Résultat du test :
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 03:52
Message : Bonjour
j'aimerai connaitre qu'elle est l'interpretation que les TJ (non oint) donnent au passage ci dessous:
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Si j'ai bien compris les TJ qui ne sont pas oint n'ont pas un espoir céleste.
Jésus nous invité amasser des trésors dans le ciel mais:
Commet fera-il un TJ non oint pour profiter des trésors qui actuellement est en train d'accumuler dans le ciel ?
Merci
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 03:59
Message : . Abraham était disposé à sacrifier son confort pour plaire à Dieu. “ Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, ville dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur. ” (Hébreux 11:9, 10). La foi d’Abraham dans une future “ ville ”, un gouvernement divin, l’a aidé à ne pas placer sa confiance dans les richesses.
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 04:02
Message : Merci Medico pour ta réponse (que pour certaines touche de large le Hors sujet)
j'aimerai connaitre qu'elle est l'interpretation que les TJ (non oint) donnent au passage ci dessous:
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Si j'ai bien compris les TJ qui ne sont pas oint n'ont pas un espoir céleste.
Jésus nous invité amasser des trésors dans le ciel mais:
Commet fera-il un TJ non oint pour profiter des trésors qui actuellement est en train d'accumuler dans le ciel ?
Merci
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 04:05
Message : ma citation et une citation officiel des tj.
*** w01 15/8 p. 27 § 8 Ne renonçons pas à faire ce qui est excellent ***
.
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 04:17
Message : Medico si tu est un TJ non "oint"
Peux-tu me dire dans ce cas-là ou est le trésor personnel de ton cœur:
Sur terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent?
Dans le ciel endroit auquel tu n'a pas l'espoir d'y aller ?
Merci
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 04:20
Message : Votre trésor est ce à quoi vous accordez vraiment de l’importance. Quel est-il? Les biens matériels, ou la sanctification du nom de Jéhovah Dieu et la récompense qu’Il a promise? Pour passer votre vie à amasser des trésors dans le ciel plutôt que sur la terre, vous devez être tout à fait convaincu de la réalité du Royaume. Le monde nouveau doit être si réel pour vous que vous devez pouvoir vous le représenter mentalement et vous imaginer en train d’y accomplir la volonté de Jéhovah à l’égard de la terre. Comme Moïse, il vous faut ‘voir Celui qui est invisible’ et être fermement convaincu qu’il se fera “le rémunérateur de ceux qui le cherchent réellement”. — Hébreux 11:6, 27.
Ps: au ciel y a t'il de la rouille ?
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 04:55
Message : Medico si tu est un TJ non "oint"
Peux-tu me dire dans ce cas-là ou est le trésor personnel de ton cœur:
Sur terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent?
Dans le ciel endroit auquel tu n'a pas l'espoir d'y aller ?
Auteur : Mormon
Date : 25 sept.15, 06:06
Message : eldavyd a écrit :Medico si tu est un TJ non "oint"
Peux-tu me dire dans ce cas-là ou est le trésor personnel de ton cœur:
Sur terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent?
Dans le ciel endroit auquel tu n'a pas l'espoir d'y aller ?
Pour être "oint" il faut recevoir une révélation personnelle, mais comme les TJ ne croient pas aux miracles, l'auto-proclamation est de mise.
Medico est au moins honnête, lui.
Auteur : RT2
Date : 25 sept.15, 06:13
Message : eldavyd a écrit :Bonjour
j'aimerai connaitre qu'elle est l'interpretation que les TJ (non oint) donnent au passage ci dessous:
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel,
qu'est un trésor ? En général ce sont des pierres précieuses, de l'argent ou de l'or, quel sorte d'or est-il au Ciel ? Sans aucun doute il s'agit d'un or "spirituel", c'est à dire de choses précieuses que l'homme spirituel qui cherche Dieu peut trouver parce que Dieu le lui donne.
Obtenir un trésor au Ciel n'emporte donc pas l'idée qu'on hérite du Ciel mais plutôt qu'on amasse des choses de valeurs, d'une valeur spirituelle que l'on amasse dans le coeur. Et ainsi on peut devenir riche spirituellement; d'ailleurs Jésus n'at-il pas dit à une congération qu'elle se croyait riche, en raison apparemment de sa prospérieté matérielle mais qu'elle était pauvre spirtiuellement ?
De même Jésus n'a-t-il pas dit là où est on ton trésor, là est ton coeur; ainsi par exemple ceux qui sont dans l'amour de l'argent montre à travers cela où est tourné leur coeur : sur les choses matérielles qui passent, rouilent...
inutile de faire une fixette sur les non-oints ; à moins que tu désires polémiquer stérilement ?
RT2 Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 06:33
Message : En quoi ces “trésors” consistent-ils? Ils représentent les belles œuvres que nous avons accomplies, notre richesse vis-à-vis de Dieu. ‘Que dois-je faire pour acquérir cette richesse?’ . Entre autres, la Bible répond que nous devons ‘travailler au bien, être riches en belles œuvres, généreux, disposés à partager’. — I Timothée 6:18.
Auteur : RT2
Date : 25 sept.15, 06:41
Message : ces trésors représentent aussi des qualités du coeur que sont le fruit de l'esprit ou encore refléter la justice; on peut dire que plus on est riche spirituellement, plus on réflète les qualités qu'emportent le nom de Jéhovah.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 10:59
Message : Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
OK Je comprend selon vos doctrines vous amassez aucun trésor sur terre et vous reniez tout trésors céleste.
vos doctrines sont vraiment différentes à celles du Christianisme.
et pour quelqu'un qui est "oint" selon ces versets , ou est son trésor ? dans les lieux céleste ou dans les lieux terrestre?
Auteur : Luxus
Date : 25 sept.15, 11:55
Message : Amassez des trésors dans le ciel Eldavyd ça ne signifie pas vivez au ciel mais se préoccuper des choses spirituelles.
Quant au christianisme Eldavyd, peux-tu me dire quel en est la docrine ? Toutes les églises du christianisme ont des doctrines différentes donc bon. Certains te diront que les 1er chrétiens n'étaient pas trinitaires mais d'autres diront que si. La même chose avec l'âme donc bon.
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 19:38
Message : eldavyd a écrit :Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
OK Je comprend selon vos doctrines vous amassez aucun trésor sur terre et vous reniez tout trésors céleste.
vos doctrines sont vraiment différentes à celles du Christianisme.
et pour quelqu'un qui est "oint" selon ces versets , ou est son trésor ? dans les lieux céleste ou dans les lieux terrestre?
Disons plutôt que c'est toi qui a une compréhension spéciale car formaté que tout le monde va au ciel.
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 19:50
Message : Medico
la seule chose que je fait est de me renseigner sur la vision biblique des TJ.
cela m’intéresse de connaitre les différents courants religieux venus des USA.
Pour revenir à notre sujet, concernant dans le chapitre 5 de Matthieu Jésus avait également dit:
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
ce passage vous l’interprétez comment ? un "oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ?
Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 19:56
Message : eldavyd a écrit :Pour revenir à notre sujet, concernant dans le chapitre 5 de Matthieu Jésus avait également dit:
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
ce passage vous l’interprétez comment ? un "oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ?
Merci
Pour faire court:
[quote=""eldavyd""]
vos doctrines sont vraiment différentes à celles du Christianisme.[/quote]
Voilà, t'as ta réponse
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 20:02
Message : Kerridween a écrit :Voilà, t'as ta réponse
Daccord vos doctrines sont différentes à celle du christianisme
Dans ce cas las:
Un "oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ? avez vous deux interprétations différentes sur ces passages ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 20:18
Message : eldavyd a écrit :Dans ce cas las:
Un "oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ? avez vous deux interprétations différentes sur ces passages ?
Je sais pas tu donnes combien d'interprétations de la Bible ? Une ? Deux ? Trois ? Quatre ? Plus ?
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 20:27
Message : Kerridween a écrit :Je sais pas tu donnes combien d'interprétations de la Bible ? Une ? Deux ? Trois ? Quatre ? Plus ?
il peut en avoir bcp d’interprétations et moi j'ai la mienne, mais nous sommes dans le forum de l'enseignement des TJ et j'aimerait connaitre votre position.
Si j'ai bien compris selon votre mouvement religieux il existe 2 groupes de personnes qui seront sauvés , un qui a l'espoir d'aller au ciel et autre qui a l'espoir terrestre.
Dans ce cas las:
Un "TJ oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ?
Avez vous deux interprétations différentes sur ces passages en fonction de votre position interne à votre organisation ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 20:33
Message : Kerridween a écrit :Je sais pas tu donnes combien d'interprétations de la Bible ? Une ? Deux ? Trois ? Quatre ? Plus ?
eldavyd a écrit :il peut en avoir bcp d’interprétations et moi j'ai la mienne, mais nous sommes dans le forum de l'enseignement des TJ et j'aimerait connaitre votre position.
Ben on y vient petit à petit justement
Donc selon toi il peut y avoir beaucoup d'interprétations de la Bible.
Ce n'est pas faux, mais combien d'entre elles sont bonnes ? S'il y en a qu'une, pour quelles raisons ? S'il y en a plusieurs, pour quelles raisons ?
Ou si tu préfères, sur quelle base biblique dirais-tu que plusieurs interprétations sont vraies ou qu'une seule est véridique ?
Auteur : eldavyd
Date : 25 sept.15, 20:42
Message : Kerridween a écrit :Ben on y vient petit à petit justement
Donc selon toi il peut y avoir beaucoup d'interprétations de la Bible.
Ce n'est pas faux, mais combien d'entre elles sont la bonne ? S'il y en a qu'une, pour quelles raisons ? S'il y en a plusieurs, pour quelles raisons ?
Ou si tu préfères, sur quelle base biblique dirais-tu que plusieurs interprétations sont vraies ou qu'une seule est véridique
Kerridween si mon point de vu t’intéresse tu peut m'envoyer un MP, ici nous sommes dans le forum de l'enseignement de TJ.
Si j'ai bien compris selon votre mouvement religieux il existe 2 groupes de personnes qui seront sauvés , un qui a l'espoir d'aller au ciel et autre qui a l'espoir terrestre.
Dans ce cas las:
Un "TJ oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ?
Avez vous deux interprétations différentes sur ces passages en fonction de votre position interne à votre organisation ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 20:53
Message : eldavyd a écrit :Si j'ai bien compris selon votre mouvement religieux il existe 2 groupes de personnes qui seront sauvés , un qui a l'espoir d'aller au ciel et autre qui a l'espoir terrestre.
Dans ce cas las:
Un "TJ oint" à la même interprétation que ceux qui ont aucun espoir céleste ?
Avez vous deux interprétations différentes sur ces passages en fonction de votre position interne à votre organisation ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Merci
Ta question, hormis le fait qu'elle soit complètement ridicule, appelle une double réponse, il n'y aucune raison que je te les donne en MP d'autant qu'elles sont conformes à l'enseignement TJ.
Tu mets en opposition des "oints" avec des "non oints" dans leur compréhension de la Bible, sous-entendant par là que pour chacun des deux, la Bible aurait un sens différent. Pourquoi ? On se le demande tant le prétexte de la double espérance est bancale.
Bancale pour quelle raison ? Parce que cela signifierait qu'au sein de la seule Parole de Dieu, deux interprétations ou messages différents d'un même verset seraient vraies, ce qui est impossible ; Jéhovah étant Le Dieu Unique de Vérité qui ne se contredit jamais, Il ne peut y avoir qu'un seul message qui soit vraie pour tout le monde, peu importe son espérance.
Par conséquent, puisqu'il n'existe qu'UNE SEULE interprétation qui soit véridique, un "oint" comprendra exactement la même chose qu'un "non oint" en ce qui concerne la Bible, peu importe le verset ou son espérance.
Auteur : Mormon
Date : 25 sept.15, 21:53
Message : eldavyd a écrit :
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Oui, qu'une seule espérance pour les justes : les cieux (le troisième ciel de Paul), avec un corps de chair et d'os ressuscité doté de la gloire du corps du Seigneur ressuscité (le tombeau était vide).
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 22:00
Message : Mormon a écrit :Oui, qu'une seule espérance pour les justes : les cieux (le troisième ciel de Paul), avec un corps de chair et d'os ressuscité doté de la gloire du corps du Seigneur ressuscité (le tombeau était vide).
Je crois que tu t'es trompé de section enseignement
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 22:59
Message : Je le pense aussi.
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 00:24
Message : Kerridween a écrit :Ta question, hormis le fait qu'elle soit complètement ridicule, appelle une double réponse, il n'y aucune raison que je te les donne en MP d'autant qu'elles sont conformes à l'enseignement TJ.
Je m'excuse si ma question te semble ridicule , en tout cas je respecte ta position ainsi que celle de ta organisation des USA.
Kerridween a écrit :Tu mets en opposition des "oints" avec des "non oints" dans leur compréhension de la Bible, sous-entendant par là que pour chacun des deux, la Bible aurait un sens différent. Pourquoi ? On se le demande tant le prétexte de la double espérance est bancale.
Bancale pour quelle raison ? Parce que cela signifierait qu'au sein de la seule Parole de Dieu, deux interprétations ou messages différents d'un même verset seraient vraies, ce qui est impossible ; Jéhovah étant Le Dieu Unique de Vérité qui ne se contredit jamais, Il ne peut y avoir qu'un seul message qui soit vraie pour tout le monde, peu importe son espérance.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
je croyais selon ces versets, que pour vous les "oint" avaient
leur espoir du cœur dans les cieux et que leur récompense sera grande dans les cieux.
Mais apparemment pour ce que vous me dites ce n'est pas la bonne interprétation.
Merci
Auteur : medico
Date : 26 sept.15, 03:01
Message : Les Pharisiens pensaient que la richesse était la récompense de l’observation de la loi.
Penses tu que les pharisiens pensaient aller au ciel ?
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 04:12
Message :
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
medico a écrit :Les Pharisiens pensaient que la richesse était la récompense de l’observation de la loi.
Penses tu que les pharisiens pensaient aller au ciel ?
