Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 28 août15, 01:07
Message : Aux chrétiens,

Soyez plus tolérants avec les musulmans. Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel. Soyez sérieux ! Personne ne peut croire en pareille doctrine. Ne vous fâchez pas contre eux pour cela ! Personne de sensé ne peut croire que Dieu se priait lui-même une fois transformé en mortel.

Auteur : indian
Date : 28 août15, 01:18
Message :

Mormon a écrit :Aux chrétiens,

Soyez plus tolérants avec les musulmans. Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel. Soyez sérieux ! Personne ne peut croire en pareille doctrine. Ne vous fâchez pas contre eux pour cela ! Personne de sensé ne peut croire que Dieu se priait lui-même une fois transformé en mortel.

C'est quoi le lien avec ''Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel''?
Vous croyez que les Musulmans croient que Dieu s'est incarner en Muhamed Si c'est le cas vous n'avez rien compris de l'islam.

Même que c'est exactement ce qu'il rejette du Christianisme... Dieu ne peut s'incarner dans un mortel... c'est pour ca qu'ils réfutent l'idée que Jésus est Dieu... Dieu ne peut pas s'incarner en un homme...tel est la vision Musulmane de Jésus...
Ce malgré l'immortalité spirituelle (''vie éternelle'') de Jésus qui elle est vrai. (comme Muhamed d'ailleurs, ou l'esprit de vérité...)

Si vous croyez que Jésus est u homme dont le corps, chair et os est immortel, dont le corps matériel est monté vers les cirrus et cumulo-nombus...... alors là... peut être vous pourriez vous demander pourquoi tant de gens ont de la difficulté à croire tout ca...


Vous ne trouvez pas que c'est difficile à croire ''un corps qui monte vers les cieux''?

Auteur : spin
Date : 28 août15, 02:30
Message :

indian a écrit :C'est quoi le lien avec ''Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel''?

Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa parole ou sa volonté quelque part. Et pour ça on est bien obligé de le supposer incarné ou inscrit quelque part. Le Coran incréé (ou aussi bien le Livre de Mormon) est l'exact homologue de Jésus Dieu incarné. A quoi bon se le reprocher les uns aux autres ?

à+

Auteur : Espilon
Date : 28 août15, 02:33
Message :

(ou aussi bien le Livre de Mormon)

Nous ne croyons pas que Le ldm ni la Bible est l'incarnation de Dieu ou de Jésus-Christ. Je précise juste.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août15, 02:59
Message :

Mormon a écrit :Aux chrétiens,

Soyez plus tolérants avec les musulmans. Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel. Soyez sérieux ! Personne ne peut croire en pareille doctrine. Ne vous fâchez pas contre eux pour cela !

Alors explique moi cela l'ami...
Je t'en donnerais d'autres, on va commencer par celui là!!!

Explique moi comment un mortel, puisque c'est comme cela que tu nommes Jésus à le pouvoir de juger les hommes,
jugement destitué à Dieu au passage...
Et pourquoi ce simple mortel doit se faire honorer au même titre que Dieu en personne.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Personne de sensé ne peut croire que Dieu se priait lui-même une fois transformé en mortel.

Seul les personnes ayant une réflexion à la raz la pâquerette ne peut pas comprendre cela... en effet !

Je t'invite à lire ce topic.

Cordialement!

Auteur : Mormon
Date : 28 août15, 03:35
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Et pourquoi ce simple mortel doit se faire honorer au même titre que Dieu en personne.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Parce que Dieu a remis tout jugement au Fils de Dieu.

Etoiles Célestes a écrit :Seul les personnes ayant une réflexion à la raz la pâquerette ne peut pas comprendre cela... en effet !

Ce n'est pas avec le mépris que vous me ferez croire que 1+1+1 = 1

Auteur : indian
Date : 28 août15, 03:50
Message :

spin a écrit :C'est quoi le lien avec ''Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel''

Ca ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa parole ou sa volonté quelque part. Et pour ça on est bien obligé de le supposer incarné ou inscrit quelque part. Le Coran incréé (ou aussi bien le Livre de Mormon) est l'exact homologue de Jésus Dieu incarné. A quoi bon se le reprocher les uns aux autres ?

à+

D'accord je comprends... mieux merci.
Ca me fait un certain sens dans ce cas...
OK, Dieu peut s'incarner dans un mortel...ca me va...
Dison ''Prophete''...Éducateur, Annonceur... des hommes révélants...


En fait si je comprends bien...ca serait pareil pour Baha'u'llah et le Bab... Bien qu'ils ne sont pas Dieu 'incarné (car Dieu n'est pas de ce monde), ils le sont aussi... mais disons plutot qu'ils sont inspirés de lui. Dont ils parlent un peu en son nom, sont donc comme des Fils, ses représentants, Ses Manifestations...

Ce qu'ils ont dit viendrait de révélation et non de leur propres ''bouche'' ou ''capacités intellectuelles humaines limités''.
Limités...Comme les philosophes disons...

Mais bon...pour le reste faut vérifier si c'est vrai.

Auteur : wook
Date : 28 août15, 03:51
Message : 1+1+1=3

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août15, 03:53
Message :

Mormon a écrit :Parce que Dieu a remis tout jugement au Fils de Dieu.

Tu ne fais que citer le verset sans en donner la moindre explication.

Maintenant comment explique tu que Dieu juge dans la parole ???
En effet, il est dit que Dieu ne juge personne (verset que je t'ai soumis...)
et d'un autre côté que Dieu juge.

Hébreux 13:4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.

Conclusion, Dieu et Jésus ne font qu'un et un seul.

Ce n'est pas avec le mépris que vous me ferez croire que 1+1+1 = 1

Tu confonds mépris et constat...
Un chat est un chat: désolé.

Maintenant peux tu m'expliquer cela...

Pourquoi Dieu appelle un simple mortel Dieu... et comment un simple mortel puisse être à l'origine du fondement
des cieux et de la terre.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Auteur : Mormon
Date : 28 août15, 04:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Conclusion, Dieu et Jésus ne font qu'un et un seul

Non !

Il sont deux personnes différentes, et Dieu juge à travers le Fils de Dieu.

Tu ne me feras marcher sur la tête.

Auteur : indian
Date : 28 août15, 04:09
Message :

wook a écrit :1+1+1=3

TROIS point reliés avec trois lignes forment UN triangle...
D'où la Trinité...Trio...
Si on avait pu conceptualiser le Soleil (Dieu), les Rayons (L'Esprit Saint) et des Miroirs ( Les Prophètes ou Manifestation de Dieu) ... avec un 4e élément dans la relation... par exemple... un filtre polarisant...
Nous, par exemple dans tout ca..
Probablement qu'on aurait parler de Quadrilité
Mais y'en a pas de filtre...

C'est comme les relations plus simples... à 2 éléments... Dualité...

Auteur : spin
Date : 28 août15, 04:15
Message :

Espilon a écrit :Nous ne croyons pas que Le ldm ni la Bible est l'incarnation de Dieu ou de Jésus-Christ. Je précise juste.

A partir du moment où on leur suppose un lien avec Dieu qu'on refuse absolument à tout autre texte, c'est kif kif.

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août15, 05:22
Message :

Mormon a écrit :Il sont deux personnes différentes, et Dieu juge à travers le Fils de Dieu.

Tu ne me feras marcher sur la tête.

