Résultat du test :
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 01:07
Message : Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci.
Auteur : medico
Date : 17 oct.15, 01:16
Message : Tout le monde se dit pour la paix mais regarde ce qui se passe rien que sur ce forum,tu y vois la paix?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 01:26
Message : Evidemment que non !
Pour que la paix s'établisse, il faut que chaque homme fasse des efforts.
Le premier de ces efforts est de ne pas tirer sur le livre saint des autres.
Le second est de chercher dans ces livres, tous ce qui est en commun.
Le troisième est de passer un accord pour autoriser chaque communauté à enseigner ces choses communes.
Ainsi, chacun peu garder son culte et respecter le culte de son prochain.
Aucune communauté ne doit vouloir être supérieure à une autre.
Les grandes décisions religieuses devront être prises à l'issue d'une réunion de ces chefs religieux avec comme axe principal, la charité et la miséricorde.
Auteur : medico
Date : 17 oct.15, 01:31
Message : Pourquoi alors personne ne met en pratique ses paroles de Jésus ?
(Jean 14:27) 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre cœur ne se trouble ni ne faiblisse de peur [...]
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 01:33
Message : Et bien je lance l'appel à ceux qui veulent entrer dans cette paix !
Si personne ne répond, la guerre continuera !
Auteur : clovis
Date : 17 oct.15, 02:21
Message : Et pourquoi les croyants devraient-ils s'unir ? Doit-on unir le culte de Dieu avec celui des démons ?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 02:36
Message : Autour des valeurs communes, il ne peut y avoir de démons !
Auteur : eric121
Date : 17 oct.15, 02:46
Message : Arké a écrit :Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Ah bon ? Parce qu'avant (tu as dit actuellement) ils ne cherchaient pas à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 03:40
Message : La Khamsa :
Pourquoi unir les croyants ? Parce que si on résout pas les problèmes ensemble, on va dans le précipice :
_économie
_armement nucléaire
_écologie
_gestion des conflits
_diététique/nutrition/hygiène
Auteur : abdul
Date : 17 oct.15, 04:33
Message : Je comprends tout à fait le point de vue, l'intention bonne derrière cela...
Malheureusement....
En fait, on ne peut pas enseigner à Dieu comment Dieu doit Juger les âmes..
Il A Etablit clairement, aussi bien dans la Bible que dans le Coran, des limites... D'un côté il y a celui qui dit croire en Dieu, et adore une statue... d'un autre celui qui croit en Dieu et n'adore pas d'idole mais professe une doctrine qui s'oppose à sa foi en Dieu....et un autre qui croit en Dieu et professe une doctrine qui affirme, renforce cette idée d'adoration d'un Dieu Unique; celui là écarte aussi bien les idoles physiques (statues) que les idoles psychologiques (fausses doctrines prétendant être monothéistes et tendant, en fait, vers les idées polythéistes..)...
Oui, les 3, peuvent vivre en paix sur une même terre, mais...
Demander à Dieu de juger ces 3, de la même façon , non....Car un adorateur de Dieu ne serait pas jugé par Dieu comme un adorateur du diable..
L'Union des croyants sur Terre sera suivie de leur union, au Jour du Jugement, dans le Royaume de Dieu..Tous, ne pourrons pas y être unis en raison de leurs croyances divergentes et non approuvées par Dieu...Ils ne pourront être tous unis que sur Terre, avant le Jugement..
Et même cette union ne sera qu'une union apparente, puisque les coeurs ne pourront s'unir qu'à la condition suivante : que tous les coeurs adhèrent à la même Doctrine..sur une même Voie..menant à un Dieu Unique..qui n'agréera que cette Voie.
C'est la réalité...les hommes sont sur diverses croyances; demander qu'ils s'unissent comme un seul coeur est une demande vaine..et même s'ils étaient unis ils ne le seraient qu'en apparence.
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 04:36
Message :
En fait, on ne peut pas enseigner à Dieu comment Dieu doit Juger les âmes..
Je vois pas le rapport.
L'Union des croyants sur Terre sera suivie de leur union, au Jour du Jugement, dans le Royaume de Dieu.
C'est [ATTENTION Censuré dsl]. On a tous les mêmes problèmes, faut les résoudre ensemble. Point.
Et même cette union ne sera qu'une union apparente, puisque les coeurs ne pourront s'unir qu'à la condition suivante : que tous les coeurs adhèrent à la même Doctrine.
Tu sais ce que c'est une concertation ?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 04:38
Message : Akenoï a écrit :La Khamsa :
Pourquoi unir les croyants ? Parce que si on résout pas les problèmes ensemble, on va dans le précipice :
_économie
_armement nucléaire
_écologie
_gestion des conflits
_diététique/nutrition/hygiène
La Khamsa est malheureusement un symbole qui ne rassemble pas tout le monde !
On peut le considérer comme un talisman et ce n'est pas une bonne chose pour ceux qui croient que seul Dieu protège.
Il faut un symbole commun à tous les livres saints.
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 04:45
Message : Et un truc comme ça, tu en penses quoi ?
On y retrouve la Kaaba, la swastika, la Croix, les trigrammes chinois (+ la forme du monde selon les chinois est carré), et le Temple de Jérusalem, et celui d'Amritsar.
EDIT : Accessoirement, on retrouve le carré dans l'image du paradis selon les Jaïns.
Auteur : clovis
Date : 17 oct.15, 04:53
Message : Arké a écrit :Autour des valeurs communes, il ne peut y avoir de démons !
Que voyez-vous de commun entre le judaïsme talmudique et le christianisme. Le premier à anéantir le second. Les valeurs communes seront celles du noachisme, c'est ça ?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 05:04
Message : Akenoï a écrit :Et un truc comme ça, tu en penses quoi ?
On y retrouve la Kaaba, la swastika, la Croix, les trigrammes chinois (+ la forme du monde selon les chinois est carré), et le Temple de Jérusalem, et celui d'Amritsar.
EDIT : Accessoirement, on retrouve le carré dans l'image du paradis selon les Jaïns.
Oui, c'est pas mal, c'est neutre mais peut-être un peu trop abstrait, non ?
Ne faudrait-il pas une notion de partage, de pureté et de durée pour bien faire ?
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 05:08
Message : Bah, c'est abstrait, mais on peut rajouter des couleurs et un slogan, ou mettre des petits trucs sur les côtés.
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 05:14
Message : Akenoï a écrit :Bah, c'est abstrait, mais on peut rajouter des couleurs et un slogan, ou mettre des petits trucs sur les côtés.
Je suis ouvert à toutes propositions, après on votera pour la meilleure idée.
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 06:00
Message : Une étoile avec assez de pointe pour chacune des religions?
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 06:02
Message : indian a écrit :Une étoile avec assez de pointe pour chacune des religions?
Non, trop compliqué je pense. Combien de religions tu mets ? Parce que les gens ils seront pas d'accord sur le nombre de branches.
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 06:06
Message : indian a écrit :Une étoile avec assez de pointe pour chacune des religions?
Çà fait pas un peu druze comme symbole ?
Par contre ça m'a donné une idée :
Chaque religion s'impliquant dans cette union, serait représentée par une facette de diamant aux reflets colorés ou non.
Là on a la pureté, l'éternité, la multiplicité dans l'unité !
Auteur : abdul
Date : 17 oct.15, 06:06
Message : On peut, entre nous, chrétiens, musulmans, juifs et athées, etc...s'unir...je vois que c'est utopique
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 07:15
Message : Chaque religion s'impliquant dans cette union, serait représentée par une facette de diamant aux reflets colorés ou non.]
Là on a la pureté, l'éternité, la multiplicité dans l'unité !
Fraternellement.
Il faut des formes simples. Un diamant, c'est un peu complexe. Surtout si tu fais des trucs avec les facettes.
je vois que c'est utopique
Les utopies sont indispensables. La preuve, toutes las nations et toutes les religions s'appuient sur des utopies. Tous les partis politiques s'appuient sur des utopies. Ca n'a rien de ridicule, une utopie.
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 08:46
Message : Mmm... Pourquoi pas.
Après, faut faire du graphisme avec des logiciels, et tout.
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 09:09
Message : On met un diamant avec X facettes, 7 par exemple comme les 7 principales religions, on remplace l'anneau par une ronde d'hommes et hop !
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 09:11
Message : Mais concrètement, t'as l'intention de faire quoi ? Tu fais une maquette et tu la soumets au service com' du Vatican ?
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 09:39
Message : Akenoï a écrit :Une étoile avec assez de pointe pour chacune des religions?
Non, trop compliqué je pense. Combien de religions tu mets ? Parce que les gens ils seront pas d'accord sur le nombre de branches.
8 milliards de pointes d'étoiles
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:03
Message : Akenoï a écrit :Mais concrètement, t'as l'intention de faire quoi ? Tu fais une maquette et tu la soumets au service com' du Vatican ?
L'idée d'un rassemblement virtuel de l'ensemble des croyants, souhaitant définir ensemble, les règles d'un enseignement prenant en compte tous ce qui dans nos livres nous rassemble et nous uni.
Si nos chefs religieux sont incapables de créer cette harmonie, créons là nous même !
C'est pourquoi je souhaite élaborer avec ceux qui sont de bonne volonté, une religion d'unité.
1/Nous savons par exemple que l'amour de son prochain est une valeur universelle, donc dans la nouvelle unité, le respect d'autrui sera la base, le frère ou la soeur est un second nous même.
2/Nous savons aussi qu'il y a un créateur et qu'il se manifeste sous un profil masculin parce que c'est Lui qui donne, nous sommes les réceptacles de ses bénédictions, donc nous sommes la femme, sa communauté.
3/Nous savons que ce Créateur envoie des messagers sur terre, donc la communauté devra être attentive à cette venue.
4/ Nous savons que chaque livre nous donne des indices sur les époques et les circonstances de cette venue (la dernière vu l'heure actuelle). Il faudra donc éplucher les livres et chercher tous les indices.
Un petit logo sera le signe de l'unité pour qu'on se reconnaisse.
C'est un bon début n'est-ce pas ?
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 10:06
Message : De quelle venue tu parles ?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:09
Message : Akenoï a écrit :De quelle venue tu parles ?
C'est une blague ?
Tu n'as pas de religion ?
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 10:10
Message : Pas de religion à l'heure actuelle. Non je ne blague pas. Tu parles de quoi ? De la venue d'un nouveau Messager ?
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:27
Message : Akenoï a écrit :Pas de religion à l'heure actuelle. Non je ne blague pas. Tu parles de quoi ? De la venue d'un nouveau Messager ?
Bah oui !
Il faut absolument que tu t'informes, un membre de ce forum dit être ce dernier messager, il s'agit d'IDRVDC (Imam du Rassemblement Vicaire Du Christ).
Tu trouveras ses messages ici :
http://www.forum-religion.org/membre/IDRVDC/posts/ Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 10:33
Message : Ouais, mais il y en quelques uns des gens comme ça. Ce ne sont pas des prophètes, mais des éveilleurs, ça a rien à voir.
Si cet utilisateur n'est pas un menteur, ce n'est pas pour autant un Messager. Il y a plein de gens qui révèlent les versets avec une nouvelle lumière, ou qui annoncent des choses à venir, parce que tous les hommes ont un potentiel prophétique, et que certaines personnes plus pures que d'autres finissent par débiter quelque lumière.
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:41
Message : Cela m'a pris environ 1 semaine complète de lecture pour me faire un avis sur IDRVDC, alors c'est pas en 10 min que tu pourras cerner le personnage.
Et ses oeuvres sont incroyables, c'est pas une petite lumière cet homme, c'est un Soleil !
Auteur : Akenoï
Date : 17 oct.15, 10:45
Message : OK, bah je vais le lire de plus près. Je ne jugeais pas cette personne, je critiquais ton emploi du mot "Messager". Quoique, tu l'as employé avec une minuscule. Bon, bah écoute je regarde ça.
Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:48
Message : J'espère qu'il te fera le même effet qu'à moi même
Bonne lecture et à la semaine prochaine
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 11:39
Message : Arké a écrit :J'espère qu'il te fera le même effet qu'à moi même
Bonne lecture et à la semaine prochaine
J'ai tout lu de mon ami IDRDVC
Toujours le même respect.
Akenoi a écrit
Il y a plein de gens qui révèlent les versets avec une nouvelle lumière, ou qui annoncent des choses à venir, parce que tous les hommes ont un potentiel prophétique, et que certaines personnes plus pures que d'autres finissent par débiter quelque lumière.
C'est mon avis pour mon ami
Auteur : abdul
Date : 17 oct.15, 16:48
Message : Bonjour, Salam 3leykum (bon week end à vous tous, en passant
)
"Chaque religion s'impliquant dans cette union, serait représentée par une facette" :
Oui, et tu as oublié que, dans une religion, il existe des divisions internes...ex : le christianisme : le protestantisme, le catholicisme, les Témoins de Jéhovah, les Mormons (ils se considèrent aussi chrétiens que les catholiques...) ...l'islam pareil...divisions...
Et, les religions si on les comptabilisait, serait plus de 7 à mon avis..., même les athéismes, dans la logique du topic, devrait être considérées comme "religion".
Donc il faudrait plus de 7 facettes, et chaque facette serait elle même, subdivisée en d'autres facettes, représentant autant de confessions intra-religieuses.
J'essaie d'imaginer le truc..
Auteur : Tonyxmxm
Date : 17 oct.15, 21:24
Message : Pourquoi? Comment? Avec qui?
Je pense qu'avant de réfléchir sur un logo faudrait déjà faire un gros travail de fond. Comment allier le monothéisme abrahamique à l'hindouisme ou au bouddhisme? Rajouter les athées à tout ça?
Les unions c'est sympa mais la diversité c'est pas mieux?
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 23:01
Message : Tonyxmxm a écrit :. Comment allier le monothéisme abrahamique à l'hindouisme ou au bouddhisme? Rajouter les athées à tout ça?
Les unions c'est sympa mais la diversité c'est pas mieux?
Trpo facile
Auteur : assmatine
Date : 17 oct.15, 23:48
Message : Arké a écrit :Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci.
Tant qu'il y aura DES religions, il n'y aura pas d'axe commun. Pourquoi ? Parce qu'il y a des CHEFS RELIGIEUX à la tête de chaque mouvement, des gens puissants qui auraient beaucoup plus à perdre qu'à gagner à s'effacer au profit d'une seule religion. Ils préféreront forcément la guerre à la paix des hommes.
La seule façon de se réunir ensemble, c'est d'être au côté de Dieu, point. Pas de sunnisme, pas de catholicisme, ou autre, rien qui nenous différencie de l'autre. Accepter qu'un chrétien est un croyant, qu'un juif est un croyant et qu'un musulman est un croyant. Que ces trois genres de personnes croient tous au même Dieu, à leur propre façon, mais que chacun arrive à faire fi des caractéristiques de chacun. On est tous pêcheurs, de toutes façons, donc on a tous des choses à se reprocher vis à vis de Dieu. On doit pouvoir tous s'asseoir à une même table et partager ensemble.
Logiquement, si on est proche des Ecritures, on devrait déjà être en accord avec son prochain, car les Ecritures vont tous dans le même sens. Mais les gens s'attachent à leur dogme. Et ce n'est pas les dogmes eux-mêmes qui vont accepter de faire des concessions pour leurs fidèles. Et les fidèles n'ont pas non plus envie de lâcher leur dogme.
Donc le symbole même serait tout simplement l'Amour de son Prochain, dans son plus simple appareil. En aimant son prochain, quel qu'il soit, on le respecte, on l'accepte comme il est, on accepte de partager avec lui.
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.15, 23:58
Message : indian a écrit :"Akenoï Une étoile avec assez de pointe pour chacune des religions?
Non, trop compliqué je pense. Combien de religions tu mets ? Parce que les gens ils seront pas d'accord sur le nombre de branches.
8 milliards de pointes d'étoiles
Je suis pour ca
Auteur : Tonyxmxm
Date : 18 oct.15, 00:03
Message : indian a écrit :Trpo facile
C'est à dire?
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 00:10
Message : arke a écrit :
Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci.
la solution est
" ... nulle contrainte en la religion ..." chacun est libre de choisir sa religion !!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 01:12
Message : abdul a écrit :Bonjour, Salam 3leykum (bon week end à vous tous, en passant
)
"Chaque religion s'impliquant dans cette union, serait représentée par une facette" :
Oui, et tu as oublié que, dans une religion, il existe des divisions internes...ex : le christianisme : le protestantisme, le catholicisme, les Témoins de Jéhovah, les Mormons (ils se considèrent aussi chrétiens que les catholiques...) ...l'islam pareil...divisions...
Et, les religions si on les comptabilisait, serait plus de 7 à mon avis..., même les athéismes, dans la logique du topic, devrait être considérées comme "religion".
Donc il faudrait plus de 7 facettes, et chaque facette serait elle même, subdivisée en d'autres facettes, représentant autant de confessions intra-religieuses.
J'essaie d'imaginer le truc..
Je comptabilise comme religion, des pratiques appuyées par de saintes écritures et crois-moi, cela diminue le nombre à 7-8.
Les divisions malsaines au sein d'une religion sont facilement identifiables.
Il suffit d'être éclairé et de bien expliquer pour que le mensonge apparaisse au grand jour.
Chrétienté= mise en pratique de ce qui est écrit, sans tralala, donc déjà tous ceux qui font ce qui est interdit sous prétextes de philosophie tortueuse, dehors !
Islam= idem, et là aussi il ne reste que l'essentiel "la parole de Dieu" débarrassée de la philo des hommes.
Judaïsme, et les autres religions, même traitement.
Dehors la philosophie des BHL et consors, Dieu est clair sur certains points, ceux-là doivent être mis en pratique.
Ce qui n'est pas clair, ne doit pas être mis en pratique de manière stricte. Il faut tenter une interprétation, si les résultats ne viennent pas, on en essaie une autre. etc...
Maintenant, il faut agir !
Soit vous avez envie de vous investir pour la paix, soit vous laissez la guerre gagner du terrain !
Et lorsqu'elle sera dans votre ville, il sera trop tard pour agir, il faudra se contenter d'expier par la souffrance votre manque d'action !
Dieu appelle à cette unité des croyants à travers le Bâb, Bahaul'ah, Al Hakem... Voulez vous accompagner la volonté divine ou vous y opposer en laissant le Dajjal/Antéchrist mener la danse ?
Auteur : eric121
Date : 18 oct.15, 03:41
Message : abdul a écrit :On peut, entre nous, chrétiens, musulmans, juifs et athées, etc...s'unir...je vois que c'est utopique
et aussi
@ arke
On peut entre chrétiens, boudhistes, , et athées, etc...s'unir... bref dans les religions qui ne rejettent pas l'autre
Mais pas avec l'islam, car il est expressément dit qu'il faut combattre les non musulmans
Cela sera possible le jour où les musulmans mettront en veilleuse les versets médinois ... mais c'est pas demain la veille...
@ bahhous
Le verset " ... nulle contrainte en la religion ..." est abrogé et est remplacé par le verset dit de l'épée
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 04:04
Message : eric a écrit :
@ bahhous
Le verset " ... nulle contrainte en la religion ..." est abrogé et est remplacé par le verset dit de l'épée
moi je parle de ce que dis le coran et je ne parles pas de ce qui disent tes cheikhs oulemas ignorants et hypocrites !!
tu ne peux rien changer à la verite ni toi ni ces oulemas malheureux !! dans la révélation il n y a pas d'abrogation et je l'ai prouvé !!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 04:06
Message : Ouais, mais Eric et les preuves, ça fait 2 !
Auteur : assmatine
Date : 18 oct.15, 04:41
Message : bahhous a écrit :
la solution est " ... nulle contrainte en la religion ..." chacun est libre de choisir sa religion !!
Donc tu es pour le satanisme, les sectes, les religions qui prônent la paix, mais aussi la haine ?
A chacun sa religion, ok, mais il y a des religions qui demandent à ce qu'on détruise les autres ...
Alors tu me diras que ceux qui adhèrent à ces religions se trompent, mais ils suivent leur propre voie. Quoi faire contre ça selon ton schéma ?
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 04:50
Message : Oui chacun choisit sa voie, mais celui qui s'attaque à l'islam, y perdra des plumes, c'est sûr !
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 04:59
Message : [quote="eric121"] Tu pourrais nous citer directement les versets stp.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 05:46
Message : assmatine a écrit :
Donc tu es pour le satanisme, les sectes, les religions qui prônent la paix, mais aussi la haine ?
A chacun sa religion, ok, mais il y a des religions qui demandent à ce qu'on détruise les autres ...
Alors tu me diras que ceux qui adhèrent à ces religions se trompent, mais ils suivent leur propre voie. Quoi faire contre ça selon ton schéma ?
oui c'est vrai ; mais je parle qu'il faut revenir la religion d'allah islam prêchée depuis Noé jsuqu'à mohamed ! les chretiens ; comme les juifs comme les sunites et chites sont des sectes sataniques qui ont manipulé la parole divine ...
en tout état de conscience je dis pour nous musulmans nous devons commencer par comprendre que notre source est le coran et jeter dans la poubelle de l'histoire tous les interprétations des oulemas et les hadiths de boukhari et moslem !!
les chites et les sunnites ont créé leur propre religion humaine et se sont eloigné de la religtion divine ... plus que cela ils ont rendu le coran méprisable et méconnaissable par leurs taffasirs erroné et l'invention de l'abrogation !!
dans un temps trés proche les musulmans sinceres vont decouvrir grace aux nouveaux exegetes scientifiques et au net que ce patrimoine cuturel islamique des oulemas est un mensonge du debut à la fin et est une oeuvre satanique !!
l’écroulement de ce patrimoine est inévitable car il est basé sur du faux !!
voici deux arguments qui vont contribué à la fin de ce cauchemard :
1 - toutes les interpretations du coran est basé sur l'existence de versets abrogés - abrogeants ???
ce mensonge a été deja demasqué par plusieurs savants ... et l'information commence à se propager deja depuis une dizaines d'années
2 -le concept de l'existence de synonymie dans le coran instauré par les interpretateurs est un deuxiemme mensonge sur lequel se sont basé les oulemas !!!ce point est d'une importance capitale car il suffit d'expliquer aux gens que la synoymie ( deux termes identiques ) n'existent dans aucune langue et à forcerie dans la parole divine !!
ce que j'ai dit au sujets des sunnites et chites reste vrai pour les autres sectes chrétiennes et juives ...il est temps de revenir à la parole divine et de s'eloigner des semeurs de la haine et la violence !
Auteur : assmatine
Date : 18 oct.15, 06:41
Message : On est donc d'accord. J'aime bien ta façon d'analyser les choses. C'est rassurant en plus. Vous êtes rares les musulmans à réfléchir ainsi. Ceci dit, c'est pareil pour les autres religieux. Les croyants sont bien souvent trop ancrés dans leur dogme, ils en oublient à chaque fois les bases, c'est à dire leur livre. Et entre nous, tous les livres disent finalement la même chose. Enfin bon. Merci d'exister.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 07:10
Message : assmatine a écrit :
On est donc d'accord. J'aime bien ta façon d'analyser les choses. C'est rassurant en plus. Vous êtes rares les musulmans à réfléchir ainsi. Ceci dit, c'est pareil pour les autres religieux. Les croyants sont bien souvent trop ancrés dans leur dogme, ils en oublient à chaque fois les bases, c'est à dire leur livre. Et entre nous, tous les livres disent finalement la même chose. Enfin bon. Merci d'exister.
il y a beaucoup de savants scientifiques contemporains qui cherchent à donner une nouvelle lecture du coran à la lumiere du savoir et sciences 21 emme siecle et ainsi ils vont mettre à nus ces faux cheikhs et leur connerie !! ( remarque j'ai dit une interprétation et non l'interpretation ) !!
nos oulemas nous ont fait inculqué l'idée que l'islam c'est l'islam du 7 emme siecle avec tous ces coutumes et ses moeurs et ses haines et sa violence ... et ainsi donc nous sommes devenus des bedouins du 7 emme !! pour eux l'islam de tous les temps sera et restera celui du 7 emme et ansi nous regardons toujours derniere - nous ou lieu d'avancer vers l'avenir !
Auteur : abdul
Date : 18 oct.15, 07:27
Message : @eric : "Cela sera possible le jour où les musulmans mettront en veilleuse les versets médinois" : cela équivaut à faire comme les autres ont fait : réformer la religion afin de pouvoir faciliter le vivre ensemble (on n'est pas contre le vivre ensemble et on est contre le fait d'ôter toute limite établie par la Religion pour "adorer" le vivre ensemble; vivre ensemble oui, mais avec des limites à ne pas dépasser);
C'est ce qu'ont fait presque toutes les religions pour pouvoir vivre en 2015, sans se soucier de la Désapprobation Divine.
Le musulman peut vivre en société (cf. les règles du voisinage selon Muhammad) mais il ne faut pas non plus que vos limites (c'est à dire quasiment inexistantes en matière religieuse) deviennent les nôtres...
....puisque si un texte nous interdit une chose, et que vous ne vous l'interdisez pas à vous mêmes, parcequ'aucun précepte n'est suivi par vous, alors, vivre ensemble reviendrait à oublier les limites religieuses, les mettre de côté (au risque d'avoir contre nous, la Désapprobation Divine, selon notre foi)...pour vous plaire : impossible..
Le problème est que, si l'un croit en la vie dernière, dans l'Au Delà, et l'autre non, ce dernier ne comprendra jamais pourquoi le premier croit, et le premier ne comprendra pas pourquoi ce dernier ne croit pas et n'acceptera pas de ne pas croire ou d'adapter sa foi selon les circonstances du vivre ensemble.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 07:51
Message : abdul a écrit :
Le musulman peut vivre en société (cf. les règles du voisinage selon Muhammad) mais il ne faut pas non plus que vos limites (c'est à dire quasiment inexistantes en matière religieuse) deviennent les nôtres...
les musulmans dont la dontrine est celle qui leur a été enseigné par les oulemas ne pourront jamais vivre en paix avec d'autre commununauté pour la raison suivante :
le concept de ISLAM du coran est falsifié en un ISLAM des oulemas : je m'explique
le coran dit
est musulman toute personne qui croit en DIEU ?? donc selon cette definition divine de l'islam ; l'islam est partout dans le monde donc partant de cette definition je dis que les juifs sont musulmans ; les chretiens sont musulmans ; les boudhistes qui croient en Dieu sont musulmans et il y a d'autres personnes dans le monde qui n'ont pas de religion mais qui croient en Dieu sont aussi musulmans cet islam du coran est un islam mondiale et il est partout dans le monde ??? alors regardons comment les oulemas ont defini l'islam ??
les oulemas disent que toute personne qui ne croit pas en la derniere révelation n'est pas musulman et il est mecreant ; qui veut dire nos braves oulemas ont exclu tous les autres musulmans dans le monde pour en faire un islam local celui de la jazira arabia ... donc ce n'est plus un islam mondial mais local !! ensuite le plus grave dans tous cela ils ont difini les cinq piliers de l'islam comme etant :salat ; ramadan ; pelerinage zakat ...???
or ces piliers ne sont pas les piliers de l'islam mais les piliers de l'iman ( foi en la derniere revelation ) !!
ces oulemas ont gommé les vrais piliers de l'islam qui sont révélé à Moise ; à jesus et Mohamed qui sont :
les dix commandements et l'on remplacé par les piliers de l'iman !!!!!
et aisi donc les oulemas ont fait de telle sorte que l'islam qui l'ont defini se trouve en conflit avec le reste de l'humanité : c'est une vraie impasse !!!
si tu as bien compris tu devrais comprendre que l'islam dont tu parles est l'islam ennemi
un de l'islam divin !!!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 08:15
Message : S'il vous plait, ce sujet concerne ceux qui veulent s'unir et faire des efforts pour que la paix du Messie promis se réalise.
Ceux qui ne veulent pas de cette alliance, qu'ils aillent ailleurs, les sujets à embrouille ne manquent pas ici, merci.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 08:29
Message : Arké a écrit :
S'il vous plait, ce sujet concerne ceux qui veulent s'unir et faire des efforts pour que la paix du Messie promis se réalise.
Ceux qui ne veulent pas de cette alliance, qu'ils aillent ailleurs, les sujets à embrouille ne manquent pas ici, merci.
si les messagers avec leur messages divins n'ont pas réussi à unir l'humanité est ce que toi tu pourrais le faire ??
ensuite il faut surtout débatre le sujet comment peut- on apaiser les tensions entre les communautés et non pas les unir car en tant musulman croyant que je sais que les humains resteront diviser en plusieurs sectes jusqu'à la fin des temps !!
cette verité que l'humanité restera divisée en sectes est mentionnée dans le coran et de même l’évangile le confirme !!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 08:33
Message : Ce n'est pas une nouvelle religion dont il est question, c'est d'un accord mutuel pour que les enseignements cessent de critiquer les uns et les autres, comme j'ai pu l'entendre dans les églises dans les synagogues et dans les mosquées.
Ce n'est pas avec des gens vaincus d'avance que les choses avanceront, donc je t'invite à inviter à l'immobilisme sur un autre sujet, merci.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 08:37
Message : arké a ecrit :
Ce n'est pas une nouvelle religion dont il est question, c'est d'un accord mutuel pour que les enseignements cessent de critiquer les uns et les autres, comme j'ai pu l'entendre dans les églises dans les synagogues et dans les mosquées.
Ce n'est pas avec des gens vaincus d'avance que les choses avanceront, donc je t'invite à inviter à l'immobilisme sur un autre sujet, merci.
cet ordre mutuel est une illusion car ne s’accorde pas avec la réalité de toute l'histoire humaine !!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 08:48
Message : Ce monde est une illusion !
Il ne tient qu'à chacun d'entre nous d'en faire une illusion plus agréable.
Les enfants rêvent et sont heureux tant qu'ils y croient !
Soyez comme eux, même si c'est utopique, ça nous rempli de joie et c'est de ça que nous manquons.
Ce qui a fait tenir MoÏse, ce n'est pas la terre sainte qu'il n'a jamais foulée, c'était d'y emmener son peuple !
Alors, optimiste ou défaitiste ?
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 08:54
Message : Arké a écrit :
Ce monde est une illusion !
Il ne tient qu'à chacun d'entre nous d'en faire une illusion plus agréable.
Les enfants rêvent et sont heureux tant qu'ils y croient !
Soyez comme eux, même si c'est utopique, ça nous rempli de joie et c'est de ça que nous manquons.
Ce qui a fait tenir MoÏse, ce n'est pas la terre sainte qu'il n'a jamais foulée, c'était d'y emmener son peuple !
Alors, optimiste ou défaitiste ?
c'est une grade question philosophique ? le monde que nous observons avec nos yeux et le monde dans notre conscience est - il réel ou illusion ?? le coran dit que le monde qui nous entoure est vérité ( a une existence réelle ) donc je ne partage pas ton point de vue !!
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 08:55
Message : Peux-tu donner le verset en question je te pries ?
Sinon évidemment que ce monde a une consistance, mais c'est un autre monde, pas le vrai, le vrai monde est éternel. Celui-ci est un éternel recommencement, c'est différent, il passe par la mort.
Auteur : bahhous
Date : 18 oct.15, 09:10
Message : ARKE a écrit :
Peux-tu donner le verset en question je te pries ?
Sinon évidemment que ce monde a une consistance, mais c'est un autre monde, pas le vrai, le vrai monde est éternel. Celui-ci est un éternel recommencement, c'est différent, il passe par la mort.
il y a plusieurs versets ; et c'est trop tard pour aujourd'hui demain inchallah je t'expliquer que le monde hors de notre conscience est VERITE !
salam !
Auteur : Arké
Date : 18 oct.15, 09:13
Message : Tangible, oui, mais réel.....!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 oct.15, 09:43
Message : Arké a écrit :C'est un bon début n'est-ce pas ?
Oui!!! Très bon début en effet...
Annonçons aux musulmans qu'ils sont dans le vrai autant que nous, chrétiens, qu'on se rejoindra
tous au ciel, contrairement à ce que Dieu en personne enseigne.
Oui, tenons nous tous la main et crachons tous ensemble sur la parole de Dieu.
Quel bon début en effet pour perdre notre âme, y a pas mieux!
Auteur : Le Coran suffit
Date : 18 oct.15, 14:33
Message : Pourquoi veux-tu utiliser un symbole?
Ne sais-tu pas que les symboles ont fait dévier des tas de groupes qui se prétendaient être des religieux?
Mais faire connaitre a tous l'idée de 'PAIX' serait pas mal.
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 01:13
Message : Tu as peut-être raison, on devrait brûler tous les drapeaux, les étoiles jaunes, les croix et les croissants de lune.
Comme ça plus de repères, plus de différences.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 02:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :
tous au ciel, contrairement à ce que Dieu en personne enseigne.
Oui, tenons nous tous la main et crachons tous ensemble sur la parole de Dieu.
Quel bon début en effet pour perdre notre âme, y a pas mieux!
Pourquoi ne pas s'expliquer tous ensemble La parole de Dieu que nous reconnaissions chacun dans nos livres?
Au lieu de tenter de faire de notre livre à chacun le seul vrai?
Si vous venez par chez nous, c'est ce que nous faisosn...et découvrons que nous avons bien des paradigmes et préjugés à défaire...
Auteur : Néji
Date : 19 oct.15, 02:17
Message : Arké a écrit :S'il vous plait, ce sujet concerne ceux qui veulent s'unir et faire des efforts pour que la paix du Messie promis se réalise.
Ce n'est pas par la volonté de l'homme que la paix promise par le Christ paraitra dans le monde. Même avec toute sa bonne volonté, l'homme ne peut faire régner la paix sur terre. En attendant que le Christ revienne, il est illusoire de croire que la paix va paraitre parce que qu'on a unit 2 ou 3 croyances communes de chaque religion.
Que penses-tu de cette Parole de Jésus ?
Luc 12:51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division. Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 02:24
Message : Néji a écrit :Ce n'est pas par la volonté de l'homme que la paix promise par le Christ paraitra dans le monde. Même avec toute sa bonne volonté, l'homme ne peut faire régner la paix sur terre. En attendant que le Christ revienne, il est illusoire de croire que la paix va paraitre parce que qu'on a unit 2 ou 3 croyances communes de chaque religion.
Que penses-tu de cette Parole de Jésus ?
Luc 12:51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Exact.
Mais plus maintenant.
Auteur : Néji
Date : 19 oct.15, 02:37
Message : Indian a écrit :Exact.
Mais plus maintenant.
Réaction normale de la part d'un apostat du christianisme.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 02:40
Message : Néji a écrit :Exact.
Mais plus maintenant.
Réaction normale de la part d'un apostat du christianisme.
Apostat du christianisme?
Pourquoi?
Reconnaissant Jésus devenu Christ, Fils de Dieu, comme étant l'un des meilleurs chemin, sinon le meilleur et le ''seul'' et toujours bon et unique voix et voie à suivre et une leçon d'une grandeur incommensurable?
Je serai apostat du Christ?
Vous me dites svp...
Mais bon si le christ à dit de ne pas aimer son prochain ou d'acceuillr tout le monde dans sa demeure, Église...
...
Quand Jésus a dit qu'il était venu pour diviser, séparer...... c'est du bon grain et de l'ivraie dont il était question...
Pas des bons fruits.
Auteur : Néji
Date : 19 oct.15, 02:46
Message : Tu es le seul à savoir à quoi tu joues.
Tu dis "reconnaitre Jésus devenu Christ, Fils de Dieu, comme étant l'un des meilleurs chemin, sinon le meilleur et le ''seul'' et toujours bon et unique voix et voie à suivre et une leçon d'une grandeur incommensurable?"
mais en même temps les paroles du Christ te passent dessus car tu les considères comme dépassées, désuètes...
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 02:51
Message : Vous êtes sourds ou quoi !
Si vous êtes pour que les peuples s'unissent autour des valeurs communes, vous m'aidez à trouver un symbole unificateur, autrement vous allez voir ailleurs !
C'est clair, non !
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 02:54
Message : Néji a écrit :Tu es le seul à savoir à quoi tu joues.
Tu dis "reconnaitre Jésus devenu Christ, Fils de Dieu, comme étant l'un des meilleurs chemin, sinon le meilleur et le ''seul'' et toujours bon et unique voix et voie à suivre et une leçon d'une grandeur incommensurable?"
mais en même temps les paroles du Christ te passent dessus car tu les considères comme dépassées, désuètes...
Désuètes, dépassé? J'ai dit ca?
Jamais.
La Parole de Dieu, La Loi... est valide depuis toujours et pour toujours...
Par compte ce qui l'est ce sont les conciles, les interprétations, les doctrines, les dogmes humains... ca pas de doute dans mon esprit. Les ''lois'' humaines''..
Nous ne somme plus à l'heure ou nous pensions savoir que la terre était plate, ou que le soleil tournait autour de la terre, ou que Dieu était une ''personnage'' ... que Dieu est un bonhomme barbu comme un père Noël...
Dieu...
'IL'' a les qualités d'un père pour ses enfants qu'il aime inconditionnellemetn...ca
L'Univers est ainsi fait. Dieu tout autant, en étant la Cause. à mon point de vue
Symbole Unificateur?
Un tout petit point qui contient TOUT?
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:03
Message : Je verrai bien un diamant au centre et une ronde d'hommes autour, se tenant la main et dansant comme autour d'un feu de camp.
Auteur : Akenoï
Date : 19 oct.15, 03:08
Message : Arké a écrit :Je verrai bien un diamant au centre et une ronde d'hommes autour, se tenant la main et dansant comme autour d'un feu de camp.
Ah non, le vieux cliché quoi. Tu peux pas faire plus cliché que ça quoi. Moi je vois un drapeau avec des gens qui se tiennent la main en rond, j'ai envie de distribuer des torgnoles aux designers.
Ce n'est que mon humble opinion.
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:11
Message : C'est pour ça que je lance un appel, je suis pas doué en dessin !
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:12
Message : Arké a écrit :Je verrai bien un diamant au centre et une ronde d'hommes autour, se tenant la main et dansant comme autour d'un feu de camp.
Un feu de camp? Un ''diamant'' au centre?
Pourquoi pas une ''lumière?
Tu savais que dans la foi baha'ie, le terme
feu de camp est une expression très largement utilisée pour parler de ces rencontres de discussion ouvertes à tous (toutes religions et origines), lorsque nous prenons divers livres saints de toutes les religions pour échanger, se consulter , discuter, prier, réfléchir, méditer?
Le drapeau de la fierté gaie, arc en ciel...est pas mal pour parler de diversité...
Un drapeau avec un arbre au multiple feuillage varié... 8 milliards de feuille différents...?
Même tronc, un seul.
Plusieurs branches et ''divisions''...
Même bourgeons...
Racines fortes
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:20
Message : Oui, un arbre avec autant de branches que de religions authentiques, c'est bien comme idée, mais pour l'union on ajoute quoi ?
Une alliance diamantée ?
Dans l'aéroport de Denvers, ils ont peint une fleur genre lotus avec les 7 couleurs de l'arc en ciel (le drapeau homo en a que 6).
C'est une bonne idée je trouve, mais la fleur est quelque chose de très éphémère.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:25
Message : Arké a écrit :Oui, un arbre avec autant de branches que de religions authentiques, c'est bien comme idée, mais pour l'union on ajoute quoi ?
Une alliance diamantée ?
Dans l'aéroport de Denvers, ils ont peint une fleur genre lotus avec les 7 couleurs de l'arc en ciel (le drapeau homo en a que 6).
C'est une bonne idée je trouve, mais la fleur est quelque chose de très éphémère.
Pour l'Unité.., on prendre ce qu'il y a de plus fort pour unir un arbre... les ''racines'' (valeurs) et le tronc (un seul tronc, un seul dieu).
Ca ...ca prends toujours tout un coup de vent pour en venir à bout...
Alors que les feuilles ..à chaque saison...
chaque hiver
... mais aussi chaque printemps...
7 couleurs? je préfère 9
Tu as vu les Baobabb ou les Chênes comment ils sont grandioses?
On les croirait là depuis toujours et pour toujours.
Auteur : bahhous
Date : 19 oct.15, 03:30
Message : Arké a écrit :
Peux-tu donner le verset en question je te pries ?
Sinon évidemment que ce monde a une consistance, mais c'est un autre monde, pas le vrai, le vrai monde est éternel. Celui-ci est un éternel recommencement, c'est différent, il passe par la mort.
Le terme
VERITE est défini par le coran comme étant l’opposée de
ILLUSION !
La vérité n’a pas ce sens juste ou vrai ; mais VERITE dans le coran c’est l’existence réelle (physique) qui existe en dehors de notre conscience .
Preuve :
verité = existence réelle .
Dans le début de la sourate 12 ; Youcef dit ceci à son père facob
Coran (12 ; 4) :
« Quand Joseph dit à son père: «Ô mon père, j’ai vu [en songe], onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi»
Les étoiles ; le soleil et la lune que a vues Youcef prosterné devant lui ; Les a vu dans sa conscience et non pas dans le monde réel. Cette vision n’a d’existence que dans la conscience de Youcef pas dans la realité !!
Dans le verset 100 de la même sourate Youcef dit à son père Jacob :
Coram (12; 100):
« ….. Et il dit: «Ô mon père, voilà l’interprétation de mon rêve de jadis. Allah l’a bel et bien réalise (réalisé ici est traduction de Haq qui veut dire VERITE) »
Donc le songe que a fait Youcef est devenu une réalité ; youcef a vécu réellement tout ce qu’il a vu dans le songe … donc la VERITE selon ce verset est la réalité = existence réelle (VERITE) !!!
Donc à retenir que dans tout le coran le terme VERITE signifie création = existence réelle !
Maintenant nous avons voir que dans le coran cette VERITE (création) est appelée aussi paroles d’Allah !
Chaque chose ; chaque être humain ; chaque animal ; tout ce qui a une existence réelle est une parole d’Allah (ne pas confondre la parole d’Allah qui est la révélation = moushaf = livre )
Sourate (36 ; 81) « Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c’est. »
Selon ce verset nous comprenons que toute chose se réalise par
« le dire divin. » = « soit . » qui exprime une parole divine ; est la chose y est ??
Ce que signifie qu’une création elle –même est une parole divine ?? Le soleil = une parole divine ?
Donc il est clair que la VERITE (existence réelle) est une parole divine !
Nous devons toujours faire la différence entre les paroles d’Allah (création) et les ordres d’Allah qui n’ont pas d’existence objective (réelle) mais ils ont une existence subjectives : exemples :
exemple1 :
Coran (21 ; 69 ) :
« Nous dîmes: «Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire»
« nous dimes . » exprime une parole d’allah donc une VERITE ; cette parole d’allah
« sois fraicheur . » s’est realisé ; devenue realité ;en effet Abraham est sauvé car le feu est devenu une fraîcheur salutaire = realité !!
Exemple 2
Coran ( 7 ; 12 ) :
« [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?»
Ici allah a donné un ordre à ( iblis) et allah n’a pas dit ??
Donc comme c’est un ordre iblis avait le choix entre exécuter et refuser l’ordre c’est pourquoi cet ordre n’a pas d’existence réelle !!
Les versets qui vont suivre nous permettre de comprendre il y a deux existences reelles et deux seulement et le reste est illusion !!
La VERITE premiere ( alpha et omega ; le premier et le dernier = l’eternel = el baqui ) est ALLAH !
