Contenu du Sujet 36075

Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:01
Message : Car Muhamed ne parlait pas de lui même... il révélait ce qu'il a su ..d'Allah.. ou dieu si vous préférez...

Quel traduction utilisez vous?

moi ...
http://nachouraqui.tripod.com/id13.htm

30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,
et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »
Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !
Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !
Qu’Allah les combatte:
voici, ils se sont détournés.

et le reste de la sourate? on l'élude?

Ceux qui sont contre dieu et les hommes seront toujours combattu... voyez chez Charlie hebdo.... ce fut encore le cas... voyez en Syrie...boko, deash, Ei, Ben Laden...
Vous les considérez comme des musulmans ou des mécréants... moi des mécréants... Bine qu'ils peuvent se rabattre sur le Qur'an pour se prétendre ce qu'ils veulent...

Le Ku Klux Klan ne fait pas bien bien différents...dans ce type d'imbécilité....

Auteur : vic
Date : 31 août15, 03:07
Message : INdian ,

"Qu’Allah les combatte", ou "qu'allah ;les anéantisse" , ça change quoi au sujet , c'est toujours une preuve que c'est mahomet qui a écrit le coran .
Pourquoi allah dirait qu'allah les combattent ? Ca n'a aucun sens , par contre si c'est mahomet qui écrit le coran ça prend tout son sens .
n'essayez pas de faire du hors sujet .
La traduction que j'ai posté est celle que l'on trouve sur le site de l'islam de france .
je préfère que vous ne veniez plus sur les sujets que j'ouvre , vous êtes là pour détournez l'attention en changeant de sujet et vous faites ça maintenant à chaque fois qu'on aborde des sujets qui vous gènent .
Répondez au sujet s'il vous plait ou partez , vos hors sujets permanents ça suffit .
Si vous n'avez rien à en répondre allez vous en .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:12
Message :

vic a écrit :INdian a dit :

"Qu’Allah les combatte", ou "qu'allah ;les anéantisse" , ça change quoi au sujet , c'est toujours une preuve que c'est mahomet qui a écrit le coran .
n'essayez pas de faire du hors sujet .
je préfère que vous ne veniez plus sur les sujets que j'ouvre , vous êtes là pour détournez l'attention en changeant de sujet et vous faites ça maintenant à chaque fois qu'on aborde des sujets qui vous gènent .
Répondez au sujet s'il vous plait ou partez , vos hors sujets permanents ça suffit .

Ne voudriez vous pas vous non plus anéantir ou combattre les humains qui sont contre vous? et les hommes?
Disons les hommes qui veulent tuer les autres... ceux qui ne prendrais pas en compte dans leur vie les 10 commandements

(pour faire simple)

Mais pour anéantir ou combattre... est-il vraiment nécessaire de mettre à mort ? ceux qui sont déjà mort ''spirituellement''?

Si vous dites que je détourne... est-ce simplement que vous n'aimez pas ma perspective qui n'est pas la votre?

Auteur : omar13
Date : 31 août15, 04:00
Message :

vic a écrit :Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Question pourquoi si Allah était l'auteur du coran aurait il dit " qu'allah les anéantisse ?" .
Par contre si on suppose que l'auteur du coran c'est mahomet ça devient clair .

Avant le prophete Mohamed saws, et avant que les scribes Romains falsifient l Évangile, Jesus qui transmettait la parole divine, lui aussi souhaitait l'anéantissement du peuple d’Israël pour n avoir pas suivient ce que Moise leur avait transmis :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:08
Message :

omar13 a écrit : Avant le prophete Mohamed saws, et avant que les scribes Romains falsifient l Évangile, Jesus qui transmettait la parole divine, lui aussi souhaitait l'anéantissement du peuple d’Israël pour n avoir pas suivient ce que Moise leur avait transmis :

Auteur : medico
Date : 31 août15, 04:39
Message : Mais il paraît qu'il ne savait pas écrire?

Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:44
Message :

medico a écrit :Mais il paraît qu'il ne savait pas écrire?

Auteur : medico
Date : 31 août15, 05:50
Message : Nous parlons de Mahomet et pas d'autre chose.

Auteur : indian
Date : 31 août15, 05:58
Message :

medico a écrit :Nous parlons de Mahomet et pas d'autre chose.

Muhamed, il ne devait pas être le seul il y a 1400 ans à ne pas savoir écrire... ca devait être le sort de la très grande majorité...
Qu'en pensez vous?
Mieux qu'en savez vous?
Idéalement qu'est la vérité...

Imaginons comme les Évangiles, que ses paroles (de Muhamed

) comme Jésus) ont peut être été interprétés...qu'il y a eu un délais entre la parole et l'écrit... sur la base de ''souvenirs''
qui sait

Auteur : Philadelphia
Date : 31 août15, 05:59
Message :

medico a écrit :Mais il paraît qu'il ne savait pas écrire?

Pas besoin de savoir écrire pour être l'auteur. Il suffit de savoir "dicter"...

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 06:02
Message : On peut penser qu'Allah dit, ce qu'il veut que l'on dise. C'est ainsi qu'il s'induit à la troisième personne dans quelques versets. Pour le coup il s'agit d'un souhait ... "Qu'Allah les anéantisse!" ça peut se comprendre de plusieurs façon. Prendre Dieu à partie dans un verset peut être un témoignage humain comme une façon à Dieu de nous faire comprendre comme Lui veut que l'on pense.

Mais s'il fallait prendre tous les livres saints au premier degré on ne dépasserait pas les contes et légendes.

Auteur : indian
Date : 31 août15, 06:07
Message :

uzzi21 a écrit :On peut penser qu'Allah dit, ce qu'il veut que l'on dise. C'est ainsi qu'il s'induit à la troisième personne dans quelques versets. Pour le coup il s'agit d'un souhait ... "Qu'Allah les anéantisse!" ça peut se comprendre de plusieurs façon. Prendre Dieu à partie dans un verset peut être un témoignage humain comme une façon à Dieu de nous faire comprendre comme Lui veut que l'on pense.

Mais s'il fallait prendre tous les livres saints au premier degré on ne dépasserait pas les contes et légendes.

Uzzi21, soit tout de même prudent svp... certains ici tiennent énormément au pied de la la terre.

Ils te diront Allah c'est Allah .POINT.

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 06:14
Message :

indian a écrit :Ils te diront Allah c'est Allah .POINT.

Et bien justement Dieu, c'est Dieu. Il peut s'exprimer différemment de nous et aller au delà de la simple première personne au singulier.

Je dirais surtout que Dieu fait ce qu'il veut et s'il veut nous induire une idée dans la tête comment mieux s'y prendre que le fait de s'exprimer comme si c'était nous qui parlions.

Auteur : indian
Date : 31 août15, 06:17
Message :

uzzi21 a écrit :
Et bien justement Dieu, c'est Dieu. Il peut s'exprimer différemment de nous et aller au delà de la simple première personne au singulier.

