Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 09 sept.15, 03:29
Message : Bonjour.

Conformément à la charte, pour ne pas continuer en hors-sujet dans un topic qui parle d'autre chose, j'ouvre un nouveau fil de discussion qui va me permettre de répondre à Idéfix qui se présente comme un fidèle Témoin de Jéhovah.

Rappel des échanges:

Philadelphia a écrit : Si les anciens de ta congrégation, ou bien ton surveillant de circonscription étaient au courant du temps que tu passes à fréquenter des apostats sur le présent site (et sans doute ailleurs), et à regarder des reportages où s'expriment des excommuniés, combien de temps faudrait-il pour que tu sois toi-même l'objet d'un comité de discipline religieuse, voire d'une excommunication en cas de récidive ?

Mais bien-entendu, ce ne serait pas de ta faute, tu crierais à l'injustice, comme tout le monde. Peut-être un jour te verrons-nous dénoncer la watchtower à la télévision, qui sait ?

Réponse de Idéfix:

Idéfix a écrit :Pour ton info encore, puisque il faut t'éduquer, Si je fréquentais les apostats de ce forum (ou ailleurs puisque tu sais tout mieux que tous), je ferais copain copain avec eux. Tu saurais faire la preuve que c'est le cas ?

Notez au passage le "puisque il faut t'éduquer"... pour quelqu'un qui a un avatar en forme de chien, c'est plutôt cocasse, mais bon. L'objectif est sans doute de faire croire au lecteur de passage que je ne sais pas de quoi je parle.
Bref, je lui ai répondu:

Philadelphia a écrit :Tu as une conception toute personnelle de la signification du verbe "fréquenter" tel qu'employé par ta "mère", la Watchtower.

Ce à quoi il répond enfin:

Idéfix a écrit :Fréquenter quelqu'un c'est le côtoyer, chercher sa compagnie, chercher son approbation.........ou tu vois que moi ou tout autres TJ du forum faisons cela ????

Tu devrais cesse de toujours t'empresser de répondre....tu dis n'importe quoi (...) Voila pourquoi tu as autant de message de piètre qualités !

Vraiment bizzare !

Notez une fois de plus la tentative de ridiculisation de l'interlocuteur, avec des petites remarques cinglantes du genre "tu dis n'importe quoi" ou la multiplication des points de suspension et d'interrogation, comme si ça allait donner plus de poids à ses propos...

Enfin bref, voilà pour le rappel de cet échange plutôt musclé.

Entrons maintenant dans le vif du sujet et avançons des preuves. Puisque Idéfix se présente comme un fidèle représentant de la Sociéte Watchtower, consacrant 80 heures chaque mois à la "prédication", allons voir si "sa" définition du verbe "fréquenter" correspond bien à celle de son organisation religieuse, et vérifions du même coup si je "dis n'importe quoi" à ce sujet, comme il le prétend.

Il n'y a pas besoin d'aller chercher très loin. Dans un mois et demi, la semaine du 19 octobre 2015, les Témoins de Jéhovah du monde entier étudieront un article qui s'intitule "Prends garde à tes fréquentations en ces derniers jours". Je rappelle que la Tour de Garde constitue l'organe officiel de l'enseignement des Témoins de Jéhovah, et plus particulièrement encore l'édition dite "d'étude" comme c'est le cas ici.

Voici ce qu'on peut lire dans cet article d'étude, au paragraphe 9, au sous-titre "FAIS ATTENTION À CE QUE TU LIS ET À CE QUE TU REGARDES" (TG en Français facile):

9. Pourquoi les médias de ce monde peuvent-ils être dangereux ?

Beaucoup de choses produites par les médias, comme des émissions de télévision, des sites Internet et des livres, peuvent être dangereuses pour notre relation avec Jéhovah. Ces produits ne sont pas faits pour aider les chrétiens à avoir foi en Jéhovah et en ses promesses. Au contraire, ils encouragent à faire confiance au monde méchant de Satan. Faisons donc très attention de ne pas regarder, lire, ou écouter des choses qui pourraient faire naître en nous des « désirs de ce monde ». (Tite 2:12)

J'ai laissé tout le paragraphe dans son intégralité, avec sa question, pour qu'on ne puisse pas m'accuser d'isoler une phrase de son contexte. Et puisqu'on parle du contexte, je rappelle le thème de cet article: "Prends garde à tes fréquentations en ces derniers jours".

