Résultat du test :
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 07:11
Message : amazer :qui pourrait me donner des versets explicite ou Jesus (que la paix de DIEU soit sur lui ) enseigne qu il est l egale de DIEU ?
Auteur : nuage
Date : 30 déc.04, 07:26
Message : J'espère ne pas faire de bêtise en t'indiquant ce cite:
http://www.1000questions.net/fr/histo.html
Et que cela pourras répondre à ta question. Je ne le fais pas moi même, je ne connais pas encore suffisament la Bible pour affirmer tel ou tel chose. Je continue de lire et j'apprend, j'apprend. bonne lecture.
Amicalement, Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 10:21
Message : Philippiens 2:6
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Auteur : Franck
Date : 30 déc.04, 10:46
Message : Evangiles Jean 5-18 : A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 11:30
Message : Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 11:42
Message : Franck a écrit :Evangiles Jean 5-18 : A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Où est-ce que tu lis que Jésus en se dit égale de DIEU?
5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
Les lignes que tu cites sont de l'auteur et non la parle de Jésus(as)!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 11:45
Message : francis a écrit :Philippiens 2:6
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
êpite de Paul. . .c'est du blabla sans intêret. . .qui n'a ni queu ni tête!
"de condition divine" Ok. . . mais "qui ne chercha pas à égaler Dieu" Ok. . . et ça veut dire quoi?
combien de DIEU dans l'affaire????
Auteur : Franck
Date : 30 déc.04, 11:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : combien de DIEU dans l'affaire????
Autant que l'homme désire en créer.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 11:54
Message : amazer a écrit :Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
Moi et le Père nous sommes un.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 12:01
Message : et....
Jean 14
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 12:26
Message : Simplement moi a écrit :
sonder les écritures
. . .
afin qu'ils soient UN comme nous.
afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 déc.04, 12:45
Message : Simplement moi a écrit :et....
celui qui le voit a vue le père, c'est à dire qu'il n'a pas besoin de demander à voir DIEU puisque Jésus(as) est son messager et qu'il a fait connaitre son nom. . .
Dieu ne peut être vue mais Jésus l'a fait connaitre. . .
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai CONNU, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
Quand Jésus(as) dit "je demeure en vous et vous demeurez en moi" veut dire qu'ils soient unis dans la foi. . .
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 13:08
Message : frank si tu lit le verset qui suit celui que tu cite, Jesus dit:{ oui je vous le declare, c' est la verite: le fils ne peut rien faire par lui meme[/size]; il ne fait que ce qu il voit faire le Pere. Tout ce que le pere fait, le fils le fait egalement.} COMMENTAIRE: dans Jean 5/ 17, Jesus dit: { mon Pere est continuellement a l oeuvre et moi aussi je suis a l oeuvre } il n y a pas la qoi que ce soit qui puisse faire croire a l egalitee de Jesus avec DIEU, Jesus ne dit pas qu il est continuellement a l oeuvre C' EST A DIRE sans arret a l' oeuvre, MAIS il dit qu il est a l oeuvre TANDIT QUE DIEU EST CONTINUELLEMENT A L OEUVRE. Touefois si quelqu un ne croit pas ce que je dit et veut dire que Jesus est continuellement a l oeuvre, voici ce que je lui repond: Jesus mangeait personne ne peut le nier, et pourtant manger n est pas une oeuvre. si ont me dit que manger est une oeuvre, alors dans ce cas manger le jour du shabbat est une entorse a la Lois, n est ce pas ? Donc pendant que Jesus n oeuvrait pas, DIEU Tout Puissant Oeuvrait, Il oeuvre et Il continuera etant donné que Jesus nous dit que DIEU fait cela CONTINUELLEMENT.
Auteur : amazer
Date : 30 déc.04, 17:08
Message : Citation:
Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
Ces paroles sont celle du Christ lorsqu il s adressa au juifs qui ne
croyaient pas qu il etait reellement le Messie ce qui n est pas mon cas
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
Tu pretend etre de ceux qui entendent sa voix et le suivent, d accord mais Jesus n a t il pas dit a ses dicsiples qui lui demanderent pourquoi ils ne jeunaient pas ( Est ce que les compagnons de l Epoux peuvent etre dans le deuil tant que l epoux est avec eux? viendront des jours ou l epoux leur sera enleve, ET ALORS ILS JEUNERONT.
Cela fait a peut pres 2000 ans que l Epoux n est plus là mais toi est ce que tu jeune, cela est pourtant un commandemant, voici ce que Jesus en dit dans Matthieu 5/ 17 à 20 : { ne croyez pas que je suis venu suprimer la loi de Moise et l enseignement des Prophetes( apparament peut le savent). je ne suis pas venu pour les supprimer( Ah bon) mais pour leur donner tout leur sens, je vous le declare. c est la verité: aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi, et ce jusqu a ce que tous ces enseignements se realisent( OUVREZ GRAND VOS YEUX ET VOYEZ, NE SOYEZ PAS COMME CEUX QUI MALGRER QU ILS ETAIENT VOYANT N ONT RIEN VUS ET MALGRER QU IL ETAIENT ENTENDANT N ONT RIEN ENTENDUENT). C EST POURQUOI, CELUI QUI ECARTE MEME LE PLUS PETIT DES COMMANDEMENTS ET ENSEIGNE AUX AUTRES DE FAIRE DE MEME, SERA LE PLUS PETIT DANS LE ROYAUME DES CIEUX. MAIS CELUI QUI L APPLIQUE ET ENSEIGNE AUX AUTRES DE FAIRE DE MEME SERA GRAND DANS LE ROYAUME DES CIEUX; SI VOUS N ETES PAS PLUS FIDELES A LA VOLONTE DE DIEU QUE LES MAITRE DE LA LOI ET LES PHARISIENS, VOUS NE POURREZ PAS ENTRER DANS LE ROYAUME DES CIEUX } Jesus nous dit ici qu il n est pas venu abolir ou supprimer la Loi ou Les Prophetes, celui qui dit suivre Jesus est donc sencer ne pas faire que le dire mais le faire ou bien fait il partit de ceux dont DIEU a dit dans Matthieu 15/8, 9 : CE PEUPLE M HONNORE EN PAROLE MAIS DE COEUR IL EST LOIN DE MOI. LE CULTE QUE CES GENS ME RENDENT EST SANS VALEUR CAR LES DOCTRINES QU ILS ENSEIGNENT NE SONT QUE DES PRESCRIPTIONS HUMAINES.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
LUC 10/ 25 :..." Maitre, que doit je faire pour recevoir la vie eternelle?" Jesus lui dit: " qu est il ecrit dans notre Loi? qu est ce que tu lis?" l homme repondit:" Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ta force et de toute ton intelligence" (de toute ton intelligence AH BON, je croyait que la raison n avait rien a voir avec la foi ) Et aussi:" tu doit aimer ton prochain comme toi meme" Jesus lui dit alors: "Tu as bien répondut. Fait cela et tu vivra."( ET BIEN, MOI QUI CROYAIT QU IL FALAIT CROIRE A LA MORT SUR LA CROIX , LA TRINITEE ETC... POUR AVOIR LA VIE ETERNELLE... DIRE QUE J AI CRUT QUE C ETAIT UN ENSEIGNEMENT DE JESUS, J AURAI DUS UTILISER MON INTELLIGENCE TEL QUE LA LOI NOUS LE DEMANDE ET VOIRE QUE 1+1+1 EGALE 3
Jean 17/ 3 :"La vie eternelle consiste a te connaitre Toi le Seul Vrai Dieu "{LA ILAHA ILLA ALLAH (IL N Y A PAS DE dieu EN SAUF DIEU)}
Marc 12/ 29 : "... Le Seigneur notre DIEU est UN Seul DIEU" (MON DIEU EST DONC LE DIEU DE JESUS VU QUE JESUS DIT NOTRE DIEU ? PEUT ETRE PAS, PEUT ETRE QUE JESUS DIT NOTRE DIEU PARCE QU IL CITE L ANCIEN TESTAMENT ? VOYONT PLUS LOIN.)