Je dirais surtout que Dieu fait ce qu'il veut et s'il veut nous induire une idée dans la tête comment mieux s'y prendre que le fait de s'exprimer comme si c'était nous qui parlions.

Exact!!!

Il est CE avec quoi nous avons une relation bien personnelle... la tienne ne sera jamais la mienne..
C'est comme l'Amour

Qu'est-ce que Dieu pour toi?
Qu'est-ce que n'est pas Dieu pour toi?

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 06:27
Message :

indian a écrit :Qu'est-ce que Dieu pour toi?
Qu'est-ce que n'est pas Dieu pour toi?

Dieu est avant tout l'imperceptible, l'inconscient, l'au delà, l'inconnu, pour moi.

C'est pour ça si on le comprendrait il ne serait pas Dieu.

Le but c'est de l'aimer et de se référer à ses paroles qui ont toujours fait office d'orientation dans l'évolution de chaque civilisation.

Auteur : vic
Date : 31 août15, 06:41
Message :

uzzi a dit :Mais s'il fallait prendre tous les livres saints au premier degré on ne dépasserait pas les contes et légendes.

Puisqu'on ne peut jamais savoir ce qui est vrai du faux parce qu'on peut tout interpréter comme on veut puisque rien n'est au pied de la lettre on peut prendre toutes les libertés , pour moi le coran c'est bon pour papier toilette à la rigueur . Ca n'a aucune valeur réelle de soumettre sa vie à un texte qui a dix milles interprétations possibles différentes qui s'opposent .
Prend le code civil il est précis , il ne fait pas dans l'allégorie , il n'y a pas dix sens possibles contraires pour l'interpréter .
Ton dieu est flou pas clair dans son exercice oral et maladroit .Pour un dieu omniscient qui fait tout pour ne pas égarer les hommes ......

Qu'il commence à être clair dans son discours et compréhensif par tous avant d'accuser l'homme d'être responsable d'égarement .Qui égare plus que qui ?
Rien que pour ça je me dis que ce texte est celui d'un homme maladroit ,pas d'un dieu omniscient et on interprète ces maladresse humaines par des allégories incompréhensibles histoire de sauver ce qui n'est pas sauvable .
Contrairement à Indian moi je dis que ça n'est pas les savants musulmans qui sont la cause des problème de l'islamisation mais le fait que le coran soit écrit par un homme pas très intelligent et pas du tout précis dans ce qu'il dit , comme tout mauvais écrivain ou orateur .La confusion et les interprétations multiples et opposées à n'en plus finir viennent de là , un dieu omniscient n'aurait pas pu écrire un truc aussi mal foutu qui plonge autant les gens dans l'impossibilité de se mettre d'accord .Ensuite vient le confusion du personnage mahomet tantôt guerrier tantôt autre tel myster djékyl et mister hyde et comme il écrit la ecoran en même temps ça donne un truc incompréhensible flou et inapplicable .

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 06:56
Message : "Qu'Allah les anéantisse"... Comment veux tu être plus clair? c'est un présage qui les attend, c'est tout.

Et il y a aussi la retranscription de la langue Arabe en d'autre langue, pas toujours facile d'être au point, bien que ce verset est pour moi très clair. Allah prévient ceux qu'il anéantira, le reste n'est que détail qui se complique à cause de l'évolution du vocabulaire de chaque langue dans un courant de 14 siècles.

Et Dieu ne m'appartient pas, il n'est pas plus mon Dieu que tu es son enfant.

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:00
Message :

uzzi21 a écrit :"Qu'Allah les anéantisse"... Comment veux tu être plus clair? c'est un présage qui les attend, c'est tout.

Et il y a aussi la retranscription de la langue Arabe en d'autre langue, pas toujours facile d'être au point, bien que ce verset est pour moi très clair. Allah prévient ceux qu'il anéantira, le reste n'est que détail qui se complique à cause de l'évolution du vocabulaire de chaque langue dans un courant de 14 siècles.

Et Dieu ne m'appartient pas, il n'est pas plus mon Dieu que tu es son enfant.

Allah s'adresse à lui même, "qu'allah les anéantisse" .

C'est clair pour toi, pour sauver les meubles un musulmans ferait n'importe quoi .

uzzi a dit :Et il y a aussi la retranscription de la langue Arabe en d'autre langue, pas toujours facile d'être au point

On a déjà deux traductions différentes celle posté par indian et celle du site de l'islam de france que j'ai moi même posté mais elles ne divergent pas sur le fait qu'allah s'adresse à lui même , c'est très étrange .
On a vraiment l'impression que c'est une erreur de mahomet qui est l'auteur du coran et s'est laissé piégé , pas très malin qu'il était .
Un imposteur finit toujours par laisser une erreur quelque part .
Mais bon les gens qui sont gouroutisés dans une secte ne voient jamais les énormités qui trahissent le gourou c'est toujours les gens extérieurs qui le voient , le fanatisme rend aveugle .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 07:08
Message :

vic a écrit :mais elles ne divergent pas sur le fait qu'allah s'adresse à lui même , c'est très étrange .
On a vraiment l'impression que c'est une erreur de mahomet qui est l'auteur et s'est laissé piégé , pas très malin qu'il était .

Il ne parle pas de lui même...les paroles qu'il dit ne sont pas de lui... mais de LUI.

Mais tu dois bien savoir que comme certains de ses prédécesseurs et contemporains... c'est une inspiration tout ca...
Comme Bouddha d'ailleurs... illumination... Éveil...

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:10
Message :

Indian a dit :Il ne parle pas de lui même...les paroles qu'il dit ne sont pas de lui... mais de LUI.

Mais tu dois bien savoir que comme certains de ses prédécesseurs et contemporains... c'est une inspiration tout ca...
Comme Bouddha d'ailleurs... illumination... Éveil...

Et en français t'as voulu dire quoi ?
Tu arrives à te comprendre tout seul ?

Je pense que tu pourrais créer une religion , tu as exactement le même style de discours que dans les religions abrahamiques , on n'y comprend rien .Encore les maths j'y comprends rien mais quand on s'y penche c'est rigoureux et cohérent , mais les religions abrahamiques ....

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 07:14
Message : Je ne suis pas musulman et je comprend très bien le sens de ce verset, comment ça ce fait selon toi. Je te l'ai déjà dis, pas besoin d'être musulman pour comprendre un verset.

"Qu'Allah les anéantisse" ça peut être un rajout de Mohammed (à la fin du verset), ou soit une manière bien particulière d'Allah d'exprimer ce qu'il fera. Dans les deux cas le présage est le même et très clair. Après tu joues sur un vocabulaire d'une langue arabe morte et quasi obsolète à la retranscription française.

Mais comme tu es têtu et qu'en plus tu veux toujours avoir raison, je te laisse le dernier mot.

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:16
Message :

uzzi a dit :"Qu'Allah les anéantisse" ça peut être un rajout de Mohammed (à la fin du verset), ou soit une manière bien particulière d'Allah d'exprimer ce qu'il fera. Dans les deux cas le présage est le même et très clair. Après tu joues sur un vocabulaire d'une langue arabe morte et quasi obsolète à la retranscription française.

