Date : 12 oct.15, 06:55
Message : J'ai trouvé ceci sur un site.
A mon avis il y'aurait plus d'anarchie. Avez-vous déjà essayé d'imaginer ce que serait votre pays si personne n'était à la tête pour donner la direction ? Eh bien, chacun emprunterait sa propre direction ! L'absence d'autorité entrainerait une véritable anarchie. Tout le monde ferait tout et n'importe quoi sans craindre des représailles.medico a écrit :Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.Hayden a écrit :
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Ses 36% étaient ils des TJ ?INFOGRAPHIE - Les Français ont boudé massivement l'élection municipale avec un taux d'abstention record de plus de 36%. Du jamais vu sous la Vème République pour un second tour.
http://elections.lefigaro.fr/municipale ... orique.php
36% de 70 millions ça fait combien de personnes ?medico a écrit : Ses 36% étaient ils des TJ ?
Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Je pense qu'avant d'enseigner une doctrine, il faut réfléchir à ce que serait le monde si tout le monde adopte cette enseignement.
Imaginez un Etat TJ. Tout le monde prendrait chacun sa décision, personne n'étant au dessus de l'autre, ce serait le chaos total.
indian,indian a écrit : Ils ne disent pas de ne pas voter, mais de ne pas voter dans le cadre de la structure actuelle de la fausse démocratique...
@RT2, je ne connais pas de tel gouvernement (à l'abri) dans les différents systèmes essayé par quelconque civilisations. Aucun.RT2 a écrit :indian,
quel gouvernement peut se prétendre hors de la corruption, quel gouvernement quand il vient au pouvoir peut dire qu'l ne sera pas mains et pieds liés par la finance ou le système commercial ou l'emprise de certaines religions particulièrement puissantes ? Quel gouvernement ne fait-il pas des promesses lors d'élections et devant la réalité de la situation ne peut les tenir, quel gouvernement n'use-t-il pas de tromperie envers ses administrés, quel gouvernement est-il capable d'endiguer la violence, quel gouvernement peut-il établir une justice véritable ?
Et j'en passe. Une réponse est donnée dans le seul et unique livre qui est un témoignage venant du Créateur de toutes choses : la bible...c'est le royaume messianique et son Roi Jésus Christ.
Pourquoi ? Parce qu'il y a des promesses données et des garanties : une puissance dépassant de très loin celle des hommes même les plus puissants, une sagesse dépassant celle de tous les conseillers, intellectuels, philosophes, et sagesse populaire, une vue infaillible sur l'avenir car appuyée sur celle de celui qui peut énoncer la conclusion même de ce qui n'est pas encore, une volonté sans faille, une immortalité garantissant qu'il n'y aura pas ensuite une gouvernance corrompue, une incorruptibilité basée aussi sur l'amour pour le genre humain, car contrairement à certains régimes ou rois, c'est pour venir en aide à l'espèce humaine que vient se royaume.
Si il faut voter, pour qui voter ? il me semble que la réponse est simple; l'homme a démontré son échec, Dieu propose l'unique solution éternelle de surcroit avec toutes les garanties et promesses qu'il faut.
RT2
... Petite échelle deviendra grande...RT2 a écrit :a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Si tout le monde était TJ ce serait le paradis terrestre.
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFDIkarus a écrit : C'est parce que des TJ affirme des choses aussi simple et fausse qu'on leur tombe dessus dès qu'un fou prend une machette.
Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux. Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité. Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect..., ça existe. Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.VENT a écrit :
Mais un fou est d'abord un malade et comme il n'y aura plus de malade dans le paradis il n'y aura plus de TJ fou. CQFD
Personne n'a dit le contraireIkarus a écrit : Jusque a preuve du contraire, les TJ ne sont rien d'autre qu'un groupement religieux.
Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bibleIkarus a écrit : Vos conviction sont les votre, mais elle ne sont en rien une vérité.
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.Ikarus a écrit : Et a l'heure actuel, des TJ fou ou encore méchant, jaloux, médisant, traitre, sournois ect...,ça existe.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !Ikarus a écrit :
Donc, quand on ose affirmer que les TJ sont parfait, comme vous l'aviez fait plus tôt, vous êtes forcément en tord. Et quand on est en tord et honnete, on accepte son tord au lieu de faire des pirouette inutiles et affligeantes pour se donner raison.
bonjour indian, non, mais j'ai compris certaines choses qui me paraissent tellement évidentes. Je les dit ici, c'est tout. Et je dois dire que c'est grâce à Jéhovah, à son Fils, aux TJ que j'ai pu réfléchir et arriver à comprendre cela.indian a écrit :RT2 a écrit a petite échelle certainement indian mais ce que propose le royaume messianique, même à grande échelle l'homme ne pourra l'obtenir, de plus si cela fonctionne à petite échelle, l'opposition des puissants empêchera qu'à grande échelle ce à quoi l'homme aspire puisse être..car il existe des forces à l'oeuvre qui vont s'y opposer...