Il est écrit que c'est Jésus qui juge et plus Dieu.
Tu ne réponds pas à ma question, comment se fait'il, qu'un homme, juge les hommes
en substituant ce jugement au Tout puissant?

Tu n'a pas répondu: pourquoi un simple mortel doit être honoré COMME le Père?

Et tu n'as pas répondu non plus:

Pourquoi Dieu appelle un simple mortel: Dieu... et comment un simple mortel peut être à l'origine du fondement
des cieux et de la terre.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Et peux tu répondre à ça aussi?
Il y a deux Seigneur des Seigneurs dans la parole? Dans les cieux?

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, comme on peut le lire dans l'ancien Testament c'est Dieu le Seigneur des Seigneurs.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 


ps: Tu marches déjà sur la tête en refusant obstinément la vérité qui crève les yeux...

Auteur : indian
Date : 28 août15, 05:27
Message :

spin a écrit :Nous ne croyons pas que Le ldm ni la Bible est l'incarnation de Dieu ou de Jésus-Christ. Je précise juste

A partir du moment où on leur suppose un lien avec Dieu qu'on refuse absolument à tout autre texte, c'est kif kif.

à+

kif-kif???
quand on refuse quoi en lien avec dieu????

Auteur : wook
Date : 28 août15, 05:34
Message :

indian a écrit :TROIS point reliés avec trois lignes forment UN triangle...

Cela pourrait être une bonne métaphore pour les théologiens chrétiens, afin d'expliquer le concept de la trinité

Auteur : indian
Date : 28 août15, 05:42
Message :

wook a écrit :TROIS point reliés avec trois lignes forment UN triangle...


Cela pourrait être une bonne métaphore pour les théologiens chrétiens, afin d'expliquer le concept de la trinité

Quoi?? la Trinité n'est pas déjà une métaphore???
moi qui croyais que si ...

Auteur : Mormon
Date : 28 août15, 06:18
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Il est écrit que c'est Jésus qui juge et plus Dieu.
Tu ne réponds pas à ma question, comment se fait'il, qu'un homme, juge les hommes
en substituant ce jugement au Tout puissant?

Il ne le substitue pas, il a remis le jugement au Rédempteur... et c'est logique puisqu'il établit la médiation entre Dieu et les hommes.

Dieu et Jésus sont des personnes différentes, comme le verset suivant l'indique :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Cessez de maudire les musulmans parce qu'ils ne croient pas à cet étrange concept !

Auteur : spin
Date : 28 août15, 07:59
Message :

indian a écrit :kif-kif???
quand on refuse quoi en lien avec dieu????

Les liens concurrents, la Trinité pour les uns, le Coran pour les autres, telle ou telle idole pour d'autres encore.

Le monothéisme n'est pas le refus de l'idolâtrie mais le refus, et la diabolisation, de l'idolâtrie concurrente.

à+

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août15, 08:08
Message :

Mormon a écrit :Il ne le substitue pas, il a remis le jugement au Rédempteur... et c'est logique puisqu'il établit la médiation entre Dieu et les hommes.

Dieu et Jésus sont des personnes différentes, comme le verset suivant l'indique :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Tu ne réponds toujours pas, pourquoi il est écrit que Dieu jugera les adultères (Hébreux 13:4) alors que Jésus à déclaré que Dieu ne juge
personne?
Est tu capable d'expliquer ce paradoxe.
Il a remis le jugement au fils, ok!!!

Mais pourquoi c'est un mortel qui juge... alors que la parole est clair, Dieu est le juge suprême.

Tu es bien incapable de répondre, et encore moins à ces passages que tu fuis depuis le début.

Tu n'a pas répondu: pourquoi un simple mortel doit être honoré COMME le Père?

Et tu n'as pas répondu non plus:

Pourquoi Dieu appelle un simple mortel: Dieu... et comment un simple mortel peut être à l'origine du fondement
des cieux et de la terre.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Et peux tu répondre à ça aussi?
Il y a deux Seigneur des Seigneurs dans la parole? Dans les cieux?

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, comme on peut le lire dans l'ancien Testament c'est Dieu le Seigneur des Seigneurs.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 


Allez !!! Un petit nouveau !!!


Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.

Cessez de maudire les musulmans parce qu'ils ne croient pas à cet étrange concept !

On voit bien là le niveau, tu es incapable de répondre alors on sort des préjugés à deux balles pour détourner la conversation.
Qui es tu pour savoir que je maudis les musulmans?

Réponse: tu n'en sais absolument rien, tu inventes, tu es malhonnête, tu es un pauvre type!
Faire cela c'est vraiment bas.

Auteur : indian
Date : 28 août15, 08:18
Message :

spin a écrit : quand on refuse quoi en lien avec dieu????


Les liens concurrents, la Trinité pour les uns, le Coran pour les autres, telle ou telle idole pour d'autres encore.

Le monothéisme n'est pas le refus de l'idolâtrie mais le refus, et la diabolisation, de l'idolâtrie concurrente.

Simple Ignorance... des uns et des autres...

Les blancs ont fait pareil avec les noirs... ou les z'amer-indiens...
Ethnies ou ''doctrines...

Auteur : Mormon
Date : 28 août15, 19:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Réponse: tu n'en sais absolument rien, tu inventes, tu es malhonnête, tu es un pauvre type!
Faire cela c'est vraiment bas.

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Donc deux personnes différentes. Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes. A partir de là, le dogme surréaliste et incompréhensible de la trinité tombe à l'eau.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août15, 00:17
Message :

Mormon a écrit :"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)

Donc deux personnes différentes. Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes. A partir de là, le dogme surréaliste et incompréhensible de la trinité tombe à l'eau.

Deux personnes en une seule... comme la fleur est composé de pétales, d'une tige, de racines... les racines ne sont pas les pétales
et pourtant cela ne forme qu'une seule et unique fleur.

J'attends toujours des réponses.... c'est vraiment impressionnant de s'aveugler soit même!!!

Tu ne réponds toujours pas, pourquoi il est écrit que Dieu jugera les adultères (Hébreux 13:4) alors que Jésus à déclaré que Dieu ne juge
personne?
Est tu capable d'expliquer ce paradoxe.
Il a remis le jugement au fils, ok!!!

Mais pourquoi c'est un mortel qui juge... alors que la parole est clair, Dieu est le juge suprême.

Tu es bien incapable de répondre, et encore moins à ces passages que tu fuis depuis le début.

Tu n'a pas répondu: pourquoi un simple mortel doit être honoré COMME le Père?

Et tu n'as pas répondu non plus:

Pourquoi Dieu appelle un simple mortel: Dieu... et comment un simple mortel peut être à l'origine du fondement
des cieux et de la terre.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Et peux tu répondre à ça aussi?
Il y a deux Seigneur des Seigneurs dans la parole? Dans les cieux?

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, comme on peut le lire dans l'ancien Testament c'est Dieu le Seigneur des Seigneurs.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 


Allez !!! Un petit nouveau !!!


Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.



**********************************************************************************************************************************

J'en conclue que tu n'as donc aucune réponse à donner....
Je vois que tu n'oses même pas t'y frotter... normal, cela prouve que tu a un minimum de bon sens
et que tu sais que tu vas te ridiculiser tout seul avec des explications absurdes....