Coran ( 22 ; 62) :
« Allah est la VERITE , alors que ce qu’ils invoquent en dehors de Lui est ILLUSION ….. »
Ce verset est très explicite en ce sens que ALLAH est la première VERITE ; existence réelle !!
ALLAH existence avant nous et après nous ; Allah n’est pas notre invention ; mais il a une existence réelle indépendamment de notre conscience : que nous y croyons ou pas ; ALLAH EXISTE ????
Ensuite nous avons vu que toutes paroles d’Allah est une création …. Donc le verset confirme
Que en dehors de ALLAH (
et ses paroles puisse que ses paroles sont sa pensée et sa science) est ILLUSION : Opposée de VERITE ??
Coran( 6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »
Les paroles d’allah sont créatrice de ce monde physque !!
Coran (10 ; 19 ) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »
La bonne traduction du verset (voir verset en arabe) est « Et par Ses paroles, Allah réalise la Vérité…. »
Donc il est claire que toute création est parole d’Allah = VERITE
Le verset suivant confirme aussi que la création est VERITE (existence réelle)
Coran ( 15 ; 85 ) :
«
Et Nous n’avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux,
que pour une juste raison … . »
remarque : Ici l'expression
" une juste raison " est mal la traduit ??
la bonne traduction
" Et Nous n’avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux; qu'avec la verite
"
CONCLUSION : Il ressort de ces versets que le monde qui nous entoure est une VERITE et non pas une illusion que nous y sommes conscient ou pas il y a deux reatiltés : ALLAH est la premiere VERITE et la création ( monde exterieur à nous ; paroles d’allah ) est la deuxieme VERITE !! Auteur : Akenoï
Date : 19 oct.15, 03:33
Message : Essayez pas de partir dans des trucs symboliques pour aboutir ensuite à une forme. Pensez simplement. Les logos qui marchent le mieux sont des logos simplissimes et facilement identifiables, facilement reproductibles par un quidam, mais tout à fait uniques.
Prenez exemple sur les logos des entreprises. Ils sont simples. C'est des formes géométriques basiques, et même quand c'est plus complexe et travaillé, ça reste reproductible en moins de 5 coups de pinceaux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 03:36
Message : Auteur : bahhous
Date : 19 oct.15, 03:41
Message : Akenoï a écrit :
Essayez pas de partir dans des trucs symboliques pour aboutir ensuite à une forme. Pensez simplement. Les logos qui marchent le mieux sont des logos simplissimes et facilement identifiables, facilement reproductibles par un quidam, mais tout à fait uniques.
Prenez exemple sur les logos des entreprises. Ils sont simples. C'est des formes géométriques basiques, et même quand c'est plus complexe et travaillé, ça reste reproductible en moins de 5 coups de pinceaux.
si tu n'a pas d'arguments alors casse de mon chemin ; pauvre ignorant !! Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:44
Message : Un Soleil avec 7 rayons de couleurs différentes ?
Merci St glin glin, mais celui-ci est déjà pris !
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:46
Message : Akenoï a écrit :Essayez pas de partir dans des trucs symboliques pour aboutir ensuite à une forme. Pensez simplement. Les logos qui marchent le mieux sont des logos simplissimes et facilement identifiables, facilement reproductibles par un quidam, mais tout à fait uniques.
Prenez exemple sur les logos des entreprises. Ils sont simples. C'est des formes géométriques basiques, et même quand c'est plus complexe et travaillé, ça reste reproductible en moins de 5 coups de pinceaux.
Un tout petit point, qui lorsque qu'agrandit laisse voir la grandeur incommensurable de ce point...
Universel...comme les oeufs
Petit ''point jaune'' deviendra grand...
Auteur : Néji
Date : 19 oct.15, 03:48
Message : Arké, que penses-tu de cette Parole de Jésus ?
Luc 12:51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 03:48
Message : Arké a écrit :Merci St glin glin, mais celui-ci est déjà pris !
On s'en fout que ce soit pris. Ce qui compte, c'est ce qu'il dit.
N'es-tu pas d'accord avec l'idée d'existence de principes complémentaires ?
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:51
Message : L'étoile aux 7 rayons me semble pas mal !
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:52
Message : Saint Glinglin a écrit :N'es-tu pas d'accord avec l'idée d'existence de principes complémentaires ?
Nous le sommes.
Mais il n'y a en pas que deux.
@arké
Et pourquoi une étroiles à 7 rayons? pourquoi pas 9?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 03:53
Message : Arké a écrit :L'étoile aux 7 rayons me semble pas mal !
Et que cela signifie-t-il, je vous prie ?
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:56
Message : Arké a écrit :L'étoile aux 7 rayons me semble pas mal !
7 ??
Pour ceux là?
- 1er Adam,
- 2ième Noé,
- 3ième Abraham,
- 4ième Moïse,
- 5ième Jésus,
- 6ième Muhammad,
- 7ième Baha'u'llah (associé à son précurseur le Bab).
ou 9? pour ceux là?
-1ère Hindouisme,
- 2ième Judaïsme,
- 3ième Bouddhisme,
- 4ième Sabéenne,
- 5ième Zoroastrisme,
- 6ième Christianisme,
- 7ième Islam,
- 8ième Babisme,
- 9ième Foi Baha'ie.
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 03:56
Message : indian a écrit :
@arké
Et pourquoi une étroiles à 7 rayons? pourquoi pas 9?
Il y a 7 religions principales dans le monde:
Judéo-Christianisme 2 377
Islam 1 400
Hindouisme 900
Jaïnisme 8
Sikhisme 27
Bouddhisme 325
Confucianisme et Taoïsme 226
Il y a 7 couleurs dans l'arc en ciel
Il y a 7 notes de musique
Il y a 7 jours dans la semaine
Le 7 c'est le chiffre de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 04:02
Message : Il y a six couleurs dans l'arc-en-ciel et cinq notes dans la musique chinoise.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 04:02
Message : Arké a écrit :
Le 7 c'est le chiffre de Dieu.
Est? Était ou Sera?
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 04:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a six couleurs dans l'arc-en-ciel et cinq notes dans la musique chinoise.
On peut occulter certaines choses, mais on ne peut inventer plus parfait que ce qui est.
@Indian
Apoc
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 04:35
Message : Et en quoi 7 est-il le plus parfait des nombres, je vous prie ?
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 04:47
Message : Arké a écrit :
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Pour ce bout là...pas de doute... Dieu c'est Dieu... forever...
Mais là tu me parles du nombre 7...
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 04:54
Message : Pourquoi 7 est le meilleur chiffre ?
Caïn était un meurtrier
Abel une victime décédée
Il ne reste que Seth pour réjouir Adam et Eve
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 05:00
Message : Arké a écrit :Pourquoi 7 est le meilleur chiffre ?
Caïn était un meurtrier
Abel une victime décédée
Il ne reste que Seth pour réjouir Adam et Eve
J'aime mieux les nouvelles bonnes nouvelles, les nouvelles fraiches et neuves... quand ca sent le ''neuf''
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 05:09
Message : Il n'y a rien de nouveau sous le Soleil mon ami, il n'y a que des choses oubliées qui resurgissent.
Auteur : abdul
Date : 19 oct.15, 05:53
Message : Bonjour, Salam 3leykum
@bahhous : " est musulman toute personne qui croit en DIEU ?? " : cette définition que tu donnes du terme "musulman" équivaut à dire "être musulman c'est de dire que Dieu existe, de croire en Un Dieu Unique"....Cela n'est même pas la définition de l'attestation de foi.
En fait la définition de l'attestation de foi "la ilaha illa llah muhamadur rasulu llah", n'est PAS "il n'y a de Dieu que Dieu"...mais sa définition est "IL N'Y A DE DIEU DIGNE D'ETRE ADORE QUE --ALLAH--".
Dire "il n'y a de Dieu que Dieu" ne signifiant pas la même chose que "nul autre divinité n'est digne d'adoration excepté Dieu".
Quand tu dis " est musulman toute personne qui croit en DIEU" tu dis implicitement que l'attestation de foi consiste à dire "il n'y a de Dieu que Dieu".
Etant donné que toutes les religions disent la même chose tu as conclu en disant "tous les croyants, de toutes les religions, sont "musulmans"" parcequ'ils croient en Dieu.
Mais cela est faux puisque ta condition de départ (il n'y a de Dieu que Dieu) est fausse.
Le musulman est celui qui croit que Dieu est la Seule Divinité qui doive être adorée. Quiconque croit en Dieu et n'adore pas Dieu n'est pas musulman.
Quiconque n'adore pas Dieu adore le diable indirectement. Et n'adorer aucune divinité revient aussi à adorer le diable indirectement.
Puisque en tant qu'enfants d'Adam, Dieu A Décrété que pour retourner au Paradis d'Adam, nous devrons le Reconnaitre, le Connaitre comme Le Seul Dieu, et L'adorer en nous prosternant comme Les Prophètes.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 05:57
Message : indian a écrit :Pourquoi ne pas s'expliquer tous ensemble La parole de Dieu que nous reconnaissions chacun dans nos livres?
Au lieu de tenter de faire de notre livre à chacun le seul vrai?
Si vous venez par chez nous, c'est ce que nous faisons...et découvrons que nous avons bien des paradigmes et préjugés à défaire...
Si tu unis toute les religions du monde sous la même bannière
tu seras obligé de trahir la parole de Dieu,
de la travestir, pour qu'aucune sensibilité ne soit froissée... par ce que Dieu, justement condamne ce que vous êtes
en train de faire, Dieu condamne toute les religions.
Arké a écrit :Vous êtes sourds ou quoi !
Si vous êtes pour que les peuples s'unissent autour des valeurs communes, vous m'aidez à trouver un symbole unificateur, autrement vous allez voir ailleurs !
C'est clair, non !
Non, ce n'est pas clair, nous sommes sur un forum...
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes.
Tout le monde à le droit de parler, de donner son avis.
T'as que ouvrir un site si tu veux pas qu'on mette notre grain de sel.
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 06:17
Message : C'est pas le sujet pour ça Abdul ! Merci.
Quand on met un titre de sujet c'est qu'il y a une utilité sinon on enlève tous les sujets et on fait du n'importe quoi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 06:30
Message : Et donc tu prends un joli soleil avec 8, 12, ou 16 rayons.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 06:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :Dieu condamne toute les religions.
Exact, mais surtout celles des hommes...pas celle de dieu.
La Parole, La loi transmise chaque fois, la même.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 06:33
Message : indian a écrit :Exact, mais surtout celles des hommes...pas celle de dieu.
La Parole, La loi transmise chaque fois, la même.
Montre moi dans la Bible où Dieu dit amen à l'Islam, ou mieux, qu'il est l'auteur de ce livre.
Donne la preuve!!!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 06:56
Message : Dans une religion unie, il n'y aura plus ni Bible ni Coran.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 06:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans une religion unie, il n'y aura plus ni Bible ni Coran.
C'est bien ce que je disais, l'union des croyants n'est ni plus ni moins la première étape, la première
marche vers une religion mondiale bâtie sur l'homme... et non plus sur la parole de Dieu.
Bref... a gerber !!!
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 07:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans une religion unie, il n'y aura plus ni Bible ni Coran.
Il y aura tout ce qui est en commun et tout ce qui sépare sera enlevé ou expliqué pour éviter tout malentendu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 07:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :C'est bien ce que je disais, l'union des croyants n'est ni plus ni moins la première étape, la première
marche vers une religion mondiale bâtie sur l'homme... et non plus sur la parole de Dieu.
Bref... a gerber !!!
Ce qui est à gerber, c'est la caricature de Dieu que nous offrent la Bible et le Coran.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 08:02
Message : Ma foi !!!
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:16
Message : Etoiles Célestes a écrit :Exact, mais surtout celles des hommes...pas celle de dieu.
La Parole, La loi transmise chaque fois, la même
Montre moi dans la Bible où Dieu dit amen à l'Islam, ou mieux, qu'il est l'auteur de ce livre.
Donne la preuve!!!!
Dans la Bible? là ou Dieu Amen à la Paix?
Dans la Bible là où il et mentionné que La Parole vient de Dieu et est révélé par ses Manifestations? Messagers? Prophètes?
N'as tu pas lu la même Bible que moi?
Mais la Bible, La Parole livrée par Jésus entre autre, a été écrite bien avant la révélation de Dieu par Muhamed en Arabie au 6-7e siècles...
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 08:23
Message : On reconnait là les fidèles à la parole et leurs ennemis !
Ceux qui crachent sur leur créateur et ceux qui cherchent à l'honorer.
Moi je vois:
Un Dieu
Un Messie
Une humanité
et une bande de diabolos ! C'est tout.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans une religion unie, il n'y aura plus ni Bible ni Coran.
pourquoi donc?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 08:28
Message : indian a écrit :Dans la Bible? là ou Dieu Amen à la Paix?
Dans la Bible là où il et mentionné que La Parole vient de Dieu et est révélé par ses Manifestations? Messagers? Prophètes?
N'as tu pas lu la même Bible que moi?
Mais la Bible, La Parole livrée par Jésus entre autre, a été écrite bien avant la révélation de Dieu par Muhamed en Arabie au 6-7e siècles...
Blabla stérile...
Donne moi les passages.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 08:33
Message : indian a écrit :pourquoi donc?
pourquoi faire ?
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:34
Message : Etoiles Célestes a écrit :Dans la Bible? là ou Dieu Amen à la Paix?
Dans la Bible là où il et mentionné que La Parole vient de Dieu et est révélé par ses Manifestations? Messagers? Prophètes?
N'as tu pas lu la même Bible que moi?
Mais la Bible, La Parole livrée par Jésus entre autre, a été écrite bien avant la révélation de Dieu par Muhamed en Arabie au 6-7e siècles...
Blabla stérile...
Donne moi les passages.
Oh, ca je ne suis pas très bon pour les copier-coller de la Bible... je ne la maitrise pas suffisamment.
Désolé.
Par contre , si je me fis à Abraham et Moise en autres, à tout les livres de La BIble...et l'exemple de Paix que fut Jésus et qu'il est encore...
Je crois que ca vaut la peine de considérer ce que j'ai écrit plus haut: comme vrai.
@ St Glin Glin
Dans une religion unie, il n'y aura plus ni Bible ni Coran.
Pourquoi faire?
Car ces livres contiennent aussi La Parole, ma foi.
Rejetez vous vos bouquins de 1er année car vous être maintenant en 3e?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 08:52
Message : indian a écrit :Oh, ca je ne suis pas très bon pour les copier-coller de la Bible... je ne la maitrise pas suffisamment.
Désolé.
Par contre , si je me fis à Abraham et Moise en autres, à tout les livres de La BIble...et l'exemple de Paix que fut Jésus et qu'il est encore...
Je crois que ca vaut la peine de considérer ce que j'ai écrit plus haut: comme vrai.
Conneries en boite, tu es incapable de prouver par la parole de Dieu ce que tu avances.
Tu sais très bien que ces passages n'existent pas, tu es donc dans le mensonge, tu annonces
des choses que Dieu n'a pas annoncé, on appelle cela blasphémer!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 08:55
Message : Aucun auteur des Evangiles n'écrit que ce qu'il raconte est vrai.
Il faut donc reconnaître leur honnêteté là-dessus.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 08:56
Message : [quote="Etoiles Célestes'']
Par contre , si je me fis à Abraham et Moise en autres, à tout les livres de La BIble...et l'exemple de Paix que fut Jésus et qu'il est encore...
Conneries en boite, tu es incapable de prouver par la parole de Dieu ce que tu avances.
Tu sais très bien que ces passages n'existent pas, tu es donc dans le mensonge, tu annonces
des choses que Dieu n'a pas annoncé, on appelle cela blasphémer![/quote]
Tu ne crois pas que Dieu veut la Paix entre les hommes?
Dieu n'a jamais révélé sa Parole avant Jésus?
Étrange comme constat... non ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 09:04
Message : indian a écrit :Tu ne crois pas que Dieu veut la Paix entre les hommes?
Dieu n'a jamais révélé sa Parole avant Jésus?
Étrange comme constat... non ?
Ce qui est étrange c'est que tu te sers d'un extrait de la Bible et que tu le déformes
pour tes propres désirs, contre ce que la parole enseigne.
Dieu veut la paix... et?
Où il est écrit qu'il a écrit le Coran?
Qu'il a envoyé Muhammad?
Qu'il faut dire amen a des religions qui nient sont fils,
qui contredisent son plan de salut qu'il a mis en son fils?
Montre moi où Dieu dit de dire amen à cela.
Montre le moi toi qui prétend être dans la vérité.
Ce qui est étrange c'est que tu dises aimer Dieu, et que tu ne le cites jamais.
Tu n'es qu'un pauvre mytho!
Auteur : Marmhonie
Date : 19 oct.15, 09:18
Message : Le meilleur symbole pour l'union des croyants en Allah dans les pays musulmans actuels, avec leurs cohortes de génocides chrétiens, devrait être celui-ci :
ن
C'est par cette lettre arabe, signalant les premiers nazaréens, tel que le Coran moderne l'écrit, que les premiers massacres de chrétiens se firent au 8e siècle. Devant chaque maison, on peignait cette lettre, pour que l'ange de la mort y passe.
C'est avec ce même signe
ن que DAESH marque tous les villages qui seront égorgés et brûlés, femmes, enfants, etc.
Puisque DAESH l'a pris en symbole, pourquoi pas ?
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 09:23
Message : Marmhonie a écrit :
C'est avec ce même signe ن que DAESH marque tous les villages qui seront égorgés et brûlés, femmes, enfants, etc.
Puisque DAESH l'a pris en symbole, pourquoi pas ?
Quand je souhaiterai un symbole de rassemblement pour la communauté homo, je t'appellerai Marmhonie.
Mais là c'est pour ceux qui respectent la parole de Dieu, tu n'as donc rien à y faire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 09:49
Message : Arké a écrit :Quand je souhaiterai un symbole de rassemblement pour la communauté homo, je t'appellerai Marmhonie.
Mais là c'est pour ceux qui respectent la parole de Dieu, tu n'as donc rien à y faire.
Vu que tu ne me parles plus... je vais parler aux lecteurs de ce fil...
Monsieur Arké affirme respecter la parole de Dieu...
Voyons, voyons !!!
Pour les mohamadiens, n'ayant pas été sous cette loi, ils n'ont pas été condamnés ! Donc pas besoin d'être sauvés.
Par là, il entend, pas besoin d'être sauvés par le sacrifice du Christ.
Voir le contexte
ICI.
Or la parole de Dieu dit cela.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Et le plus capital.
Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Et après Monsieur Arké se permet de faire la morale aux autres alors qu'il est le premier à nier
les enseignements de Dieu.
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 10:00
Message : Avant que le Coran ne "naisse", c'était vrai pour ceux qui recevaient l'Evangile.
Je ne le nie absolument pas.
Mais comme tu peux le constater, aucune mention de rachat par le sacrifice de Jésus n'est faite dans le Coran.
Il est donc clair que les Mohamétans sont sauvés par la miséricorde d'Allah un point c'est tout.
Mais tant que vous ne comprendrez pas qu' Allah, c'était Jésus, vous ne comprendrez rien, c'est sûr !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 10:10
Message : Si tu veux une religion mondiale, évite de faire du biblocentrisme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 10:23
Message : Arké a écrit :Avant que le Coran ne "naisse", c'était vrai pour ceux qui recevaient l'Evangile.
Je ne le nie absolument pas.
Il est donc clair que les Mohamétans sont sauvés par la miséricorde d'Allah un point c'est tout.
La bible dit que c'est un dessein éternel (le sacrifice du fils) et qu'il a été fait pour le monde entier.
Donc tu nies bel et bien la parole de Dieu: tu ne la respectes pas.
Dieu dit l'inverse de ce que tu viens d'affirmer.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Mais comme tu peux le constater, aucune mention de rachat par le sacrifice de Jésus n'est faite dans le Coran.
Je ne répondrais même pas à ça.... tellement que c'est consternant...
Auteur : Marmhonie
Date : 19 oct.15, 10:25
Message : Arké a écrit :Quand je souhaiterai un symbole de rassemblement pour la communauté homo, je t'appellerai Marmhonie.
Mais là c'est pour ceux qui respectent la parole de Dieu, tu n'as donc rien à y faire.
Vous permettez que le dialogue islamo-chrétien se fasse, avec ou sans vos injonctions.
Arké a écrit :Il est donc clair que les Mohamétans sont sauvés par la miséricorde d'Allah un point c'est tout.
Ah certainement pas, il n'y a rien dans le Coran qui signale que tel humain soit sauvé. Seul Allah sait, et Allah est plus savant. Même Mahomet, selon la Sira, ne savait pas à l'heure de sa mort, s'il serait sauvé.
Au contraire des chrétiens qui savent ce qui les attend.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 10:37
Message : Constatant le désir unanime des croyants de se foutre sur la gueule, je suggère ce logo :
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 10:38
Message : Une chose est très claire chez moi, je ne souhaite pas dialoguer avec les pro-homos (sauf s'ils ne connaissent pas la parole de Dieu).
Dans ce cas, je leur explique que leur vice doit être dissimulé au public et non un sujet de gloriole.
étoiles à dit:
La bible dit que c'est un dessein éternel (le sacrifice du fils) et qu'il a été fait pour le monde entier.
Pour ceux qui y croient et qui font ce que Jésus a préconisé, leur salut est assuré.
Pour ceux qui croient au Coran (donc à la Bible aussi) et qui font ce que le Coran (donc Allah) préconise, leur salut est assuré.
Ne soyez pas jaloux ! Ce n'est pas plus évident de suivre le Coran que la Bible !
Chaque communauté doit se forcer pour y parvenir.
Mais vous, occupez vous donc de vous parfaire, avant de critiquer la religion de votre voisin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 10:43
Message : Arké a écrit :Pour ceux qui y croient et qui font ce que Jésus a préconisé, leur salut est assuré.
Pour ceux qui croient au Coran (donc à la Bible aussi) et qui font ce que le Coran (donc Allah) préconise, leur salut est assuré.
Il faudrait savoir....
Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 11:08
Message : Pour accéder au sommet d'une montagne, il y a plusieurs chemins.
Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 11:22
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ce qui est étrange c'est que tu te sers d'un extrait de la Bible et que tu le déformes
pour tes propres désirs, contre ce que la parole enseigne.
Ce qui est étrange c'est que tu dises aimer Dieu, et que tu ne le cites jamais.
Tu n'es qu'un pauvre mytho!
Lequel? Quel extrait ai-je déformé?
Il faut citer pour aimer? mot à mot en plus
Au pied de la lettre.
Vous pensez que je n'aimerais pas Abdulbaha ou Bahaullah si je les citais pas?
Pourquoi 1.599.000.000 +/- 50 000 musulmans veulent la paix?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 21:12
Message : indian a écrit :Lequel? Quel extrait ai-je déformé?
Celui "d'aimer son prochain comme soit même". pardi !!!
Tu lui fait dire que Dieu a part là, instauré toutes les grandes religions du monde,
ce que ce passage ne dit absolument pas.
Tu lui fait dire que si Dieu à dit d'aimer son prochain il faut que les croyants s'unissent sous
la même bannière... ce qui est faux et non biblique.
Mais la vérité, c'est que Dieu à dit que tous ceux qui annoncent un autre évangile
doivent être damné. Que tous ceux qui ne se tiennent pas dans la doctrine du Christ
n'auront pas la vie éternel. Que le seul moyen d'être sauvé c'est son sang.
Alors je te pose la question, quand vous serez tous rassemblés fraternellement dans le même Temple.
Est ce que vous allez citer ces passages de la Bible? Bien sur que non.
Vous allez annoncer à cette belle assemblé que Dieu est amour et que tout le monde est sauvé,
en faisant cela vous trahirez la parole de Dieu, vous lui ferez dire l'exact contrainte.
En faisant cela vous vous prendrez pour Dieu, en décrétant à sa place ce qui es nécessaire au salut.
Vous n'êtes que des menteurs et des manipulateurs, des hypocrites et des blasphémateurs.
Honte à vous. Vous n'avez strictement aucun respect pour ce que Dieu enseigne. Vous êtes des faux prophètes.
Il faut citer pour aimer? mot à mot en plus
Au pied de la lettre.
Non il faut citer la parole de Dieu, on l'occurrence la Bible, quand on affirme que ce même Dieu
à envoyé Muhammad.
Mais tu ne la cites pas, car tu sais que je vais démonter tes minables tentatives de faire coller certains
versets à ta pseudo vérité.
La vérité, c'est que tu sais qu'il n'y a rien, et que tu n'es qu'un pauvre menteur qui ne fait qu'inventer
des histoires que Dieu n'a pas décrété, pire, que Dieu condamne.
Pourquoi 1.599.000.000 +/- 50 000 musulmans veulent la paix?
Ce n'est pas par ce que les musulmans veulent la paix (que la bénédiction de Dieu soient sur eux pour cela)
que cela sous entends que le Coran vient de l'Eternel.
T'inventes n'importe quoi pour essayer de convaincre, c'est ridicule.
On dirait un gamin de 5 ans qui cogite.
***********************************************************************
Arké a écrit :Pour ceux qui y croient et qui font ce que Jésus a préconisé, leur salut est assuré.
Pour ceux qui croient au Coran (donc à la Bible aussi) et qui font ce que le Coran (donc Allah) préconise, leur salut est assuré.
Tu répètes en boucle, comme Pierre77, les mêmes inepties en continuant à te braquer contre la parole.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Donc, tous ceux qui ne croiront pas à son sacrifice seront perdus.
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Mais vous, occupez vous donc de vous parfaire, avant de critiquer la religion de votre voisin.
C'est Dieu qui affirme que le Coran n'est pas de lui, c'est lui qui le critique... pas moi.
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (Damné)!
Muhammad annonce un autre évangile, au autre moyen d'être sauvé, excluant catégoriquement le rachat des péchés
par le sang du Christ.
Ouvres les yeux et repent toi.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 19 oct.15, 21:36
Message : Arké a écrit :On reconnait là les fidèles à la parole et leurs ennemis !
Ceux qui crachent sur leur créateur et ceux qui cherchent à l'honorer.
Moi je vois:
Un Dieu
Un Messie
Une humanité
et une bande de diabolos ! C'est tout.
Rien que là t'as perdu les polythéistes, ceux qui ont pas de prophètes et les bouddhistes au moins déjà je dirais.
Arké a écrit :Une chose est très claire chez moi, je ne souhaite pas dialoguer avec les pro-homos (sauf s'ils ne connaissent pas la parole de Dieu).
Dans ce cas, je leur explique que leur vice doit être dissimulé au public et non un sujet de gloriole
Ca montre une grande volonté d'union d'exclure toute une communauté
Auteur : musulman49
Date : 19 oct.15, 21:42
Message : Arké a écrit :Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci.
Ce qui réunit les croyants c'est facile de simplicité.
Il n'y a de divinité que Dieu. (la ilaha illa allah)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 oct.15, 22:04
Message : Et Joseph Smith est son prophète.
Auteur : eric121
Date : 19 oct.15, 22:04
Message : Arké a écrit : Tu pourrais nous citer directement les versets stp.
Et ça c'est quoi ? A la page 19, on peut voir que le verset 2.256 est abrogé et remplacé par le verset de l'épée 5.9
@ abdul
cela équivaut à faire comme les autres ont fait : réformer la religion afin de pouvoir faciliter le vivre ensemble ... oui mais il faut le faire, le dire ne suffit pas
La solution, c'est la laïcité, la religion est un problème personnel et ne doit pas être mis en avant dans le vivre ensemble : on ne doit pas interrompre un match de foot pour aller prier ou fermer une rue le vendredi
Auteur : musulman49
Date : 19 oct.15, 23:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Et Joseph Smith est son prophète.
L'attestation du caractère prophétique de certains envoyés de Dieu n'est pas demandé par Dieu.
Dieu ne demande que l'attestation de son unicité.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 19 oct.15, 23:13
Message : musulman49 a écrit :L'attestation du caractère prophétique de certains envoyés de Dieu n'est pas demandé par Dieu.
Dieu ne demande que l'attestation de son unicité.
Non,
ton Dieu demande ça, le tien et celui de milliards d'autres hein, pas de souci là-dessus. Mais il y a des religions non abrahamiques dans le monde et placer votre religion au-dessus de celle des autres ça me semble pas vraiment en conformité avec une volonté d'union. Là ce n'est plus une union des religions, c'est une uniformisation des religions selon votre modèle de pensée.
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 01:20
Message : Quelqu'un a dit :
Alors je te pose la question, quand vous serez tous rassemblés fraternellement dans le même Temple.
Est ce que vous allez citer ces passages de la Bible? Bien sur que non.
Vous allez annoncer à cette belle assemblé que Dieu est amour et que tout le monde est sauvé,
en faisant cela vous trahirez la parole de Dieu, vous lui ferez dire l'exact contrainte.
En faisant cela vous vous prendrez pour Dieu, en décrétant à sa place ce qui es nécessaire au salut.
Relisez les messages d'IDRVDC vous aurez un bon aperçu de ce qui va être dit dans cette assemblée!
Il y aura des passages de chaque livre saint et des explications concernant les correspondances.
Une fois ce travail d'explication accompli, il faudra mettre en place un culte commun respectueux de ce que notre Seigneur exige, un temps d'adaptation sera nécessaire, en attendant, chacun pourra faire selon ses habitudes, du moment qu'il ne dénigre pas le culte de l'autre.
On appelle cela le savoir vivre ensemble. Les gens des HLM savent déjà de quoi je parle, cette vie est déjà leur quotidien (ou presque).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 oct.15, 01:27
Message : Et si tes explications ne plaisent pas aux adorateurs de ces livres saints ?
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 01:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Et si tes explications ne plaisent pas aux adorateurs de ces livres saints ?
Et bien ce n'est pas un goulag, la porte est ouverte !
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 04:10
Message : Tonyxmxm a écrit :
Non, ton Dieu demande ça, le tien et celui de milliards d'autres hein, pas de souci là-dessus. Mais il y a des religions non abrahamiques dans le monde et placer votre religion au-dessus de celle des autres ça me semble pas vraiment en conformité avec une volonté d'union. Là ce n'est plus une union des religions, c'est une uniformisation des religions selon votre modèle de pensée.
Celui que j'appelle mon Dieu, toi appelle le comme tu veux.
N'empêche la logique universelle m'apprend que tu es une créature comme moi.
Donc toi et moi on a UN seul créateur.
C'est ça l'Unicité que tu réfutes.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 04:17
Message : Etoiles Célestes a écrit :Celui "d'aimer son prochain comme soit même". pardi !!!
Tu lui fait dire que Dieu a part là, instauré toutes les grandes religions du monde,
ce que ce passage ne dit absolument pas.
Tu lui fait dire que si Dieu à dit d'aimer son prochain il faut que les croyants s'unissent sous
la même bannière... ce qui est faux et non biblique.
Mais la vérité, c'est que Dieu à dit que tous ceux qui annoncent un autre évangile
doivent être damné. Que tous ceux qui ne se tiennent pas dans la doctrine du Christ
n'auront pas la vie éternel. Que le seul moyen d'être sauvé c'est son sang.
Alors je te pose la question, quand vous serez tous rassemblés fraternellement dans le même Temple.
Est ce que vous allez citer ces passages de la Bible? Bien sur que non.
Vous allez annoncer à cette belle assemblé que Dieu est amour et que tout le monde est sauvé,
en faisant cela vous trahirez la parole de Dieu, vous lui ferez dire l'exact contrainte.
En faisant cela vous vous prendrez pour Dieu, en décrétant à sa place ce qui es nécessaire au salut.
Vous n'êtes que des menteurs et des manipulateurs, des hypocrites et des blasphémateurs.
Honte à vous. Vous n'avez strictement aucun respect pour ce que Dieu enseigne. Vous êtes des faux prophètes.
Non il faut citer la parole de Dieu, on l'occurrence la Bible, quand on affirme que ce même Dieu
à envoyé Muhammad.
Mais tu ne la cites pas, car tu sais que je vais démonter tes minables tentatives de faire coller certains
versets à ta pseudo vérité.
La vérité, c'est que tu sais qu'il n'y a rien, et que tu n'es qu'un pauvre menteur qui ne fait qu'inventer
des histoires que Dieu n'a pas décrété, pire, que Dieu condamne.
Ce n'est pas par ce que les musulmans veulent la paix (que la bénédiction de Dieu soient sur eux pour cela)
que cela sous entends que le Coran vient de l'Eternel.
T'inventes n'importe quoi pour essayer de convaincre, c'est ridicule.
On dirait un gamin de 5 ans qui cogite.
Moi qui croyait... qu'aimer son prochain était la plus grande preuve de paix
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 04:22
Message : musulman49 a écrit :Celui que j'appelle mon Dieu, toi appelle le comme tu veux.
N'empêche la logique universelle m'apprend que tu es une créature comme moi.
Donc toi et moi on a UN seul créateur.
C'est ça l'Unicité que tu réfutes.
Ce que je veux dire c'est que tout le monde parle de Bible, de coran et de Dieu unique mais c'est pas une vérité absolue pour toutes les religions, il existe encore des religions polythéistes. Quid de leurs croyances?
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 04:25
Message : Tonyxmxm a écrit :
Ce que je veux dire c'est que tout le monde parle de Bible, de coran et de Dieu unique mais c'est pas une vérité absolue pour toutes les religions, il existe encore des religions polythéistes. Quid de leurs croyances?
C'est normal que TON Créateur t'a laissé une parole pour te dire ce qu'il attend de toi.
C'est encore une fois universellement logique de rechercher la bonne parole, celle de TON Créateur.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 04:31
Message : musulman49 a écrit :C'est normal que TON Créateur t'a laissé une parole pour te dire ce qu'il attend de toi.
C'est encore une fois universellement logique de rechercher la bonne parole, celle de TON Créateur.
Ok on va faire plus clair, dire: "Dieu est unique" c'est contraire aux croyances de certaines personnes. A partir de là, songer à faire une union de tous les croyants en incluant ce principe me semble impossible. L'union des religions abrahamiques c'est déjà plus envisageable.
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 04:38
Message : Tonyxmxm a écrit :
Ok on va faire plus clair, dire: "Dieu est unique" c'est contraire aux croyances de certaines personnes. A partir de là, songer à faire une union de tous les croyants en incluant ce principe me semble impossible. L'union des religions abrahamiques c'est déjà plus envisageable.
On peut faire encore plus claire.
Dire que le Créateur est unique c'est conforme à la réalité universelle.
Il n'y a pas plus trancedentale que de dire qu'il n'y a qu'un seul Créateur.
Comment fais-tu pour ne pas remarquer que cette invitation est indépendante de toute domination humaine.
Toi tu invites autour des religion Abrahamiques.
Tu insères une certaine domination de certains peuples sur d'autres.
Moi je ne te parle que du Créateur qui trancende toutes ses créatures.
Auteur : assmatine
Date : 20 oct.15, 04:42
Message : Tonyxmxm a écrit :Ok on va faire plus clair, dire: "Dieu est unique" c'est contraire aux croyances de certaines personnes. A partir de là, songer à faire une union de tous les croyants en incluant ce principe me semble impossible. L'union des religions abrahamiques c'est déjà plus envisageable.
Ceci dit, même chez les polythéistes, il y a toujours un Dieu qui domine sur les autres, moins important. On citera Zeus que tout le monde connaît par exemple, ou Ra chez les Egyptiens qui dominait sur tous les autres. Donc au final, on en revient toujours à UN créateur de base. Qu'on accepte que celui-ci délègue une partie de son "travail" ou pas, ça ne change rien au fait qu'il y en a un au dessus des autres, toujours.
Donc l'histoire du Dieu unique est accessible à tous.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 04:46
Message : assmatine a écrit :
Ceci dit, même chez les polythéistes, il y a toujours un Dieu qui domine sur les autres, moins important. On citera Zeus que tout le monde connaît par exemple, ou Ra chez les Egyptiens qui dominait sur tous les autres. Donc au final, on en revient toujours à UN créateur de base. Qu'on accepte que celui-ci délègue une partie de son "travail" ou pas, ça ne change rien au fait qu'il y en a un au dessus des autres, toujours.
Donc l'histoire du Dieu unique est accessible à tous.
Surtout de par la science et la connaissance de la loi de la Cause à effet.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 04:59
Message : assmatine a écrit :Ceci dit, même chez les polythéistes, il y a toujours un Dieu qui domine sur les autres, moins important. On citera Zeus que tout le monde connaît par exemple, ou Ra chez les Egyptiens qui dominait sur tous les autres. Donc au final, on en revient toujours à UN créateur de base. Qu'on accepte que celui-ci délègue une partie de son "travail" ou pas, ça ne change rien au fait qu'il y en a un au dessus des autres, toujours.
Donc l'histoire du Dieu unique est accessible à tous.
En parlant de créateur unique ok pour les polythéistes.
Et les bouddhistes? Ils n'ont pas de créateur si je dis pas de bêtise.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 05:51
Message : Tonyxmxm a écrit :
Et les bouddhistes? Ils n'ont pas de créateur si je dis pas de bêtise.
reconnaitre un créateur ou une cause n'est pas le but de la leçon
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 06:02
Message : Tonyxmxm a écrit :
Ce que je veux dire c'est que tout le monde parle de Bible, de coran et de Dieu unique mais c'est pas une vérité absolue pour toutes les religions, il existe encore des religions polythéistes. Quid de leurs croyances?
Il existe aussi des satanistes, alors quid du Satan ?
Plus sérieusement, seuls ceux qui le veulent sont invités.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 06:21
Message : indian a écrit :reconnaitre un créateur ou une cause n'est pas le but de la leçon
Mais dans la pratique ça sera un des premiers aspects évoqué pour une éventuelle union.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 06:29
Message : Tonyxmxm a écrit :reconnaitre un créateur ou une cause n'est pas le but de la leçon
Mais dans la pratique ça sera un des premiers aspects évoqué pour une éventuelle union.
un créateur ou une cause?
Mais bon
si les bouddhistes veulent et désirent considérer que les leçons de Bouddha et faire fi du reste, ca leur appartient.
À chacun sa boite.
Ou point de vue, limité ou pas.
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 06:31
Message : Tonyxmxm a écrit :
Mais dans la pratique ça sera un des premiers aspects évoqué pour une éventuelle union.
Oui la réunion se fera autour du Dieu unique révélé à travers toutes les religions authentiques, mais pour certaines, de façon voilée.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 06:34
Message : Arké a écrit :Oui la réunion se fera autour du Dieu unique révélé à travers toutes les religions authentiques, mais pour certaines, de façon voilée.
êtes vous baha'i?
Auteur : bahhous
Date : 20 oct.15, 06:34
Message : abdul a écrit :
Bonjour, Salam 3leykum
@bahhous : " est musulman toute personne qui croit en DIEU ?? " : cette définition que tu donnes du terme "musulman" équivaut à dire "être musulman c'est de dire que Dieu existe, de croire en Un Dieu Unique"....Cela n'est même pas la définition de l'attestation de foi.
Salam ; il y a deux attestations : croire en Dieu est la premiere attestion donc premiere FOI de l’islam ???
Le prophete est le messager de Dieu est la deuxieme attestation donc FOI du dernier message( FOI DE L’ IMAN ???
Prononcer la premiere on est musulman ; prononcer la premiere et la deuxieme on est musulman croyant !
Mais on ne peut être croyant sans être musulman ; l’islam precede l’iman ??
En fait la définition de l'attestation de foi "la ilaha illa llah muhamadur rasulu llah", n'est PAS "il n'y a de Dieu que Dieu"...mais sa définition est "IL N'Y A DE DIEU DIGNE D'ETRE ADORE QUE --ALLAH--".
Mais musulman veut dire croire en DIEU et au dernier jour cela est l’accés à l’islam ; par la suite on peut – être bon musulman ; comme on peut être tout juste musulman !! si l’on croit à Dieu forcement on abeit aux ordres de Dieu !!
Dire "il n'y a de Dieu que Dieu" ne signifiant pas la même chose que "nul autre divinité n'est digne d'adoration excepté Dieu".
Là tu es entrain de philosopher croire en Dieu ne peut être interpreter que d’une seule façon pas de trente six façon !!
Tu confonds croire et adoration ; deux choses differentes : la definition du concept musulman est CROIRE EN DIEU ET AU DERNIER JOUR ! je peux te donner plus de trois versets qui confirment musulman = croire en Dieu ??
Quand tu dis " est musulman toute personne qui croit en DIEU" tu dis implicitement que l'attestation de foi consiste à dire "il n'y a de Dieu que Dieu".
J’ai déjà expliqué pour un musulman comme les chrétiens et juifs qui croient en DIEU IL Y A UNE SEULE ATTESTATION ; pour les musulmans croyants il y a deux ?
Etant donné que toutes les religions disent la même chose tu as conclu en disant "tous les croyants, de toutes les religions, sont "musulmans"" parcequ'ils croient en Dieu.
On dirait que tu n’as aucune connaissance des enseignements du coran ; moi je dis ce que dit le coran et non pas ce que disent certains oulémas… Abraham ; les fideles de MOISE ; de jésus et les fideles de tous les autres messagers étaient musulmans ou mécréants ??? Et ceux qui aujourd’hui suivent les enseignements de Moise et jésus … sont des mécréants ??
Mais cela est faux puisque ta condition de départ (il n'y a de Dieu que Dieu) est fausse.
Croire en Dieu veut dire il y a un seul Dieu ? mais si tu fais reference aux polythesites ; alors là le coran dit la plus tard des croyants sont polythesites … le coran dit même les fideles du prophete en majorité sont des polythesites ????
Le musulman est celui qui croit que Dieu est la Seule Divinité qui doive être adorée. Quiconque croit en Dieu et n'adore pas Dieu n'est pas musulman.
Je t’ai dit l’accés à l’islam commence par croire en Dieu ??
Tu ne peux pas avoir de l’argent dans une banque si tu n’as ouvert un compte !!
Commence par ouvrir un compte bancaire et ensuite on en parlera de la somme dans ton compte s’il y a une grosse somme ou une petite somme …. Etre musulman c’est le premier pas ; si tu fais du bien et si tu es très genereux envers les pauvres .. si tu ne fais pas les dix mouharamates ( dix commandement) tu est musulman pieux ; sinon tu es tout juste musulmans il y a des degrés !!
Quiconque n'adore pas Dieu adore le diable indirectement. Et n'adorer aucune divinité revient aussi à adorer le diable indirectement.
Puisque en tant qu'enfants d'Adam, Dieu A Décrété que pour retourner au Paradis d'Adam, nous devrons le Reconnaitre, le Connaitre comme Le Seul Dieu, et L'adorer en nous prosternant comme Les Prophètes.
Tu n’as pas encore compris ce que signIfie :
CROIRE EN DIEU ??? Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 06:44
Message : Arké a écrit :Oui la réunion se fera autour du Dieu unique révélé à travers toutes les religions authentiques, mais pour certaines, de façon voilée.
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 06:49
Message : " Arké " Toutes les religions ne doivent pas s'unir sinon nous courrons à notre perte comme le dit l'apôtre Paul ci-dessous :
1 Thessaloniciens 5:3 Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.
Nous devons au contraire combattre le mal, les fausses religions et les prophètes de mensonges :
Apocalypse 18:2-5 Il cria d'une voix forte, disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 06:52
Message : Tonyxmxm a écrit :
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
On juge toujours la qualité aux fruits que l'arbre porte.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 oct.15, 07:09
Message : Arké a écrit :Quelqu'un a dit :
Pourquoi tu mets quelqu'un à dit?