Marc 12/ 32, 33, 34 : Le maitre de la Loi dit alors a Jesus: " tres bien maitre. Ce que tu dit est Vrai: Le Seigneur Est Le Seul Dieu, et il n y a pas d' autre dieu que LUI( LA ILAHA ILLA HOUWA). Chacun doit aimer DIEU de tout sont coeur, de toute son intelligence (TIENT J AI DEJA VU CA QUELQUE PART )...Jesus vit qu il avait repondu de façon intelligente, il lui dit alors: "TU N EST PAS LOIN DU ROYAUME DE DIEU"
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
MON PERE EST PLUS GRAND QUE TOUT? ALLAHOU AKBAR (DIEU EST LE PLUS GRAND)
10.30
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 17/ 21: " afin que tous soient un, comme toi Pere tu es en moi. et comme je suis en toi, afin qu eux aussi soient en nous..." ( ETRANGE NON ? CE N EST PLUS LA TRINITEE MAIS LA QUINZINITEE NON ?. EN FAITE POURQUOI BEAUCOUP NE COMPRENNENT PAS CE QUE CELA VEUT DIRE? C EST PARCE QUE JESUS PARLE EN PARABOLES. ET POURQUOI ? lUC 8/ 9: les disciples de Jesus lui demandèrent ce que signifiait cette parabole. Il leur répondit :" vous avez reçu, vous, la connaissance des secrets du royaume de DIEU; Mais ils sont presentés sous forme de paraboles et ainsi" ils peuvent regarder mais sans voir ils peuvent entendre, mais sans comprendre". ( LE SENS DE MOI ET LE PERE SOMMES UN AURAIT PUT ETRE PRIT A LA LETTRE SI SEULEMENT SI JESUS N AVAIT PAS MIT SES DISIPLES DANS CETTE UNITE. LE SENS EST DONC METAPHORIQUE. SI JE VOUS DIT QUE MOI ET MON AMI SOMME UN, CELA SIGNIFIE QUE NOUS PARTAGEONS LES MEMES IDEES ET NON PAS QUE NOUS NE SOMMES QU 1 SEUL INDIVIDUS, ET SI JE VOUS DIT QUE MOI ET MON ENEMI FESONS DEUX, CELA VEUT DIRE QUE NOUS N AVONS RIEN EN COMMUN.
CORAN 37/ 180 à 182:" GLOIRE ET PURETE A TON SEIGNEUR, LE SEIGNEUR DE LA PUISSANCE. IL EST AU DESSUS DE CE QU ILS DECRIVENT. ET PAIX SUR LES MESSAGERS ET LOUANGE A DIEU SEIGNEUR DE L UNIVERS. AMIN
[/list]
Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 17:45
Message : Une question en emporte une autre !
Premierement amazer ou vois tu dans le coran que allah ce déclare le Dieu de la bible ?
Si tu as trouvé tu me dira !
!
L affirmation n est pas valabe de dire Jésus ne ce déclare pas Dieu car aussi Jésus ne dit pas je ne suis pas Dieu
Il aurait pu le dire non je ne suis pas Dieu par ailleur
il fut crucifié pour quelle raison encore !
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
Pour quelle raison qu il fut tué ! se faisant ainsi lui–même égal à Dieu Auteur : francis
Date : 30 déc.04, 18:06
Message : Le Père est Dieu !
Pourquoi le fils possede tout !
Tout ce qu’a le Père est à moi !
La gloire du Père l honneur du Père ect
Ou vois tu dans la Bible dire que jésus n est pas Dieu ?
Dans la bible il y a des versets qui atteste qu il est Dieu ! D accord avec moi ?..amazer
Jésus nous dit quoi sur lui ?
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, Je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui est (Je suis)!
Luc 5:21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : Qui est–il, celui–ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?
Que dit les deux versets ? Jésus dit Je suis ! si vous ne croyez pas que Je suis vous mourrez dans vos péchés! Jésus nous atteste être Dieu car Dieu seul peut pardonner les péchés!
Auteur : VexillumRegis
Date : 30 déc.04, 20:55
Message : Matthieu, III, 16-17 : "Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux lui furent ouverts, et il vit l'esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et du ciel une voix disait : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toutes mes complaisances".
Matthieu, XXVIII, 18-20 : Et Jésus s'approchant leur parla ainsi : "Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde".
- VR -
Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.04, 23:14
Message : J'ai fait l'idiot en te répondant Amazer... et les autres aussi.
Quand quelqu'un pose lors de sa première intervention une question aussi "simple" on sait à l'avance que c'est pour ouvrir la porte a ses réponses toutes faites.
Mais tu ne démontres rien. Tu t'enfonces dans ta complaisance de soi disant connaissance de textes que tu viens ensuite étaler avec suffisance.
C'est amusant... très amusant.... Marie, on y est habitué par contre...
Voila... il dit notre brave Amazer...
Merci pour vos remercie mais j' ai oublié de vous preciser que je voulait des paroles que Jesus a lui meme enseigner
on lui donne des citations et des réponses... et dans sa grande "science" il nous balaye tout cela d'un revers de verset coranique, après avoir largement pioché à droite et à gauche dans une bible qu'il interprète à sa façon, je dirais plutôt à la Deedat
pour aboutir à non pas la Trinité ... mais à la
(sic) .../....( ETRANGE NON ? CE N EST PLUS LA TRINITEE MAIS LA QUINZINITEE NON ?. EN FAITE POURQUOI BEAUCOUP NE COMPRENNENT PAS CE QUE CELA VEUT DIRE? C EST PARCE QUE JESUS PARLE EN PARABOLES.
On t'attendait n'est-ce pas pour savoir que Jésus donne des paraboles
on l'ignorait....
On sait AUSSI que le Coran est la parole incréée... soi disant d'un dieu qui n'est pas "parabolique" mais "hermétique"
Notre ami coraniste est tout simplement un "brave" soldat "mohamétien"
37.164. Il n'y en a pas un, parmi nous, qui n'ait une place connue ;
37.165. nous sommes certes, les rangés en rangs;
37.166. et c'est nous certes, qui célébrons la gloire [d'Allah].
Qui parle là mon brave ? Allah ?
Pourquoi alors il dit que
'c'est nous qui célébrons la gloire [d'Allah]. ???
Allah NE VEUT PAS d'associés ni d'associateurs non ???
Il s'associé à lui tout seul
37.171. En effet, Notre Parole a déjà été donnée à Nos serviteurs, les Messagers,
37.172. que ce sont eux qui seront secourus,
37.173. et que Nos soldats auront le dessus.
37.174. éloigne-toi d'eux, jusqu'à un certain temps;
37.175. et observe-les : ils verront bientôt !
37.176. Quoi ! est-ce Notre châtiment qu'ils cherchent à hâter ?
37.177. Quand il tombera dans leur place, ce sera alors un mauvais matin pour ceux qu'on a avertis !
Voilà, pas un mot d'amour,
mais encore un appel guerrier.
Pas un mot d'amour, une promesse de châtiement.
Va étudier d'abord la crédibilité de tes textes et viens ensuite nous redonner des cours de "parabolisme" Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 01:44
Message : Une question en emporte trois autre !
Ou dans le coran que Allah dit que mahomed est Prophète ?
Ou vois tu dans le Coran dire qu il est allah le Dieu de la Bible ?
Ou vois tu dire dans le coran Je suis mahomed le paraclet celui qui est promis par Jésus ?
Ect
Regardons nous avant de pointer la croyance des autres !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 02:10
Message : francis a écrit :Une question en emporte une autre !
Premierement amazer ou vois tu dans le coran que allah ce déclare le Dieu de la bible ?
Si tu as trouvé tu me dira !
!
L affirmation n est pas valabe de dire Jésus ne ce déclare pas Dieu car aussi Jésus ne dit pas je ne suis pas Dieu
Il aurait pu le dire non je ne suis pas Dieu par ailleur
il fut crucifié pour quelle raison encore !
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
Pour quelle raison qu il fut tué ! se faisant ainsi lui–même égal à Dieu
Continu Francis a t'enfoncer. . .que dit Jésus(as)?? " n'est-il pas écrit dans votre loi. . ." à toi de comprendre
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes DES DIEUX?
10.35
SI ELLE A APPELE DIEUX CEUX A QUI LA PAROLE DE DIEU A ETE ADRESSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10.39
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 02:26
Message : 33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
34 Jésus répondit : –– N’est–il pas écrit dans votre propre Loi : Moi, le Seigneur, je vous ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Or, on ne saurait discuter le témoignage de l’Ecriture. Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole de Dieu,
36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu », quand c’est le Père qui m’a consacré et envoyé dans le monde ?
Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole de Dieu, La parole s adresse pas a Jésus car il est la Parole et Jésus atteste être Dieu encore ! essais encore
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu !
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 02:33
Message : Marie a écrit !
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
De même le fils possède tout !
Jean 16:15 Tout ce que le Père possède m’appartient à moi aussi ; voilà pourquoi je vous dis
qu’il (Dieu)puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Marie!
Le Père devrait être rétrogradé aussi alors si je suis ta logique !
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 04:29
Message : Louange a DIEU Seigneur de l univers, que la paix et le salut soit sur ses messagers.
Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite.
tout d abord je vais essayer de repondre a vos interrogations une par une et avec l aide de DIEU Tout Puissant, ne pas en laisser une sans réponse.
Posté le: Ven Déc 31, 2004 12:44 pm Sujet du message:
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Une question en emporte trois autre !
Ou dans le coran que Allah dit que mahomed est Prophète ?
Sourate 3/ 44 :"Mohammed n est qu un messager, comme les autres".
Sourate 33/ 40:"Mohammed n' est le pere d aucun d entre vous, mais Le Messager de DIEU".
Sourate 47/ 2 :" Et ceux Qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres et croient a ce qui a ete revele a Mohammed
Sourate 48/ 29: "Mohammed est le Messager de Dieu".
Il y en a a la pelle.
Ou vois tu dans le Coran dire qu il est allah le Dieu de la Bible ?