C'est bien la preuve donc que le coran n'est pas de dieu mais aussi de mahomet , et là ça change déjà tout .
Du coup l'idée que le coran soit uniquement l'oeuvre d'u dieu omniscient tombe à l'eau , ça devient très douteux

ou soit une manière bien particulière d'Allah d'exprimer ce qu'il fera

Ca c'est imppossible , il n'aurait pas utilisé cette tournure de phrase , il n'aurait pas dit qu'allah les anéantisse .

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 07:21
Message : Si tu lis le Coran tu liras que Dieu dit "nous" ou lieu de dire "je" et qu'il ne cesse de dire qu'il est unique.

C'est en ça que les livres saints ne sont pas à prendre au premier degré, sinon dés la première page tu t'y perd et t'as plus qu'a lire un livre "normal".

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:24
Message :

uzzi21 a écrit :Si tu lis le Coran tu liras que Dieu dit "nous" ou lieu de dire "je" et qu'il ne cesse de dire qu'il est unique.

C'est en ça que les livres saints ne sont pas à prendre au premier degré, sinon dés la première page tu t'y perd et t'as plus qu'a lire un livre "normal".

"NOus" ça veut dire que dieu c'est nous et qu'il se punie lui même ?
IL est con ce dieu .
MOi je dirais plutôt que nous c'est " mahomet et son petit lutin des bois dans la tête qui fait coucou, coucou...." .
Tu sais dans les asiles plein de types disent entendre des voix de dieu , et on en fait pas des prophètes pour autant .
Disons que c'est un psychopathe qui a mieux réussi et qui fait passer son pervers narcissisme utilisant un dieu qu'il crée dans sa tête à l'image de ses névroses .
Comment on peut se soumettre sans preuve et se livrer à un tel cinéma de dévotion à ça sans même s'interroger sur comment prouver qu'il est différent des autres psychopathes et est un vrai prophète ?

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 07:29
Message :

vic a écrit :"NOus" ça veut dire que dieu c'est nous et qu'il se punie lui même ?
IL est con ce dieu .
MOi je dirais plutôt que nous c'est " mahomet et son petit lutin des bois dans la tête qui fait coucou, coucou...." .

Sérieux t'as quel âge pour raisonner comme ça ?

"Nous" est un pluriel de respect. Mais vas tu le comprendre, c'est pas gagné.

Et si c'est pour insulter Dieu oublies tout débat avec moi, j'ai passé l'âge de la récré.

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:33
Message :

uzzi a dit :Sérieux t'as quel âge pour raisonner comme ça ?

"Nous" est un pluriel de respect. Mais vas tu le comprendre, c'est pas gagné.

Et si c'est pour insulter Dieu oublies tout débat avec moi, j'ai passé l'âge de la récré.
Haut

j'ai parlé du dieu du coran , je le trouve con , pervers narcissique , malade mental , infantile pyschologiquement.
IL ressemble fortement à son auteur et l'histoire de son auteur mahomet .
Si il existe un dieu moins con je n'en dirait peut être rien .

uzzi a dit :Et si c'est pour insulter Dieu oublies tout débat avec moi, j'ai passé l'âge de la récré.

Pour moi ceux qui n'ont pas passé l'age de la récré ce sont ceux qui croient que les contes et légendes sont réels .
Pour ce qui est de l'infantilisme le coran est une oeuvre complète qui s'adresse à des gens crédules , comme les enfants crédules croient sans preuve au père noël parce qu'on leur a certifié qu'il existe .
Comment avec certitude peux tu croire que mahomet n'était pas un imposteur de plus ?

Auteur : indian
Date : 31 août15, 07:45
Message :

vic a écrit : "NOus" ça veut dire que dieu c'est nous et qu'il se punie lui même ?
IL est con ce dieu ?

''Nous'', ca veut dire que Dieu ceMst nous... c'est comme ton être et ton ego... tu peux te dire Nous pout toi et ton ego..... ca fonctionne aussi...

et tu peux punir ton ego quand tu es conscient que c'est lui qui te rattache à ta boite...

Faut être con c'est vrai... c'est mieux... quand on l'est pas... on lit de la poésie avec le Larousse.

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 07:49
Message : C'est surtout un 7ème de la population mondiale depuis 14 siècles que tu insultes de con, d'en croire à ce livre.

Et tu trouves tout aussi con, l'amour, la pureté, la sainteté et la perfection de Jésus-Christ (du moins, athée haineux que tu es, tu trouveras toujours à redire). Donc ton cas est désespéré en matière de croyance religieuse. Et pourtant tu n'es pas le dernier en matière de spiritualité si j'en crois ton avatar. M'enfin apparemment t'as de bouddhiste que le nom.

La méditation ne t'aide pas à l'empathie ?

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:57
Message :

uzzi a dit :La méditation ne t'aide pas à l'empathie ?

A la pleine concience , la compassion , l'empathie n'est pas quelque chose de bénéfique .
je trouve bénifique que l'humanité sorte de l'infantilisme et se dirige vers la pleine conscience ; c'est ça la vraie sagesse et la vraie compassion .
Pendant que toutes les religions évoluent l'islam qui est une des religions les pires , la plus psychorigide n'évolue pas et n'évoluera jamais à cause d'un imposteur appelé mahomet . Il suffit de voir les pays musulmans pour voir comment ils sont en retard sur tout , toute technologie est satan , il faut rester à l'age de la bougie etc ...La charia c'est tu truc d'un autre age .
L'islam c'est un chape de plomb pour l'humanité .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 07:57
Message :

uzzi21 a écrit : La méditation ne t'aide pas à l'empathie ?

Ni pour la compassion... à moins que ca soit le cas, mais pas ici...

Auteur : vic
Date : 31 août15, 07:59
Message : La compassion c'est de dire ce qui est juste , ce que l'islam crée sur terre , même si c'est difficile à entendre .
La compassion c'est de faire en sorte que les jeunes ne tombent pas dans des sectes ou dans ce genre de secte dangereuse pour le devenir de l'humanité .
En mentant aux jeunes et leur faisant croire que ces religions sont louables par compassion soit disant on leur tend un piège, on tend un piège à l'humanité .
Ma définition de la compassion Indian n'est pas la tienne , loin s'en faut .
Défendre l'islam , pourquoi pas défendre la scientologie ou la secte moon , ou la secte aum tiens .
j'ai un grand respect pour le travail de Majid Oukacha , et je trouve qu'il n'est pas normal que yacoub soit privé de parole , je pense que yacoub agit par compassion justement et Majid Oukacha aussi .
IL est important d'agir contre l'obscurantisme .
Le système créant et utilisant comme support la phobie de l'enfer ou de créer cette phobie chez les gens pour mieux les manipuler et les tenir je trouve ça inadmissible .La manipulation mentale ça suffit .
Il est temps de libérer les consciences , que les gens apprennent à réfléchir par eux , même , ce moutonage à assez duré .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:13
Message : Moi la compassion s'est essayer d'être capable de me mettre dans la peau de l'autre pour tenter de comprendre ce qu'il sent, ressent, comprends..

