Résultat du test :

Auteur : NothingElse
Date : 12 sept.15, 12:00
Message : Bonjour je suis issu d'une famille moitié Musulmane et moitié chrétienne.
Quand je vois des personnes déformés la religion islamique sa me rend folle de rage qu'au fil des années la religion a été modifié par toutes sortes de personnes qui pour prendre le pouvoir se sont servi de la religion en y ajoutant de la violence tel que les massacres en Syrie.
Même les événements qui se sont passer en Janvier dernier où encore il y a 14 ans au WTC, le fait est que ces personnes donnent une mauvaise image de la religion islamique. Au dépourvu des aspect donnés l'Islam est une religion de paix.
J'ai beaucoup de chance de pouvoir connaître deux religions au seins de ma famille qui sont tout aussi bien l'une que l'autre.
Une religion est la pour aider une personne a trouver sa foi et ne pas tomber dans le mal.
Il est bien de s'informer sur les autres religions qui vous entours. C'est toujours mieux que de critiquer.

( désolée si il y a des fautes

)

Auteur : Seleucide
Date : 12 sept.15, 23:12
Message : Je pense que l'islam est une religion potentiellement violente, de par le jihâd tel qu'il est exhorté dans le Coran et glorifié dans nombre de hadiths, tel qu'il est développé et explicité dans le droit musulman et surtout tel qu'il fut pratiqué par Mahomet et par ses successeurs (les califes bien-guidés, et plus tard, omeyyades et abassides). Pourquoi nier cette dimension guerrière de l'islam, si ce n'est parce qu'elle est gênante aux yeux de la tolérance et de la morale contemporaine ?

Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 23:16
Message :

NothingElse a écrit :Bonjour je suis issu d'une famille moitié Musulmane et moitié chrétienne.
Quand je vois des personnes déformés la religion islamique sa me rend folle de rage qu'au fil des années la religion a été modifié par toutes sortes de personnes qui pour prendre le pouvoir se sont servi de la religion en y ajoutant de la violence tel que les massacres en Syrie.
Même les événements qui se sont passer en Janvier dernier où encore il y a 14 ans au WTC, le fait est que ces personnes donnent une mauvaise image de la religion islamique. Au dépourvu des aspect donnés l'Islam est une religion de paix.
J'ai beaucoup de chance de pouvoir connaître deux religions au seins de ma famille qui sont tout aussi bien l'une que l'autre.
Une religion est la pour aider une personne a trouver sa foi et ne pas tomber dans le mal.
Il est bien de s'informer sur les autres religions qui vous entours. C'est toujours mieux que de critiquer.

( désolée si il y a des fautes )

Bonjour Nothing Else,
Bienvenu dans ce forum ou vous en verrez de toutes les couleurs.
Des plus belles, au plus sombres.
Votre point de vue est aussi le mien.

Amitié
David

ps. Attention à ne pas être trop enragé ici.

C'est plustot la norme parfois à lire un peu n'importe quoi et toute la propagande haineuse qui s'y trouve.
D'un côté comme de l'autre. De tous les côtés en faits.

Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 23:54
Message : Salam, au fait il y'a DEUX

Il y'a l'islam mohammedien vrai, spirituel, foi, bonne conduite, spiritualité... c'est le plus grand bien pour l'humanité dés le début

Et il y'a l'islam sectarien omeyyade, injuste... et celui la a commis des erreurs et des massacrés dés le début et il continue

les deux sont appelé dans les textes sacrés antérieurs
- le royaume de dieu sur terre
- la bete

Auteur : Seleucide
Date : 13 sept.15, 00:00
Message : Et lorsque Mahomet laisse opérer des massacres tels celui des Banû Qurayza, lorsqu'il commandite des assassinats politiques tels celui d'Uqbah b. Abî Mu’ayt ou d'‘Asmâ’ bint Marwa, lorsqu'il ordonne de torturer le pauvre Kinana b. Al Rabi, lorsqu'il exhorte et lance des pillages, des razzias ou des batailles qui n'étaient absolument pas nécessaires pour assurer la survie de l'oumma, à quel islam appartient-il ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 00:18
Message :

Seleucide a écrit :Et lorsque Mahomet laisse opérer des massacres tels celui des Banû Qurayza, lorsqu'il commandite des assassinats politiques tels celui d'Uqbah b. Abî Mu’ayt ou d'‘Asmâ’ bint Marwa, lorsqu'il ordonne de torturer le pauvre Kinana b. Al Rabi, lorsqu'il exhorte et lance des pillages, des razzias ou des batailles qui n'étaient absolument pas nécessaires pour assurer la survie de l'oumma, à quel islam appartient-il ?

Absoluement pas nécessaire?
Que voulez vous dire?
En êtes vous certain?

N'était-il pas nécessaire d'arrêter le fou furieux de chez Charklie Hebdo?

Auteur : Saadi
Date : 13 sept.15, 00:30
Message :

NothingElse a écrit : Même les événements qui se sont passer en Janvier dernier où encore il y a 14 ans au WTC,

Croire encore en 2015 que les évènements du WTC sont l'oeuvre de musulmans est désolant. Larry Silverstein c'était un imam ?

Auteur : eric121
Date : 13 sept.15, 03:11
Message :

NothingElse a écrit :Bonjour je suis issu d'une famille moitié Musulmane et moitié chrétienne.
Quand je vois des personnes déformés la religion islamique sa me rend folle de rage qu'au fil des années la religion a été modifié par toutes sortes de personnes

Pourquoi tu ne donnes pas de précisions et de détails sur ces modifications et ces personnes ... c'est qu'il n'y en n'a pas et que tu racontes n'importe quoi

Auteur : marco ducercle
Date : 13 sept.15, 04:29
Message :

Saadi a écrit : Croire encore en 2015 que les évènements du WTC sont l'oeuvre de musulmans est désolant. Larry Silverstein c'était un imam ?

Maintenant c'est Larry Silverstein, c'est plus Bush!!!
Vous ne vous fatiguez jamais.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 06:52
Message :

NothingElse a écrit :Au dépourvu des aspect donnés l'Islam est une religion de paix.

Bonjour

Non, en lisant le Coran on s'aperçoit que non, en lisant la Sira aussi, en lisant les hadiths encore plus.

Il est bien de s'informer sur les autres religions qui vous entours. C'est toujours mieux que de critiquer.

Le comportement des musulmans ne reflètent en rien le Coran, et heureusement que 95% d'entre vous aspirent à la paix.
Et c'est justement par ce que je me suis informé sur l'Islam que j'affirme qu'elle n'a rien d'une religion de paix.

Auteur : abdul
Date : 13 sept.15, 07:03
Message : @Seleucide....: eric avait compris deja...je pensais que vous aviez tous saisi..

Le musulman qui nie la dimension guerriere de l'Islam est soit ignorant soit de mauvaise foi..ou peut être que les textes ne lui sont pas parvenus clairement

Le probleme est que, eric ou vous Seleucide...ceux qui pensent comme vous..sont constamment enclins a ramener la totalité des preceptes islamiques au seul " djihad" comme si cela etait prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.

Pour la dimension guerriere le coran dit que la vocation des Prophetes etait de combattre les ennemis de Dieu..cela en tout temps..confirmation faite par les recits bibliques de Moise et ses suiveurs..meme voie que celle de Muhammad.

La finalité, le but etant l'adoration de Dieu et l'établissement de la justice sur Terre..

Votre insconscient a donc intégré le fait qu'une religion doit absolument prêcher la paix si elle vient de Dieu..meme cette condition est deja fausse puisque Moise ne la respecte pas. Ce qui disqualifierait Abraham et Jesus..meme sil a appelé a la paix. Car Jesus se reclame de Moise; il ne s'est pas séparé de Moise.

La miséricorde de Dieu (Allah) a permis aux croyants de prendre les armes, s'entraîner physiquement afin d'être prêts a se défendre en cas d'agression. .Cest aussi cette Miséricorde qui permet a la famille d'une victime de demander la peine de mort pour le meurtrier. De ce point de vue pas de contradictions.....

Mais vous restreignez tous les enseignements de Muhammad au chapitre du combat pour établir la Loi religieuse. .

Auteur : Athanase
Date : 13 sept.15, 07:52
Message : .

Cest aussi cette Miséricorde qui permet a la famille d'une victime de demander la peine de mort pour le meurtrier. De ce point de vue pas de contradictions.....

Si bien sûr Abdul qu'il y a une contradiction ,et votre volonté constante de faire dire à Jesus ce qu'il ne dit pas, en un mot de le récupérer pour votre idéologie malsaine et archaïque est patente.

Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…

Je vous ai demandé il y a quelques temps si le discours sur la montagne était compatible avec le coran, Vous m'avez répondu que c'était évident. Or ce que vous venez de dire montre bien le contraire "aimez vos ennemis et priez pour eux qui vous persécutent n'est pas de toute évidence dans le coran et ne sera jamais dans la mentalité musulmane à moins que cette dernière ne se réforme.

Auteur : bahhous
Date : 13 sept.15, 08:12
Message : Athanase a écrit :

Je vous ai demandé il y a quelques temps si le discours sur la montagne était compatible avec le coran, Vous m'avez répondu que c'était évident. Or ce que vous venez de dire montre bien le contraire "aimez vos ennemis et priez pour eux qui vous persécutent n'est pas de toute évidence dans le coran et ne sera jamais dans la mentalité musulmane à moins que cette dernière ne se réform

c'est quoi ce discours sur la montagne ???

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 08:44
Message : Le roi david a fait des guerres ou pas? dites la vérité et combien ont été morts?
les ennemis du roi david tué par lui vous ne dites rien mais vous en voulez au messager?
on dirait que vous avez la haine de l'islam et ne supportez pas le fait que ça vienne d'ismael!

Auteur : Numide Deiste
Date : 13 sept.15, 10:04
Message :

abdul a écrit:
Le probleme est que, eric ou vous Seleucide...ceux qui pensent comme vous..sont constamment enclins a ramener la totalité des preceptes islamiques au seul " djihad" comme si cela etait prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.