Sourate3/ 2, 3: "ALLAH pas de divinité a part LUI, Le Vivant qui ne meur pas, Celui qui subsiste par Lui-meme.IL FIT DESCENDRE SUR TOI(Mohammed) LE LIVRE AVEC LA VERITE, CONFIRMANT LES LIVRES DESCENDUS AVANT LUI( Avant le Coran). ET IL FIT DESCENDRE LA THORA ET L EVANGILE, auparavant en tant que guide pour les gens...".
Sourate 4/ 163: "Nous t avons fait une révélation comme Nous fiment à Noé et aux autres prophetes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismael, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jesus, à Job, à Jonas, à Aaron, et a Salomon, et nous avons donné les psaumes à David".
Sourate 5/ 46:" Nous lui donnames L Evangile".
Il y en a a la pelle.
Ou vois tu dire dans le coran Je suis mahomed le paraclet celui qui est promis par Jésus ?
Le Coran n est pas la parole de Mohammed, il n y a donc aucun passage ou il dit quoi que ce soit, par contre DIEU dit:
Sourate 61/ 6: "Et quand Jesus fils de Marie dit:" O fils D Israel, je suis vraiment le Messager de DIEU envoyer à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est anterieur à moi, et annonciateur d' un Messager dont le nom sera Ahmad(Le Paraclet)
Ect
Regardons nous avant de pointer la croyance des autres !
Je vient de regarder, est ce que cela te convient ?
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 04:56
Message : Cher Francis, tu dis que si Jesus ne dit pas qu il est Dieu, il ne dit pas non plus Qu il n est pas Dieu.
Tout d abord je tient a te félicité pour le pas que tu vient de faire, tu avous que Jesus na Jamais dit qu il était DIEU, c est très bien, Mais tu te trompe quand tu dit qu il n a pas dit qu il n etait pas DIEU (Jesus a dit:" celui qui m aime garde ma parole", je te conseil donc de faire ce qu il dit, regarde)
Quand un homme l appela LE BON( qui est un des noms de DIEU), il lui répondit dans Matthieu 19/ 16: " Pourquoi m appelles tu LE BON, un seul est LE BON". En gros, Jesus lui dit que lui n' est pas DIEU et Jesus n est pas un menteur.(A toi de garder ou non ses paroles).
Auteur : nuage
Date : 31 déc.04, 05:09
Message : amazer,
Je croyais t'avoir donnée une réponse clair avec mon lien, mais je m'apperçois que ce que tu voulais n'étais pas une réponse à ta question, mais une faille pour te jeter la tête la première dedans et tourner notre religion en dérision 
Personnellement jamais je n'aie fait une chose aussi irrespectueuse et je suis déçue de constater que vous attaquer des paroles aussi douces.
je suis peut être " une mécréant" à vos yeux, mais aujourd'hui je suis très fière de l'être! Que Jésus vous ouvrent un jour les yeux.
Je ne suis pas en colère et c'est avec un profond respect que je post.
Je ne connais pas beaucoup vos coutumes, mais si vous faites le réveillon, je vous souhaites une bonne année. Auteur : Franck
Date : 31 déc.04, 05:15
Message : Jésus nous montre a travers lui l'image de Dieu, mais jésus n'est pas Dieu même s'il en forme qu'un.
Paul Colossiens 1-15 : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Mari et femme forme bien qu'une chair est pourtant nous sommes deux individu différent.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 05:29
Message : amazer a écrit :amazer :qui pourrait me donner des versets explicite ou Jesus (que la paix de DIEU soit sur lui ) enseigne qu il est l egale de DIEU ?
Salam
Pourrais tu nous dire, en toute sincérité et sans sortir trois kilomètres de versets (je vois que tu ne me réponds pas à moi....
à mes versetsd.... tu attends quoi ? une aide mahométaine ? )
POURQUOI TU AS INITIE CE POST ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 06:05
Message : francis a écrit :Marie a écrit !
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
De même le fils possède tout !
Jean 16:15 Tout ce que le Père possède m’appartient à moi aussi ; voilà pourquoi je vous dis
qu’il (Dieu)puisera dans ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Marie!
Le Père devrait être rétrogradé aussi alors si je suis ta logique !
mais oui. . .c'est bien ce que je pensais. . .Francis ne comprend pas le langage de Jésus(as) qui utilise des métaphores , sa langue d'origine etait l'araméen . . le tout mixé et remixé
C'est comme tarzan quand il communique avec jane . . . "moi tarzan aime jane , toi jane aime tarzan , moi et toi sommes un"
Ici c'est le consolateur qui glorifiera Jésus(as) en prenant de lui pour annoncer la bonne nouvelle. . . .tous ce que Dieu a transmis à son messager sera donné à ce paraclet. . .ce qui est au père est à jesus(as) qui se transmis au paraclet. . .
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
16.17
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 06:14
Message : Simplement moi a écrit :J'ai fait l'idiot en te répondant Amazer... et les autres aussi.
Quand quelqu'un pose lors de sa première intervention une question aussi "simple" on sait à l'avance que c'est pour ouvrir la porte a ses réponses toutes faites.
Mais tu ne démontres rien. Tu t'enfonces dans ta complaisance de soi disant connaissance de textes que tu viens ensuite étaler avec suffisance.
C'est amusant... très amusant.... Marie, on y est habitué par contre...
Voila... il dit notre brave Amazer...
on lui donne des citations et des réponses... et dans sa grande "science" il nous balaye tout cela d'un revers de verset coranique, après avoir largement pioché à droite et à gauche dans une bible qu'il interprète à sa façon, je dirais plutôt à la Deedat
pour aboutir à non pas la Trinité ... mais à la
On t'attendait n'est-ce pas pour savoir que Jésus donne des paraboles
on l'ignorait....
On sait AUSSI que le Coran est la parole incréée... soi disant d'un dieu qui n'est pas "parabolique" mais "hermétique"
Notre ami coraniste est tout simplement un "brave" soldat "mohamétien"
Qui parle là mon brave ? Allah ?
Pourquoi alors il dit que
'c'est nous qui célébrons la gloire [d'Allah]. ???
Allah NE VEUT PAS d'associés ni d'associateurs non ???
Il s'associé à lui tout seul
Voilà, pas un mot d'amour,
mais encore un appel guerrier.
Pas un mot d'amour, une promesse de châtiement.
Va étudier d'abord la crédibilité de tes textes et viens ensuite nous redonner des cours de "parabolisme"
Ben quoi. . .les rangées d'anges, les soldats de DIEU; ; ;Matthieu en parle aussi. . .et de l'enfer
" des anges qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
13.42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13.43
" l'ivraie, ce sont les fils du malin;
13.39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.
13.40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. "
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 07:11
Message : 37.164. Il n'y en a pas un, parmi nous, qui n'ait une place connue ;
37.165. nous sommes certes, les rangés en rangs;
37.166. et c'est nous certes, qui célébrons la gloire [d'Allah].
Marie... après les armées d'anges de Mathieu...
explique moi ces versets...
qui parle ?
Et bonne fin 2004.
-j'aime bien ton avatar
-
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 07:21
Message : excuse moi si je t ai brusquer mais sache en toute sincéritée que là n était pas mon but, le fait est que sur les memes textes nous n avons pas les memes point de vue, et mon objectif est seulement de débattre afin que la véritée sorte. Je n' ai jamais tourner en dérisions les texte que j ai cité, mais seulement les interpretations qui ne me semble ne pas tenir la route et d ailleur si mes interprtations ne tiennent pas la route, je vous remercie a l avance de me le prouver. En effet si la parole est Divine ( donc parfaite), L interpretation elle est humaine(Donc sujet a l erreur), Jesus dit lui meme qu il n est pas venu abroger ce qui a été révélé avant lui et lui donné tout son sens( Matthieu 5/ 17), non pas parce que ce qui a été révélé avant lui était faux, mais parce que l interprétation qu en fesaient la plupart des gens de son époque était érronée, ils lisaient les textes sans en comprendre le sens et ils s attachaient a certaines traditions qui avaient été mises au meme niveau que les prescriptions divines ce qui avait pour effet de rendre leur culte caduque( Matthieu 15/ 9: "Le culte que ces gens me rendent est sans valeur car les doctrines qu ils ensignes sont des prescriptions humaines".
Il est donc de mon devoir de vous mettre en garde, vu l importance de la chose. Savez vous qu au jour de la resurection, BEAUCOUP de gens viendront voir Jesus et Qu il ne les regarderat pas? (Matthieu 7/ 21 :" Au jour du jugement, BEAUCOUP me diront: "Seigneur, Seigneur, c est en tont nom que nous avons prophétiser, c est en ton nom que nous avons chassé des esprits mauvais; c est en ton nom que nous avons accompli de nombreux miracles. Ne le sait tu pas ?" Alors je leur déclarerai: " Je ne vous ai jamais connus; vous qui commettez l injustice". L injustice qui est faite là est de donné un égale à DIEU, LUI qui nous a créer LUI qui nous nourrit LUI qui nous a tellement comblé de bienfaits que nous ne seront les dénombrés. Imaginez vous que vos enfants que vous avez nourris, vétis, choyés.... mettes au meme niveau que vous quelqu un d autre.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 07:24
Message : Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?