C'est pourquoi un jugement va s'exercer sur ce monde; c'est comme ça.
RT2
Petite échelle deviendra grande...
L'opposition des puissants? mais bien sur qu'elle s'y oppose déjà...
Et le grand jugement dernier, l'apocalypse... attention , ca fait mal...
Dites moi RT2, en tout respect, Êtes vous Témoins de Jéhovah?
RT2 a écrit : mais dis moi indian, je ne sais pas si tu y crois car il est vrai qu'à notre époque penser que la planète terre va devenir un paradis, que toutes formes de pollutions va disparaitre, que la méchanceté sera effacée,ce qu'aucun gouvernement n'arrive à faire même durablement, (il est vrai que cela a de quoi te faire passer pour un fou à notre époque) QU"ATTENDRAIS TU D'UN TEL GOUVERNEMENT, D'UN TEL ROYAUME VENANT DE DIEU. Pour toi, pour les tiens, pour tes amis, pour tes voisins, pour les villes et villages que tu connais, les gens que tu connais, les gens que tu ne connais pas, l'humanité, la planète ?
RT2
ps : chut il ne faut pas le répéter, ça dérange les grandes instances religieuses (rires)
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...indian a écrit : L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
Une conviction n'est pas une vérité... Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?VENT a écrit : Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit. Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage. Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Non les hommes n'empêcheront pas la vie de suivre son cours... pas de doute.RT2 a écrit :L'humanisme, la Laïcité, le respect, l'égalité, la réparation de la richesse, le droit à l'éducation...et la vraie démocratie.
je m'attends à rien de moins
mais aucun des gouvernements ne pourra mettre fin à la mort, la vieillesse, la maladie, les infirmités, la violence, l'injustice, la corruption, l'injustice, etc...
Il me semble qu'il faille définir précisement les termes que tu emploies mais ce que le royaume de Dieu introduit est au-delà de ce que n'importe quel gouvernement humain et je dirai même ce que puisse espérer n'importe quel humain de la part des humain...
tu sais, je ne demande pas que les rois de cette terre soit frappés de malheur mais plutôt qu'ils ouvrent leurs yeux, que la paix de Jéhovah puisse être sur eux, dans un but relatif à l'annonce de la bonne nouvelle; car si la vision est de Dieu, leurs successeurs ou eux-même(bien que je ne le souhaite à aucun d'eux mais plutôt qu'ils fassent preuve d'intelligence dans ce domaine, même si ma parole peut te paraitre disons prétentieuse) car je n'en sais rien, seront à un moment donné sous le jugement de la colère de Dieu.
bon revenons au sujet, pourquoi parler d'interdiction de vote alors que cette interdiction qui serait ainsi formelle n'existe pas vraiment en fait chez les TJ; disons plutôt que le candidat désiré n'est jamais présenté...que reste-t-il comme choix alors ?
RT2
VENT a écrit : Nos convictions sont une vérité dans la mesure où elles s'efforcent de suivent l'enseignement de la bible
Pas de chance pour toi Ikarus mais la conviction est une vérité approuvée de Dieu.Ikarus a écrit : Une conviction n'est pas une vérité...
Je ne fais pas de pirouettes maladroites et te prouve par la bible que la conviction est une vérité :Ikarus a écrit : Faut vraiment continuer les pirouettes maladroites?
Tu as oublié le mot "pédophile", et oui ça existe, mais ce n'est pas le TJ qui est jaloux, médisant, traître, sournois, pédophile, c'est la transmission du péché d'Adam qui a fait l'homme ainsi, et un TJ a rejeté toutes ces pratiques en prenant le baptême en symbole de repentance, bien sûr cela ne lui garantie pas d'être à l'abri d'un faux pas, faux pas qu'il devra assumer et payer les conséquences plus ou moins graves.
Si ce symbole est à l'image de Dieu pourquoi pas ?Ikarus a écrit : Conviction personnel. Puis un symbole n'est pas efficace pour autre chose que pour porter une image forte.
Je n'ai pas dit que les TJ sont parfait j'ai dit que s'il n'y avait que des TJ sur la terre se serait le paradis, nuance !
Oui le paradis est parfait mais c'est l'homme qui est tordu,en attendant qu'il soit redressé dans la perfection il continuera de faire des erreurs, et quand je dis s'il n'y avait que des TJ sur la terre.... je pensais aux TJ qui passeront la grande tribulation pour entrer dans le paradis mais qui ne seront pas parfait du jour au lendemain.Ikarus a écrit : Bon, je voyais le paradis comme un truc parfait, mais bon, soit.