Tu sais très bien que c'est moi.
Bref, cela en dit long.
Relisez les messages d'IDRVDC vous aurez un bon aperçu de ce qui va être dit dans cette assemblée!
Il y aura des passages de chaque livre saint et des explications concernant les correspondances.
Mon oeil !!!
Vous allez citer Paul quand il dit que celui qui nie le fils est un antéchrist?
Vous allez citer Hébreux quand il dit que Dieu à engendré?
Vous allez citer Paul quand il enseigne que le fameux ange Gabriel doit être damné?
Non! Vous allez tout simplement faire une soupe immonde des deux livres reniant tout ce qui fait la
force de la Bible.
Vous allez enseigné des doctrines de démons, car contre la parole de Dieu.
Toi même sur ce forum tu prophétises que les Mahommédiens seront sauvés sans Christ contrairement à ce qu'enseigne Dieu.
Tu es déjà dans le mensonge, la manipulation des textes, tu es déjà sous l'emprise du démon avec tes doctrines
alors je n'ose même pas imaginer le jour où ce temple sera d'actualité...
Une fois ce travail d'explication accompli, il faudra mettre en place un culte commun respectueux de ce que notre Seigneur exige
Tu te moques éperdument de ce que le Seigneur exige.
C'est consternant de lire des trucs pareils...
Tu piétines son sacrifice, il est mort pour les hommes et tu enseigne que son sacrifice est inutile.
Comme tu vas morfler quand tu passera en jugement, j'aimerais pas être à ta place.
Je l'ai fait hier soir, mais je vais ce soir renouveler mes prières pour toi et Indian...
Quelle tristesse !!!!
un temps d'adaptation sera nécessaire, en attendant, chacun pourra faire selon ses habitudes, du moment qu'il ne dénigre pas le culte de l'autre.
On appelle cela le savoir vivre ensemble.
Non, on appelle cela blasphémer à l'uni son.
****************************************************************
Etoiles Célestes a écrit:
Celui "d'aimer son prochain comme soit même". pardi !!!
Tu lui fait dire que Dieu a part là, instauré toutes les grandes religions du monde,
ce que ce passage ne dit absolument pas.
Tu lui fait dire que si Dieu à dit d'aimer son prochain il faut que les croyants s'unissent sous
la même bannière... ce qui est faux et non biblique.
Mais la vérité, c'est que Dieu à dit que tous ceux qui annoncent un autre évangile
doivent être damné. Que tous ceux qui ne se tiennent pas dans la doctrine du Christ
n'auront pas la vie éternel. Que le seul moyen d'être sauvé c'est son sang.
Alors je te pose la question, quand vous serez tous rassemblés fraternellement dans le même Temple.
Est ce que vous allez citer ces passages de la Bible? Bien sur que non.
Vous allez annoncer à cette belle assemblé que Dieu est amour et que tout le monde est sauvé,
en faisant cela vous trahirez la parole de Dieu, vous lui ferez dire l'exact contrainte.
En faisant cela vous vous prendrez pour Dieu, en décrétant à sa place ce qui es nécessaire au salut.
Vous n'êtes que des menteurs et des manipulateurs, des hypocrites et des blasphémateurs.
Honte à vous. Vous n'avez strictement aucun respect pour ce que Dieu enseigne. Vous êtes des faux prophètes.
Non il faut citer la parole de Dieu, on l'occurrence la Bible, quand on affirme que ce même Dieu
à envoyé Muhammad.
Mais tu ne la cites pas, car tu sais que je vais démonter tes minables tentatives de faire coller certains
versets à ta pseudo vérité.
La vérité, c'est que tu sais qu'il n'y a rien, et que tu n'es qu'un pauvre menteur qui ne fait qu'inventer
des histoires que Dieu n'a pas décrété, pire, que Dieu condamne.
Ce n'est pas par ce que les musulmans veulent la paix (que la bénédiction de Dieu soient sur eux pour cela)
que cela sous entends que le Coran vient de l'Eternel.
T'inventes n'importe quoi pour essayer de convaincre, c'est ridicule.
On dirait un gamin de 5 ans qui cogite.
Indian à écrit:
Moi qui croyait... qu'aimer son prochain était la plus grande preuve de paix
Whaaaa !!!!
T'as que ça à dire?
Mais comme t'es bidon mon pauvre, tu travestis la parole et tu es incapable de prouver le contraire.
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 07:12
Message : Tonyxmxm a écrit :
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
Plusieurs critères permettent de sélectionner les vraies des sectes.
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 07:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :Indian à écrit:
Moi qui croyait... qu'aimer son prochain était la plus grande preuve de paix
Whaaaa !!!!
T'as que ça à dire?
Mais comme t'es bidon mon pauvre, tu travestis la parole et tu es incapable de prouver le contraire.
Bon.
Peut être que le peu que j'ai dit est faux.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 07:52
Message : Arké a écrit :Plusieurs critères permettent de sélectionner les vraies des sectes.
Si elles sont dangereuses oui, mais pas si la religion ne représente pas de danger pour autrui et qu'on ne constate aucune dérive sectaire. La nature de la croyance n'a aucune importance au-delà de ça. Je voyais des chiffres dans le sujet: 7, 9, 12... Mais des "vraies" religions non considérées comme sectes il y en a tellement dans le monde et il y en a forcément qui sont antinomiques. C'est pour ça, ça me semble être une usine à gaz tellement énorme que songer au logo avant qu'il y ait un accord est quelque peu précipité.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 oct.15, 07:57
Message : indian a écrit :Peut être que le peu que j'ai dit est faux.
Ben fait toi plaisir, fait moi une tartine pour une fois...
Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.
En es tu capable?
Auteur : indian
Date : 20 oct.15, 08:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Peut être que le peu que j'ai dit est faux.
Ben fait toi plaisir, fait moi une tartine pour une fois...
Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.
En es tu capable?
Une belle tartine avec parole de Dieu à l'appuie qui atteste que
Muhammad est son envoyé.
Pour ca faudrait se référer au Qur'an.
Qui fut révélé après Jésus.
Mais quand je disais que peut être j'avais dit faux, c'est surtout vs l'affirmation que d'aimer son prochain est un preuve de paix, ou pas.
Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 10:43
Message : Tonyxmxm a écrit :
Si elles sont dangereuses oui, mais pas si la religion ne représente pas de danger pour autrui et qu'on ne constate aucune dérive sectaire. La nature de la croyance n'a aucune importance au-delà de ça. Je voyais des chiffres dans le sujet: 7, 9, 12... Mais des "vraies" religions non considérées comme sectes il y en a tellement dans le monde et il y en a forcément qui sont antinomiques. C'est pour ça, ça me semble être une usine à gaz tellement énorme que songer au logo avant qu'il y ait un accord est quelque peu précipité.
beaucoup de religions ou modes de vies sont en fait obsolète depuis que le monothéisme a été annoncé.
Donc tout ce qui est polythéiste est soit détourné, soit faux.
L'hindouisme a plusieurs milliers de dieux, mais il y en a en fait que 3 principaux.
Ces trois sont honorés séparément alors qu'ils représentent 3 états du Dieu un.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 21:59
Message : Arké a écrit :beaucoup de religions ou modes de vies sont en fait obsolète depuis que le monothéisme a été annoncé.
Donc tout ce qui est polythéiste est soit détourné, soit faux.
Parce que les monothéistes détiennent la vérité et quiconque pense autrement est dans l'erreur? C'est le problème qui va se poser, qui a raison quand il s'agit de croyance? Il n'y a ni vrai, ni faux, seulement ce qu'on pense être vrai et ce qu'on pense être faux.
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 23:12
Message : Tonyxmxm a écrit :
Qui juge de l'authenticité d'une religion?
La raison.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 oct.15, 23:41
Message : musulman49 a écrit :La raison.
La croyance est irrationnelle donc juger une croyance de manière rationnelle me semble compliqué
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 23:58
Message : Tonyxmxm a écrit :
La croyance est irrationnelle donc juger une croyance de manière rationnelle me semble compliqué
La croyance est rationelle, il n'y a que les athées qui vocifèrent pour faire croire que la croyance est irrationelle.
Descartes a dit :
je pense donc je suis.
Or les gens de raison déclarent que cette maxime est l'étendard de la raison.
Mais si on étudie minutieusement ce que disait Descartes, on comprend que si j'existe c'est que je pense.
Mais penser c'est croire ou fait parti de la croyance.
Penser avoir raison c'est croire avoir raison.
Penser être le plus beau c'est croire être le plus beau.
Même s'il y a des caractéristiques physiques qui m'aident à penser que je suis beau, ces caractéristiques physiques ne sont pas une règle de mesure officielle, originelle de la beauté.
C'est moi qui me suis construit cette règle de jugement de la beauté.
C'est moi qui pense que cette règle de jugement de la beauté est la meilleure.
C'est moi qui crois que cette règle est la meilleure.
Donc au final Descartes, comme maxime de la raison, déclare que croire c'est exister.
Donc que l'existence est rattachée à la croyance.
Que ce qui caractérise le plus l'humanité c'est la croyance.
CQFD.
Auteur : ladann
Date : 21 oct.15, 00:07
Message : vous voulez savoir les ordres de dieu pour l établissement de son royaume ? les voici il y en as 99 au total :: ps jai mis un texte en gros caractère qui vous montreras ce que dieu veut a propos des assemblés cultes de prière ect .... (1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté.
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
411
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur. Voici : selon la gravité de son crime, le
malfaiteur sera jeté hors de la cité pour un temps ou pour toujours, ou humilié
publiquement, ou sévèrement corrigé sans être mutilé, ou encore puni de mort. Il n’y
aura point d’autres châtiments. Chaque tribunal décidera des manières d’appliquer
ces sanctions. Mais celui qui se sera condamné à mort, devra quitter le monde loin
des regards et hors du territoire de la communauté.
(6) L’emprisonnement ne doit en aucun cas faire partie des punitions infligées au
pécheur car, privé de sa liberté, celui-ci perd progressivement ses facultés et la
possibilité de son rachat. La détention doit seulement permettre de retenir le
coupable avéré, pour le juger et le châtier. Et lorsqu’elle s’imposera, l’accusé sera
entravé et retenu de force à son domicile ou ailleurs au milieu des siens.
Les moeurs
(7) Voici les instructions de l’Éternel, ton Dieu, sur tes comportements habituels :
Tu n’auras point d’autre Dieu devant ma face, ni d’autre loi que ma loi.
Tu ne feras point de figures, de figurines, de sculptures quelconques ou de statues
représentant des personnages dans lesquels tu te confies et devant lesquels tu te
prosternes ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne laissera
point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Tu accorderas à l’homme et à la femme les mêmes droits.
Tu n’établiras point de hiérarchie.
Tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que
l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu ne convoiteras point ce qui appartient à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu n’opprimeras point tes semblables.
Tu ne seras point médisant.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne t’abstiendras point de dire la vérité en toutes circonstances.
412
LA LOI UNIVERSELLE
Tu n’oeuvreras point dans l’ombre, à l’abri des regards.
Tu veilleras à ne mettre personne en danger.
Tu interviendras auprès de tout être en difficulté.
Tu vivras à l’heure solaire, et tu commenceras l’année nouvelle au solstice d’hiver.
Mets en pratique mes anciens commandements et ceux que je prescris aujourd’hui à
mon fils pour qu’il assoie mon royaume. Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel.
Les pratiques interdites
(8) Désormais, vous connaissez votre devenir et celui du monde. Aussi, vous
sortirez promptement de votre cité quiconque s’aventurera à prédire l’avenir, ou
prétendra communiquer avec les morts.
(9) Ma Terre devant rester mon sanctuaire et celui de mes enfants bien-aimés,
vous chasserez également ceux qui s’adonneront à des rites, comme les cérémonies,
les pèlerinages, les processions, les célébrations commémoratives, les incantations,
et les prières collectives.
(10) Dans mon royaume, vous repousserez vivement tous ceux qui tenteront de
régner sur vous, au besoin vous les exterminerez. Vous agirez pareillement envers
ceux qui auront l’audace d’établir une chaîne de subordinations, ou qui essayeront
de former une secte, une force armée, une domination, une caste.
(11) Pour que vous viviez en paix et que le monde ne connaisse plus l’horreur,
moi, le créateur du ciel et de la Terre, je vous demande d’abolir à jamais toute valeur
en argent et de n’utiliser aucune forme de monnaie.
Les comportements sociaux
[/size]
(12) Qu’ils soient hommes ou bêtes, tous les êtres doivent rester dans leur
absolue liberté, sans aucune condition préalable venant de toi.
(13) N’ayant à conquérir que la connaissance de la vérité, tu seras souverain
uniquement dans ton pays, qui est le pays originel du peuple duquel tu descends.
(14) Ta race, ton âge ou tes aptitudes ne te rendent nullement supérieur aux
autres êtres humains. Si tu t’estimes au-dessus d’eux, je te punirai pour ton orgueil
excessif. Tu mettras ton habileté et tes connaissances au service de tes semblables,
sans rien leur demander en échange. Alors, je te gratifierai au double de ce que tu
auras donné.
(15) Rendre la justice, secourir, soigner, aider, enseigner et prendre part aux
activités collectives, sont des actes honorifiques ne pouvant être rétribués.
(16) Tu vivras fraternellement avec tes semblables, en ayant soin de ne gêner
personne. C’est là ta ligne de conduite de laquelle tu ne dois jamais t’écarter. Avant
de faire une oeuvre conséquente, médite sur mes préceptes, et consulte tes frères
pour leur demander des conseils ou leur assentiment.
La protection des personnes
(17) Quel que soit son âge ou son état de santé, tout individu qui sera coupable
de la mort d’un ou de plusieurs êtres humains innocents, ou qui tentera de les tuer,
ou qui participera à un meurtre, sera puni de mort par le tribunal.
413
LA LOI UNIVERSELLE
(18) Quiconque blessera ou tuera un malfaiteur en train de commettre un forfait
ne sera nullement tenu pour coupable. Mais si quelqu’un commet un homicide
involontaire sur un innocent par manque de précaution, il devra abandonner ses
biens et quitter sa ville pour toujours.
(19) Ceux qui commanderont, produiront, détiendront des armes ou autres
machines de guerre, ou en feront usage, seront condamnés à la peine de mort et
exécutés aussitôt. Car tuer l’homme ou se préparer à le tuer, c’est lever la main
contre moi, l’Éternel, ton Dieu.
(20) Seront pareillement éliminés ceux qui feront volontairement souffrir des
êtres humains innocents, en les retenant prisonniers, en les forçant à faire ce qu’ils
ne veulent pas, en les privant d’eau et de nourriture, en leur faisant subir des
supplices, des offenses ou des sévices, en modifiant leur esprit, en les terrorisant ou
en les séparant de force de leur famille. Cette sentence ne s’éteindra point dans le
temps.
(21) Toute personne qui maltraitera son conjoint, ses enfants, ses parents ou un
animal devra être réprimée. Si on ne peut parvenir à la ramener à la raison, le
tribunal la punira sévèrement.
(22) Pour que vos enfants gardent visage humain et ne deviennent la honte du
ciel, vous priverez de leurs biens et expulserez vigoureusement de vos cités les
homosexuels et tous ceux qui s’accouplent en groupe. Et vous punirez de mort toute
personne qui fornique avec des bêtes, ainsi que les pédophiles, les incestueux et les
violeurs.
(23) Même adolescent, le voleur ou le destructeur restituera au double la valeur
de ce qu’il aura dérobé ou détruit. Si après cette sanction, il persiste à commettre des
méfaits, il sera extrait du monde. Ainsi, vous empêcherez le développement du mal
qui doit constamment être maintenu enseveli sous vos pieds.
(24) Tout dommage causé à autrui devra être réparé par son auteur. Mais s’il
s’avère que le préjudice est commis par volonté de nuire, l’auteur du délit sera privé
de ses biens et expulsé définitivement de la cité, ainsi que toute personne ayant
éventuellement contribué au méfait. Cette sanction s’appliquera aussi à ceux qui
persisteront à créer consciemment une nuisance quelconque.
(25) L’incendiaire volontaire des biens d’autrui ou des forêts est indigne de mon
sanctuaire. Il sera puni de mort.
La protection de la vie
(26) Moi l’Éternel, ton Créateur, je te défends formellement de pratiquer la greffe
d’organes ou d’autres parties du corps qui font l’objet de rejets. Préserve l’intégrité
de tout être vivant.
(27) Une quelconque transformation de la nature par l’homme altère l’ordre
originel et la vie de tous. Tu t’abstiendras alors formellement de modifier la nature
des organismes vivants, sinon tu seras puni de mort et exécuté.
(28) Toute créature doit être conçue et venir au monde selon les règles de la
nature. Tu pourras toutefois interrompre la vie d’un être à sa naissance, s’il est
atteint de graves malformations.
LA LOI UNIVERSELLE
(29) Quiconque aura des difficultés pour subvenir à ses besoins sera aidé par sa
famille ou par la cité, car nul ne doit souffrir d’indigence et de pauvreté. Mais, pour
ne point l’amoindrir, tu n’assisteras point préventivement une personne valide.
(30) Lorsque tu procéderas à des soins, tu élimineras aussi la cause de la maladie
qui est souvent due à l’ignorance et aux activités humaines. Vis en harmonie avec la
nature selon les règles de justice que je t’inculque, et ta descendance deviendra
progressivement invulnérable à la maladie.
(31) De ta propre initiative, tu n’interrompras point la vie d’une personne
condamnée qui meurt lentement, sauf si c’est moi, ton Dieu, qui te le demande en
ton coeur et te pousse à le faire.
(32) La personne âgée ou l’enfant handicapé sera pris en charge par sa famille, et
ne sera pas remis en d’autres mains ni en d’autres lieux.
(33) Tu ne feras pas avorter la femme qui s’y refuse et qui n’est point victime d’un
viol ou d’un inceste. Tu te conformeras à ses désirs d’enfantement.
(34) Tous les êtres de ma création sont utiles. C’est pourquoi, tu ne feras rien qui
puisse faire disparaître de la Terre une espèce quelconque.
La protection des peuples et des races
(35) Dans mon royaume où vous serez libres, je ne veux point de nations ni de
frontières artificielles. Il ne s’y trouvera que des peuples souverains, parlant leur
propre langue, et séparés les uns des autres par des limites naturelles.
(36) L’union des peuples se fera d’elle-même par la connaissance. Aussi, pour que
l’ordre subsiste et maintienne la fraternité entre tous les hommes, chacun d’eux
demeurera uniquement dans le pays de ses origines.
(37) Tout individu qui abandonnera sa famille et son peuple, pour s’établir dans
un pays où les habitants sont d’une autre race que la sienne, sera considéré comme
un lâche. Il sera refoulé par toutes les communautés du royaume.
(38) Afin qu’elle soit intègre, ta cité ne sera nullement constituée d’hommes et de
femmes de races différentes. Toute personne est une partie intégrante et intime de
son peuple qu’elle ne doit point abandonner.
(39) Dans un autre pays que celui qui est à l’origine de ton peuple, tu seras
toujours un étranger, un visiteur pouvant y séjourner, mais sans y établir ta demeure
ni procréer.
(40) Tu ne prendras pas ton conjoint dans une couleur d’homme autre que la
tienne, car le sang-mêlé uniformise et affaiblit l’humanité. Ton véritable conjoint se
trouve parmi ceux qui te ressemblent, demande-le-moi et je te le donnerai.
(41) Ailleurs que dans son pays, tout individu est un étranger qui a besoin
d’assistance. Soit donc charitable et bienveillant envers l’étranger qui t’honorera de
sa présence.
(42) Le désir de connaître le monde te poussera toujours à visiter d’autres pays.
Toutefois, ne cherche pas à voyager constamment, car le voyage est une récompense
qui doit garder toute sa valeur.
415
LA LOI UNIVERSELLE
(43) Chacun parlera sa propre langue et ne fera point un usage courant de la
langue d’autrui, car la langue d’un peuple est l’esprit de ce peuple qui ne doit point
être troublé par un esprit étranger.
La protection du jardin
(44) Tu ne changeras point le relief, les rivages et les sites de la Terre. Et tu
laisseras couler les eaux librement. Même si elles inondent, tu n’en changeras pas le
cours ni ne leur feras de barrages. Tu utiliseras l’eau pour tes besoins, mais sans en
priver ceux qui vivent en aval, ni assécher les lieux où elle se trouve.
(45) Pour que tout reste pur et que ta santé ne soit affectée, tu n’utiliseras que des
produits naturels pour traiter tes cultures ou enrichir tes champs. Tu seras alors dans
l’abondance, car la maladie s’en ira loin de toi.
(46) La forêt doit rester sauvage et se développer librement. C’est pourquoi, tu ne
la cultiveras, ne la débroussailleras, ne la réduiras, ni ne l’agrandiras. Néanmoins, tu
pourras prélever en elle ce dont tu auras besoin.
(47) Vous n’occuperez point toute la surface de vos pays, afin que les bêtes, les
forêts et les lieux humides demeurent dans tous les âges. Chaque ville devra être
éloignée le plus possible d’une autre ville.
(48) Pour vos besoins, vous pourrez prendre ce qui se trouve sur la surface ou
sous la surface de la terre, en veillant toutefois à n’extraire que ce qui se dégrade
rapidement sans occasionner de pollution. Prenez garde à vos travaux, qui ne
doivent en rien changer les conditions de vie naturelles des êtres vivants.
(49) Ici, dans mon sanctuaire, chaque maison détruira elle-même ses déchets et
enfouira ses eaux sales. Mais vous ne collecterez point les ordures de la cité pour les
déposer dans un même lieu, ni les eaux sales pour les déverser ensemble dans les
eaux propres qui courent ou qui dorment.
(50) Où que ce soit, il ne doit y avoir aucune souillure ni pollution, car l’enfant
doit toujours naître dans un jardin pur, pour que l’homme reste pur dans tous les
âges. Quiconque polluera la terre, l’eau et l’air sera fortement châtié. S’il persiste à
nuire, il sera exécuté.
(51) Chaque région est précieuse et doit garder son originalité. Alors tu ne feras
point de voies de bitume, de ciment ou de fer qui défigurent les sites, empêchent
l’écoulement des eaux, démembrent et dévastent les campagnes. Tu n’en feras point
car, modifier la nature, c’est affecter tous les vivants.
(52) Tu entoureras tes champs d’une haie. Et pour ne point profaner la terre, tu
ne la cultiveras qu’avec la force animale ou celle de tes bras. Tu n’utiliseras par
ailleurs que les forces naturelles qui sont largement suffisantes pour tes besoins.
(53) Les bêtes et les sites devront tous rester sauvages, tels qu’ils étaient aux
commencements. Ainsi, le jardin terrestre demeurera éternellement et ta postérité
sera saine et heureuse.
La protection des animaux
(54) Écoute-moi, mon peuple ! Tu élèveras les animaux sans changer leur genre
et leur nature. Tu ne leur donneras point de nourritures qui leur sont étrangères, ni
LA LOI UNIVERSELLE
ne les obligeras à manger. Et tu t’abstiendras de faire des expériences médicales sur
eux, ou de les élever en les tenant constamment enfermés.
(55) Les plantes et les bêtes dont tu te nourriras devront exister aussi à l’état
sauvage. Si l’une de leurs espèces ne peut plus se maintenir dans la nature et tend à
disparaître, tu n’en garderas pas des spécimens pour les cultiver ou les élever ; car il
s’agirait d’êtres dégénérés pouvant affecter gravement ta santé.
(56) Pour que l’équilibre du monde se fasse, tu laisseras les animaux de toutes
espèces se multiplier librement, même si leur nombre t’apparaît élevé. Tu ne te
mêleras point de leur vie, et tu ne réduiras point leur nombre.
(57) Toutes les créatures animales sont indispensables au monde et ont, comme
toi, le droit de vivre sur la Terre. Aussi, pour rééquilibrer la nature, tu réintroduiras
dans ton pays les espèces de bêtes qui s’y trouvaient à l’origine et qui demeurent
encore dans le monde. Alors, je te ferai vivre à l’ombre de ma main.
(58) Pour ne pas t’assombrir et être juste, tu admettras volontiers qu’une petite
partie de ce que tu cultives ou élèves soit mangée par les bêtes des champs.
(59) Lorsque les animaux auront retrouvé leur multitude, tu pourras chasser et
pêcher avec modération pour nourrir ta famille. Et tu veilleras à ne pas tuer ceux que
la loi de Moïse protège.
(60) Tu mangeras seulement l’animal que toi ou un membre de ta famille aura
abattu, car l’Éternel n’agrée ce sacrifice que par la peine éprouvée en lui ôtant la vie.
Tu rachèteras ainsi la vie d’un être innocent par ta peine. Sinon ne le mange pas, de
peur que moi, ton Dieu, je ne te maudisse.
(61) Tu ne captureras point les bêtes avec des pièges pouvant les maintenir dans
la souffrance. Et, pour les chasser, seules les armes utilisant la force humaine sont
admises par moi, l’Éternel. Toute arme d’une autre nature sera bannie de mon
royaume où elle ne peut être tolérée.
(62) Tu ne braveras point les animaux par jeux. Et tu ne les feras point se battre
entre eux, ni ne les dresseras pour qu’ils attaquent l’homme.
La cité et ses activités
(63) La ville sainte du royaume est aussi ton église au sein de laquelle il n’y aura
point d’autres directives que celles données par ma loi. Tu veilleras alors à ce qu’il ne
s’y établisse point de hiérarchies, de réglementations, de dominations, d’obédiences,
de subordinations, de dépendances, ni de prélèvements obligatoires.
(64) Toute famille de la tribu disposera d’une surface de terre qu’elle cultivera
pour subvenir à ses besoins. Sois donc bienveillant et équitable avec tes semblables
lors de la répartition des sols et des espaces.
(65) Pour qu’il n’y ait point de calamités, tu bâtiras ta cité loin des endroits
dangereux, comme le sont les alentours des volcans, les lieux qui s’inondent ou
s’ensevelissent, ainsi que les régions où le sol tremble ou peut glisser.
(66) Ta cité, que tu bâtiras dans des lieux non arides, devra se mêler discrètement
à la nature. Et pour qu’elle reste dans les mesures humaines, sa taille devra toujours
permettre d’en sortir en marchant peu de temps.
417
LA LOI UNIVERSELLE
(67) Le nombre d’habitants de la ville sainte ne devra jamais dépasser les
ressources du territoire nourricier au milieu duquel elle sera bâtie. Lorsqu’elle sera
formée et rendue viable en toute indépendance, plus de demeures ni d’édifices ne
seront construits.
(68) Tu n’imagineras et ne réaliseras aucune oeuvre éternelle. Et pour que tes
enfants restent en contact avec d’autres enfants, tu ne feras pas ta maison isolée de
la cité, tu la dresseras avec celles des autres.
(69) Vous ne bâtirez point maison sur maison pour habiter famille sur famille.
Vous habiterez côte à côte seulement, et avec des maisons entourées de terre et
suffisamment espacées les unes des autres. Chacun bâtira sa demeure selon sa
conception personnelle et l’habitera, mais nul ne bâtira une maison pour qu’un autre
l’habite.
(70) Tu ne construiras point de palais, de temples, de lieux du culte, d’édifices
symboliques, ni quoi que ce soit de grandiose ; car ce sont les oeuvres de ceux qui
sont déficients en esprit et enflés de vanité.
(71) Animée par le Saint-Esprit, ta cité sera une communauté composée de
familles indépendantes, solidaires et fraternelles. C’est pourquoi, pour veiller au
bien-être de tous, tu seras constamment à l’écoute des habitants.
(72) Pour te mettre à l’abri de maladies graves, tu te nourriras exclusivement de
tes produits ou de ceux de ta cité. Et par la gratuité de toute chose, qui laisse libre
cours à l’abondance, tu ne manqueras jamais de rien.
(73) Afin que les plantes, les bêtes et les hommes ne soient dérangés, tu
n’éclaireras pas ta cité la nuit comme en plein jour. Et tu ne feras point de vacarme,
de jour comme de nuit, sinon tu seras expulsé.
(74) Pour que les êtres vivants soient toujours sereins et protégés, moi l’Éternel,
ton Dieu, je te demande de ne jamais employer l’atome, ni toute autre matière
explosive ou toxique. Quiconque se détournera de ce commandement sera puni de
mort par le tribunal.
(75) Toute mise en oeuvre de matières premières, pouvant occasionner quelques
nuisances ou autres dangers, devra obligatoirement s’effectuer à l’extérieur du
territoire de la cité.
(76) Tu ne construiras point de véhicules ou autres engins utilisant la combustion
pour se mouvoir, car tu serais contraint de leur sacrifier la Terre entière. Néanmoins,
tu pourras pratiquer toute industrie qui n’a pas de conséquences malheureuses sur
les êtres vivants.
(77) Ton plus grand ennemi étant l’inutile, tu ne produiras que ce qui est
indispensable à ta vie et à celle de tes proches. Quoi que tu fasses, tu ne peux
augmenter le nombre de tes jours, mais seulement les réduire si tu me désobéis ; car
c’est moi l’Éternel, ton Dieu, qui t’anime de mon souffle.
(78) Pour que chaque chose varie d’une autre et enrichisse la diversité, tu ne
créeras aucune mode, ni ne feras de maisons, de vêtements, d’objets ou quoi que ce
soit d’uniforme. Homme ou femme, chacun se vêtira comme il l’entendra dans mon
royaume, et fera ce qu’il lui plaira en fonction de la loi.
418
LA LOI UNIVERSELLE
(79) Lorsque vous vous mesurerez les uns les autres par des jeux, vous ferez
attention à ne pas y laisser votre âme car, lorsqu’on est vainqueur, on n’est pas
forcément glorieux.
La famille
(80) L’union de l’homme et de la femme sera libre. Et je la bénirai lorsque Eve
perdra manifestement sa virginité ; cela étant le seul acte solennel par lequel vous
serez mariés devant moi, l’Éternel, votre Dieu.
(81) La famille est la force de l’homme. C’est pourquoi, tu laisseras les enfants en
âge de fonder une famille, libres de choisir eux-mêmes leur conjoint, sans contrarier
leur projet. Tu veilleras seulement à ce qu’ils ne prennent pour époux ou épouse
quelqu’un de leur parenté, ou une personne atteinte d’une grave maladie incurable
et transmissible.
(82) Adam et Eve, je vous ai créés forme et empreinte pour que vous puissiez
vous épouser et que vos enfants naissent de votre amour. Mais votre sentiment
d’attirance réciproque ne peut résister aux tempêtes soulevées par l’infidélité. Soyez
donc fidèles comme le Soleil et la Terre le sont l’un envers l’autre, car je punirai
l’adultère par la solitude et des jours sans joie, pouvant entraîner la mort du pécheur.
(83) Adam, tu montreras la voie droite aux membres de ta famille, pour que
chacun sache où se trouvent les limites qu’il ne doit point dépasser.
(84) Eve, tes menstruations sont pour purifier ton sein à des fins d’enfantements,
et ta virginité est ton honneur. Reste donc vierge jusqu’à ce que tu fondes une
famille, sinon tu altéreras ta réputation et tes jours seront malheureux.
(85) Pour créer une famille ou pour d’autres raisons, vous pourrez habiter la cité
de votre choix. En raison de quoi, tout nouvel arrivant ne sera nullement considéré
comme étranger.
(86) En cas de divorce, vous veillerez à ce que vos enfants ou votre conjoint n’en
soient des victimes innocentes ; sinon je ne le supporterai pas.
(87) Tu ne t’éloigneras point de ton père et de ta mère lorsqu’ils seront âgés, de
peur que moi, ton Dieu, je te rejette. Et tu laisseras tes enfants dans leurs mains, car
ils sont la mémoire du vécu et les fondations de ta tribu. Et quand les portes de leurs
sens se refermeront, tu comprendras leurs défaillances et tu feras preuve de
beaucoup d’indulgence à leur égard. La tendresse, l’affection, et les soins que tu leur
dispenseras, ne seront jamais de trop.
L’éducation
(88) Vous veillerez à ce qu’il y ait toujours parmi vous quelqu’un qui s’élève bien
haut, jusqu’à mon autel, pour enseigner la vérité à ceux qui ne la comprennent pas
d’eux-mêmes. Car c’est ainsi qu’agirent les prophètes à l’égard du monde, et
auxquels vous devez votre salut.
(89) Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père.
LA LOI UNIVERSELLE
(90) Tu circonciras le coeur de ton enfant dès qu’il sera en âge de discerner le bien
et le mal. Tu feras attention toutefois de ne pas le forcer à comprendre ou à faire ce
qui n’est pas encore à sa portée.
(91) Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect,
la politesse et les bonnes manières à tes enfants. Tu auras alors soin de les tenir
éloignés du blasphème qui choque les consciences, ainsi que de l’impudicité, de la
grossièreté et de toutes choses obscènes qui blessent la pudeur.
(93) Pour que chacun garde son intégrité et ne s’éloigne du bon sens, vous ne
formerez point des gens de tête d’un côté et des gens de mains de l’autre. Vous
veillerez au contraire à développer toutes les facultés d’un enfant.
La jouissance des biens et de la liberté
(94) La Terre est la mère des vivants que l’on ne doit point s’accaparer ni vendre.
En raison de quoi, toute parcelle de terre appartiendra à celui qui la travaillera ou
l’habitera. Tu pourras ainsi poursuivre l’oeuvre de tes prédécesseurs. Mais tu n’auras
en propre que ce que tu cultives, élèves, ou bâtis avec tes mains.
(95) La maison familiale, les cultures et le bétail, sont l’héritage naturel des
enfants. Mais quiconque quittera la cité pour s’établir ailleurs perdra cet héritage. Et
la maison non habitée et le champ non cultivé seront mis à la disposition de ceux qui
en auront besoin.
(96) Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
(97) Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains. Tu profiteras
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir.
La récompense
(98) Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 00:20
Message : Tonyxmxm a écrit :
Parce que les monothéistes détiennent la vérité et quiconque pense autrement est dans l'erreur? C'est le problème qui va se poser, qui a raison quand il s'agit de croyance? Il n'y a ni vrai, ni faux, seulement ce qu'on pense être vrai et ce qu'on pense être faux.
Dieu par le passé a combattu et a renversé les polythéistes, ce n'est donc pas une croyance, des faits historiques le prouvent (Pharaon par exemple), Babylone, Tyr et certainement bien d'autres.
Les dieux ont existé et avaient autorité sur l'homme avant le dévoilement d'YHWH.
Maintenant il faut écouter celui qui peut faire de votre vie un long fleuve tranquille ou un torrent très agité, sans repos !
Auteur : Tonyxmxm
Date : 21 oct.15, 01:45
Message : musulman49 a écrit :La croyance est rationelle, il n'y a que les athées qui vocifèrent pour faire croire que la croyance est irrationelle.
Descartes a dit : je pense donc je suis.
Or les gens de raison déclarent que cette maxime est l'étendard de la raison.
Mais si on étudie minutieusement ce que disait Descartes, on comprend que si j'existe c'est que je pense.
Mais penser c'est croire ou fait parti de la croyance.
Penser avoir raison c'est croire avoir raison.
Penser être le plus beau c'est croire être le plus beau.
Même s'il y a des caractéristiques physiques qui m'aident à penser que je suis beau, ces caractéristiques physiques ne sont pas une règle de mesure officielle, originelle de la beauté.
C'est moi qui me suis construit cette règle de jugement de la beauté.
C'est moi qui pense que cette règle de jugement de la beauté est la meilleure.
C'est moi qui crois que cette règle est la meilleure.
Donc au final Descartes, comme maxime de la raison, déclare que croire c'est exister.
Donc que l'existence est rattachée à la croyance.
Que ce qui caractérise le plus l'humanité c'est la croyance.
CQFD.
Sauf que Descartes n'utilise pas le mot penser comme synonyme de croire, avoir une opinion mais penser au sens de réfléchir, le cogito.
Croire, avoir la foi, ça ne se fonde pas sur des observations mais sur des suppositions et des pressentiments, qu'y a-t-il de rationnel là-dedans?
Arké a écrit :Dieu par le passé a combattu et a renversé les polythéistes, ce n'est donc pas une croyance, des faits historiques le prouvent (Pharaon par exemple), Babylone, Tyr et certainement bien d'autres.
Les dieux ont existé et avaient autorité sur l'homme avant le dévoilement d'YHWH.
Maintenant il faut écouter celui qui peut faire de votre vie un long fleuve tranquille ou un torrent très agité, sans repos !
Les faits historiques prouvent que Dieu a renversé les polythéistes? Non les faits historiques prouvent que des gens en ont combattu d'autres au nom de Dieu, tout comme certains ont fait des massacres au nom de Dieu, ça reste des actions humaines. Les dieux ont existé? Ah bon? T'as une preuve? Quand? Néanderthal a existé, les australopithèques, les dinosaures, mais Dieu?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 02:36
Message : Arké a écrit :Relisez les messages d'IDRVDC vous aurez un bon aperçu de ce qui va être dit dans cette assemblée!
Il y aura des passages de chaque livre saint et des explications concernant les correspondances.
Mon oeil !!!
Vous allez citer Paul quand il dit que celui qui nie le fils est un antéchrist?
Vous allez citer Hébreux quand il dit que Dieu à engendré?
Vous allez citer Paul quand il enseigne que le fameux ange Gabriel doit être damné?
Non! Vous allez tout simplement faire une soupe immonde des deux livres reniant tout ce qui fait la
force de la Bible.
Vous allez enseigné des doctrines de démons, car contre la parole de Dieu.
Toi même sur ce forum tu prophétises que les Mahommédiens seront sauvés sans Christ contrairement à ce qu'enseigne Dieu.
Tu es déjà dans le mensonge, la manipulation des textes, tu es déjà sous l'emprise du démon avec tes doctrines
alors je n'ose même pas imaginer le jour où ce temple sera d'actualité...
Une fois ce travail d'explication accompli, il faudra mettre en place un culte commun respectueux de ce que notre Seigneur exige
Tu te moques éperdument de ce que le Seigneur exige.
C'est consternant de lire des trucs pareils...
Tu piétines son sacrifice, il est mort pour les hommes et tu enseigne que son sacrifice est inutile.
Comme tu vas morfler quand tu passera en jugement, j'aimerais pas être à ta place.
Je l'ai fait hier soir, mais je vais ce soir renouveler mes prières pour toi et Indian...
Quelle tristesse !!!!
un temps d'adaptation sera nécessaire, en attendant, chacun pourra faire selon ses habitudes, du moment qu'il ne dénigre pas le culte de l'autre.
On appelle cela le savoir vivre ensemble.
Non, on appelle cela blasphémer à l'uni son.
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 04:04
Message : Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?
Un symbole en lien avec ''Unir la Diversité Humaine''?
Auteur : musulman49
Date : 21 oct.15, 04:09
Message : indian a écrit :Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?
Un symbole en lien avec ''Unir la Diversité Humaine''?
Si on est croyant c'est qu'on est croyant en un Dieu.
Donc la seule chose qui unit les croyants c'est :
il n'y a de divinité que Dieu.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 04:21
Message : Oui David, le but n'est pas d'unir les hommes avec les hommes, mais les hommes avec Dieu l'unique Seigneur et Sauveur.
Auteur : bahhous
Date : 21 oct.15, 05:42
Message : ARKE a écrit :
Oui David, le but n'est pas d'unir les hommes avec les hommes, mais les hommes avec Dieu l'unique Seigneur et Sauveur.
unir les hommes avec Dieu l'unique Seigneur et Sauveur commence par DIRE ET ADMETTRE LA VERITE telle quelle est ; et pour cela il faut être libre ??
or ni les chretiens ni les juifs ni les musulmans ne se sont libérés de la vérité camouflé qu'ils ont eux même inventée au cours de l'histoire !!
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 05:44
Message : musulman49 a écrit :
Si on est croyant c'est qu'on est croyant en un Dieu.
Donc la seule chose qui unit les croyants c'est : il n'y a de divinité que Dieu.
Tout à fait...
Mais n'avez vous pas remarqu. ce qui nous différencient, distinguent aussi, tous et chacun?
Les couleurs, les formes, les livres, les mot, les paroles, les leçons, les enseignements, les éducateurs, les expériences, les endroits d'où on pbserve, les points de vue...
@bahhous
DIRE ET ADMETTRE LA VERITE
Laquelle? celle des oulémas, rabbins, papes, hommes? ou celle de Dieu?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 05:58
Message : Arké a écrit :Oui David, le but n'est pas d'unir les hommes avec les hommes, mais les hommes avec Dieu l'unique Seigneur et Sauveur.
Et à quoi ressemblera ton double discours?
"Vous les musulmans, Dieu dit: pas besoin de Christ"
"Vous les chrétiens, Dieu dit que le monde entier en à besoin"
1Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Seul les amoureux du mensonge diront amen!!!
Auteur : bahhous
Date : 21 oct.15, 05:59
Message : indian a écrit :
@bahhous
DIRE ET ADMETTRE LA VERITE
Laquelle? celle des oulémas, rabbins, papes, hommes? ou celle de Dieu?
bien sûr celle de Dieu !! et l'histoire humaine sans exception est la seule qui confirmerait que la verite est celle par laquelle furent envoyé tous les messagers !! la véracité de n'importe quel message divin est à verifier avec la realité de l'histoire humaine ..
le recit d'adam dans le coran est conforme avec les travaux de Darwin ... les recits sur les peuples de Add et les talmouds sont conformes avec les recherches scientifiques .... c'est l'histoire qui confirme ou refute ....
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 06:01
Message : bahhous a écrit :indian a écrit :
@bahhous]DIRE ET ADMETTRE LA VERITE
Laquelle? celle des oulémas, rabbins, papes, hommes? ou celle de Dieu?
bien sûr celle de Dieu !! et l'histoire humaine sans exception est la seule qui confirmerait que la verite est celle par laquelle furent envoyé tous les messagers !! la véracité de n'importe quel message divin est à verifier avec la realité de l'histoire humaine ..
le recit d'adam dans le coran est conforme avec les travaux de Darwin ... les recits sur les peuples de Add et les talmouds sont conformes avec les cherches scientifiques .... c'est l'histoire qui confirme ou refute ....
bien sûr celle de Dieu
Merci de partager le même avis que moi.
Pour votre autre paragraphe, je suis de votre avis. Aussi.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 06:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et à quoi ressemblera ton double discours?
"Vous les musulmans, Dieu dit: pas besoin de Christ"
"Vous les chrétiens, Dieu dit que le monde entier en à besoin"
Jusqu'à il y a peu, les mohamadiens n'en avaient pas besoin (de Christ), mais on voit bien qu'aujourd'hui, la situation a changé !
Ils vont donc implorer Allah de les sauver et Dieu va leur envoyer un Sauveur (le Mahdi), mais combien reconnaîtront le Christ en Lui ?
Peut-être pas plus que de juifs à l'époque où Jésus fut envoyé !
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 06:12
Message : Arké a écrit :
Jusqu'à il y a peu, les mohamadiens n'en avaient pas besoin (de Christ), mais on voit bien qu'aujourd'hui, la situation a changé !