Auteur : nasser
Date : 31 déc.04, 09:15
Message : vous avez confondu sesn littéral et sens figuré, voilà pourkoi ya tant d'incompréhension des textes bibliques, les apotres eux même ne comprenaient pas les paraboles...
moi et le père sommes un
jésus a dit des apotres:
afin que tous soient un, moi en eux eux en nous
soyons sincère, vous le savez très bien que c'est métaphorique... vous vous faites du tord a vous même
jésus a dit :
le père est plus grand que moi
voilà c' clair, donc pas egal, na démentez pas jésus sinon vous n'airez pas de paradis
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 09:59
Message : Je ne voit pas ou tu veut en venir mon ami, le Coran certe est La parole de DIEU et le fait que DIEU nous rapporte la parole de ses anges n est en rien une contradiction. Par exemple si j écrit:
Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?,
c est bien ma parole, et dans ma parole je rapporte tes propos est ce que tu voit ce que je veut dire?( ce n est pas toi qui est venu taper sur mon clavier, si tu pretend le contraire, c est que tu n a pas qu un probleme de compréhension).
Donc dans les versets du Coran que tu nous a cité, DIEU nous rapporte le témoignage d anges qui témoignes de leur condition.
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 10:27
Message : nasser !
Jésus dit aussi tout ce que possède mon Père est a moi !
Auteur : francis
Date : 31 déc.04, 10:31
Message : Le Père reste Dieu encore même si le fils possede tout !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 10:31
Message : amazer a écrit :Je ne voit pas ou tu veut en venir mon ami, le Coran certe est La parole de DIEU et le fait que DIEU nous rapporte la parole de ses anges n est en rien une contradiction. Par exemple si j écrit:
Amazer... tu ne me réponds toujours pas !
C'est si difficile d'admettre les contradictions coraniques que l'on doit s'attaquer à ce que vous ne comprenez pas dans la Bible ?,
c est bien ma parole, et dans ma parole je rapporte tes propos est ce que tu voit ce que je veut dire?( ce n est pas toi qui est venu taper sur mon clavier, si tu pretend le contraire, c est que tu n a pas qu un probleme de compréhension).
Donc dans les versets du Coran que tu nous a cité, DIEU nous rapporte le témoignage d anges qui témoignes de leur condition.
Dieu ?????? rapporte la parole des anges ??????
Oui en effet je dois être un peu bouché en cette fin d'année mais je ne comprends pas du tout cette histoire farfelue.
Je me demande comment après tellement de choses obscures écrites dans le Coran vous ne comprenez pas ce qui est dit dans la Bible !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 10:40
Message : Et un peu avant c'est Dieu aussi qui dit:
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Qui parle encore ?
des anges ?
Arrêtez de venir chercher des contradictions dans les textes chrétiens ou juifs quand dans le vôtre règne la plus grande confusion y compris dans la personne qui le dicte !
On voit parfaitement que c'est votre prophète qui dit ce qui lui convient voyons... !
Vous nous prenez pour des attardés par hasard ?
Tiens je vais me resservir une petite coupe... à votre santé
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 11:28
Message : Là tu me déçoit, dans ce verset c' est notre Seigneur ALLAH qui se glorifie, dit moi, qu y a t il de si étrange à ça ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 déc.04, 13:45
Message : Simplement moi a écrit :Et un peu avant c'est Dieu aussi qui dit:
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Qui parle encore ?
des anges ?
Arrêtez de venir chercher des contradictions dans les textes chrétiens ou juifs quand dans le vôtre règne la plus grande confusion y compris dans la personne qui le dicte !
On voit parfaitement que c'est votre prophète qui dit ce qui lui convient voyons... !
Vous nous prenez pour des attardés par hasard ?
Tiens je vais me resservir une petite coupe... à votre santé
Simplement-moi c'est ALLAH qui parle :P même dans l'ancien testament Yahvé parle ainsi. . . Et tandis qu'Aaron parlait à toute l'assemblée des enfants d'Israël, ils se tournèrent du côté du désert, et voici, la gloire de l'Éternel parut dans la nuée.
16.11
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 14:01
Message : peut etre n a tu pas encore lu la bible
Auteur : amazer
Date : 31 déc.04, 14:07
Message : tu as beau te débatre, tu ne t en sort pas parce que tu ne cherche pas la vérité, et tes paroles prouve ce que tu caches en toi.
Si tu es si sur de toi démonte un a un mes raisonnement au lieu de te faufiler comme un serpent et de partir dans tout les sens
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 23:51
Message : amazer a écrit :Là tu me déçoit, dans ce verset c' est notre Seigneur ALLAH qui se glorifie, dit moi, qu y a t il de si étrange à ça ?
Il se glorifie ????
C'est toi qui me déçois ! comment Dieu
peut se glorifier lui même ?
Ce qui est clair c'est qu'il ne s'agit pas de Allah ni de Dieu qui parle mais bien
celui qui a écrit ou dicté le Coran.
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Pourquoi " IL " il aurait dit autrement... il aurait dit Nous, ou Je ... mais pas IL....
Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.04, 23:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement-moi c'est ALLAH qui parle :P même dans l'ancien testament Yahvé parle ainsi. . . Et tandis qu'Aaron parlait à toute l'assemblée des enfants d'Israël, ils se tournèrent du côté du désert, et voici, la gloire de l'Éternel parut dans la nuée.
16.11
Comme tu connais la bible nettement mieux que moi Marie, fais moi une étrenne de Nouvel An.
Trouve moi un passage dans la bible ou Dieu, parlant de LUI,
dit "IL"
Car dans le passage que tu me cites je ne vois pas cela... et ce n'est pas Dieu qui parle, mais bien quelqu'un qui raconte la scène !
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 00:03
Message : amazer a écrit :tu as beau te débatre, tu ne t en sort pas parce que tu ne cherche pas la vérité, et tes paroles prouve ce que tu caches en toi.
Si tu es si sur de toi démonte un a un mes raisonnement au lieu de te faufiler comme un serpent et de partir dans tout les sens
Oui j'ai lu et la Bible et le Coran.
Et celui qui se bat avec les explications tordues c'est toi, tes réponses à mes autres interventions le font bien voir.
Tu cherches la vérité ? He bien lis... IQRA.... ton texte au lieu de venir retordre celui qui est là bien avant de texte...
Laisse les serpents tranquiles, ils n'ont rien demandé à personne.
Et au lieu de monter pour demander de les "démonter" des raisonnements foireux sur les textes bibliques, essaye d'abord de "démonter" les incohérences de TES TEXTES.
Si vous me dites que ce sont
des paroles d'anges... dans ces versets cela prouve que le Coran n'est pas la parole incréée de Allah.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 02:33
Message : Simplement moi a écrit :
Marie... après les armées d'anges de Mathieu...
explique moi ces versets...
qui parle ?
Et bonne fin 2004.
-j'aime bien ton avatar
-
:P bonne année à toi et meilleurs voeux de bonheur. . .Tu peux aussi me souhaiter bonne anniversaire. . .hihi
Genèse. . .1.7
Et Dieu fit l'étendue, et "IL" sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Auteur : francis
Date : 01 janv.05, 02:47
Message : Qui est IL ?
37.159. Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
Il ?????
Un Dieu qu il a besoin de ce gloirifier ! bizare
Qui suis-je
IL des anges ...ect
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 janv.05, 04:01
Message : ben là l'Eternel à part se glorifier, je ne vois pas autre chose
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
Auteur : ostervald
Date : 01 janv.05, 04:14
Message : Bon anniversaire Marie,
est il inconvenant de te demander ton âge.
amitié et A+
Auteur : amazer
Date : 01 janv.05, 04:40
Message : N importe qui qui a un minimum de connaissance des écritures sainte sait que DIEU parle de LUI par Je, Il, Nous. DIEU ne se dit il pas LUI ?
P.S.: comme vous lavez vus je vient de poser une question n est ce pas ?
Si vous avez un minimum d honneteté répondez y.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 07:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ben là l'Eternel à part se glorifier, je ne vois pas autre chose
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
Tu me cites un texte de Moïse que tu nous a discuté en disant que ce n'était pas lui qui l'avait écrit... que c'était plein de retouches... etc etc etc donc il ne faut pas prendre son texte pour me répondre.
Dans tous les cas ce n'est pas DIEU qui parle au pire c'est MOISE qui raconte et écrit son entrevue avec DIEU.
Donc... il ne s'appelle pas lui même "l'éternel" (il dit
JE SUIS)
Auteur : amazer
Date : 01 janv.05, 09:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ben là l'Eternel à part se glorifier, je ne vois pas autre chose
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
A la lecture de ce texte, d après moi:
1\ on crois comprendre que
L Eternel est DIEU.
2\ on crois comprendre que
lui est Moise.
3\ on crois comprendre que celui qui
s écriat est DIEU.
Ce qui donne d apres moi:
ET L ETERNEL (DIEU) PASSA DEVANT LUI (MOISE) ET S ECRIA (DIEU):L ETERNEL (DIEU), L ETERNEL (DIEU), ...
A la lecture de ce texte d apres Simplet :
1\il croit comprendre que celui qui
s écriat est Moise.
2\il croit comprendre (si comme Simplet on suppose que c est Moise qui
s écriat, donc)
Lui est DIEU.