IL est important d'agir contre l'obscurantisme .
Le système créant et utilisant comme support la phobie de l'enfer ou de créer cette phobie chez les gens pour mieux les manipuler et les tenir je trouve ça inadmissible .La manipulation mentale ça suffit .
Il est temps de libérer les consciences , que les gens apprennent à réfléchir par eux , même , ce moutonage à assez duré .

La dessus on s'entend.. il est grand temps... Fini les clergés svp... Que nous et notre propre consciences... Et si jamais tu désire comprendre ce que je prends conscience... tu pourras toujours utiliser ma définition de la compassion.

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 08:13
Message : Il faut de tout pour faire un monde.

La compassion est surtout d'admettre la liberté d'une personne ayant choisie une autre voie que la notre. Même si cette voie nous parait grotesque, l'empathie sera le dernier respect envers cette personne, qui regroupe pour le coup, toute une civilisation.

Au fait à part quelques pays (pas forcément islamiques) sous développés, ils ont tous la même technologie que la notre.

Auteur : vic
Date : 31 août15, 08:34
Message :

uzzi a dit :La compassion est surtout d'admettre la liberté d'une personne ayant choisie une autre voie que la notre.

je ne pense pas qu'on puisse parler de liberté quand on parle d'endoctrinement , c'est bien joué , mais ça marche pas contre moi , je ne suis pas dupe .
POur moi la compassion c'est lutter contre tout type d'endoctrinement qui va contre la liberté de pensée justement et c'est le cas de l'islam avec sa charia .
Est ce que tu penses que l'endoctrinement est la liberté sont la même chose ?
Est ce que tu penses qu'une religion qui va contre la laïcité et la liberté de pensée c'est la liberté ?
Pour moi ça revient à mettre une personne sous influence l'islam et les techniques d'endoctrinement du net n'ont rien à voir avec de la prétendu liberté .
Mais ça joue à se faire passer pour ça oui , c'est ça le jeu on joue sur les mots dans l'endoctrinement , on emploie le mot liberté n'importe comment , on fait de l'illusionisme .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:39
Message :

vic a écrit :[je ne pense pas qu'on puisse parler de liberté quand on parle d'endoctrinement , c'est bien joué , mais ça marche pas contre moi , je ne suis pas dupe .
POur moi la compassion c'est lutter contre tout type d'endoctrinement qui va contre la liberté de pensée justement et c'est le cas de l'islam avec sa charia .

Que fait-on de l'endoctrinement de notre société de consommation, de sur-consommation, de liberté individuelle absolue sans considérer l'autre, d'une liberté de parole quitte à dire des faussetés et médire sans preuve...
La mauvais (le mot est faible) répartition de la richesse et l'endoctrinement que c'est OK?
La destruction des écosystèmes et l'endoctrinement que ce n'est pas important?

On en fait quo? vous ne lutter pas? chez vous?

Vous nous croyez occidentaux ''libre de pensée?

Auteur : vic
Date : 31 août15, 08:41
Message :

Indian a dit :Que fait-on de l'endoctrinement de notre société de consommation, de sur-consommation, de liberté individuelle absolue sans considérer l'autre, d'une liberté de parole quitte à dire des faussetés et médire sans preuve...
La mauvais (le mot est faible) répartition de la richesse et l'endoctrinement que c'est OK?
La destruction des écosystèmes et l'endoctrinement que ce n'est pas important?

Et donc du coup on peut en rajouter avec l'islam c'est ça ?
Mais tu as un drole de raisonnement .

Décidemment je ne comprends rien à ton bahaïsme naïf et gentillet .
C'est avec ce genre de religion angélique qu'on se fait avoir , et les manipulateurs n'attendent que ça , qu'on prétende que c'est la liberté de pouvoir endoctriner quelqu'un à une religion violente et que ce genre d'angélisme est la véritable compassion .
Tu penses bien que ta religion naïve ouvre la porte à leur buisness , tu les couvre , tu les défends .
IL faut toujours faire attention à l'angélisme béat .
Moi je pense le contraire , on a déjà assez d'endoctrinement comme ça pour ne pas en rajouter .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:48
Message :

vic a écrit : Et donc du coup on peut en rajouter avec l'islam c'est ça ?
Mais tu as un drole de raisonnement .
Décidemment je ne comprends rien à ton bahaïsme naïf et gentillet .
C'est avec ce genre de religion angélique qu'on se fait avoir , et les manipulateurs n'attendent que ça , qu'on prétende que c'est la liberté de pouvoir endoctriner quelqu'un à une religion violente .

Vic tu nous parle d'endoctrinement islamique...
Mais l'endoctrinement n'est pas que religieux... il est aussi de toute nature...
Il est dans toutes les spheres de la société..
Crois-tu ton MBSR si différent?

Suffit de vouloir du pouvoir pour tenter vouloir de convaincre... et vaincre les cons

L'Islam actuellement est sans aucun doute au cœur d'une grande tourmente...
Ils se confrontent à la modernité depuis peu... le choc est immense...la réelle mondialisation leur joue un sacré tour... ils sont encore nombreux à ne pas être prêt à ouvrir les yeux sur plus sur autre choses que leur dogmes et doctrines...hélas...
Mais un verre se vide pour en remplir un autre...

Ma foi baha'ie naïve et gentillet?
C'est que en fait tout ça fut expliqué il y a tellement longtemps déjà...avant même que ca débute .... ce bout difficilele et les autres de ce siècles...

C'est peut être là notre différence de point de vue...

Auteur : uzzi21
Date : 31 août15, 08:48
Message : Au risque de te décevoir il y a plus d'une personne qui ont choisie l'islam par pure liberté (par amour pour cette religion).

Après bien sûr l'endoctrinement est un fléau, mais on le retrouve dans toute les institutions, on a tous été endoctriné, à une certaine échèle, pour être ce qu'on est aujourd'hui, ce n'est pas qu'une affaire de religion.

Rare sont ceux qui perçoivent les choses avec leurs propres yeux et leurs propre sensibilité. (disait l'ami Einstein).

Auteur : vic
Date : 31 août15, 08:51
Message :

Indian a dit :Vic tu nous parle d'endoctrinement islamique...
Mais l'endoctrinement n'est pas que religieux... il est aussi de toute nature...
Il est dans toutes les spheres de la société..
Crois-tu ton MBSR si différent?

La méthode MBSR c'est scientifique , elle est mise au point sur des bases scientifiques par des scientifiques sur 10 années d'étude , pas le coran .
NOn la méditation de la pleine conscience MBSR est l'inverse de l'endoctrinement justement , n'inverse pas les choses .

Indian a dit :Vic tu nous parle d'endoctrinement islamique...