Je comprends Mormon, je comprends

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 12:10
Message : Vous vous méprenez mes amis, nous serons jugés serte mais selon nos propres règles, nous sommes notre propre juge selon les évangiles de Matthieu et Luc. C'est la règle de justice que nous utilisons pour les autres qui servira pour nous et c'est ce qui est juste. Pas la règle de Dieu, pas la règle du diable ou d'un autre, mais selon notre propre règle. C'est la raison pour laquelle les tribunaux sont injustes, on te juge pas selon ta règle mais la règle des autres et c'est injuste, on te juge selon les apparences et c'est injuste.

Lorsque tu commets une faute envers l'autre et que tu lui fais du mal c'est injuste, mais si tu pardonnerais à l'autre s'il commettait cette même faute envers toi tu es juste, si tu ne lui pardonnerais pas, tu est injuste et tu en subiras les conséquences. Tu n'iras pas en enfer parce que tu a commis des péchés mais parce que tu es injuste. C'est la raison pour laquelle Jésus a tant insisté sur le pardon. Tu dois observer la règle d'or et aimer ou traiter ton prochain comme toi même, fait cela et tu ne seras jamais en état d'injustice.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:12
Message :

Gaetan a écrit : nous serons jugés serte mais selon nos propres règles, nous sommes notre propre juge

Lorsque tu commets une faute envers l'autre et que tu lui fais du mal c'est injuste, mais si tu pardonnerais à l'autre s'il commettait cette même faute envers toi tu es juste, si tu ne lui pardonnerais pas, tu est injuste et tu en subiras les conséquences. Tu n'iras pas en enfer parce que tu a commis des péchés mais parce que tu es injuste. .

Tout Comme le vrai djihad

Auteur : Gaetan
Date : 29 août15, 15:39
Message :

indian a écrit : Tout Comme le vrai djihad

Je ne comprends pas ton propos peux-tu apporter quelques arguments. Ce que je te dis c'est que tu ne seras pas jugé selon le diable ou Dieu mais selon toi, comprends-tu? C'est que la règle de justice que tu applique aux autres s'appliquera à toi, c'est juste. Donc tu ne dois pas faire du mal aux autres et tu dois pardonner lorsqu'on te fait du mal, comprends-tu? Il n'est pas juste de faire du mal aux autres mais il n'est pas plus juste de te venger lorsqu'on te fait du mal, comprends-tu?

Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:46
Message :

Gaetan a écrit :Tout Comme le vrai djihad


Je ne comprends pas ton propos peux-tu apporter quelques arguments. Ce que je te dis c'est que tu ne seras pas jugé selon le diable ou Dieu mais selon toi, comprends-tu? C'est que la règle de justice que tu applique aux autres s'appliquera à toi, c'est juste. Donc tu ne dois pas faire du mal aux autres et tu dois pardonner lorsqu'on te fait du mal, comprends-tu? Il n'est pas juste de faire du mal aux autres mais il n'est pas plus juste de te venger lorsqu'on te fait du mal, comprends-tu?

Face à face avec soi même, devant son propre miroir, devant soi, devant Dieu, devant notre Être et ego... quel grand jugemetn diffcile à faire.. le plus difficile de tous...

Je suis d'accord avec chaque mot que tu as écrits ci haut.

Tu sais ce qu'est le djihad? Mis à par sa définition meurtrière de Boko Haram, EI et Deash?

Auteur : abdul
Date : 29 août15, 15:47
Message : "Conclusion, Dieu et Jésus ne font qu'un et un seul." : on est daccord -et cest pourquoi javais affirmé a un moment que nous (musulmans et chretiens) divergeons sur certains points de la Doctrine Monothéiste..et cette divergence est une divergence de type sémantique. .cest a dire que nous pouvons avoir la meme croyance. .et les mots que nous utilisons pout décrire cette croyance ne sont pas les mêmes et/ou noud ne donnons pas la même définition aux mot alors utilisés. .

ICI : tu dis que Jesus et Dieu font Un. Conclusion donnée par toi.
pour toi ils font vraiment 1; tandis que nous (musulmans) dirions qu'ils font 1 mais pas dans le sens où lLe Dieu Tout Puissant qui a fait bruler la montagne quand IL y est descendu pour se montrer a Moise est devenu un etre de chair et de sang..d'os. Mais 1 dan le sens ou Dieu communique avec Jesus ., parle par la bouche de Jesus tout en demeurant au plus Haut des cieux.

Et cette version, cette compréhension réunit la compréhension de Mormon et la tienne :
Ils font 1 sans que "le plus grand 1" (Dieu) devienne a proprement parler le petit 1 (Jesus)
.
..et ça est Mormon a ete contamine par un virus islamique

Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:52
Message :

abdul a écrit :"Conclusion, Dieu et Jésus ne font qu'un et un seul." : on est daccord -et cest pourquoi javais affirmé a un moment que nous (musulmans et chretiens) divergeons sur certains points de la Doctrine Monothéiste..et cette divergence est une divergence de type sémantique. .cest a dire que nous pouvons avoir la meme croyance. .et les mots que nous utilisons pout décrire cette croyance ne sont pas les mêmes et/ou noud ne donnons pas la même définition aux mot alors utilisés. .

ICI : tu dis que Jesus et Dieu font Un. Conclusion donnée par toi.
pour toi ils font vraiment 1; tandis que nous (musulmans) dirions qu'ils font 1 mais pas dans le sens où lLe Dieu Tout Puissant qui a fait bruler la montagne quand IL y est descendu pour se montrer a Moise est devenu un etre de chair et de sang..d'os. Mais 1 dan le sens ou Dieu communique avec Jesus ., parle par la bouche de Jesus tout en demeurant au plus Haut des cieux.

Et cette version, cette compréhension réunit la compréhension de Mormon et la tienne :
Ils font 1 sans que "le plus grand 1" (Dieu) devienne a proprement parler le petit 1 (Jesus)
.
..et ça est Mormon a ete contamine par un virus islamique

Abdul... que vous êtes sage... ca fait du bien de savoir que ca existe encore des gens comme vous

Auteur : abdul
Date : 29 août15, 16:59
Message : @E.C. : cest vraiment etonnant et déconcertant que de te lire ...et voir que tu ne saisis qua . Moitié le sens de ce que tu ciites...tu as cité deut.10:17...le seigneur des seigneurs est Dieu...et jesus
est appelé seigneur. Dieu etant le seigneur des seigneurs ILest le seigneur de jesus
ainsi une parole du genre "le seigneur est le seigneur du seigneur" est tres claire
mais ton explication ne l'est pas. ..car la doctrine chretienne te force a rendre le seigneur egal au
seigneur.

Auteur : eric121
Date : 29 août15, 22:15
Message :

abdul a écrit :"Conclusion, Dieu et Jésus ne font qu'un et un seul." : on est daccord -

Tu dis on es d'accord, pus juste après tu parles de divergence. S'il y a divergence c'est qu'on n'es pas d'accord

abdul a écrit : lLe Dieu Tout Puissant qui a fait bruler la montagne quand IL y est descendu pour se montrer a Moise est devenu un etre de chair et de sang..d'os.