3\il croit comprendre (si comme Simplet on suppose que
lui est DIEU donc)
L Eternel est Moise.
Ce qui donne d apres Simplet :
ET L ETERNEL (MOISE) PASSA DEVANT LUI (DIEU) ET S ECRIAT (MOISE): L ETERNEL (DIEU), L ETERNEL, (DIEU)...
Tu vois Simplet, c est sans commentaires Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 13:18
Message : amazer a écrit :
A la lecture de ce texte, d après moi:
1\ on crois comprendre que L Eternel est DIEU.
2\ on crois comprendre que lui est Moise.
3\ on crois comprendre que celui qui s écriat est DIEU.
Ce qui donne d apres moi:
ET L ETERNEL (DIEU) PASSA DEVANT LUI (MOISE) ET S ECRIA (DIEU):L ETERNEL (DIEU), L ETERNEL (DIEU), ...
A la lecture de ce texte d apres Simplet :
1\il croit comprendre que celui qui s écriat est Moise.
2\il croit comprendre (si comme Simplet on suppose que c est Moise qui s écriat, donc) Lui est DIEU.
3\il croit comprendre (si comme Simplet on suppose que lui est DIEU donc) L Eternel est Moise.
Ce qui donne d apres Simplet :
ET L ETERNEL (MOISE) PASSA DEVANT LUI (DIEU) ET S ECRIAT (MOISE): L ETERNEL (DIEU), L ETERNEL, (DIEU)...
Tu vois Simplet, c est sans commentaires
Je suis sans aucun doute simplet, ou comme le dit mon pseudo SIMPLEMENT MOI, pour le non comprenants : MOI, tout simplement.
Sans aucun doute le summum pour un mahométan c'est quand il ne sait plus quoi répondre de trouver des termes péjoratifs et insultants, ce que tu es en train de faire. Et ceci est quand même hautement condamné par ta religion si tolérante.
Donc à l'attention de ces personnes:
Je répète et
me répète car SIMPLEMENT tu n'as rien compris à ce que j'ai dit:
ce que Moïse a écrit n'est pas LA PAROLE de DIEU mais ce que quelqu'un écrivit (Moïse ou pas) de ce que Moïse a vu et entendu.
Maintenant que ceci est
éventuellement compris par l'intelligence suprême mahométane passons à la suite:
C'est tout à fait logique si c'est UNE AUTRE personne qui parle et qui raconte l'histoire en question de le voir écrit comme cela, surtout en sachant que les hébreux n'écrivent jamais le nom de Dieu.
Et même si cela était, il ne fait que
SE DECRIRE il ne SE dit pas "Gloire à l'Eternel" lui même...
et ensuite il dit ce qu'il est...
Mais par contre toi donc qui n'est pas SIMPLET tu devrais pouvoir répondre à ma question qui est pourtant si SIMPLE
- le Coran est la parole incréée de Allah ? donc ce sont ses mots ?
OUI ou NON ? plus simple... pas possible OUI ou NON
donc en disant
37.159.
Gloire à Allah. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
c'est bien lui qui parle n'est-ce pas ?
et non pas Mohamed ou Moujammad ou Mahomet ? pas Gabriel ? pas un djinn ? pas des anges ailés ?
Voyons si tu es capable de répondre a une si SIMPLE question.
QUI PARLE dans ces versets coraniques.
Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 13:39
Message : salut solo tu
_musulman n est pas egal a mahometan(muslim=soumis a dieu,pas a muhamad saws)
_evite de mettre tout le monde dans le meme panier,on ne profere pas tous des insultes quand on est a court d argument,par exemple aije deja insulte quelqu un ici?pourtant je suis souvent a court d arguments
_en ce qui concerne qui parle dans le coran,tu sais que je ne suis pas un savantdonc voila un lien pour t expliquer
www.islamophile.org/spip/article580.html Auteur : Simplement moi
Date : 01 janv.05, 14:03
Message : eslokehay a écrit :salut solo tu
_musulman n est pas egal a mahometan(muslim=soumis a dieu,pas a muhamad saws)
_evite de mettre tout le monde dans le meme panier,on ne profere pas tous des insultes quand on est a court d argument,par exemple aije deja insulte quelqu un ici?pourtant je suis souvent a court d arguments
_en ce qui concerne qui parle dans le coran,tu sais que je ne suis pas un savantdonc voila un lien pour t expliquer
www.islamophile.org/spip/article580.html
Bonsoir ou bonjour
Mahométan c'est suivre les enseignement de Mahomet qui te préconise d'être musulman, donc c'est pareil. Cela ne veut pas dire être soumis à Mahomet ou Mohammed... c'est SUIVRE ses enseignements.
Merci pour le lien, mais ils y commentent le fait du "nous" de majesté pas le verset en question par moi plus haut
Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 14:25
Message : autant pour moi,sinon il parait que le "il" , c est dieu qui parle de lui meme,mais allah wallam(dieu sait mieux)
Auteur : amazer
Date : 01 janv.05, 14:41
Message : excuse moi si je t ai vexer, j avou que ce n est pas un bon comportement je me suis laissé emporté mais je m arrete là.
Revenons donc a nos moutons, tu as écrit:
Je répète et me répète car SIMPLEMENT tu n'as rien compris à ce que j'ai dit: ce que Moïse a écrit n'est pas LA PAROLE de DIEU mais ce que quelqu'un écrivit (Moïse ou pas) de ce que Moïse a vu et entendu.
Tu dit : Moise a écrit ce que lui meme ou quelqu un (je suppose que PAS n est pas un nom) écrivit de ce que lui meme a vu ou entendu.
Excuse moi mais je comprend de moins en moin ce que tu veut dire
Auteur : nuage
Date : 02 janv.05, 00:16
Message : « Abraham, votre père, exulta à la pensée qu’il verrait mon jour. Il l’a vu, et fut dans la joie. »
Les Juifs lui dirent alors : « Tu n’as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! »
Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, Je vous le dit : avant qu’Abraham existât, Je suis ! »
Amicalement,
Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 00:25
Message : amazer a écrit :excuse moi si je t ai vexer, j avou que ce n est pas un bon comportement je me suis laissé emporté mais je m arrete là.
Revenons donc a nos moutons, tu as écrit:
Je répète et me répète car SIMPLEMENT tu n'as rien compris à ce que j'ai dit: ce que Moïse a écrit n'est pas LA PAROLE de DIEU mais ce que quelqu'un écrivit (Moïse ou pas) de ce que Moïse a vu et entendu.
Tu dit : Moise a écrit ce que lui meme ou quelqu un (je suppose que PAS n est pas un nom) écrivit de ce que lui meme a vu ou entendu.
Excuse moi mais je comprend de moins en moin ce que tu veut dire
Non tu ne m'as pas vexé.
Surtout pas alors que tu te fais voir tel que tu es.
Il m'en faut beaucoup plus, mais au moins tu t'es excusé et tu reconnais ta bêtise...
Ceci étant en disant que tu ne comprends rien à une chose si simple tu
évites soigneusement de répondre à mes questions si simples la haut..
Pourrais tu les relire ? pour m'éviter de faire comme toi 4 ou 5 collé-copié de la même chose sur tous les fils
(flood... je ne crois pas que ce soit permis par le règlement du forum d'ailleurs)
Ce que je dis de Moïse
c'est encore plus simple:
1°) les livres "attribués" à Moïse ON NE SAIT PAS qui les a écrit.
(d'ailleurs elle ne me contredira pas, Marie a fait tout un fil sur cela preuves à l'appui argumentant que comme le dernier chapitre parle de son enterrement il ne peut s'agir en AUCUN CAS de Moïse qui l'a écrit puisque il ASSISTE a son enterrement
)
2°) même si c'est Moise qui l'aurait fait,
il ne fait que RACONTER une scène vécue.
3°) en aucun cas ce ne sont les MOTS
directs DE LA BOUCHE de Dieu.. l'Eternel mais ce que 'quelqu'un" a
écrit comme étant ses mots.
Compris maintenant ? Araf'teck ?????
Alors va un peu plus haut ou plus bas et relis mes questions sur les versets du Coran voir si tu es assez honnête pour y répondre.
Choukran
Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.05, 12:35
Message : Amazer ? C'est par ici que ça se passe la réponse que tu me devrais !
Celle qui est simple...
Quant à mon amie Marie
Genèse. . .1.7
Et Dieu fit l'étendue, et "IL" sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Ce n'est pas DIEU qui parle....
c'est celui qui a écrit la Genèse... qui parle et écrit de lui...
de Lui ! et donc dit IL A FAIT.....
exactement comme ici
Ibrahim - 14.32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.
de la même façon exactement que Mohammed l'a écrit.
Il raconte ce que LUI a fait.
Ce n'est pas "parole de Allah" mais parole de "Mohammed" reprise de la "parole" de celui qui a écrit Genèse.