Jésus avait répondu à cela
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Medico si tu est un TJ non "oint"
Peux-tu me dire dans ce cas-là ou est le trésor personnel de ton cœur:
[*] Sur terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent?
[*] Dans le ciel endroit auquel tu n'a pas l'espoir d'y aller ?
[*] Ta justice est elle inférieur à celle des pharisiens ?
Merci
Auteur : RT2
Date : 26 sept.15, 05:23
Message : eldavyd a écrit :Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
OK Je comprend selon vos doctrines vous amassez aucun trésor sur terre et vous reniez tout trésors céleste.
vos doctrines sont vraiment différentes à celles du Christianisme.
et pour quelqu'un qui est "oint" selon ces versets , ou est son trésor ? dans les lieux céleste ou dans les lieux terrestre?
Il est parlé d'AMASSER des trésors au Ciel, PAS D'HERITER des trésors au [du] Ciel. Or où les chrétiens amassaient-ils des trésors ? SUR TERRE, pas au Ciel. PAr conséquent que tu sois oint ou pas, tu peux amasser des richesses qui sont spirituelles aux yeux de Jéhovah Dieu et de so Fils Jésus Christ.
Certains ont la comprennette un peu difficile.
RT2
Auteur : VENT
Date : 26 sept.15, 05:41
Message : RT2 a écrit :
Il est parlé d'AMASSER des trésors au Ciel, PAS D'HERITER des trésors au [du] Ciel. Or où les chrétiens amassaient-ils des trésors ? SUR TERRE, pas au Ciel. PAr conséquent que tu sois oint ou pas, tu peux amasser des richesses qui sont spirituelles aux yeux de Jéhovah Dieu et de so Fils Jésus Christ.
Certains ont la comprennette un peu difficile.
RT2
Tout à fait, c'est pourtant pas compliquer à comprendre
Auteur : Idéfix
Date : 26 sept.15, 06:07
Message : Et puis....
Cette façon de venir nous relançez avec des question bidons,..vraiment
Y a qu'à lire le contexte pour se rend compte que jésus parlait de richesses, "trésors" S-I-R-I-T-U-E-L-S
.....Mais non, .. ça viens nous narguez avec des questions (dont ils se convainquent que c'est LE piège idéal)...comme faisaient les adversaires de Jésus.
Ta façon de nous qualifié est en elle même un manque de respect
eldavyd a écrit :Je m'excuse si ma question te semble ridicule , en tout cas je respecte ta position ainsi que celle de ta organisation des USA.
pas croyable.............
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 06:59
Message : Idéfix a écrit :Ta façon de nous qualifié est en elle même un manque de respect
Je ne comprend pas , la doctrine des Catholiques viens de Rome tout comme la doctrine des TJ vienne des USA (BROOKLYN NY)...
Je suis dsl que tu prennes cela comme un manque de respect.
RT2 a écrit :Il est parlé d'AMASSER des trésors au Ciel, PAS D'HERITER des trésors au [du] Ciel. Or où les chrétiens amassaient-ils des trésors ? SUR TERRE, pas au Ciel. PAr conséquent que tu sois oint ou pas, tu peux amasser des richesses qui sont spirituelles aux yeux de Jéhovah Dieu et de so Fils Jésus Christ.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Donc si je comprends selon vos doctrines:
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inferieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Merci Auteur : VENT
Date : 26 sept.15, 07:21
Message : eldavyd a écrit :
Je ne comprend pas , la doctrine des Catholiques viens de Rome tout comme la doctrine des TJ vienne des USA (BROOKLYN NY)...
La doctrine des TJ vient de la bible, nuance !
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 07:36
Message : Vent c'est ton point de vue
Toutes les religions dirons la même chose c'est une question de interprétation des textes..
Dans tout le cas c'est pas le sujet
Auteur : medico
Date : 26 sept.15, 08:17
Message : Toutes les religions qui disent que tous les bons vont au ciel.
Mais le nombre fait il une vérité?
Auteur : Ikarus
Date : 26 sept.15, 08:42
Message : Faut croire medico, vu que tu as ouvert un sujet en vantant le nombre de TJ en France qui fait d'elle la 5eme religion française
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 08:45
Message : medico a écrit :Mais le nombre fait il une vérité?
Tu devrais ouvrir un autre post pour traiter ce sujet.
je reviens à notre conversation
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, tu te places ou ?
beneficieras tu des benedictions spirituelles selon Ephesiens 1:3 ?
ta justice est elle inférieur ou superieur à celle des pharisiens ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 26 sept.15, 08:45
Message : eldavyd a écrit :Vent c'est ton point de vue
Toutes les religions dirons la même chose c'est une question de interprétation des textes..
C'est ton point de vue aussi eldavyd
Bien sûr que toutes les religions disent la même chose, mais toutes les religions n'appliquent pas les commandements de la bible :
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
eldavyd a écrit :
Dans tout le cas c'est pas le sujet
Alors n'aborde pas toi même ce sujet, je te cite :
la doctrine des Catholiques viens de Rome tout comme la doctrine des TJ vienne des USA (BROOKLYN NY)...
Auteur : medico
Date : 26 sept.15, 08:47
Message : J'aime bien ceux qui critique les TJ mais évitent soigneusement de dire à quelle confession ils appartiennent.
Auteur : VENT
Date : 26 sept.15, 08:53
Message : medico a écrit :J'aime bien ceux qui critique les TJ mais évitent soigneusement de dire à quelle confession ils appartiennent.
Peut-être qu'ils n'en savent rien, vue leurs questions qu'ils ne comprennent pas eux même
Auteur : eldavyd
Date : 26 sept.15, 09:14
Message : Je ne cherche pas à critiquer les TJ, vos interprétation et organisation sont tout à fait respectables et ce n'est pas mon rôle de juger à quoi que c'est soit , c'est rôle est à Dieu.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 27 sept.15, 05:56
Message : eldavyd a écrit :
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Ce que tu dis n'a aucun sens
Auteur : eldavyd
Date : 27 sept.15, 06:27
Message : VENT a écrit :Ce que tu dis n'a aucun sens
C'est à dire ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis,
si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 27 sept.15, 23:03
Message : VENT a écrit :Ce que tu dis n'a aucun sens
eldavyd a écrit :
C'est à dire ?
C'est à dire que personne n'y comprend rien
eldavyd a écrit :
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES
, par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Ca veut dire quoi ce charabia ?
Auteur : eldavyd
Date : 28 sept.15, 00:37
Message : J'essaie de comprendre votre positions du point de vu des "non oints" et des "oints"
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 28 sept.15, 00:39
Message : eldavyd a écrit :
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Et toi ?
Auteur : eldavyd
Date : 28 sept.15, 00:56
Message : Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et "non oint" de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Nous sommes dans forum de l'enseignement des TJ, je ne suis pas TJ je ne vais pas poster un message qui peut être est en désaccord avec vos doctrines.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les "non oint" ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 28 sept.15, 08:20
Message : eldavyd a écrit :Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et "non oint"
Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ
Auteur : eldavyd
Date : 28 sept.15, 08:27
Message : VENT a écrit :Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ
ok c'est pour cela que je l'écris entre "... "
Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 28 sept.15, 21:37
Message : w86 15/6 5
Votre espoir: Dieu ou les richesses?
“Depuis des années elle se terrait dans sa luxueuse maison entourée d’une clôture grillagée et dont deux portes de fer verrouillées interdisaient l’accès.”
UN ARTICLE de presse parlait en ces termes d’une riche veuve que des voleurs avaient assassinée pour dérober dans sa maison des bijoux ainsi qu’un million de dollars (7 000 000 de francs français). Après que son corps a été découvert, la police s’est servie d’un caddie pour retirer de chez elle encore cinq millions de dollars (35 000 000 de francs français) en espèces. Les policiers ont également trouvé des milliers de “cadeaux d’anniversaire” sur lesquels étaient attachées des cartes libellées ainsi: “À Jésus Christ” et “À Dieu”.
Cette héritière n’avait apparemment pas d’amis et vivait dans une crainte constante. Posez-vous ces questions: De quelle valeur étaient vraiment ces millions auxquels elle attachait tant de prix? De plus, dans quelle mesure cette femme était-elle riche envers Dieu? Vous savez certainement qu’on ne peut gagner Dieu en lui offrant des “cadeaux d’anniversaire”, et qu’on n’a pas non plus la paix de Dieu pour la raison qu’on possède des richesses. C’est ce qui ressort du conseil biblique ‘de ne pas fonder notre espoir sur des richesses incertaines, mais sur Dieu qui nous fournit richement toutes choses, pour que nous en jouissions’. — I Timothée 6:17.
Pourquoi les richesses sont-elles si incertaines? Eh bien, vous savez probablement à quel point sont vraies ces paroles de Jésus: “Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où la mite et la rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent.” (Matthieu 6:19). Vous n’ignorez pas qu’une maison risque toujours d’être détruite par un incendie. Certains déposent leurs objets de valeur dans des banques, mais les voleurs n’attaquent-ils pas celles-ci également? Et même une voiture neuve finit par rouiller.
Que dire de l’économie des nations? Dans de nombreux pays, l’inflation est semblable à un voleur; elle diminue l’avoir des individus. “Quand l’hyperinflation a frappé l’Allemagne au début des années 1920, les gens devaient prendre des pleins paniers d’argent (...) pour acheter des provisions (...). En Allemagne, les prix ont augmenté de plus de mille milliards pour cent entre août 1922 et novembre 1923.” (The World Book Encyclopedia). Comme il peut être décevant de mettre sa confiance en l’argent!
Aussi Jésus a-t-il donné ce sage conseil: “Amassez-vous (...) des trésors dans le ciel, où ni la mite ni la rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.” (Matthieu 6:20). En quoi ces “trésors” consistent-ils? Ils représentent les belles œuvres que nous avons accomplies, notre richesse vis-à-vis de Dieu. ‘Que dois-je faire pour acquérir cette richesse?’ demanderez-vous peut-être. Entre autres, la Bible répond que nous devons ‘travailler au bien, être riches en belles œuvres, généreux, disposés à partager’. — I Timothée 6:18.
Aujourd’hui, à travers toute la terre, plusieurs millions de Témoins de Jéhovah peuvent attester en toute honnêteté que lorsqu’on partage avec ses semblables sur les plans spirituel et matériel, et particulièrement lorsqu’on les aide à connaître l’espérance du Royaume en prêchant, en enseignant et en faisant des disciples, on fait de belles œuvres que Dieu approuve et qui procurent une réelle satisfaction. Même la mort ne peut priver celui qui amasse ainsi des trésors dans le ciel des récompenses qui l’attendent. Pourquoi cela? Jésus a fait cette promesse: “Je suis la résurrection et la vie. Celui qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, viendra à la vie.” — Jean 11:25.
Des trésors sans prix dont nous pouvons jouir dès maintenant
Après nous avoir conseillé de fonder notre espoir “sur Dieu”, Paul continue en disant que c’est “Dieu qui nous fournit richement toutes choses, pour que nous en jouissions”. (I Timothée 6:17.) Outre les nécessités quotidiennes de la vie, le Très-Haut procure avec amour des trésors sans prix aux personnes qu’il approuve. Que sont donc ces trésors?
Notez ce que dit Proverbes 3:13-18: “Heureux l’homme qui a trouvé la sagesse, et l’homme qui acquiert le discernement, car la posséder comme gain vaut mieux que posséder comme gain l’argent, et la posséder comme produit vaut mieux que l’or. Elle est plus précieuse que les coraux, et toutes tes autres délices ne sauraient l’égaler. La longueur des jours est dans sa droite; dans sa gauche il y a la richesse et la gloire (...). Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, et ceux qui la tiennent ferme doivent être proclamés heureux.” La “sagesse” est donc un trésor qui surpasse en valeur toutes les richesses du monde.
La sagesse est la bonne application de la connaissance. C’est la faculté d’utiliser la connaissance et l’intelligence avec succès pour résoudre des problèmes, éviter des dangers, atteindre certains objectifs ou aider autrui à faire de même. N’êtes-vous pas d’avis que nous avons besoin d’une telle sagesse aujourd’hui pour surmonter les épreuves de la vie et garder une belle position devant Dieu?
Dans sa description de la sagesse, Proverbes 3:13-18 attire l’attention sur le bonheur que celle-ci procure. Le bonheur n’est-il pas un trésor que chacun de nous désire posséder? C’est la sagesse divine qui nous l’apportera, car le véritable bonheur ne peut venir que de sa Source, Jéhovah Dieu. L’expérience a montré qu’il est impossible d’accéder au véritable bonheur autrement qu’en obéissant au Très-Haut et en se laissant diriger par son esprit. Le bonheur promis dans la Bible dépend de nos bonnes relations avec notre Père céleste, de son approbation (Matthieu 5:3-10). Par conséquent, en appliquant ce que nous apprenons par l’étude de la Bible, nous manifesterons “la sagesse d’en haut”, ce qui nous procurera un bonheur que toutes les richesses du monde ne peuvent apporter.
Néanmoins, rappelez-vous aussi ce que déclare Proverbes 3:16: “La longueur des jours est dans sa droite.” Il faut voir là une allusion à la protection qu’assure la main droite, la main qui est prête à aider et à sauvegarder une personne dans les moments difficiles. De nos jours, beaucoup adoptent un mode de vie dissolu, s’engagent dans la voie de l’impureté sexuelle, se mettent à faire usage de la drogue, etc. Vous avez probablement lu dans les journaux que le SIDA (syndrome immunodéficitaire acquis) est lié à de telles pratiques. D’après ce que vous avez observé, les gens qui ont une telle conduite sont-ils vraiment heureux? Ou bien cela ne leur vaut-il pas, à eux et à d’autres, beaucoup de douleurs et de chagrins, voire la mort?
Par contre, l’application des sages conseils de la Parole de Dieu sera toujours sur notre “droite” pour nous protéger de tels dangers. La sagesse peut donc prolonger notre vie, car elle nous garde d’emprunter une voie qui pourrait nous mener à une mort prématurée. Ainsi, la sagesse divine rend à coup sûr notre vie présente plus agréable.