D'après vous, d'un oeil extérieur et objectif, la Watchtower enseigne-t-elle ici, comme l'affirme Idéfix, que "fréquenter" se résume à "côtoyer [quelqu'un], chercher sa compagnie, chercher son approbation." ?
Si c'était le cas, pourquoi la Watchtower parlerait-elle de la télévision, des sites internet et des livres ? Est-ce qu'on peut "chercher l'approbation" d'un livre ou de notre poste de télévision ?

Plus flagrant encore, voici ce qu'on trouve dans le livre "Les jeunes s’interrogent (vol. 1)" page 263/264:

Ne te fais pas d’illusions : tu adopteras les valeurs, le langage et les raisonnements de ceux que tu choisis de fréquenter via les mails, les textos, la télé, les vidéos ou Internet.

Notez encore une fois l'expression "fréquenter via... la télé, les vidéos ou Internet".
La Watchtower enseigne donc bien qu'on peut "fréquenter" des gens via la télévision.
Encore une fois, comparez avec l'affirmation de Idéfix, qui déclare de façon si catégorique:

Idéfix a écrit :Fréquenter quelqu'un c'est le côtoyer, chercher sa compagnie, chercher son approbation.

Voilà, je n'ai pris ici que deux articles, mais s'il en faut davantage, il n'y a qu'à demander...

La question est plutôt: comment un "ténor" de la Watchtower tel que Idéfix peut-il ignorer ces choses et accuser ses interlocuteurs d'être des ignorants qui racontent n'importe quoi et qu'il faut "éduquer" ?

C'est inquiétant, je trouve...

Votre dévouée,

Philadelphia.

Edit de 20h58:

Voici deux autres références officielles de Tour de Garde:

TG 15/8/2011 p32 a écrit :Comment les chrétiens peuvent-ils montrer qu'ils prennent à coeur la mise en garde d’Actes 20:29, 30 contre les faux enseignants ? Ils ne les reçoivent pas chez eux ni ne les saluent (Rom. 16:17 ; 2 Jean 9-11). Ils ne lisent pas les écrits d’apostats ; ils ne regardent pas les émissions télévisées dans lesquelles les faux enseignants interviennent ; ils ne consultent pas leurs sites Internet. — 15/7, pages 15, 16.

TG 15/7/2011 p16 a écrit :Si un médecin vous recommandait d'éviter tout contact avec une personne atteinte d'une maladie contagieuse mortelle, vous comprendriez ce qu'il veut dire et vous tiendriez compte de son avertissement. Les apostats sont "malade[s] mentalement" et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (1 Tim. 6:3,4). Jéhovah nous demande d'éviter tout contact avec eux. Sommes-nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Notez bien cette affirmation officielle sans appel: Jéhovah nous demande d'éviter tout contact avec eux. Sommes-nous résolus à tenir compte de son avertissement ?

Comment Idéfix peut-il encore se targuer d'être un Témoin de Jéhovah exemplaire alors qu'il agit en parfaite opposition avec cette instruction très claire de son organisation ? Outre ignorer le sens du verbe "fréquenter" chez la Watchtower, ignore-t-il aussi ce que signifie "éviter tout contact" ? Un ordre qui vient soit-disant de Jéhovah lui-même ? La même question se pose pour tous les supposés Témoins de Jéhovah de ce site...

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Idéfix
Date : 09 sept.15, 19:29
Message :

Les visiteurs à qui tu t'adresse pourront "appréciez" tes citation tronqué.....[Edit]!

Tes méthodes de salissage ne surprennes plus personne....sois-en rappeler !

Tu écris et cite la TG:

Plus flagrant encore, voici ce qu'on trouve dans le livre "Les jeunes s’interrogent (vol. 1)" page 263/264:

Ne te fais pas d’illusions : tu adopteras les valeurs, le langage et les raisonnements de ceux que tu choisis de fréquenter via les mails, les textos, la télé, les vidéos ou Internet.