Tu sais très bien que l'islamisme ça n'est rien d'autre que le retour à l'islam des origines , tel que le dit le coran , daesh c'est un peu autre chose , mais la guerre sainte pour la religion c'est dans le coran et il y a une notion guerrière , violente, cruelle et expansioniste dans le coran .
La charia c'est aussi le coran et on ne peut pas dire que ça soit conforme à l'idée de liberté de pensée .
Est ce qu'un musulman peut se marier avec une mécréante ?
C'est ça ton monde de la tolérence ? C'est un type d'ouverture d'esprit ça , on parle de discrimination et de racisme et par contre qu'un musulman prenne une personne de haut et refuse d'épouser une femme sans l'obliger à ce qu'elle soit convertie c'est du brainwash c'est tout .

Auteur : indian
Date : 31 août15, 10:23
Message :

vic a écrit : La méthode MBSR c'est scientifique , elle est mise au point sur des bases scientifiques par des scientifiques sur 10 années d'étude , pas le coran .
NOn la méditation de la pleine conscience MBSR est l'inverse de l'endoctrinement justement , n'inverse pas les choses .

Tu sais très bien que l'islamisme ça n'est rien d'autre que le retour à l'islam des origines , tel que le dit le coran , daesh c'est un peu autre chose , mais la guerre sainte pour la religion c'est dans le coran et il y a une notion guerrière , violente, cruelle et expansioniste dans le coran .
La charia c'est aussi le coran et on ne peut pas dire que ça soit conforme à l'idée de liberté de pensée .
Est ce qu'un musulman peut se marier avec une mécréante ?
C'est ça ton monde de la tolérence ? C'est un type d'ouverture d'esprit ça , on parle de discrimination et de racisme et par contre qu'un musulman prenne une personne de haut et refuse d'épouser une femme sans l'obliger à ce qu'elle soit convertie c'est du brainwash c'est tout .

Si la MBSR était la panacé... tous le monde serait bouddhsite,...mais non...
Nous le sommes parce qu'on y croit ,et noius croyonas aux preuves qui sont présentés... endoctrinement.

Les musulams peuvent marier . ceux qu'ils veulent... sauf les imbéciles ou mécrants...
Je voudrai la même chose pour mes enfants... Si ma fille marie un homme qui est contre les humains... non merci... je le combatterai

Auteur : vic
Date : 01 sept.15, 01:19
Message :

INdian a dit :Si la MBSR était la panacé... tous le monde serait bouddhsite,...mais non...
Nous le sommes parce qu'on y croit ,et noius croyonas aux preuves qui sont présentés... endoctrinement.

En quoi ça prouve parce que peu de gens pratiquent que c'est un endoctrinement ?
Je ne vois pas le rapport .
MBSR est une technique établie par des scientifique sur 10 années d'études , où est l'endonctrinement ?

On ne te réclamera pas dans la méthode MBSR de couper la main d'un voleur ou on ne te dira pas de frapper ta femme comme dans l'islam si elle ne se soumet pas à ton autorité .Ou on ne te demandera pas de tuer une personne qui quitte la technique comme dans le coran on dit de tuer tout musulman qui quitte sa religion .On te demandera pas de partir en guerre sainte ( ou djiad) contre toute personne qui est contre la technique MBSR et qui s'en déclare ennemi .

Je ne comprends rien à tes comparaisons et à ce que tu nous racontes , mais alors rien du tout .

Si on va jusqu'au bout de ton raisonnement hitler c'est pas plus mal puisque de toutes façon on est endoctriné par la société de consommation , c'est pareil ....

Jusqu'où tu vas continuer à pousser ton raisonnement dans l'absurde ?
IL y a effectivement des gens qui pensent que ne pas tolérer le nazisme est une forme d'intolérence et qui font passer les gens qui sont contre pour des intolérents ou des gens manquant de compréhension ou de compassion .
Pour moi l'islam des origines c'est barbare c'est tout , comme le nazisme ce sont des idées à combattre , c'est du lavage de cerveau , un texte où on t'ordonne de tuer pour une raison ou une autre ne devrait pas pouvoir être en vente en france , c'est de l'apologie du meurtre et dans le coran il y a ces élèments d'apologie , pour le femme adultère lapidée par exemple , ou pour l'apostasie , on y fait même l'apologie de la torture des prisonniers de guerre ou des ennemis .ON y fait l'apologie de la violence contre la femme ( ordonne de frapper toute femme insoumise à son mari) etc ....
Tu veux que je te dise , n'importe quel écrivain en france qui ferait dans un livre l'apologie de la violence conjugale se retrouverait en procès , alors pourquoi pas les musulmans qui propagent cette idée et les imams ?

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 01:37
Message :

vic a écrit :Je ne comprends rien à tes comparaisons et à ce que tu nous racontes , mais alors rien du tout .

Toute comparaison et exemple est toujours boiteux, j'en conviens... tout est tellement relatif.
Je prends ton exemple, mais ce n'est pas la bonne manière, mes excuses.
Mais prenons l'athée. Fils d'un père qui a appris à battre ses enfants comme moyens pour les ''dompter, les élever, les 'éduquer''... :
Qui ne connait que ca comme manière de concevoir l'éducations.
Qui se fait dire, voila c'et comme ca , regarde ce que tu es devenu...

Crois-tu que ce fils, lorsqu'il aura des enfants pensera par lui même... ''oh moi je ne vais pas battre mes enfants.. il doit bine y avoir d'autre manières d'éduquer'' ?
La réponse est non. à moins qu'il est connu, qu'il sachent , qu'il ait appris ces autre manières...
Bien c'est la même choses avec l'Islam des terroristes, des extrémistes, des fondamentalistes, ou de toutes les religions... la doctrine = l'éducation et les enseignements prônés et répétés.
Que font les petits bouddhistes au Népal, eu tibet si ce n'est qu'être ''endoctriné''... il considère que c'est le modelé, la voie à prendre.

On est tous endoctriné, conditionné par nos éducations, notre savoir... c'est tout..
athée comme extrémiste islamique... comme agnostique, comme baha'ie, comme médiateur ou bouddhiste.

Notre connaissance, ce que l'on sait, ce que l'on pense être vrai ... nous voilent la vue sur de ce que l'on ignore.

Auteur : vic
Date : 01 sept.15, 01:43
Message :

India a dit :Crois-tu que ce fils, lorsqu'il aura des enfants pensera par lui même... ''oh moi je ne vais pas battre mes enfants.. il doit bine y avoir d'autre manières d'éduquer'' ?
La réponse est non. à moins qu'il est connu, qu'il sachent , qu'il ait appris ces autre manières...
Bien c'est la même choses avec l'Islam des terroristes, des extrémistes, des fondamentalistes, ou de toutes les religions... la doctrine = l'éducation et les enseignements prônés et répétés.

Ca n'a rien à voir uniquement avec les terroristes , le texre édiucateur de cette violence c'est l'islam c'est tout lis les textes et tu verras .
Beaucoup d'islamistes ont été éduqué autrement que dans la violence dans des familles souvent très bien , même pas dans l'islam et c'est l'endoctrinement à l'islam dans les textes qui les a conduit à trouver normal de tuer pour sa religion , ou de frapper une femme insoumise ou ce genre de chose ou lapider une femme adultère ou couper la main d'un ennemi par simple plaisir . Ca n'est pas que les parents la cause mais bien la religion concernant l'islam qui est en cause .