Ils vont donc implorer Allah de les sauver et Dieu va leur envoyer un Sauveur (le Mahdi), mais combien reconnaîtront le Christ en Lui ?
Peut-être pas plus que de juifs à l'époque où Jésus fut envoyé !
Tout à fait exact.
Tout comme les Juifs ne reconnaitrons pas encore le Messie, Mashiah
ou autre nom écrit au pied de la lettre dans leur livre.
Ni les chrétiens l'Esprit de Vérité, consolateur...
Par contre je connais autant des Juifs, des musulmans que des chrétiens, même des zoroastriens , des agnostique ou des athées.. qui eux ont reconnu...
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 06:44
Message : indian a écrit :
Tout à fait exact.
Tout comme les Juifs ne reconnaitrons pas encore le Messie, Mashiah
ou autre nom écrit au pied de la lettre dans leur livre.
Ni les chrétiens l'Esprit de Vérité, consolateur...
Par contre je connais autant des Juifs, des musulmans que des chrétiens, même des zoroastriens , des agnostique ou des athées.. qui eux ont reconnu...
Reconnaître après coup, c'est toujours plus facile !
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 06:51
Message : Arké a écrit :Reconnaître après coup, c'est toujours plus facile !
Tout à fait d'accord.
Je suis même convaincu que s'ils avaient été directement face à moi, j'aurais fortement douté, j'aurais eu beaucoup de difficulté à reconnaitre.... la ''Gloire de Dieu'', Baha'u'llah...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 06:52
Message : Arké a écrit :Jusqu'à il y a peu, les mohamadiens n'en avaient pas besoin (de Christ), mais on voit bien qu'aujourd'hui, la situation a changé !
Donc ils commenceraient a en avoir besoin?
Depuis combien de temps? 10, 100, 1000 ans?
Désolé, ce n'est pas biblique, toujours dans le double discours.
Ils vont donc implorer Allah de les sauver et Dieu va leur envoyer un Sauveur (le Mahdi), mais combien reconnaîtront le Christ en Lui ?
Tu disais il y a peu; qu'ils étaient sauvés par la miséricorde d'Allah (d'où l'inutilité de Christ).
Encore dans le double discours.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 06:58
Message : L'Islam est en train de se faire laminer sur ses terres, bientôt le dôme du rocher va disparaître.
Pourquoi ?
Parce qu'ils se sont laissés séduire par l'antéchrist (comme nous), ils perdent donc le privilège de siéger à Jérusalem.
Une force d'occupation (Israël) les tiens à sa merci....Dieu va envoyer le Sauveur, s'il l'acceptent, ils gagnent la guerre, s'ils le jette, ils perdent et seront chassés de la région, ils seront en exil (en Europe ?)
Dieu sait mieux, non ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 07:08
Message : Rien à voir, tu veux noyer le poisson...
Je ne suis pas dupe mon ami!
Auteur : bahhous
Date : 21 oct.15, 08:07
Message : Arké a écrit :
L'Islam est en train de se faire laminer sur ses terres, bientôt le dôme du rocher va disparaître.
Pourquoi ?
Parce qu'ils se sont laissés séduire par l'antéchrist (comme nous), ils perdent donc le privilège de siéger à Jérusalem.
Une force d'occupation (Israël) les tiens à sa merci....Dieu va envoyer le Sauveur, s'il l'acceptent, ils gagnent la guerre, s'ils le jette, ils perdent et seront chassés de la région, ils seront en exil (en Europe ?)
Dieu sait mieux, non ?
la traduction du coran dont vous disposez n'est pas le vrai coran ; c'est une inspiration des oulemas qui n'avaient aucune science mais bientôt les savants scientifiques musulmans font vous faire découvrir le vrai enseignement de la révélation !!
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 08:32
Message : bahhous a écrit :
la traduction du coran dont vous disposez n'est pas le vrai coran ; c'est une inspiration des oulemas qui n'avaient aucune science mais bientôt les savants scientifiques musulmans font vous faire découvrir le vrai enseignement de la révélation !!
Mince alors entre la Torah véreuse, l'Evangile falsifié et le Coran traduit par des nazes, on pourrait croire que Dieu est incapable de nous fournir sa parole ! On va finir par écouter une Déesse si ça continue !
Auteur : bahhous
Date : 21 oct.15, 08:58
Message : Arke a écrit :
Mince alors entre la Torah véreuse, l'Evangile falsifié et le Coran traduit par des nazes, on pourrait croire que Dieu est incapable de nous fournir sa parole ! On va finir par écouter une Déesse si ça continue !
le coran n'est pas destiné à une seule génération mais à toutes les générations .
chaque génération interprétera le coran à la lumiere des sciences et du savoir de leur époque !!
l'auteur est allah ; l'ouvrage est le coran le lecteur est l'homme ; l'homme change donc son interpretation du texte change car le texte est exprimé de façon qu'il prête à diverses interprétation !!
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 09:01
Message : bahhous a écrit :
le coran n'est pas destiné à une seule génération mais à toutes les générations .
chaque génération interprétera le coran à la lumiere des sciences et du savoir de leur époque !!
l'auteur est allah ; l'ouvrage est le coran le lecteur est l'homme ; l'homme change donc son interpretation du texte change car le texte est exprimé de façon qu'il prête à diverses interprétation !!
Ce n'est pas le propre que du ''Qur'an''...mais le propre et la Nature de LA PAROLE...
Auteur : bahhous
Date : 21 oct.15, 09:10
Message : india a écrit :
Ce n'est pas le propre que du ''Qur'an''...mais le propre et la Nature de LA PAROLE...
oui pour le coran c'est autre chose ! le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétation !
il faut se rendre à l’évidence que cette verite ( tachabouh ) dans l'expression des versets coraniques ( en arabe ) est une verite !!
vous avez des exemple cité dans le video : sourate ( 4 ; 34 ) a plusieurs lectures à cause du sens qui peut avoir le terme dharaba !!
qui pourrait formuler un texte tel que le coran ) à part allah ??
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 09:20
Message : Arké a écrit :Mince alors entre la Torah véreuse, l'Evangile falsifié et le Coran traduit par des nazes, on pourrait croire que Dieu est incapable de nous fournir sa parole ! On va finir par écouter une Déesse si ça continue !
Cette vérité que tu cites est louable mais venant de toi, de ta bouche, elle en devient grotesque...
C'est vrai ça! Dieu serait incapable de se faire comprendre?!!!... alors pourquoi quand il dit clairement
que tout le monde à besoin du salut qu'il a mit en son fils... tu affirmes le contraire?
1Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 09:35
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cette vérité que tu cites est louable mais venant de toi, de ta bouche, elle en devient grotesque...
C'est vrai ça! Dieu serait incapable de se faire comprendre?!!!... alors pourquoi quand il dit clairement
que tout le monde à besoin du salut qu'il a mit en son fils... tu affirmes le contraire?
1Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Si tu es si inquiet à propos du salut des autres, pries pour eux, mais ne crache pas sur leur livre, s'il te plait !
Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 11:08
Message : bahhous a écrit :
oui pour le coran c'est autre chose ! le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétation !
il faut se rendre à l’évidence que cette verite ( tachabouh ) dans l'expression des versets coraniques ( en arabe ) est une verite !!
vous avez des exemple cité dans le video : sourate ( 4 ; 34 ) a plusieurs lectures à cause du sens qui peut avoir le terme dharaba !!
qui pourrait formuler un texte tel que le coran ) à part allah ??
idem dans la Bible
Auteur : eric121
Date : 21 oct.15, 21:15
Message : bahhous a écrit : mais bientôt les savants scientifiques musulmans font vous faire découvrir le vrai enseignement de la révélation !!
Quand les poules auront des dents
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 23:57
Message : Seul le Mahdi en a les compétences, les oulémas sont corrompus comme le reste du monde.
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 02:21
Message : eric121 a écrit : mais bientôt les savants scientifiques musulmans font vous faire découvrir le vrai enseignement de la révélation !!
Quand les poules auront des dents
Les poules ont donc des dents.
Suffit de lire le bayan du Bab pour s'en convaincre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 02:33
Message : Arké a écrit :1Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Si tu es si inquiet à propos du salut des autres, pries pour eux, mais ne crache pas sur leur livre, s'il te plait !
Pourquoi tu changes toujours de conversation?
Pourquoi tu n'admets pas que tu enseignes des dogmes contraire à ceux que Dieu enseigne.
La vérité c'est que tu es un faux docteur, un menteur.
Et tu le paieras très cher le jour du jugement.
Enseigner des dogmes que l'Eternel n'a pas inspiré... mais tu te prends pour qui?
Quant a cracher sur les livres... on voit bien là ton esprit tordu, essayer de dénigrer son interlocuteur
sur des faits non fondés, uniquement dans le but de noyer le poisson, de faire diversion.
Juste pour dire, "hey!! regardez! Comme il est méchant, il crache sur les livres saints..."
en croyant qu'en faisant cela tu vas transférer le problème et que les lecteurs ne vont
pas s'apercevoir que tu n'es qu'un menteur et un blasphémateur...
Tu n'embrouilles que ta petite personne mon gars.
Hypocrite que tu es!
Je ne crache pas! Je Dénonce!
Seul le Mahdi en a les compétences, les oulémas sont corrompus comme le reste du monde.
Hypocrite !!!!
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 02:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :[ les oulémas sont corrompus comme le reste du monde.
Hypocrite !!!![/quote]
Et s'il avait raison?
le choc
vous dites?
Apocalyptique et Jugement Dernier s'amalgameraient bien à une telle vérité...
Auteur : musulman49
Date : 22 oct.15, 02:47
Message : @ Etoile céleste
Les oulémas sont corrompus.
Le coran nous donne d'ailleurs une indication sur cette idée.
Voir sourate 9 verset 31.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 03:36
Message : indian a écrit :Et s'il avait raison?
le choc
vous dites?
Apocalyptique et Jugement Dernier s'amalgameraient bien à une telle vérité...
Ah ben oui c'est sur, ton pote qui travestit la parole de Dieu ne peut que avoir raison.
Montez votre église apostate... allez y... régalez vous.
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 03:37
Message : Etoiles Célestes a écrit :[Ah ben oui c'est sur, ton pote qui travestit la parole de Dieu ne peut que avoir raison.
Montez votre église apostat... allez y... régalez vous.
Qui travestit ou qui accomplit?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 03:45
Message : indian a écrit :Qui travestit ou qui accomplit?
T'es ridicule avec ton
Tu fait vraiment peine mon pauvre. Toujours avec ton
Mais dans le fond y a que dalle, le vide intersidéral.
Ton argumentation, tes démonstrations, ta persuasion et ta crédibilité ne vole pas plus
haut que l’encéphalogramme de la grenouille, et encore, elle au moins à le mérite de faire
décoller l'aiguille... toi, le tracer est plat, en dessous du 0 !
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 03:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :Qui travestit ou qui accomplit?
T'es ridicule avec ton
Tu fait vraiment peine mon pauvre. Toujours avec ton
Mais dans le fond y a que dalle, le vide intersidéral.
Ton argumentation, tes démonstrations, ta persuasion et ta crédibilité ne vole pas plus
haut que l’encéphalogramme de la grenouille, et encore, elle au moins à le mérite d'afficher
quelque chose... toi, le tracer est plat, en dessous du 0 !
Il est ridicule.... de douter? de se poser des questions, de chercher à savoir, de vérifier?
Ton argumentation, tes démonstrations, ta persuasion et ta crédibilité ne vole pas...
Quoi? je serais ici pour argumenter? démontrer? persuader? être crédible???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 03:49
Message : indian a écrit :Il est ridicule.... de douter? de se poser des questions, de chercher à savoir, de vérifier?
Ton argumentation, tes démonstrations, ta persuasion et ta crédibilité ne vole pas...
Quoi? je serais ici pour argumenter? démontrer? persuader? être crédible???
Qu'est ce que disait...
Allez, va prendre ton cachet...
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 03:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :Qu'est ce que disait...
Allez, va prendre ton cachet...
Même pas besoin de p'tite pilules ou p'tites granules...,
Mon doc lors de mon rendez-vous annuel m'a dit, il y a deux mois.. que tout allait pour le mieux.
Pas de soucis, ni physique, ni mental.
Alors si vous me le permettez, je me permettrais de me fier à son diagnostic.
Auteur : eric121
Date : 22 oct.15, 05:23
Message : musulman49 a écrit :@ Etoile céleste
Les oulémas sont corrompus.
Le coran nous donne d'ailleurs une indication sur cette idée.
Voir sourate 9 verset 31.
Oh malheureux, tu as choisi le verset qu'il ne fallait pas
1 - il ne parle pas des oulémas
2 - il est volontairement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 06:38
Message : indian a écrit :Même pas besoin de p'tite pilules ou p'tites granules...,
Mon doc lors de mon rendez-vous annuel m'a dit, il y a deux mois.. que tout allait pour le mieux.
Pas de soucis, ni physique, ni mental.
Alors si vous me le permettez, je me permettrais de me fier à son diagnostic.
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 08:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Mort physique ou mort spirituelle?
Par contre à mon avis... comme symbole choisi pour l'union des croyants.. c'est vraiment pas fort...
Mais bon...mon avis ou ma crédibilité... qu'en avons nous à foutre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 oct.15, 08:41
Message : Voilà un beau symbole pour votre nouvelle religion.
Auteur : indian
Date : 22 oct.15, 08:45
Message : Etoiles Célestes a écrit :Voilà un beau symbole pour votre nouvelle religion.
Pour être honnête, encore, comme toujours, et sincère... Je ne le trouve pas très beau... mais les gouts ca se discutent pas.
Mais merci pour la suggestion, mais pour notre nouvelle religion nous avons déjà tout ce qu'il faut...bien aimable.
Je préfere donc encore celui là
Auteur : Imperiocristo
Date : 22 oct.15, 16:45
Message : C'est curieux chez les bédouins ont dit toujours fils " du papa " il prend le nom du père
Et là comme par hasard ont dit fils de Marie
Auteur : Arké
Date : 22 oct.15, 23:39
Message : Etoiles Célestes a écrit :Voilà un beau symbole pour votre nouvelle religion.
Déjà pris ! Trop banal, le chiffre 7 ne s'y trouve pas !
@ Indian
Surprenant ton logo qui intègre 2x9 étoiles + 9 glyphes = 999 !
Auteur : musulman49
Date : 22 oct.15, 23:51
Message : eric121 a écrit :
Oh malheureux, tu as choisi le verset qu'il ne fallait pas
1 - il ne parle pas des oulémas
2 - il est volontairement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
J'ai déjà prouvé à maintes reprises dans ce forum que tu as un grave manque intellectuel.
J'ai choisi le verset qu'il fallait sauf pour ceux qui ont un grave manque intellectuel comme toi.
Allah rappelle aux musulmans que les Juifs et les Chrétiens se sont égarés en prenant leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs.
Cela veut dire que la grande majorité des Juifs et des Chrétiens suivent aveuglemment leurs rabbins et leurs prêtres au niveau dogmatique sans recourir aux textes sacrés.
Et Allah dit cela aux musulmans pour éviter qu'ils fassent les mêmes erreurs.
Or aujourd'hui toi et tes compères sunnites vous voulez nous inviter dans cette même perdition.
Vous pensez que la guidance dogmatique du point de vue religieux ne peut se séparer de ceux que l'on appelle Oulémas.
Oulémas, Oulémas, Oulémas où vous êtes?
Au secours......
Toi qui ne comprend rien à rien, tu essaies de faire rentrer les autres dans ton délire de rabbins, prêtres ou oulémas car en dehors d'eux tu n'existerais pas vu ton faible niveau intellectuel et moral.
Moi je suis indépendant, contrairement à toi, je n'ai besoin ni de rabbins pour m'expliquer l'Ancien Testament, ni de prêtres pour m'expliquer le Nouveau Testament et ni de Oulémas pour m'expliquer le Coran.
Et l'excellent verset que je t'ai indiqué me donne raison dans ma recherche de vérité.
Prêtres, Prêtres, aux secours que dois-je dire?
Auteur : Arké
Date : 23 oct.15, 00:16
Message : musulman49 a écrit : Eric a dit :
Oh malheureux, tu as choisi le verset qu'il ne fallait pas
1 - il ne parle pas des oulémas
2 - il est volontairement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
J'ai déjà prouvé à maintes reprises dans ce forum que tu as un grave manque intellectuel.
J'ai choisi le verset qu'il fallait sauf pour ceux qui ont un grave manque intellectuel comme toi.
Allah rappelle aux musulmans que les Juifs et les Chrétiens se sont égarés en prenant leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs.
Cela veut dire que la grande majorité des Juifs et des Chrétiens suivent aveuglemment leurs rabbins et leurs prêtres au niveau dogmatique sans recourir aux textes sacrés.
Et Allah dit cela aux musulmans pour éviter qu'ils fassent les mêmes erreurs.
Or aujourd'hui toi et tes compères sunnites vous voulez nous inviter dans cette même perdition.
Vous pensez que la guidance dogmatique du point de vue religieux ne peut se séparer de ceux que l'on appelle Oulémas.
Oulémas, Oulémas, Oulémas où vous êtes?
Au secours......
Toi qui ne comprend rien à rien, tu essaies de faire rentrer les autres dans ton délire de rabbins, prêtres ou oulémas car en dehors d'eux tu n'existerais pas vu ton faible niveau intellectuel et moral.
Moi je suis indépendant, contrairement à toi, je n'ai besoin ni de rabbins pour m'expliquer l'Ancien Testament, ni de prêtres pour m'expliquer le Nouveau Testament et ni de Oulémas pour m'expliquer le Coran.
Et l'excellent verset que je t'ai indiqué me donne raison dans ma recherche de vérité.
Prêtres, Prêtres, aux secours que dois-je dire?[/quote]
J'arrive M49, j'arrive à ton secours !
Pas de soucis, sur ce coup tu as raison Eric en plus d'être intellectuellement discutable dans son impartialité, est aussi comme d'autres atteint d'un Alzheimeurisme avancé, on ne peut donc pas lui en vouloir, on peut juste se lasser de répondre.
Fraternellement. Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 00:47
Message : Arké a écrit :@ Indian
Surprenant ton logo qui intègre 2x9 étoiles + 9 glyphes = 999 !
2x 9 étoiles?
9 glyphes? Qu'Est-ce qu'un glyphe?
Tu palre du symbole au centre de l'étole à neuf branches
wiki:
Un glyphe (du grec : γλυφή ; ciselure, gravure) est une représentation graphique (parmi une infinité possible) d'un signe typographique, autrement dit d'un caractère (glyphe de caractère) ou d'un accent (glyphe d'accent). Un caractère particulier peut ainsi être créé en ajoutant un glyphe d'accent à un glyphe de caractère. Les logiciels informatiques ont accès au dessin de ce glyphe par l'intermédiaire d'une police de caractères : le tracé du glyphe y est le plus souvent défini par un ensemble de points ou de courbes de Bézier.
Cette forme d'écriture était initialement utilisée par les Mayas.
Le Plus-Grand-des-Noms
Auteur : musulman49
Date : 23 oct.15, 02:39
Message : Imperiocristo a écrit :C'est curieux chez les bédouins ont dit toujours fils " du papa " il prend le nom du père
Et là comme par hasard ont dit fils de Marie
Evident.
Parce qu'il n'a pas eu de père.
@Arké
Merci cher frère.
C'est usant de parler avec eric121 vu son niveau.
Il va nous avoir à l'usure...c'est sa seule arme.
Auteur : Arké
Date : 23 oct.15, 05:12
Message : indian a écrit :
2x 9 étoiles?
2 étoiles à 9 pointes
9 glyphes? Qu'Est-ce qu'un glyphe?
Tu palre du symbole au centre de l'étole à neuf branches
Oui, il y a 9 tracés quoi !
wiki:
Cette forme d'écriture était initialement utilisée par les Mayas.[/i]
Le Plus-Grand-des-Noms
Auteur : Imperiocristo
Date : 23 oct.15, 14:43
Message : Il est Orphelins ?
Auteur : eric121
Date : 23 oct.15, 22:58
Message : musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Oh malheureux, tu as choisi le verset qu'il ne fallait pas
1 - il ne parle pas des oulémas
2 - il est volontairement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Allah rappelle aux musulmans que les Juifs et les Chrétiens se sont égarés en prenant leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs.
Sauf que Allah ment, les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs
De plus il considère Jésus comme Dieu (Seigneur), ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 23:37
Message : eric121 a écrit :Oh malheureux, tu as choisi le verset qu'il ne fallait pas
1 - il ne parle pas des oulémas
2 - il est volontairement mal traduit
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran[/size]
Allah rappelle aux musulmans que les Juifs et les Chrétiens se sont égarés en prenant leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs.
Sauf que Allah ment, les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs
De plus il considère Jésus comme Dieu (Seigneur), ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
J'aime bien les HS
je me sens moins seul
Auteur : eric121
Date : 23 oct.15, 23:50
Message : indian a écrit :
J'aime bien les HS
je me sens moins seul
ça ne peut pas être un HS
de ma part, car je n'ai fait que répondre au verset
qu’il a cité Auteur : Arké
Date : 24 oct.15, 00:29
Message : Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Eric 123 sera le pseudo du diable, ne l'écoutez pas !
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Auteur : eric121
Date : 24 oct.15, 02:08
Message : Arké a écrit :Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Eric 123 sera le pseudo du diable, ne l'écoutez pas !
Ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
est-ce que ceci est faux ?
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Auteur : Arké
Date : 24 oct.15, 13:19
Message : eric121 a écrit :
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum 'Arbābāan
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Ce qui donne : 9.31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
Non, non, rien !
Auteur : indian
Date : 24 oct.15, 23:10
Message : eric121 a écrit :[ça ne peut pas être un HS de ma part, car je n'ai fait que répondre au verset qu’il a cité
je disais aussi que cela, chaque fois qu'on me disait hors sujet
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 01:49
Message : eric121 a écrit :
Sauf que Allah ment, les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs
De plus il considère Jésus comme Dieu (Seigneur), ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Pourquoi tu traites Allah de menteur?
C'est pourtant la vérité.
Démonstration : Jésus n'a jamais dit qu'il était digne d'être adorer.
Donc si vous dites que Jésus est digne d'être adoré alors c'est que vous suivez les paroles d'autres personnes.
Or il se trouve que vous suivez les paroles de Paul de Tarse n'est-ce pas?
Donc vous prenez pour Seigneur Jésus du fait que vous pensez qu'il est digne d'être adoré et vous prenez pour Seigneur les paroles de vos prêtres (en l'occurrence vos Grands Prêtres, Paul de Tarse, Constantin, les Papes...) car vous suivez leurs commandements à eux en dehors de ceux de Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.15, 01:55
Message : Arké a écrit :Déjà pris ! Trop banal, le chiffre 7 ne s'y trouve pas !
Ma foi! Normal qu'il n'y s'y trouve pas, ce symbole est le 666.
Pourquoi tu veux le 7 dans ton signe, un dernier affront à Dieu?
Un ultime mensonge?
Je vous le dit, il vous va à ravir ce logo avec vos doctrines de démons.
Eric 123 sera le pseudo du diable, ne l'écoutez pas !
Ne fais pas un transfert l'ami... le Diable, le suppôt de Satan c'est toi avec
tes doctrines de Démons.
A moins que tu ne sois capable d'expliquer clairement, versets bibliques à l'appuie que les
musulmans n'ont pas besoin du sacrifice du Christ.
**************************
Musulman 49 a écrit :Démonstration : Jésus n'a jamais dit qu'il était digne d'être adorer.
Faux! Tu ne connais pas la parole.
Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole et leur dit:[...] Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 02:13
Message : Je l'ai déjà expliqué pourquoi les mohamadiens n'ont pas besoin du sacrifice de Jésus.
Mais ton Alzheimer t'empêche de t'en souvenir !
Je vais pas répéter les mêmes choses à chaque fois, faut te faire soigner mon ami !
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 02:46
Message : @Etoiles Célestes
Non ce n'est pas moi qui ait faux.
Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce n'est pas une déclaration comme quoi le Fils est digne d'être adoré.
Il y a une phrase similaire dans le coran.
Qui dit que celui qui obéit au messager a certes obéi à Allah.
Car le messager est l'envoyé d'Allah et c'est lui qui rappelle la parole divine aux gens.
Aucun lecteur du coran honnête ne conclura que le messager est digne d'être adoré.
Celui qui n'estime pas une personne en sa qualité de messager de Dieu n'estime pas Dieu.
Sinon cela contredirait : il n'y a de divinité que Dieu.
Et Jésus confirme cela : écouté ô Israël LE SEIGNEUR NOTRE DIEU (ce qui veut dire que le Seigneur est aussi le Dieu de Jésus sinon il aurait dit le Seigneur votre Dieu) est l'UNIQUE SEIGNEUR (ce qui veut dire que Jésus n'en est pas un).
Arrête de feinter comprendre les paroles de Jésus.
Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 02:49
Message : musulman49 a écrit :Arrête de feinter comprendre les paroles de Jésus.
Vas-y, apprends-nous l'exégèse biblique, je prends des notes.
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 02:54
Message : @Seleucide
Pourquoi pas.
Je suis plus calé que toi en Evangile c'est une certitude.
La parole de Jésus n'appartient à personne.
Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 03:03
Message : Ça, personne n'en doute.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 03:05
Message : musulman49 a écrit :@Etoiles Célestes
Non ce n'est pas moi qui ait faux.
Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce n'est pas une déclaration comme quoi le Fils est digne d'être adoré.
Il y a une phrase similaire dans le coran.
Qui dit que celui qui obéit au messager a certes obéi à Allah.
Car le messager est l'envoyé d'Allah et c'est lui qui rappelle la parole divine aux gens.
Aucun lecteur du coran honnête ne conclura que le messager est digne d'être adoré.
Celui qui n'estime pas une personne en sa qualité de messager de Dieu n'estime pas Dieu.
Sinon cela contredirait : il n'y a de divinité que Dieu.
Et Jésus confirme cela : écouté ô Israël LE SEIGNEUR NOTRE DIEU (ce qui veut dire que le Seigneur est aussi le Dieu de Jésus sinon il aurait dit le Seigneur votre Dieu) est l'UNIQUE SEIGNEUR (ce qui veut dire que Jésus n'en est pas un).
Arrête de feinter comprendre les paroles de Jésus.
Dieu est Esprit Dieu est saint, donc Dieu est Esprit Saint, jusque là, c'est pas compliqué.
Lorsque l'Esprit Saint s'est posé sur Jésus, qu'est-ce que cela voulait dire ?
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 03:10
Message : @Arké
Si tu veux essaie de démonter cet argument lourd :
Lorsque l'Esprit-Saint visite un homme, le rend-il Dieu?
Oui ou non.
Je pose cette question pour démonter les voies passionnelles que prennent les gens qui les emmènent vers l'erreur.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 03:28
Message : musulman49 a écrit :@Arké
Si tu veux essaie de démonter cet argument lourd :
Lorsque l'Esprit-Saint visite un homme, le rend-il Dieu?
Oui ou non.
Je pose cette question pour démonter les voies passionnelles que prennent les gens qui les emmènent vers l'erreur.
Non mais Dieu souhaite habiter en nous, tous comme les démons souhaitent faire la même chose.
Si on s'assainit avec la parole de Dieu, on attire son esprit sur nous, si on se souille avec les choses malsaines, on attire l'esprit malin.
Question primordiale pour toi Musulman 49, crois-tu ce que ce qui est écrit dans la Bible, doit être considéré comme vrai pour les chrétiens ?
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 03:36
Message : @Arké
Donc ta réponse est non.
Lorsque l'Esprit-Saint visite une personne elle ne la rend pas Dieu.
Je suis d'accord sur le fait que la parole de Dieu apaise et éloigne du mal.
Je crois certains passages de la Bible et certains autres passages je n'y crois pas.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 04:12
Message : musulman49 a écrit :@Arké
Donc ta réponse est non. Effectivement !
Lorsque l'Esprit-Saint visite une personne elle ne la rend pas Dieu.
Je suis d'accord sur le fait que la parole de Dieu apaise et éloigne du mal.
Je crois certains passages de la Bible et certains autres passages je n'y crois pas.
Le Coran demande pourtant à ses fidèles de croire aux livres de Dieu et de ne pas faire de différence entre eux.
Or si tu crois une partie et que tu en rejette une autre, tu fais une différence avec le Coran, donc quelque part, tu t'es trompé de raisonnement, non ?
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 04:18
Message : @Arké
Relis bien le coran car toi aussi tu as oublié une partie du coran.
1. Allah dit de croire en tous ses livres.
2. Mais il a aussi maudit ceux qui écrivent des livres et déclarent que cela vient de lui.
Donc je te renvois une autre question.
Es-tu sur que tous les livres de la Bible viennent de Dieu?
Car en revenant sur ce que tu me disais le coran parle en effet d'autres livres mais les livres cités sont par exemple la torah et l'évangile.
La Bible ce n'est pas la Torah+l'Evangile, tu confirmes?
La Bible c'est l'Ancien Testament+le Nouveau Testament, tu confirmes?
L'Ancien Testament ce n'est pas QUE la Torah, tu confirmes?
Le Nouveau Testament ce n'est pas QUE l'Evangile, tu confirmes?
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 04:27
Message : musulman49 a écrit :@Arké
Relis bien le coran car toi aussi tu as oublié une partie du coran.
1. Allah dit de croire en tous ses livres.
2. Mais il a aussi maudit ceux qui écrivent des livres et déclarent que cela vient de lui.
Donc je te renvois une autre question.
Es-tu sur que tous les livres de la Bible viennent de Dieu?
Car en revenant sur ce que tu me disais le coran parle en effet d'autres livres mais les livres cités sont par exemple la torah et l'évangile.
La Bible ce n'est pas la Torah+l'Evangile, tu confirmes?
La Bible c'est l'Ancien Testament+le Nouveau Testament, tu confirmes?
L'Ancien Testament ce n'est pas QUE la Torah, tu confirmes?
Le Nouveau Testament ce n'est pas QUE l'Evangile, tu confirmes?
L'important n'est pas les ''livres'', encore moins leur ''noms''... mais la Parole...
Les livres ne sont que la forme... alors que c'est le fond l'essence et l'essentiel....
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 04:34
Message : musulman49 a écrit :@Arké
Relis bien le coran car toi aussi tu as oublié une partie du coran.
1. Allah dit de croire en tous ses livres.
2. Mais il a aussi maudit ceux qui écrivent des livres et déclarent que cela vient de lui.
Donc je te renvois une autre question.
Es-tu sur que tous les livres de la Bible viennent de Dieu?
Car en revenant sur ce que tu me disais le coran parle en effet d'autres livres mais les livres cités sont par exemple la torah et l'évangile.
La Bible ce n'est pas la Torah+l'Evangile, tu confirmes?
La Bible c'est l'Ancien Testament+le Nouveau Testament, tu confirmes?
L'Ancien Testament ce n'est pas QUE la Torah, tu confirmes?
Le Nouveau Testament ce n'est pas QUE l'Evangile, tu confirmes?
Des livres écrits par les hommes qui disent que cela vient de Dieu, n'est-ce pas le cas du Coran aussi !
Ce n'est pas Dieu qui a écrits Ses livres, ce sont des hommes, mais ce qui est certain, c'est que parmi ces hommes, se trouvent des anges qui veillent à ce que ce qui est écrit est conforme à la réalité.
Il ne faut pas oublier que les livres de Dieu ont un titre infalsifiable : Thora, Evangiles, Psaumes, Coran.
Tu as par exemple les TJ qui éditent un livre nommé ;"les saintes écritures". Ce titre n'est pas évoqué dans le Coran comme lumière et guide pour les peuples, donc il ne faut pas confondre "faux livres de Dieu" avec "doctrines qui ne te plaisent pas !"
Jésus doit être considéré comme simple messager dans le Coran et je le comprends, c'est ce que Dieu a voulu pour vous.
Mais dans l'Evangile, Jésus est plus proche d'un Dieu déguisé en homme (si je puis dire) que d'un simple messager de Dieu.
Et Dieu l'a voulu ainsi pour les chrétiens.
Si tu ne peux croire la totalité de ce qui est écrit dans la Thora, dans les Evangiles, dans les psaumes, alors le Coran raconte n'importe quoi et il est discrédité dans sa totalité.
Il est certainement plus sain de penser que c'est ton jugement qui est faussé !
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 05:03
Message : @Arké
Oui je suis d'accord avec toi sur le coran.
Tu as le droit de considérer que le coran ne vient pas de Dieu et que Mohammed a écrit ce livre et a prétendu qu'il venait de Dieu.
C'est ton droit le plus cher.
Je ne t'empêcherai pas de penser cela mais tu m'as juste demandé si je croyais à la Bible, je t'ai répondu.
Tu ne réponds pas à mes questions cruciales.
La Bible c'est l'Ancien Testament + le Nouveau Testament, oui ou non.
L'Ancien Testament ce n'est pas que la Torah, oui ou non.
Le Nouveau Testament ce n'est pas que l'Evangile, oui ou non.
Je vais t'enseigner, si tu me permets, la règle d'or que je suis pour éviter les égarements.
Celle que me donne Jésus et le coran.
1. Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA (au singulier) loi et LES (pluriel) prophètes je ne suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
2. Le coran : l'Evangile confirme la Torah et le Coran confirme l'Evangile.
Voilà mes règles d'or.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 05:20
Message : musulman49" a dit:
Oui je suis d'accord avec toi sur le coran.
Tu as le droit de considérer que le coran ne vient pas de Dieu et que Mohammed a écrit ce livre et a prétendu qu'il venait de Dieu.
C'est ton droit le plus cher.
Je ne t'empêcherai pas de penser cela mais tu m'as juste demandé si je croyais à la Bible, je t'ai répondu.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! Mais ce n'est pas Dieu qui a écrit le Coran, à moins que tu n'aies une preuve à nous exposer !
Tu ne réponds pas à mes questions cruciales.
La Bible c'est l'Ancien Testament + le Nouveau Testament, oui ou non. C'est 66 livres différents.
L'Ancien Testament ce n'est pas que la Torah, oui ou non. Si, la première volonté de Dieu fut bien la Thora seule.Mais ce que l'on appelle l'ancien testament dans la Bible est un recueil de 39 livres.
Le Nouveau Testament ce n'est pas que l'Evangile, oui ou non. Non c'est l'ensemble des 27 livres.
Je vais t'enseigner, si tu me permets, la règle d'or que je suis pour éviter les égarements.
Celle que me donne Jésus et le coran.
1. Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA (au singulier) loi et LES (pluriel) prophètes je ne suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
2. Le coran : l'Evangile confirme la Torah et le Coran confirme l'Evangile.
Voilà mes règles d'or. C'est une bonne règle, mais lorsque l'Evangile dit que Jésus est l'image du Dieu vivant, qu'en penses-tu ?
Auteur : eric121
Date : 27 oct.15, 09:27
Message : musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Sauf que Allah ment, les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs
De plus il considère Jésus comme Dieu (Seigneur), ce qui prouve bien l'origine chrétienne du Coran
Pourquoi tu traites Allah de menteur?
C'est pourtant la vérité.
Démonstration : Jésus n'a jamais dit qu'il était digne d'être adorer.
Ta démonstration est fausse dès le départ, il ne s'agit pas de Jésus, Mahomet (ou Allah) ne démontre pas que les Juifs et les Chrétiens ont pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs; donc c'est bien un mensonge
Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 09:34
Message : musulman49 a écrit :Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA (au singulier) loi et LES (pluriel) prophètes je ne suis venu non pour abolir mais pour accomplir
C'est plus Matthieu qui parle ici que Jésus.
musulman49 a écrit :Voilà mes règles d'or
Où sont, dans la seconde règle d'or, les écrits prophétiques mentionnés la première ?
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 09:41
Message : musulman49 a écrit :Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA (au singulier) loi et LES (pluriel) prophètes je ne suis venu non pour abolir mais pour accomplir
C'est plus Matthieu qui parle ici que Jésus.
Le jour où vous verrez un livre écrit par Jésus, par Yawé ou Allah, vous m'appelez, hein ! Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 09:42
Message : C'est une juste remarque.
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 10:52
Message : Arké a écrit :
Le jour où vous verrez un livre écrit par Jésus, par Yawé ou Allah, vous m'appelez, hein !
Kitab -i -Aqdas si je ne m'abuse.
votre # de telephone svp...
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 11:40
Message : Le Kitâb ut-Tawhîd (en français, « Livre de l’unicité », « Livre du monothéisme » ou « L’unicité de Dieu ») est l’ouvrage le plus célèbre de l’imam arabe du xviiie siècle Mohammed ibn Abdelwahhab.
Enfin à ce qu'il parait !
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 11:42
Message : Arké a écrit :Le Kitâb ut-Tawhîd (en français, « Livre de l’unicité », « Livre du monothéisme » ou « L’unicité de Dieu ») est l’ouvrage le plus célèbre de l’imam arabe du xviiie siècle Mohammed ibn Abdelwahhab.
Enfin à ce qu'il parait !
Mohammed ibn Abdelwahhab.. s'est -il dit ''dieu''?
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 11:56
Message : S'il y a bien une chose que je sais sur Dieu, c'est qu'il ne se glorifie pas en tant qu'homme !
Donc chaque homme qui se prétend Dieu ouvertement, on sait que c'est pas Lui !
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 11:57
Message : Arké a écrit :S'il y a bien une chose que je sais sur Dieu, c'est qu'il ne se glorifie pas en tant qu'homme !
Donc chaque homme qui se prétend Dieu ouvertement, on sait que c'est pas Lui !
Et Jésus?
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 12:05
Message : Jésus ne s'est jamais déclaré ouvertement Dieu. Et si il l'a en partie fait comprendre, c'était uniquement auprès de ses apôtres, jamais en public.
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 12:13
Message : Arké a écrit :Jésus ne s'est jamais déclaré ouvertement Dieu. Et si il l'a en partie fait comprendre, c'était uniquement auprès de ses apôtres, jamais en public.
Jamais ''Dieu'' lui même
mais son Fils...son ''héritier''....étant Dieu sans l'être...
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 13:35
Message : Jamais ''Dieu'' lui même
mais son Fils...son ''héritier''....étant Dieu sans l'être...
Oui, c'est la bonne définition
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 13:41
Message : Arké a écrit :Jamais ''Dieu'' lui même
mais son Fils...son ''héritier''....étant Dieu sans l'être...
Oui, c'est la bonne définition
Vous en connaisez d'autres qui se sont définis ou ont été défini ainsi?
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 14:12
Message : Le Calife Al Hakem, s'est proclamé incarnation divine en l'an 1015-20.
Le Bâb aussi ou Bahau'lah il me semble....mais aucun n'a fait un sans faute comme Jésus ! Donc, je suis tenté de dire qu'ils étaient plutôt des apprentis, mais peut-être que je me trompe !?
Auteur : Akenoï
Date : 27 oct.15, 14:20
Message : Non, le Bab et Baha'u'llah n'ont jamais dit être des incarnations, mais des manifestations.
En outre, ils ont révélé des versets lumineux. C'est ça qui les rend spéciaux.
Le Bab était entièrement dévolu à sa cause. C'est difficile de connaître ce personnage, car il y a peu de biographies sur lui, mais il a renoncé à sa vie de marchand paisible et a enduré l'emprisonnement, l'exil, l'humiliation, la bastonnade et la mort pour le seul motif d'avoir proclamé l'Unicité divine.
Baha'u'llah, il m'a pas l'air impec'.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 20:56
Message : Bon de toutes façon, pour moi, l'avenir est en IDRVDC/Pierre-Ali.
Le reste, c'est un plus mais c'est secondaire, la Bible et le Coran m'ont emmenés vers P-A, donc pour le moment, c'est avec lui que j'avance.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.15, 21:40
Message : Edit.
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 22:13
Message : Arké a écrit :musulman49" a dit:
Oui je suis d'accord avec toi sur le coran.
Tu as le droit de considérer que le coran ne vient pas de Dieu et que Mohammed a écrit ce livre et a prétendu qu'il venait de Dieu.
C'est ton droit le plus cher.
Je ne t'empêcherai pas de penser cela mais tu m'as juste demandé si je croyais à la Bible, je t'ai répondu.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! Mais ce n'est pas Dieu qui a écrit le Coran, à moins que tu n'aies une preuve à nous exposer !
Tu ne réponds pas à mes questions cruciales.
La Bible c'est l'Ancien Testament + le Nouveau Testament, oui ou non. C'est 66 livres différents.
L'Ancien Testament ce n'est pas que la Torah, oui ou non. Si, la première volonté de Dieu fut bien la Thora seule.Mais ce que l'on appelle l'ancien testament dans la Bible est un recueil de 39 livres.
Le Nouveau Testament ce n'est pas que l'Evangile, oui ou non. Non c'est l'ensemble des 27 livres.
Je vais t'enseigner, si tu me permets, la règle d'or que je suis pour éviter les égarements.
Celle que me donne Jésus et le coran.
1. Jésus : ne croyez pas que je sois venu abolir LA (au singulier) loi et LES (pluriel) prophètes je ne suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
2. Le coran : l'Evangile confirme la Torah et le Coran confirme l'Evangile.
Voilà mes règles d'or. C'est une bonne règle, mais lorsque l'Evangile dit que Jésus est l'image du Dieu vivant, qu'en penses-tu ?
Réponses :
1. Oui d'accord avec toi.
Dieu n'a pas écrit le coran terrestre en format livre.
Mohammed a reçu la révélation puis l'a écrite.
2. Tu ne réponds pas à la première question :
Bible = AT + NT? Oui ou non.
Sinon tu as bien répondu aux deux autres questions.
L'AT ce n'est pas que la Torah.
Le NT ce n'est pas que l'Evangile.
3. Quand Jésus dit qu'il est l'image de Dieu vivant je ne l'interprète pas comme une déclaration de sa divinité.
Car il a dit que le premier commandement c'est :
Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'Unique Seigneur.
Donc Jésus confirme qu'il n'est pas Dieu.
Dire qu'il est l'image de Dieu c'est une parabole qu'il faut comprendre comme dans une autre situation où il répond à Philippe qui lui demandait de voir Dieu.
Jésus ne lui a pas répondu : mais c'est moi je suis devant toi c'est moi ton Dieu.
Il lui a dit : depuis le temps que je suis avec vous tu ne me connais pas encore?
Puis il a dit : celui qui me voit a vu le Père.
Celui qui me voit a vu le Père c'est comme l'image de Dieu vivant.
Autrement dit le Père ne peut se voir sur terre mais pour comprendre ce qu'est Dieu il faut observez comment Jésus honore ce Dieu.
C'est comme si une personne voulant voir une autre personne mais tombe sur son Fils qui entretient une relation fusionnelle avec son Père.
L'autre lui demande où est ton Père je veux le voir.
Le Fils répond il n'est pas là il est en voyage à l'autre bout du monde.
Et le Fils lui dit encore mais dit moi ce que tu voulais lui dire, si tu me vois moi c'est comme si tu voyais mon Père.
Est-ce dire que le Fils déclare qu'il est aussi le Père?
@eric121
Cela me fatigue de dialoguer avec toi.
Tu as un vrai manque intellectuel.
Va d'abord lire des livres avant de jouer les intellectuels dans les forums.
Une déclaration non démontrée par le déclarant n'est pas une déclaration fausse.
En plus j'avais écrit la démonstration que tu as coupé dans ta réponse, c'est minable.