Ce n'est pas un abus de langage mais un manque de connaissance de ta part.Ikarus a écrit : Dans ce cas, c'est quand même un abus de langage.
Bah si ils seront tous soumis au royaume de Dieu puisque Christ aura séparé les brebis des chèvres :Ikarus a écrit : Quoi que... Un groupe de berger pour plein de mouton soumis, ça peut faire un paradis en fonction des gens, mais surement pas de tous.
Les vérités que les témoins de Jéhovah prêchent ne font pas d'eux des êtres supérieur à qui que ce soit, bien au contraire. Maintenant Ikarus, que tu te sente personnellement inférieur devant les vérités de la parole de Dieu c'est plutôt un bon signe car Dieu donne sa faveur à ceux qui s'humilient mais hait les gens hautains.Ikarus a écrit : De tout façon, j'utilisais juste ce forum pour illustré une remarque qui vous a déjà été faites. En prétendant que les TJ sont supérieur au autre haut, fort et constamment comme ils le font,
Ce n'est certainement pas un dérapage de déclarer au monde entier que seul ceux qui se placeront sous la protection du royaume de Dieu seront sauvé lors de la grande tribulation :Ikarus a écrit : faut pas s'étonner que votre groupe religieux soit mit en avant a chaque dérapage de l'un de ses membres.
mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...indian a écrit : Pour le sujet:
Moi si je pouvais choisir mon candidat, je voterais pour lui.
Et c'est ce que je fais quand je le peux.
OUI j'aimerais bien le savoir !"RT2"
Ceci dit, pour revenir en thème : où est-il interdit de voter chez les TJ ?
RT2
RT2 a écrit :mais quand tu votes, qu'attends-tu de la personne pour laquelle tu votes. Voilà la question, car aujourd'hui il y a beaucoup de tromperie dans la bouche des politiciens...
RT2
Interdiction de voter dans un système pourri? la fausse démocratie...medico a écrit :Mais tout celà ne répond pas a la question savoir l'interdiction de vote.
Etrange le silence de l'auteur du sujet !
Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..indian a écrit : Je m'attends que la personne que je délègue soit mon délégué, représente mes intérêts.
Il y a bcp de tromperies chez les hommes tout court...autant en pouvoir politique que ''religieux''.
On commence à bien connaitre les faiblesse humaines à force d'y être confronté...
Je ne choisirais (et choisi) que la personne en qui j'ai confiance...pas de doute.RT2 a écrit : Mais dans l'autre sens indian, choisir quelqu'un sur soit implique que tu puisses lui faire confiance et qu'il ne change pas tout le temps où qu'arriver en fin de mandat, il ne se dise pas "je vais faire comme je veux", être hors sol, etc..
Maintenant peut-on attendre d'un serviteur de Dieu de choisir un président humain ? Ou encore peut-il choisir un représentant entre lui et l'état du pays dans lequel il vit, un peu comme si ce représentant était un médiateur entre l'état et lui ?
Tu vois on touche à une question d'ordre personnelle mais pas seulement.
RT2
un TJ est un chrétien authentique, et un chrétien authentique attend un monde nouveau; de plus un chrétien authentique ne considère pas que le temple saint est encore sur la terre.Hayden a écrit :Pour ne pas se mêler de la politique, les TJs ne votent pas.
C'est bien beau tout ça, mais ont-il déjà réfléchi à la face que présenterait le monde si personne ne votait les dirigeants pour gouverner ? Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
Tout de mêmeRT2 a écrit : que serait le monde si tout le monde serait TJ ? ET bien moi je constate ce qu'est ce monde alors que le monde n'est pas TJ et qu'il est en proie aux religions et systèmes politiques qui s'opposent.
Regarde donc chez les TJ mais pas avec la lunette des anti-TJ.
RT2
Heuu et l'adulte qui décide de la vie d'un enfant par l'avortement,est-ce par croyance ?Ikarus a écrit : On connait tous l'interdiction du sang, ce genre de chose. Mais même ça, temps qu'un adulte ne décide pas de la vie d'un enfant, je m'en fout totalement car ça rejoins une croyance, qui est une chose personnel.
Là je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque, en effet, il faut reconnaître que les médias ont plutôt tendance à prôner une organisation même TJ plutôt que mettre en avant l'enseignement de la bible.Ikarus a écrit : Mais le systeme en place, et ça a été fait remarqué sur la section actualité, a tendance a prôné plus la glorification de votre communauté que de vos croyances. Enfin, c'est vraiment dans un entre deux.