Voilà le style de texte éducateur de l'islam :

Sourate 4 verset 34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

· Dans le coran, on fouette la femme et l’homme adultères. Il ne faut pas montrer de compassion.
·
· Sourate 24 ,Verset 2
·
« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)
·
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

La décapitation dans l'islam :

Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 01:50
Message :

vic a écrit : Ca n'a rien à voir uniquement avec les terroristes , le texre édiucateur de cette violence c'est l'islam c'est tout lis les textes et tu verras .
Beaucoup d'islamistes ont été éduqué autrement que dans la violence dans des familles souvent très bien , même pas dans l'islam et c'est l'endoctrinement à l'islam dans les textes qui les a conduit à trouver normal de tuer pour sa religion , ou de frapper une femme insoumise ou ce genre de chose ou lapider une femme adultère ou couper la main d'un ennemi par simple plaisir . Ca n'est pas que les parents la cause mais bien la religion concernant l'islam qui est en cause .

Pourtant, je lis moi-même le Qur'an et le fait en y découvrant tout un autre sens...
Étrange non?
Pourquoi mon point de vue est-il si différent et diamétralement opposé à Boko?
Que celui auquel tu t'atatche

Ton denier paragraphe ne fait aucun sens...désolé...

Celui qui trouve normale de tuer ou couper une main au ''nom de la religion'' c'est parce qu'on lui a fait comprendre (éduqué) que c'était OK.
Tout est une question d'éducation et de connaissance. Même pour les moines bouddhiste qui méditent 24 hrs sur 24... ou les athées qui rejettent les dieux grecques... ou ceux dont tu parles.

Auteur : vic
Date : 01 sept.15, 01:55
Message :

Indian a dit :Pourtant, je lis moi-même le Qur'an et le fait en y découvrant tout un autre sens...
Étrange non?
Pourquoi mon point de vue est-il si différent et diamétralement opposé à Boko?

Parce que tu es de très mauvaise foi , on a pu s'en rendre compte sur ce forum , même si on te met l'évidence devant les yeux tu vas voir uniquement ce que tu a décidé de voir .
Et pour ça chez toi c'est sans limite , quand on dit "couper au cou" dans le coran , pour toi ça va être une allégorie , le "couper les cous" ça va être embrasser les cous etc ....
Tu vas dire dans l'islam on embrasse le cou des gens , on ne décapite jamais .

Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 02:08
Message :

vic a écrit : Parce que tu es de très mauvaise foi , on a pu s'en rendre compte sur ce forum , même si on te met l'évidence devant les yeux tu vas voir uniquement ce que tu a décidé de voir .
Et pour ça chez toi c'est sans limite , quand on dit "couper au cou" dans le coran , pour toi ça va être une allégorie , le "couper les cous" ça va être embrasser les cous etc ....
Tu vas dire dans l'islam on embrasse le cou des gens , on ne décapite jamais .

On le fais tous Vic, on le fais touts... toi comme moi...

Non c'est pas ca que je dis... tu me fais dire ce que je ne dis pas.
À l'époque de Muhamed, il a bel et bien fallu couper des têtes et des mains... c'était même la tradition et faisant partie des moeurs , us et coutumes... des nombreuses tribus et ''société'' présente en Arabie dans ce temps.

Le Qur'an possède plusieurs volets, certains propre à des époques très très précise,,, Médine, La Mecque, telle ou telle bataille ou défenses...
Certain autre sont plutôt du type '' éducation spirituelle'' plutôt que des ''règles d'engagement''...

Le discernement ne semble pas être donnée à tous.

Il est là le problème musulmans... il y a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas... ceux qui veulent, peuvent y voir ces différences et ceux qui s'en servent pour leur pouvoir...

T'as le choix...
Quels ''filtres'' mets tu devant tes yeux? Quel limites fixes tu dans ta lecture?
J'aurais oser croire que comme vrai bouddhiste tu saurais te détacher un peu de tes paradigmes, croyance, éducation pour ...voir autrement que ton conditionnement vs l'Islam..

Mais t'es pas le seul... nous sommes ss nombreux... c'est tellement normal, que c'est con...

Tu connais l'ego? Comment il travaille fort pour que s'assurer que ce que l'on sait demeure notre petite boite?

Auteur : Ikarus
Date : 01 sept.15, 15:55
Message :

On le fais tous Vic, on le fais touts... toi comme moi...

Oui, mais avec un travail assidu, on tente tous de réduire cette interprétation personnel au minimum lorsque quelqu'un parle. Et ça, ça passe par l'apprentissage des langue. Comme ça, on arrive a peu près à communiquer normalement lorsqu'on fait ce travail sur soit. Bien entendu, si une seul personne dans un débat ignore totalement cette logique de base, la discussion deviens stérile et chiante au possible. Suivez mon regard.

Auteur : vic
Date : 01 sept.15, 22:41
Message :

INdian a dit :Non c'est pas ca que je dis... tu me fais dire ce que je ne dis pas.
À l'époque de Muhamed, il a bel et bien fallu couper des têtes et des mains... c'était même la tradition et faisant partie des moeurs , us et coutumes... des nombreuses tribus et ''société'' présente en Arabie dans ce temps.

Le Qur'an possède plusieurs volets, certains propre à des époques très très précise,,, Médine, La Mecque, telle ou telle bataille ou défenses...
Certain autre sont plutôt du type '' éducation spirituelle'' plutôt que des ''règles d'engagement''...

Le discernement ne semble pas être donnée à tous.

Il est là le problème musulmans... il y a ceux qui savent et ceux qui ne savent pas... ceux qui veulent, peuvent y voir ces différences et ceux qui s'en servent pour leur pouvoir...

T'as le choix...
Quels ''filtres'' mets tu devant tes yeux? Quel limites fixes tu dans ta lecture?

Tu serais même capable de trouver qu'Adolphe Hitler avait une très bonne théorie pour son époque mais qu'elle demande a être réajusté seulement et qu'hitler était un vrai prophète et que sa doctrine magnifique démontre qu'il était un sain homme .
En fait les têtes coupés , les bras coupés ça ne te fait ni chaud ni froid recommandé par le coran , ça n'enlève rien du tout pour toi dans ta vision que le coran et mahomet sont des sages pour l'humanité . Je suppose que les chambre à gaz aussi pour toi c'est un point de détail ?
Tu vois on ne comprends pas ta thèse .

Je ne vois pas de différence notoire entre mahomet et les principes d'hitler , hitler c'était le génocides des juifs , mahomet c'était le génocide des mécréants avec une volonté ouverte affichée .
Bref, tu devrais avoir Mein Kampf comme livre de chevet , le coran s'assortirait tout à fait avec .
j'ai jamais vu de personnes aussi aveugle et de mauvaise fois que toi , c'est incroyable .