Erreur, Le Dieu Tout Puissant n'est pas devenu un etre de chair et de sang..d'os

Auteur : Mormon
Date : 30 août15, 01:31
Message :

eric121 a écrit : Erreur, Le Dieu Tout Puissant n'est pas devenu un etre de chair et de sang..d'os

C'est exact, on voit mal une entité à trois têtes (trnité), invisible et indescriptible prendre un corps d'humain pour se prier lui-même et être son propre médiateur.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 août15, 02:21
Message :

Mormon a écrit :Aux chrétiens,

Soyez plus tolérants avec les musulmans. Dieu ne peut pas s'incarner en un mortel. Soyez sérieux ! Personne ne peut croire en pareille doctrine. Ne vous fâchez pas contre eux pour cela ! Personne de sensé ne peut croire que Dieu se priait lui-même une fois transformé en mortel.

Nous sommes tolérants avec les musulmans qui ont bien le droit de croire ce qu'ils veulent, mais nous ne pouvons pas être tolérants avec l'islam : Il faut être sérieux. Dieu ne peut pas être à l'origine du mal (Sourate 33, 17). !
Dieu ne peut pas avoir prescrit l'esclavage (S. 30, 28), la polygamie (S. 4, 3), le fouet (S. 24, 2-9), la torture pour les homosexuels (S. 4, 16) , les mains coupées (S. 5, 38).
Dieu ne peut pas être absent du paradis et n’apparaître qu'en enfers pour torturer lui-même les damnés, comme le décrit le Coran (S. 17, 97)!

Soyons sérieux !

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 02:26
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Nous sommes tolérants avec les musulmans qui ont bien le droit de croire ce qu'ils veulent, mais nous ne pouvons pas être tolérants avec l'islam : Il faut être sérieux. Dieu ne peut pas être à l'origine du mal (Sourate 33, 17). !
Dieu ne peut pas avoir prescrit l'esclavage (S. 30, 28), la polygamie (S. 4, 3), le fouet (S. 24, 2-9), la torture pour les homosexuels (S. 4, 16) , les mains coupées (S. 5, 38).
Dieu ne peut pas être absent du paradis et n’apparaître qu'en enfers pour torturer lui-même les damnés, comme le décrit le Coran (S. 17, 97)!

Soyons sérieux !

C'est vrai qu'il n'est pas question d'esclavage et de torture dans la Bible ... Quant à la parabole de la main coupée vous ne semblez pas l'avoir comprise ...

Vous semblez mieux "connaître" le Coran que la Bible ...

Au plaisir !

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 03:01
Message : Tu ne sais pas de quoi tu parles, comme d'habitude.

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 03:04
Message :

Seleucide a écrit :Tu ne sais pas de quoi tu parles, comme d'habitude.

Bien sûr ça c'est de l'argument ... L'essentiel doit-être que seul toi détienne la vérité ... Comme d'habitude ...

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 03:20
Message : Ton relativisme et tes tentatives apologétiques pro-islamiques n'intéressent personne, surtout si tu n'es pas capable d'argumenter à partir de connaissances et de références sérieuses. Je suis bon prince, je vais donc répéter ce que je t'avais déjà répondu :

• Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base.

Seleucide a écrit :La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration.

ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129. a écrit :Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine.

Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »

Seleucide a écrit :Encore une fois, une dernière fois, tu es sur un forum islamo-chrétien, il n'y a donc pas lieu d'aller chercher les lois vétéro-testamentaires, qui sont cultuellement et légalement désuètes pour les chrétiens ! Étant dans le forum islamo-chrétien, je t'invite donc à éviter de te référer à des versets désuets cultuellement pour tout chrétien, car traitant de l'histoire juive : aucun chrétien ne se référera à la violence vétéro-testamentaire pour justifier quoi que ce soit, mais bien plutôt au message de Jésus qui semble abroger cette violence. C'est bien là la différence avec l'islam.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 03:24
Message :

Seleucide a écrit : ]Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base.

Au nombre des branches différentes existantes tant émergeant du christianisme que de l'Islam... il est clair que le rapport aux mêmes livres est bien personnel et relatif... et tant mieux

Quoi de plus merdique que de faire du mimétisme et de répéter ce que les autres nous font croire, nous disent savoir, ...

Auteur : eric121
Date : 30 août15, 03:27
Message :

Mormon a écrit :
C'est exact, on voit mal une entité à trois têtes (trnité), invisible et indescriptible prendre un corps d'humain pour se prier lui-même et être son propre médiateur.

Si j'ai souligné le mot "devenu" c'est qu'il y a une raison : c'est ce mot qui est faux

La trinité n'est pas une entité à trois têtes

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 03:34
Message :

Seleucide a écrit :Ton relativisme et tes tentatives apologétiques pro-islamiques n'intéressent personne, surtout si tu n'es pas capable d'argumenter à partir de connaissances et de références sérieuses. Je suis bon prince, je vais donc répéter ce que je t'avais déjà répondu :

Excellent ! Moi pro-islamique alors que je n'ai pas de religion ... Comme quoi la cohérence n'est pas pour tout le monde ... Nous pouvons parler de vos tentatives anti-islamiques par contre si vous le souhaiter ?

Que dit le NT concernant l'esclavage ? ...

Colossiens
3.22
Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
4.1
Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.

Oui c'est clair il n'y a plus d'esclavage dans le NT ...

Marc
9.42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.

Oui c'est clair pas d'incitation aux meurtres dans le NT ...

Marc
9.43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Tient ... il n'est pas question non plus de main coupée ... C'est vrai il y a le pied aussi ... ou l’œil ... Mais je suis sûr que là vous comprenez ce qui est dit et que c'est différent du Coran, non ?

Comme quoi ...

Au plaisir !

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 03:57
Message : Les lettres de l'apôtre Paul sont contextualisables. Le Coran ne l'est pas. Il tombe du ciel et exprime la parole éternelle d'Allah, parole inaltérable et valable pour tous les temps à venir. Il est important et obligatoire d'examiner les rapports qu'entretiennent les différentes religions vis-à-vis de leur livre. Autrement dit, dans le NT, il n'y a pas de Dieu qui autorise, légifère et s'accommode de l'esclavage. C'est marrant j'ai l'impression de me répéter.

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 04:08
Message : J'ai modifié mon texte du-dessus, il n'y a pas que Paul que je cite ...

Mais qui êtes vous dites moi pour savoir quels sont les rapports qu'entretiennent les personnes de différentes religions avec leur religion ? C'est vous Dieu ?
Le forum en est très bien la preuve, les chrétiens ne sont pas tous d'accord entre eux ...

Le fait que vous pensiez pouvoir lire les pensées de chacun n'est que votre croyance encore une fois. Pour moi cette croyance ne reflète pas la réalité si ce n'est la votre. Et encore je ne parle pas du plan psychologique à ce niveau et de ce qui est nourrit encore une fois dans ce type de croyance ...

Auteur : Gaetan
Date : 30 août15, 05:29
Message :

Navam a écrit :
Que dit le NT concernant l'esclavage ? ...

Colossiens
3.22
Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
4.1
Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi vous avez un maître dans le ciel.
Oui c'est clair il n'y a plus d'esclavage dans le NT ...


Marc
9.42
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
Oui c'est clair pas d'incitation aux meurtres dans le NT ...

Marc
9.43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Tient ... il n'est pas question non plus de main coupée ... C'est vrai il y a le pied aussi ... ou l’œil ... Mais je suis sûr que là vous comprenez ce qui est dit et que c'est différent du Coran, non ?

Comme quoi ...

Au plaisir !