J'ai dis ça sur fond d'humour "que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ" il ne faut pas le prendre au 1er degré comme on ditIkarus a écrit : Donc, c'est s'avancé énormément de dire que la terre serait un paradis si il n'y avait que des TJ. Et, parce que c'est fortement improbable que ce soit le cas, on peut considéré ça comme un mensonge (involontaire). Et ça, on le critique souvent, cette soit-disant supériorité sur les gens qui ne sont pas TJ.
Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?medico a écrit :Le sujet et sur le vote.
Tien il question de rendre le vote obligatoire en France nos détracteurs vont encore dirent que c'est à cause de nous si il y autant d'abstention.
Il ne serait pas le premier... ne sera pas le dernier...RT2 a écrit : Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
RT2
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion. Alors, on fait comment? Tu me remet mon post ou on ignore une fois de plus tes débordement de modérateur?Si tout le monde était TJ, que serait le monde ?
mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"Ikarus a écrit :
Je n'ai jamais été hors sujet. J'ai juste développé une partie de la première réflexion:?
Peut être qu'il y aurait moins de crimes, de violence, de médisance, ... qui sait?RT2 a écrit :mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"
c'est assez pertinent, il ne serait pas comme actuellement c'est certain.
Nanh!!!À qui s'adresse votre propos?medico a écrit :Tu n'es pas obligé d'employer d'expression ordururieres pour exprimer tes idées.
Qui ai-je traité de con si ce n'est que moi-même?medico a écrit :À toi bien sur
Pas besoin d'utiliser des mots de charretier pour exprimer ses convictions .
Figure toi que c'est ce que j'avais fait, mais ça n'a pas plus au modérateur...mais tu peux répondre à l'interrogation : "si tout le monde était TJ, que serait le monde ?"
salut indian,indian a écrit : Mais je préférais que tous le monde soit baha'i c'est certain.
''si tout le monde était Bahai, que serait le monde ?" con?
RT2 a écrit :salut indian,
Je vois que tu transposes, ..en tout cas aux yeux des détracteurs des TJ (je retranspose) on peut se le demander
Quelle voie est la meilleure, celle d'Abel ou celle de Caïn d'après la bible ? Et pourquoi ?
RT2
Non. Il n'y a que toi qui a le droit d'ouvrir sans risqué de modération un sujet dans la section TJ. Je ne participe qu'au sujet approuvé dans la section. Du moins, c'est ce que j'en déduit vu que tu n'as pas sortis le sujet de là.medico a écrit :Pourquoi tu insistes à vouloir sortir du sujet initial?
Si tu as d'autres pensées tu ouvres un autre sujet c'est aussi simple que cela!
Après la réunion j'en ai parlé à un ancien qui m'a expliqué que c'était en effet une loi française pour ce qui nous concerne et que nous sommes tenu d'aller nous inscrire sur les listes électorale pour être en conformité avec la loi. Ensuite il m'a dit que nous pouvons voter faisant référence aux pays qui obligent leurs citoyens à voter, mais pour garder notre neutralité et notre intégrité pour la souveraineté de Jéhovah nous pouvons mettre un bulletin nul dans l'enveloppe de façon à garder une conscience net devant Jéhovah.Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité
francaise (article L9 du code electoral).
L'anarchie c'est le contraire. C'est s'affranchir des lois qui sont votés par les parlements. Parlementaires élus par le peuple.medico a écrit :Il y aurait moins d'anarchies et de guerre.
Mais sur quoi tu de bases pour affirmer ce que tu dis ?
moins de désordre et de chaos; on n'est pas sur un forum politiique, si ça ne te plait pas, tu peux partir.marco ducercle a écrit : L'anarchie c'est le contraire.
Tu as toujours le chic pour répondre à côté. Premièrement, ce post s'appelle "L'interdiction du vote et ses conséquences", donc on est en plein sujet politique!RT2 a écrit : moins de désordre et de chaos; on n'est pas sur un forum politiique, si ça ne te plait pas, tu peux partir.
RT2
Ou est l'enseignement dedans?RT2 a écrit :c'est une section enseignement religieux et les TJ ne font pas de politiique, ta démarche est tr-s déplacée.
RT2
Parce qu'ailleurs... peut être n'aurait-il pas reçu de réponse à ses questions?medico a écrit :Et oui mais il faudrait demander à l'auteur du sujet pourquoi il la poster ici et pas dans une autre section?
Oui les apôtres votaient mais pour les intérêts du royaume de Dieu comme ce fût le cas pour remplacer Juda Iscariote, ils votaient aussi pour prendre des décisions dans le cadre de la prédication et envoyer des disciples dans des villes et/ou régions pour proclamer le royaume de Dieu, proclamation qui était surtout axée sur la résurrection de Christ Jésus, en effet il leur fallait attester par des preuves que Jésus était ressuscité pour pouvoir proclamer le royaume de Dieu.medico a écrit :Question: les apôtres votaient ils ?
