razzias.
- Commet des massacres. Plus de 600 juifs de la tribu Banu-Qurayza seront égorgés ou décapités en un jour. Pour quoi ? Pour les voler.
- Commet des attentats ciblés comme celui de la poétesse Asma, éventrée alors qu'elle dormait avec ses quatre enfants.
- Tue le père, tous les frères et le mari de Safiyah en leur tranchant la tête avant de la violer.
- Viole la petite Aïcha, une enfant de 9 ans alors qu'il en a plus de 50 et que l'instant d'avant elle jouait simplement sur une balançoire. Pauvre Aïcha.
- Convoite la femme de son propre fils adoptif et renie ce dernier pour obtenir ce qu'il veut.
- A une sexualité débridée. Il se vante de copuler avec ses 11 épouses chaque nuit.
- Fait commerce d'esclaves.
- Coupe les pieds, les mains et crève les yeux pour un vol de chameaux, qu'il avait certainement volés lui-même.
- Vante les mérites du mensonge et de la ruse. Ruse et mensonge qu'on appelle la Taqyia et qui est tout à fait légitime dans l'islam actuel vu que de tous les exemples donnés par le prophète, c'est encore celui qui est le moins difficile à suivre.
- Deviens même polythéiste quand ça l'arrange. Ce seul sujet est tellement dérangeant que la tête de Salman Rushdie vaut maintenant dans les 500.000 dollars. Voir l'article sur les versets sataniques sur Wikipedia.
- Considère que la femme est déficiente mentale et qu'on peut la frapper.

Est-ce que Mahomet encourage l'école, l'apprentissage, la droiture, le travail, le respect, la liberté d'expression, l'égalité homme-femme ? Jamais.

C'est pour ce saint homme que le monde musulman brûlait encore des églises partout dans le monde alors que les cadavres de Charlie Hebdo n'étaient pas encore froids, à la simple évocation d'un dessin de plus. Vous vous souvenez ?

Alors je suis en droit de m'interroger sur ton intérêt pour l'islam ou pas ? Parce que je le répète: je ne comprends pas.

Auteur : liloote
Date : 26 août15, 08:30
Message : Tu fais un amalgame entre ces gens immonde que les terroristes et la religion.
Dois je te rappeler dans notre histoire chrétienne le massacre des protestants par les catholiques ?
Je n'ai pas encore poser de questions d'une part parce que je n'ai pas que le forum comme source d'information et que je lis beaucoup en parallèle et également je travaille. .... Donc le soir je réponds juste aux messages. Mais mes questions viendront, comme je répondrais à celle de David

Auteur : Galileo
Date : 26 août15, 08:39
Message : Heu... non. Je t'ai décris la biographie de mahomet là. Le "beau modèle". L'exemple à suivre. On est bien d'accord que ces immondes de terroristes ne font que suivre leur immonde de modèle.

Auteur : JeanMarc
Date : 26 août15, 09:14
Message :

Galileo a écrit :

Or la biographie de Mahomet nous présente sans détours, sans fard, tout simplement, un homme qui:
- Pille sans vergogne (65 razzias).
- Est assoiffé par l'argent. Il s'accapare systématiquement la moitié du butin des razzias.
- Commet des massacres. Plus de 600 juifs de la tribu Banu-Qurayza seront égorgés ou décapités en un jour. Pour quoi ? Pour les voler.
- Commet des attentats ciblés comme celui de la poétesse Asma, éventrée alors qu'elle dormait avec ses quatre enfants.
- Tue le père, tous les frères et le mari de Safiyah en leur tranchant la tête avant de la violer.
- Viole la petite Aïcha, une enfant de 9 ans alors qu'il en a plus de 50 et que l'instant d'avant elle jouait simplement sur une balançoire. Pauvre Aïcha.
- Convoite la femme de son propre fils adoptif et renie ce dernier pour obtenir ce qu'il veut.
- A une sexualité débridée. Il se vante de copuler avec ses 11 épouses chaque nuit.
- Fait commerce d'esclaves.
- Coupe les pieds, les mains et crève les yeux pour un vol de chameaux, qu'il avait certainement volés lui-même.
- Vante les mérites du mensonge et de la ruse. Ruse et mensonge qu'on appelle la Taqyia et qui est tout à fait légitime dans l'islam actuel vu que de tous les exemples donnés par le prophète, c'est encore celui qui est le moins difficile à suivre.
- Deviens même polythéiste quand ça l'arrange. Ce seul sujet est tellement dérangeant que la tête de Salman Rushdie vaut maintenant dans les 500.000 dollars. Voir l'article sur les versets sataniques sur Wikipedia.
- Considère que la femme est déficiente mentale.

Il serait plus juste et circonspect pour ta personne d’énoncé que la biographie fut rédigé 200 ans après sa mort de Muhamad et pendant le califat de ses ennemis donc rédiger par des scribes étatiques.
Mais ça bien entendu, ça t'arrange, c'est un petit peu comme ce psychopathe d’Urbain 2 qui envoya en procession macabre 15 000 pauvres français de la plus basse extraction pour soit disant libérer Jérusalem sans formation militaire et sans avoir..mais la vérité était tout autre, nous avions besoin d'un nouveau souffle économique, option que les pisans, génois et vénitiens ont de suite compris..

Est-ce que Mahomet encourage l'école, l'apprentissage, la droiture, le travail, le respect, la liberté d'expression, l'égalité homme-femme ? Jamais.

bien sur, mais pour cela, il te faut lire, il a même encouragé 1300 ans auparavant à ce tenir correctement à table, à consommer de l'eau en trois partis, à consommer des denrées avec de la sobriété, mes arguments, je ne l'ai trouve pas chez les sources islamiques, mais étrangement chez des laïques européens, archéologue ou historien..et c'est là que tu comprends que les musulmans avaient une antipathie contre cette homme qui a changé leur loi.

C'est pour ce saint homme que le monde musulman brûlait encore des églises partout dans le monde alors que les cadavres de Charlie Hebdo n'étaient pas encore froids, à la simple évocation d'un dessin de plus. Vous vous souvenez ?

Comme pour Jesus christ et le massacre de la saint Barthélemy.
Comme pour Jésus christ et le massacre des Albigeois.
Comme pour Jesus christ et le massacre d’innombrablement chrétien d'orient, pendant les 9 croisades.
Alors, je doute vraiment que Jésus et Muhamad auraient autorisé de tel massacre de leur vivant, l'homme a toujours été subtile pour modifier certain texte qui allait à l'encontre de leur ambition.

Alors je suis en droit de m'interroger sur ton intérêt pour l'islam ou pas ? Parce que je le répète: je ne comprends pas.