Il faut faire attention parce que Paul n'est pas le Christ, il a beau penser ce qu'il veut mais ce n'est pas nécessairement ce que le Christ ou Dieu pense. Quand il parle du mal aux enfants il parle au conditionnel, il vaudrait et non nous devons. Pour ce qui est des amputations Jésus dit que tu peux t'amputer toi même mais c'est clair dans les enseignements du Christ que tu ne peux amputer les autres.

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 05:40
Message :

Navam a écrit :Mais qui êtes vous dites moi pour savoir quels sont les rapports qu'entretiennent les personnes de différentes religions avec leur religion ?

J'expose la foi catholique fixée par le magistère. J'expose la foi islamique fixée par les docteur islamiques depuis plus d'un millénaire. T'es pas content, qu'est-ce que ça change, les portes de l'ijtihad sont fermées depuis bien longtemps. Nous parlons de doctrine, de dogmes, de foi ici.

Navam a écrit :Le forum en est très bien la preuve, les chrétiens ne sont pas tous d'accord entre eux ...

Tu connais beaucoup de chrétiens ici qui, TJ, mormon, protestant ou catholiques, légitiment l'esclavage en s'appuyant sur Paul ?

Navam a écrit :Le fait que vous pensiez pouvoir lire les pensées de chacun n'est que votre croyance encore une fois.

J'expose la doctrine, la foi, les dogmes du catholicisme et ceux de l'islam. Ce n'est qu'un simple travail de comparaison de religion. Toi par contre, tu es au niveau des personnes. Nous ne parlons donc pas de la même chose.

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 05:47
Message : Dans mon deuxième exemple ce n'est pas Paul mais Marc !
Ensuite faudra me citer les évangiles selon Jésus-Christ ou selon Dieu car ils n'apparaissent pas dans ma Bible ...

Au plaisir !

@Seleucide :
Tu connais beaucoup de musulmans ici qui légitiment l'esclavage en s'appuyant sur le Coran ...

Comme quoi tu oublies ce qui ne sert pas tes arguments dans le NT et prends ce qui alimente ta haine de l'islam dans le Coran ...

D'abord c'était oui mais ce n'est pas le NT mais l'AT pour ensuite dire oui mais c'est Paul quand on cite le NT ... Quand je parlais de cohérence ...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 août15, 05:57
Message :

Mormon a écrit :C'est exact, on voit mal une entité à trois têtes (trnité), invisible et indescriptible prendre un corps d'humain pour se prier lui-même et être son propre médiateur.

J'attends toujours des réponses....

Tu ne réponds toujours pas, pourquoi il est écrit que Dieu jugera les adultères (Hébreux 13:4) alors que Jésus à déclaré que Dieu ne juge
personne?
Est tu capable d'expliquer ce paradoxe.
Il a remis le jugement au fils, ok!!!

Mais pourquoi c'est un mortel qui juge... alors que la parole est clair, Dieu est le juge suprême.

Tu es bien incapable de répondre, et encore moins à ces passages que tu fuis depuis le début.

Tu n'a pas répondu: pourquoi un simple mortel doit être honoré COMME le Père?

Et tu n'as pas répondu non plus:

Pourquoi Dieu appelle un simple mortel: Dieu... et comment un simple mortel peut être à l'origine du fondement
des cieux et de la terre.

Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), 
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Et peux tu répondre à ça aussi?
Il y a deux Seigneur des Seigneurs dans la parole? Dans les cieux?

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, comme on peut le lire dans l'ancien Testament c'est Dieu le Seigneur des Seigneurs.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 


Allez !!! Un petit nouveau !!!


Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?

Ancien testament:

Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

Nouveau testament.

2Pierre 1:11 
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.



**********************************************************************************************************************************

J'en conclue que tu n'as donc aucune réponse à donner....
Je vois que tu n'oses même pas t'y frotter... normal, cela prouve que tu a un minimum de bon sens
et que tu sais que tu vas te ridiculiser tout seul avec des explications absurdes....

Je comprends Mormon, je comprends

Auteur : indian
Date : 30 août15, 06:09
Message :

Seleucide a écrit :Les lettres de l'apôtre Paul sont contextualisables. Le Coran ne l'est pas. Il tombe du ciel et exprime la parole éternelle d'Allah, parole inaltérable et valable pour tous les temps à venir. Il est important et obligatoire d'examiner les rapports qu'entretiennent les différentes religions vis-à-vis de leur livre. Autrement dit, dans le NT, il n'y a pas de Dieu qui autorise, légifère et s'accommode de l'esclavage. C'est marrant j'ai l'impression de me répéter.

Voila enfin la meiileur phrase de la journée...

Les musulman en ont fait ausis cette doctrine..errur..voyez ou cela les a mené

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 06:22
Message :

Navam a écrit :Tu connais beaucoup de musulmans ici qui légitiment l'esclavage en s'appuyant sur le Coran ...

Tu n'as toujours pas compris. L'important n'est pas de savoir ce que tel ou tel musulman pense, mais ce que la doctrine islamique confesse. Ainsi, concernant l'esclavage,

• Le Coran considère comme conforme à l'ordre des choses établi par Dieu cette discrimination entre les humains (XVI, 71, 75, XXX, 28).(BRUNSCHVIG Robert in Encyclopédie de l'Islam, tome I, Leiden E.J. Brill, 1961, p. 26.)

• Le Coran [...] ne condamne [pas] le principe de l'esclavage ; c'est une institution réputée naturelle ou, cela revient au même, une institution qui s'inscrit sans hiatus dans l'ordre du monde et des réalités humaines tel que voulu et créé par Dieu (16, 71 ; 30, 28). L'esclave, tout simplement, n'a pas été gratifié par Dieu des mêmes bienfaits que l'être de condition libre. L'inégalité originelle de la condition humaine, selon le Coran, est par ailleurs d'institution divine. (CHAUMONT Eric, in AMIR-MOEZZI Mohammed-Ali (dir.), Dictionnaire du Coran, Robert Laffont, Paris, 2007, pp. 270-271.)

Navam a écrit :Comme quoi tu oublies ce qui ne sert pas tes arguments dans le NT et prends ce qui alimente ta haine de l'islam dans le Coran ...

Développe, je te prie.

Navam a écrit :D'abord c'était oui mais ce n'est pas le NT mais l'AT pour ensuite dire oui mais c'est Paul quand on cite le NT

Mais qu'est-ce que tu baves ? J'ai directement parlé de contexte historique lorsque tu as évoqué l'esclavage dans la Bible, pas d'AT ou de Paul.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 06:38
Message :

Seleucide a écrit :
Tu n'as toujours pas compris. L'important n'est pas de savoir ce que tel ou tel musulman pense, mais ce que la doctrine islamique confesse. Ainsi, concernant l'esclavage,
.

Comme si il n'y avait qu'une seule doctrine islamique...

Qui n'a pas compris?