Ahah, mais cette question s'accompagne d'une autre: Pourquoi le modérateur n'a tout simplement pas vérouiller ou déplacer le sujet comme il devrait le faire? :Pmedico a écrit :Et oui mais il faudrait demander à l'auteur du sujet pourquoi il la poster ici et pas dans une autre section?
Quelles directives Paul a-t-il données aux chrétiens ? Le même ouvrage ajoute :“ Paul ne s’est pas interdit d’invoquer sa citoyenneté romaine pour bénéficier des protections juridiques auxquelles il avait droit, mais il n’a exercé aucune pression dans les questions politiques de son époque ”, déclare le livre Au-delà des bonnes intentions — Le point de vue biblique sur la politique (angl.).
. — Romains 12:18 ; 13:1, 5-7.“ Ses lettres aux chrétiens de villes aussi importantes que Corinthe, Éphèse et même Rome ne trahissaient pas le moindre intérêt pour les querelles politiques. ” Le livre précise que Paul “ ordonnait la soumission au gouvernement, mais dans aucune de ses nombreuses lettres on ne trouve quelque instruction suggérant à une église locale de peser sur les institutions publiques ”
“ Même s’ils s’estimaient en devoir de respecter les autorités, les premiers chrétiens ne voyaient pas l’utilité de participer à la vie politique. ”
Rumeur ???? L'interdiction de voter chez les TJs ne serait donc qu'une rumeur sans fondement ?RT2 a écrit :Hayden ne répond plus, ... peut-être était-ce une manière de faire circuler des rumeurs sans fondement sur internet ?
Voter à main levées ou pas, le vote est un acte qui consiste à choisir les dirigeants. Imaginez que tout le monde rechignent à voter, qui sera chargé de prendre les décisions puisqu'il n' y a pas de chef ? Tout le monde ?Cela dit les apôtres votaient à mains levées et non a bulletin secret,
Il semble donc tu n'en sais rien.Hayden"
Rumeur ???? L'interdiction de voter chez les TJs ne serait donc qu'une rumeur sans fondement ?
Il me semblait pourtant que cette interdiction était un enseignement des Tjs.
Et toi, il semble que tu ne sais faire que des copiés-collés. Passons !Medico a écrit :Il semble donc tu n'en sais rien.
Ils n'étaient pas sous occupation romaine?medico a écrit :Le vote existe bien avant les apôtres que je sache !
Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?Hayden a écrit : Voter à main levées ou pas, le vote est un acte qui consiste à choisir les dirigeants. Imaginez que tout le monde rechignent à voter, qui sera chargé de prendre les décisions puisqu'il n' y a pas de chef ? Tout le monde ?
La civitas Romana sine suffragio (citoyenneté romaine sans suffrage)[modifier | modifier le code]"marco
Ils n'étaient pas sous occupation romaine?
Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .marco ducercle a écrit :Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.
Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?
Tu es TJ mais pourtant tu as besoin de preuves pour croire que les TJs ne votent pas.C'est toi l'auteur du sujet et quand on affirme une chose la moindre des choses c'est d'apporter des preuves
C'est toi, certainement ancien Tj qui perd toute crédibilité en demandant des preuves en béton d'un enseignement notoire de tous.medico a écrit :Tu n'es pas crédible car tu es incapable de prouver quoi que se sois sur cette question.
Les promesses fallacieuses découragent et sont la cause de nombreuses abstentions, c'est vrai, mais si de tous les temps personne ne votait, on en serait où présentement ?Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.
VENT a écrit :Tu penses que le monde va bien avec une minorité qui le dirige ?
Avant de monter dans un avion on s'informe s'il y a un piloteHayden a écrit : Tu penses qu'un avion ne crashera pas si tout le monde le pilote à la fois ?
Tu peux nous faire autant de clin d'oeil que tu veux, les faits sont la:medico a écrit :"marco ducercle" Tu nous parles de citoyens romains à Rome. Pas des habitants des provinces conquises.
Paul et bien d'autres chrétiens étaient citoyens romains .
Tu as la mémoire sélective.
De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.Hayden a écrit :
Je pressens que si je t'attends, je risque d'attendre fort longtemps alors je vais moi-même exposer les Raisons de cette neutralité :
Oui et alors, on a pas le droit de penser ça ?Hayden a écrit : Les Témoins de Jéhovah avancent plusieurs raisons pour lesquelles ils se tiennent séparés du monde :
Ils croient que le monde actuel, avec sa société et ses institutions gouvernementales, militaires, commerciales et religieuses, sont sous le contrôle de Satan, lequel a été présenté par Jésus comme « le chef de ce monde » selon l'Évangile selon Jean 14:305. Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps, qui s'étend sur des millénaires, après le défi que cet ange autrefois fidèle a lancé sur la souveraineté de Jéhovah6. Donc, ils font valoir que quelle que soit la faction que quelqu'un peut bien soutenir, il sera toujours en fait en train d'appuyer l'ennemi de Dieu.