On appelle ça, la liberté de choix et à ce que je sache, tu n'es pas son père pour te poser la question!
[Edit]

Auteur : liloote
Date : 26 août15, 09:32
Message : Et bien quelle véhémence à mon encontre Galileo !
Que cela te plaise ou non, ce dont en fait je me contre fiche, je continuerai mon parcours et mes choix !

Auteur : indian
Date : 26 août15, 09:43
Message :

JeanMarc a écrit : tout ci haut
[Edit]

Merci de dire ce qui est vrai. ca fait du bien d'entendre

Auteur : Navam
Date : 26 août15, 10:48
Message : JeanMarc à très bien répondu encore une fois !
Je n'ai pas grand chose à rajouter finalement. Juste un constat qui est que je connais des musulmans bien plus tolérants et respectueux que Galileo donc finalement je me dis que l'islam apporte chez certaines personnes plus de positif que des ... Athées ou chrétiens comme ce cher Galileo. Désolé mais son appartenance à une religion ou non n'est pas marqué sous son pseudo.
Donc c'est bien beau de vouloir donner des leçons aux autres ... Quand je vois le comportement de ces donneurs de leçons ...
Mieux vaut être un bon musulman qu'un mauvais chrétien ... Ou athée ...

Au plaisir !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août15, 20:21
Message :

JeanMarc a écrit :Alors, je doute vraiment que Jésus et Muhamad auraient autorisé de tel massacre de leur vivant, l'homme a toujours été subtile pour modifier certain texte qui allait à l'encontre de leur ambition.

Mahomet a dirigé des massacres de son vivant.

Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 01:19
Message :

Galileo a écrit : Est-ce que Mahomet encourage l'école, l'apprentissage, la droiture, le travail, le respect, la liberté d'expression, l'égalité homme-femme ? Jamais.

C'est pour ce saint homme que le monde musulman brûlait encore des églises partout dans le monde alors que les cadavres de Charlie Hebdo n'étaient pas encore froids, à la simple évocation d'un dessin de plus. Vous vous souvenez ?

Alors je suis en droit de m'interroger sur ton intérêt pour l'islam ou pas ? Parce que je le répète: je ne comprends pas.

Mohammed encourage l'apprentissage, en effet
et il demandait à ceux qui savait lire et écrire d'apprendre à 10 autres
Il a dit chercher la science meme en chine
il a dit celui qui prend un chemin à la recherche de la science Allah lui fait un chemin vers le paradis
le coran dit, sont ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?!

Mohammed est celui qui a dit man ghachana fa laysa minna (celui qui triche n'est pas des notres)
Mohammed est celui qui a dit la marque du croyant sont 3 choses (quand il parle il dit vrai, quand il donne une promesse il l'accomplit, et quand un depot lui est donné il le rend tel quel)

Mohammed est celui qui a dit, dites la vérité meme si c'est amer
dites les varité meme si c'est au dépend de tes parents, tes enfants ou toi meme
et plein d'enseignement comme ça

Mohammed pbsl est celui qui a enseigné au gens la sounna de david (manger de ce qu'on produit soit meme)
Mohammed est celui qui a dit, quand tu aides ton frère dans une affaire, c'est mieux que de rester en prière

Mohammed est celui qui a dit, le meilleur d'entre vous est le meilleur envers son épouse

Mohammed a dit, n'est pas d'entre nous celui qui n'honore pas notre vieillard et n'éduque pas notre enfant (et à dénoncé l'époque ou ces choses ne resteront plus!)

Mohammed pbsl est celui qui a enseigné l'égalité homme - femme et il est dit dans ce sens lahounna mithlou ladi ayahinna (elles ont les memes droits et les memes devoirs)

le témoignage de la femme est moitié de celui de l'homme (la religion la deresponsabilise)
et elle hérite de moitié (mais dans la religion c'est l'homme qui doit nourrir la famille)
il était dit que les femmes ont une religion moindre (et mohammed pbsl a expliqué que c'est du au fait qu'elles ont des regles, environ 5 jours, elles ne fond pas de priere et ne sont pas jugés) jusqu'à ce qu'elle les menstruations s'arretent

Je te dit ça juste de mémoire
si je cherche je peux trouver énormément plus
et je te dit que personne n'a enseigné le bien autant que Mohammed pbsl
les bons conseils qu'il a laissé forment de trés nombreux volumes

Des fois tu as des mensonges sur lui ou de la haine comme celle que toi tu nous a montré ici
On t'a répondu plusieurs fois et si tu insistes on le fera encore, faites repentance, paix

Auteur : indian
Date : 27 août15, 01:29
Message :

Soultan a écrit : Mohammed encourage l'apprentissage, en effet
et il demandait à ceux qui savait lire et écrire d'apprendre à 10 autres
Il a dit chercher la science meme en chine
il a dit celui qui prend un chemin à la recherche de la science Allah lui fait un chemin vers le paradis
le coran dit, sont ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?!

Mohammed est celui qui a dit man ghachana fa laysa minna (celui qui triche n'est pas des notres)
Mohammed est celui qui a dit la marque du croyant sont 3 choses (quand il parle il dit vrai, quand il donne une promesse il l'accomplit, et quand un depot lui est donné il le rend tel quel)

Mohammed est celui qui a dit, dites la vérité meme si c'est amer
dites les varité meme si c'est au dépend de tes parents, tes enfants ou toi meme
et plein d'enseignement comme ça

Mohammed pbsl est celui qui a enseigné au gens la sounna de david (manger de ce qu'on produit soit meme)
Mohammed est celui qui a dit, quand tu aides ton frère dans une affaire, c'est mieux que de rester en prière

Mohammed est celui qui a dit, le meilleur d'entre vous est le meilleur envers son épouse

Mohammed a dit, n'est pas d'entre nous celui qui n'honore pas notre vieillard et n'éduque pas notre enfant (et à dénoncé l'époque ou ces choses ne resteront plus!)

Mohammed pbsl est celui qui a enseigné l'égalité homme - femme et il est dit dans ce sens lahounna mithlou ladi ayahinna (elles ont les memes droits et les memes devoirs)

le témoignage de la femme est moitié de celui de l'homme (la religion la deresponsabilise)
et elle hérite de moitié (mais dans la religion c'est l'homme qui doit nourrir la famille)
il était dit que les femmes ont une religion moindre (et mohammed pbsl a expliqué que c'est du au fait qu'elles ont des regles, environ 5 jours, elles ne fond pas de priere et ne sont pas jugés) jusqu'à ce qu'elle les menstruations s'arretent

Je te dit ça juste de mémoire
si je cherche je peux trouver énormément plus
et je te dit que personne n'a enseigné le bien autant que Mohammed pbsl
les bons conseils qu'il a laissé forment de trés nombreux volumes

Des fois tu as des mensonges sur lui ou de la haine comme celle que toi tu nous a montré ici
On t'a répondu plusieurs fois et si tu insistes on le fera encore, faites repentance, paix

Soultan mon ami, merci pour ces mots sur Muhamed et SLM.
Paix à toi.
C'est effectivement le Muhamed que je découvre au travers ma foi.