Le Coran est un plagiat de la Bible et de la Torah, mis à part l'aspect offensif du coran (djihad) que veux tu qu'ils retiennent de ce qu'ils connaissent deja Dans ce bouquin ?

abdul a écrit:
Pour la dimension guerriere le coran dit que la vocation des Prophetes etait de combattre les ennemis de Dieu..cela en tout temps..confirmation faite par les recits bibliques de Moise et ses suiveurs..meme voie que celle de Muhammad.

le jihad offensif tel que decrit dans le coran existe aussi dans l'ancien et le nouveau testament ?
montre moi voir les similitudes stp, merci.

Auteur : clo
Date : 13 sept.15, 11:20
Message : 13 appels au meurtre dans la Bible. 6 dans le Coran.
Paul Moreira a vérifié les propos d'Eric Zemmour.

Je précise directement qu'il parle surtout de la violence dans l'ancien testament, et non le nouveau où il y a que 2 passage il me semble.

Vidéo du grand journal ici : https://fr-fr.facebook.com/GrandJournal ... 1606545909

Son interview très intéressante disponible ici : http://m.leplus.nouvelobs.com/contribut ... ucher.html

Beaucoup de préjugés malheureusement.
Bon moi je retourne dans ma grotte, j'ai trop posté pour ma part.

Auteur : abdul
Date : 13 sept.15, 14:11
Message : @Athanase : vous avez encore restreint ce que Jesus dit en Mathieu en oubliant que nous avions vu a un autre moment dans la parole de Jesus disant "achetes toi une épée" , en sachant donc que les disciples se baladaient avec une epee (nous avions dit 2 disciples une epee chacun); en parlant
de division aussi apportee par Jesus, "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"

..en extrapolant cela aussi pour dire que dans la realite les guerres intestines et religieuses ont eu pour germe une petite division et c'est ce qui sest passé apres Jesus;

..en considerant que dans la réalité on voit aussi des chretiens alliés a des tyrans ou des milices chretiennes (on a un exemple dans ces documentaires en Syrie; des chretiens qui combattent les musulmans sunnites car ces derniers sont non alliés au tyran Bachar.ou qui se defendent contre Bachar, armés alors qu'ils sont sensés rester neutres en paix.

Mais nous disons que le message donné a Jesus est temporaire puisque Muhammad vient après. .tout depend donc de quel côté on regarde..

Dans la réalité de nos jours un précepte comme celui de Jesus disant d'aimer l'ennemi au point de perir sous ses mains est irrealiste...pourtant des non-chretiens aussi perissent, massacrés sans pouvoir se défendre. Ce précepte peut etre temporaire et non pas enseigne comme quelque chose dz perpetuel; je pense a ce Mathathias et ses suiveurs : ils ont du se defendre.. (cf. A.T)

Le coran est un plagiat selon le côté vers lequel on regarde : si on dit que Dieu l'a révélé cest que l'Eternel a parlé a ses gens dans la Bible et leur a parlé dans le coran par la bouche de Muhammad. .si on dit que Dieu na rien révélé alors cest un plagiat..le musulman croit que Dieu a parlé en reprenant sa Doctrine enseignée dans La Bible...

Auteur : Athanase
Date : 13 sept.15, 21:05
Message :

@Athanase : vous avez encore restreint ce que Jesus dit en Mathieu en oubliant que nous avions vu a un autre moment dans la parole de Jesus disant "achetes toi une épée" , en sachant donc que les disciples se baladaient avec une epee (nous avions dit 2 disciples une epee chacun); en parlant
de division aussi apportee par Jesus, "je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"

Aimer la paix et détester la guerre, et être pacifique ne veut pas dire l'on se refuse à la faire si celle-ci est nécessaire en cas d'agression, d'injustice et d'oppression. La violence peut être légitime et malheureusement trop souvent nécessaire pour rétablir le désordre lié au mal si l'adversaire ne veut se résoudre à arrêter son action néfaste . S'il y consent la violence ne se justifie plus. L'exemple de la 2em guerre mondiale est, à ce sujet éclairante par le sort réservée aux nations vaincues qui au lieu d'être totalement asservies, ont été réhabilités et réintroduites, par la volonté affirmée de leur vainqueurs, dans la concert des nations libres après la purge de leur classe politique criminelle.
Il est de même pour tout délinquant/criminel dont il importe d'abord de lui faire cesser ses actes puis de le punir et ensuite de lui offrir la possibilité de se réformer.

Voilà à quoi sont sensées servir les 2 épées, j'ajouterai que les épées peuvent être faites de fer mais aussi de paroles et Jésus ne s'est pas privées de ces dernières pour fustiger les pharisiens.

..en extrapolant cela aussi pour dire que dans la realite les guerres intestines et religieuses ont eu pour germe une petite division et c'est ce qui sest passé apres Jesus;

..en considerant que dans la réalité on voit aussi des chretiens alliés a des tyrans ou des milices chretiennes (on a un exemple dans ces documentaires en Syrie; des chretiens qui combattent les musulmans sunnites car ces derniers sont non alliés au tyran Bachar.ou qui se defendent contre Bachar, armés alors qu'ils sont sensés rester neutres en paix.

Et nous voilà dans le merdier syrien, où les pauvres islamistes de daesh qui exproprient, crucifient , brûlent, décapitent, violent etc...etc... se plaignent qu'on les combattent. Oui, il y a sans doute des chrétiens luttant contre Daesh, comme il y a des chrétiens dans les armées de Bachar El Hasad et dans ce cas on peut appliquer la formule "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" ce à quoi j'ajouterai "temporaire" de la même manière que l'union soviétique était "l'alliée" du monde libre pendant la seconde guerre mondiale.

Mais nous disons que le message donné a Jesus est temporaire puisque Muhammad vient après. .tout depend donc de quel côté on regarde..

Non; Le message de Mohamed est un inversion des valeur et un retour au anciennes pratiques dans les faits comme dans la pensée.
Les chrétiens n'ont pas toujours été fidèles au message évangelique... Soit! je précise bien au message évangélique qui est pour moi distinct de l'ancien testament.
mais il n'est pas de même pour les musulmans qui ne font qu'appliquer les prescription coraniques et chariatiques et qui selon leur propre point de vue nullement coupable de le faire mais bel et bien moralement fondés à les mettre en oeuvre

Dans la réalité de nos jours un précepte comme celui de Jesus disant d'aimer l'ennemi au point de perir sous ses mains est irrealiste...pourtant des non-chretiens aussi perissent, massacrés sans pouvoir se défendre. Ce précepte peut etre temporaire et non pas enseigne comme quelque chose dz perpetuel; je pense a ce Mathathias et ses suiveurs : ils ont du se defendre.. (cf. A.T)

Temporaire alors que La nouvelle alliance est éternelle permettez-moi de rire.

Le coran est un plagiat selon le côté vers lequel on regarde : si on dit que Dieu l'a révélé cest que l'Eternel a parlé a ses gens dans la Bible et leur a parlé dans le coran par la bouche de Muhammad. .si on dit que Dieu na rien révélé alors cest un plagiat..le musulman croit que Dieu a parlé en reprenant sa Doctrine enseignée dans La Bible...

Le coran est non seulement un plagiat mais plus encore une simplification de l'ancien testament où la transcendance des sentiments humains et divins est exclue. Dieu y est "descendant" et l'homme réduit à l'immanence de la création. Alors que l'ancien testament, au contraire, décrit un dialogue entre le divin et l'humain dans lequel si Dieu descend, l'homme monte vers Dieu.
Pour les chrétiens, au croisement de la transcendance et l'immanence se trouve le Christ et la nouvelle alliance.
Ouf!!!
Nous sommes loin de la justification des mains coupées.

Auteur : Seleucide
Date : 13 sept.15, 22:06
Message :

abdul a écrit :Le musulman qui nie la dimension guerriere de l'Islam est soit ignorant soit de mauvaise foi..ou peut être que les textes ne lui sont pas parvenus clairement

A la bonne heure ! Il était temps de le reconnaître, tout de même.

abdul a écrit :ceux qui pensent comme vous..sont constamment enclins a ramener la totalité des preceptes islamiques au seul " djihad"

Nous ne ramenons pas l'islam à la seule guerre sainte, mais comme nous sommes sur un sujet évoquant la violence de l'islam, il est donc tout à fait normal que nous abordions le cas du jihad.

abdul a écrit :comme si cela etait prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.

Il y a de nombreux hadith qui abondent dans ce sens parmi les sahih, que tu le veuilles ou non. Nombre de traditions le mette au premier plan des obligations religieuses, et sa valeur et son mérite sont glorifiés, vantés et loués.

abdul a écrit :Pour la dimension guerriere le coran dit que la vocation des Prophetes etait de combattre les ennemis de Dieu

Donc la vocation de Mahomet était de combattre tous les ennemis de Dieu.

abdul a écrit :La finalité, le but etant l'adoration de Dieu et l'établissement de la justice sur Terre..

Il nous faut donc remercier Mahomet et ses sbires pour les guerres, les assassinats, les massacres, les exactions et les pillages, car dans le fond, le but de tout cela résidait dans l'instauration de la piété en terre d'impiété, de la lumière en terre de ténèbres. Merci Mahomet !

bahhous a écrit :c'est quoi ce discours sur la montagne ???

C'est le discours que Jésus prononce sur la montagne, en Matthieu 5, 1 - 7, 29.

Soultan a écrit :Le roi david a fait des guerres ou pas?

La Bible dit qu'il en a fait. Maintenant, historiquement, nous n'en savons rien. Ce qu'il faut chercher à comprendre lorsque tu étudies la Bible, c'est le but que le narrateur souhaite faire passer, rien de plus. Il n'est jamais garanti que les épisodes soient historiques, il ne faut pas être crédule. Et, au fait, cadeau :

28.2 Le roi David se leva sur ses pieds, et dit: Écoutez-moi, mes frères et mon peuple! J'avais l'intention de bâtir une maison de repos pour l'arche de l'alliance de l'Éternel et pour le marchepied de notre Dieu, et je me préparais à bâtir.
28.3 Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang.