Salam
Auteur : benal
Date : 05 janv.05, 09:22
Message : frank a écrit:
je m'excuse de te dire que je n'ai rien compris de ceci comment deux peuvent former un seul ? tu ne voix pas qu'il est difficile de convaincre qui que ce soit, et encore pourquoi dieux aurait-il besoin d'un fils.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.05, 10:00
Message : Simplement moi a écrit :
Quant à mon amie Marie
Ce n'est pas DIEU qui parle.... c'est celui qui a écrit la Genèse... qui parle et écrit de lui... de Lui ! et donc dit IL A FAIT.....
exactement comme ici
de la même façon exactement que Mohammed l'a écrit.
Il raconte ce que LUI a fait.
Ce n'est pas "parole de Allah" mais parole de "Mohammed" reprise de la "parole" de celui qui a écrit Genèse.
Salam
nan. . .Genèse est sensée être la parole de DIEU. . .avec kelkes rajouts, c'est sure
C'est ALLAH qui parle à son Prophète et aux croyants. . . .
30] Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - DIS: "Jouissez de cette vie) car votre destination sera le feu".
[31] DIS à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salâ et qu'ils dépensent (dans le bien) en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié.
[32] Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.
[33] Et pour vous, Il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la nuit et le jour.
[34] Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits d'Allah, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.
[34] Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits d'Allah, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.
[35] Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.
[36] Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand à celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux!
[37] Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Ka`ba), - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salâ. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.05, 10:02
Message : ostervald a écrit :Bon anniversaire Marie,
est il inconvenant de te demander ton âge.
amitié et A+
Oh . . .j'ai pas fait attention. . .merci Ostervald
J'ai 24 ans . . .J'suis vieille
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.05, 10:12
Message : Simplemet-moi
Exode est sensée être la PAROLE de Yahvé. . .et pourtant
Et tandis qu'Aaron parlait à toute l'assemblée des enfants d'Israël, ils se tournèrent du côté du désert, et voici, la gloire de l'Éternel parut dans la nuée.
16.11
Petite surprise. . .Moïse faisait ses ablutions. . .comme les Muslims
Exode
Il plaça la cuve entre la tente d'assignation et l'autel, et il y mit de l'eau pour les ablutions;
40.31
Moïse, Aaron et ses fils, s'y lavèrent les mains et les pieds;
40.32
Auteur : nuage
Date : 05 janv.05, 20:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Oh . . .j'ai pas fait attention. . .merci Ostervald
J'ai 24 ans . . .J'suis vieille
Bon anniversaire à toi!
Tu n'est pas vieille, 24 ans c'est un âge splendide!
Je me souviens qu'a cet âge je donnais naissance à mon premier enfant!
Beau souvenir. Auteur : Franck
Date : 05 janv.05, 23:57
Message : benal a écrit :frank a écrit:
je m'excuse de te dire que je n'ai rien compris de ceci comment deux peuvent former un seul ? tu ne voix pas qu'il est difficile de convaincre qui que ce soit, et encore pourquoi dieux aurait-il besoin d'un fils.
Parce que tous ce qui ce trouve sur terre, dans les cieux, ou n'importe tout dans l'univers, toute c'est chose n'en forme qu'UN. Toi et moi on en forme qu'UN aussi. Si tu ne comprend pas trop ce que je t'explique ne t'en fais pas. Ce n'est pas l'heure pour toi de le comprendre aujourd'hui.
Comment un fils créer par un homme et une femme serait t'il parfait. Pour que Jésus soit parfait ne fait t'il pas qu'il soit née d'un père divin et non pas d'un homme imparfait.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.05, 01:23
Message : nuage a écrit :
Bon anniversaire à toi!
Tu n'est pas vieille, 24 ans c'est un âge splendide!
Je me souviens qu'a cet âge je donnais naissance à mon premier enfant!
Beau souvenir.
Merci nuage tu me rassures , ce doit être un bonheur d'être maman . .
je ne suis pas encore mariée
je ne désespère pas
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.05, 01:31
Message : Franck a écrit :
Parce que tous ce qui ce trouve sur terre, dans les cieux, ou n'importe tout dans l'univers, toute c'est chose n'en forme qu'UN. Toi et moi on en forme qu'UN aussi. Si tu ne comprend pas trop ce que je t'explique ne t'en fais pas. Ce n'est pas l'heure pour toi de le comprendre aujourd'hui.
Comment un fils créer par un homme et une femme serait t'il parfait. Pour que Jésus soit parfait ne fait t'il pas qu'il soit née d'un père divin et non pas d'un homme imparfait.
Depuis quand le marie et sa femme forme qu'une seule chair?
Tu mélanges avec l'histoire d'Adam et Eve
Tu dis que Jésus(as) est parfait parceque son "père est Divin" or tu oublies qu'il est aussi né d'une femme terreste. . .c'est pas si simple!
Marie (raa) aussi etait sans péché ce n'est pas pour autant qu'elle soit d'un "père divin"
Auteur : nuage
Date : 06 janv.05, 01:34
Message : Tu as le temps, et bien raison de ne pas te précipiter!
Pour moi cela à été le coup de foudre et cela fait près de 22 ans que cela dure! Auteur : Franck
Date : 06 janv.05, 05:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Depuis quand le marie et sa femme forme qu'une seule chair?
Tu mélanges avec l'histoire d'Adam et Eve
Tu dis que Jésus(as) est parfait parceque son "père est Divin" or tu oublies qu'il est aussi né d'une femme terreste. . .c'est pas si simple!
Marie (raa) aussi etait sans péché ce n'est pas pour autant qu'elle soit d'un "père divin"
Tu es libre de croire ce que tu veux Marie, je ne suis pas là pour convaincre les gens mais de dire ce que j'ai découvers par moi même en lisant la bible. Tu as du juste oublier un passage c'est tout.
Marc :
10-6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme;
10-7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme,
10-8
et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
10-9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Pour le reste cherche est tu trouvera.
Auteur : Franck
Date : 06 janv.05, 05:16
Message : J'ai changer d'avi je vais un peut aider.
La Bible dit aussi que Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. (Evangile selon Jean 3 : 16).
Comme tu vois il dit son FILS UNIQUE, donc il en n'a qu'un car celui là c'est le vrai fils.
Dieu lui même a rendu ce témoignage au sujet de son Fils, Jésus-Christ le Sauveur : " Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j’ai trouvé mon affection, écoutez-le. " (Evangile selon Matthieu 17 : 5).
La Bible dit encore qu’en Jésus-Christ habite toute la plénitude de la divinité corporellement ( Epître de Paul aux Colossiens 2 : 9).
Jésus-Christ a dit "Personne ne m'ôte ma vie, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j’ai le pouvoir de la reprendre, j'ai reçu ce commandement de mon Père. " (Evangile selon Jean 10:18).
Cherche encore il y en a d'autre preuve. Il suffit de bien vouloir le voir.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.05, 10:54
Message : Franck a écrit :J'ai changer d'avi je vais un peut aider.
La Bible dit aussi que Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. (Evangile selon Jean 3 : 16).
Comme tu vois il dit son FILS UNIQUE, donc il en n'a qu'un car celui là c'est le vrai fils.
Dieu lui même a rendu ce témoignage au sujet de son Fils, Jésus-Christ le Sauveur : " Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j’ai trouvé mon affection, écoutez-le. " (Evangile selon Matthieu 17 : 5).
La Bible dit encore qu’en Jésus-Christ habite toute la plénitude de la divinité corporellement ( Epître de Paul aux Colossiens 2 : 9).
Jésus-Christ a dit "Personne ne m'ôte ma vie, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j’ai le pouvoir de la reprendre, j'ai reçu ce commandement de mon Père. " (Evangile selon Jean 10:18).
Cherche encore il y en a d'autre preuve. Il suffit de bien vouloir le voir.
nan. . .aucuns des autres évangiles ne parle d'un fils UNIQUE . . .la deuxième main a ajouté ce mot. . .car Israêl(jacob) est appelé premier-né dans l'AT, il fallait donc dire de Jésus(as) qu'il est fils UNIQUE
Voici une preuve que Jean n'est pas le seul . . ."C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. "Et nous savons que son témoignage est vrai. " 21.25
ce n'est surement pas Jean qui rend témoignage de ce disciple qui n'est autre que lui
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.05, 10:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Depuis quand le marie et sa femme forme qu'une seule chair?
Tu mélanges avec l'histoire d'Adam et Eve
Tu dis que Jésus(as) est parfait parceque son "père est Divin" or tu oublies qu'il est aussi né d'une femme terreste. . .c'est pas si simple!
Marie (raa) aussi etait sans péché ce n'est pas pour autant qu'elle soit d'un "père divin"
Ben...comme tu n'es pas mariée... une seule chair... tu connais pas !
ça viendra... inch'allah.... j'ai participé à la création de ma fille à cet âge là...
Revenons à Jésus.
Seul être né de la volonté de Dieu et d'une femme terrestre, vierge.
Et le seul et unique PUR.
Le Coran le dit et des hadiths aussi:
"Un enfant PUR" (Coran 19:19)
Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception
que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta" Hadith 59.11
Salam
Auteur : amazer
Date : 06 janv.05, 13:04
Message : La spécificitée de Jesus est sans compté sa conception miraculeuse est sa naissance ou il a été protegé par DIEU du touché du diable, de meme pour sa mere, en exaussement d une invocation de sa grand mere.