"Ils pensent que la direction du monde a été accordée à Satan par Dieu lui-même pour un temps".
Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914. Si celà a eu lieu c'est parce que Christ a été intronisé dans le ciel roi d'un gouvernement céleste alors que Satan était réduit à mordre la poussière (Genèse 3:14), on ne va pas pleurer sur son sort ! parce que Satan non plus n'a pas pleurer sur le sort des hommes particulièrement durant les guerre de 14-18 et 39-45 dont-il porte l'entière responsabilité selon révélation.Matthieu 12: 26 Pareillement, si Satan expulse Satan, il s’est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan, la première guerre et deuxième guerre mondiale n'auraient jamais eu lieu et nous ne serions pas au bord d'une grande tribulation telle qu'il n'en est jamais parvenu, et qu'il ne surviendra plus - Matthieu 24:21.Hayden a écrit :
Les promesses fallacieuses découragent et sont la cause de nombreuses abstentions, c'est vrai, mais si de tous les temps personne ne votait, on en serait où présentement ?
Très juste,Marmhonie a écrit :Le sujet est sur L'interdiction du vote et ses conséquences.
Or, le taux d'abstention est tel que c'est en somme en France le 1er parti en France. Quand il y a plus de 50% d'abstention, que dire des gens qui ne veulent plus jaais voter et se l'interdisent ? J'en connais, ils sont écœurés par les promesses politiques de tous bords, jamais appliquées ensuite.
Donc, on voit que les conséquences satisfont la majorité des inscrits dans les bureaux de votes.
Ahh. OK. Ainsi donc un TJ peut choisir de voter toute fois qu'il y'a élection sans subir de remontrances ?Vent a écrit :De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.
Sache bien que rien ne se passe sur terre sans le consentement de Dieu. Si Satan est aujourd'hui le prince du monde c'est parce que Dieu l'a consenti. Satan n'aurait pas pu s'accaparer le monde contre la volonté de Dieu, c'est pas possible. Dieu a toujours le dernier mot et quelque soit l'ambition de Satan, si Dieu ne veut pas qu'elle s'accomplisse elle ne s'accomplira pas.Si Satan a mit la souveraineté de Dieu en cause, Dieu ne l'a pas pour autant accordé à diriger le monde, en effet, c'est Satan qui s'est accaparé du monde en proposant à Adam et Eve de désobéir à Dieu pour le suivre, mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,
Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,ni puissance ni domination, si Satan égare la terre habitée toute entière, c'est au moyen du mensonge et de la tromperie,
Cette croyance n'engage que ceux qui y croient.jamais par une domination légale comme celle que Jésus a reçu de Dieu en 1914 :
Rien ne se fait sans l'aval de Dieu ! Tout ce qui se fait sur terre, bien ou mal se fait avec l'aval de Dieu. Si Satan gouverne le monde c'est parce que Dieu le lui a autorisé, C'est même dans les plans de Dieu que le diable règne sur terre pendant un laps de temps prédéfini par Dieu Lui-même et au terme duquel Chacun sera jugé selon sa préférence pour le bien ou pour le mal.Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?
Si on adopte ta logique, on dira que Jésus a menti en disant à Ponce Pilate ceci : "Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut"(Jean 19:11). Parce que selon toi, quand on reçoit un pouvoir d'en haut ça signifie forcément qu'on gouvernera comme un saint, et donc si Jésus avait dit la vérité, Ponce Pilate aurait agit/gouverné comme un saint en empêchant que Jésus soit crucifié, or puisqu'il n'a pas pu l'empêcher ça signifie qu'il n'a reçu aucun pouvoir d'en haut !Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914.
Cette sentence est un décret de ceux qui veillent, cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très-Haut domine sur le règne des hommes, qu'il le donne à qui il lui plaît, et qu'il y élève le plus vil des hommes. Daniel (4:17)
Waouhhh !!! Voilà comment on assimile la désobéissance d'Adam et Eve à un choix politique !On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan,
Depuis quand succomber à la curiosité peut s'apparenter à un choix politique ? Tu ne tiens même pas compte de leur ignorance ! Comment pouvaient-ils deviner que toute l'humanité basculerait dans les ténèbres parce qu'ils ont mangé une pomme interdite ? Et sur quoi te bases tu? Il n'y a que dans les biographies officielles de Paul, qu'on apprend qu'un juif pouvait être citoyen Romain au premier siècle.medico a écrit :Il était accordé dans beaucoup de cités aux premier siécle notamment à Tarse la ville de Paul.