Si tu savais comme il dit comme Jésus, comme Moise, comme Abraham,...mais surtout comme le Bâb et Baha'u'llah... chacun avec les bons mots pour leur époques.
Paix à toi. Que Dieu Que et toutes ses Manifestations (Prophètes) nous guident.

Auteur : Soultan
Date : 27 août15, 01:49
Message :

liloote a écrit :ce que je recherche c'est ma propre foi, et donc je lis sur toutes les religions pour m'informer. Je n'ai jamais dit que c'était la mieux. Je cherche juste des réponses à mes questions.
J'ai pas commis de meurtre à ce que je sache et là je me trouve légèrement agressée dans ma demande. ....

Si vous avez des réponses, peut etre que je pourrai vous aider inchallah

liloote a écrit : Bonjour, Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ... Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....

j'ai fait plusieurs sujets dans le forum islam et ses différentes sections
Moi je suis sunnite (cherche à suivre mohammed) et chiite (cherche à suivre Ali et les imams) et soufi (cherche la spiritualité et le savoir des awliya d'Allah connaisseurs d'Allah)
L'islam a été un grand récap sur ce qu'il y'avait avant et a tranché sur tout les points louches d'avant, sur ce qui a infiltré le judaisme et le nasaréisme (le coran emploie plutot ce terme) mais pas le christiannisme qui est mal vue à mon avis et c'est l'idéologie des greco romains, pagano paiens et des egyptiens et toutes les mythologies qui adorent un ou des intermédiaires peres et fils!!
L'islam a enseigné de n'adorer que ALLAH absolu et mohammed, ali ou fatima, jesus marie ou mahdi, moises ou david ne sont que des élus, des représentants, des manifestations sur terre

Galileo a écrit :Pour info allah ne demande pas qu'on l'aime. Il demande juste qu'on le craigne.
L'amour de dieu n'existe pas dans l'islam. Ni l'amour de son prochain d'ailleurs.
Le mot amour n'est pas écrit une seule fois dans le coran. Le mot châtiment l'est plus de 300 fois.

Tu n'a jamais lu que les croyants sont les plus ardents en l'amour d'ALLAH?

et l'amour du prochain est enseigné dans la parole prophetique qui dit
ne croit personne parmi vous s'il n'aime pas pour son prochain ce qu'il aime pour lui meme
le mot récompense est aussi employé que le mot chatiment dans le coran
cela a été découvert récement avec plein d'autres trucs numériques dans le genre

on te sent frustré voir haineux, et je te demande de faire repentance, paix

Auteur : indian
Date : 27 août15, 02:25
Message :

Soultan a écrit :Moi je suis sunnite (cherche à suivre mohammed) et chiite (cherche à suivre Ali et les imams) et soufi (cherche la spiritualité et le savoir des awliya d'Allah connaisseurs d'Allah)

L'islam a enseigné de n'adorer que ALLAH absolu et mohammed, ali ou fatima, jesus marie ou mahdi, moises ou david ne sont que des élus, des représentants, des manifestations sur terre

Merci, pour ces précisions Soultan... ainsi votre ouverture d'esprit très large face à SLM vous honore...

Toutes les révélations divinisa ont enseigné de n'adorer que Allah, Dieu... ce sont les hommes qui avec les dogmes et doctrines ont interprété le reste...

Mais de quel droit?

Auteur : Galileo
Date : 27 août15, 08:21
Message : @soultan
Mohamed a dit tout et son contraire.
Par exemple sur la tricherie et le mensonge: accepté quand c'est lui qui le fait, inacceptable quand c'est contre lui.
Autre exemple: Mohamed prône l'égalité homme-femme mais dit plus loin qu'une femme est déficiente ou que l'avis d'un homme vaut plus que celui d'une femme. Tu sais très bien que dans certains pays, la femme n'a le droit de rien faire sans une autorisation de son mari.
Tu sais très bien aussi que les paroles de mohamed n'ont pas une portée universelle. Il ne s'adresse en aucun cas aux kouffars (mécréants) mais juste à ses proches. Tu sais tout ça évidemment mais tu te gardes bien de le dire.
Et puis, tout cette soit-disante sagesse de mohamed, c’était avant ou après avoir égorgé 600 juifs en un jour ?
Un homme comme ça, pour moi peux dire ce qu’il veut, je ne le crois pas. Ses actes parlent pour lui.
Pourquoi ne nous racontes-tu pas la rencontre de mohamed avec sa 7ème épouse, Rayhana bint Zaid ? C'est si romantique.

@JeanMarc
Que doit-on croire d'une religion si on ne peut pas croire à ses textes fondateurs ? C'est un non-sens. C'est comme si tu me disais que tu crois en Jésus mais que les évangiles sont des inventions.
Les chrétiens croient en Jésus sur base de quoi alors ?
La biographie de mohamed (la Sira) est enseignée dans n'importe quelle école coranique et, je crois, en partie à l'école primaire aussi. Ce n'est pas une histoire oubliée ou considérée comme fausse.
Je fais une parenthèse: pour passer sa dernière année d'école primaire, les élèves doivent réciter par cœur une sourate du coran qui est, quand même, légèrement xénophobe. Mais bon... C'est la vraie religion après tout. Il ne peut y avoir d'autre dieu qu'allah donc ce n'est pas de la xénophobie. C'est dans votre logique non ?

Toujours à @JeanMarc
"Comment se tenir à table, manger et consommer de l'eau" Wow!. On est bien avancé avec ça. Sais-tu que le coran dit même comment se torcher le Q ? : Avec la main gauche et avec un nombre impair de feuilles (galets en fait). Très important. J'ai partagé un jour un repas au bord de la route avec un groupe d'hommes lors d'une halte du bus dans un village et comme je suis gaucher je leur ai un peu coupé l'appétit. Mais je n'étais pas au courant à cette époque. L'un d'eux m'a fait remarquer gentillement qu'on mangeait normalement avec la main droite mais personne n'a osé me dire pourquoi. Parce que c'est absurde évidemment. Et puis à quoi bon me l'expliquer, moi je ne vais pas au paradis de toute façon. (A part ça on a rigolé. J'en garde un bon souvenir.)
Bon, ok, je te l'accorde, Mahomet nous a appris un truc. C'est très utile de savoir comment se torcher le Q. Et je suis sûr que Mahomet égorgeait proprement aussi.
Cet exemple (la manière de se tenir à table) illustre cependant un point essentiel de l'islam: il codifie toute la vie quotidienne jusque dans les moindres détails. Votre vie ne vous appartient plus. Bien sûr, personne n'ira voir si vous décider de suivre ces préceptes ou pas dans l'intimité mais attention au châtiment de dieu. Le connaissant, il a du prévoir un truc bien cruel pour ceux qui ne se torchent pas le Q correctement.
Dites moi un peu à quoi ça sert à dieu de mettre ça dans le coran ? Il y a une spiritualité quelconque cachée derrière la manière de se torcher le Q ?