Mettant toi même en caractère gras pour bien souligner.....pour ensuite tronqué la citation en l'amputant du mot le plus important de la citation: savoir CHOISIS

Notez encore une fois l'expression "fréquenter via... la télé, les vidéos ou Internet".
La Watchtower enseigne donc bien qu'on peut "fréquenter" des gens via la télévision.

Je viens sur un forum qui, malheureusement est pollué par des apostat/ex-communiés.......ni moi, ni les autres TJ de ce forum ne les fréquentons.........tu fais de la projection [Edit]...c'est toi qui "choisis" de les fréquenter.

Tu ment en en rajoutant effrontément...

Comment Idéfix peut-il encore se targuer d'être un Témoin de Jéhovah exemplaire

Ou tu lis ça ???

Parce que j'ai copié les stats du forum concernant la fréquence que j'en fais depuis plus de 2 ans versus L'USAGE QUE TOI T'EN FAIS POUR SALIR LES TÉMOINS DE JÉHOVAH en un peu moins de 4 mois ???

[Edit]
___________________________________________________________

P.S.: Les modérateurs de ce forum, tout catégories confondues, peuvent témoignés que je ne suis pas du genre à rapporter ou signaler (je ne l'ai fais qu'une seule fois en plus de 2 ans)

Mais si tu continue ta campagne de salissage envers ma personne, j'hésiterai pas à le faire.

Tu n'ouvre pas des fil pour débattre ou argumenter......tu ouvre des fil carrément pour faire des campagne de salissage systématique. Ça commence à bien faire.

[Edit]

Auteur : Thomas
Date : 09 sept.15, 20:09
Message : Idefix ce que tu ne comprends pas c'est qu'en CHOISISSANT de discuter avec Philadelphia et d'autres ex-TJ ici tu les fréquentes de facto.

Auteur : Idéfix
Date : 09 sept.15, 20:23
Message :

Thomas a écrit :Idefix ce que tu ne comprends pas c'est qu'en CHOISISSANT de discuter avec Philadelphia et d'autres ex-TJ ici tu les fréquentes de facto.

Ahhhh come onnnn

C'est pas croyable LOLL

Quand je vais de porte en porte.....je fréquente de facto des apostats aussi puisque j'engage des conversation avec eux.........Idem dans le cadre de mon travail......j'ai des relation avec eux....même pire,..je fais de échanges monétaires avec eux.

Voila! Ça c'est le genre de raisonnement que vous nous pondez à tour de bras.

Joue sur les mots tiens....ça t'amuse

Auteur : Luxus
Date : 09 sept.15, 22:21
Message :

Thomas a écrit :Idefix ce que tu ne comprends pas c'est qu'en CHOISISSANT de discuter avec Philadelphia et d'autres ex-TJ ici tu les fréquentes de facto.

Absolument ! Apparemment il ne saisit pas cette idée.

_______________________

Quand je vais de porte en porte.....je fréquente de facto des apostats aussi puisque j'engage des conversation avec eux.........

Tu parles à des apostats en prédication ? L'heure est grave ! Les anciens ne te disent rien ?

Idem dans le cadre de mon travail......j'ai des relation avec eux....même pire,..je fais de échanges monétaires avec eux.

Faire un échange avec quelqu'un et discuter bibliquement avec elle sont deux choses différentes.

Le point que Philadelphia souleve c'est que le CC explique qu'en discutant avec des excommuniés par mail ou sur des forums, on les fréquente. C'est pas elle qui l'invente c'est le CC qui le dit.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 00:47
Message :

Luxus a écrit :C'est pas elle qui l'invente c'est le CC qui le dit.

Le CC dit aussi d'agir selon sa propre conscience. Ce serait bien de le rappeler entre deux apostasies.