Marchons sagement dès maintenant
Autour de nous, tout montre à l’évidence que nous vivons dans “les derniers jours” du présent système de choses (II Timothée 3:1-5). Il est donc vital que nous veillions à ne pas succomber à l’esprit du monde. Cet esprit met les choses matérielles en valeur en faisant appel aux désirs égoïstes. Job, un homme fidèle dont parle la Bible, a été accusé entre autres de servir Dieu pour des motifs égoïstes, pour les avantages matériels qu’il en retirait (Job 1:9-11). Pourrait-on à juste titre porter la même accusation contre nous?
Si nous répondons par la négative, alors nous résistons sans doute avec succès au matérialisme qui caractérise le monde actuel. Mais ce danger, le matérialisme, est l’un des plus sournois que nous courions. Jésus Christ a dit que “l’inquiétude de ce système de choses et le pouvoir trompeur de la richesse étouffent la parole”. (Matthieu 13:22.) Il est clair que nous devons être constamment sur nos gardes contre “le pouvoir trompeur de la richesse”, car celle-ci n’a pas vraiment de valeur.
Nous devons nous souvenir que la valeur des biens matériels est relative. La Parole de Dieu dit en effet: “Les choses de valeur du riche sont sa ville forte, et elles sont, dans son imagination, comme une muraille protectrice.” (Proverbes 18:11). Oui, la sécurité que les richesses peuvent procurer est purement illusoire, trompeuse. Cela ne veut pas dire que les biens matériels sont mauvais en eux-mêmes. Mais ce qui est préjudiciable, c’est d’axer sa vie sur eux plutôt que sur la recherche de l’approbation divine. Jésus, qui est reconnu comme l’un des enseignants les plus sages de l’Histoire, a dit nettement: “Même si quelqu’un est dans l’abondance, sa vie ne procède pas des choses qu’il possède.” — Luc 12:15.
Ayons donc un mode de vie qui nous rendra ‘riches envers Dieu’. (Luc 12:21.) Rien n’a plus de valeur que l’approbation du Créateur. Tous les efforts que nous faisons pour la garder nous aident à ‘nous amasser comme trésor un beau fondement pour l’avenir, afin que nous nous saisissions résolument de la vie véritable’. — I Timothée 6:19.
w86 15/6 5
Auteur : eldavyd
Date : 28 sept.15, 21:54
Message : Merci Vent de ton copier/coller j'attendais pas mieux d'un Tj "oint".
1 Pierre 3:15
15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,[/i]
Que chaqu'un évalue si ta réponse justifie avec douceur et respect la raison de l’espérance qui es en toi.
******
Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que tu est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : RT2
Date : 29 sept.15, 05:27
Message : VENT a écrit :
Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ
euh, si... il s'agit de ceux qui forment la grande foule. Ce qui ne veut pas dire que Dieu ne leur donne pas son esprit saint. disons que par oint on entend "être né de nouveau" ou si d'autres préfèrent "être engendré d'en haut"
RT2
Auteur : RT2
Date : 29 sept.15, 05:29
Message : Rappelle moi sur quelle section tu te trouves monsieur l'évangélique ?
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 06:13
Message : Dans tout les cas chez les TJ il y a bien 2 groupes
Comme déjà évoque j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que Vent est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 29 sept.15, 06:25
Message : VENT a écrit :
Déjà ça n'existe pas des "non oints" chez les TJ
RT2 a écrit :
euh, si... il s'agit de ceux qui forment la grande foule. Ce qui ne veut pas dire que Dieu ne leur donne pas son esprit saint. disons que par oint on entend "être né de nouveau" ou si d'autres préfèrent "être engendré d'en haut"
RT2
La bible n'identifie pas la grande foule comme des "non oints"
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 06:38
Message : Dans tout les cas chez les TJ il y a bien 2 groupes
Comme déjà évoqué j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint, de souvenir il me semble que Vent est "oint" et medico non (sauf erreur de ma part).
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Les "oint" comme les ceux qui ne sont pas oint ont un espoir céleste quand aux richesses SPIRITUELLES , par contre uniquement ce sont les "oint" qui sont héritiers du ciel donc de bénédictions spirituelles (les "non oints non")
Ce qui permet aux "oints" de rentrer dans le royaume des cieux et ainsi de profiter de bénédictions spirituelles est qu'ils sont une justice supérieur à celle des pharisiens selon ce qui Jésus avait affirmé.
En contre partie les "non oints" étant donné qu'ils ont une justice inférieur à celle des pharisiens, ils n’irons pas au ciel.
Medico, Vent, vous vous placez ou ? Êtes vous des "oints" selon vos doctrines?
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 06:40
Message : Elle ne dit pas non plus que la grande foule fait partie des oints.
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 07:02
Message : Vous discutez pour une question de définition alors que vous êtes tous dans la même organisation.
Paul avait écrit
Romain 14:19
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle. 
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 sept.15, 09:05
Message : eldavyd a écrit :je croyais selon ces versets, que pour vous les "oint" avaient leur espoir du cœur dans les cieux et que leur récompense sera grande dans les cieux.
Mais apparemment pour ce que vous me dites ce n'est pas la bonne interprétation.
C'est surtout qu'en plus de mettre de la compétition là où il n'y en a pas, tu restreins la possibilité d'amassez des trésors dans les cieux au seul "oint" mais au vu des réponses que tu as mis dans ce topic et ailleurs, je m'aperçois qu'il serait inutile de poursuivre notre échange.
Je n'ai rien contre le fait d'être prit pour un abruti du moment que je ne le découvre pas.
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 09:28
Message : Tu reprends un des mes anciens message ,la conversation avait déjà évolué sur ce point.
Je ne met pas la compétition, j'essaie de comprendre votre interprétation, en fonction de votre conception d'être oint ou pas.
Selon votre doctrine est tu un des 144000 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 sept.15, 11:52
Message : eldavyd a écrit :Selon votre doctrine est tu un des 144000 ?
Qu'est-ce que ça peut te faire que je le soit ou non, ça te concerne ? c'est ton affaire ? ton problème ?
Tu prétextes une démarche de renseignements mais toutes tes questions sont à la fois ciblées, biaisées, pleines d'
a priori, de préjugés et vides de sens. Aucune d'entre elles ne sont objectives et neutres.
La discussion a-t-elle évolué sur ce point comme tu le dis ? Faut croire que non, à 19h38 tu remettais le couvert avec, encore, le même verset dans lequel tu t'obstines à y mêler les mêmes éléments alors même que depuis le début, on te dit qu'ils ne se limitent pas à ça voire même, pour quelques-uns d'entre eux, qu'ils n'ont même aucun rapport.
Mais non, tu continues à sortir les mêmes choses. Qu'on te réponde ou non, ça ne change rien au final.
Tu cherches des réponses, nous dis-tu, hormis le fait qu'on connait déjà la chanson, il me semble évident que tu cherches quelque chose de bien précis que tu tentes de dissimuler derrière des prétentions louables. Je vais te dire, il n'y a que deux manières d'avoir des réponses fiables et claires concernant les croyances TJ de la part des TJ eux-mêmes:
1. une étude biblique avec eux ;
2. JW.org
Toute autre démarche - et notamment sur internet au milieu de forums - visant à obtenir des réponses sur les doctrines TJ de la part de TJ, non seulement n'en apporte pas mais est également un faux prétexte car tout le monde sait que sur internet, n'importe qui peut se faire passer pour n'importe quoi et affirmer toutes sortes de choses relevant le plus souvent d'affabulations que de la réalité elle-même.
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 19:48
Message : Kerridween a écrit :Je n'ai rien contre le fait d'être prit pour un abruti du moment que je ne le découvre pas.
Je ne me permettrait pas de parler de cette manière,
encore une fois ta position et tout à fait respectable
Kerridween a écrit :Qu'est-ce que ça peut te faire que je le soit ou non, ça te concerne ? c'est ton affaire ? ton problème ?
Comme déjà évoqué j'essaie de comprendre vos positions entant que "oint" et ceux qui ne sont pas oint. Si tu souhaites garder cela entre Dieu et toi je ne peux pas obliger à répondre,
encore une fois je respecte ton choix.
Kerridween a écrit : n'importe qui peut se faire passer pour n'importe quoi et affirmer toutes sortes de choses relevant le plus souvent d'affabulations que de la réalité elle-même.
Je pense pas me tromper en disant que Medico, Vent , RT2 et toi-même
vous êtes de vrais TJ ainsi du fait que Vent selon vos doctrines est « oint de l’esprit » (cad un des 144000)
Kerridween a écrit :Je vais te dire, il n'y a que deux manières d'avoir des réponses fiables et claires concernant les croyances TJ de la part des TJ eux-mêmes: 1. une étude biblique avec eux ;
Les TJ avec qui j’ai parlé m’ont déjà dit et confirmé,
que nous sommes dans les derniers jours, qu’
ils s’adressaient à Jésus comme « Seigneur » et qu’
ils ne rentreront pas dans le royaume des cieux.
Ils affirment aussi ne pas être « oint » comme les 144 000 et qu’ils vont vivre éternellement sur terre.
Par conséquence entant que « non oints »
ils ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3, étant donné que le passage de éphésiens s’adresse au «membre - oints ».
Moi je suis étonné de ces affirmations ce pour cela que j’ai ouvert un post ici,
Est tu d’accord avec les affirmations de ces TJ "non oints" (cad qui ne font pas partie des 144000) ?
**********
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 sept.15, 20:55
Message : eldavyd a écrit :Je pense pas me tromper en disant que Medico, Vent , RT2 et toi-même vous êtes de vrais TJ ainsi du fait que Vent selon vos doctrines est « oint de l’esprit » (cad un des 144000)
A ta place, je ne serais pas aussi catégorique. Cela dit, eux tout comme moi, n'ont rien à prouver ni à justifier auprès de qui que ce soit et encore moins auprès des personnes virtuelles.
eldavyd a écrit :Les TJ avec qui j’ai parlé (...) affirment aussi ne pas être « oint » comme les 144 000 et qu’ils vont vivre éternellement sur terre.
Par conséquence entant que « non oints » ils ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3, étant donné que le passage de éphésiens s’adresse au «membre - oints ».
Je doute très fortement qu'ils t'aient dit mot pour mot ce que tu dis là. Je pencherais volontiers pour l'hypothèse selon laquelle, tu oublies certains termes et plus particulièrement dans la phrase:
ils ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3,
Je suis sûr à 100 % qu'il en manque un et pas des plus banals.
eldavyd a écrit :Moi je suis étonné de ces affirmations ce pour cela que j’ai ouvert un post ici,
Ben voyons, quand quelqu'un me dit de vive voix quelque chose de surprenant, je vais tout de suite sur internet interroger des personnes que je ne vois pas pour m'expliquer ça, personnes qui sont bien plus susceptibles de me mentir et de se faire passer pour ce qu'elles ne sont pas que cet autre interlocuteur que j'ai justement en face de moi en chair et en os et que je pourrais continuer à interroger
C'est d'un cohérent et d'une crédibilité comme démarche, c'est évident
Quand on prétend chercher la vérité, on ne va pas là où on a 99% de chances de trouver le mensonge.
eldavyd a écrit :Est tu d’accord avec les affirmations de ces TJ "non oints" (cad qui ne font pas partie des 144000) ?
C'est surtout avec les tiennes que je ne suis pas d'accord, d'autant plus que tu les attribues à d'autres que toi.
Auteur : eldavyd
Date : 29 sept.15, 21:20
Message : Kerridween a écrit :A ta place, je ne serais pas aussi catégorique. Cela dit, eux tout comme moi, n'ont rien à prouver ni à justifier auprès de qui que ce soit et encore moins auprès des personnes virtuelles.
je souhaite tout simplement conaitre la raison de l'espérance qui est en vous cad céleste ou terrestre
1 Pierre 3:15
15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre,
avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,[/i]
Kerridween a écrit :Je doute très fortement qu'ils t'aient dit mot pour mot ce que tu dis là. Je pencherais volontiers pour l'hypothèse selon laquelle, tu oublies certains termes et plus particulièrement dans la phrase:
tu doutes de mes paroles et tu pars avec des hypothèses...
sauf erreur de ma part un "TJ non oint" répondra :
Sommes-nous dans les derniers jours ? le TJ non oint répondra "oui"
Apelle vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ? le TJ non oint répondra "oui"
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Éphésiens 1:3 ?
le TJ non oint répondra "non", ce passage est réserve au "oints" (144000) ceux qui rentreront dans le royaume des cieux
Ces réponses sont-elles conformes à vos enseignements ?
Kerridween a écrit :Ben voyons, quand quelqu'un me dit de vive voix quelque chose de surprenant, je vais tout de suite sur internet interroger des personnes que je ne vois pas pour m'expliquer ça, personnes qui sont bien plus susceptibles de me mentir que cet autre interlocuteur que j'ai justement en face de moi en chair et en os et que je pourrais continuer à interroger C'est d'un cohérent et d'une crédibilité comme démarche, c'est évident
j'ai un doute sur l'enseignement des TJ , je post ici cad la section de l'enseignement de TJ, et
la tu me dit qu'il peut avoir des gens susceptibles de me mentir dans leur reponses
Kerridween a écrit :Quand on prétend chercher la vérité, on ne va pas là où on a 99% de chances de trouver le mensonge.
?
Et pourtant nous sommes dans la section de l'enseignement des TJ.
Kerridween a écrit :Quand on prétend chercher la vérité, on ne va pas là où on a 99% de chances de trouver le mensonge
.
Pour tant nous sommes bien dans la section des TJ
Kerridween a écrit :C'est surtout avec les tiennes que je ne suis pas d'accord, d'autant plus que tu les attribues à d'autres que toi.
Je ne donne pas mon point de vue, je pose des questions pour connaitre votre enseignement.
, dans tous les cas encore une fois
ta position est tout à fait respectable
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Bénéficierez-vous des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3 ?
Votre justice est-elle inférieur ou supérieur à celle des pharisiens ?
Appelez-vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au royaume des cieux ?