@Seleucide
Si c'est Mathieu qui parle ça ne change rien.
C'est une vérité.
Sinon je n'ai pas compris ta deuxième question.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 22:28
Message : @ E-C
Et à part ça, qu'est-ce qui te plairait comme symbole pour nous unir dans l'adoration de Dieu et la reconnaissance de Jésus comme Messie ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.15, 22:28
Message : musulman49 a écrit :Non ce n'est pas moi qui ait faux.
Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ce n'est pas une déclaration comme quoi le Fils est digne d'être adoré.
Bien sur que si tu as faux.
Jésus dit très clairement que tu doit estimer le fils et fixer sa valeur de la même façon
que tu estimes et fixe la valeur du Père.
Et si tu ne le fait pas c'es que tu n'estimes tout simplement pas Dieu.
Pourquoi? Par ce que Jésus est Dieu, et ne pas estimer le fils comme le Père revient donc a ne
pas estimer Dieu comme il le faudrait.
Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole et leur dit:[...] Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Que tu ne crois pas à la Bible c'est un fait.
Mais que tu ne reconnaisses pas ce qui est clairement écrit relève de la mauvaise foi.
Jésus affirme sa divinité et l'obligation de l'honorer tout comme on adore le Père.
Car le messager est l'envoyé d'Allah et c'est lui qui rappelle la parole divine aux gens.
Aucun lecteur du coran honnête ne conclura que le messager est digne d'être adoré.
C'est clair, puisque que personne ne le demande.
Celui qui n'estime pas une personne en sa qualité de messager de Dieu n'estime pas Dieu.
Il ne s'agit pas d'estimer une personne en sa qualité de messager.
Mais d'estimer le fils COMME tu estimes le Père, si tu ne sais pas lire, ce n'est pas de ma faute.
Sinon cela contredirait : il n'y a de divinité que Dieu.
Il n'y a qu'un seul Dieu. Dieu fait chair en son fils; un seul et unique Dieu.
Si tu n'es pas capable de concevoir que Dieu dans sa toute puissance puisse être au cieux
et en même temps sur terre... je ne peux rien pour toi. Désolé.
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Et Jésus confirme cela : écouté ô Israël LE SEIGNEUR NOTRE DIEU (ce qui veut dire que le Seigneur est aussi le Dieu de Jésus sinon il aurait dit le Seigneur votre Dieu) est l'UNIQUE SEIGNEUR (ce qui veut dire que Jésus n'en est pas un).
Heureusement qu'il confirme qu'il est l'unique Dieu.
Arrête de feinter comprendre les paroles de Jésus.
Si tu veux... Mais la parole est clair et net.
Seul ceux qui ne savent pas lire diront le contraire, ou les gens de mauvaises foi.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 22:39
Message : [quote="musulman49"
Réponses :
1. Oui d'accord avec toi.
Dieu n'a pas écrit le coran terrestre en format livre.
Mohammed a reçu la révélation puis l'a écrite.
Même pas, Mohamed (psl) a dicté à quelqu'un, lui ne savait ni lire ni écrire !
2. Tu ne réponds pas à la première question : Bible = AT + NT? Oui ou non.
Oui mais il y a plus que les testaments de Dieu, il y a aussi des livres de récits historiques par exemple.
Sinon tu as bien répondu aux deux autres questions.
L'AT ce n'est pas que la Torah.
Le NT ce n'est pas que l'Evangile.
Merci d'approuver.
3. Quand Jésus dit qu'il est l'image de Dieu vivant je ne l'interprète pas comme une déclaration de sa divinité.
Moi non plus.
Car il a dit que le premier commandement c'est : Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'Unique Seigneur.
Donc Jésus confirme qu'il n'est pas Dieu.
Vrai.
Dire qu'il est l'image de Dieu c'est une parabole qu'il faut comprendre comme dans une autre situation où il répond à Philippe qui lui demandait de voir Dieu.
Jésus ne lui a pas répondu : mais c'est moi je suis devant toi c'est moi ton Dieu.
Il lui a dit : depuis le temps que je suis avec vous tu ne me connais pas encore?
Puis il a dit : celui qui me voit a vu le Père.
Celui qui me voit a vu le Père c'est comme l'image de Dieu vivant. Oui.
Autrement dit le Père ne peut se voir sur terre mais pour comprendre ce qu'est Dieu il faut observez comment Jésus honore ce Dieu.
Et comment Jésus se comporte avec les hommes !
C'est comme si une personne voulant voir une autre personne mais tombe sur son Fils qui entretient une relation fusionnelle avec son Père.
L'autre lui demande où est ton Père je veux le voir.
Le Fils répond il n'est pas là il est en voyage à l'autre bout du monde.
Et le Fils lui dit encore mais dit moi ce que tu voulais lui dire, si tu me vois moi c'est comme si tu voyais mon Père.
Est-ce dire que le Fils déclare qu'il est aussi le Père?
Non, Jésus n'a jamais déclaré être Dieu, le Coran le confirme.[/quote]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.15, 22:44
Message : Arké a écrit :Je l'ai déjà expliqué pourquoi les mohamadiens n'ont pas besoin du sacrifice de Jésus.
Mais ton Alzheimer t'empêche de t'en souvenir !
Je vais pas répéter les mêmes choses à chaque fois, faut te faire soigner mon ami !
Non, t'as rien expliqué, t'as juste avancé des dogmes sorties de nulle part, si ce n'est de ton cerveau,
contrairement à ce qu'enseigne Dieu. Point. Et a ce que je sache, tu n'es pas Dieu.
Une explication digne de ce nom, pour quelqu'un comme toi qui dit croire en la Bible, voudrait que tu t'appuies sur la parole de Dieu pour affirmer
que les mahommédiens n'ont pas besoin du sacrifice du Christ.
Mais tu ne pourras jamais le faire, car Dieu en personne affirme le contraire.
Tu es donc un faux docteur, un menteur, et tu le payeras cher le jour du jugement, je te plains.
Repent toi Arké!
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
T'as quelque chose à dire contre Dieu? Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 22:58
Message : @Etoiles Célestes
Afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Je suis dans l'obligation de te donner un cours de français pour que tu puisses comprendre cette parole sinon tu vas passionner la situation et t'égarer.
En français l'expression comme n'est pas une expression qui suggère l'égalité mais suggère plutôt la similarité la ressemblance.
Si je suis comme mon père cela ne veut pas dire que je suis mon père, c'est tellement évident pour celui qui n'est pas passionné.
Et d'ailleurs c'est Jésus en personne qui va te contredire.
Quand les Juifs lui ont demandé un miracle il leur a dit qu'il ne leur accordera qu'un seul miracle.
Jésus : Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson le Fils de l'homme sera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Question : Le ventre du poisson est-il le sein de la terre?
Première contradiction.
Ensuite la grande preuve que la valeur fixée de Jésus par Jésus lui-même te contredit.
Un disciple lui a demandé : mon bon maître que dois-je faire pour mériter le royaume des cieux?
Jésus : pourquoi m'appelles-tu bon il n'y a de bon que Dieu seul.
Donc Jésus démontre lui-même que sa valeur fixée n'est pas égale à la valeur fixée de Dieu.
Ensuite si il faut estimer le Fils en sa qualité d'envoyé.
La phrase le dit bien.
Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ici c'est encore plus claire que l'estime qu'il faut faire de Jésus c'est l'estime d'un envoyé du Père.
Moi et le père nous sommes un.
Certes mais encore une fois ce n'est pas une déclaration de sa divinité.
Comme il n'y en a pas dans les Evangiles vous vous sentez obligé d'aller fouiner les déclarations ambigües qui s'en rapproche le plus.
Dans d'autres parties des Evangiles (je crois dans Jean) il demande à son Dieu de faire que ses apôtres soient aussi un avec Dieu.
Est-ce que Jésus demande à Dieu, donc à lui-même, de faire des ses apôtres des Dieux?
Le plus grand des commandements cher Etoiles Célestes c'est :
Ecoute ô Israël, le Seigneur NOTRE DIEU est l'Unique Seigneur.
Tu expliques que Jésus dit qu'il est l'Unique Seigneur en feintant encore une fois de ne pas remarquer que j'ai mis l'expression NOTRE DIEU en gras.
Explique nous plutôt l'expression NOTRE DIEU en toute honnêteté.
Ne botte pas en touche même si c'est la période de la coupe du monde de rugby.
Allez les Blacks!
Relis les écritures avec l'esprit moins passionné.
@Arké
1. Ok comme tu veux, écrire ou faire écrire (même si ce n'est pas si sur) mais ce n'est pas Dieu.
On est d'accord.
2. Je ne suis pas sur du coup.
Mais vérifie car il me semble que la Bible c'est AT + NT.
Les récits historiques, il me semble, font parties de l'AT ou du NT.
Donc tu confirmes que L'AT ce n'est pas que la Torah et que le NT ce n'est pas que l'Evangile.
Alors pourquoi me demandes-tu de croire en la Bible car le Coran me demande de croire en la Torah et l'Evangile?
Tu vois l'absurdité?
Sinon sur le reste on est d'accord.
Auteur : Seleucide
Date : 28 oct.15, 00:31
Message : musulman49 a écrit :Si c'est Mathieu qui parle ça ne change rien
Le verset en question est donc plus une construction littéraire de l'évangéliste qu'un logion du Christ.
musulman49 a écrit :Sinon je n'ai pas compris ta deuxième question
Elle est bien simple : lorsque l'on parle de la Loi et des Prophètes, on évoque la Torah et les Neviim, c'est-à-dire deux blocs littéraires de l'A.T. Le Coran, lui, ne parle que de la Torah, et passe sous silence les Neviim. Alors, comment concilies-tu tes deux règles d'or ?
En français l'expression comme n'est pas une expression qui suggère l'égalité mais suggère plutôt la similarité la ressemblance [...] Première contradiction
Il n'y a pas de contradiction, car si le Christ est bel et bien similaire avec le Père de par sa divinité, il n'est pas pour autant le Père, mais le Fils.
musulman49 a écrit :Ensuite la grande preuve que la valeur fixée de Jésus par Jésus lui-même te contredit
Utiliser un passage de Luc pour justifier la mauvaise exégèse que tu fais de Jean est éminemment absurde.
Cependant, je reconnais que ce passage tend à affirmer que le Christ n'est pas Dieu. Maintenant, il faudrait penser à vérifier plusieurs choses : Jésus a-t-il réellement prononcé cette phrase ? Le texte grec ne possède t-il pas une subtilité linguistique ? N'y a t-il pas une question de critique textuelle ? Quelles ont été les interprétations traditionnelles des saints Pères et de l'Église ? Etc.
musulman49 a écrit :Certes mais encore une fois ce n'est pas une déclaration de sa divinité [...] Comme il n'y en a pas dans les Evangiles vous vous sentez obligé d'aller fouiner les déclarations ambigües qui s'en rapproche le plus
Jésus pardonne, Jésus se situe au-dessus de la Loi divine et la modifie à sa guise, voire la complète, Jésus affirme qu'il jugera lors du Jugement dernier, Jésus s'identifie au Fils de l'homme divin de Daniel, Jésus s'identifie à YHWH en utilisant l'épithète divin Je Suis, etc. Ce sont autant de prétentions et de déclarations divines bien visibles et compréhensibles dans un contexte biblique. Peut-être ne possèdes-tu pas la culture vétéro-testamentaire et messianique nécessaire pour une saine compréhension du texte ? Même s'il peut y avoir quelques versets prêtant à problème (encore qu'il faille avoir la bonne exégèse à leur sujet !), le Christ nous est assurément présenté comme étant divin, l'incarnation de Dieu, et ce, conformément à certaines traditions et attentes juives exacerbées du Messie, ainsi que le reconnait le talmudiste
Daniel Boyarin :
- « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »
- « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »
- « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 00:32
Message : musulman49 a écrit :@Etoiles Célestes
Afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Je suis dans l'obligation de te donner un cours de français pour que tu puisses comprendre cette parole sinon tu vas passionner la situation et t'égarer.
Je me suis arrêté là, c'est trop ridicule....
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 00:48
Message : [quote="musulman49"
@Arké
1. Ok comme tu veux, écrire ou faire écrire (même si ce n'est pas si sur) mais ce n'est pas Dieu.
On est d'accord.
2. Je ne suis pas sur du coup.
Mais vérifie car il me semble que la Bible c'est AT + NT.
Un testament est une volonté, donc l'ancienne volonté de Dieu c'était que les juifs appliquent la Thora.
Les livres des rois et les prophètes sont des ajouts de l'histoire d'Israël, pas une nouvelle volonté de Dieu, donc AT c'est uniquement la Thora.
Les récits historiques, il me semble, font parties de l'AT ou du NT.
Oui l'apocalypse n'est pas une nouvelle volonté de Dieu c'est un avenir qui validra sa parole.
Donc tu confirmes que L'AT ce n'est pas que la Torah et que le NT ce n'est pas que l'Evangile.
Alors pourquoi me demandes-tu de croire en la Bible car le Coran me demande de croire en la Torah et l'Evangile?
Tu vois l'absurdité?
Je t'ai demandé si tucroyais en la Thora, en l'Evangile et aux Psaumes, les trois livres recommandés dans le Coran que les musulmans doivent croire autant que le Coran.
Sinon sur le reste on est d'accord.
C'est super !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 00:55
Message : Arké a écrit :Un testament est une volonté, donc l'ancienne volonté de Dieu c'était que les juifs appliquent la Thora.
Les livres des rois et les prophètes sont des ajouts de l'histoire d'Israël, pas une nouvelle volonté de Dieu, donc AT c'est uniquement la Thora.
Tu te moques de la volonté de Dieu: Hypocrite !!!
Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 02:24
Message : @Seleucide
1. La loi et les prophètes ça signifie que tous les prophètes n'ont annoncé qu'une seule et même loi.
2. Non Jésus dit qu'il n'est pas similaire au Père de par la bonté, tu te rappelles?
Utiliser l'exégèse de Jean pour justifier la mauvaise interprétation de Luc?
3. Moi et le Père nous sommes un : ce n'est clairement pas une déclaration de sa divinité (les apôtre sont aussi un avec le Père).
Celui qui m'a vu a vu le Père : ce n'est clairement pas une déclaration de sa divinité. (il dit aussi à Philippe que personne n'a vu le Père)
Je suis : ce n'est clairement pas une déclaration de sa divinité. (ça ne veut rien dire je suis)
Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé : ce n'est clairement pas une déclaration de sa divinité (il dit que le Père l'a envoyé car le Fils ne peut pas envoyé le Père).
Tu passionnes des déclarations ambigües pour te forcer à croire que Jésus a dit qu'il est Dieu.
Le symbole pour l'union des croyants c'est le plus grand des commandements (par définition car le plus grand est forcément le premier) :
Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'Unique Seigneur.
Celui qui s'éloigne de ce chemin d'Unicité choisit de se désunir du groupe des croyants.
@Etoiles Célestes
Tu as le droit d'arrêter de dialoguer face à un spécialiste de l'Evangile.
Tu frôlais le ridicule.
@Arké
Je t'ai répondu il me semble.
Je crois en tous les livres venant de Dieu.
A moi de te poser une question : sais-tu pourquoi Dieu envoie des messagers?
Quand tu auras la réponse tu comprendras ce que je veux dire quand je dis que je crois en tous les livres venants de Dieu.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.15, 02:46
Message : Dans ces réponses conflictuelles, ô combien, il,est à rappeler que ce sujet Quel symbole choisir pour l'union des croyants ? présuppose que toutes les religions voudraient s'unir sous un seul symbole, ce qui est impossible.
L'"Union des croyants" est par ailleurs un terme typique en terre d'Islam...
Ce qui ne fait que provoquerde facto, des disputes, car enfin :
- non seulement chaque religion se prétend universelle,
- chaque religion est attachée à ses symboles.
Il existe déjà un terme, l'Œcuménisme dont l'Islamisme mondial a fait dire, il y a quelques mois, au pape François, que "c'est un œcuménisme de sang !
Il semble en effet que nous soyons bien plutôt dans une guerre mondiale nouvelle, dejà terrifiante par les génocides islamistes les plus importants contre les chrétiens depuis 2000 ans, et qu'il n'y a jamais eu en Islam une volonté de s'associer aux autres religions, mais de les soumettre, et désormais de les combattre.
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 03:00
Message : musulman49 a écrit :
A moi de te poser une question : sais-tu pourquoi Dieu envoie des messagers?
Quand tu auras la réponse tu comprendras ce que je veux dire quand je dis que je crois en tous les livres venants de Dieu.
Pour avertir son peuple qu'il commence à partir en vrille.
Et d'autres pour annoncer une nouvelle, d'autres pour vérifier certains faits.
En tout cas, l'Evangile annonce clairement que Jésus est Fils de Dieu, il faut bien comprendre pourquoi ce Fils prend toujours une Majuscule !
@Marmonie
Le Coran stipule bien que certains chrétiens reconnaissent que le Coran vient de Dieu et ils remercient notre Dieu de l'avoir envoyé.
La différence avec d'autres chrétiens est qu'ils sont humbles et ne s'enflent pas d'orgueil.
Ce sont ces gens là, que Pierre-Ali et moi-même recherchons.
Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 04:54
Message : @Arké
Oui les messagers sont aussi envoyés pour avertir les peuples vers qui ils sont envoyés.
Mais ce n'est qu'une caractéristique parmi d'autres.
On ne les appelle pas avertisseur mais messager.
Donc leur mission principale c'est quoi?
Auteur : clovis
Date : 28 oct.15, 04:57
Message : L'union des croyants est illusoire car ils n'ont justement pas les mêmes croyances et elle sont parfois incompatibles. Tout ce que vous aller réussir à faire est de créer une nouvelle religion, une de plus.
Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 04:59
Message : musulman49 a écrit :Donc leur mission principale c'est quoi?
Livrer.
Livrer un livre.
Livrer un ''Livre'' contenant un message.
Un message étant la parole de quelqu'un,
Si la Parole est de Dieu, le message est de Dieu, le livre est de Dieu, le message et le messager vient de Dieu,
messager qui a '''vu'' ou su ou entendu lui dire, lui dicter le message. La Parole, Le livre.
messager ou livreur?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 05:16
Message : musulman49 a écrit :@Etoiles Célestes
Tu as le droit d'arrêter de dialoguer face à un spécialiste de l'Evangile.
Tu frôlais le ridicule.
En français l'expression comme n'est pas une expression qui suggère l'égalité mais suggère plutôt la similarité la ressemblance.
Si je suis comme mon père cela ne veut pas dire que je suis mon père, c'est tellement évident pour celui qui n'est pas passionné.
Si je te dit:
Pour leur journée de travail, tu payeras Paul comme tu payeras Pierre.
Est ce que tu vas donner moins à Paul qu'à Pierre?
Non, n'importe qui de sensé donnera le même salaire.
Parce que comme traduit aussi une égalité que tu le veuilles ou non, monsieur le spécialiste.
Dictionnaire Larousse.
Tout comme: exactement de la même manière que.
Maintenant si Jésus te dit d'honorer le fils comme le Père, cela signifie clairement
que tu doit honorer le fils exactement de la même façon que tu honores le Père.
Point.
Et pour ta gouverne, "comme" c'est "Kathos" en grec.
Traduction: selon que, juste comme, de même que, en proportion de, à hauteur de.
Il est donc clair que tu doit honorer Jésus de la même façon que Dieu.
face à un spécialiste de l'Evangile.
Jésus avait une double nature, humaine et divine.
Prendre son côté humain pour démonter sa divinité, ce n'est pas être un spécialiste,
c'est juste avoir une spiritualité à raz les pâquerettes... c'est nier la parole de Dieu,
c'est limité Dieu dans son omnipotence.
Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 05:43
Message : @clovis
L'union des croyants est possible vu que les croyants ont tous un point en commun : l'unicité de leur créateur.
S'ils sont différents alors c'est le diagnostic qui est mauvais.
Certains sont croyants d'autres pas.
Le but ce n'est pas d'unir les croyants et les mécréants ou les hypocrites, mais les croyants entre eux.
@indian
Le rôle principal d'un messager c'est de confirmer les livres venant de Dieu.
Un messager va dire si un livre vient de Dieu ou pas, il valide le message divin ou corrige le message divin des rajouts humains.
C'est comme cela que Dieu préserve sa parole intemporellement.
@Etoiles Célestes
Vu que tu ne comprends toujours pas, je dois t'expliquer encore une fois.
L'expression comme n'a pas de connotation égalitaire mais une connotation de similarité ou de ressemblance.
Ce que tu n'arrives pas à voir c'est que l'égalité est une similarité mais la similarité n'est pas une égalité.
Pour ta gouverne, selon que n'est pas égale à, juste comme n'est pas égale à, de même que n'est pas égale à, en proportion de n'est pas égale à, à hauteur de n'est pas égale à.
L'évangile selon Mathieu est-il égale à l'évangile selon Jean?
Le public attends ta réponse.
Si je te dis que celui qui obéit au messager a obéi à Dieu, comprends-tu que le messager est Dieu?
Quand Jésus compare la parole de Dieu à un grain de sénevé, est-ce que la parole de Dieu c'est du grain?
Quand Jésus compare les croyants aux enfants, est-ce que les croyants sont des enfants?
Je ne prends pas son côté humain pour démonter sa divinité, loin de là.
C'est encore pire, son côté humain démontre sa non divinité.
Je t'ai dit tu es trop passionnée et tu ne connais pas bien les écritures.
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 06:45
Message : Du moment qu'on adore un Dieu unique créateur de l'univers et révélé à travers des livres authentiques, et que l'on aime son prochain comme soi-même.
Après, le reste c'est des chichis.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.15, 06:59
Message : Arké a écrit :Du moment qu'on adore un Dieu unique créateur de l'univers et révélé à travers des livres authentiques...
Attendez, vous êtes l'auteur de ce sujet très monothéiste, et là vous vous enfoncez complètement
Un, les religions monothéistes ne sont pas les plus importantes actuellement. Il faudrait revoir votre histoire actuelle des religions !
Deux, vous ne proposez qu'un symbole pour les 2 religions, Islam et judaïsme, sans jamais concevoir le christianisme, qui est pourtant la 1ère religion monothéiste au monde actuellement, loin devant !
Vous niez l'œcuménisme, qui est le symbole de toutes les religions n'adorant du reste pas forcément un seul dieu, et unis autour de l'amour de son prochain et de la spiritualité la plus générale, sans besoin de Livres sacrés.
Ce sujet, page après page, se révèle être un canular pour proposer tout autre chose
Arké a écrit :Après, le reste c'est des chichis.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 07:06
Message : musulman49 a écrit :Vu que tu ne comprends toujours pas, je dois t'expliquer encore une fois.
Non, c'est pas la peine...
Le dictionnaire français dit que: "Tout comme" veut dire "
exactement de la même manière que".
Et le grec c'est "Kathos".
Traduction: selon que, juste comme,
de même que, en proportion de,
à hauteur de.
Donc, tu ne vas pas me la faire à l'envers.
Estimer et fixer la valeur de Jésus c'est estimer et fixer sa valeur
exactement de la même manière que tu le fait avec le Père.
Estimer et fixer la valeur du fils c'est estimer et fixer sa valeur
à hauteur, ou de même façon que tu estimes et fixes la valeur du Père.
L'expression comme n'a pas de connotation égalitaire mais une connotation de similarité ou de ressemblance.
Ce que tu n'arrives pas à voir c'est que l'égalité est une similarité mais la similarité n'est pas une égalité.
Pour ta gouverne, selon que n'est pas égale à, juste comme n'est pas égale à, de même que n'est pas égale à, en proportion de n'est pas égale à, à hauteur de n'est pas égale à.
L'évangile selon Mathieu est-il égale à l'évangile selon Jean?
Par politesse réponds d'abord à ma question!
Si je te dit:
Pour leur journée de travail, tu payeras Paul comme tu payeras Pierre.
Est ce que tu vas donner moins à Paul qu'à Pierre?
Réponds s'il te plait, au lieu de noyer le poisson.
Je ne prends pas son côté humain pour démonter sa divinité, loin de là.
C'est encore pire, son côté humain démontre sa non divinité.
C'est bien ce que disais, c'est toi qui décrète ce que Dieu es capable ou non de faire.
J'adore les gens qui donne des conseils à Dieu.
Je t'ai dit tu es trop passionnée et tu ne connais pas bien les écritures.
Je ne connais pas bien les écritures?
Mais qu'est ce que tu as prouvé? Rien...
Celui qui es passionné c'est celui qui est plus attaché a ses coutumes et à ses traditions qu'à la parole de Dieu.
Moi, quand Dieu me dit qu'il s'est fait chair, je le crois; toi, tu le fais menteur.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.» Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 07:15
Message : Le bouddhisme est aussi le bien venu car Pierre-Ali explique clairement que le bouddha chépakoi a annoncé l'arrivée de Jésus et qu'il fallait que les bouddhistes le suive, et le maitreya est attendu pour notre époque+
Pour l'hidouisme, le Kalki est aussi un personnage de la fin des temps qui va venir remettre de l'ordre au milieu du chaos.
Donc, tous les croyants sincères en leurs religions authentiques sont les bienvenus dans ce nouvel élan de fraternité, autour du Créateur.
Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 07:47
Message : Arké a écrit :Le bouddhisme est aussi le bien venu car Pierre-Ali explique clairement que le bouddha chépakoi a annoncé l'arrivée de Jésus et qu'il fallait que les bouddhistes le suive, et le maitreya est attendu pour notre époque+
Pour l'hidouisme, le Kalki est aussi un personnage de la fin des temps qui va venir remettre de l'ordre au milieu du chaos.
Donc, tous les croyants sincères en leurs religions authentiques sont les bienvenus dans ce nouvel élan de fraternité, autour du Créateur.
Je me suis toujours demandé si mon ami Pierre-Ali avait finalement lu un peu de mon ami Baha'u'llah?
Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 07:52
Message : indian a écrit :Je me suis toujours demandé si mon ami Pierre-Ali avait finalement lu un peu de mon ami Baha'u'llah?
Je pense qu'à un moment donné, il va avoir besoin de s'y coller.
Surtout que la littérature baha'ie est pas énorme à côté de la Bible ou du Coran (je parle des ouvrages traduits).
Les Sept Vallées, le Aqdas, les Paroles Cachées, ça se lit en un soir. En plus c'est très fluide comme écriture.
Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 07:55
Message : Akenoï a écrit :Je me suis toujours demandé si mon ami Pierre-Ali avait finalement lu un peu de mon ami Baha'u'llah?
Je pense qu'à un moment donné, il va avoir besoin de s'y coller.
Surtout que la littérature baha'ie est pas énorme à côté de la Bible ou du Coran (je parle des ouvrages traduits).
Les Sept Vallées, le Aqdas, les Paroles Cachées, ça se lit en un soir. En plus c'est très fluide comme écriture.
Il m'a déjà dit perso qu'il connaissait mais, je ne me souviens pas trop de ce qu'il avait lu ou non, c'était plutôt flou, sans grande précision à cet effet. OU c'est ma mémoire
Mais je me souviens qu'il avait un grande respect pour ces hommes. Comme pour Dieu. Ca ca m'avait marqué.
Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 07:58
Message : Ouais, cet homme est cool.
Dans ces messages il parle de Baha'u'llah après que tu l'aies dirigé vers ses écrits, et ça lui avait parlé, mais il s'y connaissait pas très bien.
Il disait aussi "faire un" avec notre ami Baha dans un autre message.
Du coup je lui ai soumis mon dilemme sur la personnalité de Baha'u'llah, je pense qu'il peut m'aider inchallah.
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 08:37
Message : Toute personne venant annoncer un rassemblement pacifique des croyants, autour des valeurs essentielles des religions concernées, sont de fait des gens de bien aimant le bon et pratiquant ce qui est juste.
Pierre-Ali est de ces gens là, ne le voyez vous pas !
Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 08:41
Message : Arké a écrit :Toute personne venant annoncer un rassemblement pacifique des croyants, autour des valeurs essentielles des religions concernées, sont de fait des gens de bien aimant le bon et pratiquant ce qui est juste.
Pierre-Ali est de ces gens là, ne le voyez vous pas !
Mais bien sûr Arké qu'on le voit.
J'ai toujours répété la même chose également au sujet de mon ami Pierre-Ali...il est mon ami.
Nous aimerions bien savoir ce qui l'inspire de la sorte... c'est tout.
Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 08:42
Message : Arké a écrit :Toute personne venant annoncer un rassemblement pacifique des croyants, autour des valeurs essentielles des religions concernées, sont de fait des gens de bien aimant le bon et pratiquant ce qui est juste.
Pierre-Ali est de ces gens là, ne le voyez vous pas !
Ah bah attends, quand même, on a compris. Quand même.
Nous aimerions bien savoir ce qui l'inspire de la sorte... c'est tout.
Bah ça vient d'en-haut, ça c'est clair.
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 08:47
Message : Bah alors vous attendez quoi pour le suivre ?
Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 08:52
Message : Le suivre, c'est faire quoi ?
Auteur : indian
Date : 28 oct.15, 08:52
Message : Arké a écrit :Bah alors vous attendez quoi pour le suivre ?
Ne suivre que Pierre-Ali? Uniquement lui?
Qui vous dit que nous '''attendons'' quoi que ce soit, ou qui que ce soit'?
Par contre pour ma part, j'aime bien suivre la voix, et la voie proposée par un autre ami...
Ses ''propositions'' sont plus concrètes, moins dans les discours, plus dans l'Action...tournées vers le Service.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 09:03
Message : indian a écrit : suivre que Pierre-Ali? Uniquement lui?
C'est qui ce Pierre Ali?
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 09:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est qui ce Pierre Ali?
Ahhhhh, non E.C ne t'en mèlle pas !
C'est IDRVDC, celui qui est incassable, droit comme un I et plus endurant que Rocky !
Pierre-Ali, c'est ton guide ! Et le notre.
@Akénoï
Ce qu'il faut faire pour le suivre ?
Et bien, la même chose que si c'était le Bâb en personne !
Auteur : clovis
Date : 28 oct.15, 10:21
Message : Arké a écrit :Ahhhhh, non E.C ne t'en mèlle pas !
C'est IDRVDC, celui qui est incassable, droit comme un I et plus endurant que Rocky !
Pierre-Ali, c'est ton guide ! Et le notre.
Pierre-Ali ? Connais pas. Par contre je connais Mohamed Ali. Il en a pris des coups lui aussi.
Notre guide, c'est Jésus-Christ. C'est lui le chemin, la vérité et la vie, et personne d'autre.
Pour ma culture, où peut-on consulter les enseignements de ce Pierre-Ali ?
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 10:45
Message : Tu en trouveras une partie ici sous le pseudo IDRVDC:
http://www.forum-religion.org/membre/IDRVDC/posts/
@E.C
Repent toi Arké!
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
T'as quelque chose à dire contre Dieu?
Bon, ok sur ce coup, j'ai dû me planter. C'est vrai qu'on doit tout à Jésus et son calvaire, même s'il est un peu voilé pour les mohamadiens, ils ne pourront l'ignorer éternellement.
Tu as eu raison, je me repens.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 20:30
Message : Arké a écrit :Bon, ok sur ce coup, j'ai dû me planter. C'est vrai qu'on doit tout à Jésus et son calvaire,
même s'il est un peu voilé pour les mohamadiens, ils ne pourront l'ignorer éternellement.
Tu as eu raison, je me repens.
C'est beau! Très beau!
Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!
Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 21:13
Message : Etoiles Celestes a écrit :
C'est beau! Très beau!
Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!
je vais te dire pourquoi se sacrifice devienne inutile pour le monde entier: car en verité il n y a jamais eu sacrifice ; mais ce sacrifie existe seulement dans le sub- conscient des chrétiens !!
Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 23:18
Message : musulman49 a écrit :
@eric121
Cela me fatigue de dialoguer avec toi.
Une déclaration non démontrée par le déclarant n'est pas une déclaration fausse.
En plus j'avais écrit la démonstration que tu as coupé dans ta réponse, c'est minable.
C'est fatigant quand on est à court d'arguments
Une déclaration non démontrée par le déclarant est une déclaration fausse jusqu'à preuve du contraire
J'ai coupé tes manipulations : le sujet ce n'est pas Jésus, Mahomet (ou Allah) ne démontre pas que les Juifs et les Chrétiens ont pris leurs rabbins et leurs prêtres comme seigneurs; donc c'est bien un mensonge
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 00:01
Message : bahhous a écrit :je vais te dire pourquoi se sacrifice devienne inutile pour le monde entier: car en verité il n y a jamais eu sacrifice ; mais ce sacrifie existe seulement dans le sub- conscient des chrétiens !!
Donc tu traites Dieu de menteur... d'incapable en somme...
Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 00:35
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est beau! Très beau!
Tu ferais bien toi aussi de reconnaitre tes erreurs, personne n'est parfait ici bas.
Maintenant, en partant de là, si Dieu donne son fils pour le monde entier et éternellement dans sa parole comment
est il possible que dans son second volume, le Coran, se sacrifice devienne inutile pour le monde entier.
Il est clair qu'il ne peut s'agir du même Dieu!
Le Coran voile le sacrifice, il ne le nie pas.
Le Coran s'adressait (au début) à une population qui ne voulait pas entendre parler de prophètes juifs (La guéguerre pour la succession entre Issac et Ismaël).
Donc Dieu devait, pour les amener à la croyance monothéiste, leur donner un prophète arabe, et une doctrine qui ne soit pas une doctrine estampillée "made in Israël".
Donc Dieu a joué avec les mots, ils ont cru que cette doctrine s'opposait aux juifs, ils ont pensé que Dieu pensait à eux en les privilégiant, alors ils l'ont suivie.
Mais le Coran s'oppose au mensonge des religieux, aussi bien juifs que chrétiens et le Coran prévient qu'il en sera de même pour les musulmans qui transgressent Sa parole.
Dieu a autorisé les musulmans à se défendre (ce qui ne me semble pas diabolique comme pratique), il a donné de nouvelles directives pour un peuple, et ces directives sont tout sauf malsaines.
E.C, et les autres, l'Islam n'est pas du tout une religion antichristique, car selon Jean, on reconnait à ceci l'esprit antichristique :
1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
CQFD
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 01:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Non, c'est pas la peine...
Le dictionnaire français dit que: "Tout comme" veut dire "exactement de la même manière que".
Et le grec c'est "Kathos".
Traduction: selon que, juste comme, de même que, en proportion de, à hauteur de.
Donc, tu ne vas pas me la faire à l'envers.
Estimer et fixer la valeur de Jésus c'est estimer et fixer sa valeur exactement de la même manière que tu le fait avec le Père.
Estimer et fixer la valeur du fils c'est estimer et fixer sa valeur à hauteur, ou de même façon que tu estimes et fixes la valeur du Père.
Par politesse réponds d'abord à ma question!
Si je te dit:
Pour leur journée de travail, tu payeras Paul comme tu payeras Pierre.
Est ce que tu vas donner moins à Paul qu'à Pierre?
Réponds s'il te plait, au lieu de noyer le poisson.
C'est bien ce que disais, c'est toi qui décrète ce que Dieu es capable ou non de faire.
J'adore les gens qui donne des conseils à Dieu.
Je ne connais pas bien les écritures?
Mais qu'est ce que tu as prouvé? Rien...
Celui qui es passionné c'est celui qui est plus attaché a ses coutumes et à ses traditions qu'à la parole de Dieu.
Moi, quand Dieu me dit qu'il s'est fait chair, je le crois; toi, tu le fais menteur.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
1. J'ai déjà répondu à ta question mais tu as du mal à comprendre vite.
J'ai dit que l'égalité est une similarité MAIS que la similarité n'est pas une égalité.
Exemple : Je me ressemble (égalité qui est similarité) ET je ressemble à mon frère (similarité n'est pas égalité).
L'expression comme suggère la similarité mais s'il y a égalité ça ne contredit pas la similarité.
Paul est payé comme Pierre. Il y a similarité dans le salaire car égalité.
La parole de Dieu est comme un grain de sénevé. Il y a similarité mais pas égalité.
Et puis prenons Jésus comme juge entre nous.
Moi et toi : Jésus es-tu bon comme le Père?
Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul.
Le débat est clos par Jésus lui-même et tu peux ramener tes dictionnaires pour contrer Jésus si tu veux.
Il te dira celui qui m'aime retiens MES paroles.
Répond à ma question maintenant : l'évangile selon Mathieu est-il égal à l'évangile selon Jean?
Encore pire : l'évangile selon Jean (canonique) est-il équivalent à l'évangile selon Pierre (apocryphe)?
Toutes les isolations des paraboles de Jésus que tu fais tombent sous le poids du plus grand commandement qui unifie les croyants.
Ecoute ô Israël, le Seigneur NOTRE Dieu est l'Unique Seigneur.
C'est celui-là le plus grand des commandements c'est donc celui là qui doit valider tes interprétations passionnelles.
Si tu tiens vraiment à estimer le Fils à égalité de l'estimation du Père de manière passionnelle.
Fais passer ton interprétation passionnelle par le plus grand des commandements pour savoir si tu es dans le vrai.
Dès que tu sors de ce commandement comme tu veux faire tu quittes le groupe des croyants.
@eric121
Une déclaration non démontrée n'est pas fausse par principe jusqu'à preuve du contraire.
Si je dis que tu es un homme et non une femme je ne le démontre pas et ce n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire.
Voilà va te coucher.
Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:08
Message : musulman49 a écrit :
@eric121
Une déclaration non démontrée n'est pas fausse par principe jusqu'à preuve du contraire.
Si je dis que tu es un homme et non une femme je ne le démontre pas et ce n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire.
Voilà va te coucher.
Tu n'as pas déclaré que je suis un homme puisque tout le monde le sait avant que tu ne le dises et avant que tu ne t’inscrives sur ce forum
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 06:54
Message : musulman49 a écrit :1. J'ai déjà répondu à ta question mais tu as du mal à comprendre vite.
J'ai dit que l'égalité est une similarité MAIS que la similarité n'est pas une égalité.
Exemple : Je me ressemble (égalité qui est similarité) ET je ressemble à mon frère (similarité n'est pas égalité).
L'expression comme suggère la similarité mais s'il y a égalité ça ne contredit pas la similarité.
Paul est payé comme Pierre. Il y a similarité dans le salaire car égalité.
La parole de Dieu est comme un grain de sénevé. Il y a similarité mais pas égalité.
Raconte bien ce que tu veux, tes pirouettes ne changeront pas la vérité.
Tu veux me faire croire que Dieu, pour faire comprendre qu'il ne faut pas estimer de la même
façon le fils que le Père; aurait écrit:
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "
Il va falloir te lever un peu plus bonheur pour me faire avaler cette couleuvre mon ami!
Cela veut bien dire ce que cela veut dire.
La vérité, c'est que comme tu m'as dit que Jésus n'avait jamais demandé à être adoré, et que je t'ai
prouvé le contraire, par orgueil, tu ne reviendras jamais en arrière, tu continueras
a faire tes pirouettes linguistiques stupides pour ne pas admettre que tu as eu tord de faire cette
déclaration... monsieur le spécialiste des évangiles.
Et puis prenons Jésus comme juge entre nous.
Moi et toi : Jésus es-tu bon comme le Père?
Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul.
Le débat est clos par Jésus lui-même et tu peux ramener tes dictionnaires pour contrer Jésus si tu veux.
Il te dira celui qui m'aime retiens MES paroles.
Et après cela parle de Passion.
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui:
Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Premièrement: est ce que Jésus lui dit: Moi! Je ne suis pas bon.
Non. Le fait qu'il lui réponde, il n'y a de bon que Dieu seul, n'insinue
pas qu'il est en train de dire qu'il est mauvais comme les hommes.
Tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Deuxièmement: Qu'est qui prouve que Jésus n'est pas en train d'insinuer par là;
"Pourquoi m'appelle tu bon, serait tu en train de reconnaître ma Divinité?
Que je suis Dieu fait chair?"
Ta passion pour le Coran te pousse sur le moindre mot, sans même essayer
d'analyser le texte. Ton attitude est binaire.
Jésus dit: il n'y a que de Dieu bon.... bing!!! Tu en déduis que Jésus est mauvais comme les
hommes.
Mais puisque tu attaches tant d'importance aux paroles de Jésus dans les évangiles.
Voilà ce que Dieu fait homme déclare:
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Tu connais beaucoup de mortel qui possède un Royaume dans les cieux toi?
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.
T'en connais toi des hommes qui affirment être descendu du ciel avant leur venue sur terre?
Et le fils de l'homme, c'est un titre d'humilité, rien de plus, voir Phillipiens 2:5
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Un simple mortel qui était avant qu'Abraham fût... mieux, "je suis", seul l'Eternel utilise ce titre dans la parole.
Répond à ma question maintenant : l'évangile selon Mathieu est-il égal à l'évangile selon Jean?
Oui et non. Oui dans l'annonce de la bonne nouvelle, non dans les détails qu'ils comportent.
Encore pire : l'évangile selon Jean (canonique) est-il équivalent à l'évangile selon Pierre (apocryphe)?
Apocryphe??? Très peu pour moi.
Toutes les isolations des paraboles de Jésus que tu fais tombent sous le poids du plus grand commandement qui unifie les croyants.
Ecoute ô Israël, le Seigneur NOTRE Dieu est l'Unique Seigneur.
C'est celui-là le plus grand des commandements c'est donc celui là qui doit valider tes interprétations passionnelles.
Mais je crois que Dieu est l'unique Seigneur, je ne crois pas à deux Dieux.
A la différence de toi je crois à l'omnipotence de Dieu.
Dieu fait chair n'est pas incompatible avec l'unicité de Dieu.
Si tu tiens vraiment à estimer le Fils à égalité de l'estimation du Père de manière passionnelle.
Non, c'est biblique, mais par orgueil tu ne reviendras jamais en arrière.
On ne me l'a fait pas.
Fais passer ton interprétation passionnelle par le plus grand des commandements pour savoir si tu es dans le vrai.
C'est déjà fait, et l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas en contradiction avec son unicité,
et encore moins avec son omnipotence.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 07:10
Message : L’Éternel a établit la religion dans l'optique que les hommes suivent une voie mais les humains en ont fait un sujet de discorde pour leur propre perte. Tantôt les chrétiens disent que jésus est Dieu et qu'il est mort sur la croix pour le pardon de nos péchés tandis que les musulmans disent que le christ n'est pas Dieu et qu'il n'est pas mort. Il faut que cette discorde prenne fin un jour :
Tite 3:9-10 Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines. Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,
Sourate 42: 13 Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 07:18
Message : Pierre77 a écrit : Tite 3:9-10 Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines. Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,
C'est bien pour cela que je ne te calcule plus avec ton topic sur l'obligation de suivre la loi.
Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 07:25
Message : " Etoiles celestes " Toi tu te contentes de suivre les doctrines chrétiennes de masse : "Jésus est Dieu et la loi est abolie" alors que le christ nous a mis en garde que la porte qui mène vers la perdition est large et que la masse (beaucoup d'hommes) y passe. Le christ a aussi dit qu'à son retour très peu d'hommes auront la foi sur terre :
Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 23:04
Message : @eric121
Prouve que tout le monde sait que tu es un homme.
Car tu as dit qu'une déclaration non prouvée est fausse jusqu'à preuve du contraire.
@Etoiles Célestes
Tu dis que je fais des pirouettes pour tenter de noyer le lecteur.