Bon, je voudrais rebondir tout de suite sur les autres pseudo enseignements qui sont dans le coran. Le coran, d'après certains, aurait prédit plein de découvertes scientifiques. Il serait même une source de savoir scientifique. Ils en sont persuadés puisque c'est écrit dedans !!! Ha bon ?
Le coran dit entre autres que la terre est plate!!! Hum... Un livre scientifique... tu parles.
JeanMarc va me dire que puisqu'on sait à notre époque que la terre est ronde, on peut mettre ça de coté en disant que ça a été écrit par après dans le coran. Encore un passage qui n'est pas vrai. Que le coran est falsifié!!! Hérétique te répondront les Ayatollah !!! (Ne va pas dire que le coran est falsifié en Iran malheureux!)
Mais admettons un instant que le coran soit falsifié. Qu'est-ce qu'on peut croire et qu'est-ce qu'on ne peut pas croire de tout le reste alors ?
Pour info, Ératosthène, trois siècles avant JC, avait calculé la circonférence de la Terre en se trompant de moins de 500 km. Calculé!! et pas tiré de son chapeau! Ça m'étonne qu'Allah n'ait pas entendu parler d’Ératosthène.
Cependant... il y a encore des gens en Arabie, des gens haut placés dans la hiérarchie religieuse, qui affirment de temps en temps que la Terre est plate parce que le coran le dit !
Mais bon... l'Arabie ne représente pas l'islam hein ? C'est toujours dans votre logique.
Bref...

@liloote
Si je demandais à un enfant de 5 ans si c'est bien ce que le monsieur (Mahomet) a fait, il me répondrait sans hésiter: "NON".
Bien. Va. Suis ton modèle, ta voie comme tu dis. Je ne peux pas faire grand chose pour toi. Après tout l'enfer est surtout peuplé de femmes. N'est-ce pas Soultan ?

@Navam
Mes sources ne sont pas les sites islamophobes ou racistes. Il n'y a pas de place pour la xénophobie et le racisme chez moi. Et c'est bien pour ça que je n'accepte pas ce qui est écrit dans le coran. Si tu cherches à en savoir plus sur la xénophobie et le racisme, tu peux te renseigner sur les accointances entre le grand Mufti de Jérusalem et Hitler, ça vaut le détour. Sur les nazis qui ont pu continuer à pratiquer leur sadisme en Egypte ou en Syrie après guerre. Ou plus près de nous, sur la légion SS-Mohamed en France.

Mes sources sont (entre autres):
"Il était une fois l'Islam", de Majid Oukacha. Ex-musulman français. Un livre qui permet sans doute de comprendre le point de vue des musulmans français "droits de l'hommistes" mais qui explique aussi très bien pourquoi ils se trompent. Pour info, vous pouvez discuter avec lui sur ce forum, il y est présent.
"L'Islam en question" de Wafa Sultan. Une syrienne courageuse, psychiatre qui a travaillé pour une gynécologue, qui a fuit la Syrie en 1989. (Au fait, le viol sur sa femme n'existe pas dans l'islam);
"L'Islamisme, le vrai visage de l'Islam" de Hamid Zanaz. J'ai hésité avant de l'acheter, à cause du titre, mais en fait il est très intéressant parce qu'il parle entre autre des autorités religieuses de l'islam en France et pas du tout de djihadisme lointain;
"Le grand secret de l'Islam", de Olaf. Hypothèse intéressante sur la naissance de l'islam. Quelques éclaircissements sur les lieux des origines comme Yatrib (Médine), La Mecque, Jérusalem. MAIS... à lire avec un oeil très critique car il est orienté et ne repose que sur des hypothèses.
"Pourquoi je ne suis pas Musulman" de Ibn Warraq. Pas lu en entier. Je dois m'y remettre.
"Musulmans, vous nous mentez". Un livre à charge contre l'islam mais qui fait bien la synthèse de tout ce qu'on peut lui reprocher.

Mais aussi Sami Aldeeb et d'autres personnes dont je n'ai pas gardé les bookmarks, interviewées sur youtube. L'un deux donnait une très belle explication sur le très célèbre "Pas de contrainte en religion" notamment.
Tous les apostats, humanistes, par leur conception du bien et du mal et par simple bon sens, préfèrent affronter le rejet de leur communauté, les insultes et les menaces plutôt que l'exemple de mahomet.
Les autres livres que j'ai lu je ne vous les conseille pas. Soit trop virulents, soit trop complaisants. (Tarek Ramadan, pffff, expert en Taqiya celui-là.)

Pourquoi j'ai lu tout ça ?
Parce que au lendemain des attentats de Charlie Hebdo j'ai voulu comprendre pourquoi l'islam crée de tels monstres. Je ne me suis plus contenté des dires de tous ces béni-oui-oui de politiciens qui tonitruaient à tue-tête: "Ce n'est pas ça l'islam, ce n'est pas ça l'islam". De toute évidence, ils ne savaient pas de quoi ils parlaient. Alors j'ai commencé par "L'Islam en question".
Si j'étais simplement raciste je n'aurais pas besoin de lire. Un raciste ne sait pas lire sinon il ne serait pas raciste.