Vent a écrit :De cette neutralité comme tu viens de le dire Hayden, ce n'est donc pas une interdiction.
Tout à fait, les TJ leur rappel même de s'inscrire sur les listes électorales comme j'en ai parlé à la page 4 d'une publication qui disait, je cite :Hayden a écrit : Ahh. OK. Ainsi donc un TJ peut choisir de voter toute fois qu'il y'a élection sans subir de remontrances ?
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 08-60.htmll’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité
francaise (article L9 du code electoral).
VENT a écrit : Si Satan a mit la souveraineté de Dieu en cause, Dieu ne l'a pas pour autant accordé à diriger le monde, en effet, c'est Satan qui s'est accaparé du monde en proposant à Adam et Eve de désobéir à Dieu pour le suivre, mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,
Sache bien que Adam et Eve ont mangé de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais sans le consentement de Dieu, ça s'appel pécher contre l'esprit saint.Hayden a écrit : Sache bien que rien ne se passe sur terre sans le consentement de Dieu.
Genèse 2:. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Dieu pouvait détruire Satan sur le champs après qu'il se soit accaparé du monde, mais il aurait été obligé de détruire en même temps Adam et Eve, en effet, comment leur descendants auraient-ils pu justifier la destruction de Satan ?Hayden a écrit : Si Satan est aujourd'hui le prince du monde c'est parce que Dieu l'a consenti. Satan n'aurait pas pu s'accaparer le monde contre la volonté de Dieu, c'est pas possible. Dieu a toujours le dernier mot et quelque soit l'ambition de Satan, si Dieu ne veut pas qu'elle s'accomplisse elle ne s'accomplira pas.
Vent a écrit : mais Dieu n'a jamais accordé quoi que ce soit à Satan,ni puissance ni domination, si Satan égare la terre habitée toute entière, c'est au moyen du mensonge et de la tromperie,
Attention de ne pas confondre "autorités supérieures" et "pouvoir politique", si Dieu nous commande d'être soumis aux autorités supérieurs il désapprouve l'anarchie provenant de groupes contestant " l'autorités supérieures", ce que sont les partis politiques qui se sont créés en 1848 lors de la première élection en France, en effet avant ces premières élections tout le monde était tenu de se soumettre aux autorités supérieurs établit dans le monde entier.Hayden a écrit : Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"
Même si tu ne votes pas, il faut savoir que quiconque accède à un rang d'honneur y accède avec l'aval de Dieu, autrement ce serait pas possible.
jamais par une domination légale comme celle que Jésus a reçu de Dieu en 1914 :
Tout comme voter pour un parti politique n'engage que ceux qui y croient.Hayden a écrit : Cette croyance n'engage que ceux qui y croient.
VENT a écrit : Où vois-tu dans ces verset que Dieu a accordé la domination du monde à Satan ?
Mais tu n'as aucun verset biblique pour enseigner cela, ça n'a donc aucune valeur.Hayden a écrit : Rien ne se fait sans l'aval de Dieu ! Tout ce qui se fait sur terre, bien ou mal se fait avec l'aval de Dieu.
Conclusion de ce verset : Dieu ne peut donner "son aval" c'est à dire son approbation que le mal soit fait sur la terre.Jacques 1:13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]
Bon là encore tu parles pour ne rien dire puisque tu n'étayes pas ton enseignement par des versets biblique.Hayden a écrit : Si Satan gouverne le monde c'est parce que Dieu le lui a autorisé, C'est même dans les plans de Dieu que le diable règne sur terre pendant un laps de temps prédéfini par Dieu Lui-même et au terme duquel Chacun sera jugé selon sa préférence pour le bien ou pour le mal.
VENT a écrit :Si Satan avait reçu le pouvoir de diriger le monde il aurait empêché que la première guerre mondiale détruise la mondialisation que l'homme avait commencé à mettre en place, en effet, les marchés financiers fleurissaient, l'avenir de l'humanité était plutôt optimiste, rien ne présageait une hécatombe pour 1914.