Pauvrette.
Prenons deux phrases de Jésus.
1. Celui qui n'estime pas le Fils n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
2. Pourquoi m'appelles-tu bon il n'y a de bon que Dieu seul.
Les lecteurs intelligents comprennent que chez toi estimer est équivalent à adorer alors que bon n'est pas équivalent à bon.
Dans ton Christianisme on peut renverser le sens des mots quand bon nous semble pour sauver la face.
Pour te clouer le bec une bonne fois pour toute laissons Jésus définir le mérite de la vie éternelle :
Jean 17-3 : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Cette phrase est claire que la vie éternelle consiste à estimer le Père en tant que seul vrai Dieu et le Fils en tant qu'envoyé.
C'est fini, je ramasse les copies.
Et ne rentres pas dans le débat sur le royaume de Jésus car je risque de te faire ouvrir les yeux dessus.
Pareil pour le fait qu'avant Abraham Jésus fut.
etc...
Symbole de l'union des croyants : Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
Jésus dit que son Dieu (as-tu déjà vu un Dieu qui a un Dieu) est l'unique Seigneur.
Il n'a pas dit : Ecoute ô Israël, Je suis le Seigneur votre Dieu, l'unique Seigneur .
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 01:59
Message : On dirai bien que vous ne voulez pas d'union des croyants !
Vous parlez de tout ce qui vous sépare et jamais de ce qui vous rapproche !
Vous n'avez pas compris, les uns les autres, qu'à la base d'une religion il y a l'amour du prochain, pas la haine !
Crachez vous dessus, et le jour où ils diront "c'est la guerre", vous vous entre-tuerez sans pitié, comme des coqs destinés au sacrifice.
Dieu va bien se marrer de voir votre connerie !
Le jour du jugement il dira : "C'est comme ça que vous avez aimé votre prochain ? Peux mieux faire ! Suivant !"
Auteur : Seleucide
Date : 30 oct.15, 02:18
Message : musulman49 a écrit :La loi et les prophètes ça signifie que tous les prophètes n'ont annoncé qu'une seule et même loi
La loi et les prophètes, ça signifie précisément le livre écrit de la Torah et ceux des prophètes, grands et petits. Or, le Coran, s'il mentionne la Torah et quelques fois les psaumes, ne connaît visiblement pas les livres prophétiques.
musulman49 a écrit :Utiliser l'exégèse de Jean pour justifier la mauvaise interprétation de Luc?
Tu utilises un passage de Luc pour justifier la mauvaise exégèse que tu fais de Jean. Pour le spécialiste de l'évangile que tu es, ça me fait doucement rire. En effet, il n'y a pas besoin d'être un génie pour comprendre que c'est à la fois stupide et malhonnête. Si l'évangéliste du quatrième évangile écrit lui-même, dans son prologue, que le Christ est le Verbe divin fait chair, tu ne peux pas complètement faire fi de cette information clef du texte et la balayer pour interpréter divers versets à une sauce islamo-concordante. C'est tout sauf scientifique. Un peu de rigueur et de probité seraient ici les bienvenus.
musulman49 a écrit :Non Jésus dit qu'il n'est pas similaire au Père de par la bonté, tu te rappelles?
J'ai déjà répondu à ça :
- Cependant, je reconnais que ce passage tend à affirmer que le Christ n'est pas Dieu. Maintenant, il faudrait penser à vérifier plusieurs choses : Jésus a-t-il réellement prononcé cette phrase ? Le texte grec ne possède t-il pas une subtilité linguistique ? N'y a t-il pas une question de critique textuelle ? Quelles ont été les interprétations traditionnelles des saints Pères et de l'Église ? Etc.
Je me permet par ailleurs de te mentionner l'existence d'une branche de la christologie qui s'occupe de la conscience même du Christ : elle pourrait répondre à tes nombreuses appréhensions et pourrait te rassurer des doutes qui ravagent ton cœur.
musulman49 a écrit :Je suis : ce n'est clairement pas une déclaration de sa divinité. (ça ne veut rien dire je suis)
La série de
Je Suis exprimés par le Christ dans l'évangile johannique renvoie évidemment à Exode 3, 14. C'est l'épithète divin par excellence au travers duquel Jésus s'identifie à YHWH. C'est marrant comment on peut parfois avoir l'impression d'apprendre la Bible au bibliste renommé que tu es.
musulman49 a écrit :Tu passionnes des déclarations ambigües pour te forcer à croire que Jésus a dit qu'il est Dieu.
Il n'y a rien d'ambiguë dans la divinité néo-testamentaire du Christ. Il faut simplement avoir assez de culture biblique et historique pour bien cerner cela, ce qui visiblement, te fait cruellement défaut. Mais ce n'est pas grave, on ne peut pas tout avoir.
bahhous a écrit :je vais te dire pourquoi se sacrifice devienne inutile pour le monde entier: car en verité il n y a jamais eu sacrifice ; mais ce sacrifie existe seulement dans le sub- conscient des chrétiens !!
Montre-le nous.
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 02:20
Message : Arké a écrit :On dirai bien que vous ne voulez pas d'union des croyants !
Vous parlez de tout ce qui vous sépare et jamais de ce qui vous rapproche !
Constat tout de même fort pertinent.
Qu'est-ce qui sépare plus que l'utilisation de mots différents pour parler de la même choses?
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 04:08
Message : @Seleucide
1. La loi et les prophètes ça suggère que les prophètes ont tous annoncé la même loi.
Quel magnifique symbole d'union des croyants!
2. La parole s'est faite chair ce n'est pas une déclaration de la divinité.
La coran dit aussi que Jésus est la parole, le verbe, mais le coran ne dit pas que Jésus est Dieu.
La parole s'est faite chair ça veut juste dire que Jésus est arrivé en âge de prêcher.
Exemple de déclaration de divinité : Je suis Dieu adorer moi.
3. Bon tu as compris que Jésus n'est pas Dieu quand il dit que Dieu seul est bon.
4. Je suis un spécialiste de L'Evangile pas de la Bible dans son ensemble.
Je suis ça ne veut rien dire ou plutôt pour le spécialiste que je suis ça veut dire beaucoup.
Je m'explique. Je suis ça prouve une chose c'est que les traducteurs de la Bible étaient des ignares notoires de la langue hébraïque.
Je sais parfaitement d'où vient cette traduction c'est une évidence quand on lit le coran.
Mais quand on ne connait ni l'hébreu ni l'arabe la traduction je suis devient incompréhensible en français et risible.
Va chercher la réponse à je suis dans la sourate 20 du coran car en français ça ne veut rien dire.
Tu as déjà converti une personne avec cette déclaration : je suis?
5. Si tu passionnes les écritures vu que tu es obligés de sortir des déclarations de sa divinité où ne se trouve ni l'expression adorer moi ni l'expression je suis Dieu.
Arké a raison revenons à la base de l'union des croyants.
Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'Unique Seigneur.
Shama ya Ishrael Adonaï Elohenu Adonaï Ehod.
Peux-tu expliquer ce que veut dire Elohenu aux hébreux et aux arabes?
En arabe notre Dieu se dit : Allahouma.
Jésus a dit Allahouma si on traduit en arabe.
Allez fais dire à cette expression ce qu'elle ne dit pas je t'en prie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.15, 04:21
Message : L'union des croyants a une drôle de bouille...
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 04:23
Message : Tant que chacun appartiendra à un dogme Arké, personne ne voudra de ton union des croyants. La plupart ne sont pas que croyants, ils sont d'abord chrétiens, musulmans, juifs, quand ce n'est pas carrément catho, protestant, mormon, sunnite, chiite ... On mélange pas les genres.
Il y a très peu de vrais croyants qui voient les autres croyants comme des comparses et non des adversaires. D'ailleurs, tu prônes un retour à la chrétienté aussi Arké dans un autre post, ça ne peut pas aller.
Perso, j'en voudrais bien, puisque j'estime que tous les textes vont dans le même sens. Pas de souci pour se mélanger entre croyants qui accepteraient une base commune tournée vers Dieu, même si chacun a envie de conserver sa spécificité en privé. Indian aussi l'accepterait. Mais je ne vois personne d'autre sur ce forum qui accepterait de tendre la main à son voisin sans faire de concession lui-même ...
Si union des croyants il y a, elle ne sera pas nombreuse du tout au début.
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 04:27
Message : @Tous
L'union des croyants est possible à mon sens vu que le coran l'y encourage.
Il faut juste trouver le dogme unificateur.
Si on pense que c'est impossible c'est que le diagnostic est mauvais.
On croit qu'un tel est croyant alors qu'il est hypocrite et lutte pour l'intérêt du Mal.
Car l'union des croyants est possible et logique.
Question cruciale : quel est le dogme central unificateur des croyants?
Réponse : LE PLUS GRAND DES COMMANDEMENTS.
Car si on se sépare dès le plus grand des commandements c'est mort dans l'œuf!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.15, 04:30
Message : L'amour de Dieu, c'est d'abord l'amour de sa propre conception de Dieu, et donc de son propre nombril.
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 04:31
Message : Saint Glinglin a écrit :L'amour de Dieu, c'est d'abord l'amour de sa propre conception de Dieu, et donc de son propre nombril.
Quel est le plus grand des commandements?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 oct.15, 04:32
Message : Massacrer les infidèles à coup de sabre, non ?
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 04:49
Message : assmatine a écrit :Tant que chacun appartiendra à un dogme Arké, personne ne voudra de ton union des croyants. La plupart ne sont pas que croyants, ils sont d'abord chrétiens, musulmans, juifs, quand ce n'est pas carrément catho, protestant, mormon, sunnite, chiite ... On mélange pas les genres.
Il y a très peu de vrais croyants qui voient les autres croyants comme des comparses et non des adversaires. D'ailleurs, tu prônes un retour à la chrétienté aussi Arké dans un autre post, ça ne peut pas aller.
Perso, j'en voudrais bien, puisque j'estime que tous les textes vont dans le même sens. Pas de souci pour se mélanger entre croyants qui accepteraient une base commune tournée vers Dieu, même si chacun a envie de conserver sa spécificité en privé. Indian aussi l'accepterait. Mais je ne vois personne d'autre sur ce forum qui accepterait de tendre la main à son voisin sans faire de concession lui-même ...
Si union des croyants il y a, elle ne sera pas nombreuse du tout au début.
Au début des religions, il n'y a qu'un homme !
Bouddha, Moïse, Mohamed, le Bâb etc....
Ensuite, je te dirai que l'essentiel est d'y croire et de transmettre le message.
Dieu ne récompense pas sur le nombre de suiveurs, il récompense les suiveurs.
Nous savons très bien que lorsque Jésus reviendra (son esprit), il ne trouvera quasiment plus de foi sur terre.
La sunna de Mohamed (psl) dit la même chose, le monde sera dirigé par des mécréants.
C'est pour cela que Dieu va châtier le monde d'une manière bien détaillée dans l'apocalypse.
Mais Dieu n'est pas injuste, il va donc d'abord envoyer un homme pour annoncer le message du rassemblement des croyants.
Toutes les religions authentiques parlent de cet homme.
Il va mettre ceux qui le suivront à l'abri, de la colère de l'agneau.
Puis suivra la colère de l'agneau.
Alors Messieurs et Mesdames, continuez de batailler sur des détails religieux tout en négligeant l'appel de l'imam christique!
Mais lorsque le temps de l'appel sera révolu, il sera trop tard pour échapper à la colère divine !
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 04:52
Message : Dieu ne récompense pas sur le nombre de suiveurs, il récompense les suiveurs.
Exact. On ne demande pas aux fidèles d'être nombreux, mais efficaces.
Alors Messieurs et Mesdames, continuez de batailler sur des détails religieux tout en négligeant l'appel de l'imam christique!
Dis-moi si je me trompe, mais l'imam il demande simplement qu'on le reconnaisse jusqu'à présent, non ?
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 05:05
Message : Akenoï a écrit :
Dis-moi si je me trompe, mais l'imam il demande simplement qu'on le reconnaisse jusqu'à présent, non ?
Ce qui est sûr, c'est qu'avant de suivre un berger, il vaut mieux le connaître, voire le reconnaître !
Selon l'apocalypse, la période de prêche est de 3 ans et demi.
Voir les deux témoins de l'apocalypse.
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 05:08
Message : Saint Glinglin a écrit :Massacrer les infidèles à coup de sabre, non ?
Si tu ne veux pas me dire quel est le plus grand des commandements et tu refuses l'union des croyants.
Arrête de polluer le topic.
Ici on recherche le symbole de cet union.
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 06:38
Message : Il y aura union des croyants principalement lorsque les musulmans respecteront la bible des chrétiens comme la parole d'Allah et arrêterons de blasphémer contre le Saint-Esprit en disant que la Thora et l’Évangile sont falsifiés :
Mathieu 12:31-32 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Il y aura aussi union des croyants, lorsque toutes les religions reconnaîtront qu'il n' y a qu'un seul Dieu qui ne s'est jamais incarné dans un homme, que nul n'a jamais vu et dont la voix n'a jamais été entendue:
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 06:39
Message : @ musulman 49
Coran III 64
64. - Dis: «O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah». Puis, s’ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 07:46
Message : Le plus grand commandement est d'aimer Dieu. Alors aimer dans le sens d'adorer, respecter sa parole, enfin le suivre quoi.
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 07:47
Message : assmatine a écrit :Le plus grand commandement est d'aimer Dieu. Alors aimer dans le sens d'adorer, respecter sa parole, enfin le suivre quoi.
Si simple
Si vrai.
On dirait que la vérité pourrait sortir même de la bouche d'un enfant
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 07:58
Message : Et Jésus dit qu'il faut ressembler aux enfants. Certainement parce que eux sont plus vrais que les adultes dans leur coeur et leur âme. Ils ne trichent pas.
Auteur : Seleucide
Date : 30 oct.15, 08:02
Message : musulman49 a écrit :La parole s'est faite chair ce n'est pas une déclaration de la divinité
Évidemment, si tu ne prends pas en compte que le Verbe est Dieu, ça pose problème.
- Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu (Jn 1, 1)
musulman49 a écrit :La coran dit aussi que Jésus est la parole, le verbe, mais le coran ne dit pas que Jésus est Dieu [...] La parole s'est faite chair ça veut juste dire que Jésus est arrivé en âge de prêcher
Tu ne peux arriver à rien de sérieux en interprétant l'Évangile à partir du Coran.
musulman49 a écrit :Exemple de déclaration de divinité : Je suis Dieu adorer moi
Exemple de déclaration de divinité :
- « Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)
musulman49 a écrit :Bon tu as compris que Jésus n'est pas Dieu quand il dit que Dieu seul est bon
J'ai dit qu'une première lecture pourrait offrir une telle interprétation. Il faut maintenant approfondir.
musulman49 a écrit :Je suis un spécialiste de L'Evangile pas de la Bible dans son ensemble
Ça, on a eu maintes fois l'occasion de le constater.
musulman49 a écrit :Je suis ça prouve une chose c'est que les traducteurs de la Bible étaient des ignares notoires de la langue hébraïque [...] Mais quand on ne connait ni l'hébreu ni l'arabe la traduction je suis devient incompréhensible en français et risible
Tu apprendras que ce qui compte dans les évangiles, c'est la Septante, et non le texte hébraïque même.
musulman49 a écrit :Si tu passionnes les écritures vu que tu es obligés de sortir des déclarations de sa divinité où ne se trouve ni l'expression adorer moi ni l'expression je suis Dieu.
Si un juif rabbinique tel que
Daniel Boyarin a pu reconnaître en toute probité intellectuelle que, conformément à certaines attentes judéo-messianiques, le Christ est confessé dans le NT comme étant divin, tu dois pouvoir y parvenir également. Il te suffit juste de laisser de côté, d'une part l'orgueil, et d'autre part l'ignorance, et surtout, d'éviter de partir d'un postulat islamique. Il n'est pas scientifique de vouloir juger les Évangiles à partir du Coran, c'est évident. Courage, tu peux le faire !
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 08:04
Message : Ce que l'on admire chez l'enfant, c'est son innocence.
L'innocence c'est beau, mais ici ça ne dure pas longtemps, passé les 6-7 ans, l'enfant n'est plus innocent !
Les enfants sont crédules pour tout ce qui est beau, bon, juste.
Alors que les adultes n'y croient plus !
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 08:17
Message : Arké a écrit :Ce que l'on admire chez l'enfant, c'est son innocence.
L'innocence c'est beau, mais ici ça ne dure pas longtemps, passé les 6-7 ans, l'enfant n'est plus innocent !
Les enfants sont crédules pour tout ce qui est beau, bon, juste.
Alors que les adultes n'y croient plus !
Tu pensent que je n'y crois plus en tant qu'adulte?
Je le vis même, ce, tout ce qui est beau, bon, juste.
Si tu passes.. tu ne te gênes pas, tu arrêtes
Quand on est mature, expérimenté et vieux... on sait plus, c'est tout.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 08:26
Message : indian a écrit :
Tu pensent que je n'y crois plus en tant qu'adulte?
Je le vis même, ce, tout ce qui est beau, bon, juste.
Si tu passes.. tu ne te gênes pas, tu arrêtes
Quand on est mature, expérimenté et vieux... on sait plus, c'est tout.
Arrêtes, si tu y croyais vraiment tu te serais comporté autrement avec Pierre-Ali.
Parce que quand les enfants entendent que le père Noël se trouve à tel endroit, ils demandent aux parents de les y emmener.
Toi tu te dis qu'il est mort, que c'est pas la peine d'y aller !
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 08:30
Message : Arké a écrit :indian:
Tu pensent que je n'y crois plus en tant qu'adulte?
Je le vis même, ce, tout ce qui est beau, bon, juste.
Si tu passes.. tu ne te gênes pas, tu arrêtes
Quand on est mature, expérimenté et vieux... on sait plus, c'est tout
Arrêtes, si tu y croyais vraiment tu te serais comporté autrement avec Pierre-Ali.
Parce que quand les enfants entendent que le père Noël se trouve à tel endroit, ils demandent aux parents de les y emmener.
Toi tu te dis qu'il est mort, que c'est pas la peine d'y aller !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Ou ce que tu comprends.
Je me serais comporté comment si je croyais à quoi? Au bon juste et beau?
Je dis que qui et mort? je dis que ce n'est pas la peine d'aller ou?
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 08:37
Message : Ce que Arkè veut te dire Indian, c'est que tu es sceptique. Après, c'est vrai que Arkè est un peu bourrin dans sa manière de s'adresser aux gens, c'est le défaut de ses qualités.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 08:39
Message : Tu écoutes un mort et tu dédaigne celui qui est vivant !
Les deux annoncent pourtant pratiquement la même chose.
P-A te propose de préparer le royaume de Dieu avec lui et toi tu dis "non merci, Bahau'llah dit que le Messie arrive dans 1000 ans" !
Bachibouzouk !!
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 08:44
Message : P-A te propose de préparer le royaume de Dieu avec lui et toi tu dis "non merci, Bahau'llah dit que le Messie arrive dans 1000 ans" !
Il dit ça, mais les Baha'is ne savent pas faire la différence entre une révélation prophétique, et une Main de Dieu comme Pierre-Ali.
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 08:47
Message : Arké a écrit :Tu écoutes un mort et tu dédaigne celui qui est vivant !
Les deux annoncent pourtant pratiquement la même chose.
P-A te propose de préparer le royaume de Dieu avec lui et toi tu dis "non merci, Bahau'llah dit que le Messie arrive dans 1000 ans" !
Bachibouzouk !!
Tu me dis ce que j'ai dégainé à Pierre-Ali sauf mon tout respect? Tu me rappelle svp.
Je dit ''oui svp'' à tout ceux qui disent la même choses que Baha'u'llah'', le bab, Abdulbaha, Muhamed, jésus, Moise, Abraham, Bouddha, Krishna... toi, Akenoi, Assmatine... et Pierre-Ali
et tous les autres prophètes et hommes et femmes de bonne fois
Le Messie dans Mille ans,
c'est pour la prochaine ''leçons'', progression..... patience Arké...
Mettons en œuvre l'actuelle avant de penser à la prochaine
Mais peut être es-tu ''contre'' mes mots''? ne sachant pas ce que je fais?
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 08:51
Message : Le Messie dans Mille ans
Pas dans mille ans. Dans au moins mille ans à partir de 1892.
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 08:53
Message : [quote="Akenoï]Le Messie dans Mille ans
Pas dans mille ans. Dans au moins mille ans à partir de 1892.[/quote]
C'est ce qu'on dit... 92? t'es certain? Tu y crois? Tu ne doute même pas un peu?
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 08:56
Message : 1892, c'est la mort de Baha'u'llah. Le Soleil de la révélation se couche, et on entre dans la "Nuit", ou le "Purgatoire" en attendant le Retour dans un Nouveau Jugement.
Baha'u'llah parle de mille ans à partir de lui-même. C'est ça qu'il dit.
Est-ce que j'y crois ? Bah, écoute, c'est cohérent. Je suis pas sûr, mais c'est franchement possible, quand on est attentifs aux signes, que l'ère de Abha se réalise.
En plus je suis né en 1992.
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 08:58
Message : Arké a écrit :Ce que l'on admire chez l'enfant, c'est son innocence.
L'innocence c'est beau, mais ici ça ne dure pas longtemps, passé les 6-7 ans, l'enfant n'est plus innocent !
Les enfants sont crédules pour tout ce qui est beau, bon, juste.
Alors que les adultes n'y croient plus !
Oh mais, je pourrais même te dire que dès les 18 mois de l'enfant le vent tourne déjà.
Quand un tout petit part faire une bêtise, qu'on lui dit que ce n'est pas bien et qu'il attend qu'on ait le dos tourné pour y retourner, c'est déjà du vice. Et ça arrive tôt ça.
Mais l'âme d'un enfant ne sait pas mentir. Il use de ruse pour avoir ce dont il a envie. Parfois au détriment des autres car il ne voit que lui. Mais face à la détresse d'autrui, face à sa douleur, il a souvent des réactions plus logiques qu'un adulte.
En fait, il y a l'âme qui ressent les choses et la raison qui dicte la conduite à tenir. Un enfant a encore une âme pure. Qu'un adulte ne fait appel qu'à sa raison (la plupart du temps). On oublie de ressentir et d'écouter ce qu'on ressent.
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 08:59
Message : Quand un tout petit part faire une bêtise, qu'on lui dit que ce n'est pas bien et qu'il attend qu'on ait le dos tourné pour y retourner, c'est déjà du vice. Et ça arrive tôt ça.
C'est vrai, mais ce sont des "péchés innocents".
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 09:05
Message : Mmmhh ... Pas toujours vrai. C'est innocent quand l'enfant va à la bêtise parce que l'envie d'y aller est trop forte.
ça ne l'est plus quand on magouille pour faire punir les copains à sa place. J'ai pour souvenir une gamine qui s'amusait avec mes clés de buffet, alors qu'elle savait qu'elle n'avait pas le droit d'y toucher. A chaque fois que j'entendais la clé bouger, je disais non de loin et le temps d'arriver, la clé était dans la main du copain qui se faisait gronder au départ. Et puis j'ai compris qu'il n'y était pour rien, il ne comprenait même pas pourquoi je le grondais. Par contre, la copine était à côté entrain d'observer la scène. Après m'être cachée derrière la porte, j'ai vu la copine en question reprendre la clé et dès que je faisais mine de revenir, elle la replaçait dans les mains du copain. Toujours innocent ? 2 ans, pas plus.
Pareil, elle incitait le copain à grimper sur le fauteuil pour qu'il se fasse gronder exprès ... Vu en cachette aussi.
Ce type d'enfant est rare, surtout à cet âge, mais le vice était déjà là. Et entre nous, la maman était du style aussi à raconter des bobards pour se justifier à tout va ...
En tout cas ça n'est pas toujours innocent, faut pas croire.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 09:06
Message : Akenoï a écrit :1892, c'est la mort de Baha'u'llah. Le Soleil de la révélation se couche, et on entre dans la "Nuit", ou le "Purgatoire" en attendant le Retour dans un Nouveau Jugement.
Baha'u'llah parle de mille ans à partir de lui-même. C'est ça qu'il dit.
Est-ce que j'y crois ? Bah, écoute, c'est cohérent. Je suis pas sûr, mais c'est franchement possible, quand on est attentifs aux signes, que l'ère de Abha se réalise.
En plus je suis né en 1992.
Je me demande si Bahau'llah n'avait pas parlé de 100 ans et que des petits malins ont ajouté un 0 pour détourner l'attention.
@Assmatine
C'est pas pour rien qu'on dit que les filles ont de l'avance sur les garçons, le dicton parlait surement du vice !
Et moi qui croyais que c'était une question d'intelligence
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 09:12
Message : Je me demande si Bahau'llah n'avait pas parlé de 100 ans et que des petits malins ont ajouté un 0 pour détourner l'attention.
Non.
Ce que Baha'u'llah a promis, l'unification progressive du monde, est en train de se produire. Il n'a pas dit que ce serait forcément les Baha'is les artisans ce cette unification. C'est bel et bien mille ans, mais rassure-toi, ça ne contredit en rien la venue de personnages tels que Pierre-Ali, bien au contraire. On va vers un âge où les gens normaux auront le degré d'un prophète, et où les prophètes seront bien supérieurs à ceux d'avant, donc si des personnages apparaissent qui parlent comme des prophètes, c'est prévu.
Pas toujours vrai.
En effet, oui.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 oct.15, 09:18
Message : musulman49 a écrit :Pour te clouer le bec une bonne fois pour toute laissons Jésus définir le mérite de la vie éternelle :
Jean 17-3 : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Cette phrase est claire que la vie éternelle consiste à estimer le Père en tant que seul vrai Dieu et le Fils en tant qu'envoyé.
C'est fini, je ramasse les copies.
Cette phrase est clair?
Oui, le Père à envoyé le fils, et le fils est le Père.
Dieu, s'est fait chair en son fils, car sa gloire est tellement immense qu'il ne pouvait se
montrer qu'a travers de son fils. Personne ne peut voir Dieu, sauf par le fils.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Cette phrase aussi est clair.
Tu la noteras sur ta copie
Et ne rentres pas dans le débat sur le royaume de Jésus car je risque de te faire ouvrir les yeux dessus.
Pareil pour le fait qu'avant Abraham Jésus fut.
etc...
Peut être par ce que tu n'as rien à dire.
Il faut faire une sacrée pirouette pour expliquer qu'un mortel possède un royaume dans les cieux
et qu'il était vivant avant même qu'Abraham voit le jour.
Symbole de l'union des croyants : Ecoute ô Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
Jésus dit que son Dieu (as-tu déjà vu un Dieu qui a un Dieu) est l'unique Seigneur.
Il n'a pas dit : Ecoute ô Israël, Je suis le Seigneur votre Dieu, l'unique Seigneur .
Si Dieu s'est fait chair, c'est pour se comporter comme un homme. Sinon il serait resté la haut dans les cieux.
Et que fait l'homme parfait? Il prie Dieu le Père, et enseigne qu'il est l'unique Seigneur.
Voilà pourquoi Jésus priait Dieu et déclarait qu'il était l'unique Seigneur.
Par ce que Dieu fait chair, était aussi un homme, donc, il priait Dieu comme tout croyant qui se respecte.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 10:19
Message : Sinon, un symbole ... Je pensais en soirée à une robe blanche. Jésus en portait une, les musulmans aussi et puis c'est aussi un habit féminin ... Avec l'inscription dessus "l'Assemblée des Croyants" ou un truc du genre.
C'est nul ? Je trouve que c'est un symbole qui fait ni juif, ni chrétien, ni musulman, et qui en même temps représente plusieurs groupes de personnes différentes. Les femmes, les hommes, les chrétiens, les musulmans. Beaucoup de croyants portent une robe, même en dehors de ces confessions-là. Et le blanc représente la pureté recherchée (trouvée, je ne sais pas, mais au moins recherchée ... lol).
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 10:22
Message : Ou un rouleau (scroll). Toutes les religions avant l'an Mille consignaient leurs écrits dans des rouleaux. Et sur le rouleau, un cachet.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 10:54
Message : assmatine a écrit :Sinon, un symbole ... Je pensais en soirée à une robe blanche. Jésus en portait une, les musulmans aussi et puis c'est aussi un habit féminin ... Avec l'inscription dessus "l'Assemblée des Croyants" ou un truc du genre.
C'est nul ? Je trouve que c'est un symbole qui fait ni juif, ni chrétien, ni musulman, et qui en même temps représente plusieurs groupes de personnes différentes. Les femmes, les hommes, les chrétiens, les musulmans. Beaucoup de croyants portent une robe, même en dehors de ces confessions-là. Et le blanc représente la pureté recherchée (trouvée, je ne sais pas, mais au moins recherchée ... lol).
Une tunique, pas une robe !
C'est une idée, mais faire le rapprochement avec l'amour la charité, la fraternité, l'égalité, la justice et Dieu, une tunique ne me semble pas trop adapté.
Ce que sais de source sûre c'est que la lumière du monde, qui est l'amour de Dieu, se décompose en 7 couleurs.
Donc cette même lumière blanche, est en fait un mélange des 7 couleurs ou 7 religions les plus influentes sur terre.
Le Soleil est l'astre le plus utile à l'humanité, sans lui nous ne pouvons rien faire !
jean 15
5Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
Luc 1
…77Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 78Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut, 79Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.…
Etrange coïncidence, non ?
Un soleil avec 7 rayons chacun représentant une religion distincte me semble un bon symbole.
Une étoile ferait aussi bien l'affaire, car le Soleil c'est l'étoile jaune !
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 11:08
Message : Un soleil avec 7 rayons chacun représentant une religion distincte me semble un bon symbole.
Christianisme
Islam
Hindouisme
Bouddhisme
Sikhisme
Judaïsme
..... quoi d'autres après ? Le septième c'est qui ?
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 11:16
Message : Taoïsme
Confuscianisme
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 11:18
Message : Logique.
Et t'as pas peur que les Druzes ne se sentent pas concernés, ou que les Baha'is s'offusquent (bon, à eux deux, ils sont moins de 3 millions, mais quand même.) Et le zoroastrisme, matrice des religions abrahamiques, c'est pas important ?
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 11:35
Message : Et bien normalement, le judaïsme est mort, puisque le christianisme prend la suite.
Les bahais sont déjà dans cette alliance puisqu'ils reconnaissent toutes les religions authentiques, le bahaïsme est un dérivé de l'Islam, oeuvrant pour le rapprochement du christianisme dans l'unité, enfin c'est ce qu'il m'a semblé.
Les druzes sont très proche d'Israël, je crois que cette religion a bien dévié de son origine qui était plus islamique.
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 11:37
Message : T'es un bon, toi, t'es un bon.
Mais pourquoi tu me parles du judaïsme (qui n'est pas mort) quand je te parle du zoroastrisme ?
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 12:04
Message : Akenoï a écrit :T'es un bon, toi, t'es un bon.
Mais pourquoi tu me parles du judaïsme (qui n'est pas mort) quand je te parle du zoroastrisme ?
Zoro c'est pas mon truc, je connais pas !
Mais le judaïsme est mort, Dieu l'a tué ou presque, le seul moyen pour eux d'entrer au paradis c'est d'accepter Jésus.
Tant qu'ils ne le feront pas, ils reviendront ici sur terre dans la peau d'un juif avec toutes les galères qui les accompagnent.
Tu n'as pas remarqué qu'ils persistent dans une voie sans issue ?
Ils ont rejeté la porte du paradis, comment expliquer autrement ?
Ils peuvent rebâtir le temple, le faire trois fois plus grand, plus beau, ça ne changera rien au fait que leur calvaire prendra fin quand ils tourneront leurs regards vers celui qu'ils ont percé !
Zacharie 12
10Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé.
Ce que l'on voit actuellement, c'est un spectre, un fantôme du judaïsme.
Un esprit frappeur
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 12:12
Message : Mais le judaïsme est mort, Dieu l'a tué ou presque
Et bah, à ce moment-là, le christianisme est mort avec la venue de l'Ahmad, et l'islam est mort avec celle du Mahdi.
En vérité, je vois que la pensée juive est restée très vivante. Mysticisme, langage, judaïsme politique, etc. Maïmonide et le Hassidisme, c'est pas rien quand même. Le Judaïsme est bien vivant, c'est un vrai vivier. Le christianisme a d'ailleurs tout intérêt à se replonger dans ses racines juives pour redécouvrir les symboles anciens et les fragrances du désert.
Tu n'as pas remarqué qu'ils persistent dans une voie sans issue ?
Et les chrétiens qui attendent Jésus depuis 2000 ans ? Et les musulmans qui attendent l'Imam Qaîm depuis 14 siècles ? Ils avancent vers où ?
Ils peuvent rebâtir le temple
Ca m'étonnerait. Ils sont en Palestine depuis plus de 50 ans, et ils ont pas remué un grain de poussière du Temple. Ca ne signifie qu'une chose : Dieu protège son Sanctuaire, et les Juifs sont pas prêts d'y remettre les pieds.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 12:33
Message : Le chrétien n'a pas besoin d'attendre Jésus sur terre pour entrer au paradis.
Si tu accepte qu'il est ton Sauveur et ton seigneur, il viendra te chercher dans la mort (tu te rappelle blanche-neige !).
Par contre si tu as craché sur Allah ou Yawé.....je sais pas !
Le juif par contre, lorsqu'il meurt, Jésus vient le voir aussi, bah oui il n'est pas anti-sémite, et quand il voit que le juif ne l'a jamais écouté, il le renvoie sur terre.
Le musulman qui met en pratique le Coran et qui reconnait que Jésus est le Messie (donc qu'il croit à l'Evangile), il le garde avec lui au paradis, mais comme aucun musulman ne croit en l'Evangile, il le renvoie sur terre aussi !
Bref, il n'y a pas beaucoup de monde au paradis !
C'est pour ça que P-A et moi, on essai de rassembler un maximum de frères, car Mohamed, Jésus et Moïse s'ennuient là-haut
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 12:37
Message : Très bons arguments sur le judaïsme, mais tu n'as pas démenti que c'était une religion bien vivante.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 12:59
Message : A quoi te sert une religion quand Dieu a envoyé des sangliers pour dévaster son temple ?
Le message n'est-il pas assez clair ?
Je te le répète, les juifs sont très têtus, ils veulent absolument rendre gloire à Dieu, mais sans accepter Jésus comme modèle de droiture et de miséricorde, leur culte est vain.
C'est pour cela qu'encore une fois, ils vont manger chaud à Jérusalem !
Ils le sentent :
http://www.leava.fr/cours-torah-judaism ... israel.php Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 13:14
Message : leur culte est vain.
Leur messianisme est vain. Nuance.
Ils le sentent :
Ce rav est pas très sérieux. Mais oui, c'est plus une question de feeling que d'intelligence.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 13:23
Message : Akenoï a écrit :
Leur messianisme est vain. Nuance.
:
Leur culte est vain ! Tant qu'ils seront malhonnêtes, Dieu aura en horreur leurs fêtes, leurs prières et tout le reste !
Hypocrites a dit Jésus. Donc c'est comme si Dieu leur disait en face ce compliment !
Luc 13
…34Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 35Voici, votre maison vous sera laissée; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Donc si tu ne vois plus la porte du paradis, à quoi te sert de rendre un culte !?
Matthieu 23
…32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,…
Si aujourd'hui la persécution s'est calmée, c'est parce qu'ils ont envahi les églises et enseignent des doctrines de démons !
Bah, oui, ils sont têtus comme c'est pas possible.
A croire que Dieu leur a dit : "Si vous voulez aller au paradis, vous devrez pervertir tous les hommes après leur avoir apporté ma parole".
Là, je comprendrai leur acharnement, autrement, je ne comprends pas !
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 13:26
Message : Le Coran parle de ces Juifs (et des ces Chrétiens) qui iront aussi au Paradis...
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 13:30
Message : Akenoï a écrit :Le Coran parle de ces Juifs (et des ces Chrétiens) qui iront aussi au Paradis...
Et en quels termes parle t-il d'eux ?
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 13:38
Message : 2:62 :
"Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin. "
Auteur : assmatine
Date : 30 oct.15, 13:39
Message : Ton soleil ou ton étoile à 7 branches est une bonne idée, mais pas avec les noms des religions dessus. ça, faut les gommer. Certains ne se sentiront pas concernés. Il ne faut pas faire apparaître les religions.
Faut faire ressortir l'union de tous les croyants, quels qu'ils soient. Ainsi, je suis certaine que des athées ou des bouddhistes ou d'autres personnes qui n'ont rien à voir avec Dieu a priori nous rejoindraient car ils y verraient là un sens nouveau. D'ailleurs, tu parles des juifs, mais il peut y avoir des juifs qui veulent nous suivre, donc faut pas les exclure ...
Mais garder le 7 peut être une bonne chose. Par contre, laisse tomber les 7 couleurs, ça va faire gay sinon ... lol.
Sinon, oui, une tunique, pas une robe, c'est vrai. Bah ... presque pareil ...
D'ailleurs, tu disais que le symbole de la tunique ne permettait pas de mettre en avant les qualités de Dieu. Pourquoi ne pas mettre ces qualités sur tes branches, plutôt que le nom des religions ? Là, oui, ça peut attirer du monde.
Les 7 qualités que Dieu aime voir chez les hommes :
- miséricorde
- droiture
- charité
- amour du prochain
- compassion
- sagesse
- humilité
On peut entourer la tunique de 7 rayons de lumière aussi, symbole du Messie resplendissant de lumière ...
D'ailleurs, je préfère quand même la tunique car l'étoile ou le soleil, ça renvoie à quoi, à part un astre ? Le soleil n'a jamais été Dieu. Je comprends que tu veux symboliser la lumière, mais bon ... Alors que la tunique symbolise bien le Messie, et donc Dieu d'une certaine façon. Et elle peut rayonner tout autant.
Auteur : clovis
Date : 30 oct.15, 13:41
Message : Arké a écrit :Là, je comprendrai leur acharnement, autrement, je ne comprends pas !
Ils pensent que les chrétiens leur ont volé l'Eglise. Ils veulent la reprendre. Ils sont en bonne voie. Leur (anti)Christ va venir et ils domineront le monde provisoirement. Mais le vrai Christ va venir prendre possession de la Terre.
Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 13:58
Message : assmatine a écrit :Ton soleil ou ton étoile à 7 branches est une bonne idée, mais pas avec les noms des religions dessus. ça, faut les gommer. Certains ne se sentiront pas concernés. Il ne faut pas faire apparaître les religions.
Faut faire ressortir l'union de tous les croyants, quels qu'ils soient. Ainsi, je suis certaine que des athées ou des bouddhistes ou d'autres personnes qui n'ont rien à voir avec Dieu a priori nous rejoindraient car ils y verraient là un sens nouveau. D'ailleurs, tu parles des juifs, mais il peut y avoir des juifs qui veulent nous suivre, donc faut pas les exclure ...
Mais garder le 7 peut être une bonne chose. Par contre, laisse tomber les 7 couleurs, ça va faire gay sinon ... lol.
Sinon, oui, une tunique, pas une robe, c'est vrai. Bah ... presque pareil ...
D'ailleurs, tu disais que le symbole de la tunique ne permettait pas de mettre en avant les qualités de Dieu. Pourquoi ne pas mettre ces qualités sur tes branches, plutôt que le nom des religions ? Là, oui, ça peut attirer du monde.
Les 7 qualités que Dieu aime voir chez les hommes :
- miséricorde
- droiture
- charité
- amour du prochain
- compassion
- sagesse
- humilité
On peut entourer la tunique de 7 rayons de lumière aussi, symbole du Messie resplendissant de lumière ...
D'ailleurs, je préfère quand même la tunique car l'étoile ou le soleil, ça renvoie à quoi, à part un astre ? Le soleil n'a jamais été Dieu. Je comprends que tu veux symboliser la lumière, mais bon ... Alors que la tunique symbolise bien le Messie, et donc Dieu d'une certaine façon. Et elle peut rayonner tout autant.
Simple impression..mais ca me rappelle la foi ''dans la Gloire''...
Le ''Soleil''
si bon, si chaud, si nécessaire
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 14:20
Message : @ Akénoï
Le verset est vrai mais assez vague, en voici un autre :
S3/112. Où qu’ils se trouvent, ils sont frappés d’avilissement, à moins d’un secours providentiel d’Allah ou d’un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d’Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n’avoir pas cru aux signes d’Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.
113. Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.
Donc, il y en a peu qui soient sincères, et de nos jours, un juif sincère est un juif qui reconnait Jésus comme son Messie.
@assmatine
Oui, pas de nom de religion, c'est mieux.
Mais le Soleil, j'y tiens quand même car au niveau céleste, qu'a t-on de plus éclatant et de plus lumineux ?
Dieu est avant tout lumière pour les hommes .
Avec Indian on est 2 pour un Soleil.
Nous allons décider à la majorité, je suis pas dictateur !
Soleil = 2
Tunique =1
On verra par la suite.
Auteur : Akenoï
Date : 30 oct.15, 14:31
Message : Donc, il y en a peu qui soient sincères, et de nos jours, un juif sincère est un juif qui reconnait Jésus comme son Messie.
C'est difficile de juger, mais il y en bien qui sont sincères parmi eux. Une infime minorité suffit à valider mon propos.
Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 22:29
Message : Akenoï a écrit :Donc, il y en a peu qui soient sincères, et de nos jours, un juif sincère est un juif qui reconnait Jésus comme son Messie.
C'est difficile de juger, mais il y en bien qui sont sincères parmi eux. Une infime minorité suffit à valider mon propos.
Ce que disais P-A c'est que en dehors de Jésus, il n'y a pas de salut !
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 02:39
Message : Est-ce à dire que si je trouve le salut à travers l'islam, le bouddhisme ou l'hindouisme, j'ai trouvé le Fils ?
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 06:24
Message : Comme le personnage que tu m'a présenté en Mp, c'est en cherchant les points communs aux différentes religions que tu trouveras l'unité.
Quand tu es dans l'unité, tu n'es plus dans la dualité (où beaucoup moins), du coup, tu es libéré d'un poids et tu es plus libre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 oct.15, 06:45
Message : Arké a écrit :il le garde avec lui au paradis, mais comme aucun musulman ne croit en l'Evangile, il le renvoie sur terre aussi !
C'est quoi cette histoire de renvoyer sur terre?
Tu parles de réincarnation là?
C'est pour ça que P-A et moi, on essai de rassembler un maximum de frères, car Mohamed, Jésus et Moïse s'ennuient là-haut
Muhammad n'est pas au paradis (sauf repentance sincère...)
Muhammad ne se tenait pas dans les doctrines du Christ.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 06:48
Message : Arké a écrit :Comme le personnage que tu m'a présenté en Mp, c'est en cherchant les points communs aux différentes religions que tu trouveras l'unité.
Quand tu es dans l'unité, tu n'es plus dans la dualité (où beaucoup moins), du coup, tu es libéré d'un poids et tu es plus libre.
Il convient dès lors de réaliser cette unité en nous, dans ce Temple humain que nous sommes, nous les individus. Un Temple ouvert à tous, dans lequel chacun peut se rendre.
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 07:02
Message : Akenoï a écrit :
Il convient dès lors de réaliser cette unité en nous, dans ce Temple humain que nous sommes, nous les individus. Un Temple ouvert à tous, dans lequel chacun peut se rendre.