Tu trouvera ça dans le Coran. C est dans ce sens qu il est né pur, car tout etre nait pur de tout pechés.
Auteur : Franck
Date : 06 janv.05, 20:17
Message : Que chacun croit ce qu'il veut, sa sera plus simple. La croyance c'est quelque chose de perso.
Auteur : francis
Date : 06 janv.05, 20:29
Message : Franck a écrit :
Que chacun croit ce qu'il veut, sa sera plus simple. La croyance c'est quelque chose de perso.
Le mensonge est perso la Vérité ne peu être dévoillé franck !
Luc 11:33 Personne n’allume une lampe pour la mettre dans une cachette ou sous le boisseau ; mais on la met sur le porte–lampe, afin que ceux qui entrent voient la lumière.
20 D’autres ont été ensemencés dans la bonne terre ; ce sont ceux qui entendent la Parole, l’accueillent et portent du fruit : l’un trente, un autre soixante, un autre cent.
21 ¶ Il leur disait encore : Met–on la lampe sous le boisseau, ou sous le lit ? N’est–ce pas plutôt sur le porte–lampe ?
22 Car il n’est rien de caché qui ne doive se manifester, rien de secret qui ne doive venir en pleine lumière.
23 Si quelqu’un a des oreilles pour entendre, qu’il entende !
24 Il leur disait encore : Prenez garde à ce que vous entendez. C’est avec la mesure à laquelle vous mesurez qu’on mesurera pour vous, et on y ajoutera encore pour vous.
25 Car on donnera à celui qui a ; mais à celui qui n’a pas on enlèvera même ce qu’il a.
1-La Vérité ou le mensonge !
2-Jésus ou Mahomed !
3-Dieu ou Satan !
4-Bible ou le coran !
5-La foi en Jésus ou en mahomed !
6- Dieu ou Allah !
Faite votre choix moi c`est la Vérité , Jésus , Dieu , Bible , foi en Jésus et Dieu ! et vous musulman !
Auteur : moodyman
Date : 06 janv.05, 20:52
Message : Franck a écrit :Que chacun croit ce qu'il veut, sa sera plus simple. La croyance c'est quelque chose de perso.
D'apres l'interpretation de Francis, non, tu n'as pas le choix, la verite devrait se trouver en jesus.
En vous accrochant a un texte religieux vous forcez vos concurrents (pas seulement les musulmans) a s'attacher au leur.
C'est parfaitement contre productif, voir repulsif.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.05, 22:14
Message : amazer a écrit :La spécificitée de Jesus est sans compté sa conception miraculeuse est sa naissance ou il a été protegé par DIEU du touché du diable, de meme pour sa mere, en exaussement d une invocation de sa grand mere.
Tu trouvera ça dans le Coran. C est dans ce sens qu il est né pur, car tout etre nait pur de tout pechés.
Je comprends nettement moins les circonstances coraniques de sa naissance... Marie seule, sous un palmier... sans personne pour la soutenir et lui donner un peu de chaleur "humaine"....
La version chrétienne est moins... "barbare" ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.05, 22:43
Message : Voici sur la naissance de Marie. . .et elle fut protégée du diable . . .élue et purifiée. . .élue au-dessus des femmes des mondes.
[35] (Rappelle-toi) quand la femme de `Imrân(mère de Marie) dit: "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient
[36] Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni".
[37] Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
42] (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, certes Allah t'a élue et purifiée; et Il t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
[43] "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".
[44] - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient!
Allah lui donne sa nourriture. . .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Auteur : benal
Date : 08 janv.05, 03:08
Message : frank a écrit:
Parce que tous ce qui ce trouve sur terre, dans les cieux, ou n'importe tout dans l'univers, toute c'est chose n'en forme qu'UN. Toi et moi on en forme qu'UN aussi. Si tu ne comprend pas trop ce que je t'explique ne t'en fais pas. Ce n'est pas l'heure pour toi de le comprendre aujourd'hui.
Comment un fils créer par un homme et une femme serait t'il parfait. Pour que Jésus soit parfait ne fait t'il pas qu'il soit née d'un père divin et non pas d'un homme imparfait.
la réalité et les règles qui régissent le monde ne disent absolument rien de ceci, explique moi comment je peut former un avec toi si je te connait même pas et comment par exemple tu formes un avec le diable, la foi doit être fondé sur des choses qu'on peut comprendre sinon ça devient n'importe quoi!
les musulmans croient aussi que mohammed SBL est parfait mais ils ne disent pas qu'il est fils de dieu et ils ne peuvent pas le dire, aussi pourquoi vous ne disez pas qu'adam SBL est fils de dieu c'est plus acceptable puisqu'il n'a ni père ni mère si seulement le fait de ne pas avoir un parent justifié la desendance de dieu [/quote]
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 03:47
Message : Bonjours benal
Je crois avoir compris ce que voulais dire Franck. Si c'est bien ce que j'ai compris il a raison.
Un exemple : Jésus dit à un moment quand il prêchais, que ce que vous faire aux autres vous le faite à moi aussi. Si ce que je fais à autrui je le fais à jésus c'est qu'on en forme qu'un sinon je ne le ferai pas aussi à jésus.
Un deuxième exemple :
Paul Corinthiens 1
10-17 : Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.
Paul Romains
12-5 : ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Une goutte d'eau jeter dans la mer ne forme t'elle pas un même chose la mer. Ton bras, tes jambes, ta tête ne forme t'elle pas qu'un seul corp.
Comme dit Franck, si tu n'as pas compris cela c'est que ce n'est pas le moment pour toi de le comprendre, mais un jours tu le comprendra mais ce moment n'est pas encore arrivé, soit patient parce que l'on ne peut pas tout découvrir en une seule vie.
Tu dis
la foi doit être fondé sur des choses qu'on peut comprendre sinon ça devient n'importe quoi!
Il ne suffit pas d'avoir la foi pour comprendre les choses, mes d'ouvrir les yeux et son coeur, aimer sont prochain comme toi même, ne pas être matérialiste sinon on ne sélève pas, de faire passé les autres avant soi même, enfin bref tous ce que nous enseigne jésus pour voir la lumière et être un fils de Dieu. C'est un apprentissage long, et pas toujours compris de tous.
Bonne chance dans ta quête de la vérité benal.
Bisous
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 04:57
Message : cessez de prendre au sens litéral, ce que Jesus à exliqué en parabole,
agir ainsi, c est suivre ceux qui n ont pas cru en lui.
Si je suis un chretien et que je tue un autre chretien dans un accident, et que je vous raconte les circonstances et vous dit que depuis ce jour là je suis mort.
Allez vous m enterrer?
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 05:18
Message : Bonjours DEMISTIFICATEUR
Je crois que tu n'as pas compris que j'expliquer en parabole et non au sans littéral. Alors comment peux tu comprendre les paraboles si toi même tu ne comprend pas quand les gens parlent en parabole.
Tu dis :
Si je suis un chretien et que je tue un autre chretien dans un accident, et que je vous raconte les circonstances et vous dit que depuis ce jour là je suis mort.
j'ai compris que tu parlais en parabole. Tu vois on n'ai pas tous idiot.
Si je te dis que je suis mort et que j'ai ressucité, est ce que je parle en parabole ou texto.
Que la paix soit en toi DEMISTIFICATEUR.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 06:22
Message : Si je suis un chretien et que je tue un autre chretien dans un accident, et que je vous raconte les circonstances et vous dit que depuis ce jour là je suis mort.
Désolé mais tu n as pas tout compris, qu est ce que tu vois d autre ?
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 07:02
Message : Salut DEMISTIFICATEUR
C'est moi qui n'a pas compris ce que tu as dis ou bien c'est toi qui n'a pas compris ce que j'ai dis.
Qui de nous deux à la folie d'obscurcir les messages.
A propos DEMISTIFICATEUR ne s'écrit pas comme cela, il s'écrit comme sa : DEMYSTIFICATEUR.
Bisous
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 07:55
Message : Mon est démistificateur et car il manque une touche a mon clavier.
Si je suis un chretien et que je tue un autre chretien dans un accident, et que je vous raconte les circonstances et vous dit que depuis ce jour là je suis mort.
je suis mort 5 fois
1 je suis mort parce que j ai tué un chretien et les chrétiens ne font qu un, du meme coup il y a aussi tout les chrétiens
2 je suis mort parce que depuis, je n ai plus gout à la vie
3 je suis mort parce que je vais etre jugé par DIEU
4 je suis mort parce que je suis en tord, mon assurance ne va pas me remboursé
5 je suis mort parce que j ai plus de voiture, je suis taximan, j ai perdu mon gagne pain
Là ou tu ne vois qu un sens j en vois 10
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 08:26
Message : Salut démistificateur
En gros tu es mort qu'une fois car toutes c'est mort n'en font qu'une. C'est ce que j'avais compris. Si tu as le courrage de compté toute les gouttes d'eau qui sont dans la mer comme tu compte tes mort bon courrage.
C'est ce que je dis tu obscurci les messages.
Change de clavier.
bisous
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 09:26
Message : Tu n as pas tout comprit car tu es morte
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 09:39
Message : Et moi je la fais revivre !