Auteur : VENT
Date : 29 sept.15, 23:13
Message : eldavyd a écrit :
Les TJ avec qui j’ai parlé m’ont déjà dit et confirmé, que nous sommes dans les derniers jours, qu’ils s’adressaient à Jésus comme « Seigneur » et qu’ils ne rentreront pas dans le royaume des cieux.
Ils affirment aussi ne pas être « oint » comme les 144 000 et qu’ils vont vivre éternellement sur terre.
Par conséquence entant que « non oints » ils ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3, étant donné que le passage de éphésiens s’adresse au «membre - oints ».
Moi je suis étonné de ces affirmations ce pour cela que j’ai ouvert un post ici,
Bonjour eldavyd
Il aurait peut-être fallu que tu commences par là tu ne crois pas ?
En effet on peut comprendre ton questionnement sur une discussion avec des TJ sur ce sujet et je ne met pas ta parole en doute ni celle des TJ qui t'on dit ça. Je pense que tu as mal formulé ta question au début de ce topic, ce qui a conduit à une mauvaise interprétation, ce dont je m'attendais.
Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 23:56
Message : Oui mais l'intitulé parle des trésors du coeur pas forcément des oints
Auteur : eldavyd
Date : 30 sept.15, 00:32
Message : C'est vrais Medico mais dans tout les cas c'est intéressant de savoir que
les "TJ non oint"
pensent que nous sommes dans les derniers jours, qu’ils s’adressaient à Jésus comme « Seigneur » et qu’ils ne rentreront pas dans le royaume des cieux.
Par conséquence les « non oints » ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3, étant donné que le passage de éphésiens s’adresse au «membre - oints ».
c'est dans l'idée de l'espoir qu'on a dans le cœur, dans le pire de cas on peut changer l'intitulé du sujet
Matthieu 7:21 “
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Merci pour tout ces échanges
Auteur : medico
Date : 30 sept.15, 00:42
Message : Mais les TJ dans leurs ensemble disent que nous sommes dans les derniers jours.
Ou est le probléme et ou est le rapport avec le sujet?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.15, 00:49
Message : Et tous les TJ, sans exception, parlent de bénédictions spirituelles pour tout ceux qui entreront dans le nouvel ordre promis par Dieu, peu importe l'espérance
Le mot qui manque dans cette affirmation supposée provenir de TJ rencontrés:
Par conséquence les « non oints » ne vont pas Bénéficier des bénédictions spirituelles selon Ephésiens 1:3, étant donné que le passage de éphésiens s’adresse au «membre - oints ».
c'est le mot "mêmes".
Les "non oints" (vu qu'il insiste avec ce terme) ne vont pas bénéficier des
MÊMES bénédictions spirituelles selon Éphésiens 1:3 étant donné que le passage d’Éphésiens s'adresse aux "membres oints".
Ce qui est complètement différent de l'idée sous entendue dans l'affirmation qu'il nous présente étant donné qu'en l'état, cette phrase signifierait qu'à part ceux qui ont l'espérance céleste, personne n'aura de récompenses (ou bénédictions spirituelles).
Je vois très mal un TJ enseigner ce genre de choses.
Auteur : VENT
Date : 30 sept.15, 01:06
Message : VENT a écrit :
La bible n'identifie pas la grande foule comme des "non oints"
medico a écrit :Elle ne dit pas non plus que la grande foule fait partie des oints.
Tout à fait, mais je n'aime pas cette expression "non oint" (que j'entend pour la première fois), ça laisse entendre que les membres de la grande foule ont une position inférieur aux oints en citant l'adverbe "non" qui marque le refus, la négation, comme si il leur était refusé d'être oint, ce qui est faux, en effet, l'onction de l'esprit saint est une faveur immérité, le terme "non oint" est donc incorrecte puisque les membres de la grande foule reçoivent la vie éternelle au même titre que les membres oints, "grâce au sacrifice de Christ".
D'autant plus que eldavyd s'adresse au début de son message uniquement aux TJ en terme de "non oints", faisant ainsi une séparation malsaine entre les oints et les membres de la grande foule.
Auteur : medico
Date : 30 sept.15, 01:20
Message : Mais cette expression non oint n'est pas de moi et oint ou pas la question n'est pas la!
Auteur : philippe83
Date : 30 sept.15, 03:12
Message : Et puisque notre "ami" cite Mat 5:12 il ne faut pas oublier Mat 5:5 puisque Jésus déclare :"heureux ceux qui sont doux de caractères puisqu'ils HERITERONT DE LA TERRE". C'est sur que notre "ami" eldavyd, ne voudra pas goutter aux "bénédictions spirituelles" TERRESTRE
puisqu'il ne pense qu'au ciel
a+
Auteur : VENT
Date : 30 sept.15, 03:24
Message : medico a écrit :Mais cette expression non oint n'est pas de moi et oint ou pas la question n'est pas la!
Bah si pour eldavyd la question est bien là, puisqu'il insinue que les membres de la grande foule qu'il appel "non oint" ne recevront pas les bénédictions en Ephésiens 1:3, surtout qu'il se cache derrière une soit disant discussion avec des TJ qu'il fait parler sans nous en donner la preuve. C'est une accusation gratuite parce que eldavyd fait celui qui cherche la vérité alors qu'il se positionne bien sur cette question.
Auteur : RT2
Date : 30 sept.15, 05:56
Message : philippe83 a écrit :C'est sur que notre "ami" eldavyd, ne voudra pas goutter aux "bénédictions spirituelles" TERRESTRE
puisqu'il ne pense qu'au ciel
a+
C'est ce qui s'appelle avoir la tête dans la lune (ou les nuage au choix)
RT2
Auteur : philippe83
Date : 30 sept.15, 21:51
Message : Salut RT2
Après Mat 5:5 en contraste avec Mat 5:12 poursuivons avec Eph 1:3 qu'utilise notre "ami" mais en... contraste avec Eph 1:10 qui consiste à:"réunir toutes chose en Christ celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre" donc si on suit le raisonnement de notre "détracteur" eldavyd, les bénédictions divines sont limitées et ne peuvent donc réunir les choses sur la terre contrairement à Eph 1:10 puisque sur celle-ci SELON SON INTERPRETATION, les trésors sont percés et dérobés par les voleurs d'après Mat 6:19
Eh oui c'est tellement facile de sortir un texte pour lui faire dire ce que l'on veut sans tenir compte du contexte GENERAL de la Bible.
En effet si les doux héritent de la terre selon Mat 5:5, (voir aussi Ps 37:11,29) et que Christ à l'intention "de réunir les choses célestes et les choses sur la terre" (Eph 1:10), c'est bien la preuve que l'espoir de voir la terre et ceux qui y seront resté dessus selon Prov 2:21,22 se réalisera et sera bénie par Dieu n'est-ce pas?. Alors faire croire que seul ceux qui ont l'espoir de vire au ciel seront heureux est un mensonge de plus qui confirme que eldavyd (qui connait en coulisses nos croyances) n'a qu'un but précis: celui de faire de la polémique. Et je dois dire que son approche est sournoise...un peu comme les adversaires du Christ qui se présentant à lui un jour,vont utiliser des moyens pour le surprendre dans ses paroles...en lui disant:"...maître nous savons que tu...enseignes la voie de Dieu selon la vérité sans t'inquiéter de personne...Dis-nous donc ce qui te semble: est-ce que...? (Mat 22:15-17) Regarder l'approche de notre opposant eldavyd dans sa phrase: """"je souhaite tout simplement connaitre la raison qui est en vous cad céleste ou terrestre
"""" alors qu'il connait nos croyances bien avant de poster son message n'est-ce pas?. On appelle cela comment à votre avis?
A+
Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 23:28
Message : salut philippe,
et bien, si je devais prendre le CD ROM, je mettrais en mot clé pour la recherche "hypocrisie".
Effectivement tes refs sont très pertinentes, pourquoi les cieux et la terre ont besoin d'être réunis, que sont les cieux et la terre en question ?
RT2
Auteur : philippe83
Date : 02 oct.15, 01:36
Message : Salut RT2.
Oui tu as bien compris.
A+
Auteur : eldavyd
Date : 09 oct.15, 00:23
Message : RT2 a écrit :C'est ce qui s'appelle avoir la tête dans la lune (ou les nuage au choix)
philippe83 a écrit :celles qui sont sur la terre" donc si on suit le raisonnement de notre "détracteur" eldavyd
philippe83 a écrit : Alors faire croire que seul ceux qui ont l'espoir de vire au ciel seront heureux est un mensonge de plus qui confirme que eldavyd
RT2 a écrit :et bien, si je devais prendre le CD ROM, je mettrais en mot clé pour la recherche "hypocrisie".
On va croire que vous me traitez de lunatique, Hypocrite et détracteur...
je n'ai jamais dit que selon vos doctrines ceux qui vivrons dans le ciel seront plus ou moins heureux que ceux qui resterons sur terre
.
les TJ peuvent croire ce qu'il veulent ,
ce n'est pas à moi de juger quoi que ce soit. 
Philippe je ne sais pas si tu est "oint" (selon vos doctrines) dans tout les cas
si tu t’appelles à Jésus Seigneur sans avoir accès au royaume de cieux cela reste ton interprétation qui est tout a fait respectable.
De la même maniéré,
si tu penses que tu ne vas pas recevoir les mêmes Bénédiction célestes que ceux qui selon tes doctrines sont "oint" , cela reste également ta position qui est encore une fois tout à fait respectable.
Matthieu 7:21
“
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Auteur : medico
Date : 10 oct.15, 21:49
Message : Nous ne croyons pas ce que nous voulons ou nous fait plaisir à entendre ,nous croyons à ce que dit la bible tout simplement.
Auteur : eldavyd
Date : 10 oct.15, 21:59
Message : medico a écrit :Nous ne croyons pas ce que nous voulons ou nous fait plaisir à entendre ,nous croyons à ce que dit la bible tout simplement.
Toutes les religions "dites chrétiennes" disent la même chose
nous croyons à ce que dit la bible tout simplement
les TJ peuvent croire comme n'importe qu'elle autre religion
ce qu'il pensent que la bible dit , ce n'est pas à moi de juger quoi que ce soit.
Si les TJ qui ne sont pas "oint" pensent qu'ils peuvent peller Seigneur à Jésus en affirmant qu'ils ne rentrerons pas dans le royaume de cieux c'est leur interprétation.
Egalement s'ils pensent qu'ils ne profiterons pas des mêmes benedictions célestes que ceux qui sont "oint" selon vos doctrines, leur position est tout à fait respectable.
Matthieu 7:21
“
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ Auteur : medico
Date : 10 oct.15, 22:06
Message : Que veux tu la bible parle de rois et prêtes au ciel avec Jésus qui exerceront leurs privillèges en tant que roi et prêtre sur les habitants de la terre .
c'est écrit noir sur blanc et si tu ne veux pas y croire c'est ton problème.
Auteur : eldavyd
Date : 10 oct.15, 22:16
Message : Le fait de ne pas croire à vos doctrines ne signifie pas que je ne respecte pas votre position.
Si selon tes doctrines tu est un TJ qui s'dresse à Jesus comme Seigneur sans avoir acces tu royaume des cieux c'est ton interprétation des textes, également si tu affirmes croire que tu n'auras pas les mêmes benedictions celestes que ceux que selon toi tu consideres "oints de Dieu" c'est ton choix.
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ
La bible dit aussi que :
Ephesiens 4
11 Et il (Jesus) a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme bergers et enseignants+, 12 pour le redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ
Madico te considérés tu comme partie du Corps de Christ ? Et tu redressé par les "enseignants" qu selon vos doctrines sont établie par Jesus sans te considérer un "oint"?
Auteur : VENT
Date : 11 oct.15, 03:29
Message : eldavyd dans quelle langue il faut te dire que tout les serviteurs de Jéhovah entreront dans le royaume de DIeu, qu'ils soient oint ou non !
Entrer dans le royaume de Dieu signifie recevoir la vie éternelle que ce soit en tant que membre de la grande foule ou membre de la nouvelle Jérusalem que composent les 144000.
Les membres de la grande foule ne reçoivent pas moins de bénédictions que les 144000 et les 144000 ne reçoivent pas plus de bénédictions que les membres de la grande foule.
Auteur : RT2
Date : 11 oct.15, 05:10
Message : eldavyd a écrit :
Madico te considérés tu comme partie du Corps de Christ ? Et tu redressé par les "enseignants" qu selon vos doctrines sont établie par Jesus sans te considérer un "oint"?
il semble que tu ne comprennes même pas l'enseignement des TJ sur ce point.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 11 oct.15, 07:29
Message : VENT a écrit :eldavyd dans quelle langue il faut te dire que tout les serviteurs de Jéhovah entreront dans le royaume de DIeu, qu'ils soient oint ou non !
Entrer dans le royaume de Dieu signifie recevoir la vie éternelle que ce soit en tant que membre de la grande foule ou membre de la nouvelle Jérusalem que composent les 144000.
Les membres de la grande foule ne reçoivent pas moins de bénédictions que les 144000 et les 144000 ne reçoivent pas plus de bénédictions que les membres de la grande foule.
medico a écrit :Que veux tu la bible parle de rois et prêtes au ciel avec Jésus qui exerceront leurs privillèges en tant que roi et prêtre sur les habitants de la terre .
c'est écrit noir sur blanc et si tu ne veux pas y croire c'est ton problème.
j'avais compris que les "oint" selon vos doctrines étaient des privilégiés étant donné qu'il exerceront avec Jésus entant que Roi et prêtres.
Dans tout les cas j'ai compris que selon vos doctrines les 2 groupes rentrerons dans le royaume de Jéhovah et les 2 groupes bénéficierons de la vie éternelle je n'ai jamais dit le contraire.
Ephesiens 4
11 Et il (Jesus) a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme bergers et enseignants+,
12 pour le redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle,
pour la construction du corps du Christ
Vent entant que "oint' (selon vos doctrines) selon Ephesiens 4:11 , quand tu enseignes tu redresses uniquement ceux qui font partie du corp de Christ ? ou tu peut redresseses ceux qui font également partie de la grande foule ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 11 oct.15, 07:58
Message : eldavyd tu devrais demander de faire une étude de la bible avec un témoin de Jéhovah, tu y trouverais certainement les réponses à tes questions.