Oui enfin mon corps n'est pas un hôtel non plus !
Mais il faut voir en chacun, un autre soi (pas toujours évident à faire) mais c'est l'objectif.
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 07:16
Message : Oui enfin mon corps n'est pas un hôtel non plus !
Un Temple n'est pas un hôtel. Tout au plus peut-on y loger des pauvres et des réfugiés.
Mais il faut voir en chacun, un autre soi (pas toujours évident à faire) mais c'est l'objectif.
C'est ça l'unité du genre humain dont parle Baha'u'llah. Ce n'est pas de dire qu'il n'y qu'une seule race d'hommes, mais que je suis toi et que tu es moi.
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 07:35
Message : Voila, grâce à la science on sait maintenant qu'un créateur se cache derrière la nature, grâce à l'ADN entres autres.
Donc un peuple qui clamerait qu'il n'y a pas de créateur, c'est comme dire qu'un jeu vidéo est apparu par hasard dans une boite fonctionnelle qu'on appellerait une console de jeu, sans que personne n'ai voulu les fabriquer.
Aujourd'hui, le bouddhisme anti-Dieu ne peut plus durer, il doit se tourner vers le monothéisme s'il veut survivre.
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 07:51
Message : Le Bouddhisme dit qu'on peut trouver l'Eveil sans passer par le théisme, mais les textes logiques du Bouddhisme Tibétain réfutent l'idée d'un Dieu tel que le concevaient les Hindous. Si le Bouddhisme se théifie, ce sera un Dieu-énergie dans le plus pur style Oriental.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 oct.15, 07:55
Message : Arké a écrit :il le garde avec lui au paradis, mais comme aucun musulman ne croit en l'Evangile, il le renvoie sur terre aussi !
C'est quoi cette histoire de renvoyer sur terre?
Tu parles de réincarnation là?
C'est pour ça que P-A et moi, on essai de rassembler un maximum de frères, car Mohamed, Jésus et Moïse s'ennuient là-haut
Muhammad n'est pas au paradis (sauf repentance sincère...)
Muhammad ne se tenait pas dans les doctrines du Christ.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 07:58
Message : Muhammad ne se tenait pas dans les doctrines du Christ.
Pas plus que vous apparemment. Vous idolâtrez le Dogme plus que vous n'êtes amoureux de Jésus. Vous préférez passer votre temps à dénigrer les autres plutôt qu'à vous perfectionner en Lui.
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 12:41
Message : Akenoï a écrit :Le Bouddhisme dit qu'on peut trouver l'Eveil sans passer par le théisme, mais les textes logiques du Bouddhisme Tibétain réfutent l'idée d'un Dieu tel que le concevaient les Hindous. Si le Bouddhisme se théifie, ce sera un Dieu-énergie dans le plus pur style Oriental.
L'Esprit est une énergie vivante, intelligente et apparemment créatrice, donc c'est une bonne chose d'envisager ne serait-ce qu'une énergie.
@E.C
Oui comment as-tu deviné, c'est bien de transmigration de l'âme dont je parle (vulgairement appelé réincarnation).
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 12:47
Message : Akenoï a écrit :Le Bouddhisme dit qu'on peut trouver l'Eveil sans passer par le théisme, mais les textes logiques du Bouddhisme Tibétain réfutent l'idée d'un Dieu tel que le concevaient les Hindous. Si le Bouddhisme se théifie, ce sera un Dieu-énergie dans le plus pur style Oriental.
Comment dirais-je?
D'avant-garde ce Bouddha?
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 12:56
Message : Non, Bouddha ne dit quasiment rien sur Dieu. Je me souviens par contre d'une anecdote lui étant attribué.
Le Siddharta était avec un disciple, quand un athée vint lui demander :
"O Siddharta, Dieu existe-t-il ?"
"En vérité, dit le Bouddha, Dieu existe, et rien n'existe en dehors de Lui."
Et l'athée repartit, ému.
Le Siddharta, toujours accompagné de son disciple, poursuivit sa route. Alors, un croyant vint à lui :
"O Siddharta, Dieu existe-t-il ?"
"En vérité, dit le Bouddha, il n'existe pas de Dieu."
Et le croyant, repartit, ému.
Quand ils eurent fini de marcher, le disciple demande :
"O Siddharta ! Mais alors, Dieu existe-t-il ?"
"A toi de le découvrir, ô mon disciple."
La première fois que j'ai lu ça, je me suis dit : ça veut dire que tout est relatif.
Mais maintenant je me dis : l'athée cherchait une confirmation, et Bouddha le lui a donné.
Le croyant doutait. S'il était vraiment croyant, quel besoin aurait-il de poser la question de l'existence de Dieu ?
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 13:01
Message : Akenoï a écrit :Non, Bouddha ne dit quasiment rien sur Dieu. Je me souviens par contre d'une anecdote lui étant attribué.
Le Siddharta était avec un disciple, quand un athée vint lui demander :
"O Siddharta, Dieu existe-t-il ?"
"En vérité, dit le Bouddha, Dieu existe, et rien n'existe en dehors de Lui."
Et l'athée repartit, ému.
Le Siddharta, toujours accompagné de son disciple, poursuivit sa route. Alors, un croyant vint à lui :
"O Siddharta, Dieu existe-t-il ?"
"En vérité, dit le Bouddha, il n'existe pas de Dieu."
Et le croyant, repartit, ému.
Quand ils eurent fini de marcher, le disciple demande :
"O Siddharta ! Mais alors, Dieu existe-t-il ?"
"A toi de le découvrir, ô mon disciple."
La première fois que j'ai lu ça, je me suis dit : ça veut dire que tout est relatif.
Mais maintenant je me dis : l'athée cherchait une confirmation, et Bouddha le lui a donné.
Le croyant doutait. S'il était vraiment croyant, quel besoin aurait-il de poser la question de l'existence de Dieu ?
Et pourquoi aurait-il pû ou dû parler d'un Dieu Unique... est-ce que ca faisait parti de la connaissance de cette époque?
Mais j'aime bien le bout ou s'est écrit:
''Le croyant doutait''
et...
Rien n'existe en dehors de lui
Quoi???? Tout existe en dedans?
S'il était vraiment croyant, quel besoin aurait-il de poser la question de l'existence de Dieu ?
Tu aimerais que je te dise ce que j'en penses?
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 13:05
Message : Et pourquoi aurait-il pû ou dû parler d'un Dieu Unqiue... ca ne faisait pas parti de la connaissance de cette époque non?
Si. L'Hindouisme a une dimension profondément unicitaire, et même si beaucoup se considèrent comme polythéistes, bien des Hindous se considèrent comme les créatures d'un Unique Dieu.
Quoi???? Tout existe en dedans?
C'est un des deux paradigmes du Divin :
1_Tout est en Dieu, Il est absolument Immanent.
2_Dieu est trop élevé pour se mélanger à sa Création, et il absolument Transcendant.
Je te conseille la Lecture du Tabernacle de l'Unité.
Tu aimerais que je te dise ce que j'en penses?
Ouais, vas-y.
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 13:12
Message : Ah, vois tu je suis a suivre une formation sur l'hindouisme...et il m'apparait tres difificle de mettre en boite l'hindouisme tant la diversité est immense.,...
la limiter a l'unicité de Dieu ne me smebel pas tres avisé. mais bon.
Pour le second point... je ne saurais être plus en accord.
Je jouais un peu... à l'hypocrite...
Pour m'assurer que nous pensons la même chose..en provoquant un peu
Pour le point 3.
À mon avis.
Le ''croyant'' sait qu'il ne saura jamais tout (surtout Dieu, ou La Cause). Alors il cherche...et doute donc toujours de ce qu'il sait.
Comme un scientifique d'ailleurs
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 13:15
Message : Petit Hs:
Comment faites vous pour faire des citations multiples ?
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 13:17
Message : Le Croyant ici ne doute pas dans sa recherche de Dieu. Il doute de sa recherche de Dieu. C'est très différent. De toutes les questions qu'il aurait pu posé, c'est celle de sa recherche même qu'il pose, qu'il suppose vaine. Et le Bouddha lui dit : "lâche prise". Ce n'était pas un bon croyant. Bouddha a donc détruit sa croyance, dans l'espoir qu'elle se reforme sur de bonnes bases.
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 13:20
Message : Akenoï a écrit :Le Croyant ici ne doute pas dans sa recherche de Dieu. Il doute de sa recherche de Dieu. C'est très différent. De toutes les questions qu'il aurait pu posé, c'est celle de sa recherche même qu'il pose, qu'il suppose vaine. Et le Bouddha lui dit : "lâche prise". Ce n'était pas un bon croyant. Bouddha a donc détruit sa croyance, dans l'espoir qu'elle se reforme sur de bonnes bases.
@Arké. Excellente question,
je ne sais pas moi non plus
j'aimerais bien savoir... ca aussi
@Akenoi.
Tu veux bien stp préciser cette subtilité entre ''doute dans sa recherhce'' et ''doute de sa recherche''.
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 13:25
Message : Doute dans sa recherche : problèmes avec le culte, la doctrine, la religion, la métaphysique, la pratique, la nature des choses, le destin, la souffrance ou la recherche de Dieu et son accomplissement personnel en Dieu. Il tend vers Dieu, mais peut rencontrer des difficultés.
Doute de sa recherche : je crois rechercher Dieu, mais je me demande s'il existe vraiment celui-là. C'est un athée de nature.
Auteur : Arké
Date : 31 oct.15, 13:32
Message : Doute dans sa recherche : problèmes avec le culte, la doctrine, la religion, la métaphysique, la pratique, la nature des choses, le destin,
la souffrance ou la recherche de Dieu et son accomplissement personnel en Dieu. Il tend vers Dieu, mais peut rencontrer des difficultés.
Doute de sa recherche : je crois rechercher Dieu, mais je me demande s'il existe vraiment celui-là. C'est un athée de nature.[/quote]
@Indian, en fait,
1/ il faut copier le texte qui t'intéresse
2/séléctionner au dessus du cadre où on entre le texte l'es deux apostrophes
3/glisser le texte dedans
Essaies.
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 13:33
Message : Akenoï a écrit :Doute dans sa recherche : problèmes avec le culte, la doctrine, la religion, la métaphysique, la pratique, la nature des choses, le destin, la souffrance ou la recherche de Dieu et son accomplissement personnel en Dieu. Il tend vers Dieu, mais peut rencontrer des difficultés.
Doute de sa recherche : je crois rechercher Dieu, mais je me demande s'il existe vraiment celui-là. C'est un athée de nature.
Merci. Merci...et ... thank you... ou ( gracias si c'est pas clair)
Je doute donc moi aussi dans ma recherche...et non pas de ma recherche.
Tu sais que malgré que je pourrais peut être être ton père...
nous pourrions être de bons ''chums'', amis, humains!
Le sommes nous déjà?
Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 13:34
Message : Arkè, tu peux pas essayer d'inclure une citation dans un spoiler, et l'emboîter dans une citation ?
Le sommes nous déjà?
Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 13:41
Message : A+
Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 01:00
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Oui, le Père à envoyé le fils, et le fils est le Père.
Dieu, s'est fait chair en son fils, car sa gloire est tellement immense qu'il ne pouvait se
montrer qu'a travers de son fils. Personne ne peut voir Dieu, sauf par le fils.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Cette phrase aussi est clair.
Tu la noteras sur ta copie
Peut être par ce que tu n'as rien à dire.
Il faut faire une sacrée pirouette pour expliquer qu'un mortel possède un royaume dans les cieux
et qu'il était vivant avant même qu'Abraham voit le jour.
Si Dieu s'est fait chair, c'est pour se comporter comme un homme. Sinon il serait resté la haut dans les cieux.
Et que fait l'homme parfait? Il prie Dieu le Père, et enseigne qu'il est l'unique Seigneur.
Voilà pourquoi Jésus priait Dieu et déclarait qu'il était l'unique Seigneur.
Par ce que Dieu fait chair, était aussi un homme, donc, il priait Dieu comme tout croyant qui se respecte.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1. Non le Père a envoyé le Fils, ne dis pas que cela veut dire que le Fils est le Père.
La vie éternelle consiste à
estimer le Père comme le seul vrai Dieu et à
estimer le Fils comme son envoyé.
Tu as raison c'est clair comme de l'eau de roche.
2. Ne dis pas que Dieu s'est fait chair.
Il est dit la parole s'est faite chair, la parole n'est pas Dieu.
Si la parole est Dieu alors le Fils dit la parole qu'il entendu de Dieu, il dirait Dieu qu'il a entendu de Dieu.
Avec toi les mots veulent dire tout et n'importe quoi, il n'y a plus de logique.
Jésus a dit à Philippe que personne n'a vu Dieu et toi tu dis que Dieu s'est fait chair?
Revois tes bases car tu as tout passionné complètement sans réfléchir à la logique globale.
3. Pour l'histoire du royaume je t'avais pourtant prévenu de ne pas y entrer.
Moi je disais ça pour te prévenir contre le ridicule.
Relis bien les réponses que Jésus donne à Pilate.
Il dit son royaume.
Je m'explique, il existe le
royaume des Cieux et il existe le
royaume de Jésus.
Jésus ne parle pas du royaume des Cieux, il parle de son royaume à lui.
Jésus ne dit pas à Pilate que son royaume est un royaume spirituel.
Il n'y a qu'un seul royaume spirituel, c'est le royaume des Cieux.
Jésus explique à Pilate qu'il est effectivement roi mais qu'il n'a pas à s'en faire de son règne car son royaume n'est pas de son époque, il n'est pas venu.
Ensuite Jésus explique à Pilate pourquoi son royaume n'est pas encore venu.
Il explique que le signe de la venue de son royaume c'est que ses partisans luttent pour pas qui soit livré aux Juifs.
En gros, un royaume de paix n'existe que par l'allégeance du peuple à un roi.
Jésus explique à Pilate qu'un royaume digne de ce nom c'est quand le peuple se bat pour le roi.
Or les partisans de Jésus n'ont pas combattu pour qu'il ne soit pas livré aux Juifs donc il ne règnera pas encore de ce monde.
Quand il reviendra, les musulmans ou les chrétiens qui combattront pour pas qu'il soit livré aux Juifs seront ses disciples, les vrais.
Et c'est quand il reviendra qu'il apparaîtra le signe de l'avènement de son règne en tant que Messie.
L'un des symboles de l'union des croyants sera le combat pour pas que le Messie soit livré.
Il faudra alors une grosse dose de courage, crois-moi!
Auteur : Arké
Date : 02 nov.15, 04:06
Message : musulman49 a écrit :
L'un des symboles de l'union des croyants sera le combat pour pas que le Messie soit livré.
Il faudra alors une grosse dose de courage, crois-moi!
http://www.w12.fr/2/drapeau-pirate.html Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 04:46
Message :
Hélas je ne lis pas les liens.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 nov.15, 05:03
Message : Arké a écrit :Oui comment as-tu deviné, c'est bien de transmigration de l'âme dont je parle (vulgairement appelé réincarnation).
Et d'où sorts tu cette nouvelle doctrine?
Auteur : Arké
Date : 02 nov.15, 05:52
Message : Je ne souhaite pas que tu intervienne ici.
Tu ne veux pas d'union des croyants alors va voir ailleurs des sujets qui te plaisent, merci.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 nov.15, 06:29
Message : Désolé mon gars...
J'interviendrais tant que cela me chantera, nous sommes sur un forum.
Je te l'ai déjà dit, ouvre un site... comme cela tu pourras déblatérer tes mensonges
librement.
Tant que je serais vivant, je ne te laisserais pas salir la parole de Dieu.
Et même si tu ne me calcules plus, je continuerais à informer les lecteurs de passages
qui ont soif de la vérité, de la parole de Dieu.
Donc, la réincarnation?
La Bible en parle où tu tires cela de ton cerveau... contrairement à ce que Dieu annonce?
Voilà que tu tombes dans le domaine de la prophétie maintenant....
2Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
Auteur : indian
Date : 02 nov.15, 06:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :
2Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
C'est votre jugement qui compte?
Auteur : Arké
Date : 02 nov.15, 07:18
Message : Pour ma part, les gens qui interviennent dans des sujets qu'ils ont en horreur, je les appelle des trolls !
Donc je ne réponds pas aux trolls, qui n'ont comme but que de semer la discorde.
Et dire qu'ils osent se dire chrétien !
Auteur : indian
Date : 02 nov.15, 07:45
Message : Arké a écrit :Pour ma part, les gens qui interviennent dans des sujets qu'ils ont en horreur, je les appelle des trolls !
Donc je ne réponds pas aux trolls, qui n'ont comme but que de semer la discorde.
Et dire qu'ils osent se dire chrétien !
Je trouve plutôt intéressant sur un forum.
Ca permet d'explorer des points de vue diamétralement opposés.
Si les gens sont comme ca dans la vraie vie, assis sur leur principes, croyances, convictions, absolus, vérités. Ca leur appartient.
C'est pas un forum qui va faire changer quiconque par quelconque ''prosélytisme'' ou tentative de ''vaincre le ''con '' ou convaincre le ''con'' en nous
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 nov.15, 09:24
Message : Arké a écrit :Pour ma part, les gens qui interviennent dans des sujets qu'ils ont en horreur, je les appelle des trolls !
Donc je ne réponds pas aux trolls, qui n'ont comme but que de semer la discorde.
Excuse à deux balles !
La vérité, c'est que tu n'as aucune réponse sensé à donner face à la parole de Dieu.
Et dire qu'ils osent se dire chrétien !
2Timothée 4:2
Prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Bien tenté, mais c'est peine perdu.
Non content de tordre la parole, de la salir, de la corrompre, tu ne la connais pas.
Tu ne sais même pas ce qu'est un vrai chrétien.
Tu me fait beaucoup de peine.
Et n'essayes pas de me dire: "Oui mais Paul s'adresse à Timothée... pas à toi", tu risques d'avoir encore des surprises.
Auteur : indian
Date : 02 nov.15, 13:49
Message : Timothée 4:2
Prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
favorable ou non?
Non merci.
Uniquement lorsque c'est favorable dans mon cas.
Sinon je préfère même mettre toutes mes croyances de côté et même toutes références religeiuses ou divine de côté, le temps d'un instant.
Auteur : abdul
Date : 02 nov.15, 17:35
Message : @
@EC : "....avec toute douceur et en instruisant...". Donc tu n'as pas appliqué tout l'enseignement du verset que tu cites; mais seulement en partie. "... un vrai chrétien..." : un 'vrai' chrétien, cela veut tout dire et rien dire. Qu'est ce qu'un "faux" chrétien? ;
....pour répondre à cette question il doit y avoir un enseignement primordial, constituant la "pierre angulaire", la "condition ultime" qui, si elle est abandonnée, fait du 'vrai' chrétien, un "faux".
Cette condition est mentionnée par Jésus. Elle n'est pas de "croire que Jésus est crucifié", ni qu' 'il est descendu aux Enfers, ressuscité des morts"..ni de "croire en la transubstantiation", etc...
il a dit "... le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur..."
Marc 12:29 (le Seigneur = Le Très Haut, Celui qui a tout créé, Celui là est l'Unique Seigneur)(donc Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu qui mériterait une partie de l'adoration; et Dieu ne s'est pas fait "homme" sinon cet homme devrait être adoré comme Dieu, or Jésus dit "Le Très Haut est l'Unique Seigneur").
Le vrai chrétien est donc celui qui adore Le Créateur tout en croyant que Jésus est seulement un Grand Prophète, qui ne mérite pas d'être adoré.
Le faux chrétien doit être celui qui s'attache à Jésus comme on s'attacherait à Dieu.
En fait, le vrai chrétien n'a pas pu être différent du vrai croyant Israélite. Puisque Jésus ne s'est pas émancipé de Moise. C'est à dire que lorsque, vous faites séparation entre Jésus et Moise, Jésus ne la fait pas. Au contraire il se revendique de Moise..à partir de là, la Doctrine de Moise et celle de Jésus sont 1 seule et même Doctrine. Donc il n'y a pas pu y avoir de "rupture" au sein de la Doctrine (adorer Dieu Unique et s'écarter des idoles), pendant le "passage" de l'ancienne à la nouvelle alliance. Et Dieu n'a donc pas eu à se 'réconcilier", il est demeuré ainsi "aussi Impalpable" que dans l'AT, aussi Jaloux et lent à la Colère que dans l'AT..
Jésus dit "Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance." JEAN 5:45
Il s'agit d'un Jésus qui "délègue" le jugement à Moise,...Quand? quand le jugement viendra..."celui qui vous accuse c 'est Moise"...Au Jour du Jugement Moise sera là, pour les accuser; ainsi que ceux qui ont fait séparation entre Jésus et Moise.
Auteur : Ren'
Date : 02 nov.15, 18:50
Message : abdul a écrit :un 'vrai' chrétien, cela veut tout dire et rien dire
Par contre, il y a une réponse simple et claire à la question "à quoi reconnaît-on un disciple de Jésus ?" :
A ceci tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres (Jn XIII, 35)
...Je vous laisse méditer sur l'amour mutuel dont vous semblez tous rayonner sur ce forum...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 nov.15, 20:27
Message : abdul a écrit :@EC : "....avec toute douceur et en instruisant...".
Donc tu n'as pas appliqué tout l'enseignement du verset que tu cites; mais seulement en partie. "... un vrai chrétien..." :
un 'vrai' chrétien, cela veut tout dire et rien dire. Qu'est ce qu'un "faux" chrétien?
Je n'ai jamais insulté personne gratuitement.
J'ai toujours dénoncé la malhonnêteté, l'hypocrisie, et le mensonge; et faire cela c'est être chrétien.
Et il n'y a aucune brutalité là dedans, que tu le veuilles ou non, dénoncer le mensonge et l'hypocrisie, c'est chrétien.
Regarde si Jésus se gêner?!!!
Matthieu 7:5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Et là Jésus traite les gens auxquels il s'adresse de menteur.
Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge,
il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Maintenant, est ce que nous en tant que disciple avons droit de le faire?
1 Corinthiens 6:17
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
1 Corinthiens 11:1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
....pour répondre à cette question il doit y avoir un enseignement primordial, constituant la "pierre angulaire", la "condition ultime" qui, si elle est abandonnée, fait du 'vrai' chrétien, un "faux". Cette condition est mentionnée par Jésus. Elle n'est pas de "croire que Jésus est crucifié", ni qu' 'il est descendu aux Enfers, ressuscité des morts"..ni de "croire en la transubstantiation", etc...
il a dit "... le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur..."
Tu n'est qu'un menteur et un ignorant, tu ne prends pas la totalité de l'enseignement biblique.
Si une personne se dit chrétien et ne crois pas que Jésus est mort pour ses péchés, ce n'est pas
un chrétien, que tu le veuilles ou non.
Si tu ne crois pas que Christ est crucifié cela veut dire que tu traites Dieu de menteur,
puisque lui; affirme tout au long du nouveau testament que son fils à été crucifié pour nos péchés,
et en plus, il l'a annoncé dans la Thora.
Donc, en traitant Dieu de menteur, comment pourrait tu être chrétien? Un fils du Père?
Seul le Diable traite Dieu de menteur.
Retourne à ton Coran et laisse la logique aux hommes amoureux de la vérité...
donc Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu qui mériterait une partie de l'adoration
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Le vrai chrétien est donc celui qui adore Le Créateur tout en croyant que Jésus est seulement un Grand Prophète, qui ne mérite pas d'être adoré.
Le faux chrétien doit être celui qui s'attache à Jésus comme on s'attacherait à Dieu.
Mais tais toi sérieux... tu me fais pitié.
Que tu ne crois pas que la Bible est la parole de Dieu, soit... c'est ta foi.
Mais ne nous donne pas des cours de théologie qui sont contraire à la logique
la plus élémentaire...
Non mais tu te relis?
Jésus dit "Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance." JEAN 5:45
Il s'agit d'un Jésus qui "délègue" le jugement à Moise,...Quand? quand le jugement viendra..."celui qui vous accuse c 'est Moise"...
Tu n'es qu'un menteur, un ignorant et un manipulateur des textes.
Déjà, comme à ton habitude, tu es ridicule a citer comme Divine une parole que tu estimes venir des hommes.
Après, les Juifs sont condamnés au présent, pour ne pas reconnaître Jésus comme vrai prophète
alors que Moïse avait écrit à son sujet.
Ils sont condamné, là, à l'instant présent, pour ne pas croire ce que Moïse leur a révéler.
Un futur repentir n'est pas impossible.
Jean 5:43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul ?
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles ?
Tu n'as pas honte, maintenant que tu as le nez dans ton caca?
Repent toi Abdul!
Au Jour du Jugement Moise sera là, pour les accuser; ainsi que ceux qui ont fait séparation entre Jésus et Moise.
Au jour du jugement tu vas morfler grave pour enseigner des fausses doctrines,
pour tordre et manipuler la parole de Dieu, pour avoir traiter Dieu de menteur.
Je te plains.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 00:10
Message : @Tous
Je suis complètement d'accord avec Arké.
Que celui qui ne veut pas l'union des croyants n'intervienne plus ici par respect du sujet du topic et des lecteurs qui consultent ce topic dans l'espoir de cet union sacrée.
Si vous voulez faisons un sondage.
Qui veut l'union des croyants et qui veut dialoguer sur les modalités de cette union?
Celui qui veut bien de cette union des croyants qu'il ne réponde plus à ceux qui cherche à s'en détourner.
Puisque le questionneur doit montrer l'exemple alors : je suis pour l'union des croyants.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 00:33
Message : Pour l'union :
Musulman 49
Arké
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 02:09
Message : Je suis pour l'union des croyants aussi.
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 02:13
Message : Cela fait 3 :
musulman49
Arké
assmatine
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 02:25
Message : Et moi, et moi !
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 03:07
Message : Cela fait 4 :
musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:15
Message : musulman49 a écrit :Cela fait 4 :
musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
Je ne peux pas croire que vous m'oubliez
Je ne fais que ca chaque jour dans la vraie vie...
tenter d'unir ceux qui ne ''veulent'' pas ... par crainte de ''à première vue''.
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 03:18
Message : Mais on ne doutait pas de ta présence. On attendait juste que tu te manifestes, pas qu'on décide pour toi ...
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:21
Message : assmatine a écrit :Mais on ne doutait pas de ta présence. On attendait juste que tu te manifestes, pas qu'on décide pour toi ...
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 03:34
Message : assmatine a écrit :Je suis pour l'union des croyants aussi.
Perso, je suis pour l'union de tous les hommes, croyants ou pas
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 03:40
Message : Ren' a écrit :
Perso, je suis pour l'union de tous les hommes, croyants ou pas
Subtile précision... qui je dois l'avouer...me plait bien plus que la précédente!!
Laïcité 2.0?
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 04:15
Message : @Tous
Cela fait 5 :
musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
indian
@Ren
Ce topic est destiné à la recherche de symboles de l'union des croyants.
Tu peux en effet rechercher des symboles de l'union de l'humanité toute entière.
Moi je ne préfère pas m'éloigner de l'union des croyants sachant que Satan et Dieu ne sont pas compatibles.
@indian
Veux-tu toujours faire partie de l'union des croyants?
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 04:32
Message : musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
indian
IDRVDC*
Je l'ajoute sans attendre son avis mais ce n'est pas possible qu'il refuse !
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 04:34
Message : musulman49 a écrit : Ce topic est destiné à la recherche de symboles de l'union des croyants
J'ai vu. Mais le message initial dit aussi
"s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres"
...Si l'union évoquée ici part dès le départ d'une exclusion (celle des non-croyants), alors elle n'a déjà plus rien d'une union
"pour que cessent les guerres" Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 04:34
Message : Arké a écrit :musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
indian
IDRVDC*
Je l'ajoute sans attendre son avis mais ce n'est pas possible qu'il refuse !
De toute façon s'il refuse il nous le fera savoir.
@Ren
Tes argumentations frôlent souvent le ridicule.
L'union des croyants suggère l'exclusion par définition sinon ce serait l'union tout court.
Le non croyant va tout faire pour que le croyant cesse de croire et le croyant va tout faire pour que le non croyant croit.
Donc l'union des croyants avec les non croyants aboutira à une domination de l'un sur l'autre ou à un chaos perpétuel.
Dorénavant je ne dialoguerai plus avec toi si tu cherches à t'éloigner de l'union des croyants (c'était ma promesse).
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 04:50
Message : musulman49 a écrit :
@indian
Veux-tu toujours faire partie de l'union des croyants?
Si je veux?
C'est ce que je sais, ce que je veux et ce que je fais déjà.
Merci de m'y ré-inviter
Je suis du ''type'' baha'i... ne l'oubliez pas je vous pries.
Et ca n'a rien à voir avec quelconque syncrétisme...mais tout à voir avec la
''laicité2.0''
@Ren.
Si vous voulez parler avec des non-croyants... je vous invite chez moi, n'importe quand.
Ils sont tant, de bonne foi en plus!!!
C'est juste dommage qu'ils ne savent pas pourquoi
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 04:56
Message : Ren, tu es le bienvenu si tu acceptes les règles de cette union. Il ne s'agira pas de dire oui à certains trucs et non à d'autres. Quand on est uni, c'est tous d'une même voix. C'est ce que craint Arké parce que dans sa tête, un croyant n'est pas compatible avec un non croyant.
Pour ma part, si on arrive à s'entendre et à aller dans le même sens, je pense que ça peut être possible.
Alors bien entendu, rien n'empêchera de discuter du fond et de la forme des choses, mais on doit tous aller dans le même sens à la fin.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 05:10
Message : Comme le dit si bien IDRVDC, un non croyant est un croyant qui s'ignore !
Le sujet précise aussi qu'il s'agit de s'unir autour des valeurs communes de nos différentes religions, donc un non croyant va forcément se sentir exclu du débat !
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:14
Message : assmatine a écrit :Ren, tu es le bienvenu si tu acceptes les règles de cette union. Il ne s'agira pas de dire oui à certains trucs et non à d'autres. Quand on est uni, c'est tous d'une même voix. C'est ce que craint Arké parce que dans sa tête, un croyant n'est pas compatible avec un non croyant.
Pour ma part, si on arrive à s'entendre et à aller dans le même sens, je pense que ça peut être possible.
Alors bien entendu, rien n'empêchera de discuter du fond et de la forme des choses, mais on doit tous aller dans le même sens à la fin.
L'humanisme ... Est-ce que ca pourrait être la voie?
le respect de la bio- et de la -diversité.. de chaque Être et humain?
'' non croyant est un croyant qui s'ignore ''
Comme disait un Ami à nous tous (Jésus pour en pas le nommer)
''Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font''
Un autre AMI, disait également : ''qu'on peut même être Baha'is, sans le savoir...''
C'est fou tout de même non?
je me suis toujours demandé au fond ce que ca signifiait être ''baha'i'
Quand ''Baha'' désigne ''Gloire''
Est-ce qu'un ''véritable'' ''baha'i'' est simplement ''Glorieux''?
Est-ce que les humains de bonne foi réussiraient à s'unir dans leur bonne foi ... si au lieu de parler des autres, ils parlaient aux autres?
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 05:18
Message : Hey Indian !
Tu vois la plaque ?
Eh bah toi, tu es là : -------------------------------->
Juste à côté
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 05:20
Message : @tous
Etape 1:
On est donc 5 :
musulman49 - Arké - assmatine - Akenoï - indian.
Etape 2 :
Chacun peut donner un symbole qui lui semble représenter au mieux l'union des croyants.
Je commence par exemplarité : Vous me connaissez déjà, mon symbole est le suivant : l'unicité de Dieu.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:21
Message : Akenoï a écrit :Eh bah toi, tu es là : -------------------------------->
Juste à côté
J'aime ma constance
Et pourquoi le serais-je à votre avis... sur ce point précis? pour la ''plaque'' que vous soulevez.
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 05:23
Message : Et pourquoi le serais-je à votre avis... sur ce point précis? pour la ''plaque'' que vous soulevez.
Non, expliquer ce serait comme expliquer une blague. Ca la rend moins drôle mouhahaha.
Je commence par exemplarité : Vous me connaissez déjà mon symbole est le suivant : l'unicité de Dieu.
C'est pas un symbole, mais un concept, ou un attribut.
Moi j'aime bien l'idée du carré sans coin que j'ai donné au début.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 05:24
Message : Vous me direz, un non croyant qui reconnait qu'il n'y a qu'un Soleil, qu'il est le centre du Système, qu'aucun autre ne donne autant de lumière que Lui dans le ciel, et que sans Lui nous sommes perdus, est-ce vraiment un non croyant ?
Il ne croit pas en un Dieu de lumière intelligent, mais il croit déjà en un corps céleste de lumière donnant la vie !
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:31
Message : musulman49 a écrit :Chacun peut donner un symbole qui lui semble représenter au mieux l'union des croyants.
Je commence par exemplarité : Vous me connaissez déjà, mon symbole est le suivant : l'unicité de Dieu.
UN point
Car comme la droite... il les contient tous: Les tout-petits points...
Par contre le point n'est pas limité à une direction (2D)...Il les as toutes.
Mais un symbole de l'Unicité de Dieu
ou
"Le plus grand Nom",
Sinon:
qui veut dire: "O Gloire du Très-Glorieux".
"Le plus grand Nom" ou "O Gloire du Très-Glorieux".... ca doit bien faire référence à l'Unique Dieu NON?
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 05:34
Message : @Akenoï
J'entendais par symbole un concept.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 05:35
Message : musulman49 a écrit :Le non croyant va tout faire pour que le croyant cesse de croire et le croyant va tout faire pour que le non croyant croit.
C'est faux.
...En France, on a un groupe nommé "Coexister", qui unit croyants ET non-croyants (site national :
http://www.coexister.fr/ ). Et ce groupe, qui prône une coexistence active, et non une union de façade, réussit à unir sans prosélytisme ni silence obligé.
Arké a écrit :un non croyant va forcément se sentir exclu du débat !
Si l'union est sincère, non, le non-croyant ne se sent pas exclu.
PS: et pour préciser encore les choses : non, je ne fais pas partie de Coexister, ce sont des amis, mais j'ai 10 ans de plus qu'eux donc j'ai préféré rester en retrait
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:38
Message : Et si on croyait tous aux hommes, aux femmes et aux enfants en deuxième lieu
, en mettait de côté nos ''dogmes et/ou croyances personnelles'' le temps d'être ensemble?
Dieu sera-t-il heureux pour nous?
Serions nous heureux pour nous?
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 05:39
Message : indian a écrit :Et si on croyait tous aux hommes, aux femmes et aux enfants
Exactement
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 05:41
Message : Il vaut certainement mieux unir les croyants ensembles d'un côté et les non croyants de l'autre.
Ce sera moins complexe, sans quoi on avancera pas !
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:42
Message : Arké a écrit :Il vaut certainement mieux unir les croyants ensembles d'un côté et les non croyants de l'autre.
Ce sera moins complexe, sans quoi on avancera pas !
Alors que seul Dieu sait vraiment
on fera comment?
On se fait tous tatouer? notre symbole de croyant.. mais laquelle...
C'est vrai qu'on avance pas
?
Peut être qu'en se regardant dans le blanc des yeux, on finirait se reconnaitrait comme humain???
Pour s'identifier???
Serait-ce mieux par les fruits que l'on porte? ca vous dit?
Je propose la pomme. La Big One...
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 05:51
Message : @indian
Je suis d'accord avec Arké.
Je ne dis pas que je sais désigner le vrai croyant du non croyant, je ne connais pas le contenu des cœurs.
Mais celui qui se réclame de lui-même vouloir s'éloigner de l'union des croyants je ne vais pas le considérer croyant contre son gré.
Méfie toi de te faire l'avocat du Diable car comme j'ai démontré l'union de tous, croyants et non croyants, ça entraîne souvent le chaos perpétuel.
Le dogme et la croyance c'est déjà ce qui réunit pourquoi vouloir les laisser de côté le temps de se réunir.
Je ne vois pas l'intérêt de laisser de côté la raison essentielle que l'on a de se réunir, le temps de se réunir.
Il n'y a pas d'aléatoire dans la motivation de réunion, il y a toujours un but, et le but dépasse tout autre intérêt.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 05:53
Message : musulman49 a écrit :Le dogme ... c'est déjà ce qui réunit pourquoi vouloir les laisser de côté le temps de se réunir.
De quel dogmes parlez- vous? je vous pries
Que Dieu est... ? Que Dieu est quoi?
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 05:55
Message : Arké a écrit :Il vaut certainement mieux unir les croyants ensembles d'un côté et les non croyants de l'autre.
"Certainement" ? Désolé, mais ce genre de certitude ne fait que nourrir les divisions... Ce qui ne me semblait pas être votre but initial.
Arké a écrit :Ce sera moins complexe, sans quoi on avancera pas !
Je vous donne un exemple concret de jeunes gens qui avancent sur ce point
Sur ce, puisque vous avez lancé ce sujet, je ne m'étendrai pas plus sur mes objections qui ne visaient qu'à donner matière à réfléchir
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 06:37
Message : En fait, il va falloir créer une espèce de charte qui devra être signée par ceux qui veulent participer. Tous les points de la charte devront être respectés pour faire parti de cette union. Alors cette charte devra respecter les commandements de Dieu et si un non-croyant trouve ces commandements acceptables, ben il sera le bienvenu, tout simplement.
Faut pas commencer à choisir tel ou tel groupe, sinon on n'aura pas fini.
Mais là finalement, en quoi serons nous différents de ceux qui auront créé d'autres religions ? On va finalement se créer notre propre "Evangile" à faire cela. Tout comme les protestants ont créé le leur ou les sunnites, les chiites, les ... etc etc etc ... Vous pensez qu'on fera mieux qu'eux en la matière ?
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 06:41
Message : @indian
Le dogme de l'union des croyants.
@assmatine
D'accord pour la charte.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 06:50
Message : indian a écrit :Et si on croyait tous aux hommes, aux femmes et aux enfants en deuxième lieu
, en mettait de côté nos ''dogmes et/ou croyances personnelles'' le temps d'être ensemble?
Dieu sera-t-il heureux pour nous?
Serions nous heureux pour nous?
Non merci !
L'homme qui s'aime plus qu'il n'aime Dieu c'est un Satan.
Dans les deux plus grands commandements,
le premier est : Tu adoreras ton Dieu de toutes tes forces de toute ton âme et de tout ton coeur.
Le second est : Tu aimeras ton prochain comme toi même.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 07:07
Message : Arké a écrit :[quote
Non merci !
L'homme qui s'aime plus qu'il n'aime Dieu c'est un Satan.
Dans les deux plus grands commandements, le premier est : Tu adoreras ton Dieu de toutes tes forces de toute ton âme et de tout ton coeur.
Le second est : Tu aimeras ton prochain comme toi même.
c'est vraiment super de me faire dire ce que je n'ai pas dit...
Mais surtout de ne pas lire ce qui est écrit.
Que pensez vous qu'est le ''en premier lieux'' dans ...:
Et si on croyait tous aux hommes, aux femmes et aux enfants en deuxième lieu , en mettait de côté nos ''dogmes et/ou croyances personnelles'' le temps d'être ensemble?
ARKÉ, mon ami... svp...relaxer... méditer, ne faite pas que répliquer...... ne soyez pas à cheval sur votre pied de la lettre.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 07:55
Message : Indian, dans ce que vous proposez, l'homme passe avant Dieu.
Soit je ne sais plus lire, soit vous vous exprimez moins bien ?!
Ce sera à d'autres de nous éclairer à ce sujet.
Au fait Akénoï, les 4 traits signifient quoi au juste ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 nov.15, 08:05
Message : Arké a écrit :Pour l'union :
Musulman 49
Arké
Contre l'union.
Imperiocristo
Etoiles Célestes
Dieu.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 08:08
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Contre l'union.
Imperiocristo
Etoiles Célestes
Dieu.
Dieu...
J'aime votre sens de la répartie!!!
Respect man!!
Auteur : ladann
Date : 03 nov.15, 08:09
Message : assmatine ne sait tu pas que le fils est venue détruire les religions de ce monde ? as tu oublier cette parole de Dieu ? : Tu ne construiras point de palais, de temples, de lieux du culte, d’édifices
symboliques, ni quoi que ce soit de grandiose ; car ce sont les oeuvres de ceux qui
sont déficients en esprit et enflés de vanité.
et voila ce qu'il faut faire :Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
(97) Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains. Tu profiteras
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir.
La récompense
(98) Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 08:13
Message : Arké a écrit :Indian, dans ce que vous proposez, l'homme passe avant Dieu
Mais au fait, dans ce que
vous proposez, vous partez du principe qu'il n'y a qu'un seul Seigneur ? Vous excluez donc les croyants non-monothéistes ?
(à la différence de mes remarques précédentes, voyez cette question comme une simple interrogation pour clarifier)
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 08:17
Message : Arké a écrit :Indian, dans ce que vous proposez, l'homme passe avant Dieu.
L'homme qui fait passer l'homme en premier, fait passer Dieu encore plus avant.
Sinon comment comprendre la leçon ''d'aimer même son ennemi''?
Le croyant fera toujours passe Dieu en premier. C'est ce qui lui permet de se tourner vers les hommes.
Le croyant mettra Dieu en veilleuse l'instant d'être avec le non-croyants...même avec son pire ennemie...et dieu sera tout à fait heureux...
Car c'est par cet exemple de bonté que le non-croyant comprendra ce que permet la foi.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 08:19
Message : indian a écrit :L'homme qui fait passer l'homme en premier, fait passer Dieu encore plus avant
Belle formulation
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 08:31
Message : Ren' a écrit :L'homme qui fait passer l'homme en premier, fait passer Dieu encore plus avant
Belle formulation
Formulation bien personnelle..
En ''québécois de ma maison'' on dirait : ''Aimer vous les uns les autres...comme je vous ai aimé''
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 08:54
Message : Ladann, dans l'état actuel des choses, je ne vois pas en quoi ce que l'union des croyants serait différent des assemblées que prévoit le Livre de Vie.
Dieu, dans le Livre de Vie ne rejette personne, ni les musulmans, ni les chrétiens, ni les athées, il accepte tout le monde à condition que chacun soit circoncis de coeur et participe aux assemblées.
Ce que propose Arké va totalement dans ce sens-là.
Pour l'instant, ce qu'il fait ne va pas à l'encontre de la liberté de chacun.
Après, faut voir comment ça évolue ... Là oui, faut faire gaffe, c'est clair.
Si c'est pour remettre une religion, un dogme au goût du jour, j'avoue, je risque fort de faire demi-tour. Mais pour le moment, ça peut se faire. C'est dans nos cordes Ladann.
J'ai exposé des principes du Livre de Vie sur ce post à plusieurs reprises. Personne ne m'a dit d'aller voir ailleurs si j'y étais. Donc à suivre ... C'est peut-être ainsi que les assemblées vont se mettre en place. Qui sait ?
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 09:01
Message : assmatine a écrit :J'ai exposé des principes du Livre de Vie sur ce post à plusieurs reprises. Personne ne m'a dit d'aller voir ailleurs si j'y étais.
Quelle chance tu as
Ca doit aller au ''mérite''
Auteur : ladann
Date : 03 nov.15, 09:12
Message : cela ce peut mais moi je parle d emblème symbole et de sanctuaire la riens de plus chu pas contre l unions de croyants
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 09:49
Message : Tu as bien raison Assmatine, ce que je propose n'est qu'une idée.