Parlons un peu de l'islam en France maintenant. C'est l'islam que vous voyez tous les jours (en plus de celui de la télé)
Vous voyez bien qu'en France en tout cas il y a plein de gens respectables parmi les musulmans. La plupart vivent normalement, comme vous et moi, travaillent tous les jours pour subvenir aux besoins de leur famille, aiment leur femme comme j'aime la mienne, apprennent le respect à leurs enfants, etc. Mais il n'y a pas besoin d'être musulman pour ça ! Ce sont simplement des français comme vous et moi ! C'est juste du savoir vivre.
Il y a aussi bien sûr des imams modérés. A la mosquée, ils vont prendre un extrait d'une sourate plutôt bienveillante et qui parle de l'esclavage par exemple. Ils vont vous faire un prêche en toute bonne foi sur le fait que l'esclavage c'est mal en sortant des paroles de théologiens musulmans du XIIème siècle qui ont beaucoup, beaucoup, beaucoup réfléchi sur l'islam, qui en sont des "savants", pour finir par dire qu'Allah ne veux pas ça, que tout homme sur terre est l'enfant de dieu, que l'islam est une religion d'amour, etc.. etc... etc... Et ce en toute bonne foi. (J'imagine.) En fait ils s'appliquent la méthode Coué en cachant les 3/4 de la biographie de Mahomet sous le tapis. (Comme Soultan.)
Je n'ai rien à redire par rapport à ça. C'est bien. C'est l'islam acceptable. J'ose espérer que c'est l'islam que liloote recherche. J'ose espérer que c'est l'islam qui est présenté dans les mosquées aux 6.000.000 de musulmans en France. (Preuve en est que non. Et puis les mosquées ne sont remplies qu'à moitié. Mais passons)
Cependant... si on part des textes fondateurs... il faut beaucoup d'imagination et de constructions théologiques pour en arriver à l'amour universel dans le coran. Et cet islam là, il représente une minorité dans le monde musulman. Liloote, tes copines ne vivent pas l'islam comme les iraniennes le vivent.

Dans les pays où l'islam est majoritaire on est beaucoup plus près des textes fondateurs que de l'amour de son prochain. On le voit tous les jours. Ils sont bien plus menaçant que bienveillant dans ces pays là. Et ce n'est pas la faute à un régime politique dictatorial. C'est parce que le coran lui-même n'est que menaces, châtiments et soumission. (Islam ne veut pas dire paix mais soumission. C'est salam qui veut dire paix).
La loi coranique est la base du droit dans tous les pays musulmans.. La base du code civil. En matière de divorce par exemple. Vous croyiez naïvement que le code napoléon était la base du droit civil partout dans le monde ?

On en revient toujours à un moment ou à un autre aux textes fondateurs sinon tout ne repose que sur du vent. Et dans ses textes fondateurs on est loin, très loin d'une religion de paix et d'amour.
En Arabie il suffit de dire qu'on ne croit pas pour être décapité en place publique. Je ne parle pas de daech ici. Je parle de l'Arabie, un état qui siège à l'ONU. (Vous voulez des vidéos de ces décapitations d'athées et d'apostats en Arabie ? Cherchez sur youtube parce que je n'ai pas le courage de les regarder à nouveau.)
Vous allez me dire que l'Arabie ne représente pas l'Islam ? Vous savez où se trouve La Mecque ?

@Soultan,
Mustafa Kemal, premier président de la Turquie qu'Erdogan le mégalomane ré-islamise aujourd'hui de manière scandaleuse, a dit au sujet de l'islam :
"Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d'un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'Islam, cette théologie absurde d'un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

@JeanMarc et Navam, vous me faites la morale sur l'islam que je "vois à la télé" alors que vous même vous n'avez peut-être jamais mis les pieds dans un pays mulsulman et si vous l'avez fait vous n'avez pas été plus loin que la plage de l'hotel. Vous me donnez tous des contres exemples absurdes. Comme si le crime de monsieur X excusait le crime que monsieur Z a commis avant. Elle est belle votre conception de la justice.
Les mulsulmans n'ont pas besoin qu'on les aide parce qu'on attaque leur religion, les musulmans ont besoin qu'on les aide pour sortir de la misère intellectuelle qu'est l'islam. Mais ce n'est pas gagné avec des gens qui trouvent que l'islam c'est cool.

Paix, apostasie.

Auteur : indian
Date : 27 août15, 08:22
Message : Sur la défensive???

Auteur : Navam
Date : 27 août15, 09:15
Message : Mon constat reste le même ...
Le savoir se prend dans les livres, la connaissance dans l'expérience !
Et donc je vais me répéter :
Juste un constat qui est que je connais des musulmans bien plus tolérants et respectueux que Galileo donc finalement je me dis que l'islam apporte chez certaines personnes plus de positif que des ... Athées ou chrétiens comme ce cher Galileo. Désolé mais son appartenance à une religion ou non n'est pas marqué sous son pseudo.
Donc c'est bien beau de vouloir donner des leçons aux autres ... Quand je vois le comportement de ces donneurs de leçons ...
Mieux vaut être un bon musulman qu'un mauvais chrétien ... Ou athée ...

C'est pourtant très simple à comprendre ... Si les musulmans que je connais sont plus tolérants et respectueux que toi Galileo c'est forcément qu'il y a soit du bon dans l'islam soit du mauvais dans "ta religion" ... Simple logique !

Au plaisir !

Auteur : Galileo
Date : 27 août15, 09:39
Message : Non. Logique fausse. Mais comment peut-on attendre quelque chose de logique venant de toi quand tu reprends à ton compte contre moi toute mon argumentation ? Ou alors tu n'as rien lu.

Auteur : Navam
Date : 27 août15, 10:05
Message : La logique fausse n'existe pas !
Je parle de mon constat et celui là est que les musulmans que je connais sont plus tolérants, plus ouverts et respectueux que toi ...
Donc à ce constat il y a deux hypothèses qui sont faciles à comprendre.
1) soit l'islam à du bon chez certaines personnes.
2) soit "ta religion" à du mauvais chez toi.
Pas besoin de sortir de Saint Cyr pour comprendre ça ...

Auteur : Galileo
Date : 27 août15, 10:10
Message : Toujours pas d'accord. Je t'ai expliqué dans mon looooong message que la tolérance et l'ouverture d'esprit n'ont pas de lien logique avec le fait d'être croyant ou non. je n'ai rien contre les gens. Je dis juste que l'islam en tant que religion n'est pas bien. Lis ou relis mon message et calme toi.

Auteur : Navam
Date : 27 août15, 10:16
Message : Mdr si tu savais comme je suis calme ...
Cela ne change en rien mon constat désolé pour toi si tu ne l'acceptes pas.

Pourquoi je te semble énervé ?

Auteur : Galileo
Date : 27 août15, 10:22
Message : [Edit]

Auteur : Navam
Date : 27 août15, 10:28
Message : Mais bien sur ... L'insulte est souvent le seul moyen de ceux qui n'ont plus d'argument et qui font une dissonance cognitive ! Je m'y attendais en fait, égal à toi même et tellement prévisible ... Mon constat est donc validé encore une fois.

Ma logique était donc bonne et tu viens de la valider.

Mais t'inquiète je sais que tu ne pourras jamais comprendre. Enfin non je ne dis pas jamais mais disons que ce n'est pas le moment.

Finalement c'est toi qui est énervé ... Que la paix soit en toi alors l'ami? Je te le souhaite ! Ne perdons plus notre temps dans ce cas.

Bon vent !