Cordialement
Auteur : eldavyd
Date : 11 oct.15, 08:27
Message : VENT a écrit :eldavyd tu devrais demander de faire une étude de la bible avec un témoin de Jéhovah, tu y trouverais certainement les réponses à tes questions.
Dans l'epitre de Ephesient Paul dit:
Ephesiens 4/5
il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à
une seule espérance par votre vocation;...
...11 Et il (Jesus) a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme
bergers et enseignants+, 12
pour le redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle,
pour la construction du corps du Christ.
Selon vos doctrines (si j'ai bien compris)
ce passage n'exclue pas qu'il existe également un deuxième espoirs (celui terrestre).
Le fait que Paul aus Éphésien s'adresse en disant "un seul espoirs" signifie que cette lettre s'adresse uniquement à ceux qui sont "oint" les 144 0000.
Vent selon les doctrines des TJ tu est un des 144 000 , si je comprend bien
tu as été choisi personnellement par le FILS UNIQUE ENGENDRE DE JÉHOVAH tout comme les 12 Apôtres...
Est ce bien cela ? As tu été choisi personnellement par Jésus ?
quand tu enseignes tu redresses uniquement ceux qui font partie du corp de Christ ? ou tu peut redresseses ceux qui font également partie de la grande foule ?
il existe bcp plus de membres de la "grand foule" que des membres "oint", je ne pense pas que ceux de la grande foule peuvent répondre à cette question, par contre toi oui.
Auteur : philippe83
Date : 11 oct.15, 20:36
Message : eldavyd.
Dans le passage d'Eph 4:5,6 il est aussi parler d'UN SEUL BAPTÊME! Tu peux nous dire de quel baptême il s'agît pour le chrétien?
Le baptême d'eau(Mat 28:19,20), de feu, d'esprit(Mat 3:11), dans la mort(1 Cor 15:29,Col 2:12)?
En Hébreux 6:2 Segond 1910 parle même de la doctrine "DES" Baptêmes". Alors comme tu le vois "un seul" peut être interpréter à la lumière des Ecritures avec un autre sens que tu voudrais nous faire croire,Ainsi si il y a bien une espérance céleste (1Pi 1:4,5) pour ceux qui seront destinés à la prêtrise et la royauté céleste selon (1 Pirre 2:9),(medico te l'a montré) eh bien il y aussi l'espérance biblique terrestre (Ps 37:11,29; Prov 2:21,22; Mat 5:5)
Auteur : eldavyd
Date : 11 oct.15, 20:46
Message : eldavyd a écrit :Selon vos doctrines (si j'ai bien compris) ce passage n'exclue pas qu'il existe également un deuxième espoirs (celui terrestre).
Le fait que Paul aus Éphésien s'adresse en disant "un seul espoirs" signifie que cette lettre s'adresse uniquement à ceux qui sont "oint" les 144 0000.
philippe83 a écrit :comme tu le vois "un seul" peut être interpréter à la lumière des Ecritures avec un autre sens que tu voudrais nous faire croire
Selon vos doctrines il existe 2 espoirs même si Paul parle uniquement d'un "seul" espoir, ok ceci je l'avais déjà compris
Dans l'epitre de Ephesient Paul dit:
Ephesiens 4/5
il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;...
...11 Et il (Jesus) a donné certains comme apôtres+, certains comme prophètes+, certains comme évangélisateurs*+, certains comme
bergers et enseignants+, 12 pour le
redressement*+ des saints, pour une œuvre ministérielle,
pour la construction du corps du Christ.
Selon vos doctrines (si j'ai bien compris) ce passage n'exclue pas qu'il existe également un deuxième espoirs (celui terrestre).
Le fait que Paul aus Éphésien s'adresse en disant "un seul espoirs" signifie que cette lettre s'adresse uniquement à ceux qui sont "oint" les 144 0000.
Vent selon les doctrines des TJ tu est un des 144 000 , si je comprend bien
tu as été choisi personnellement par le FILS UNIQUE ENGENDRE DE JÉHOVAH tout comme les 12 Apôtres...
Est ce bien cela ? As tu été choisi personnellement par Jésus ?
quand tu enseignes tu redresses uniquement ceux qui font partie du corp de Christ ? ou tu peut redresseses ceux qui font également partie de la grande foule ?
il existe bcp plus de membres de la "grand foule" que des membres "oint", je ne pense pas que ceux de la grande foule peuvent répondre à cette question, par contre toi oui.
Auteur : VENT
Date : 11 oct.15, 21:02
Message : eldavyd tu dévies de ton sujet initial que je rappel :
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 36387.html
eldavyd a écrit :Bonjour
j'aimerai connaitre qu'elle est l'interpretation que les TJ (non oint) donnent au passage ci dessous:
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Si j'ai bien compris les TJ qui ne sont pas oint n'ont pas un espoir céleste.
Jésus nous invité amasser des trésors dans le ciel mais:
Commet fera-il un TJ non oint pour profiter des trésors qui actuellement est en train d'accumuler dans le ciel ?
Merci
Auteur : eldavyd
Date : 11 oct.15, 21:49
Message : Tu as tout a fait raison Vent
Je vais ouvrir un autre post concernant le redressement de ceux qui ne font pas partie du corp de Christ.
Auteur : RT2
Date : 12 oct.15, 05:56
Message : eldavyd a écrit :
Vent selon les doctrines des TJ tu est un des 144 000 , si je comprend bien tu as été choisi personnellement par le FILS UNIQUE ENGENDRE DE JÉHOVAH tout comme les 12 Apôtres...
Est ce bien cela ? As tu été choisi personnellement par Jésus ?
quand tu enseignes tu redresses uniquement ceux qui font partie du corp de Christ ? ou tu peut redresseses ceux qui font également partie de la grande foule ?
il existe bcp plus de membres de la "grand foule" que des membres "oint", je ne pense pas que ceux de la grande foule peuvent répondre à cette question, par contre toi oui.
quelle hypocrisie, eldavyd, il serait bien que tu arrêtes de chercher à faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas, tu ne cherches qu'à faire trébucher...
RT2
ps : médico je te demande instamment de mettre fin à cette sale comédie, d'interdire eldavyd de continuer à nourrir ce fil malsain dans les intentions.
Auteur : eldavyd
Date : 12 oct.15, 06:04
Message : Rt2 je respecte votre point de vue
Vent à raison il faut pas faire du hs
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 06:06
Message : C'est tellement petit que ça prête à rire ses arguments qui n'en son pas vraiment.
Auteur : eldavyd
Date : 12 oct.15, 07:19
Message : Pendant tout ces échanges j'ai appris que que
ceux qui font partie de la grand foule (tout comme Medico et RT2):
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse,
parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis,
si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Je ne vois pas ce que vous fait rire.
Comme deja evoqué selon vos doctrines, votre position entant que membres "non oint" (de la grand foule) est tout à fait respectable
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 07:24
Message : Tu fais semblent de ne pas comprendre ce que veut dire s'amasser des trésors dans le ciel.
Nous parlons à un mur.
Donc le débat devient des plus stérile.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 03:56
Message : medico a écrit :Tu fais semblent de ne pas comprendre ce que veut dire s'amasser des trésors dans le ciel.
Nous parlons à un mur.
Donc le débat devient des plus stérile.
le débat est stérile depuis le début [il est en mode propagande], et il enfreint clairement la chartre vis à vis de la section enseignement;
Auteur : eldavyd
Date : 13 oct.15, 04:04
Message : Rt2 ce n'est pas parce que j'ai une autre interprétation des textes que votre position n'est pas respectable.
Dans tout les cas si les modérateurs me pensent que j'ai pas respecté la charte alors je demande mes excuses.
Dans toutes cas j'ai bien à pris ta position quand aux trésor de ton coeur
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 04:06
Message : Se son tes remarques désobligeantes qui ne sont pas.tu es dans une section enseignement ici et tes remarque sur la WT sont hors sujet .
Reste sur la bible et rien que la bible.
Auteur : eldavyd
Date : 13 oct.15, 04:09
Message : Ok
Avec mes amitiés
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 04:11
Message : Pas de probléme.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 04:16
Message : eldavyd a écrit :
Dans toutes cas j'ai bien à pris ta position quand aux trésor de ton coeur
mouais mais vu tes interventions sur ce fil, je doute que tu es compris mes positions ou celle des TJ
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 13 oct.15, 04:24
Message : Ci dessous les verset (de la bible que j'ai cité)
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Puis ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 04:48
Message : Jésus a ordonné à ses disciples : “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. ” (Matthieu 6:19). Pourtant, certains frères ‘ se transpercent partout de bien des douleurs ’ en mettant leurs intérêts matériels avant ceux du Royaume (1 Timothée 6:9, 10). Abraham était disposé à sacrifier son confort pour plaire à Dieu. “ Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, ville dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur. ” (Hébreux 11:9, 10). La foi d’Abraham dans une future “ ville ”, un gouvernement divin, l’a aidé à ne pas placer sa confiance dans les richesses. Ne serait-il pas sage de l’imiter ?
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 23:21
Message : tout a fait medico,
quand Jésus dit "là où est ton trésor, là est ton coeur" que voulait-il dire ? C'est une parole universelle, pas besoin d'être "né de nouveau"
par exemple (TMN) il ne s'agit pas de ceux qui sont "né de nouveau" ici :
(Psaume 105:15) [...] [en disant :] “ Ne touchez pas à mes oints, et à mes prophètes ne faites aucun mal. ”
Pour revenir sur le sujet, j'aime bien le passage de Matthieu :
(Matthieu 6:16-24) [...] “ Quand vous jeûnez, cessez de vous donner un air triste comme les hypocrites, car ils se défigurent le visage pour faire paraître aux hommes qu’ils jeûnent. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, enduis ta tête d’huile et lave ton visage, 18 pour faire paraître que tu jeûnes, non pas aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 19 “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur. 22 “ La lampe du corps, c’est l’œil. Si donc ton œil est simple, tout ton corps sera lumineux ; 23 mais si ton œil est méchant, tout ton corps sera ténébreux. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien sont grandes ces ténèbres ! 24 “ Personne ne peut travailler comme un esclave pour deux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez travailler comme des esclaves pour Dieu et pour la Richesse.
car il met en lumière une opposition entre ce qui est apparent et ce qui relève de la condition du coeur; en effet l'amour de l'argent est la racine de toutes sortes de choses mauvaises (c'est à dire un attachement excessif qui occulte la lucidité d'esprit et amène par exemple à la convoitise des biens des autres).
eldavyd, ne peux-tu pas comprendre cela ?
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 14 oct.15, 03:50
Message : Je comprend selon vos doctrines que votre trésor (ou coeur) est dans le ciel , mais que votre espoir est sur terre.
Par contre pour les "oint" leur trésor (ou coeur) est dans le ciel tout comme leur espoir.
Auteur : RT2
Date : 14 oct.15, 03:57
Message : eldavyd a écrit :Je comprend selon vos doctrines que votre trésor (ou coeur) est dans le ciel , mais que votre espoir est sur terre.
Par contre pour les "oint" leur trésor (ou coeur) est dans le ciel tout comme leur espoir.
non seulement tu ne comprends manifestement rien à leur doctrine mais le plus grave c'est que tu ne comprends même pas la bible que tu lis; u viens juste pour déverser ton fiel contre les TJ
dans la parole suivante Jésus parle de manière générale, elle s'adresse à n'importe quelle sorte d"homme (que du bon sens je vous dis) :
(Matthieu 6:21) [...] Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 14 oct.15, 04:07
Message : RT2 a écrit :non seulement tu ne comprends manifestement rien à leur doctrine mais le plus grave c'est que tu ne comprends même pas la bible que tu lis; u viens juste pour déverser ton fiel contre les TJ
Matthieu 7:1
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Rt2 ce que j'ai compris est que selon vos doctrines, pour ceux qui font partie de la grand foule leur cœur est au ciel mais leur espoir est sur terre.
Par contre selon vos doctrines ceux qui font partie des "oints" leur cœur et espoir sont dans le ciel.
Rt2 tu n'est pas un des 144 000 (selon vos doctrines).
si je suis dans l'erreur :
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Auteur : RT2
Date : 15 oct.15, 03:41
Message : eldavyd a écrit :
Matthieu 7:1
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Rt2 ce que j'ai compris est que selon vos doctrines, pour ceux qui font partie de la grand foule leur cœur est au ciel mais leur espoir est sur terre.
Par contre selon vos doctrines ceux qui font partie des "oints" leur cœur et espoir sont dans le ciel.
Bonjour,
je pense que tu as un petit problème avec le passage de Matthieu
je le remet en élargissant le cadre
(Matthieu 6:8, 9) [...] Donc, ne devenez pas comme eux, car Dieu votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous le lui demandiez. 9 “ Vous devez donc prier ainsi : [...]
(Matthieu 6:32-34) [...] . Car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses. 33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.
Ici Jésus dit d'avoir foi dans le fait que Dieu sait ce dont on a besoin avant même qu'on le lui demande, il met en avant l'importance de mettre les choses spirituelles en premier, d'une manière pratique 'chercher le royaume et sa justice d'abord'
mais que dit-il entre les deux sur le point que tu interroges ?
(Matthieu 6:24) 24 “ Personne ne peut travailler comme un esclave pour deux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez travailler comme des esclaves pour Dieu et pour la Richesse [...]
(Matthieu 6:22, 23) 22 “ La lampe du corps, c’est l’œil. Si donc ton œil est simple, tout ton corps sera lumineux ; 23 mais si ton œil est méchant, tout ton corps sera ténébreux. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien sont grandes ces ténèbres !
(Matthieu 6:19-21) 19 “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
(Matthieu 6:16-18) [...] “ Quand vous jeûnez, cessez de vous donner un air triste comme les hypocrites, car ils se défigurent le visage pour faire paraître aux hommes qu’ils jeûnent. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, enduis ta tête d’huile et lave ton visage, 18 pour faire paraître que tu jeûnes, non pas aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.