De plus, nous ne voyons pas David comme un modèle suprême pour l'humanité entière, dont il faille répéter les faits et gestes car empreints de moralité et de perfection. Il a fait son temps, et en tant qu'homme, a connu le péché et l'égarement même. Sur ce domaine là, nous lui préférons nettement Jésus !

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 04:31
Message :

abdul a écrit :@Seleucide....: eric avait compris deja...je pensais que vous aviez tous saisi..

Le musulman qui nie la dimension guerriere de l'Islam est soit ignorant soit de mauvaise foi..ou peut être que les textes ne lui sont pas parvenus clairement

Le probleme est que, eric ou vous Seleucide...ceux qui pensent comme vous..sont constamment enclins a ramener la totalité des preceptes islamiques au seul " djihad" comme si cela etait prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.

Pour la dimension guerriere le coran dit que la vocation des Prophetes etait de combattre les ennemis de Dieu..cela en tout temps..confirmation faite par les recits bibliques de Moise et ses suiveurs..meme voie que celle de Muhammad.

La finalité, le but etant l'adoration de Dieu et l'établissement de la justice sur Terre..

Votre insconscient a donc intégré le fait qu'une religion doit absolument prêcher la paix si elle vient de Dieu..meme cette condition est deja fausse puisque Moise ne la respecte pas. Ce qui disqualifierait Abraham et Jesus..meme sil a appelé a la paix. Car Jesus se reclame de Moise; il ne s'est pas séparé de Moise.

La miséricorde de Dieu (Allah) a permis aux croyants de prendre les armes, s'entraîner physiquement afin d'être prêts a se défendre en cas d'agression. .Cest aussi cette Miséricorde qui permet a la famille d'une victime de demander la peine de mort pour le meurtrier. De ce point de vue pas de contradictions.....

Mais vous restreignez tous les enseignements de Muhammad au chapitre du combat pour établir la Loi religieuse. .

Tu essaies de noyer le poisson dans l'eau en disant eric avait compris deja; voici ce que j'ai dit : "Pourquoi tu ne donnes pas de précisions et de détails sur ces modifications et ces personnes ... c'est qu'il n'y en n'a pas et que tu racontes n'importe quoi"

Il n'y a pas eu de modifications principales sur l’aspect jihad

Mais bien sûr que le sujet du djihad est prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere... Quand tu pries tu ne gênes personne, mais quand tu appliques la sounna, ce n'est plus pareil : "J'ai été ordonné pour combattre jusqu'à ce que les gens disent "Il n'y a pas de dieu en dehors d'Allah"... c'est une menace contre tous les non musulmans, donc nous sommes directement concernés... tu ne te rends pas compte de la gravité de la chose.

Les ennemis de Dieu pour le coran et pour Mahomet ce sont les non-musulmans (voir coran sourate 9 entre autres)
Moise n'a pas dit qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas contrairement à Mahomet

..................
@ clo
Montre-nous ces appels au meurtre qu'on rigole un peu. Tu te contentes de reprendre des mensonges de personnes qui ne connaissent rien aux religions : Paul Moreira (simple écrivain et journaliste) le dit lui meme : je n'ai pas tout lu attentivement.......

Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 04:49
Message :

eric121 a écrit : ..................
@ clo
Montre-nous ces appels au meurtre qu'on rigole un peu. Tu te contentes de reprendre des mensonges de personnes qui ne connaissent rien aux religions : Paul Moreira (simple écrivain et journaliste) le dit lui meme : je n'ai pas tout lu attentivement.......

« Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémie

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »

Cette prophétie annonce que l'intégralité des pays cités doivent recevoir la « visite de l'épée » au milieu d'elle :

« Et je ferai venir sur ce pays-ci toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout les écris de ce livre-ci
que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations ... elles tituberont et elles perdront la tête
à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles … Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH ,
d'une extrémité de la terre à une autre ... »

Quels sont les pays visés par la prophétie de Jérémie ?
– Jérusalem et les villes de Juda
– L’Égypte
– Le pays de Uc ( actuel Irak / Mésopotamie ,
– Le pays des Philistins ( actuel Nord Israël / Sud Liban )
– Ashqelôn ( actuel Ouest Israël )
– Gaza ( actuel Palestine )
– Eqrôn , Ashdod ( actuel Ouest Israël )
– Edom ( actuel Transjordanie / Sud Israël / Jordanie )
– Moab ( actuel Ouest Jordanie )
– Ammon ( Royaume Ammonites / actuel Ouest Jordanie )
– Tyr ( actuel Sud Liban )
– Sidon ( actuel Sud Liban )
- Dedân , Téma et Bouz sont des endroits du nord de la péninsule arabique (Arabie Saudite)

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 05:51
Message :

omar13 a écrit :
Jérémie 25/13 à 38

Pourquoi ne pas montrer tout le texte
http://saintebible.com/lsg/jeremiah/25.htm

Montre-nous où tu vois des appels au meurtre ?

omar13 a écrit : - Dedân , Téma et Bouz sont des endroits du nord de la péninsule arabique (Arabie Saudite)

Mensonges répétées plusieurs fois

Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 05:55
Message : L'islam religion de paix où de massacre ?

Massacre??? j'oserai croire que non... se défendre... certainement.
Tendre l'autre joue c'est pas dans ce contexte que ca s'appliquait non plus...

Peut-on tuer pour faire la paix?

Malheureusement parfois ca me smebele un bine grand mal nécessaire... l'histoire et quelques fa

its anodins (Charlie Hebdo) en sont la preuve

L'Islam (précisément durant la vie de Muhamed) fut elle constitué de massacre perpétré par Muhamed et ses fidèles?
OU de défense? Contre les attaques?

Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 05:57
Message : Eric121, mais pourquoi tu es toujours énervé avec le monde entier, tu ne fais que nous donner de menteurs, je pense qu on doit demander a Elquiem de faire accéder a ce forum seulement les personnes qui ont plus de 18 ans, parce que je pense que tu es encore un gamin vicieux????

Regarde bien ou es que se trouve Dedân , Téma et Bouz sont des endroits du nord de la péninsule arabique (Arabie Saudite)
Elles se trouvent pres de sela (Medine), tu n es qu un mesquine ignorant.

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 06:24
Message :

omar13 a écrit :Eric121, mais pourquoi tu es toujours énervé avec le monde entier, tu ne fais que nous donner de menteurs, je pense qu on doit demander a Elquiem de faire accéder a ce forum seulement les personnes qui ont plus de 18 ans, parce que je pense que tu es encore un gamin vicieux????

Regarde bien ou es que se trouve Dedân , Téma et Bouz sont des endroits du nord de la péninsule arabique (Arabie Saudite)
Elles se trouvent pres de sela (Medine), tu n es qu un mesquine ignorant.

Je ne suis énervé avec personne; je traite de menteur ceux qui mentent et je le prouve;
tu viens de mentir en montrant de fausses cartes et je le prouve en montrant la vraie carte
https://www.google.com/maps/place/Arabi ... 48607e74cb
Je te l'ai déjà prouvé mais tu as oublié
il n'y a pas de Téma, il s'agit de TaymaE (avec 3 consonnes) et il n'y a ni Dedân ,ni Bouz

Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 06:30
Message : tu n es qu un stupide irrécupérable, essaie de voir un peu positif, que la vie est très brève..

Auteur : eric121
Date : 14 sept.15, 06:37
Message :

omar13 a écrit :tu n es qu un stupide irrécupérable, essaie de voir un peu positif, que la vie est très brève..

C'est toi qui est énervé ; et quand je traite de menteur ceux qui mentent, je le prouve

Auteur : abdul
Date : 14 sept.15, 07:45
Message : @Athanase : "Aimer la paix et détester la guerre, et être pacifique ne veut pas dire l'on se refuse à la faire si celle-ci est nécessaire en cas d'agression, d'injustice et d'oppression. La violence peut être légitime et malheureusement trop souvent nécessaire pour rétablir le désordre lié au mal si l'adversaire ne veut se résoudre à arrêter son action néfaste" :

Oui mais le message de Jésus est d'être totalement pacifique, c'est ce que vous avez dit.. Ici, nous sommes d'accord. Le coran ne dit rien de différent. Il faut donc définir ce qu'est une action néfaste. Si on parle de l'âme, et de l'adoration d'une idole : briser une idole semble être pour l'idolatre, une action néfaste. Elle ne l'est pas pour le monothéiste; De même pour le monothéiste, se fabriquer une idole est néfaste pour l'âme; elle n'est pas une action néfaste pour l'idolatre..Donc il y a ce qui est "Justice" pour Dieu..et ce qui est juste pour Dieu ne l'est pas toujours pour l'homme..

@eric : "...c'est une menace contre tous les non musulmans,.." : non tu introduis le mot "menace" cela ajoute encore plus de gravité dans la discussion et créé encore plus une atmosphère de suspicion, plus de "mise à l'écart de la population entière" contre les musulmans..; il s'agit d'une invitation de Muhammad faite à l'humanité entière de n'adorer que Dieu Unique..; nous ne faisons que discuter, tu parles comme si tu insinuais que dans les prochaines semaines, la plupart des musulmans allaient venir vous couper les têtes car vous refusez de vous convertir..c'est vraiment étonnant..! ..

"... le sujet du djihad est prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.." : c'est pourquoi j'ai dit que la sunna ne se résume pas au combat en vue d'établir la Justice divine ("djihad"); absolument pas, la priorité ce sont les 5 piliers...parmi lesquels la prière; qui suit l'attestation de foi. Il n'y est pas mentionné le combat; pas dans les 5 piliers..en temps de guerre, la prière est nommée "prière de la crainte"; parceque, l'armée doit s'arreter pour prier; elle se divise en 2 une qui prie et l'autre qui combat ensuite, celle qui combat est devancée par celle qui priait..; la précédente prie alors que la première reprend le combat..; en théorie; Quoiqu'il en soit, la prière est prioritaire.