Auteur : liloote
Date : 27 août15, 18:30
Message : Un constat décevant d'intolérance totale chez Galileo. Donc lui a lu, pour savoir et comprendre l'islam, mais moi apparemment je n'ai même pas le droit de m'y intéresser....
J'oubliais que je suis que femme puéril et inculte peut être. De plus, je pense que u me prends pour une gamine irréfléchie, avec tes paroles. J'ai passé l'âge de copines comme tu dis, depuis bien longtemps, sache que j'ai 44 ans, et donc capable de comprendre et de faire mes choix !
Je commencerai donc à poser mes questions puisque depuis que tu es intervenu je ne l'ai pas pu.

Auteur : indian
Date : 27 août15, 23:57
Message :

liloote a écrit :Je commencerai donc à poser mes questions ...

Si nous pouvons vous aider à raisonner, réfléchir, prendre conscience... sans vous influencer... nous le ferons ave grand plaisir.
Peut être même que vos questions m'aideront à le faire pour moi-même

Auteur : Galileo
Date : 28 août15, 10:49
Message : @liloote
Trop marrante ta remarque sur le fait que je te laisserais pas écrire. On n'utilise pas le même clavier pourtant.
Ça fait maintenant 4 jours qu'on attend ta première question.

En attendant, je vous propose de lire un hadith. Un hadith est une parole de mahomet ou un de ses faits-et-gestes. Plus rarement c'est un faits-et-gestes d'un de ses proches.

C'est le récit du massacre de la tribu des Banu Qurayza par Mohammed himself:
« Ibn Ishaq dit : Puis on les fit descendre. L'Envoyé de Dieu les a enfermés dans le quartier de Bint al-Hârith à al-Madînah ; Bint al-Hârith est une femme de Banû al-Najjar. Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents. Pendant qu'on les amenait à l'Envoyé d'Allâh par groupes, ils dirent à Ka'b b. Asad : « Ô Ka'b! Qu'est-ce qu'on fera de nous? » Il répondit : « Est-ce que vous êtes incapables de réfléchir?! Ne voyez-vous pas que le crieur ne cesse pas de crier, et que celui d'entre nous qu'on envoie ne retourne pas?! C'est bien sûr le massacre. »
Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé de Dieu en finît avec eux. »

Quand aux femmes et aux enfants:
« Ibn Ishaq dit : Puis l'Envoyé de Dieu fit le partage des biens des Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. [...] Puis, l'Envoyé d'Allâh envoya Sa'd b. Zayd al-'Ansârî, frère des Banû 'Abd al-'Ashhal, à Najd avec des femmes captives, de Banû Qurayzah, pour les vendre et acheter en échange des chevaux et des armes. »

@Navam,
Mon degré de tolérance par rapport à ça frise le zéro pointé. Donc tu as raison: je dois être le type le plus intolérant que tu connaisses.

Paix, apostasie.

Auteur : Soultan
Date : 28 août15, 11:13
Message : Je suppose que tu es sioniste, car vous voulez denoncer et se venger de ce que vous appelez massacres de banou nadhir et banou quraidha, des juifs extremistes qui ont combattu le saint venu de pharan, le machia roi guerrier mentionné chez eux les a tout simplement vaincu et avec lui il y'avait aussi eliya qui porte l'épé à deux tranchants

Auteur : Galileo
Date : 28 août15, 11:40
Message :

Soultan a écrit :Je suppose que tu es sioniste, car vous voulez denoncer et se venger de ce que vous appelez massacres de banou nadhir et banou quraidha, des juifs extremistes qui ont combattu le saint venu de pharan, le machia roi guerrier mentionné chez eux les a tout simplement vaincu et avec lui il y'avait aussi eliya qui porte l'épé à deux tranchants

Non Soultan, je ne suis pas sioniste. Cet événement n'a peut-être jamais eu lieu vu que tout ça (coran et hadiths) n'ont été rédigé que 200 ans après la mort du bédoin qu'on a appelé mohamed. Le coran n'est peut-être simplement qu'un récit romanesque.
Ce que je veux illustrer c'est que l'islam en tant que religion prône avant tout la violence.
Faut-il mentionner ça dans un texte sacré, qui est censé parler de la relation de dieu avec l'homme et de spiritualité ?
Un des problèmes de l'islam c'est qu'il veut régir tout, civil et religieux, même chez les non-musulmans en leur interdisant de dessiner mahomet. Si l'islam restait dans la sphère privée, dans ce qui le regarde, c'est à dire la relation avec dieu, on n'aurait pas besoin de s'en défendre.
Le musulman modéré devrait arrêter de mettre toutes les mauvaises actions de mahomet sous le tapis pour arriver à vivre sa foi. Il devrait tout simplement s'en tenir au message d'Issa. C'est choquant ? Mais non. C'est juste du bon sens. C'est Issa qui est paix et amour, certainement pas mahomet. Et n'oubliez pas que tout le sud de la méditerranée était chrétien. Vos ancêtres ont été massacrés par mahomet et ses acolytes. Et l'Arabie Saoudite continue a vous manipuler 1400 après.
Et je dis ça alors que je ne suis même pas chrétien.

Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.15, 09:24
Message :

liloote a écrit :Bonjour,
Comme vous avez pu déjà le lire à plusieurs reprises, je cherche (si c'est possible de le dire ainsi) ma foi. En fait, depuis quelques années je ne me retrouve plus dans mon église catholique. ...
Donc je cherche, lis, sur diverses religions. ....
Autour de moi quelques amies musulmanes, mais je ressens mes questions comme tabous, donc personne auprès de qui vraiment me renseigner. ...
Je vais donc essayer de chercher un peu sur ce forum sur l'islam.

Salam liloote;

Vous pouvez poser vos questions ma sœur, vous êtes la bienvenue sur cette rubrique

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 09:34
Message :

l'espoir a écrit : Vous pouvez poser vos questions ma sœur, vous êtes la bienvenue sur cette rubrique

Vous etes inscrit depuis presque 9 ans, moi j'aime bien les anciens qui reviennent ici et ailleurs, rebienvenu donc, comment trouver vous le forum maintenant? bon courage, paix

Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.15, 09:49
Message : Merci Soultan

Oui 9 ans exacte! ça passe vite ^^
Je trouve que rien n'a changé, toujours les même débats,les même préjugés sur l'Islam .... mais bon, je garde quand même de bons souvenirs de ce forum

Auteur : Galileo
Date : 04 sept.15, 22:48
Message : Préjugés ?
Ne pas trouver normal que l'apostasie soit punie de mort ou qu'on puisse lapider une femme sous simple soupçon d'infidélité, ce ne sont pas des préjugés.

https://www.youtube.com/watch?v=IRuGUy--NbA

Auteur : indian
Date : 05 sept.15, 00:28
Message :

Galileo a écrit :Préjugés ?
Ne pas trouver normal que l'apostasie soit punie de mort ou qu'on puisse lapider une femme sous simple soupçon d'infidélité, ce ne sont pas des préjugés.