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 06:40
Message : Il y a plusieurs écoles de fiqh mais une seule charia, un seul Coran, un seul prophète exemplaire en tout point : Mahomet. Or,

Seleucide a écrit :Si le prophète Mahomet a fait des guerres tels que Badr ou Uhud, s'il a commis d'ignobles massacres tels que les 900 juifs des Banû Qurayzah décapités avec leurs femmes et enfants vendus comme du vulgaire bétail, s'il a commandité des assassinats politiques tel que celui d'Uqbah b. Abi Mu’ayt, s'il a impitoyablement fait appliquer la charia pour lapider les adultères et couper la main des voleurs ; si le Coran exhorte à la lutte armée, s'il pousse à l'intolérance vis-à-vis de tout ce qui n'est pas musulman et prévoit de sévères peines corporelles telles que l'amputation, la crucifixion ou la flagellation ; si le fiqh, le droit musulman, prescrit le jihâd contre les infidèles « même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé » et de terribles hûdud (= châtiments corporels fixes) ; si enfin de nombreux hadiths parmi les corpus authentiques se veulent être le relais de toute cette barbarie moyenâgeuse qu'on vante comme étant sinon un âge d'or auquel il faut revenir, au moins un modèle de vertu dont il faille s'inspirer, honnêtement, comment peux-tu encore venir parler d'interprétation ? L'islam est ontologiquement violent.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 07:09
Message :

Seleucide a écrit :Il y a plusieurs écoles de fiqh mais une seule charia, un seul Coran, un seul prophète exemplaire en tout point : Mahomet. Or,

Et 1 miilrads d'humain avec chacun leur conscience ou inconscince...
Pourquoi ne sommes nous pas vous et oi pareil...comme quand j'étais aussis athée? ou agnostique...
Vous avez deja vu deux enfants pareils, éleveé pourtant par les même parents?

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 09:54
Message :

Seleucide a écrit : Tu n'as toujours pas compris. L'important n'est pas de savoir ce que tel ou tel musulman pense, mais ce que la doctrine islamique confesse. Ainsi, concernant l'esclavage,

J’hallucine ... Je te cites un passage du NT concernant l'esclavage et tu me rétorques je te cites : "est-ce que tu as déjà entendu un chrétien ici prôner l'esclavage ..."

Pour ensuite me dire que le coran prône l'esclavage mais que tu tu ne t'intérinsesse pas à ce que pense les musulmans ...

N'importe quoi ... Quand je parlais de cohérence ...

D'un côté concernant le christianisme tu ne t'intéresse pas aux écrits quand je te cite le NT mais à ce que pense les chrétiens ... D'un autre tu ne t'intéresse pas à ce que pense les musulmans mais à ce qui est écrit dans le coran ... En gros du foutage de gueule pour être poli ...

Bref j'arrête ça ne sert à rien ... Tu ne cesse de changer de procéder quand cela t'arrange ... Les écrits le prouve ... Pas besoin d'aller plus loin ...

Bon vent !

Auteur : Seleucide
Date : 30 août15, 20:38
Message :

Navam a écrit :Je te cites un passage du NT concernant l'esclavage et tu me rétorques je te cites : "est-ce que tu as déjà entendu un chrétien ici prôner l'esclavage ..."

Tu cites mal. Voici ce que j'ai dit :

• Tu connais beaucoup de chrétiens ici qui, TJ, mormon, protestant ou catholiques, légitiment l'esclavage en s'appuyant sur Paul ?

Autrement dit, tu connais beaucoup de chrétiens qui, s'appuyant sur la doctrine des TJ, des mormons, des protestants ou des catholiques, légitiment l'esclavage en s'appuyant sur Paul ? La réponse est évidemment non.

Navam a écrit :Pour ensuite me dire que le coran prône l'esclavage mais que tu tu ne t'intérinsesse pas à ce que pense les musulmans ...

Je ne m'intéresse pas à l'avis de tel ou tel musulman mais à la doctrine islamique, à ses institutions, à son historique, à ses repères. Le reste ne compte pas.

Navam a écrit :D'un côté concernant le christianisme tu ne t'intéresse pas aux écrits quand je te cite le NT mais à ce que pense les chrétiens ... D'un autre tu ne t'intéresse pas à ce que pense les musulmans mais à ce qui est écrit dans le coran ...

Dès que tu as ramené ta fraise pour parler de violence biblique, je t'avais immédiatement répondu qu'il fallait chercher du côté du rapport qu'entretiennent le catholicisme et l'islam avec leurs écritures, rapports qui sont évidemment aux antipodes :

• Qu'est-ce que la Bible ? Les catholiques ont-ils le même rapport au Livre que les musulmans ? Les chrétiens ont-ils le même rapport avec le NT qu'avec l'AT ? Merci de bien vouloir t'interroger sur ces questions de base.

Dès que tu as cité Paul sur l'esclavage, j'ai explicité ce que je disais sur ces mêmes rapports :

• Les lettres de l'apôtre Paul sont contextualisables. Le Coran ne l'est pas. Il tombe du ciel et exprime la parole éternelle d'Allah, parole inaltérable et valable pour tous les temps à venir. Il est important et obligatoire d'examiner les rapports qu'entretiennent les différentes religions vis-à-vis de leur livre. Autrement dit, dans le NT, il n'y a pas de Dieu qui autorise, légifère et s'accommode de l'esclavage. C'est marrant j'ai l'impression de me répéter.

En bref, ce ne sont pas les écrits qui comptent mais la façon et la manière dont ils sont reçus, compris et interprétés. C'est ça la doctrine. Or, concernant les musulmans, tous partent depuis 1400 ans du postulat et du dogme que le Coran est la parole d'Allah "qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine." (ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129). Autrement dit, qu'Allah légitime l'esclavage depuis toujours comme étant conforme à l'ordre naturel qu'il a voulu. Tu piges ?

Navam a écrit :Pas besoin d'aller plus loin ...

C'est ça, fuis. Comme tu dis, bon vent !

Auteur : Navam
Date : 30 août15, 20:44
Message : Bonjour,

Fuir ? Lol ... Non je te laisse à tes incohérences car la discussion ne mène à rien quand on ne cesse de changer de procéder quand cela arrange.

Fuir ... C'est clair que tu fais très peur avec de tels arguments ...

Bon vent oui !

Auteur : la mouette
Date : 31 août15, 03:16
Message :

Espilon a écrit : Nous ne croyons pas que Le ldm ni la Bible est l'incarnation de Dieu ou de Jésus-Christ. Je précise juste.

Paix et salut.

Je suis croyante musulmane,
et je crois en la parole de Dieu,
rapportée par les Écritures.
Il est vrai pour moi que c'est en lisant le Coran que m'est venue la foi,
béni soit Dieu !
Et il est vrai aussi que depuis que j'ai la foi,
la Bible m'apparait plus claire et compréhensible,
et m'est parole de Dieu aussi,
elle avère le Coran !
Mais il est vrai aussi pour moi,
que Dieu loge Sa parole où Il veut !
Pourquoi ?
Car selon ce que j'ai compris des Écritures,
Dieu n'aime pas l'orgueilleux qui s'illusionne,
qui dit d'un bienfait,
alors que tout bienfait vient se Dieu !

* «Je n'en suis gratifié qu'en raison d'un savoir»»
(S XXXIX :49)

Sera sûrement excusé là-dessus,
celui à qui Dieu n'a pas donné de savoir quant-à-Lui ...
à mon avis,
et selon ce que j'ai pu constater !

Ce que je me demande,
c'est ce qui motive la mauvaise foi,
pour méconnaitre en l'autre,
sa foi,
en la paroles de Dieu,
dont je suis "témoin",
avec tous ceux qui reconnaissent l'Esprit de Vérité,
là où Dieu la loge,
Dieu soit loué !

–l'orgueil?
–la jalousie?
-l'avarisme?
–l'ignorance?
(par manque de réflexion personelle,
ou par incapacité ?)