"...Les ennemis de Dieu pour le coran et pour Mahomet ce sont les non-musulmans .." : oui ce qui ne signifie pas que nous allons sortir demain pour vous faire la peau...pfff..; c'est pas "Mahomet", c'est "Muhammad". Les noms ne se traduisent pas. Ce nom me fait penser à "Baphomet", nom d'un démon.. mais ça ne se passe pas en Arabie

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/ ... -baphomet/

"Moise n'a pas dit qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas contrairement à Mahomet" :

....oui ce n'est pas Moise tu as raison, c'est Dieu, l'Eternel, Dieu de Moise qui dit à Moise qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas; Sa loi aussi est imposée

"...Voici, je chasserai devant toi les Amoréens, les Cananéens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi. Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues.." Exode 34:11-13

"...Exode 12:48-49 Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l'Éternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis; alors il s'approchera pour la faire, et il sera comme l'indigène; mais aucun incirconcis n'en mangera. La même loi existera pour l'indigène comme pour l'étranger en séjour au milieu de vous."

Donc le non Israélite, se convertit, se fait circoncire, et suit les rites et la loi mosaique..C'est la même Doctrine que celle de Muhammad.

Auteur : Imperiocristo
Date : 14 sept.15, 08:15
Message : Omar 13 arrête de sortir des conneries a chacun de tes commentaires , ça commence a gonflé sérieux

Je suis drôlement étonné que tu sorte je ne sais combien de versets biblique en leur faisant prophétisé tout et n'importe quoi alors que tu fait partie de ceux qui disent que la bible a été falsifié .
Tu n'est même pas logique avec ton raisonnement
Un livre falsifié ont en prend aucune référence car tu ne sais pas ce qui été falsifié point barre
Ont va pas chercher des documents chez des falsificateurs

Tiens bon dans ta logique ça sera déjà plus cohérent

Auteur : bahhous
Date : 14 sept.15, 08:25
Message : eric a écrit :

Les ennemis de Dieu pour le coran et pour Mahomet ce sont les non-musulmans (voir coran sourate 9 entre autres)
Moise n'a pas dit qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas contrairement à Mahomet

oui mais qui sont les non musulmans ??? selon le coran les non musulmans sont les criminels c'est à dire ceux que nous appelons aujourd'hui les athées ??
il n'est pas dit que les juifs ou les chretiens ou les boudhistes sont des non musulmas ??
est non mulsulman celui qui ne croit pas e DIEU !!

en core une fois sourate9 n 'est pas une sourate coranique ni du message mais c'est une sourate qui relate des recits vecu par le prophete et ses compagnons !! cette sourate ne prescrit ni une legislation ni des lois ; mais elle est une suite d'instructions temporaires qui ne concernent que le prophete !!! dans le coran il y a des recits sur moise ; jesus ; noé ; abrahim et d'autres ... donc la sourate9 est une partie de ces recits sur le prophete !!

Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 08:41
Message :

bahhous a écrit : est non mulsulman celui qui ne croit pas e DIEU !!

Et encore...Pour être ''musulman'' sous toutes ses formes ou ''croyants en dieu''
Faut t'il être en mesure de le crier haut et fort pour l'être?
Est-il possible de ne pas savoir que l'on croit en dieu mais d'être ''reconnu '' ainsi, comme tel?

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.15, 09:52
Message :

bahhous a écrit :
oui mais qui sont les non musulmans ??? selon le coran les non musulmans sont les criminels c'est à dire ceux que nous appelons aujourd'hui les athées ??

Pas Du tout, les non musulmans d'après Allah sont aussi des polythéistes et les polythéistes ne sont pas athées, ni criminels par définition. Les agnostiques sont des non musulmans et ne sont ni athée ni criminels par définition, les combattants de daesh sont musulmans, ne sont pas athées et SONT des criminels par les faits.

Le Coran veut amener à l'Islam par la crainte de l'enfer. Il le répéte 1 000 000 de fois. Les athées d'aujourd'hui ne croit pas en Dieu et encore moins à l'enfer. Tu peux leur faire toutes les menaces que tu veux, ça les fait rire et Ils trouvent ça très bête

Les déiste croient en Dieu et pas du tout, du tout à l'enfer. Le coran leur semble une insulte à l'intélligence.

Au 7ème siècle, en Arabie il n'y avait PAS d'athée tel qu'on les appellent aujourd'hui. Il fallait déjà se lever tôt pour trouver un lettré. Même parmi les prophètes.

Tu contorsionnes ton esprit pour faire coller la réalité à ce que dit le Coran. Alors que ça devrait être l'inverse.

Auteur : abdul
Date : 14 sept.15, 20:04
Message : Bonjour, salam aleykum

Sur le fait que les hadiths abondent dans le sens du djihad (conflit armé contre eux qui ont attaque les premiers les musulmans dans le but d'imposer a ces derniers leur idolâtrie ou combat des musulmans contre les tyrans de toute sorte, dans le but d'instaurer la justice semblable a celle décrite dans la Torah de Moise) quand vous vous intéressez au SEUL chapitre sur le sujet

Et je vous réponds qu'il y a beaucoup de hadiths qui abondent dans le sens de la priere obligatoire, de l'aumône a donner aux pauvres, de l'invocation de Dieu, de la vie dans l'Au Dela, du Dogme sur les anges, les démons, la conception de Dieu..etc.

Auteur : spin
Date : 14 sept.15, 21:49
Message :

abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
Sur le fait que les hadiths abondent dans le sens du djihad (conflit armé contre eux qui ont attaque les premiers les musulmans dans le but d'imposer a ces derniers leur idolâtrie ou combat des musulmans contre les tyrans de toute sorte, dans le but d'instaurer la justice semblable a celle décrite dans la Torah de Moise) quand vous vous intéressez au SEUL chapitre sur le sujet...

Désolé, on ne me fera pas croire que c'est uniquement pour se défendre contre de lâches agressions que la génération de musulmans qui a connu le Prophète a conquis un territoire qui va du Maghreb à l'Afghanistan.

à+

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.15, 01:05
Message :

abdul a écrit :Oui mais le message de Jésus est d'être totalement pacifique

Certes, oui.

abdul a écrit :Le coran ne dit rien de différent

Le Coran exhorte au jihad, et donc au combat. Ce n'est donc pas un message uniquement pacifique.

abdul a écrit :il s'agit d'une invitation de Muhammad faite à l'humanité entière de n'adorer que Dieu Unique

C'est ta vision de musulman du jihad : une lutte obligatoire pour propager la vérité et la parole d'Allah dans les terres d'impiétés et de mécréance. Pour ceux qui subissent cette idéologie hostile ou même pour tous ceux qui ne sont pas musulmans, ça reste simplement des guerres, des barbaries, des exactions, des massacres.

abdul a écrit :en théorie; Quoiqu'il en soit, la prière est prioritaire.

De nombreux hadiths tendent à affirmer précisément le contraire. Nombre de traditions le mette ainsi au premier plan des obligations religieuses, et sa valeur et son mérite sont glorifiés, vantés et loués.

abdul a écrit :oui ce qui ne signifie pas que nous allons sortir demain pour vous faire la peau...

N'est-ce pas pourtant ce que Mahomet, les califes bien-guidés, et omeyyades et abbassides firent ? Pourquoi ne le ferais-tu pas, toi ?

abdul a écrit :....oui ce n'est pas Moise tu as raison, c'est Dieu, l'Eternel, Dieu de Moise qui dit à Moise qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas; Sa loi aussi est imposée

Non, c'est simplement ce que l'AT raconte. Si tu es assez naïf pour y prêter foi, c'est-à-dire pour croire que Dieu a ordonné à Moïse l'extermination d'un peuple plutôt que pour y voir un artifice littéraire des rédacteurs de l'Ecriture visant à faire passer un message, c'est que ta foi t'influence trop. Tu ne dois pas lire et voir la Bible comme tu regardes et considères le Coran. Si tu veux comprendre le christianisme et les chrétiens plutôt que d'appliquer un fatras d'exégèses islamo-concordantes, lis nos propres Ecritures avec nos règles.

abdul a écrit :Sur le fait que les hadiths abondent dans le sens du djihad (conflit armé contre eux qui ont attaque les premiers les musulmans dans le but d'imposer a ces derniers leur idolâtrie ou combat des musulmans contre les tyrans de toute sorte, dans le but d'instaurer la justice semblable a celle décrite dans la Torah de Moise) quand vous vous intéressez au SEUL chapitre sur le sujet

C'est marrant la vision musulmane que tu offres du jihad : de nobles guerriers faisant sacrifice de leur propre vie pour assurer la victoire de la vérité, de la foi, de la piété dans toutes les terres impies et perverses que souillent les non-musulmans. Dans les faits, vu objectivement, ce ne sont rien d'autres que des assassins, des meurtriers, et des fanatiques.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 sept.15, 03:37
Message :

eric121 a écrit :Pourquoi ne pas montrer tout le texte
http://saintebible.com/lsg/jeremiah/25.htm

Par ce que Omar est un falsificateur des textes bibliques...
Mais bon, je ne t'apprends rien.

Auteur : omar13
Date : 15 sept.15, 03:51
Message : tu n es qu un pauvre provocateur qui ne connait rien de sa "religion".

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.15, 09:10
Message : Parce que toi, tu as le culot de nous affirmer que tu as étudié la Bible, et le livre de Jérémie ?

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.15, 11:54
Message : Mohammed pbsl est annoncé dans Isaïe 9 verset 6 comme étant le prince de la paix

Car un enfant nous est né on l’appellera Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

- dieu puissant c'est dans le sens de chef puissant
- père eternel c'est par ce que mohammed est le premier à l'origine, premiere lumiere originale (jesus avait un titre de fils)
- prince de la paix c'est l'islam religion de salam (paix)

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.15, 12:29
Message :

Soultan a écrit :Mohammed pbsl est annoncé dans Isaïe 9 verset 6 comme étant le prince de la paix
Car un enfant nous est né on l’appellera Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

- dieu puissant c'est dans le sens de chef puissant
- père eternel c'est par ce que mohammed est le premier à l'origine, premiere lumiere originale (jesus avait un titre de fils)
- prince de la paix c'est l'islam religion de salam (paix)

- Le mot Dieu veut dire Dieu et Mohamed est simple homme,
- Premier à l'origine de quoi ? le Coran, parole de Dieu ne compte plus ? C'est ou de l'association ou de l'idôlatrie.
- Prince de la paix ?