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 01:08
Message : Absolument c'est pour ça qu'en agissant selon sa conscience en fréquentant des apostats et des excommuniés on perd ses privilèges et on risque l'excommunication. Le CC dit d'agir selon sa conscience quand à leurs yeux c'est une question de conscience ce qui n'est pas le cas de la fréquentation des apostats et excommuniés.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 01:15
Message :

Luxus a écrit :Absolument c'est pour ça qu'en agissant selon sa conscience en fréquentant des apostats et des excommuniés on perd ses privilèges et on risque l'excommunication. Le CC dit d'agir selon sa conscience quand à leurs yeux c'est une question de conscience ce qui n'est pas le cas de la fréquentation des apostats et excommuniés.

"on risque" comme tu dis et non pas "c'est automatique".

Auteur : Chrétien
Date : 10 sept.15, 03:38
Message : Tout dépend si la personne est découverte ou pas...

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 04:55
Message :

Chrétien a écrit :Tout dépend si la personne est découverte ou pas...

Tout à fait. C'est l'évidence même. Et si les anciens de la congrégation sont au courant et ne font rien c'est qu'ils n'appliquent pas ce que dit le CC et font mal leur travail.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 06:13
Message : Selon Chrétien et Luxus.

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 07:01
Message :

Kerridween a écrit :Selon Chrétien et Luxus.

Mais oui mais oui ! Toute personne bien informée saura que nous disons la vérité.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 07:03
Message : Justement, je suis on ne peut plus bien informé et très bien placé pour ça si bien que je peux affirmer sans hésiter que la vérité est loin d'être la chose qui transpire de vos propos.

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 07:10
Message :

Kerridween a écrit :Justement, je suis on ne peut plus bien informé et très bien placé pour ça si bien que je peux affirmer sans hésiter que la vérité est loin d'être la chose qui transpire de vos propos.

Mais bien sûr !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 07:34
Message :

Kerridween a écrit :Justement, je suis on ne peut plus bien informé et très bien placé pour ça si bien que je peux affirmer sans hésiter que la vérité est loin d'être la chose qui transpire de vos propos.

Luxus a écrit :Mais bien sûr !

Tu veux des exemples pour te montrer que tu es loin de dire des vérités ?

Ta logique:

Luxus a écrit :(...) [E]n agissant selon sa conscience en fréquentant des apostats et des excommuniés on perd ses privilèges et on risque l'excommunication. (...) Et si les anciens de la congrégation sont au courant et ne font rien c'est qu'ils n'appliquent pas ce que dit le CC et font mal leur travail.

Ma logique:

Kerridween a écrit :"on risque" comme tu dis et non pas "c'est automatique"

Illustration:
On risque l'accident en prenant la voiture/bus/train/avion/traversant la route mais ça n'est pas automatique.

Ce n'est pas automatique parce que pour qu'un accident se produise, il faut des éléments supplémentaires extérieurs. Ce n'est pas le fait de prendre un moyen de transport quelconque qui fait qu'invariablement, on va se manger une catastrophe.

Transposition:
Un TJ qui fréquente un forum ne va pas systématiquement encourir l'excommunication. Pour ça! A l'instar d'un accident de la route/ferroviaire/aérien/domestique, il faut y associer plusieurs facteurs extérieurs qui détermineront si oui ou non, ce dernier va se manger le mur.

Conclusion:
Tout ça là, ce qui précède se résume en deux mots:

On risque.

Mais ça n'est aucunement automatique. Si une excommunication/non réintégration se produit suite à la fréquentation de forums c'est que d'autres facteurs entrent en ligne de compte et pas le seul fait de s'être connecté et d'avoir posté quelques messages.

Auteur : Chrétien
Date : 10 sept.15, 07:43
Message : Lorsqu'un ancien est au courant qu'un membre de la congrégation voit des apostats (sur le net ou autre), il est AUTOMATIQUEMENT repris par les anciens :

1°) sous forme verbale pour qu'il cesse son activité
2°) S'il insiste, il est repris officiellement en présence d'un comité judiciaire
3°) S'il insiste encore, il est excommunié.

C'est aussi simple que cela.