J'ai fait exprès de présenter les versets dans cet ordre car cela te permet de dégager un point très simple :
tu ne peux servir la Richesse comme Dieu et le vrai Dieu, à la fois, mais quelle serait la conséquence d'un si mauvais choix ? C'est que tu penserais avoir une vue simple et claire des choses mais en réalité tu serais bien aveugle sur ta propre condition spirituelle; car si tu recherches le royaume et sa justice d'abord, mettant ainsi Dieu au centre de ta vie, tu chercheras à amasser des trésors spirituels, trésors qui ne peuvent disparaitre ni être volés par d'autres. C'est dire que si tu les perds c'est ta seule responsabilité car cela impliquerait que tu t'es détourné d'un oeil simple, de la sagesse de Dieu et de sa bonté d coeur; de plus Dieu le Père regarde; il connait toutes tes voies, aussi vouloir à la fois servir Dieu et servir la Richesse comme un Dieu serait une attitude assez hypocrite.
eldavyd, à qui s'adresse Jésus ici ? Il ne s'adresse pas à des gens sous la nouvelle alliance, il ne s'adresse pas à des gens "né de nouveau", il s'adresse à ceux qui l''écoutent : juifs et prosélytes sous l'alliance de Moïse :autrement dit, "le trésor du coeur" n'a jamais concerné les seuls membres oints
tu étais déjà tout à côté
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 04:19
Message : RT2 a écrit :eldavyd, à qui s'adresse Jésus ici ? Il ne s'adresse pas à des gens sous la nouvelle alliance, il ne s'adresse pas à des gens "né de nouveau", il s'adresse à ceux qui l''écoutent : juifs et prosélytes sous l'alliance de Moïse :autrement dit, "le trésor du coeur" n'a jamais concerné les seuls membres oints
Donc selon vos doctrines ,
l'enseignement de ce passage ne s'applique pas au TJ (que ce soient oint ou pas) étant donné que Jésus s'adresse uniquement à des juif et prosélytes.
Dans ce cas la RT2
étant donné que l'enseignement ne t'est pas adressée
Il est où ton trésor spirituel dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 04:21
Message : Ce n'est pas selon notre doctrine mais selon le contexte où ses paroles de Jésus ont été dite.petit nuance.
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 04:30
Message : Medico, comme toujours ceci est en fonction de votre interprétations qui peut être différente à ceux d'autres mouvements religieux.
Cela ne veut pas dire que votre interprétation ne doit pas être respecté.
et en tout cas on étudié dans cette section on étudié votre position.
RT2 a écrit :eldavyd, à qui s'adresse Jésus ici ? Il ne s'adresse pas à des gens sous la nouvelle alliance, il ne s'adresse pas à des gens "né de nouveau", il s'adresse à ceux qui l''écoutent : juifs et prosélytes sous l'alliance de Moïse :autrement dit, "le trésor du coeur" n'a jamais concerné les seuls membres oints
Si je comprend bien selon votre interprétation et position (qui est tout à fait respectable) , l
'enseignement de Jésus sur passage ne s'applique pas au TJ (que ce soient oint ou pas) étant donné que Jésus s'adresse uniquement à des juif et prosélytes.
Dans ce cas la RT2, Medico
étant donné que l'enseignement ne vous ai pas adressée
Il est où votre trésor spirituel dans le ciel ou sur terre? Et votre espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Merci
Auteur : RT2
Date : 15 oct.15, 06:15
Message : eldavyd a écrit :
Si je comprend bien selon votre interprétation et position (qui est tout à fait respectable) , l'enseignement de Jésus sur passage ne s'applique pas au TJ (que ce soient oint ou pas) étant donné que Jésus s'adresse uniquement à des juif et prosélytes.
Dans ce cas la RT2, Medico étant donné que l'enseignement ne vous ai pas adressée
Il est où votre trésor spirituel dans le ciel ou sur terre? Et votre espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-vous "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Merci
ah bon donc ça ne peut pas s'appliquer aux TJ, qui sont pourtant des hommes et des femmes et des enfants pour qui Christ est mort ? en tout cas ta réponse montre que tu n'es qu'un troll dépourvu d'intelligence. (redondance car un troll n'est pas intelligent)
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 06:35
Message : RT2 a écrit :ah bon donc ça ne peut pas s'appliquer aux TJ, qui sont pourtant des hommes et des femmes et des enfants pour qui Christ est mort ? en tout cas ta réponse montre que tu n'es qu'un troll dépourvu d'intelligence. (redondance car un troll n'est pas intelligent)
RT2
Luc 6:45
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
RT2 a écrit :eldavyd, à qui s'adresse Jésus ici ? Il ne s'adresse pas à des gens sous la nouvelle alliance, il ne s'adresse pas à des gens "né de nouveau", il s'adresse à ceux qui l''écoutent : juifs et prosélytes sous l'alliance de Moïse :autrement dit, "le trésor du coeur" n'a jamais concerné les seuls membres oints
RT2 Selon tes derniers messages j'ai compris que le passage de Matthieu ne s’appliquait qu'a ceux qui étaient avec Jesus. Dans tout les cas si je me suis trompé je te demande de m'excuser.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse,
parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
RT2 Toujours en respectant ta position et interprétation des textes,
Étant donné que l’enseignement de ces passages sont également appliqué aux TJ:
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 06:40
Message : Ecoute se que pense les autres religions ne nous interessent pas outre mesure tu es ici dans une section témoins de Jéhovah et tu veux nous imposser ta manière de voire .
Pour celà il y d'autres sections.
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 06:45
Message : medico a écrit :Ecoute se que pense les autres religions ne nous interessent pas outre mesure tu es ici dans une section témoins de Jéhovah et tu veux nous imposser ta manière de voire .
Pour celà il y d'autres sections.
En effet ici c'est l'enseignement des TJ qui prime , on ne doit pas enseigner ni donner les interprétation d'autres religions.
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Medico Toujours en respectant ta position et interprétation des textes,
Étant donné que l’enseignement de ces passages sont également appliqué aux TJ (et que tu fait partie de la grand foule):
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 06:48
Message : Un enseignement basé sur la bible mais que tu ne sembles pas vouloir comprendre.
(Matthieu 6:21) 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
David appel DIEU mon Seigneur espérait il allé au ciel ?
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 06:52
Message : Selon l'enseignement des TJ, pour ceux qui font partie de la grande foule:
Il est où leur trésor dans le ciel ou sur terre? Et leur espoir dans le ciel ou sur terre? Appellent ils "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 06:55
Message : Tu ne réponds pas a ma question .
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 07:02
Message : Excuse moi je n'ai pas vu ta question
medico a écrit :David appel DIEU mon Seigneur espérait il allé au ciel ?
Actes 2:34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
cad le corp de David n'est jamais monté au ciel , il est quelque part sur cette terre enterré.
En espérant avoir répondu à ta question.
Medico Toujours en respectant ta position et interprétation des textes,
Étant donné que l’enseignement de ces passages sont également appliqué aux TJ (et que tu fait partie de la grand foule):
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 07:13
Message : Ça je connais alors je pose la question différemment David pensait il allé au ciel quand il parle de Dieu comme son Seigneur ?
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 07:40
Message : medico a écrit :Ça je connais alors je pose la question différemment David pensait il allé au ciel quand il parle de Dieu comme son Seigneur ?
Non, étant donné que que personne est monté à la présence du Pere avant Jésus.
David n'avais pas l’espoir d'aller au ciel quand il était en vie.
Par contre Jesus avait dit:
Matthieu 7:1
21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
David ressuscitera et sera dans cieux parce qu'il a fait la volonté du Pere.
j'ai deja répondu a tes questions.
Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David apellait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Pere tout comme David sans avoir avec au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 07:43
Message : Mais David c'est bien amassé dès trésors dans le ciel en donnant une partie de ses biens pour construire le temple?
Contrairement au jeune homme riche qui a gardé ses biens.
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 07:54
Message : tu poses encore des question sans répondre aux miennes.
Matthieu 7:1
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Medico
Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David apellait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Pere tout comme David sans avoir avec au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 07:56
Message : David appelait Dieu Seigneur espérait il allé au ciel pour autant?
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 08:03
Message : Non, étant donné que que personne est monté à la présence du Pere avant Jésus.
David n'avais pas l’espoir d'aller au ciel quand il était en vie.
Par contre Jesus avait dit:
Matthieu 7:1
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
David ressuscitera et sera dans cieux parce qu'il a fait la volonté du Pere.
j'ai deja répondu a tes questions.
Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David apellait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Pere tout comme David sans avoir acces au ciel ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 08:55
Message : Donc c'est possible tout comme David qui c'est amassé des trésors au ciel s'en monter ciel ?
Moralité rien de nouveau sous le soleil .
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 09:02
Message : Relis ta question...
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Selon vos doctrines ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Medico étant donné que selon vos doctrines tu fait partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David appelait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Père tout comme David sans avoir accès au ciel ?
Auteur : agecanonix
Date : 15 oct.15, 09:46
Message : Tu peux comprendre une chose simple.
Un exemple pour t'aider.
Deux groupes attendent deux destinées différentes.
Mais un seul existe au premier siècle. Quand donc Jésus parle à des chrétiens, c'est à eux. Et à eux seulement.
Rien d'étonnant qu'il ne leur parle que d'espérance céleste..
La question est donc: y a t'il une autre espérance et tes textes ne prouvent pas le contraire..
Auteur : eldavyd
Date : 15 oct.15, 09:59
Message : agecanonix a écrit :La question est donc: y a t'il une autre espérance et tes textes ne prouvent pas le contraire..
Selon vos doctrines oui, ci dessous quelques passages utilisés par les TJ pour justifier leur position
Psaumes 37:29, " Les justes posséderont la terre, Et sur elle ils résideront pour toujours."
Psaumes 37:11 " Mais les humbles posséderont la terre, Et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la paix."
Matthieu 6:10 " Que ton royaume vienne ! Que ta volonté se fasse comme dans le ciel, aussi sur la terre !
Psaume 72:8, 16 : "Il [le roi promis, le Messie] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. [...] Il y aura abondance de grain sur la terre ; sur le sommet des montagnes, ce sera la profusion." (TDM)
Proverbes 2:21 : "Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre ; et les hommes intègres sont ceux qui y resteront." (TDM)
Car les hommes droits habiteront le pays, les gens honnêtes y demeureront." (Jérusalem).
Isaïe 45:18 : "Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le vrai Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée : " Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre."
Matthieu 5:5 : "Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu'ils hériteront de la terre." (TDM)
Heureux ceux qui sont humbles et doux, ceux qui renoncent à leurs droits, car Dieu leur donnera la terre entière en héritage." (Kuen).
"Heureux les doux : ils auront la terre en partage." (TOB).
Isaïe 55:10, 11 : "De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l'avoir fait produire et germer, de sorte que la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d'exécuter ce en quoi j'ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l'ai envoyée."
Isaïe 65:17, 21-25 :.....
Je sais que pour vous il extiste deux espoirs celeste et terrestre
ce que je souhaite connaitre est votre positon entant que non oint (ou mêmbres de la grand foule) quand à votre "tresor du coeur"
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :
‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Selon vos doctrines ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Medico, Agenonix étant donné que selon vos doctrines tu fait partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David appelait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Père tout comme David sans avoir accès au ciel ?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 01:59
Message : eldavyd a écrit :
Medico, Agenonix étant donné que selon vos doctrines tu fait partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
ça tourne en rond, tu n'apportes jamais rien au débat; a qui Jésus s'adressait ? A des hommes qui étaient invités à ne pas mettre en avant le matérialisme, à ne pas s'aveugler sur les richesses matérielles, à ne pas s'aveugler sur un culte d'apparence, car offrir un culte avec les lèvres et offrir un culte avec le culte sont deux choses différentes
Tu ne comprends rien à rien décidemment. Incapable de comprendre une parole si simple que bien des gens sont capables pourtant de comprendre, sans être TJ pour autant.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 02:14
Message : RT2 a écrit :salut philippe,
et bien, si je devais prendre le CD ROM, je mettrais en mot clé pour la recherche "hypocrisie".
RT2 a écrit :quelle hypocrisie, eldavyd, il serait bien que tu arrêtes de chercher à faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas, tu ne cherches qu'à faire trébucher...
RT2 a écrit :ah bon donc ça ne peut pas s'appliquer aux TJ, qui sont pourtant des hommes et des femmes et des enfants pour qui Christ est mort ? en tout cas ta réponse montre que tu n'es qu'un troll dépourvu d'intelligence. (redondance car un troll n'est pas intelligent)
RT2 a écrit :Tu ne comprends rien à rien décidemment. Incapable de comprendre une parole si simple que bien des gens sont capables pourtant de comprendre, sans être TJ pour autant.
Proverbes 15:4
La langue douce est un arbre de vie, Mais la langue perverse brise l'âme.
RT2 je ne suis pas la pour enseigner quelque ce soit.
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :
‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Selon vos doctrines ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Medico Agenonix,étant donné que selon vos doctrines vous faites partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
Il est où votre trésor dans le ciel ou sur terre? Et votre espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-vous "Seigneur" à Jésus tout comme David appelait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait vous la volonté du Père tout comme David sans avoir accès au ciel ?
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 04:02
Message : c'est quoi cette interpellation des membres ?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 05:37
Message : medico a écrit :c'est quoi cette interpellation des membres ?
et toi medico, c'est quoi ce laxisme en permettant à une personne de continuer sur cette section à insulter non seulement l'enseignement dédié de cette section mais aussi des membres TJ ou pas ?
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 06:01
Message : Rt2 le but de cette section est de comprendre non de détruire en traitant les autres membres de trolls ou laxistes (que ce soient de tj ou pas)
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 06:07
Message : eldavyd a écrit :Rt2 le but de cette section est de comprendre non de détruire en traitant les autres membres de trolls ou laxistes (que ce soient de tj ou pas)
quoique te arguments prouve le contraire car tu veux imposser ton idée sur cette question.
Alors stp ne dit pas que tu es dans cette section que tu es venu pour comprendre car personne ne va te croire.