Mohamed n'a jamais été capable d'imposer la paix entre les tribues. Sa seule méthode pour régner à été la guerre. Une fois mort une partie énorme de ses soi-disant partisans sont tombés dans la grande apostasie. La guerre a dû a nouveau s'imposer pour rétablir "la paix".

Auteur : indian
Date : 15 sept.15, 12:36
Message :

hugo14 a écrit :[- Prince de la paix ? Mohamed n'a jamais été capable d'imposer la paix entre les tribues. Sa seule méthode pour régner à été la guerre. Une fois mort une partie énorme de ses soi-disant partisans sont tombés dans la grande apostasie. La guerre a dû a nouveau s'imposer pour rétablir "la paix".

Comme à la 1ere ou la seconde... il a fallu malheursement la guerre... pour amener l'une des moindres paix

Tout comme en Arbie au 5e

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.15, 12:44
Message :

hugo14 a écrit : - Le mot Dieu veut dire Dieu et Mohamed est simple homme,
- Premier à l'origine de quoi ? le Coran, parole de Dieu ne compte plus ? C'est ou de l'association ou de l'idôlatrie.
- Prince de la paix ? Mohamed n'a jamais été capable d'imposer la paix entre les tribues. Sa seule méthode pour régner à été la guerre. Une fois mort une partie énorme de ses soi-disant partisans sont tombés dans la grande apostasie. La guerre a dû a nouveau s'imposer pour rétablir "la paix".

Mohammed pbsl a fait la paix pour la paix et la guerre pour la paix, c'était le prince de la paix
et pour le terme dieu, c'est rab (seigneur, maitre...), il ne s'agit pas de yhwh absolu
ou sinon comment yhwh absolu est decrit comme un enfant qui nous a été donné?!
ce personnage est quelqu'un qui naitra et qui aura le titre de pere, c'est pas jesus, ce dernier a un titre de fils (héritier) mais Mohammed est bien le Pere = patriarche = fondateur

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.15, 20:53
Message :

Soultan a écrit :dieu puissant c'est dans le sens de chef puissant

Jamais lu une telle connerie depuis le gyrovague essénien. T'en as pas marre de malhonnêtement tordre les mots, le sens évident d'un texte ? C'est donc ça la méthode islamique pour trouver des annonces de Mahomet dans une Bible pourtant estimée falsifiée ? Ne réfléchiras-tu donc jamais ?

Auteur : assmatine
Date : 15 sept.15, 21:59
Message :

abdul a écrit :@Seleucide....: eric avait compris deja...je pensais que vous aviez tous saisi..

Le musulman qui nie la dimension guerriere de l'Islam est soit ignorant soit de mauvaise foi..ou peut être que les textes ne lui sont pas parvenus clairement

D'ailleurs, entre nous, le chrétien qui le nie aussi est aussi soit ignorant, soit de mauvaise foi aussi. Jésus n'abolit pas l'ancien testament, il ne fait que le confirmer et en assouplit les Lois en incorporant l'Amour de son prochain.

Mais "vous entendrez parler de bruits de guerre, mais ne vous en émouvez pas, car ces choses-là doivent arriver". Autrement dit, la guerre sera encore dans notre environnement à un moment ou à un autre, et là, les règles de Dieu changent un peu. Vaut mieux faire parti des croyants dans ce cas-là, sinon, c'est même pas la peine d'espérer. Et pour Dieu, il y a des croyants et dans le peule qui attaque, et dans le peuple qui fuit ... Dieu sauve qui il veut car il sait qui doit être sauvé, il connait ses "élus".

Bon après, j'ai employé le terme chrétien pour rattacher ce "genre" de croyants à sa Bible, mais pour moi, tout croyant est musulman à la base. Le message de base, les règles de base, sont les mêmes dans la Bible et le Coran. Il n'y a qu'à lire Esaïe pour le comprendre. Dieu ne favorise pas un peuple par rapport à un autre, il est du côté de ceux qui croient en Lui, point, quel que soit le camp dans lequel il est.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 sept.15, 22:08
Message :

omar13 a écrit :tu n es qu un pauvre provocateur qui ne connait rien de sa "religion".

Mais bien sur, quand on sait que tu vois Muhammad dans la parole, alors que c'est écrit
mot pour mot que le consolateur demeure déjà avec les disciples, donc qu'il ne peut en aucun
cas s'agir de Muhammad, il en ressort que tu es ridicule quand tu m'accuses de ne pas connaître ma religion.

Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.

T'es jamais fatigué toi?!!!

Mohammed pbsl a fait la paix pour la paix et la guerre pour la paix, c'était le prince de la paix

J'viens de perdre 4 dents... d'un coup... si si !!!

Auteur : Seleucide
Date : 16 sept.15, 00:21
Message :

assmatine a écrit :D'ailleurs, entre nous, le chrétien qui le nie aussi est aussi soit ignorant, soit de mauvaise foi aussi.

Qu'est-ce que tu racontes comme bêtises encore...

Auteur : Pascop
Date : 16 sept.15, 02:10
Message : En fait, l'islam est une idéologie totalitaire semblable au nazisme. En fait, c'est à se demander si les nazis n'ont pas été directement inspiré par l'islam. Si vous en doutez, faites les comparaisons vous-même entre les deux idéologies. Les grandes lignes sont les mêmes et poursuivre le même but.

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 03:08
Message :

Pascop a écrit :En fait, l'islam est une idéologie totalitaire semblable au nazisme. En fait, c'est à se demander si les nazis n'ont pas été directement inspiré par l'islam. Si vous en doutez, faites les comparaisons vous-même entre les deux idéologies. Les grandes lignes sont les mêmes et poursuivre le même but.

De quel Islam parlez vous?
Celui de Boko? Al-Qaida?
Ou de celui de mon voisin qui fait tout chez lui?

Auteur : Soultan
Date : 16 sept.15, 04:29
Message :

Pascop a écrit :En fait, l'islam est une idéologie totalitaire semblable au nazisme. En fait, c'est à se demander si les nazis n'ont pas été directement inspiré par l'islam. Si vous en doutez, faites les comparaisons vous-même entre les deux idéologies. Les grandes lignes sont les mêmes et poursuivre le même but.

Le christiannisme paien ne l'ai pas et Paul leurs a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit et ils sont trompé sur toute la ligne

La vraie ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et non pas l'eglise, ça on peut le prouver par énormément de propheties bibliques

le chateau de sable du christiannisme paulinien s'effondre et quand on a maintenant les dit APOCRYPHES que l'occident a écarté c'est encore plus. Tout prouve que les croyants du début avaient une FOI différente et les romains christiannisé les ont combattu et massacré!!

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 sept.15, 06:14
Message :

NothingElse a écrit :Bonjour je suis issu d'une famille moitié Musulmane et moitié chrétienne.
Quand je vois des personnes déformés la religion islamique sa me rend folle de rage qu'au fil des années la religion a été modifié par toutes sortes de personnes qui pour prendre le pouvoir se sont servi de la religion en y ajoutant de la violence tel que les massacres en Syrie.
Même les événements qui se sont passer en Janvier dernier où encore il y a 14 ans au WTC, le fait est que ces personnes donnent une mauvaise image de la religion islamique. Au dépourvu des aspect donnés l'Islam est une religion de paix.
J'ai beaucoup de chance de pouvoir connaître deux religions au seins de ma famille qui sont tout aussi bien l'une que l'autre.
Une religion est la pour aider une personne a trouver sa foi et ne pas tomber dans le mal.
Il est bien de s'informer sur les autres religions qui vous entours. C'est toujours mieux que de critiquer.

( désolée si il y a des fautes )

Explique nous ce que signifie la "paix" ?

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 06:35
Message : Elle est venue ... et n'est pas revenue.

Pour la paix de ce forum, ce fut une décision tout à fait appropriée.

Auteur : eric121
Date : 16 sept.15, 07:04
Message :

abdul a écrit :
@eric : "...c'est une menace contre tous les non musulmans,.." : non tu introduis le mot "menace" cela ajoute encore plus de gravité dans la discussion et créé encore plus une atmosphère de suspicion, plus de "mise à l'écart de la population entière" contre les musulmans..; il s'agit d'une invitation de Muhammad faite à l'humanité entière de n'adorer que Dieu Unique..; nous ne faisons que discuter, tu parles comme si tu insinuais que dans les prochaines semaines, la plupart des musulmans allaient venir vous couper les têtes car vous refusez de vous convertir..c'est vraiment étonnant..! ..

"... le sujet du djihad est prioritaire par rapport a l'accomplissement de la priere.." : c'est pourquoi j'ai dit que la sunna ne se résume pas au combat en vue d'établir la Justice divine ("djihad"); absolument pas, la priorité ce sont les 5 piliers...parmi lesquels la prière; qui suit l'attestation de foi. Il n'y est pas mentionné le combat; pas dans les 5 piliers..en temps de guerre, la prière est nommée "prière de la crainte"; parceque, l'armée doit s'arreter pour prier; elle se divise en 2 une qui prie et l'autre qui combat ensuite, celle qui combat est devancée par celle qui priait..; la précédente prie alors que la première reprend le combat..; en théorie; Quoiqu'il en soit, la prière est prioritaire.