Reprends le KS, tu verras.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 10:06
Message :

Chrétien a écrit :Lorsqu'un ancien est au courant qu'un membre de la congrégation voit des apostats (sur le net ou autre), il est AUTOMATIQUEMENT repris par les anciens :

FAUX mais alors complètement !

Uniquement sous TA FORME complètement rigide.

Il y a des facteurs à prendre en compte, le truc que tu sembles oublier voulant que ça soit automatique comme l'impact que cette fréquentation a sur la personne.

S'il n'y a aucun impact, faudrait la virer ou la reprendre selon ta logique ? Pourquoi donc ? simplement parce que la peur de ceci-cela est ta motivation due à l'interprétation drastique des écrits que t'as eu dans les mains ? Heureusement que les anciens ne sont pas comme ce que vous autres en avez lamentablement compris.

Auteur : Chrétien
Date : 10 sept.15, 10:47
Message : Tu dis que c'est faux, mais tu ne le prouves pas...

Reprends le KS des anciens et tu verras.

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 11:18
Message : Pourquoi il sera excommunié ? Tout simplement parce que selon les TJ il enfreint le commandement qui dit de ne pas discuter avec des excommuniés.

On n'a même pas besoin du KS, la tour de garde de décembre 1981 en parle si ma mémoire est bonne.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 11:44
Message :

Chrétien a écrit :Tu dis que c'est faux, mais tu ne le prouves pas...

Reprends le KS des anciens et tu verras.

Justement ! Je reprends le KS remanié que tu exhibes sans les remaniements ! Justement je suis en contact avec plus d'un collège d'anciens que tu ne le penses en rapport avec ces remaniements et qui les interprètent pas comme TU VOUDRAIS QU'ILS LE FASSENT ! Justement je sais de quoi je parle ! Justement, tu ne sais rien !

JUSTEMENT! Tu voudrais que je te prouve une chose qui ne peut se faire qu'au CAS PAR CAS ! là où tu voudrais en faire une généralité pour pouvoir avoir un élément concret nécessaire à dénigrer comme un malade mental.

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.15, 18:38
Message : Mais ce n'est pas vrai Kerridween ! Si un TJ enfreint le commandement de ne pas fréquenter les excommuniés/apostats, s'il a l'habitude de discuter avec eux, il se fera excommunié si les anciens le savent ! Mais ce n'est pas une excommunication directe, les anciens lui donneront des conseils plusieurs fois et s'il ne les écoute pas il se fera excommunié. Voilà comment ça doit se passer normalement.

Donc inutile de faire croire aux lecteurs que ceux qui parlent avec des excommuniés n'ont rien à craindre. Ils n'ont rien à craindre seulement si l'excommunié est un membre de leur famille. Dans ce cas de figure, cette personne perdra simplement des privilèges. Mais si ce n'est pas un cas de figure il se fera excommunier.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 11 sept.15, 05:43
Message :

Luxus a écrit :Mais ce n'est pas vrai Kerridween ! Si un TJ enfreint le commandement de ne pas fréquenter les excommuniés/apostats, s'il a l'habitude de discuter avec eux, il se fera excommunié si les anciens le savent ! Mais ce n'est pas une excommunication directe, les anciens lui donneront des conseils plusieurs fois et s'il ne les écoute pas il se fera excommunié. Voilà comment ça se doit se passer normalement.

Donc inutile de faire croire aux lecteurs que ceux qui parlent avec des excommuniés n'ont rien à craindre. Ils n'ont rien à craindre seulement si l'excommunié est un membre de sa famille. Dans ce cas de figure, cette personne perdra simplement des privilèges. Mais si ce n'est pas un cas de figure il se fera excommunier.

Exact. Fr Frantz, membre du CC, a été exclu sur ce motif !

..

Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 10:21
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Exact. Fr Frantz, membre du CC, a été exclu sur ce motif !

C'est Raymond, et non Fred Franz (et non pas Frantz) qui a été exclu, et il ne faisait déjà plus partie du Collège Central. Et effectivement il a été exclu pour avoir déjeuné avec un ex-frère qui s'était dissocié de la Watchtower. Ce repas a eu lieu alors que la Société établissait encore une différence de traitement entre ceux qui étaient exclus et ceux qui s'étaient retirés volontairement. Au moment de ce fameux repas, Raymond Franz ne commettait donc aucune faute susceptible de sanction, mais la Société a changé les règles et les a appliquées de façon rétro-active. Tout cela est très bien expliqué dans le livre "Crise de conscience", de Raymond Franz.