Indian a dit : T'as le choix...
Quels ''filtres'' mets tu devant tes yeux? Quel limites fixes tu dans ta lecture?

L'incitation à violence et au crime du coran comme lecture pour les enfants et les jeunes ça donne daesh .
Tu vas voir ce que je te dis , une nouvelle génération arrive celle des musulmans formés par internet , et ils ont matière puisque les textes du coran appuient la plupart de leur démarche sanguinaire.
Du reste tu le vois déjà , ce qui est posté ici par les musulmans du forum sur les miracles scientifiques du coran , ce sont déjà des trucs que les jeunes vont chercher sur des sites djiadistes , ils croient en ces vidéos parce qu'elles sont montées en utilisant des images chocs utilisant le code des jeunes .
Les Imams en france se gardent bien d'appuyer les versets qui pronent la décapitation des mécréants , mais internet non et le coran appui leur thèse , ils n'ont qu'a montrer les versets et attirer vers eux les jeunes .
Et comme les gouvernements des pays européens n'ont jamais eu le cran de classer l'islam comme la secte la plus dangereuse au monde par crainte de la montée du terrorisme , ils font penser aux jeunes qu'il n'y a rien à craindre du coran et que c'est un texte pacifique et jouent le jeu des recruteurs .
On accepte les mosquées , on essait de noyauter les mosquées et les imams pour qu'ils essaient de modifier l'interprétation de la thèse du coran pour éviter les danger , mais en laissant croire que cette religion n'est pas dangereuse , ils font une grave erreur , le net à changé la donne , ça ne sont plus les imams qui enseignent vraiment et les versets les plus dangereux du coran sont désormais une menace pour la liberté individuelle .

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 01:02
Message :

vic a écrit : Tu serais même capable de trouver qu'Adolphe Hitler avait une très bonne théorie pour son époque mais qu'elle demande a être réajusté seulement et qu'hitler était un vrai prophète et que sa doctrine magnifique démontre qu'il était un sain homme .
En fait les têtes coupés , les bras coupés ça ne te fait ni chaud ni froid recommandé par le coran , ça n'enlève rien du tout pour toi dans ta vision que le coran et mahomet sont des sages pour l'humanité . Je suppose que les chambre à gaz aussi pour toi c'est un point de détail ?
Tu vois on ne comprends pas ta thèse .
Je ne vois pas de différence notoire entre mahomet et les principes d'hitler , hitler c'était le génocides des juifs , mahomet c'était le génocide des mécréants avec une volonté ouverte affichée .
Bref, tu devrais avoir Mein Kampf comme livre de chevet , le coran s'assortirait tout à fait avec .
j'ai jamais vu de personnes aussi aveugle et de mauvaise fois que toi , c'est incroyable .

L'incitation à violence et au crime du coran comme lecture pour les enfants et les jeunes ça donne daesh .
Tu vas voir ce que je te dis , une nouvelle génération arrive celle des musulmans formés par internet , et ils ont matière puisque les textes du coran appuient la plupart de leur démarche sanguinaire.
Du reste tu le vois déjà , ce qui est posté ici par les musulmans du forum sur les miracles scientifiques du coran , ce sont déjà des trucs que les jeunes vont chercher sur des sites djiadistes , ils croient en ces vidéos parce qu'elles sont montées en utilisant des images chocs utilisant le code des jeunes .
Les Imams en france se gardent bien d'appuyer les versets qui pronent la décapitation des mécréants , mais internet non et le coran appui leur thèse , ils n'ont qu'a montrer les versets et attirer vers eux les jeunes .
Et comme les gouvernements des pays européens n'ont jamais eu le cran de classer l'islam comme la secte la plus dangereuse au monde par crainte de la montée du terrorisme , ils font penser aux jeunes qu'il n'y a rien à craindre du coran et que c'est un texte pacifique et jouent le jeu des recruteurs .
On accepte les mosquées , on essait de noyauter les mosquées et les imams pour qu'ils essaient de modifier l'interprétation de la thèse du coran pour éviter les danger , mais en laissant croire que cette religion n'est pas dangereuse , ils font une grave erreur , le net à changé la donne , ça ne sont plus les imams qui enseignent vraiment et les versets les plus dangereux du coran sont désormais une menace pour la liberté individuelle .

Là Vic tu me déçois totalement ...

mahomet c'était le génocide des mécréants avec une volonté ouverte affichée
Si c'est ce qu'on t'as appris alors je comprends ton point de vue... Mais pourquoi te fis tu à ce qu'on t'as enseigné?
Pourquoi les jeunes de Daesh croit-ils les brainwashs qu'on leur enseigne?
Pourquoi les nazis ou les rwandais on-il perpétré ces atrocités?

Pour le terrorisme sur le web et la propagande ... tout à fait d'accord...

Un bien grand mal.
Mais je préfèrerai utiliser l'autre propagande du web... celle qui parle en bien de l'Islam... de la paix souhaité...
Mais bon si tu ne te fis qu'aux source que tu veux bien regarder... je te laisse avec ta boite.
Tu n'a pas l'esprit assez libre pour douter de ce que tu sais? Pour t'assurer que ce que tu sais est vrai?
Te fis tu aussi à Hollande?

SI je me fiais aux sites web du Klu Klux Klan aux USA et sa propagande... il me serait aussi facile d'enseigner leur vision des choses à mes enfants...

Auteur : vic
Date : 02 sept.15, 01:39
Message :

Indian a dit :Pourquoi les jeunes de Daesh croit-ils les brainwashs qu'on leur enseigne?

Ils croient ce que leur enseigne le coran des origines , décapiter les mécréants .

La décapitation dans l'islam :

Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)

Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)

Indian a dit: Là Vic tu me déçois totalement ...

mahomet c'était le génocide des mécréants avec une volonté ouverte affichée
Si c'est ce qu'on t'as appris alors je comprends ton point de vue...

On sait très bien que de son vivant c'était le cas , il décapitait les mécréants , comme il est dit dans le coran .
Toi tu ne me déçois pas tu est égal à toi même , tu te met la tête dans le sac pour ne pas voir .
Mahomet était un guerrier qui tuait et décapitait les mécréants .
Daesh ne font que suivre l'islam des origines et ce qu'a fait leur idole historiquement , ils reproduisent ça .
j'arrive pas du tout à suivre ton raisonnement , que mahomet pour toi a décapité du mécréant mais c'est normal , c'était la tradition , tu dis que c'était bien en ce temps là . Quelle sagesse arrive tu à trouver dans le coran ?
C'est hideux ce qu'on y trouve, il faut être tordu et bizarre pour arriver à trouver que mahomet était un sage et qu'il donnait des conseils de sagesse son auditoire .

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 01:48
Message :

vic a écrit :Indian a dit :Pourquoi les jeunes de Daesh croit-ils les brainwashs qu'on leur enseigne?
Ils croient ce que leur enseigne le coran des origines , décapiter les mécréants .