"...Les ennemis de Dieu pour le coran et pour Mahomet ce sont les non-musulmans .." : oui ce qui ne signifie pas que nous allons sortir demain pour vous faire la peau...pfff..; c'est pas "Mahomet", c'est "Muhammad". Les noms ne se traduisent pas. Ce nom me fait penser à "Baphomet", nom d'un démon.. mais ça ne se passe pas en Arabie http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/ ... -baphomet/

"Moise n'a pas dit qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas contrairement à Mahomet" :

....oui ce n'est pas Moise tu as raison, c'est Dieu, l'Eternel, Dieu de Moise qui dit à Moise qu'il faut combattre tous ceux qui ne le suivent pas; Sa loi aussi est imposée

"...Voici, je chasserai devant toi les Amoréens, les Cananéens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens. Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi. Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues.." Exode 34:11-13

"...Exode 12:48-49 Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l'Éternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis; alors il s'approchera pour la faire, et il sera comme l'indigène; mais aucun incirconcis n'en mangera. La même loi existera pour l'indigène comme pour l'étranger en séjour au milieu de vous."

Donc le non Israélite, se convertit, se fait circoncire, et suit les rites et la loi mosaique..C'est la même Doctrine que celle de Muhammad.

la menace se trouve dans le coran 9.29 et autres versets sur le djihad
Si tu dis qu'ils sont hors contexte , donne-nous alors le contexte qu’on rigole un peu...
3 :157. Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent. 158. Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c'est vers Allah que vous serez rassemblés.
4:66. Si Nous leur avions prescrit ceci : “Tuez-vous vous-mêmes”, ou “Sortez de vos demeures”, ils ne l'auraient pas fait, sauf un petit nombre d'entre eux. S'ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.
4:71. ô les croyants ! Prenez vos précautions et partez en expédition par détachements ou en masse.
4:74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future.
Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense
4:75. Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes...
4:76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut . Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
4:77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : “Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat ! ” Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire : “ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ? ” Dis : “La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
9:111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer.
9:120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager d'Allah, ni de préférer leur propre vie à la sienne.
9:123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
48:18... et Il les a récompensés par une victoire proche (19) ainsi qu'un abondant butin qu'ils ramasseront. Allah est Puissant et Sage. (20) Allah vous a promis un abondant butin que vous prendrez,... (21) Il vous promet un autre butin que vous ne seriez jamais capables de remporter et qu'Allah a embrassé en Sa puissance, car Allah est Omnipotent.
8 :1 Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager"
5.35. ô les croyants ! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause
9-24 . Dis : “Si vos pères, vos enfants, vos frères, ...vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre (=l'enfer).
9-41 Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah.
9.73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites...
9-86 Et lorsqu'une Sourate est révélée : “Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager”,
9-88 : Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont fait le jihad avec leurs biens et leurs personnes.
22-78. Et luttez pour Allah avec le droit de son jihad… (=corps et biens)
66 9. Ô Prophète ! MÈNE LA LUTTE contre les MÉCRÉANTS et les hypocrites et SOIS RUDE à leur égard.
48-16. ... et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux”. (17) Nul grief n'est à faire à l'aveugle, ni au boiteux ni au malade. (= seuls ces derniers sont exemptes de châtiments en cas de refus de combattre)

Le Coran est les hadiths ne se limitent pas à l'invitation a dieu unique ... L'islam n'est pas une religion de paix; c'est expliqué pourquoi et comment ici par un musulman https://www.youtube.com/watch?v=Z0XNcPNXS1I

Si tous les musulmans n'appliquent pas le Coran au niveau du djihad ; c'est parce qu'il ne peuvent pas concrètement l'appliquer à toute la planète. Les musulmans ont essayé de le faire mais ils ont trouvé des résistances (Poitiers en 732 et Vienne au 15° siècle)
D'ailleurs un prédicateur musumman renommé a dit :L'islam retournera en Europe en conquérant et en vainqueur, après en avoir été expulsé deux fois... Je soutiens que cette fois la conquête ne se fera pas par l’épée mais par la prédication et l'idéologie. »
Youssouf Qaradawi

Faux, tu n'a aucune preuve que la priorité c'est la prière et pas le jihad. Dans un hadith Mahomet dit que le jihad est prioritaire par rapport au pèlerinage, c'est pour cela que certains musummans considèrent le djihad comme un 6ème pilier.

Avant de répéter bêtement ce qu'on te raconte, vérifie ces inepties : une armée qui prie et une autre qui combat : tu aurais dû dire des sentinnelles veillent sur ceux qui prient.

En France et dans les pays francophone, l'appellation officielle c'est Mahomet et tu le sais très bien. Si ça ne plait pas, personne ne t'oblige à venir sur un forum francophone. Et la contestation de ce nom prouve à quel point les musulma,s idolatrent leur prophète
Le vrai nom arabe de Jésus c'est Yassou' (Yeshoua), les musulmans auraient dû aussi l'appeler Yassou' et non 'Issa mais ils ont préféré modifier son nom

Dieu n'a pas dit à Moise de combattre tous ceux qui ne le suivent pas
Ce verset ne concerne que les habitants dans les territoires où il doit entrer, ça ne concerne pas tous les habitants de la terre contrairement à Mahomet
Ce verset concerne seulement ceux qui viennent séjourner chez lui, ça ne concerne pas tous les habitants de la terre contrairement à Mahomet

Le Coran et la Bible ne contiennent pas du tout la même doctrine. Le NT c'est surtout amour, le coran c'est surtout haine

Ce sont (toujours) les musulmans qui ont attaqés en 1er, àune ou deux exceptions près

Tu ne connais que les hadiths et versets soft révélés avant que Mahomet ne s'exile à Médine. A partir de 622 vont apparaitre les versets violents que j'ai cité ci-dessus

...........

@ Soultan
Mahomet n'a pas fait la paix, il a fait la guerre pour la guerre pour exporter son islam
47-35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous,

La Bible ne donne pas d'ordres de combattre contrairement au Coran

@ assmatine
On n'a pas le meme message bible et coran : les versets d'avant 622 sont spirituels, mais ils seront caducs devant les versets révélés après 622

Allah favorise bien un seul peuple : les musulmans ...et méprise et insulte les autres

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 07:06
Message : Dis moi Éric, ces versets... furent-ils révélé avant ou après Médine?

Auteur : eric121
Date : 16 sept.15, 07:09
Message :

indian a écrit :Dis moi Éric, ces versets... furent-ils révélé avant ou après Médine?

La règle est simple
Versets violents = après l'exil à la Médine, donc de 622 à 632

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 sept.15, 07:16
Message :

indian a écrit :Dis moi Éric, ces versets... furent-ils révélé avant ou après Médine?

On s'en fout... tu ne vas pas nous la jouer ancienne alliance et nouvelle alliance, comme certains musulmans veulent le
faire croire.

Y a pas un avant et après Médine... la vérité c'est que le Coran appelle à l'extermination des polythéistes, des associateurs
et des mécréants.
Même après Médine, Muhammad n'a cesser de menacer de mort ceux qui refusaient de se soumettre à l'Islam.

Après la conquête de la Mecque, les tribus d'Arabie qui n'avait pas encore été attaquée ont envoyé des messagers à Mahomet en disant :
« nous vous soumettons à toi. » L'histoire islamique rapportée 48 groupe d'hommes différences sont soumis à Mahomet cette année-là
et qu'il est facilement parvenu à assujettir les quelques foyers de résistance qui subsistait encore.
Les peuples conquis payaient la zakat, un impôt correspondant à 2,5 % du revenu d'une personne.

Mahomet envoie des lettres au gouverneur étranger.

Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique.
Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen.
Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.

Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement.

Vous souvenez-vous de 12 chefs que Mahomet avait choisis ?
La plupart d'entre eux menaient maintenant des attaques contre ce qui refuser de se soumettre à l'autorité islamique.

Nouvelles révélations sur le djihad.

Dans ce contexte, Mahomet rapporté de nouvelles révélations concernant la manière de traiter les non-croyants. Nous les trouvons dans la sourate neuf.
Par rapport aux mushrikun, où adorateurs d'idole, la révélation été :

Tuer les polythéistes (musrikun), partout où vous les trouvez ; capturer les, assiégé les, dressés l'heure des embuscades.
Et s'ils se repentent, si il s'acquitte de la prière, s'ils font l'aumône, laissez les libres. Sourate 9:5

Ainsi, cette révélation encourageait les musulmans de combattre les adorateurs d'idole jusqu'à ce qu'ils acceptent Islam.

Une révélation semblable a été donnée par rapport aux juifs et aux chrétiens, avec quelques différences cependant :

Combattez : ce qui ne croit pas à Allah et au jour dernier ; ce qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite ;
ce qui, parmi les gens du livre, ne pratique pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement les tribus après s'être humiliés. Sourate 9:29

Ainsi les musulmans laissés trois possibilités aux juifs et aux chrétiens :

Un. Accepter le message de l'Islam.
De. Restez juifs aux chrétiens, mais payer un impôt spécial, prélevé une fois par an.
Trois. Se préparer à être attaqué.

Mahomet a établi des gouverneurs pour régner sur le peuple, les tribus et les régions qui ont accepter l'autorité islamique."
Marck A.Gabriel. Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.

Auteur : Pascop
Date : 16 sept.15, 10:34
Message :

indian a écrit :
De quel Islam parlez vous?
Celui de Boko? Al-Qaida?
Ou de celui de mon voisin qui fait tout chez lui?

Je parle de l'islam. Actuel, tel que le coran se lis actuellement, tel qu'il est enseigné et tel que la "biographie" de Mahommet l'enseigne.

Soultan a écrit : Le christiannisme paien ne l'ai pas et Paul leurs a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit et ils sont trompé sur toute la ligne

La vraie ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et non pas l'eglise, ça on peut le prouver par énormément de propheties bibliques

le chateau de sable du christiannisme paulinien s'effondre et quand on a maintenant les dit APOCRYPHES que l'occident a écarté c'est encore plus. Tout prouve que les croyants du début avaient une FOI différente et les romains christiannisé les ont combattu et massacré!!

À dire vrai, je ne sais pas où commencer avec ce vous écrivez... et je ne veux pas vous offenser non plus... Disons simplement que ce que vous écrivez est tellement un non sens, qu'il faudrait revoir la sources de vos grossières affirmations une à une, tellement qu'elles ne tiennes pas debout... ça serait long...