Auteur : Luxus
Date : 19 sept.15, 10:59
Message : Mais évidemment ! Tout TJ sait que s'il fréquente des apostats après plusieurs rappels des anciens il sera excommunié. Mais bon certains préfèrent nier des évidences.

Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 12:23
Message :

Luxus a écrit :Mais évidemment ! Goût TJ sait que s'il fréquente des apostats après plusieurs rappels des anciens il sera excommunié. Mais bon certains préfèrent nier des évidences.

Absolument. La fréquentation des "excommuniés", et à plus forte raison les contacts non obligatoires avec les "apostats" sont passibles d'excommunication.

Si les anciens de la congrégation d'Idéfix, par exemple, étaient au courant qu'il dialogue par internet avec des excommuniés, et pire encore, des apostats, il serait immédiatement sommé de cesser complètement et définitivement tout contact. En cas de récidive, c'est le CDR (conseil de discipline religieuse). S'il se repent sincèrement du fond du coeur d'avoir eu des contacts avec des exclus, il recevra un blâme. Sans repentir sincère ou en cas de nouvelle récidive, il sera excommunié.

C'est la procédure définie dans le manuel pour les surveillants des congrégations, "Faites paître le troupeau", et appliquée de façon rigoureuse dans toutes les congrégations de Témoins de Jéhovah du monde entier.

Voilà pourquoi nous pouvons être certains que les anciens de la congrégation d'Idéfix, et ceux des congrégations de tous les autres Témoins de Jéhovah qui postent ici, ne sont pas au courant de leurs activités sur cette plateforme multi-forums.

Du point de vue de la Watchtower, ils transgressent sciemment un commandement divin et pratiquent en secret un péché passible d'excommunication.

Mais bien entendu, pour se soustraire mentalement à une telle évidence, ils s'inventent toute sorte de prétextes, des définitions personnelles du verbe "fréquenter", etc, et franchement on ne peut pas leur en vouloir. En effet, nous sommes plusieurs ici à oeuvrer pour qu'un maximum de Témoins de Jéhovah parviennent à se défaire de l'emprise autoritaire de la Watchtower, et les quelques TJ qui participent à nos discussions sont déjà de facto en porte-à-faux avec les instructions qu'ils reçoivent, alors autant s'en réjouir. Il faut voir le bon côté des choses.

Philadelphia.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 sept.15, 09:35
Message : Juste en passant, je constate que Idéfix ne répond plus depuis plusieurs jours.

Peut-être a-t-il enfin compris que nous avons raison et qu'en restant "en contact" avec certains membres de ce forum il se retrouve de facto dans la position d'un membre de la congrégation qui n'est pas exemplaire. Par voie de conséquence directe, il ne peut plus prétendre au privilège de "pionnier" et, s'il persiste, cela pourrait aller jusqu'à son excommunication.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 10:13
Message :

Philadelphia a écrit :Voilà pourquoi nous pouvons être certains que les anciens de la congrégation d'Idéfix, et ceux des congrégations de tous les autres Témoins de Jéhovah qui postent ici, ne sont pas au courant de leurs activités sur cette plateforme multi-forums.

En fait, tu ne peux être certaine de rien. Il ne faut pas exclure l'hypothèse selon laquelle ceux qui postent ici en étant estampillé "Témoins de Jéhovah" ne le sont en réalité pas, ne l'ont jamais été ou ne le sont peut-être même plus.

Sur internet, tout le monde peut se faire passer pour ce qu'il n'est pas, on ne peut que supposer que chacun est ce qu'il prétend être un minimum.