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 06:27
Message : Je n'enseigne pas ce que les autres religions pensent.
j'essaie de comprendre votre position en fonction des textes cités
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Selon vos doctrines ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Medico étant donné que selon vos doctrines tu fait partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David appelait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Père tout comme David sans avoir accès au ciel ?
Merci
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 07:06
Message : section enseignement...merci d'éviter la diff
RT2
Auteur : VENT
Date : 16 oct.15, 07:25
Message : eldavyd a écrit :Je n'enseigne pas ce que les autres religions pensent.
j'essaie de comprendre votre position en fonction des textes cités
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Selon vos doctrines ce que j'ai compris pour ceux qui font partie de la grande foule:
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu
* A différence des "oints" ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
Medico étant donné que selon vos doctrines tu fait partie de "la grande foule" (ceux qui ne sont pas "oints")
Il est où ton trésor dans le ciel ou sur terre? Et ton espoir dans le ciel ou sur terre? Appelles-tu "Seigneur" à Jésus tout comme David appelait seigneur à Dieu sans avoir accès au ciel ? fait tu la volonté du Père tout comme David sans avoir accès au ciel ?
Merci
Bonjour eldavyd
Moi je comprend rien mais alors rien du tout de ton questionnement.
Alors si tu nous disait ce que toi tu comprends des versets qui t'interpelle ?
Si tu nous disait où est ton trésor pour toi même
Si tu nous disait quelle est ton espérance ?
Peut-être arriverions nous a te comprendre ?
Cordialement
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 08:51
Message : VENT a écrit :Bonjour eldavyd
Moi je comprend rien mais alors rien du tout de ton questionnement.
Alors si tu nous disait ce que toi tu comprends des versets qui t'interpelle ?
Bonjour VENT
je vais répondre en fonction de ce que j'ai compris selon votre enseignement.
Premièrement selon votre enseignement il existe 2 espoirs,céleste (pour les "oints" 144 000) et terrestre (ceux qui font partie de la grande foule)
Vent selon vos doctrines tu est "oint" cad les TJs comme Rt2,Medico... te considèrent un des 144 000 qui régneront avec Jésus dans le ciel.
Par conséquence:
* Ton coeur (trésor spirituelles) et ton espoir éternel sont au ciel
* tu amasses des trésors spirituelles dans le ciel (et un jour tu y seras)
* tu bénéficieras des benedictions spirituels dans le ciel
* Tu seras prêtre et/ou roi dans le royaume de Dieu
* Tu as accès au ciel et tu appelles Seigneur à Jésus en tout en faisant la volonté du Pere
Par contre si je prend l'exemple de RT2 et/ou Medico, cad des TJ qui selon vos doctrines n'irons pas au ciel.
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu (par contre Vent toi oui)
* A différence des "oints" (comme Vent) ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
* Ce n'est pas parce qu'il font la volonté du Pere qu'il irons pour autant au ciel
et voici les textes
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21
Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse,
parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis,
si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘
Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
J’espère que mes commentaire sont conforme à ce que vous enseignements
en tout cas votre position de deux groupes et tout a fait respectable.
VENT a écrit :
Si tu nous disait où est ton trésor pour toi même
Si tu nous disait quelle est ton espérance ?
Peut-être arriverions nous a te comprendre ?
Cordialement
Si je donne donne ma position personnelle et mon interprétation des textes cela pourrait se considérer comme un enseignement.
Étant donné qu'ici ce qui prime est l'enseignement des TJ si tu veut avoir mon point de vu personnel je reste joignable par MP
Avec mes Amitiés
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 09:40
Message : donc les 144 m sont là en tant que rois et prêtres et exercesserons leurs fonctions depuis le ciel sur des sujets terreste qui eux aussi peuvent amassé des trésors du coeur en aidant ceux des des des 144 m qui sont encore sur la terre.
(Matthieu 25:34-40) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité ; 36 nu, et vous m’avez vêtu. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus vers moi. ’ 37 Alors les justes lui répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et t’avons-nous nourri, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand est-ce que nous t’avons vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand est-ce que nous t’avons vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? ’ 40 Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’
STP ne joue pas au boétien comme si tu ne connaissais pas notre enseignement ça ne marche pas avec moi.
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 10:04
Message : medico a écrit :donc les 144 m sont là en tant que rois et prêtres et exercesserons leurs fonctions depuis le ciel sur des sujets terreste qui eux aussi peuvent amassé des trésors du coeur en aidant ceux des des des 144 m qui sont encore sur la terre...
...STP ne joue pas au boétien comme si tu ne connaissais pas notre enseignement ça ne marche pas avec moi.
En faite je ne connaissait pas vos doctrines sur ces points, mais a faire mesure qu'on parlais j'ai vu vraiment qu'il existe une différence au sein de TJ quand à ces points.
Par contre Medico ce que je comprend pas est que tu ne te consideres pas "oint" (cad un des 144 000) allors que tu consideres que Vent il l'est un des futurs rois et prêtres.
Selon vos doctrines c'est quoi qui te manque pour être un des 144 000 ? en effet, rien que sur ce forum tu doit passer des heures de service pour Jehovah et son organisation , tu à deja dit que tu disposes de plusieurs version de la bible, tu scannes des articles , corriges des commentaires , enseignes les doctrines de Jehovah.. ce que tu fait sur ce forum doit être un reflet de ta vie réel pour l'organisation dont du fait partie.
Encore une fois, ce n'est pas parce que j'au une autre vision que ton point de vue que je ne respecte pas ce que tu fait.
Selon vos doctrines ce quoi qui te manque pour être consideré comme Vent (un des "oints") , des connaissances bibliques? plus d'heures de service pour Jéhovah? plus de assiduité et participations aux réunions ?
ou c'est tout simplement que tu refuses d’être un "oint"?
Merci
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 20:00
Message : Non ne dit pas que tu ne connais pas c'est faux.
Tu ne vient pas pour connaitre mais pour contredire l'enseignement des TJ.
Personne n'est dupe.
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 20:41
Message : medico a écrit :Non ne dit pas que tu ne connais pas c'est faux.
Tu ne vient pas pour connaitre mais pour contredire l'enseignement des TJ.
Personne n'est dupe.
Comme bpc de monde je connais les grandes lignes de vos doctrines, mais je connais pas l’interprétation que vous donnés à l'ensemble des textes sur un sujet détermine.
En tout cas je respecte votre position et point de vu , ce n'est pas parce que je ne suis pas en accord que je ne respecte pas vôtre croyance.
par contre Medico ce que je comprend pas est que tu ne te consideres pas "oint" (cad un des 144 000) allors que tu consideres que Vent il l'est un des futurs rois et prêtres.
Selon vos doctrines c'est quoi qui te manque pour être un des 144 000 ? en effet, rien que sur ce forum tu doit passer des heures de service pour Jehovah et son organisation , tu à deja dit que tu disposes de plusieurs version de la bible, tu scannes des articles , corriges des commentaires , enseignes les doctrines de Jehovah.. ce que tu fait sur ce forum doit être un reflet de ta vie réel pour l'organisation dont du fait partie.
Selon vos doctrines ce quoi qui te manque pour être consideré comme Vent (un des "oints") , des connaissances bibliques? plus d'heures de service pour Jéhovah? plus de assiduité et participations aux réunions ?
ou c'est tout simplement que tu refuses d’être un "oint"?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 22:17
Message : eldavyd a écrit :
Comme bpc de monde je connais les grandes lignes de vos doctrines, mais je connais pas l’interprétation que vous donnés à l'ensemble des textes sur un sujet détermine.
tss tss, pas la peine de faire semblant eldavyd, bon c'est repartit pour un petit tour...
RT2
ps : medico, quand vas-tu fermer ce fil des plus stérile ?
Auteur : eldavyd
Date : 16 oct.15, 22:50
Message : Rt2
Selon vos doctrines ce quoi qui te manque pour être consideré comme Vent (un des "oints" 144000) , des connaissances bibliques? plus d'heures de service pour Jéhovah? plus de assiduité et participations aux réunions ?
ou c'est tout simplement que tu refuses d’être un "oint" 144000?
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 23:12
Message : ça devient ridicule cette conversation. Sache qu'être oint veut dire "être né de nouveau" mais cette expression veut dire "être engendré d'en haut"... ce n'est donc pas l'homme ou tout ce qu'il peut faire qui va faire qu'il devient un membre oint mais c'est un choix venant de Jéhovah par l'intermédiaire de son Christ... un appel particulier qui diffère.
donc les heures et tout rien à voir..de toute manière tu ne comprends déjà même pas "le trésor du coeur" dans le passage 'ou tu fais mine de ne pas comprendre)..que c'est inutile d'exposer plus cela
il y a un site JW.ORG tu y as des revues, des livres. c'est pas compliqué et c'est exposé clairement.
RT2
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 23:21
Message : Oui ça devient ridicule et en plus le sujet n'est pas sur les oints.
Auteur : Luxus
Date : 17 oct.15, 21:18
Message : eldavyd a écrit :Selon vos doctrines ce quoi qui te manque pour être consideré comme Vent (un des "oints" 144000) , des connaissances bibliques? plus d'heures de service pour Jéhovah? plus de assiduité et participations aux réunions ?
ou c'est tout simplement que tu refuses d’être un "oint" 144000?
Il faut déjà être baptisé.
Auteur : medico
Date : 17 oct.15, 21:21
Message : Le sujet n'est pas sur les oints que je sache!
Auteur : VENT
Date : 17 oct.15, 23:38
Message : eldavyd a écrit :
Si je donne donne ma position personnelle et mon interprétation des textes cela pourrait se considérer comme un enseignement.
Donc puisque tu connais la règle passe ton chemin...merci
eldavyd a écrit :
Étant donné qu'ici ce qui prime est l'enseignement des TJ si tu veut avoir mon point de vu personnel je reste joignable par MP
Pourquoi je te demanderai ton point de vu personnel par MP alors que tu peux le donner dans une autre section que la section "témoins de Jéhovah"
Tu n'es pas honnête avec nous ni avec toi même, ton sujet était sur Matt 6:19 auquel les TJ ton répondu, ensuite tu dévies sur les oints et les membres de la grande foule.
Je n'aime pas ta façon procéder qui cache le fond de ta pensée (que tu reconnais toi même) pour faire passer un message anti-TJ, c'est en effet très "hypocrite" voir pervers.
En conclusion le sujet est clos.
Cordialement
Auteur : eldavyd
Date : 17 oct.15, 23:53
Message : VENT a écrit :
Bonjour eldavyd
Moi je comprend rien mais alors rien du tout de ton questionnement.
Alors si tu nous disait ce que toi tu comprends des versets qui t'interpelle ?
Si tu nous disait où est ton trésor pour toi même
Si tu nous disait quelle est ton espérance ?
Peut-être arriverions nous a te comprendre ?
Cordialement
VENT a écrit :Donc puisque tu connais la règle passe ton chemin...merci
Drôles de remarques ,tu me demandes de m'en aller alors que c'est toi même qui me poses la question sur mon point de vue personnel
VENT a écrit :Pourquoi je te demanderai ton point de vu personnel par MP alors que tu peux le donner dans une autre section que la section "témoins de Jéhovah"
Regarde ton message dans la page précédente, tu me demande d’écrire mon point de vu dans cette section pour maintenait me dire de l’écrire ailleurs ?
VENT a écrit :Tu n'es pas honnête avec nous ni avec toi même, ton sujet était sur Matt 6:19 auquel les TJ ton répondu, ensuite tu dévies sur les oints et les membres de la grande foule.
Je n'aime pas ta façon procéder qui cache le fond de ta pensée (que tu reconnais toi même) pour faire passer un message anti-TJ, c'est en effet très "hypocrite" voir pervers.
Luc 6:45
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Nous sommes à la 10 eme page c'est normal que la conversation évolue voici les conclusions aux qu'elles j'arrive après 10 pages de conversation:
Vent selon vos doctrines tu est "oint" cad les TJs comme Rt2,Medico... te considèrent un des 144 000 qui régneront avec Jésus dans le ciel.
Par conséquence:
* Ton coeur (trésor spirituelles) et ton espoir éternel sont au ciel
* tu amasses des trésors spirituelles dans le ciel (et un jour tu y seras)
* tu bénéficieras des benedictions spirituels dans le ciel
* Tu seras prêtre et/ou roi dans le royaume de Dieu
* Tu as accès au ciel et tu appelles Seigneur à Jésus en tout en faisant la volonté du Pere
Par contre si je prend l'exemple de RT2 et/ou Medico, cad des TJ qui selon vos doctrines n'irons pas au ciel.
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu (par contre Vent toi oui)
* A différence des "oints" (comme Vent) ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
* Ce n'est pas parce qu'il font la volonté du Pere qu'il irons pour autant au ciel
et voici les textes
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse,
parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis,
si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :
‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
J’espère que mes commentaire sont conforme à vos doctrines en tout cas votre position du tresor du cœur et tout a fait respectable.
Auteur : medico
Date : 18 oct.15, 04:26
Message : Dans la bible Segond Matthieu renvois au verset de 1Timothée 6:18-19 qui dit.
(1 Timothée 6:18, 19) 18 de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager, 19 amassant en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable.
La vie véritable dont Paul parle ici c'est au ciel ?
Auteur : RT2
Date : 18 oct.15, 05:36
Message : la vie véritable, n'est-ce pas qu'Adam a perdu et dont a privé toute sa descendance.
Quand Dieu dit "maudit est le sol à cause de toi"...Adam en est bien le responsable mais cette parole montre bien qu'elle ne le concernait pas lui exclusivement.
RT2
Auteur : VENT
Date : 18 oct.15, 10:14
Message : eldavyd a écrit :
Drôles de remarques ,tu me demandes de m'en aller alors que c'est toi même qui me poses la question sur mon point de vue personnel
Oui je t'ai demandé ton point de vue, et voici ta réponse :
eldavyd a écrit :
Si je donne donne ma position personnelle et mon interprétation des textes cela pourrait se considérer comme un enseignement.
Étant donné qu'ici ce qui prime est l'enseignement des TJ si tu veut avoir mon point de vu personnel je reste joignable par MP
Est-ce que tu me l'a donné ton point de vue ? non !