Mais je vais vous posez une simple question, citez moi les prophétie bibliques qui soutiennent l'affirmation que vous faites si vous êtes prêts à aller jusqu'au bout. C'est à dire a étudier complètement hors de l'histoire parallèle musulmane et de chercher les source reconnue mondialement.

indian a écrit :Dis moi Éric, ces versets... furent-ils révélé avant ou après Médine?

Tous les versets plus ou moins tolérant (Mecquois) on été abrogé par des versets guerriers (médinois)

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 10:38
Message :

Pascop a écrit : Je parle de l'islam. Actuel, tel que le coran se lis actuellement, tel qu'il est enseigné et tel que la "biographie" de Mahommet l'enseigne.

Fiou, je croyais que tu parlais de la maniere dont Boko, Al quaida, Daesh, et EI lisaiens le Qur'an.

Moi ausis je préfère la lecture comme celle qu'en fait mon voisin

Auteur : Pascop
Date : 16 sept.15, 10:56
Message :

indian a écrit : Fiou, je croyais que tu parlais de la maniere dont Boko, Al quaida, Daesh, et EI lisaiens le Qur'an.

Moi ausis je préfère la lecture comme celle qu'en fait mon voisin

Du point de vu de l'idéologie professée dans l'islam, il sont tout à fait justifié de faire ce qu'ils font. Il représente ce que l'islam enseigne...

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 11:00
Message :

Pascop a écrit : Fiou, je croyais que tu parlais de la maniere dont Boko, Al quaida, Daesh, et EI lisaiens le Qur'an.

Moi ausis je préfère la lecture comme celle qu'en fait mon voisin

Du point de vu de l'idéologie professée dans l'islam, il sont tout à fait justifié de faire ce qu'ils font. Il représente ce que l'islam enseigne...

J'imagine que mon voisin aussi...

J'imagine aussi que ca dépend de qui professe quoi, de qui est le ''professeur'', l'enseignant...

Comme ceux qui ont enseigné et professé les croisades j'imagine... ou des trucs du genre... Ou comme les professeurs du ku klux klan, grands admirateur de la Bible...

Qui sait?

Auteur : Pascop
Date : 16 sept.15, 11:06
Message :

indian a écrit :
J'imagine que mon voisin aussi...

J'imagine aussi que ca dépend de qui professe quoi, de qui est le ''professeur'', l'enseignant...

Comme ceux qui ont enseigné et professé les croisades j'imagine... ou des trucs du genre... Ou comme les professeurs du ku klux klan, grands admirateur de la Bible...

Qui sait?

Du point de vu de l'idéologie professée dans l'islam, il sont tout à fait justifié de faire ce qu'ils font. Il représente ce que l'islam enseigne...

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 11:11
Message :

Pascop a écrit :[
Du point de vu de l'idéologie professée dans l'islam, il sont tout à fait justifié de faire ce qu'ils font. Il représente ce que l'islam enseigne...

Oh, je sais bien trop bien qu'ils utilisent à leurs fins des versets sans tout considérer...
C'est pas nouveau...

Auteur : Pascop
Date : 16 sept.15, 11:17
Message :

indian a écrit : Oh, je sais bien trop bien qu'ils utilisent à leurs fins des versets sans tout considérer...
C'est pas nouveau...

Comme dans presque tout les pays musulmans... l'islam est totalitaire et vise à s'étendre dans le monde ... alors oui, ils l’utilise à leur fait comme les autres dirigeant islamique...

Auteur : indian
Date : 16 sept.15, 11:21
Message :

Pascop a écrit : Comme dans presque tout les pays musulmans... l'islam est totalitaire et vise à s'étendre dans le monde ... alors oui, ils l’utilise à leur fait comme les autres dirigeant islamique...

J'imagine que quand Benazir Bhutto a été élu, il devait lire un autre livre?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 sept.15, 17:27
Message :

indian a écrit :Dis moi Éric, ces versets... furent-ils révélé avant ou après Médine?

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 01:50
Message : L'Islam n'est pas une religion de paix au sens de l'idéologie "bisounours" exemple si la France bombarde l'état islamique alors l'Islam devient une religion de guerre contre la France ,si la France demande la paix a l'état islamique alors l'islam devient une religion de paix ....c"est aussi simple que cela ...l'Islam n'est pas en "mode" paix quand on n'attaque ses fidèles ........mais les occidentaux meme quand ils méritent une "claque" ils font semblant de ne pas comprendre "mais pourquoi ils nous attaquent " mon ami ton armée massacre dans les 4 coins de la terre donc fait pas genre de dire "pourquoi" .........

Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 01:58
Message : N'importe quoi.

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 02:10
Message : Explique nous pourquoi l'état islamique a cibler la France ,les Usa et pas le Mexique et le Vietnam? ses deux pays sont très catholique je précise dis nous pourquoi dans notre pays il y a le plan vigipirate et pas aux Mexique? ....pourquoi l'état islamique est en paix avec le Mexique et pas avec la France?

Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 02:21
Message : Je dis n'importe quoi à la thèse selon laquelle l'islam n'est pas une religion agressive ni violente, et qu'elle ne serait finalement guerrière que lorsqu'il s'agit de défendre l'oumma. Le jihad n'est pas une notion uniquement défensive, loin de là.

Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 02:27
Message :

Ken le survivant a écrit :L'Islam n'est pas une religion de paix au sens de l'idéologie "bisounours" exemple si la France bombarde l'état islamique alors l'Islam devient une religion de guerre contre la France ,si la France demande la paix a l'état islamique alors l'islam devient une religion de paix ....c"est aussi simple que cela ...l'Islam n'est pas en "mode" paix quand on n'attaque ses fidèles ........mais les occidentaux meme quand ils méritent une "claque" ils font semblant de ne pas comprendre "mais pourquoi ils nous attaquent " mon ami ton armée massacre dans les 4 coins de la terre donc fait pas genre de dire "pourquoi" .........

J'apprécie ce point de vue.

Par contre les terroristes oublint 2-3 versets du Qur'an...
C'est peut être cela qu'on souhaite leur rappeler

... ou que les musulmans qui constituent certains décideurs américains veulent leur faire savoir...

Auteur : Pascop
Date : 17 sept.15, 02:50
Message :

indian a écrit :
J'imagine que quand Benazir Bhutto a été élu, il devait lire un autre livre?

C'est intéressant ce que vous dites là. Est-ce que vous savez que son enseignement est catholique ?

Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 02:55
Message :

Pascop a écrit : J'imagine que quand Benazir Bhutto a été élu, il devait lire un autre livre?

C'est intéressant ce que vous dites là. Est-ce que vous savez que son enseignement est catholique ?

J'imagine qu'elle avait un point de vue fort différent des terroristes...

Elle fut tout de même élue par de musulmans qui eux n'avaient pas eu d'éducation catholique...

Pourquoi avaient-ils choisis cette femme? Car elle avait eu un enseignement catholique?

Auteur : spin
Date : 17 sept.15, 03:23
Message :

indian a écrit :J'imagine que quand Benazir Bhutto a été élu, il devait lire un autre livre?

C'était une femme !

à+

Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 03:33
Message :

spin a écrit :J'imagine que quand Benazir Bhutto a été élu, il devait lire un autre livre?

C'était une femme !

à+

désolé, mon erreur. je n'ai aps été assez précis.

'Il'.. pour ''celui qui a voté pour Benazir Bhutto''.

Le mususlam ou la musulmane qui a voté pour elle aux élections ne devait pas lire le Qur'an de la même manière que les terroriste ou talibans... pour avoir fait ce choix? non?

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 03:43
Message :

Seleucide a écrit :Je dis n'importe quoi à la thèse selon laquelle l'islam n'est pas une religion agressive ni violente, et qu'elle ne serait finalement guerrière que lorsqu'il s'agit de défendre l'oumma. Le jihad n'est pas une notion uniquement défensive, loin de là.

ce n'est pas une thèse mais une réalité Islamique le Jihad n'est que défensif ,tu peux le voir en Afghanistan,Irak,Syrie etc a chaque fois les Musulmans ripostent a une attaque première ,cela vous dérange cette notion de légitime défense car avec les occidentaux pro sionistes il est interdit de les frapper même si ses derniers frappent ,vous avez le droit de bombarder mais dés qu'il y a une riposte sa pleurniche "mais pourquoi ils nous attaquent" comme si ils savaient pas ........ j'ai cité des pays qui sont en paix avec le monde musulman ou as tu vu l'état islamique ou al qaida déclaré la guerre au Mexique?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 03:48
Message :

Ken le survivant a écrit :L'Islam n'est pas une religion de paix au sens de l'idéologie "bisounours" exemple si la France bombarde l'état islamique alors l'Islam devient une religion de guerre contre la France ,si la France demande la paix a l'état islamique alors l'islam devient une religion de paix ....c"est aussi simple que cela ...l'Islam n'est pas en "mode" paix quand on n'attaque ses fidèles ........mais les occidentaux meme quand ils méritent une "claque" ils font semblant de ne pas comprendre "mais pourquoi ils nous attaquent " mon ami ton armée massacre dans les 4 coins de la terre donc fait pas genre de dire "pourquoi" .........

Pourquoi dans ce cas là, après sa victoire sur la Mecque Muhammad a envoyé des lettres
de menaces à tout les gouverneurs voisins...

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
"Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple."

Suis l'exemple de ton beau Muhammad, monte une armée et oblige les mécréants à se soumettre.

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 03:52
Message : Cela porte un nom le prosélytisme et non de la violence ,un lettre appelant a la foi ...... utilise ton cerveau si le Jihad n'était pas défensif le monde sera a feu et a sang tu pourrais meme pas sortir de chez toi donc un peu de serieux ...si tu me frappe je répond si tu ne me frappe pas je te laisse en paix voila ce que m'enseigne l'Islam ce qui vous dérange en réalité c'est qu'on puisse vous rendre les coups ...

Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 04:11
Message :

Ken le survivant a écrit :ce n'est pas une thèse mais une réalité Islamique le Jihad n'est que défensif ,tu peux le voir en Afghanistan,Irak,Syrie etc a chaque fois les Musulmans ripostent a une attaque première ,cela vous dérange cette notion de légitime défense car avec les occidentaux pro sionistes il est interdit de les frapper même si ses derniers frappent ,vous avez le droit de bombarder mais dés qu'il y a une riposte sa pleurniche "mais pourquoi ils nous attaquent" comme si ils savaient pas ........ j'ai cité des pays qui sont en paix avec le monde musulman ou as tu vu l'état islamique ou al qaida déclaré la guerre au Mexique?

Le problème c'est que tu es complètement à côté de la plaque, puisque visiblement, tu ne connais rien des expéditions de Mahomet, ni de celles des califes bien-guidés, ni à priori de ce que la sunnah peut dire du jihad et encore moins du fiqh. Tu ne t'en rends même pas compte, mais en affirmant ce que tu dis, tu vas à l'encontre de ta propre religion, de son histoire, de celle de ton prophète, et du droit musulman...

Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 04:18
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi dans ce cas là, après sa victoire sur la Mecque Muhammad a envoyé des lettres
de menaces à tout les gouverneurs voisins...

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
"Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple."

Héracluis,

moi aussi je lui aurais demander de se convertir à n'importe quoi d'autre qu'à ces envies guerrieres de conquête...
Je lui aurait offert la paix (SLM) comme Muhamed l'a fait.

Comme le font les ''occidentaux pro sionistes'' comme vous nous appelez

d'ailleurs...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 04:19
Message :

Ken le survivant a écrit :Cela porte un nom le prosélytisme et non de la violence ,un lettre appelant a la foi......

Certes, elles appelaient à la foi, mais en cas de refus c'était la guerre.

Nouvelles révélations sur le djihad. (après la Mecque).

Dans ce contexte, Mahomet rapporté de nouvelles révélations concernant la manière de traiter les non-croyants. Nous les trouvons dans la sourate neuf.
Par rapport aux mushrikun, où adorateurs d'idole, la révélation été :

Tuer les polythéistes (musrikun), partout où vous les trouvez ; capturer les, assiégé les, dressés l'heure des embuscades.
Et s'ils se repentent, si il s'acquitte de la prière, s'ils font l'aumône, laissez les libres. Sourate 9:5

Ainsi, cette révélation encourageait les musulmans de combattre les adorateurs d'idole jusqu'à ce qu'ils acceptent Islam.
Une révélation semblable a été donnée par rapport aux juifs et aux chrétiens, avec quelques différences cependant :

Combattez : ce qui ne croit pas à Allah et au jour dernier ; ce qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite ;
ce qui, parmi les gens du livre, ne pratique pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement les tribus après s'être humiliés. Sourate 9:29

Ainsi les musulmans laissés trois possibilités aux juifs et aux chrétiens :

Un. Accepter le message de l'Islam.
De. Restez juifs aux chrétiens, mais payer un impôt spécial, prélevé une fois par an.
Trois. Se préparer à être attaqué.

Mahomet a établi des gouverneurs pour régner sur le peuple, les tribus et les régions qui ont accepter l'autorité islamique.
Marck A.Gabriel. Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.

utilise ton cerveau si le Jihad n'était pas défensif le monde sera a feu et a sang tu pourrais meme pas sortir de chez toi donc un peu de serieux ...

Je n'ose même pas imaginer si les pays Islamique étaient plus lourdement armés que les états unis...
J'ose même pas y penser...

Ils ne font que se défendre car ils n'ont que ce moyen.

si tu me frappe je répond si tu ne me frappe pas je te laisse en paix voila ce que m'enseigne l'Islam ce qui vous dérange en réalité c'est qu'on puisse vous rendre les coups ...

Cite moi alors le Coran qui va dans le sens de ta pensée...

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 05:28
Message : Tu cites des versets en les interprétant fallacieusement mais pourquoi se compliquer la vie juste une question va clore le débat dis moi pourquoi tu est encore en vie ? tu vis en France ? 10 millions de musulman donc comment tu expliques que tu est encore en vie si ton interprétation du jihad est la bonne et dis moi pourquoi moi musulman refuse de t'imposer ma foi et de t'agresser?

Auteur : Soultan
Date : 17 sept.15, 05:40
Message : Il veut donner à l'islam une explication extremiste et dire aaah vous voyez les musulmans!!

et ils se nourrissent d'une minorité extremiste

et cette minorité extremiste a son tour en veut aux kouffars

et c'est comme un cercle

les extremistes disent que les autres sont kouffars

et les extremistes parmi les chrétiens disent que c'est les extremistes parmi les musulmans qui sont sur le vrai islam

et c'est comme un serpent qui se mord la queue, salam

Auteur : marco ducercle
Date : 17 sept.15, 06:08
Message : L'islam religion de paix où de massacre ?

Ni l'une ni l'autre:
C'est un dogme anachronique d'un autre temps.

Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 06:10
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu cites des versets en les interprétant fallacieusement mais pourquoi se compliquer la vie juste une question va clore le débat dis moi pourquoi tu est encore en vie ? tu vis en France ? 10 millions de musulman donc comment tu expliques que tu est encore en vie si ton interprétation du jihad est la bonne et dis moi pourquoi moi musulman refuse de t'imposer ma foi et de t'agresser?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 09:13
Message :

Ken le survivant a écrit :Tu cites des versets en les interprétant fallacieusement mais pourquoi se compliquer la vie juste une question va clore le débat dis moi pourquoi tu est encore en vie ? tu vis en France ? 10 millions de musulman donc comment tu expliques que tu est encore en vie si ton interprétation du jihad est la bonne et dis moi pourquoi moi musulman refuse de t'imposer ma foi et de t'agresser?

Je ne te parle pas des musulmans, je te parle de ce qu'enseigne le Coran.
Et tu pourras parler jusqu'à la fin des temps, tu ne changeras pas ce qui est écrit.

Le Coran enseigne la guerre contre les mécréants jusqu'à que la religion soit à Allah seul.

Auteur : Soultan
Date : 17 sept.15, 10:07
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je ne te parle pas des musulmans, je te parle de ce qu'enseigne le Coran.
Et tu pourras parler jusqu'à la fin des temps, tu ne changeras pas ce qui est écrit.
Le Coran enseigne la guerre contre les mécréants jusqu'à que la religion soit à Allah seul.

C'est vous qui soutenez ce sens extremiste et vous nourrissez des explications les plus tordus que la majorité des musulmans ne connaissent pas, mais vous allez les piocher pour dire l'islam c'est ça!! et comme je t'ai dit c'est comme un serpent qui se mord la queue, vous ne pouvez pas survivre dans les extremistes parmi les musulmans et eux ne le peuvent pas sans vous!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 10:12
Message :

Soultan a écrit :C'est vous qui soutenez ce sens extremiste et vous nourrissez des explications les plus tordus que
la majorité des musulmans ne connaissent pas, mais vous allez les piocher pour dire l'islam c'est ça!!
et comme je t'ai dit c'est comme un serpent qui se mord la queue, vous ne pouvez pas survivre dans
les extremistes parmi les musulmans et eux ne le peuvent pas sans vous!

Ce n'est pas moi qui le dit, mais un homme naît en terre d'Islam, de père et de mère musulmane,
un homme qui aimait l'islam et le prophète au point d'y consacrer sa vie.
Tu ne me fera pas croire que cet homme raconte des mensonges.

Marck A.Gabriel. Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.

Auteur : Pascop
Date : 18 sept.15, 05:50
Message :

Soultan a écrit : C'est vous qui soutenez ce sens extremiste et vous nourrissez des explications les plus tordus que la majorité des musulmans ne connaissent pas, mais vous allez les piocher pour dire l'islam c'est ça!! et comme je t'ai dit c'est comme un serpent qui se mord la queue, vous ne pouvez pas survivre dans les extremistes parmi les musulmans et eux ne le peuvent pas sans vous!

Bonjour Soultan,

Vous affirmez que l'islam n'est pas extrémiste... c'est une religion de paix... voulez-vous me citez les versets dans le coran qui appui vos dire, et je vous sortirai les versets médinois qui annule vos verset mecquois... et vous pourrez m'expliquer qu’est qui vous autorise, alors que le coran le dis très bien, à ne pas tenir compte des versaient qui abrogeant les versets de paix…
Soit que vous ne connaissez pas votre coran, soi que vous affirmez délibérément des choses fausses.

Auteur : eric121
Date : 18 sept.15, 12:13
Message :

Ken le survivant a écrit :L'Islam n'est pas une religion de paix au sens de .........

que c'est l'islam qui attaque toujours en premier, lis la sira

En France, certains appliquent le jihad de Mahomet : Nemouche, Merah, les frères kouachi, etc...
Les autres (la majorité) ne respectent pas à la lettre le coran et la sounna

Auteur : indian
Date : 18 sept.15, 12:44
Message :

eric121 a écrit :que c'est l'islam qui attaque toujours en premier, lis la sira

En France, certains appliquent le jihad de Mahomet : Nemouche, Merah, les frères kouachi, etc...
Les autres (la majorité) ne respectent pas à la lettre le coran et la sounna

Je dis ca aussi de la majorité qui roule à contre sens sur l'autoroute

Auteur : eric121
Date : 19 sept.15, 10:08
Message :

indian a écrit : "eric121"]que c'est l'islam qui attaque toujours en premier, lis la sira

En France, certains appliquent le jihad de Mahomet : Nemouche, Merah, les frères kouachi, etc...
Les autres (la majorité) ne respectent pas à la lettre le coran et la sounna

Je dis ca aussi de la majorité qui roule à contre sens sur l'autoroute

Cesse de polluer , tu es pénible

Auteur : bercam
Date : 19 sept.15, 10:14
Message : et toi tu fais quoi ?!

ah , oui t'es déguisé en chrétien !!

il viennent deguisé en chretien ...mais à l'interieur se sont des manipulateurs !

c'est quand qu'on te vois sur sur generale libre par exemple ...tu préféres toi squat !

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