Non ce n'est pas préjuger... c'est la triste réalité.
Ce qui est préjuger, c'est de croire que c'est la norme.

Auteur : Galileo
Date : 05 sept.15, 01:24
Message : Le problème est que c'est écrit dans le coran. Noir sur blanc. Il n'est écrit nulle part qu'il faut être clément.
Alors... on se converti à quoi finalement ?
La plupart des gens qui se convertissent à l'islam n'ont jamais lu une ligne du coran. Ceux qui l'ont lu et se convertissent quand même font les plus fanatiques.

https://www.youtube.com/watch?v=IRuGUy--NbA

Auteur : liloote
Date : 05 sept.15, 04:18
Message : Merci L'espoir.
Et merci à ceux qui me comprennent ou pas, mais surtout qui ne me jugent pas

Ma première question est par rapport aux 5 prières. Si j'ai bien compris, cela permet de pouvoir se ressourcer, pouvoir également permettre de ne pas se laisser aller aux mauvaises émotions , enfin c'est ce que je ressens. Se rapprocher également d'Allah.
C'est succinct comme description mais c'est ce que je ressens, est ce que je me trompe ?

Auteur : l'espoir
Date : 05 sept.15, 09:20
Message :

Galileo a écrit :Préjugés ?
Ne pas trouver normal que l'apostasie soit punie de mort ou qu'on puisse lapider une femme sous simple soupçon d'infidélité, ce ne sont pas des préjugés.

https://www.youtube.com/watch?v=IRuGUy--NbA

Oui Galileo, des préjugés!

1- Il faut comprendre le sujet de l'apostasie pour en parler, c'est simple de le dire si vous lisez littéralement le coran et tirez une phrase de son contexte sans le moindre réflexe ... c'est justement ce que font les extrémistes.

2- Il n'y a pas en Islam la lapidation d'une femme, "la lapidation des femmes" est un concept chrétien... c'est plutôt la lapidation des adultères "Hommes et femmes" avec la présence de quartes témoins

Auteur : Galileo
Date : 05 sept.15, 20:46
Message :

l'espoir a écrit :
Oui Galileo, des préjugés!

1- Il faut comprendre le sujet de l'apostasie pour en parler, c'est simple de le dire si vous lisez littéralement le coran et tirez une phrase de son contexte sans le moindre réflexe ... c'est justement ce que font les extrémistes.

2- Il n'y a pas en Islam la lapidation d'une femme, "la lapidation des femmes" est un concept chrétien... c'est plutôt la lapidation des adultères "Hommes et femmes" avec la présence de quartes témoins

1. J'aimerais dans ce cas que tu m'expliques ce qu'est l'apostasie et en quoi c'est punissable de mort.
2. L'islam n'a pas inventé la lapidation, ni l'esclavage d'ailleurs. Et alors ? Tu connais beaucoup de cas de lapidation en occident à notre époque ?

Dans ta réponse je constate que:
1. Tu ne condamnes pas le fait d'exécuter les apostats.
2. Tu ne condamnes pas la lapidation.

Auteur : musulman49
Date : 06 sept.15, 23:33
Message :

Galileo a écrit :
1. J'aimerais dans ce cas que tu m'expliques ce qu'est l'apostasie et en quoi c'est punissable de mort.
2. L'islam n'a pas inventé la lapidation, ni l'esclavage d'ailleurs. Et alors ? Tu connais beaucoup de cas de lapidation en occident à notre époque ?

Dans ta réponse je constate que:
1. Tu ne condamnes pas le fait d'exécuter les apostats.
2. Tu ne condamnes pas la lapidation.

Je me permets de t'expliquer.

1. L'apostasie n'est pas punissable de mort dans le coran.
2. La lapidation n'existe pas dans le coran.

C'était facile.

Auteur : liloote
Date : 07 sept.15, 00:43
Message : Personne ne me repond... snif

Auteur : musulman49
Date : 07 sept.15, 01:57
Message :

liloote a écrit :Personne ne me repond... snif

Quelle est ta question?

Auteur : liloote
Date : 07 sept.15, 08:18
Message : C'était par rapport aux 5 prières, un peu plus haut je l'avais posee

Auteur : indian
Date : 07 sept.15, 12:06
Message : Les USA...
Quand ils ordonnent la peine de mort...
S'inscrivent-ils dans la tradition d'Arabie du 6e siecles?

Auteur : musulman49
Date : 08 sept.15, 00:48
Message :

liloote a écrit :C'était par rapport aux 5 prières, un peu plus haut je l'avais posee

En français on use de l'expression prière mais en arabe ce n'est pas la prière qui est dit mais le terme salat.
Salat renvoie à la notion de contact avec le seigneur.
Mais si tu veux faciliter la discussion disons que cela est prière.
Donc la prière éloigne du mal comme indiqué dans le coran.
Car le contact régulier avec le seigneur éloigne du mal.
Dans le coran il n'est pas dit 5 prières mais seulement 3 (obligatoires ou nécessaires).
Mais chacun peut estimer en avoir davantage besoin.

Auteur : liloote
Date : 08 sept.15, 00:57
Message : Excuse moi de ma maladresse par rapport au terme employé.
Donc j'avais bien compris le but. C'était pour être sûre que je comprenais bien merci.

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 01:26
Message :

musulman49 a écrit : En français on use de l'expression prière mais en arabe ce n'est pas la prière qui est dit mais le terme salat.
Salat renvoie à la notion de contact avec le seigneur.
Mais si tu veux faciliter la discussion disons que cela est prière.
Donc la prière éloigne du mal comme indiqué dans le coran.
Car le contact régulier avec le seigneur éloigne du mal.
Dans le coran il n'est pas dit 5 prières mais seulement 3 (obligatoires ou nécessaires).
Mais chacun peut estimer en avoir davantage besoin.

Peut-on faire un parallèle avec la méditation? La Prises de conscience?

Contact avec le Seigneur... et un peu avec nous-même?

3 prières nécessaires.. drôle de coïncidence si elle en est une...,...c'est pareil chez les Baha'is, ou chez tous les hommes de ''bonne foi'' comme j'aime dire,...

Auteur : musulman49
Date : 10 sept.15, 01:22
Message :

indian a écrit :

Peut-on faire un parallèle avec la méditation? La Prises de conscience?

Contact avec le Seigneur... et un peu avec nous-même?

3 prières nécessaires.. drôle de coïncidence si elle en est une...,...c'est pareil chez les Baha'is, ou chez tous les hommes de ''bonne foi'' comme j'aime dire,...