Mon avis porte sur l'orgueil,
mère de beaucoup de méfaits,
car Dieu nous a dit :
" Banissez l'impudence",
ou dans la Bible :
" Il élève qui s'abaisse et rabaisse qui s'élève"

@ Mormon.
Que Dieu vous bénisse pour votre bienvaillance envers vos frères musulmans !

Mais comment pouvez-vous prétendre
que Jésus, pbl,
est notre Rédempteur,
quand il est écrit de Dieu/Yavhe/Jehovah/Allah/l'Eternel, dans la Bible,
(pour vous citer QUE les noms donnés à Dieu l'unique,
que je connais...)

*C'est Moi,
le Seigneur Ton Dieu,
Je te tiens par la main,
et Je te dis :
«Ne crains rien,
Je viens à ton secours.»
Donc, point d'effroi,
Jacob, pauvre vermisseau,
Israël, chétif insecte.
C'est Moi qui vient à ton secours,
dit le Seigneur.
TON RÉDEMPTEUR,
c'est le Saint d'Israël.
(Isaïe, 41 :13-14)

Est-ce que les mormons ne se fient pas à la Bible,
se disant chrétien pourtant ?
ni en l'Omnipotence de Dieu ?
(question sans préjugés,
car juste avant de recevoir la foi,
à la volonté de Dieu,
béni soit-Il !
j'accueillai chez moi ces jeunes mormons prédicateurs,
qui vous demandent toujours,
que Dieu les bénisse,
si vous auriez un service qu'ils pourraient vous apporter !
J'avais même pris sous "ma pro
tection",
entre parenthèses,
car il n'est de protecteur que Dieu !
et cela, je le sais maintenant,
au nom de Dieu,
une fille mormon de mon âge, au lycée,
dont tout le monde se moquait,
justes parce qu'elle se disait mormon !)

Je n'est pas de sympathie pour les gens qui détestent les autres,
sur le seul fait de leur croyance,
sans prendre en considération,
leur bel-agir !
Et des "bons" et des "mauvais",
j'en ai vu en toutes catégories !
(classe sociale ou de croyance...)
Pas vous ?

@u médisants :

Vous critiquez les prophètes de Dieu,
donc Dieu Lui-même !
Sans preuve aucune !, sinon celle de votre mauvaise fois,
décrite par Dieu dans les Écritures !
Vous en rendez-vous compte ?

Vous prétendez que ceux qui croient,
pour continuer à croire,
mettent les méfaits sous leur tapis !

Et bien se retournent contre vos médisances.

Ne voyez-vous pas que vous fermez vous-même les yeux sur les méfaits de vos dirigeants ?
par crainte d'eux ?
Et malgré cela, la plupart continuen' de voter,
entre la peste et le choléra,
comme dirait Arké !
ou de bosser,
afin de ne pas perdre leur boulot,
pour un patron qu'ils trouvent pourri...
Ne voyez-vous pas le malheur qui plane sur vos têtes ?
Oui vous le voyez,
mais vous préférez le "mettre sous le tapis"
et dénigrer celui qui se guide par Dieu !,
l'Instaurateur des dix commandement !

Et vous vous croyez intelligents !
et ainsi s'avère sur vous la parole de Dieu :
votre "intelligence" ne vous sert à rien !

Béni soit Dieu !
le Tout miséricorde,
le Miséricordieux.

Honnêtement,
vous les critiqueurs,
inviteriez-vous à votre fête celui qui vous déteste ?
Faites-vous entrer dans votre maison le premier venu,
misérable d'apparence ?
E t bien c'est ce à quoi Dieu vous convie,
à moins que vous ne persistiez dans votre déni, vos médisances,
sans raison aucune,
et alors qu'Il vous a comblé de bienfait :
ceux-là sont les ingrats,
et il n'est pas étonnant selon moi,
ni selon eux il ne le sera,
au Jour du Jugement,
qu'ils soient déniés par Dieu.

Puisse Dieu vous guider,
pour autant que vous souhaitiez être bien guidé.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:20
Message : La mouette,
merci
Il faut que je retrouvee cet état d'esprit...juste, sage, courtois, ...
Merci

Auteur : la mouette
Date : 31 août15, 07:56
Message :

indian a écrit :La mouette,
merci
Il faut que je retrouvee cet état d'esprit...juste, sage, courtois, ...
Merci

Paix et salut.

L'incivilité des autres déteind sur nous malgré nous j'ai l'impression...
c'est pourquoi j'ai fait un break,
pour me ressourcer.

Que Dieu vous protége.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : indian
Date : 31 août15, 07:59
Message :

la mouette a écrit :

C'est pourquoi j'ai fait un break,pour me ressourcer.

Que Dieu vous protége.

Gloire et louanges à Dieu !

Trois excellents idées...

Mon ''jogging-méditatif'' avec moi-même, la nature, la mienne et Dieu...me sert à ses trois idées.....
Mais ton inspiration devrait aussi me guider un peu plus...

Auteur : eric121
Date : 31 août15, 22:35
Message : @ la mouette

Ceux que tu considere comme médisants dont ceux qui disent que Mahomet est un faux prophete prevu par la Bible. Un vrai prophete ne vit pas de meurtres de razzias et de viols

Auteur : abdul
Date : 31 août15, 23:09
Message : ......@De même, la Bible parle de polygamie avec Abraham et ses femmes, d'esclavage avec les directives a suivre à l'encontre de l'esclave, de punition pire que la torture pour les homos de Sodome, de punitions (anathèmes) comparables. .et j'en passe...l'argument est donc invalidé

@la prise du butin etant aussi mentionné dans la Bible l'argument d'Éric est aussi invalide. Les meurtres ...tous les Croyants ont été amenés a se battre pour survivre..il suffit de voir le recit de Judas Macchabees...Mathathias et sa bande qui a terrorisé des mécréants, la Bible

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 00:27
Message :

eric121 a écrit :@ la mouette

Ceux que tu considere comme médisants dont ceux qui disent que Mahomet est un faux prophete prevu par la Bible. Un vrai prophete ne vit pas de meurtres de razzias et de viols

Votre point de vue...
Qui ne considère que votre manière de penser.
Vous devriez être bouddhiste, ca vous permettrais peut être de relativiser et remettre ne contexte et perspective...
Surtout pour comprendre pourquoi Muhamed a du utiliser la force parfois pour se défendre et arrêter les imbéciles (les meurtriers, razzeurs, violeurs)..

Auteur : Seleucide
Date : 01 sept.15, 00:31
Message :

indian a écrit :Surtout pour comprendre pourquoi Muhamed a du utiliser la force parfois pour se défendre et arrêter les imbéciles (les meurtriers, razzeurs, violeurs)..

La bataille de Badr, pour ne prendre que celle-ci, fut déclenchée par la soif de pillage de Mahomet et non pour se défendre des Qurayshites.

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 00:52
Message :

Seleucide a écrit :La bataille de Badr, pour ne prendre que celle-ci, fut déclenchée par la soif de pillage de Mahomet et non pour se défendre des Qurayshites.

Erreur d'interprétations historiques... en tout cas quand je me fis au cours d'histoire de l'Islam que je suis en train de faire.
Pas déclenché pas la soif de pillage de Muhamed... désolé...
Faut voir la nécessité derrière ca, ce qui justifie...