Si tu vas démystifier de cette façon... t'es mal barré dans ton taxi
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 09:44
Message : Simplement moi a écrit :Et moi je la fais revivre !
Si tu vas démystifier de cette façon... t'es mal barré dans ton taxi
Tu te trompes, moi je demistifie avec un i comme taxi et pas avec un igrec comme...
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 10:50
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :
Tu te trompes, moi je demistifie avec un i comme taxi et pas avec un igrec comme...
Ma voisine a un chat ... qui s'appelle Mistigri... aussi
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 12:17
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :Tu n as pas tout comprit car tu es morte
Loin de ce que tu ne crois. Je suis bien vivant. J'ai connu la mort corporelle, la vrai, la mort de la chair. Mais j'ai ressucité puisque aujourd'hui je t'écris. Et j'ai connu aussi la mort spirituelle et là aussi j'ai ressicité. La mort moi, connais pas. J'ai vu des choses que tu n'a jamais vu. Je sais des choses que tu ne sais pas. J'ai compris des choses que toi en passant toute ta vie à essayer de comprendre ne suffiré pas. Alors qui doit apprendre de qui, toi ou moi. Qui est mort toi ou moi que la mort ne m'a pas emporté des deux façons.
Je t'embrasse de tout mon amour Demistificateur, et arrête de vouloir être supérieur sur tes frères comme je l'ai remarquer. Jésus ne ta pas enseigné que ce qui s'élève sur les autres seront rabaisser. Fais moi plaisir, soit plus humble.
Bisous
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.05, 12:24
Message : Alliance a écrit :
Loin de ce que tu ne crois. Je suis bien vivant. J'ai connu la mort corporelle, la vrai, la mort de la chair. Mais j'ai ressucité puisque aujourd'hui je t'écris. Et j'ai connu aussi la mort spirituelle et là aussi j'ai ressicité. La mort moi, connais pas. J'ai vu des choses que tu n'a jamais vu. Je sais des choses que tu ne sais pas. J'ai compris des choses que toi en passant toute ta vie à essayer de comprendre ne suffiré pas. Alors qui doit apprendre de qui, toi ou moi. Qui est mort toi ou moi que la mort ne m'a pas emporté des deux façons.
Je t'embrasse de tout mon amour Demistificateur, et arrête de vouloir être supérieur sur tes frères comme je l'ai remarquer. Jésus ne ta pas enseigné que ce qui s'élève sur les autres seront rabaisser. Fais moi plaisir, soit plus humble.
Bisous
waw c'est pas un peu trop là. . .la modestie . . .car Dieu n'aime pas les "présomptueux plein de gloriole"
c'est entre toi et ton créateur. . .
Tu as connu la mort corporel. . .c'est-à dire?
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 12:34
Message : Salut El Mahjouba-Marie
Pourquoi te l'expliquer, tu risque de dire encore que je suis "présomptueux plein de gloriole".
Bisous marie
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 12:42
Message : Si tu as connu la mort dans la chaire et que tu a réssucitée, alors bienrevenue parmi nous.
stp: ne t emporte pas, je ne fais que rigoler, si j avais la prétention de tout connaitre, je serait donc le dernier parmis les ignorants
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 12:50
Message : Bonjours DEMISTIFICATEUR
Je ne m'emporte pas mon frère, mais quand on écrit des fois on a l'impression que l'on s'énerve et pourtant on ai calme et serein. Sinon crois tu que je t'aurai dit "Je t'embrasse de tout mon amour Demistificateur".
Bisous. Au plaisir de te lire.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 13:17
Message : As tu une bible commentée?
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 13:24
Message : Salut DEMISTIFICATEUR
J'ai la bible en livre, sur PC avec toutes les écritures sainte de toutes les religions et une bible commenté aussi. Pourquoi mon frère.
Bisous
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 13:39
Message : regarde Marc 16, 9 à 20 et ensuite lis le commentaire et dis moi ce que tu vois
Auteur : Alliance
Date : 08 janv.05, 14:17
Message : Bonjours DEMISTIFICATEUR
En gros je vois que beaucoup de gens on du mal à croire que jésus à étais ressucité et que ce qui ne croyent pas que jésus à était ressucité et ne sont pas baptiser ne seront pas sauver. Dommage que le mot baptème se soit pas expliquer si c'est avec de l'eau ou du saint esprit. J'en déduis que c'est du saint esprit car jésus est venu pour nous baptiser du saint esprit et non pas d'eau.
Ou veux tu en venir au juste, si tu était comme beaucoup de gens j'aurais compris ce que tu voulais me dire mais toi je ne te resent pas comme tout le monde, je te trouve bien mystérieux DEMISTIFICATEUR. En me disant ce que j'attend de toi je verais juste si tu es comme les autres ou si tu es différent.
Que l'amour de l'éternel repose sur toi mon frère.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 20:22
Message : Sur le commentaire de ce passage il y a écrit :
"Les verset 9 à 20 ne se trouvent pas dans les plus anciens manuscrits", et je sais qu ils ont été suprimés dans plusieurs versions de la bible standard révisée, sachant que c est cette dernière qui à été faite avec les documents les plus anciens, donc la plus authentique d après vos spécialistes,
et toi, qu a tu d écrit dans le commentaire de ta bible ?
Auteur : Alliance
Date : 09 janv.05, 01:36
Message : Voila ce que j'ai, est ce le bon livre
16-9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
16-10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
16-11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
16-12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
16-13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
16-14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16-15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16-16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16-17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16-18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
16-19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
16-20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 janv.05, 02:43
Message : et quel est le commentaire de ces verset?
Auteur : Alliance
Date : 09 janv.05, 03:18
Message : Salut DEMISTIFICATEUR
L'oeuvre que le saint serviteur de Dieu avait à faire dans ce monde est achevée (voir Jean 17:4). C'est aux disciples qu'il appartient maintenant d'y accomplir la leur en suivant les intructions des versets 15 à 18... et le grand exemple qu'ils ont eu sous les yeux.
L'homme Christ Jésus ressuscité prend place dans le ciel qui, au début de l'évangile, s'était ouvert pour que l'Esprit descende sur lui. Approuvé de Dieu dans sa vie et dans sa mort, il occupe désormais à la droite de la Majesté la place glorieuse du parfait repos qui lui revient. Mais il s'y trouve comme celui qui distribue le travail aux siens. Le service est un privilège éternel que son amour se réserve. Le Seigneur reste donc serviteur à toujours (Exode 21:6; Luc 12:37), coopérant maintenant avec les disciples, et les accompagnant de sa puissance (verset 20; voir aussi Hébreux 2:4). Et nous, chrétiens, engagés à notre tour pour peu de temps (voici encore une année qui s'achève 1) sur le chemin d'obéissance où notre Maître a marché le premier, nous sommes les témoins du même évangile (verset 15) et nous pouvons compter sur les même soins de son amours. Puissions-nous lui ressembler davantage et le servir en l'attendant.
Que l'amour du Christ descende sur toi DEMISTIFICATEUR.
Auteur : benal
Date : 09 janv.05, 07:55
Message : DEMISTIFICATEUR a ecrit:
"]Sur le commentaire de ce passage il y a écrit :
"Les verset 9 à 20 ne se trouvent pas dans les plus anciens manuscrits", et je sais qu ils ont été suprimés dans plusieurs versions de la bible standard révisée, sachant que c est cette dernière qui à été faite avec les documents les plus anciens, donc la plus authentique d après vos spécialistes
voici encore une preuve de plus que les versets de la sainte bible ont été supprimés et révisé; ceci prouve que la bible est loin d'être autentique puisque les gens quels qu'ils soient ose de révisé et supprimé suivant leurs désirs. après ca toute l'histoire devient claire comme un soleil ds un jour d'été.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.05, 10:49
Message : benal a écrit :DEMISTIFICATEUR a ecrit:
voici encore une preuve de plus que les versets de la sainte bible ont été supprimés et révisé; ceci prouve que la bible est loin d'être autentique puisque les gens quels qu'ils soient ose de révisé et supprimé suivant leurs désirs. après ca toute l'histoire devient claire comme un soleil ds un jour d'été.
Fais attention au soleil d'été... des fois il brûle si tu n'as pas la crème adequate
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 13 janv.05, 10:35
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :Sur le commentaire de ce passage il y a écrit :
"Les verset 9 à 20 ne se trouvent pas dans les plus anciens manuscrits", et je sais qu ils ont été suprimés dans plusieurs versions de la bible standard révisée, sachant que c est cette dernière qui à été faite avec les documents les plus anciens, donc la plus authentique d après vos spécialistes,
et toi, qu a tu d écrit dans le commentaire de ta bible ?
Il y a + de 1400 ans, le Coran nous a apprit que certains passages de la bible étaient des rajouts,et que d autres avaient été supprimés, 1400 + tard, les chercheur peuvent enfin faire des recherche et les faire voir au grand public, et là que constatons nous?
Le Coran a dit vrai, et malgré ça, nous voyons des chretiens dire que le Coran ment, et quand on leur montre les preuvent qu ils se trompent, ils disparaissent et continus a crier que la bible est telle qu il y a 2000 ans.
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