C'est normal la coïncidence.
On est tous des créatures du même Dieu.
Une bonne recette pour l'un est bonne pour l'autre.

Auteur : indian
Date : 10 sept.15, 01:31
Message :

musulman49 a écrit :[
Peut-on faire un parallèle avec la méditation? La Prises de conscience?
Contact avec le Seigneur... et un peu avec nous-même?
3 prières nécessaires.. drôle de coïncidence si elle en est une...,...c'est pareil chez les Baha'is, ou chez tous les hommes de ''bonne foi'' comme j'aime dire,...


C'est normal la coïncidence.
On est tous des créatures du même Dieu.
Une bonne recette pour l'un est bonne pour l'autre.

Je sais trop bien, merci.
Mais j'aime ca quand les autres le disent aussi

J'aime bien les bonnes recettes, leçons, enseignements... qu'ils proviennent de la bouche de Jésus, Muhamed, Bouddha, Zoroastre, Krishna, le Bâb, Baha'u'llah, Abdulbaha... et les autres qui n'ont pas laissée de trace... ou ces autres hommes et femmes de très grand rang... Gandhi, Mandela, Geronimo, Mère Téresa...+++
Ceux qui ont dit (comme les philosophes) mais surtout ont fait!!!

J'aime bien aussi être ''con'' (''avec'' en espagnol) , avec mes cons & citoyens terriens, humains ...
et les autre aussi... tellement gentilles les bêtes, tellement utiles les plantes, tellement pratique le minéral...

Auteur : musulman49
Date : 11 sept.15, 02:55
Message :

indian a écrit :

Je sais trop bien, merci.
Mais j'aime ca quand les autres le disent aussi

J'aime bien les bonnes recettes, leçons, enseignements... qu'ils proviennent de la bouche de Jésus, Muhamed, Bouddha, Zoroastre, Krishna, le Bâb, Baha'u'llah, Abdulbaha... et les autres qui n'ont pas laissée de trace... ou ces autres hommes et femmes de très grand rang... Gandhi, Mandela, Geronimo, Mère Téresa...+++
Ceux qui ont dit (comme les philosophes) mais surtout ont fait!!!

J'aime bien aussi être ''con'' (''avec'' en espagnol) , avec mes cons & citoyens terriens, humains ...
et les autre aussi... tellement gentilles les bêtes, tellement utiles les plantes, tellement pratique le minéral...

A propos de Bouddha, je préfère dire Siddharta.
Savais-tu qu'il est mentionné dans le coran?
Siddharta est connu comme celui qui pratiquait un jeûne en continu jusqu'à l'éveil qu'il reçut.
Le verbe jeûner en arabe contrairement à ce que tout le monde pense se dit kafala.
Et le coran mentionne (ex sourate 21) un prophète du nom de Dhul Kifl.
C'est-à-dire Le Jeûneur.
Moi je pense que c'est Siddharta dont il est question.

Je dis moi car les Hautes Autorités Islamiques prétendent que c'est Ezéquiel alors qu'ils n'ont aucune preuve.
Moi j'ai la linguistique de mon côté.

Auteur : indian
Date : 11 sept.15, 03:40
Message :

musulman49 a écrit :[
A propos de Bouddha, je préfère dire Siddharta.
Savais-tu qu'il est mentionné dans le coran?
Siddharta est connu comme celui qui pratiquait un jeûne en continu jusqu'à l'éveil qu'il reçut.
Le verbe jeûner en arabe contrairement à ce que tout le monde pense se dit kafala.
Et le coran mentionne (ex sourate 21) un prophète du nom de Dhul Kifl.
C'est-à-dire Le Jeûneur.
Moi je pense que c'est Siddharta dont il est question.

Je dis moi car les Hautes Autorités Islamiques prétendent que c'est Ezéquiel alors qu'ils n'ont aucune preuve.
Moi j'ai la linguistique de mon côté.

Siddhârta.

Dans le Qur'an? Je ne me souviens pas désolé.Mais si tu voulais bien m'indiquer.
C'est peut être un bout que je n'ai pas lu non plus. J'ai pas tout fini...
Pour être franc, c'est une lecture tres difficile pour moi.
Ca me demande chaque fois beaucoup de temps pour prendre conscience et méditer sur chaque sourate.

Je ne serai pas surpris que tu aies raison...
Le ''jeuneur''.. et un peu plus. Détachement complet de ce qui est.
En tout cas dans les écrits baha'i ont fait référence au Bouddha comme étant lui aussi un de ceux ayant reçu la parole de Dieu, pour son temps, son époques, les besoin des gens et de sa civilisations. ''Illumination'' pour d'autres.
J'imagine que les hindouistes devaient être rendu un peu trop idolâtre au gout de dieu...
Un peu comme au temps de Muhamed
Parfois Dieu vient remettre les pendules à l'heure... de la vérité

Quelle heure est-il?

Auteur : musulman49
Date : 11 sept.15, 03:50
Message :

indian a écrit :
Siddhârta.

Dans le Qur'an? Je ne me souvins pas désolé.'ais si tu voulais bien m'indiquer.
C'est peut être un bout que je n'ai pas lu non plus. J'ai pas tout fini...
Pour être franc, c'est une lecture tres difficile pour moi.
Ca me demande chaque fois beaucoup de temps pour prendre conscience et méditer sur chaque sourate.

Je ne serai pas surpris que tu es raison...
Le ''jeuneur''.. et un peu plus. Détachement complet de ce qui est.
En tout cas dans les écrits baha'i ont fait référence au Bouddha comme étant lui aussi un de ceux ayant reçu la parole de Dieu, pour son temps, son époques, les besoin des gens et de sa civilisations. ''Illumination'' pour d'autres.
J'imagine que les hindouisme devait être rendu un peu trop idolâtre au gout de dieu...
Un peu comme au temps de Muhamed
Parfois Dieu vient remettre les pendules à l'heure... de la vérité

Quelle heure est-il?

Tu as bien raison d'y aller lentement et prudemment.
Car lire trop vite c'est ce que font la plupart des musulmans qui s'égarent.
Tu ne verras pas écrit Siddharta mais Dhul Kifl.
Sourate 21 verset 85 :
"wa isma3ila wa idrissa wa dhal kifli koulloun mina sabirina"
Le verset cite 3 messagers ou prophètes : Ismaël, Idriss et Dhal Kifl.
Ismaël et Idriss sont des noms alors que Dhal Kifl est une caractéristique de qualité.
Dhal veut dire celui qui.
Et Kifl veut dire le jeûne.
D'ailleurs ces 3 messagers ou prophètes sont qualifiés de patients par le terme arabe sabirin.
On sait combien a patienté et résisté le prince Siddharta.