L'histoire , l'historie, revenons en au faits svp. et aux contexte et nécessité de l'époque.

Bon si nous réfléchissons en bon judéo-chrétien ou dieu n'est qu'Amour...c'est vrai que rien ne tient...

Auteur : la mouette
Date : 01 sept.15, 18:57
Message :

eric121 a écrit :@ la mouette

Ceux que tu considere comme médisants dont ceux qui disent que Mahomet est un faux prophete prevu par la Bible. Un vrai prophete ne vit pas de meurtres de razzias et de viols

Paix et salut.

Le médisant est celui qui s'acharne à dire des choses méchantes sur les autres.

Que croyez-vous que Dieu pense,
des gens qui s'acharnent à ternir l'honneur des autres,
jusque dans leur mort ?
Est-ce ce comportement,
selon vous,
qu'enseigna Jésus, pbl,?
Vous acharner dans cette voie
prouve
que vous oubliez de tenir compte de l'alarme donnée,
concernant la langue médisante et querelleuse.

Vous devriez prendre le temps de relire le NT,
plutôt que le Coran,
qui apparemment est pour vous
confusion...

Comment pouvez-vous,
avec autant d'assurance,
d'impudence,
dire de Mohammed, pbl,
qu'il est le faux prophète prévue dans la Bible,
fabulant par-là le mensonge,
alors qu'à aucun moment la Bible
ne cite son nom ?
Apportez-donc vos preuves,
vous qui êtes si rigoureux.
Ne voyez-vous pas que ceux qui attestent qu'il est l'Envoyé de Dieu,
témoignent contre vos dires ?
En quoi vos suppositions
sont-elles préférables à leurs confirmation ?
Apportez-nous la preuve que vous êtes meilleur que nous,
selon les Écritures,
aux yeux de Dieu !

* Maintenant Je vais me dresser, dit le Seigneur,
maintenant Je me lèverai dans toute Ma hauteur.
Vous avez conçu du foin,
et vous enfanterez de la paille ;
Mon souffle, comme un feu, vous consumera.
Les peuples seront calcinés,
pareils à des épines coupées que l'on brûle.
Vous qui êtes loin, écoutez ce que J'ai fait,
vous qui êtes près, apprenez Ma puissance.
A Sion, les pêcheurs seront épouvantés,
le frisson saisira les impies.
«Qui de nous tiendra près de ce feu dévorant ?
Qui de nous tiendra près des flammes éternelles ?»

Celui qui se conduit bien et dit la vérité,
qui ne veut pas d'un bénéfice extorqué,
qui ne veut pas toucher un présent corrupteur,
qui FERME LOREILLE AUX PROPOS SANGUINAIRE
ET CLOS LES YEUX POUR NE POINT VOIR LE MAL.
Pareil homme habitera les hauteurs,
il aura pour asile des rochers fortifiés
son pain lui ai donné, l'eau lui est assuré.
(Isaïe 33 :10-16)

*Non, ce n'est pas la main du Seigneur qui est incapable de vous sauver,
ni Son oreille qui est trop dure pour entendre.
Ce sont vos péchés qui ont mis une barrière
entre vous et votre Dieu.
Vos fautes sont cause que la Face se dérobe
pour ne point vous entendre.
Car vos mains sont souillées de sang,
et vos doigts de crimes;
VOS LÈVRES PROFÉRENT LE MENSONGE,
VOTRE LANGUE TIENT DES PROPOS PERFIDES.
Personne ne cite en justice à bon droit,
nul ne plaide de bonne foi ;
ON S'APPUIE SUR DE FAUX ARGUMENTS
ON SOUTIENT LE MENSONGE,
on a conçu l'intrigue,
et l'on enfante le crime.
(Isaïe 59:1-4)

Que dire d'autre sinon :
«Pourvu que Dieu nous pardonne !»
Car Dieu est Enclin-au-repentir,
Miséricordieux.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : eric121
Date : 01 sept.15, 19:54
Message :

abdul a écrit :......@De même, la Bible parle de polygamie avec Abraham et ses femmes, d'esclavage avec les directives a suivre à l'encontre de l'esclave, de punition pire que la torture pour les homos de Sodome, de punitions (anathèmes) comparables. .et j'en passe...l'argument est donc invalidé

@la prise du butin etant aussi mentionné dans la Bible l'argument d'Éric est aussi invalide. Les meurtres ...tous les Croyants ont été amenés a se battre pour survivre..il suffit de voir le recit de Judas Macchabees...Mathathias et sa bande qui a terrorisé des mécréants, la Bible

La Bible dit-elle qu'il fait faire comme Abraham ? dit-elle qu'il faut punir les homos en 2015 ? dit-elle qu'il faut attaquer son voisin ? piller et violer ?
Ce sont des récits passées (et périmés)
Judas Macchabees...Mathathias et sa bande n'étaient pas prophète comme Mahomet

@ la mouette

Jésus n'enseigne pas la mauvaise foi, le mensonge. Tous vos écrits ne sont que mensonges.
La Bible n'a pas cité Mahomet , mais a cité les faux prophètes et Mahomet en fait partie.
Votre blabla n'y changera rien

Auteur : slamani
Date : 01 sept.15, 23:13
Message :

eric121 a écrit :
Jésus n'enseigne pas la mauvaise foi, le mensonge. Tous vos écrits ne sont que mensonges.
La Bible n'a pas cité Mahomet , mais a cité les faux prophètes et Mahomet en fait partie.
Votre blabla n'y changera rien

Tu te trompes eric, pour Jésus le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Ah non ce n'est pas jésus qui parle...mais c'est paul mais on peut dire que pour Jésus, le mensonge est licite vue que paul dit:

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 sept.15, 23:22
Message :

slamani a écrit :Tu te trompes eric, pour Jésus le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Ah non ce n'est pas jésus qui parle...mais c'est paul mais on peut dire que pour Jésus, le mensonge est licite vue que paul dit:

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11

Toujours dans le mensonge, toujours dans l'aveuglement, toujours dans la mauvaise foi, toujours dans l'ignorance,
toujours dans l'absence d'études bibliques, toujours dans la bêtise.


Romains 3:1-8

Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.


Déjà, on voit très bien que Paul émet des hypothèses qu'il réfute de suite en proclamant: "Loin de là".
Ce qui veut tout dire.

Ensuite, il dit clairement que ce sont des calomnies que certains prétendent.

Et pour finir... que dit-il?
La condamnation de ces gens est juste, en d'autres termes: Si je ment la condamnation de ces gens est juste,
donc il affirme clairement qu'il est contre le mensonge; qu'il condamne lui aussi le mensonge.
Comment pourrait il enseigner le mensonge comme les musulmans veulent le faire croire alors
que dans le même temps il approuve ceux qui condamne cela?

Et pour les plus dure de la feuille:
Si: (définition larousse) avec l'indicatif présent ou passé,la condition (éventuel):
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."

Amis musulmans vous vous faites manipuler; je pense particulièrement aux administrateurs de
ces sites où vous allez piocher ce genre de bêtises.
Ils vous mentent sciemment en extirpant ces versets de leurs contextes, par ce que eux,
ont lu la Bible en entier pour trouver ces passages, ils connaissent donc parfaitement le contexte.

Si vos propres "frères" vous mentent....

Soit vous suivez aveuglement des menteurs, soit vous faites preuve d'autant de mauvaises foi qu'eux.