La décapitation dans l'islam :
Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)

Ouias

Bien triste de s'attacher à des traditions de la sorte...
Comme si le chrétiens voulaient refaire des croisades armés sur la base du passé...
Bine dommage...
Il est fort l'endoctrinement terroristes islamique... surtout et encore plus depuis 40-50 ans... et quand on prend en considération l'histoire et l'évolution des ses traditions, dogmes et doctrines...

Mais encore plus dommage que des gens prennent (perde) encore le temps de ne prendre qu'un verset à la fois, sans connaitre la manière, le contexte dans le quel il s'incrit...pire sans tenir compte de ce qui est ajouté dans le versets suivant...

Je sais, j'ai fait la même erreur bien souvent...
Mon gros ''ego'' me limite aussi parfois... dans ce qu'il veut me laisser ''voir''

Auteur : vic
Date : 02 sept.15, 01:50
Message :

Indian a dit :Ouias Bien triste de s'attacher à des traditions de la sorte...
Comme si le chrétiens voulaient refaire des croisades armés sur la base du passé...
Bine dommage...

Tu fais exprès d'être sourd ou quoi , c'est pas une tradition c'est le coran , ce sont les versets du coran qu'ils suivent , c'est ton dieu qui leur a ordonné .
je ne comprends que tu essais di'gnorer que le coran y soit pour le principal responsable , tu fais dans le déni .
Les croyants suivent la supposée sagesse de leur dieu , c'est ça la vérité .
Tuer du mécréant , quel dieu magnifique , quelle religion magnifique .
Quand on arrêtera de nous servir l'idée que le coran et l'islam sont des valeurs de paix , on commencera à apprendre aux gens à ouvrir grand les yeux et devenir conscient .

Indian a dit :Mais encore plus dommage que des gens prennent (perde) encore le temps de ne prendre qu'un verset à la fois, sans connaitre la manière, le contexte dans le quel il s'incrit...pire sans tenir compte de ce qui est ajouté dans le versets suivant...

Appeler à tuer du mécréant aucun contexte n'est valide pour ça , bouddha n'a jamais appelé à tuer , torturer , décapiter pour qu'on adopte ses idées ou ses valeurs lui .
Bouddha n'enseignait qu'a ceux qui venaient vers lui et qui le souhaitaient , il n'employait pas la peur , l'intimidation ou la terreur .
Je ne comprends même pas comment tu arrives encore à trouver un contexte ou ce genre de boucherie humaine puisse être l'objet d'une religion ou même normal .
Une religion ce sont des valeurs humanistes , y trouver des conseils pour tuer et torturer ça n'a pas à faire parti d'une religion digne de ce nom .

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 02:22
Message :

vic a écrit :
Appeler à tuer du mécréant aucun contexte n'est valide pour ça , bouddha n'a jamais appelé à tuer , torturer , décapiter pour qu'on adopte ses idées ou ses valeurs lui .
Bouddha n'enseignait qu'a ceux qui venaient vers lui et qui le souhaitaient , il n'employait pas la peur , l'intimidation ou la terreur .
Je ne comprends même pas comment tu arrives encore à trouver un contexte ou ce genre de boucherie humaine puisse être l'objet d'une religion ou même normal .
Une religion ce sont des valeurs humanistes , y trouver des conseils pour tuer et torturer ça n'a pas à faire parti d'une religion digne de ce nom .

En quoi Bouddha a rapport avec l'Islam?
Deux contextes tout à fait diamétralement opposé et différents...Inde il y a + 2xxx ans et Arabie il y a 1400 ans...

Mais dis moi Vic...
Comme athées et bouddhiste...
N'es-tu pas citoyen d'un pays qui prône la guerre aux terroristes? Comme le mien?
Pourquoi ?
Votre avec ''code moral'' fraternité-égalité- et autres machin trucs...ca devait être de favoriser la paix? non?

Auteur : Ikarus
Date : 02 sept.15, 03:16
Message : On est pas responsable des choix de notre pays...

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 03:46
Message :

Ikarus a écrit :On est pas responsable des choix de notre pays...

Ah je vois.. vous ne croyez pas à la démocratie actuelle?
et bien moi non plus...

pas trop.

Mais j'ai mon droit de parole, et je l'utilise... pas vous?

mais dites moi? qui est responsable des choix de votre pays?
Ceux qui se déclarent au pouvoir? ou eux que vous déclarez au pouvoir?

Auteur : Ikarus
Date : 02 sept.15, 05:00
Message : Le droit a la parole, la bonne blague. C'est un faux choix qu'on nous offre. Gauche, droite, voir même les extrême... Ils ont tous le même but, la même façon de faire. Si m'a parole était vraiment pris en compte, alors on prendrait en compte les vote blanc, le vote qui signifie que tout ce qu'on nous propose ne nous plait pas. La démocratie n'existe pas, c'est encore un privilège pour les riches qu'est la politique. Vous ne pouvez faire campagne si vous n'êtes pas riche.
A partir de ce moment là, peut-on parler de personne que JE déclare au pouvoir? Clairement, non. Suis-je donc responsable de leur place au pouvoir? Non. Suis-je responsable des actes de mon pays? Non.

Auteur : vic
Date : 02 sept.15, 05:08
Message :

Ikarus a écrit :On est pas responsable des choix de notre pays...

Surtout quand il est dirigé par des musulmans au pouvoir , Indian n'a pas compris que le coran est la clé du problème , puisqu'il dit aussi que le pouvoir doit être noyauté par ses lois et que la religion musulmane doit être au pouvoir .
Donc le coran vérouille tout , l'islam est au centre de la politique , c'est le coran qui l'impose au croyant .

Indian a dit :Ah je vois.. vous ne croyez pas à la démocratie actuelle?

Démocratie , dans quel pays musulmans ?
La démocratie n'est pas possible dans un pays musulman , c'est l'islam qui doit gouverner .
vous voyez que vous déviez du sujet , vous prétendez que le coran rend libre et qu'il n'est pas la cause du problème .

Auteur : indian
Date : 02 sept.15, 05:24
Message :

Ikarus a écrit :Le droit a la parole, la bonne blague. C'est un faux choix qu'on nous offre. Gauche, droite, voir même les extrême... Ils ont tous le même but, la même façon de faire. Si m'a parole était vraiment pris en compte, alors on prendrait en compte les vote blanc, le vote qui signifie que tout ce qu'on nous propose ne nous plait pas. La démocratie n'existe pas, c'est encore un privilège pour les riches qu'est la politique. Vous ne pouvez faire campagne si vous n'êtes pas riche.
A partir de ce moment là, peut-on parler de personne que JE déclare au pouvoir? Clairement, non. Suis-je donc responsable de leur place au pouvoir? Non. Suis-je responsable des actes de mon pays? Non.

Mon droit de dire ce que je penses...
C'est bien le seul droit qu'il me reste...
et celui de voter au travers de notre ''fausse démocratie''

On veut signifier la même chose quand on s'écoute

@vic,
Si vous aimez votre système démocratique Français. Tant mieux pour vous...
moi le notre ici...pas du tout.

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