Pas du tout, la réponse de Jésus reconnaissait que Pilate était autorisé par Dieu à exercer "l'autorité supérieur" se que Pilate considérait comme "un pouvoir", Jésus n'a fait que remettre Pilate à sa place en lui rappelant qu'il n'avait reçut "qu'une autorité" pas un pouvoir, ce que Pilate acquiesça puisqu'il répond en Jean 19:12 Pour cette raison Pilate continua à chercher un moyen de le relâcher.Hayden a écrit :Si on adopte ta logique, on dira que Jésus a menti en disant à Ponce Pilate ceci : "Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut"(Jean 19:11). Parce que selon toi, quand on reçoit un pouvoir d'en haut ça signifie forcément qu'on gouvernera comme un saint,
En effet Pilate n'a reçu aucun pouvoir d'en haut, mais "une autorité", d'ailleurs Jésus lui dit à la fin du verset 11 :Hayden a écrit : et donc si Jésus avait dit la vérité, Ponce Pilate aurait agit/gouverné comme un saint en empêchant que Jésus soit crucifié, or puisqu'il n'a pas pu l'empêcher ça signifie qu'il n'a reçu aucun pouvoir d'en haut !
laissant entendre que Jésus ne condamnait pas Pilate.C’est pourquoi l’homme qui m’a livré à toi a un plus grand péché.
Dans la prophétie de Daniel où Dieu donne la domination à qui il veut s'adresse à Jésus qui sera introniser en 1914, et non à satan, nuance !Hayden a écrit : Sache bien que bon ou mauvais, tout règne vient de Dieu. Comme le dit Daniel, Dieu donne le règne à qui il lui plait et ce n'est pas parce que celui qui règne est méchant que son règne n'a pas reçu l'aval de Dieu.
Daniel 4:. 17 Par le décret des veillants la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains. ”
VENT a écrit : On serait dans le paradis terrestre depuis belle lurette, parce que si de tout les temps l'homme n'avait jamais voté ça signifierait qu'il aurait accepté le royaume de Dieu et rejeté les propositions de gouvernements politique de Satan,
Ah tiens je n'y avais pas pensé que le péché d'Adam et Eve pouvait s'assimiler à un choix politique !Hayden a écrit : Waouhhh !!! Voilà comment on assimile la désobéissance d'Adam et Eve à un choix politique !
Adam et Eve n'ont succombé à rien du tout, ils ont fait le choix de se diriger seul et de ne plus obéir à Dieu, c'est tout.Hayden a écrit : Depuis quand succomber à la curiosité peut s'apparenter à un choix politique ?
Adam et Eve étaient parfait et conscient de leur désobéissance à Dieu qu'il n'ont regretté à aucun moment, ils ont en effet décidés délibérément par eux même de lever le commandement que Dieu leur avait donné de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.Hayden a écrit : Tu vas trop fort toi ! Adam et Eve n'étaient même pas conscients des implications de leur désobéissance à Dieu, mais déjà tu te permets de dire qu'ils ont succombé à la tentation de goutter à l'arbre défendu parce qu'ils ont accepté les propositions de gouvernements politique de Satan !!
Le royaume de Dieu n'était pas l'objectif à atteindre pour Adam et Eve mais de croître et se multiplier, le seul commandement qu'il avait reçu de Dieu était de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Quand à me mettre à leur place il n'en est pas question, ils ont fait leur choix de rejeter leur créateur, et moi j'ai fais le mien : rendre témoignage à Jésus - Révélation 12:17Hayden a écrit : Place toi à leur place deux secondes. Tu ressentirais quoi qu'on te dises que tu as rejeté le royaume de Dieu et accepté le gouvernement politique de Satan simplement parce que tu as mangé un fruit défendu ?
tu fais une confusion, ce n'est pas parce que Dieu autorise durant un temps que les hommes se gèrent eux-même et donc s'organisent au travers de l'autorité que la manière dont ils exercent l'autorité ainsi permise sur les autres reçoit quant à la justice de Dieu et à la miséricorde de Dieu son approbation.Hayden a écrit :
Attention de dire que le pouvoir politique terrestre vient du diable. Ce serait quand même un peu fort de dire que tu ne votes pas parce que le pouvoir politique terrestre vient du diable alors que Paul dit en Romain 13 : 1 "Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu"
Même si tu ne votes pas, il faut savoir que quiconque accède à un rang d'honneur y accède avec l'aval de Dieu, autrement ce serait pas possible.
Vous nous dites comment nous pourrions nous gérer autrement que par nous même?RT2 a écrit : tu fais une confusion, ce n'est pas parce que Dieu autorise durant un temps que les hommes se gèrent eux-même et donc s'organisent au travers de l'autorité que la manière dont ils exercent l'autorité ainsi permise sur les autres reçoit quant à la justice de Dieu et à la miséricorde de Dieu son approbation.
C'est nécessaire qu'une société s'organise et établisse des lois, et Dieu le sait et il sait aussi que cela sert au bien de ses serviteurs, cela ne veut pas dire que Dieu approuve toute forme d'exercice du pouvoir...
Pour faire simple : il n'existe qu'un seul roi de droit divin, et il n'est pas sur terre...
RT2
Après, il ne faut pas s'étonner qu'il y a du djihadisme!RT2 a écrit :il n'appartient pas à l'homme de diriger ses pas.