Pour exemple, les Collèges d'anciens sont les seuls habilités à dialoguer avec les excommuniés et les retraits volontaires (ben oui, réfléchissez un peu, sinon comment on les réintègre s'ils veulent revenir si plus personne chez les TJ ne leur parle.). Cela n'a pas empêché un membre se prétendant justement ancien dans sa congrégation de dire pourtant qu'il ne parlait pas aux excommuniés (vu qu'on ne parle jamais de la procédure de réintégration sur les forums mais qu'on préfère se focaliser sur l'excommunication, ce genre de propos n'est même pas surprenant en plus d'indiquer, pour celui qui sait comment ça se passe, la présence d'un mensonge) et un autre, affirmant être membre oint, d'avoir le droit de le faire comme si ce "statut" lui permettait d'être au-dessus des règles et à l'abri de tout.

Quand à moi, je n'ai jamais dit être Témoin de Jéhovah tout comme je n'ai jamais dit ne pas l'être. Je me suis toujours présenté comme un excommunié en procédure de réintégration. Est-ce vrai ? On ne sait pas. Et si oui, où en est cette procédure de réintégration ? Je n'ai jamais souhaité - et ne souhaite toujours pas - y répondre car cela ne vous regarde pas (à moins que ça mettrait en évidence mon propre mensonge ? Allez savoir). Alors au final qui suis-je ? Ben là, pareil, on en sait rien, on ne peut que supposer. D'ailleurs, tu fais partie de ceux qui ont choisi de dire que j'étais Témoin de Jéhovah au détriment de savoir si ta conviction à ce propos est fondée ou non mais simplement parce qu'elle t'es plus pratique.

Personnellement, ce choix que toi et d'autres avez fait m'est égal, je n'irais pas le contredire ou le confirmer car au contraire, il m'amuse en plus de revêtir un certain aspect révélateur.

Donc tu vois ? Tu ne peux être certaine de rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.15, 11:27
Message : Je pense qu'ici, ce qui importe, ce n'est pas le statut TJ ou pas TJ, mais les idées. Quand un non TJ ou un excommunié soutient les doctrines de la WT, ça revient au même. Il soutient toujours de fausses doctrines. Donc, il vaut mieux se focaliser sur les idées que sur les personnes. Ici, chacun est libre. Ceux qui pensent être en contravention avec les règles de la WT le font en connaissance de cause. Ca ne nous regarde pas.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 sept.15, 18:55
Message :

Kerridween a écrit : Tu ne peux être certaine de rien.

Ce dont je suis certaine, c'est qu'un Témoin de Jéhovah qui a des contacts non indispensables avec des excommuniés, et qui dialogue avec eux que ce soit face à face ou par internet n'est pas exemplaire et ne peut pas prétendre à des privilèges au sein de sa congrégation. À moins, bien entendu, que les anciens ne soient pas au courant de ses activités. C'est ce que je soulignais dans mes messages précédents.

Pour preuve, le livre "Faites paître le troupeau", pages 58 et 59, chapitre 5, paragraphe 10:

10). La liste suivante, qui ne se veut pas exhaustive,
énumère des situations susceptibles de relever de la
conduite effrontée si le transgresseur affiche un état
d'esprit insolent et méprisant rendu manifeste par
ces comportements :

• Fréquentation de personnes excommuniées ne
faisant pas partie de la famille, habituelle et non
nécessaire, de propos délibéré, malgré de nombreux
conseils.

• Abus sexuel sur enfant : Cela inclut les caresses sur
les seins, les propositions immorales explicites, le fait
de montrer de la pornographie à un enfant, le
voyeurisme, l'exhibitionnisme, etc.

• ...

Les parties en gras sont celles du livre. Je n'ai pas mis toute la liste, mais on constate aisément que pour la Watchtower, fréquenter des excommuniés constitue une faute aussi grave que l'abus sexuel sur enfant. En tout cas, c'est dans la même liste, et l'un comme l'autre constitue une "conduite effrontée" caractérisée par "un état d'esprit insolent et méprisant" (en gras dans le texte).

Bien à toi,

Philadelphia.

Auteur : Luxus
Date : 23 sept.15, 19:57
Message : Eh ben dis donc, mettre sur le même pied d'égalité la fréquentation d'excommuniés et les abus sexuels il fallait le faire !