Tu avances le prétexte de craindre de donner un enseignement qui ne correspondrait pas à celui des TJ, alors je te répond que tu as la possibilité de donner ton enseignement dans un autre forum, ce qui est logique non ?
Maintenant que tu donnes ta position personnelle et ton interprétation des textes c'est ton droit même dans ce forum uniquement réservé à l'enseignement "témoins de Jéhovah". On donnera ensuite le point de vue des TJ et le sujet sera clos, ce forum n'est pas une foire d'empoigne sur les doctrines des uns et des autres. Tu as le droit de donner ton point de vue, ça fait partie de la discussion qui doit être avant tout un échange de confiance réciproque, et pour ça il faut parler avec franchise et honnêteté sinon on avance pas.
VENT a écrit :Tu n'es pas honnête avec nous ni avec toi même, ton sujet était sur Matt 6:19 auquel les TJ ton répondu, ensuite tu dévies sur les oints et les membres de la grande foule.
Je n'aime pas ta façon procéder qui cache le fond de ta pensée (que tu reconnais toi même) pour faire passer un message anti-TJ, c'est en effet très "hypocrite" voir pervers.
eldavyd a écrit :
Luc 6:45
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Si ton coeur avait été bon tu m'aurais donné ton point de vue personnel même sur ce forum, en effet, tu sembles ignorer ce qu'est la véritable bonté du coeur :
Matthieu 7:9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent !
12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.
eldavyd a écrit :
Nous sommes à la 10 eme page c'est normal que la conversation évolue
La conversation n'a pas évolué, tu en est resté à rabâcher les même phrases et versets biblique, c'est pourquoi je t'ai demandé ce que tu en pensais personnellement, ce que tu as décliné, preuve que la conversation n'a pas évolué.
eldavyd a écrit :
voici les conclusions aux qu'elles j'arrive après 10 pages de conversation:
Vent selon vos doctrines tu est "oint" cad les TJs comme Rt2,Medico... te considèrent un des 144 000 qui régneront avec Jésus dans le ciel.
Par conséquence:
* Ton coeur (trésor spirituelles) et ton espoir éternel sont au ciel
* tu amasses des trésors spirituelles dans le ciel (et un jour tu y seras)
* tu bénéficieras des benedictions spirituels dans le ciel
* Tu seras prêtre et/ou roi dans le royaume de Dieu
* Tu as accès au ciel et tu appelles Seigneur à Jésus en tout en faisant la volonté du Pere
Par contre si je prend l'exemple de RT2 et/ou Medico, cad des TJ qui selon vos doctrines n'irons pas au ciel.
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu (par contre Vent toi oui)
* A différence des "oints" (comme Vent) ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
* Ce n'est pas parce qu'il font la volonté du Pere qu'il irons pour autant au ciel
et voici les textes
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse,
parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis,
si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :
‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
J’espère que mes commentaire sont conforme à vos doctrines en tout cas votre position du tresor du cœur et tout a fait respectable.
En effet tes commentaires sont conformes à nos doctrines et je te remercie du respect que tu manifestes.
Que Dieu te bénisse
Auteur : eldavyd
Date : 18 oct.15, 10:59
Message : eldavyd a écrit :voici les conclusions aux qu'elles j'arrive après 10 pages de conversation:
Vent selon vos doctrines tu est "oint" cad les TJs comme Rt2,Medico... te considèrent un des 144 000 qui régneront avec Jésus dans le ciel.
Par conséquence:
* Ton coeur (trésor spirituelles) et ton espoir éternel sont au ciel
* tu amasses des trésors spirituelles dans le ciel (et un jour tu y seras)
* tu bénéficieras des benedictions spirituels dans le ciel
* Tu seras prêtre et/ou roi dans le royaume de Dieu
* Tu as accès au ciel et tu appelles Seigneur à Jésus en tout en faisant la volonté du Pere
Par contre si je prend l'exemple de RT2 et/ou Medico, cad des TJ qui selon vos doctrines n'irons pas au ciel.
* leur cœur est dans le ciel (sans avoir l’espoir céleste)
* ils amassent des trésors spirituelles dans le ciel (bien qu'il n’irons jamais au ciel)
* ils n'aurons pas les mêmes Benedictions celestes que les "oint"
* ils ne seront pas roi ni prêtres dans le royaume de Dieu (par contre Vent toi oui)
* A différence des "oints" (comme Vent) ils appellent Seigneur à Jésus sans avoir accès au ciel
* Ce n'est pas parce qu'il font la volonté du Pere qu'il irons pour autant au ciel
et voici les textes
Matt 6:19
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 5:12:20
12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous....
...20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Ephésiens 1:3
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Matthieu 7:21
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
J’espère que mes commentaire sont conforme à vos doctrines en tout cas votre position du tresor du cœur et tout a fait respectable.
VENT a écrit :En effet tes commentaires sont conformes à nos doctrines et je te remercie du respect que tu manifestes.
Merci Vent
Que Dieu te bénisse également
Auteur : medico
Date : 21 oct.15, 05:14
Message : Je remet ma question qui à été oubliè.
Dans la bible Segond Matthieu renvois au verset de 1Timothée 6:18-19 qui dit.
(1 Timothée 6:18, 19) 18 de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager, 19 amassant en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin qu’ils saisissent fermement la vie véritable.
La vie véritable dont Paul parle ici c'est au ciel ?
Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 10:46
Message : La véritable espérance doit être ancrée dans quelque chose de solide, de durable et qui a un sens. L’espérance chrétienne est attachée au Créateur, Jéhovah Dieu, et à sa promesse de vie éternelle. S’il est vrai que l’argent ne peut acheter le bonheur, il est encore plus vrai qu’il ne peut nous offrir le salut. Seule notre foi en Dieu peut nous donner cette espérance.
Ainsi, que nous soyons riches ou pauvres, efforçons-nous de mener une vie qui nous rendra ‘ riches à l’égard de Dieu
Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 19:58
Message : eldavyd a écrit :Medico si tu est un TJ non "oint"
Peux-tu me dire dans ce cas-là ou est le trésor personnel de ton cœur:
Sur terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent?
Dans le ciel endroit auquel tu n'a pas l'espoir d'y aller ?
Merci
Mon trésor personnel c'est de faire au mieux la volonté de mon Dieu Jéhovah.
Auteur : Ptitech
Date : 18 juil.16, 20:40
Message : Médico, tu as été élevé chez les Témoins de Jéhovah ou tu les as connu à l'âge adulte ?
Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 22:19
Message : Ptitech a écrit :Médico, tu as été élevé chez les Témoins de Jéhovah ou tu les as connu à l'âge adulte ?
A l'âge adulte.
Pourquoi cette question ?
Auteur : Ptitech
Date : 18 juil.16, 22:27
Message : Par rapport à ton degrés d'endoctrinement je pensais que tu étais né dans un foyer Témoin de Jéhovah.
Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 22:30
Message : Et bien tu te trompes.
Depuis la foi en Dieu et assimilé à l'endoctrinement?
Auteur : Ptitech
Date : 18 juil.16, 22:31
Message : J'ai pas compris ta question.
Auteur : Gaëlle
Date : 18 juil.16, 22:46
Message : J'ai lu les 4 premières pages et toujours pas de réponse à la question posée par eldavyd...
Une âme charitable pourrait-elle me dire où les TJ ont clairement répondu au lieu de faire passer l'auteur du post pour un imbécile ? Merci.
Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 22:50
Message : Ou il question de faire passer l'auteur du sujet pour un imbécile ?
Auteur : Gaëlle
Date : 18 juil.16, 23:04
Message : Kerridween a écrit :Ta question, hormis le fait qu'elle soit complètement ridicule
RT2 a écrit :Certains ont la comprennette un peu difficile.
VENT a écrit :Tout à fait, c'est pourtant pas compliquer à comprendre
Auteur : RT2
Date : 18 juil.16, 23:07
Message : medico a écrit :. La foi d’Abraham dans une future “ ville ”, un gouvernement divin, l’a aidé à ne pas placer sa confiance dans les richesses.
Tout à fait, Jésus fait une opposition, entre ce qui est éphémère et ce qui est impérissable. Entre la vie humaine imparfaite et la vie véritable de durée indéfinie. Entre le spirituel et le charnel. Entre ces cieux et cette terre, et les cieux et la terre à venir. Entre ce qui est la vraie richesse et la richesse de ce monde.
RT2
Auteur : VENT
Date : 19 juil.16, 13:37
Message : Gaëlle a écrit :
Ta question, hormis le fait qu'elle soit complètement ridicule
Certains ont la comprennette un peu difficile.
Tout à fait, c'est pourtant pas compliquer à comprendre
eldavyd est de mauvaise foi et il le reconnait lui même, que veux-tu qu'on lui réponde ?
Auteur : Gaëlle
Date : 19 juil.16, 19:53
Message : Je demande où est la réponse à cette question :
Jésus nous invite à amasser des trésors dans le ciel mais commet fera un TJ non oint pour profiter des trésors qu'il est en train d'accumuler, si il n'a pas d'espoir céleste ?
Je n'ai vu que des posts sur la différence entre les richesses matérielles et les spirituelles, ce qui n'est pas la réponse à cette question.
Si vous avez répondu, merci de me faire un copié-collé, j'ai du le rater...
Auteur : VENT
Date : 20 juil.16, 04:38
Message : La réponse de RT2 dès la première page est clair net et précise :
RT2 a écrit :
qu'est un trésor ? En général ce sont des pierres précieuses, de l'argent ou de l'or, quel sorte d'or est-il au Ciel ? Sans aucun doute il s'agit d'un or "spirituel", c'est à dire de choses précieuses que l'homme spirituel qui cherche Dieu peut trouver parce que Dieu le lui donne.
Obtenir un trésor au Ciel n'emporte donc pas l'idée qu'on hérite du Ciel mais plutôt qu'on amasse des choses de valeurs, d'une valeur spirituelle que l'on amasse dans le coeur. Et ainsi on peut devenir riche spirituellement; d'ailleurs Jésus n'at-il pas dit à une congération qu'elle se croyait riche, en raison apparemment de sa prospérieté matérielle mais qu'elle était pauvre spirtiuellement ?
De même Jésus n'a-t-il pas dit là où est on ton trésor, là est ton coeur; ainsi par exemple ceux qui sont dans l'amour de l'argent montre à travers cela où est tourné leur coeur : sur les choses matérielles qui passent, rouilent...
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 36387.html Auteur : Gaëlle
Date : 20 juil.16, 05:05
Message : Cela ne répond pas à la question posée.
Auteur : VENT
Date : 20 juil.16, 05:26
Message : Oh que si ça y répond la question posée !!!
Auteur : Gaëlle
Date : 20 juil.16, 06:51
Message : qu'est un trésor ? En général ce sont des pierres précieuses, de l'argent ou de l'or, quel sorte d'or est-il au Ciel ? Sans aucun doute il s'agit d'un or "spirituel", c'est à dire de choses précieuses que l'homme spirituel qui cherche Dieu peut trouver parce que Dieu le lui donne.
Ok, ça n'importe quel imbécile le sait, ce n'était pas la question.
La question est : Jésus nous invite à amasser des trésors
dans le ciel mais
comment fera un TJ non oint pour profiter des trésors qu'il est en train d'accumuler
dans le ciel,
si il n'a pas d'espoir céleste ?
Ou en d'autres termes, puisque vous nous parlez du cœur et non du ciel : si j'accumule un trésor spirituel dans mon coeur, ne suis-je pas prêt à avoir part à la vie céleste ?
Auteur : VENT
Date : 20 juil.16, 12:03
Message : Gaëlle a écrit :
La question est : Jésus nous invite à amasser des trésors dans le ciel mais comment fera un TJ non oint pour profiter des trésors qu'il est en train d'accumuler dans le ciel, si il n'a pas d'espoir céleste ?
En Matthieu 6:19 Jésus faisait allusion à la vie éternelle, cette enseignement n'avait pas pour but de dire qui vivra au ciel et qui vivra sur la terre, à ce moment là il n'avait pas encore établit l'alliance pour un royaume avec ses disciples, ce n'était donc pas la vie éternelle au ciel que Jésus enseignait à ses disciples, ce qui est toujours le message que prêchent les témoins de Jéhovah aujourd'hui, ils prêchent la vie éternelle pour tous ceux qui acceptent le sacrifice de Jésus, ce qui ne signifie pas obligatoirement la vie éternelle au ciel.
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Le message que Christ est venu enseigner sur la terre est la vie éternelle, or c'est la vie éternelle sur la terre que Jésus a enseigné pas au ciel - Jean 11:23,24.
Gaëlle a écrit :
Ou en d'autres termes, puisque vous nous parlez du cœur et non du ciel : si j'accumule un trésor spirituel dans mon coeur, ne suis-je pas prêt à avoir part à la vie céleste ?
Tu peux accumuler un trésor spirituel dans ton coeur Gaëlle, mais avoir part à la vie céleste cela appartient à Dieu d'appeler qui il veut, ainsi donc, cela dépend, non pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu qui a pitié - Romains 9:16
Cordialement
Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 18:45
Message : Abraham était disposé à sacrifier son confort pour plaire à Dieu. “ Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, ville dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur. ” (Hébreux 11:9, 10). La foi d’Abraham dans une future “ ville ”, un gouvernement divin, l’a aidé à ne pas placer sa confiance dans les richesses. Ne serait-il pas sage de l’imiter ?
réfléchissons à l’exemple d’Abraham. Il a bâti toute sa vie sur sa foi dans les promesses de Dieu, même s’il n’avait aucune chance de les voir s’accomplir de son vivant. Certes, il a vécu assez longtemps pour voir grandir son fils Isaac. Mais des siècles s’écouleraient avant que ses descendants ne soient comme “ les étoiles des cieux ” ou “ les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ”. (Genèse 22:17.) Pourtant, Abraham ne s’est ni aigri ni découragé. C’est pourquoi l’apôtre Paul a dit à son sujet et au sujet d’autres patriarches : “ Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’accomplissement des promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. ” — Hébreux 11:13.
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