Je n'en suis pas le "chef" ni le "maçon", juste un "pro-poseur".
Le but principal est évidement que chaque personne de cette assemblée respecte son prochain et que personne n'impose un dogme en particulier.
Les polythéistes sont ils les bienvenus ?
Non, néanmoins parmi ses dieux, le notre doit bien s'y trouver comme l'avait remarqué un apôtre de passage en Grèce.
Donc ce polythéiste sera accepté dans l'assemblée s'il veut témoigner en faveur de ce dieu "inconnu" (a ses yeux).
Les bouddhistes sont les bienvenus, car IDRVDC sait expliquer que le dernier bouddha promis vint sous la forme de Jésus, c'est pas génial ça ?
Les satanistes ? Les connaissant ils seront là, sans le dire, ils sont partout de toutes façon.
L'amour de son prochain sera dans ces assemblées, le deuxième objectif a maintenir, l'entraide, le dialogue et l'édification mutuelle seront le ciment de ce temple saint.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 09:57
Message : Arké a écrit :Tu as bien raison Assmatine, ce que je propose n'est qu'une idée.
Je n'en suis pas le "chef" ni le "maçon", juste un "pro-poseur".
Le but principal est évidement que chaque personne de cette assemblée respecte son prochain et que personne n'impose un dogme en particulier.
Les polythéistes sont ils les bienvenus ?
Non, néanmoins parmi ses dieux, le notre doit bien s'y trouver comme l'avait remarqué un apôtre de passage en Grèce.
Donc ce polythéiste sera accepté dans l'assemblée s'il veut témoigner en faveur de ce dieu "inconnu" (a ses yeux).
Les bouddhistes sont les bienvenus, car IDRVDC sait expliquer que le dernier bouddha promis vint sous la forme de Jésus, c'est pas génial ça ?
Les satanistes ? Les connaissant ils seront là, sans le dire, ils sont partout de toutes façon.
L'amour de son prochain sera dans ces assemblées, le deuxième objectif a maintenir, l'entraide, le dialogue et l'édification mutuelle seront le ciment de ce temple saint.
En cet ère, temps d'après la fin des ''Nations'' (séparations) est venu le temps
d'unir l'humanité toute entière dans toute sa divesrtisé''
et bonne foi.
Car...
il sera toujours permis de foutre une bonne bottée aux culs des imbéciles, inhumains, ''mécréants'' comme disent certains dans leur 'langues''....
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 10:23
Message : ladann a écrit :cela ce peut mais moi je parle d emblème symbole et de sanctuaire la riens de plus chu pas contre l unions de croyants
Oui, l'idée du symbole me gêne un peu aussi. Mais peut-être qu'il faut ça pour lancer la machine. Après, la réputation fera le reste. Après tout, entre lecteurs du Livre de Vie, on n'hésite pas à le citer à toutes les sauces dans toutes les circonstances possibles, hein ? ça revient au même.
On a envie de former ces assemblées en brandissant ce Livre de Vie au dessus de la foule, tout en disant "voilà la parole de Dieu à suivre". Mais finalement, ce serait aussi exclure tous ceux qui n'ont pas lu le Livre, ou pire, ça obligerait ceux qui ne l'ont pas lu à le lire et à l'adopter ... Et Emmanuel dit bien que certains non-lecteurs seront parmi ces assemblées et qu'il faudra les accepter ...
Quelque part, je pense que ces assemblées ne vont pas se faire comme ça d'un claquement de doigts. Faut que les choses mûrissent.
Tout comme on tâtonne en essayant de vivre de la création de Dieu (combien d'entre nous tentons difficilement de changer de vie, d'avoir un jardin, d'élever à nouveau des bêtes et tout ça après avoir lu le Livre) alors qu'on est loin de pouvoir se débrouiller de la nature, je suppose que les assemblées se constitueront aussi en tâtonnant au début. Et c'est ce que nous tentons de faire.
Te rends tu compte que déjà, parmi ceux qui sont partants, il y a un musulman, deux baha'i, une du Livre de Vie, un autre purement chrétien ... ? Je trouve cela très prometteur au contraire.
C'est peut-être utopique, mais ça vaut peut-être le coup d'essayer. Faut un début à tout.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 10:27
Message : Bien sur Indian, mais l'homme ne doit pas être l'axe de cette ré-union.
Dieu, l'origine de tout, Celui par qui tout nous est possible, l'Alpha doit être le début.
L'homme le second.
Sinon, pour le symbole, un point ou un cercle central est effectivement une très bonne idée, un point de convergence autour duquel affluent les hommes.
Auteur : ladann
Date : 03 nov.15, 10:38
Message : Dieu n as pas besoins de maison (sanctuaire, édifice) car c'est en nous qu'il réside sont temple c'est nous les hommes pas une batisse de briques ou de bois mais de chaire vivante comme christ as dit les tables de la loi de doivent pas demeurer pierre morte mais elle doivent etre ecrites dans le cœur des homme et il n y as pas que le livre de vie car la bible est tout aussi importante car la parole de dieu y est inscrite
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 11:10
Message : Arké a écrit : un point de convergence autour duquel affluent les hommes.
Je n'avais jamais eu cette ''perspective'', ''point de vue'', ''manière de considérer''...
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 11:49
Message : @ Ladann
Cette assemblée mon ami, on peut la commencer ici et maintenant.
Pas besoin de tailler la pierre, il faut simplement ronger un peu de notre égo pour laisser de la place à notre alter-égo, notre frère.
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 11:52
Message : ladann a écrit :Dieu n as pas besoins de maison (sanctuaire, édifice) car c'est en nous qu'il réside sont temple c'est nous les hommes pas une batisse de briques ou de bois mais de chaire vivante comme christ as dit les tables de la loi de doivent pas demeurer pierre morte mais elle doivent etre ecrites dans le cœur des homme et il n y as pas que le livre de vie car la bible est tout aussi importante car la parole de dieu y est inscrite
Exact...comme disait le Chrtist à Simon... c'est sur cette ''Pierre'' (ta foi) que nous érigerons notre Église...
Auteur : IDRVDC
Date : 03 nov.15, 12:06
Message : Bonjour et Paix,
Arké a écrit :musulman49
Arké
assmatine
Akenoï
indian
IDRVDC*
Je l'ajoute sans attendre son avis mais ce n'est pas possible qu'il refuse !
Vous avez raison et vous avez bien fait.
Fraternellement
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 12:11
Message : AMEN !
Auteur : assmatine
Date : 03 nov.15, 12:31
Message : Arké a écrit :@ Ladann
Cette assemblée mon ami, on peut la commencer ici et maintenant.
Pas besoin de tailler la pierre, il faut simplement ronger un peu de notre égo pour laisser de la place à notre alter-égo, notre frère.
Comme tu vois Ladann, pas de temple à construire non plus. Nous sommes le temple de Dieu. Aucune contradiction avec la Bible ou le Livre de Vie jusqu'à présent.
Il faut chercher à rassembler Ladann, pas à diviser ...
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 12:37
Message : Les Symboles qui nous Unissent nous ont été transmis par l'Imam très Saint :
Le Haykal (signifiant le Temple) qui représente la forme humaine, l'individualité et le masculin. Nous sommes le Temple.
La Daira (signifiant le Cercle) représente l'Unité, la Totalité, le Monde et la Sphère d'Influence. C'est un symbole féminin.
En mettant l'étoile dans le cercle, nous atteindrons l'Unité divine sur Terre.
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 13:03
Message : C'est pas un pentacle satanique. Le pentacle satanique, il est à l'envers. Comme la croix à l'envers.
Non, pas de ça comme symbole (pas vendeur du tout). Je parlais plutôt de transformation intérieure.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 13:25
Message : L'histoire du pentacle à l'endroit je n'y crois pas une seconde !
Un bouc dans un sens ne fait pas un agneau dans l'autre.
Et puis je tiens vraiment à intégrer le chiffre 7 dans ce symbole, peu importe la forme.
Donc prenons en exemple :
1/Le point central d'Indian
2/Sept flèches ou autre chose qui seraient comme des spermatozoïdes autour de ce centre (oeuf primordial).
On peut intégrer le tout dans tes 4 barres, mais je ne me souviens plus du symbolisme ?
Auteur : indian
Date : 03 nov.15, 13:29
Message : Arké a écrit :L'histoire du pentacle à l'endroit je n'y crois pas une seconde !
Un bouc dans un sens ne fait pas un agneau dans l'autre.
Et puis je tiens vraiment à intégrer le chiffre 7 dans ce symbole, peu importe la forme.
Donc prenons en exemple :
1/Le point central d'Indian
2/Sept flèches ou autre chose qui seraient comme des spermatozoïdes autour de ce centre (oeuf primordial).
On peut intégrer le tout dans tes 4 barres, mais je ne me souviens plus du symbolisme ?
Pourquoi 7?
Pourquoi pas 9?
Auteur : Akenoï
Date : 03 nov.15, 13:32
Message : 9 c'est trop baha'i.
Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 13:34
Message : 7 esprits de Dieu
7 jours de la semaine
7 notes de musique
7 continents
7 cieux
7 couleurs de l'arc en ciel
7 merveilles du monde
7 nains (humour)
7 à peu près tout !
Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 nov.15, 23:49
Message : Arké a écrit :7 esprits de Dieu
7 jours de la semaine
7 notes de musique
7 continents
7 cieux
7 merveilles du monde
7 nains (humour)
7 à peu près tout !
7 est déjà bien, non ?
Les 7 pêchers capitaux?
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 00:04
Message : En fait il y a bien plus de choses dans notre quotidien en rapport avec le 7 qu'avec le 9.
En plus, le 7 (Seth) est le remplaçant du saint Abel !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.15, 03:21
Message :
C'est un signe de Dieu pour vous prévenir de l'abomination que vous êtes en train de mettre en place.
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 03:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :C'est un signe de Dieu pour vous prévenir de l'abomination que vous êtes en train de mettre en place.
Merci de nous avertir.
Nous aurons donc les yeux grands ouverts.
Nous vérifierons donc avec soin et attention les fruits que tout ca porte...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.15, 03:30
Message : Non, vous êtes dans les ténèbres, complètement aveuglé par l'ennemi, par vos désirs charnels.
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 03:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :Non, vous êtes dans les ténèbres, complètement aveuglé par l'ennemi, par vos désirs charnels.
Désirs charnels?
Aimer son prochain comme soi même ou même son ennemi est un désir charnel? depuis quand?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.15, 03:59
Message : indian a écrit :Désirs charnels?
Aimer son prochain comme soi même ou même son ennemi est un désir charnel? depuis quand?
Tu soutiens que Dieu à écrit plusieurs livres et tu ne suis même ces livres.
Pour preuve, tu ne sais même pas la définition de "désirs charnel".
Tu soutiens que ces livres sont de Dieu et tu te moques éperdument de ce qu'ils racontent.
Tout comme Arké d'ailleurs, vous êtes pathétique...
Contradictoire à souhait.
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 04:05
Message : Désirs charnels: Désirs physiques
je me moque de ce qu'ils racontent? Étrange constat.
Mais peut être que j'évite simplement de faire comme les pharisiens et de ne croire qu'au pied de la lettre d'un livre révélé à une époque bien précise.
Ne considérant pas ce qui est révélé par la suite.
Les Juifs ont, selon moi, fait la même erreur.
Heureusement peut être...au Québec nous avons un dicton ''Je me souviens''
C'est surtout pour tenter de ne pas faire 2 fois la même erreur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.15, 05:25
Message : indian a écrit :Désirs charnels: Désirs physiques
C'est bien plus complexe que cela. Beaucoup plus, et cela ne concerne pas
seulement le physique, la chair, contrairement à ce que l'expression laisse sous entendre.
je me moque de ce qu'ils racontent? Étrange constat.
Constat logique, fondé et visible.
Dieu enseigne que celui qui ne se tient pas dans les doctrines de Christ n'as pas Dieu avec lui.
Et toi tu soutiens que Muhammad avait Dieu avec lui, alors qu'il est incontestable qu'il ne se tenait
pas dans les doctrines de Christ.
Tu te moques de ce que Dieu enseigne et après tu fais le "fidèle" à toutes les écritures de Dieu.
Tu n'es qu'un hypocrite de menteur en vérité.
Mais peut être que j'évite simplement de faire comme les pharisiens et de ne croire qu'au pied de la lettre d'un livre révélé à une époque bien précise.
Excuse bidon et hypocrite pour ne pas écouter ce que Dieu raconte.
Mais l'ironie de l'histoire c'est que tu es de la même trempe que les pharisiens.
Tu honores Dieu des lèvres mais ton coeur est éloigné de lui.
Matthieu 15:8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
2Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires
Tu sais les choses agréables que tu as envie d'entendre: C'est que tout le monde sera sauvé,
que chaque religion vient de Dieu, qu'il est bon et intelligent au point d'avoir pensé à tout le monde,
a chaque peuple, en prenant en compte, son histoire, ses coutumes, ses sensibilités... etc.
Voilà tes propres désirs, voilà ton attitude, et c'est pour cela que tu supporte pas la
sainte doctrine, voilà pourquoi tu te fous de ce que te racontes la Bible.
Car ce n'est pas le coeur de Dieu que tu écoutes, mais le tiens.
Mais la vérité la voilà:
Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre (Christ) ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Ephésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Matthieu 26:28
... car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ne considérant pas ce qui est révélé par la suite.
Les Juifs ont, selon moi, fait la même erreur.
Quand la soit disant révélation nie catégoriquement la première il ne peut s'agir
de Dieu, mais tu es tellement perverti que tu es incapable de t'en rendre compte.
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 05:59
Message : Tu insistes beaucoup sur des choses fausses E.C.
Tu dis que le Coran nie le sacrifice de Jésus or c'est faux. Tu lis ce que ton coeur souhaite lire, c'est tout.
Comment pourrai-je soutenir le Coran s'il niait le sacrifice de Jésus ? C'est incompatible.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.15, 09:43
Message : Arké a écrit :Tu insistes beaucoup sur des choses fausses E.C.
Tu dis que le Coran nie le sacrifice de Jésus or c'est faux. Tu lis ce que ton coeur souhaite lire, c'est tout.
Comment pourrai-je soutenir le Coran s'il niait le sacrifice de Jésus ? C'est incompatible.
Tiens donc?
Le Coran enseignerait que le Salut s'obtient uniquement par le fils de Dieu?
Que c'est son sang qui lave les hommes de leurs péchés?
Que c'est le seul nom qu'il ait été donné aux hommes pour être sauvé?
Que c'est un dessein éternel mis en place par le Tout Puissant?
Qu'il s'est sacrifié pour nous, et que son sacrifice est perpétuel et éternel?
Que le monde entier à besoin de ce sacrifice pour obtenir le salut?
Je suis impatient de lire cela...
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 09:47
Message : on est surtout impatients de voir ce qui te permet de dire "le coran nie..."
Auteur : IDRVDC
Date : 04 nov.15, 13:00
Message : Ren' a écrit :/"musulman49" : Ce topic est destiné à la recherche de symboles de l'union des croyants
J'ai vu. Mais le message initial dit aussi "s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres"
...Si l'union évoquée ici part dès le départ d'une exclusion (celle des non-croyants), alors elle n'a déjà plus rien d'une union "pour que cessent les guerres"
De plus, Nous pouvons considérer qu'un non-croyant est un croyant qui s' Oublie !
Et Jésus Nous a Livré la Parabole de la Pêche de Nos Frères dans l'Oubli ...
Aussi, Nous faut-il Aimer et Inviter les non croyants à Partager Nos Valeurs Communes pour le Meilleur de l'Humanité !
Puis si Dieu Veut, ils Connaîtront le Bonheur et la Joie de Devenir des Adorateurs du Bienveillant !
@E.C. :
J'ai déjà Répondu aux inquiétudes du genre de celles que vous soulevez, mais vous demeurez sourd à Ces Explications là !
C'est comme quand Je Vous Explique que Je ne suis pas Prophète, mais que vous prenez un malin plaisir à me dénommer prophète, même quand d'autres internautes corrigent votre erreur !
Ce sont là quelques de vos épines ... Apprenez à vous en séparer, pour ne garder que le meilleur de Vos Fruits !
Rq : Retrouvez ou créez un sujet sur ce qui vous tient à coeur et vous traumatise (au lieu de les imposer dans plusieurs autres sujets), références du Coran à l'appui comme Arké Vous l'a aimablement demandé, et si Dieu Veut, Je (ou Nous) vous les Expliquerai(ons) avec une Lecture Christique Conforme à la Volonté Divine de Rassemblement autour du Christ (et des Prophètes) ! Pensez à Nous en avertir par un lien, le cas échéant !
Rq :
Au fait, vous Connaissiez cette prophétie mineure ? : "
Et pourtant quelqu'un doit venir, quelqu'un d'inouï que j'entends galoper au fond des abîmes. La France de Dieu, le Royaume de Marie ne peuvent pas périr, il faut qu'il vienne. Quand il paraîtra enfin, quand il frappera à la porte des cœurs avec le pommeau de l' Epée divine, le réveil de tous les aveugles sera prodigieux ". Léon Bloy
G à D
Fraternellement
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 13:02
Message : IDRVDC a écrit :[
Ren a écrit:
J'ai vu. Mais le message initial dit aussi "s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres"
...Si l'union évoquée ici part dès le départ d'une exclusion (celle des non-croyants), alors elle n'a déjà plus rien d'une union "pour que cessent les guerres"
De plus, Nous pouvons considérer qu'un non-croyant est un croyant qui s' Oublie !
Et Jésus Nous a Livré la Parabole de la Pêche de Nos Frères dans l'Oubli ...
Aussi, Nous faut-il Aimer et Inviter les non croyants à Partager Nos Valeurs Communes pour le Meilleur de l'Humanité !
Puis si Dieu Veut, ils Connaîtront le Bonheur et la Joie de Devenir des Adorateurs du Bienveillant !
G à D
Fraternellement
En toute amitié et surtout humanité... considérez vous salué bien bas chers AMIS.
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 13:29
Message : IDRVDC a écrit :De plus, Nous pouvons considérer qu'un non-croyant est un croyant qui s' Oublie !
Et Jésus Nous a Livré la Parabole de la Pêche de Nos Frères dans l'Oubli ...
Aussi, Nous faut-il Aimer et Inviter les non croyants à Partager Nos Valeurs Communes pour le Meilleur de l'Humanité !
Puis si Dieu Veut, ils Connaîtront le Bonheur et la Joie de Devenir des Adorateurs du Bienveillant !
G à D
Fraternellement
L'inconvénient majeur de cette solution me semble être la position radicalement opposée des valeurs humanistes de ce monde avec celles des livres saints !
La société laïque condamne toute personne voulant mettre en pratique ce que Dieu souhaite nous voir faire, ou presque.
Elle subventionne tout ce que Dieu interdit ou presque.
Je ne vois pas comment faire !
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 13:34
Message : Arké a écrit :
L'inconvénient majeur de cette solution me semble être la position radicalement opposée des valeurs humanistes de ce monde avec celles des livres saints !
La société laïque condamne toute personne voulant mettre en pratique ce que Dieu souhaite nous voir faire, ou presque.
Elle subventionne tout ce que Dieu interdit ou presque.
Je ne vois pas comment faire !
Comment faire?
2.0..laicité 2.0...
Celle quin est divine, de Dieu, révélé :''Unité de l'humanité dans toute sa diversité''
Celle qui favorise surtout la bonne foi
Pas la laicité qui interdit d'être ce que l'on est... sauf dans notre maison
Auteur : Akenoï
Date : 04 nov.15, 13:38
Message :
L'inconvénient majeur de cette solution me semble être la position radicalement opposée des valeurs humanistes de ce monde avec celles des livres saints !
Cela dépend de quel humanisme on parle. L'humanisme européen basée sur la devotio moderna était tout à fait compatible avec les systèmes de croyances chrétiens. Et l'Age d'or de l'Islam était un âge d'or à cause de ses courants et tendances humanistes.
L'humanisme, c'est mettre l'homme au Centre de la Création soit :
_en raison de ce que l'Homme est le Pilier de la Création et le Vicaire de Dieu sur Terre
_soit parce qu'il n'y pas de Dieu, et que tous les efforts doivent être concentrés sur le monde de l'homme.
L'humanisme a ses racines dans la Foi.
Elle subventionne tout ce que Dieu interdit ou presque.
Il y a laïcité et libéralisme. Et libéralisme et libéralisme.
La laïcité de base ne subventionne rien, si ce n'est les cultes éventuellement.
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 14:03
Message : La laïcité subventionne tout ce qui déplaît à Dieu.
L'humanisme autour des valeurs divines, c'est le but à atteindre, mais l'humanisme athée c'est Sodome et Gomorrhe, Babylone, Egypte dans leur période la plus sombre.
Laïcité 2.0 il faut m'expliquer les différences avec l'actuelle.
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 14:16
Message : Arké a écrit :
Laïcité 2.0 il faut m'expliquer les différences avec l'actuelle.
C'est mon interpétaiton bien trop personnelle de la révélation baha'ie..
Le respect de tous les hommes et les femmes, l'égalité de tous, l'absence de discrimination, préjugé, médisance...
Le droit de l'individu d'être, d'être de bonne foi peut importe sa foi... au travers la collectivité..
Une sorte de ''souveraineté (individuelle)- Association (aves les autres)''
Et le droit de mettre en échec (arrêter) de ceux et elles qui sont contre quiconque.
Auteur : Arké
Date : 04 nov.15, 14:28
Message : L'absence de discrimination ? C'est à dire, si je cherche un gars pour réparer une tuile sur un toit et que le gars qui se présente pèse 130 Kg, faut pas lui dire qu'il est trop lourd ?
Une femme de 50 kg vigile à la FNAC, c'est possible ?
Si je veux faire du cinéma ou de la télé sans être juif, c'est possible ?
Comment vont faire les boites de mannequinat, s'il n'y a plus de critères discriminatoires ?
Plus de diplômes ? Parce que c'est discriminatoire sur le point de la jugeote !
Si je veux une hôtesse d'accueil et que Conchita Wurst se présente ou éléphant-man, je dois dire oui quand même ?
Non je trouve que la discrimination est utile, on appelle cela "choisir" ce qui est le plus approprié à la situation.
Auteur : indian
Date : 04 nov.15, 14:52
Message : Arké a écrit :L'absence de discrimination ? C'est à dire, si je cherche un gars pour réparer une tuile sur un toit et que le gars qui se présente pèse 130 Kg, faut pas lui dire qu'il est trop lourd ?
Une femme de 50 kg vigile à la FNAC, c'est possible ?
Si je veux faire du cinéma ou de la télé sans être juif, c'est possible ?
Comment vont faire les boites de mannequinat, s'il n'y a plus de critères discriminatoires ?
Plus de diplômes ? Parce que c'est discriminatoire sur le point de la jugeote !
Si je veux une hôtesse d'accueil et que Conchita Wurst se présente ou éléphant-man, je dois dire oui quand même ?
Non je trouve que la discrimination est utile, on appelle cela "choisir" ce qui est le plus approprié à la situation.
Non dicriminer c'est plutot pour moi...choisir sur des principes qui n'ont pas leur raison d'être...
Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 nov.15, 21:37
Message : Arké a écrit :L'absence de discrimination ? C'est à dire, si je cherche un gars pour réparer une tuile sur un toit et que le gars qui se présente pèse 130 Kg, faut pas lui dire qu'il est trop lourd ?
Une femme de 50 kg vigile à la FNAC, c'est possible ?
Pas de la discrimination. C'est juste que t'as pas les qualités requises pour effectuer les tâches demandées, comme on demandera pas à un aveugle de faire pilote de course.
Arké a écrit :Si je veux faire du cinéma ou de la télé sans être juif, c'est possible ?
Ca c'est de la discrimination.
Et on voit bien que dans le premier cas c'est logique de choisir en fonction des qualités, dans le 2ème on choisit en fonction de la religion, ce qui est complètement idiot.
Auteur : assmatine
Date : 04 nov.15, 21:41
Message : Arké a écrit :La laïcité subventionne tout ce qui déplaît à Dieu.
L'humanisme autour des valeurs divines, c'est le but à atteindre, mais l'humanisme athée c'est Sodome et Gomorrhe, Babylone, Egypte dans leur période la plus sombre.
Laïcité 2.0 il faut m'expliquer les différences avec l'actuelle.
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis. La laïcité dans le respect des moeurs de chacun, ok, mais pas en acceptant tout et n'importe quoi pour autant.
La laïcité permet à un individu d'être croyant et d'adopter n'importe quelle religion, et aussi d'être mécréant, mais on ne peut accepter des valeurs allant à l'encontre de ce que Dieu prône ou de ce que la moralité prône. Ainsi, l'homosexualité ne devrait pas être acceptée, par exemple, ni l'impudicité, ni l'usure, ni les magouilles en tout genre faites pour protéger les mauvais ... etc etc etc ...
Il y a une base à mettre au point, et pour tout le monde, même pour les non-croyants. Après, ce qui se passe en privé, ben ça reste en privé. Mais dès que certaines immoralités deviendraient publiques, il faudrait y mettre un stop.
Que deux hommes vivent en colocation sans évoquer leur homosexualité, passe encore. De là à accepter deux hommes qui se tiennent par la main dans la rue, c'est autre chose. Ou la gaypride même, encore pire ...
Bref, on ne peut pas empêcher le pêcher de se faire, mais faut en limiter son expression.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 nov.15, 23:01
Message : assmatine a écrit :La laïcité permet à un individu d'être croyant et d'adopter n'importe quelle religion, et aussi d'être mécréant, mais on ne peut accepter des valeurs allant à l'encontre de ce que Dieu prône ou de ce que la moralité prône. Ainsi, l'homosexualité ne devrait pas être acceptée, par exemple, ni l'impudicité, ni l'usure, ni les magouilles en tout genre faites pour protéger les mauvais ... etc etc etc ...
Il y a une base à mettre au point, et pour tout le monde, même pour les non-croyants. Après, ce qui se passe en privé, ben ça reste en privé. Mais dès que certaines immoralités deviendraient publiques, il faudrait y mettre un stop.
Que deux hommes vivent en colocation sans évoquer leur homosexualité, passe encore. De là à accepter deux hommes qui se tiennent par la main dans la rue, c'est autre chose. Ou la gaypride même, encore pire ...
Et vous allez faire quoi? Les arrêter? Les mettre en prison? Les lapider? Leur laver le cerveau pour les faire revenir dans le droit chemin? Les faire brûler en place publique?
Faudrait revoir votre définition de laïcité. Dans une République laïque Dieu ne prône rien du tout. Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais la religion doit rester à l'écart dans les décisions de l'Etat.
Auteur : musulman49
Date : 04 nov.15, 23:55
Message : Arké a écrit :
Non merci !
L'homme qui s'aime plus qu'il n'aime Dieu c'est un Satan.
Dans les deux plus grands commandements, le premier est : Tu adoreras ton Dieu de toutes tes forces de toute ton âme et de tout ton coeur.
Le second est : Tu aimeras ton prochain comme toi même.
Complètement d'accord avec toi.
Celui qui s'aime plus que Dieu est un arrogant qui s'ignore.
Pas de sataniste chez nous.
@Union des croyants
Vous n'êtes pas obligé de répondre à Etoiles Célestes qui s'est autoproclamé adversaire de l'Union des croyants.
Auteur : indian
Date : 05 nov.15, 01:45
Message : assmatine a écrit :
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis. La laïcité dans le respect des moeurs de chacun, ok, mais pas en acceptant tout et n'importe quoi pour autant.
La laïcité permet à un individu d'être croyant et d'adopter n'importe quelle religion, et aussi d'être mécréant, mais on ne peut accepter des valeurs allant à l'encontre de ce que Dieu prône ou de ce que la moralité prône. Ainsi, l'homosexualité ne devrait pas être acceptée, par exemple, ni l'impudicité, ni l'usure, ni les magouilles en tout genre faites pour protéger les mauvais ... etc etc etc ...
Il y a une base à mettre au point, et pour tout le monde, même pour les non-croyants. Après, ce qui se passe en privé, ben ça reste en privé. Mais dès que certaines immoralités deviendraient publiques, il faudrait y mettre un stop.
Que deux hommes vivent en colocation sans évoquer leur homosexualité, passe encore. De là à accepter deux hommes qui se tiennent par la main dans la rue, c'est autre chose. Ou la gaypride même, encore pire ...
Bref, on ne peut pas empêcher le pêcher de se faire, mais faut en limiter son expression.
Deux hommes qui se tiennent par la main est pire queune homme qui ''tient'' sa femme en ''laisse''?
Et si c'est mon fils que j'embrasse? Vous me jugerez?
Sur quel base jugerez-vous? Vos premieres impresisons? Votre préjugement?
OU sur l'Amour véritable?
Auteur : Arké
Date : 05 nov.15, 04:51
Message : Tonyxmxm a écrit :
Et vous allez faire quoi? Les arrêter? Les mettre en prison? Les lapider? Leur laver le cerveau pour les faire revenir dans le droit chemin? Les faire brûler en place publique?
Faudrait revoir votre définition de laïcité. Dans une République laïque Dieu ne prône rien du tout. Chacun est libre de croire ce qu'il veut mais la religion doit rester à l'écart dans les décisions de l'Etat.
Un Pv serait suffisamment disuasif, mais un pv en fonction des revenus, pas le même tarif pour le riche et le pauvre.
Ensuite s'il y a attentat à la pudeur, c'est pv+ séjour où il faut, comme pour les exhibitionnistes.
@Indian,
si tu roule une gamelle à ton fils, c'est direct au gnouf !
Auteur : Tonyxmxm
Date : 05 nov.15, 05:04
Message : Arké a écrit :Un Pv serait suffisamment disuasif, mais un pv en fonction des revenus, pas le même tarif pour le riche et le pauvre.
Ensuite s'il y a attentat à la pudeur, c'est pv+ séjour où il faut, comme pour les exhibitionnistes.
Sympa de bafouer 2 principes fondamentaux de la République en même temps, adieu liberté, adieu égalité.
Rendre l'amour répréhensible, qu'on ne vienne plus me parler de Dieu amour...
Auteur : Arké
Date : 05 nov.15, 05:52
Message : La liberté totale est destructrice, on peut avoir un espace de liberté plus grand pour certaines choses (chez soi par exemple).
Auteur : indian
Date : 05 nov.15, 06:39
Message : Arké a écrit :[@Indian,
si tu roule une gamelle à ton fils, c'est direct au gnouf !
Si je roule quoi je vais où?
En Français ''québécois'' ca donne quoi?
Auteur : assmatine
Date : 05 nov.15, 06:41
Message : Lol Arké, j'avoue, j'ai pensé la même chose.
Indian, il y a embrasser et embrasser. Il y a des attitudes qui sont sans ambiguité, ne joue pas sur les mots s'il te plait.
Tu sais, un truc tout bête. Mais le peu de fois où on a pu voir des homos se montrer en place publique, mes filles ont été choquées. Et je ne les éduque pas en leur disant que c'est sale, condamnable ou je ne sais quoi. Pour n'importe quel enfant, un couple, c'est un papa et une maman. Le reste est bizarre. C'est naturellement bizarre.
Je me souviens d'une fois où on suivait un couple d'hommes main dans la main, de suite l'une de ma fille m'a tapé dans le bras pour me dire "regarde".
Et pas plus tard que l'année dernière, on était, au feu d'artifice à Paris, à côté de bobos complètement beurrés qui s'embrassaient carrément à pleine bouche. J'ai pas eu besoin de rien dire, le dégoût se lisait sur leur visage.
Et encore une fois, j'ai pas besoin de dire à mes enfants que c'est moche. Elles trouvent ça moche dès le départ. C'est naturel de réagir comme elles l'ont fait.$
Après, que ces homos s'amusent en privé ensemble, c'est leur problème, mais un peu de discrétion tout de même.
A Arké, ou à Tonyx, pour ma part, et selon mes écritures, j'ai une vision de la "punition" assez rude sans doute, mais d'une certaine manière, je pense que c'est tout de même efficace. Alors je vais parler en mon nom, mais finalement, ce sont mes Ecritures qui parlent, mais il est question de remettre au goût du jour la peine de mort dans les cas les plus extrêmes et le bannissement hors des villages. La punition corporelle peut être aussi un moyen, à condition que ça ne démolit pas un humain. Faut pas qu'il y ait de mutilations derrière, c'est pas le but ... Enfin, c'est surtout pour faire comprendre quoi. Mais c'est à l'ordre du jour aussi. Et la loi du talion s'applique, le plus possible.
Alors je m'explique, parce que là, mis comme ça, je vois d'ici vos visages horrifiés, et je comprends bien cela, j'ai eu la même réaction que vous en lisant mes Ecritures. Mais d'une certaine manière, ça se tient.
Mes Ecritures condamnent la prison. Pour elles, la prison n'est qu'un moyen de cacher le mal, pas de le guérir. Pire, elles considèrent que la prison empire le mal. Et je pense que c'est vrai.
Hier je regardais une série télévisée justement qui se passait dans les prisons. Des gardiens torturaient des prisonniers pour s'amuser et il y avait une enquête là-dessus. Bref, mis à part ça, on voit souvent dans les films (et je suppose que ça représente assez bien la réalité quand même) le petit jeune qui débarque pour un simple vol et qui doit affronter des prisonniers qui ont fait pire et qui sont plus violents que lui. Au final, le petit jeune qui débarque doit se faire sa place parmi toutes ces mauvaises graines et il finit par apprendre à vivre avec le mal autour de lui, plutôt qu'à apprendre de ses erreurs et se repentir. Combien récidivent en sortant de prison ? Et je ne parle pas de ceux qui ont purgé des peines longues et qui sont remis dans la nature, livrés à eux-mêmes, les déstabilisant encore plus dans la vie.
La prison n'est pas une solution. C'est mettre des mauvais hommes avec d'autres mauvais hommes. Alors qu'on devrait mettre les mauvais hommes en compagnie des bons, pour montrer le bon exemple.
Quand on fait une bêtise, on se doit de la réparer. Une personne vole, elle se fait prendre, elle doit rendre, et avec un intérêt (argent ou service ou bien) en dédommagement ==> Loi du Talion. Et Ô combien il est difficile d'aller voir notre victime pour lui demander pardon et rendre ce qu'on a volé, n'est-ce pas ? Et la réputation derrière auprès des voisins. ça en calmerait plus d'un.
Une personne vandalise son environnement, il répare. Ou il rembourse, avec l'argent ou sa sueur.
Un homme bat sa femme ou ses enfants, on le bat à son tour, pour lui faire passer le goût de recommencer. Et on peut même envisager le bannissement, histoire que sa famille ne soit plus confronter à ce type si nécessaire.
Concernant le viol, le bannissement est envisagé. Une violée n'accepterait pas de partager son environnement avec son violeur. Le violeur pourrait être banni seul ou avec sa famille (et on suppose que la famille aurait son mot à dire sur la question également).
Un homme tue par accident, un dédommagement doit être envisager. Soit il aura l'obligation d'aider la famille qui a perdu un membre, soit il devra la dédommager en argent, il devra être redevable aussi. Le bannissement peut également être envisagé.
Un homme tue par plaisir, là, pas de quartier, la mort sera prononcée.
S'il y a récidive, le bannissement peut être envisagé, voir la mort, selon les cas. Je pense à un alcoolo qui tuerait par accident à plusieurs reprises, le bannissement pourrait être envisagé, mais la mort aussi si vraiment il ne faisait aucun effort pour se soigner.
Imaginez une personne qui se fait bannir de son village, avec ou sans sa famille. Elle serait obligée d'aller se trouver un autre village. Mais l'autre village, forcément, comprendrait que cette personne n'a pas été bannie pour rien. Les autres villages auraient la possibilité ou pas, d'accepter la personne ou pas ... Et forcément, il serait surveillé de près. Et la mort pourrait être envisagée s'il y avait récidive ailleurs ... Le bannissement empêche le coupable d'avoir affaire à d'autres coupables. Il se retrouve livré à lui-même, à devoir survivre avec les moyens du bord. Certes, sa haine peut grandir ainsi et son désir de vengeance aussi. Mais il a plus facilement la chance de se repentir. Quand on est seul, face à la nature, il est plus facile de se remettre en question et d'avancer dans le bon sens en se disant que là, c'était trop dur comme sentence, qu'il faudra tout faire pour ne pas recommencer les bêtises ensuite. Une façon de recommencer une nouvelle vie, de repartir à zéro. C'est mieux que d'écoper d'une peine de prison à entretenir que les mauvais sentiments.
Et la menace de la peine de mort permettrait aux gens de réfléchir à deux fois avant de faire n'importe quoi. Elle serait utilisée dans les cas les plus graves.
Autre chose, pas de punition en place publique. Pas besoin d'humiliation en prime.
Alors ceux qui seraient sur le coup d'une condamnation pourraient rester chez eux en attendant la sentence, mais sous surveillance quand même (bracelet électronique ? ou GPS intégré quelque part ? ou avec des gens qui les surveillent, tout simplement) ou on leur donnerait un logement en attente, mais normal quoi, pas un 9m² avec 3 "copains" à partager, si vraiment le fait de les laisser au sein de leur famille ou leur voisinage serait un souci.
Il n'y aurait plus d'avocats comme maintenant. Ce serait un groupe de personnes, normalement, selon mes Ecritures, le même groupe de personnes élues pour encadrer le village, qui auraient pour charge de statuer sur le sort de chaque cas. Faudrait envisager un cas où un des juges est directement concerné par une affaire en cours, histoire de ne pas prendre parti pour l'un ou l'autre.
Bon, voilà pour le grosso-modo du système de justice qui sort de mes Ecritures. Je peux vous donner la page, plus détaillée, sur ce sujet. Franchement, sur le coup, on sursaute un peu, mais faut se rendre à l'évidence, le système carcéral n'est pas un bon système. Et en réfléchissant bien à cette façon de concevoir les choses, je trouve que c'est assez cohérent somme toutes.
Finalement, ça reprend largement la façon de juger de l'ancien testament, vraiment, et ça irait dans le sens de ce que prône le Coran aussi. Faut combattre le mal à la source, pas le laisser macérer dans une geôle, ça ne sert à rien.
Bon .. à méditer.
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 06:49
Message : Couple gay ou pas, je suis contre les galoches en public. C'est dégueu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 07:11
Message : Arké a écrit :on est surtout impatients de voir ce qui te permet de dire "le coran nie..."
Je le fait à longueur de journée sur ce forum...
Bref.
Je vois qu'une fois de plus tu n'as rien à dire.
Par ce que ta réponse n'est qu'un pirouette, car tu sait très bien que le
Coran n'enseigne pas que le Salut s'obtient uniquement par le fils de Dieu,
Que c'est son sang qui lave les hommes de leurs péchés,
Que c'est le seul nom qu'il ait été donné aux hommes pour être sauvé,
Que c'est un dessein éternel mis en place par le Tout Puissant,
Qu'il s'est sacrifié pour nous, et que son sacrifice est perpétuel et éternel,
Que le monde entier à besoin de ce sacrifice pour obtenir le salut.
Tu sais très bien qu'au fond de toi tu es dans le mensonge, et tu ne risque
pas de me citer le Coran sur ce tableau.
Car il n'y a absolument rien à ce mettre sous la dent.
Comment pourrai-je soutenir le Coran s'il niait le sacrifice de Jésus ? C'est incompatible.
Tu parles, mais tu es bien incapable de le prouver.
Auteur : indian
Date : 05 nov.15, 07:26
Message : assmatine a écrit :
Indian, il y a embrasser et embrasser. Il y a des attitudes qui sont sans ambiguité, ne joue pas sur les mots s'il te plait.
Tu sais, un truc tout bête. Mais le peu de fois où on a pu voir des homos se montrer en place publique, mes filles ont été choquées. Et je ne les éduque pas en leur disant que c'est sale, condamnable ou je ne sais quoi. Pour n'importe quel enfant, un couple, c'est un papa et une maman. Le reste est bizarre. C'est naturellement bizarre.
Je me souviens d'une fois où on suivait un couple d'hommes main dans la main, de suite l'une de ma fille m'a tapé dans le bras pour me dire "regarde".
Et pas plus tard que l'année dernière, on était, au feu d'artifice à Paris, à côté de bobos complètement beurrés qui s'embrassaient carrément à pleine bouche. J'ai pas eu besoin de rien dire, le dégoût se lisait sur leur visage.
Et encore une fois, j'ai pas besoin de dire à mes enfants que c'est moche. Elles trouvent ça moche dès le départ. C'est naturel de réagir comme elles l'ont fait.$
Après, que ces homos s'amusent en privé ensemble, c'est leur problème, mais un peu de discrétion tout de même.
Donc des homos en privé pas de problème...mais par la main en publique...interdit.
Bizzare?????
Avec mes enfant j'utilise plutôt le mot: ''différent'.... surtout pour bien illustrer la diversité...
Je me souviens aussi avoir vu les agissements d'un couple hétéro... en publique...j'aurais préféré qu'il fasse en privé.
C'est vrai que c'était bizzarre...
Le dégout c'est moi qui l'avait. Tu aurais du voir ma face et ce que je leur ai dit.
J'ai trouvé ma réaction déplacée, non-naturelle...
Nn peu de discrétion tout de même.. quand il y a des enfants ou des gens plus sensible aux actes de autres...
Respect !
Auteur : Arké
Date : 05 nov.15, 08:04
Message : indian a écrit :
Donc des homos en privé pas de problème...mais par la main en publique...interdit.
Ce que l'on fait en privé ne regarde que celui qui fait et Dieu.
En public on doit montrer un bel exemple pour ne pas inciter les jeunes à copier les vices des hommes.
C'est pas bien compliqué à comprendre.
Un comportement correct exigé en public c'est comme la tenue correcte exigée au théâtre, ça reste du théâtre, mais c'est beau à regarder.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 08:13
Message : J'adore ta fraternité Arké.
Auteur : assmatine
Date : 05 nov.15, 08:46
Message : indian a écrit :
Donc des homos en privé pas de problème...mais par la main en publique...interdit.
Ben tu sais, quelqu'un qui a envie de mal agir peut le faire, que ce soit interdit ou pas. On ne peut pas éradiquer le mal complètement, ce n'est pas possible. Mais au moins, on peut en limiter les effets.
Plutôt que d'encourager les Conchita Wurst et parler des ébats de certains ministres impliqués dans des affaires de pédophilie comme si c'était une gloire à la télé, ou encore les "papa est en robe" dans les maternelles ou en primaire, je pense qu'il faudrait plutôt éduquer les gens en leur disant que OK, ça existe, ce n'est pas grave, mais la norme, c'est une famille, c'est un papa, une maman et leurs enfants. Deux papas qui adoptent un enfant, ce n'est pas naturel. Je ne dis pas que les enfants sont mal éduqués ainsi, mais ça n'est pas naturel. Faut pas que ça devienne une norme non plus.
Donc pour ma part, je suis pour instaurer un système un peu plus moral en la matière en réinstaurant un ordre naturel prédéfini, sans pour autant stigmatiser les gens qui sont différents. Tu ne peux pas condamner un couple homo qui s'adonneraient à des pratiques homosexuelles au sein de leur logement. On ne va pas non plus voir si tel couple hétéro fait l'amour dans le bon sens ou pas dans les autres maisons, là, c'est pareil. En privé, tu peux toujours faire ce que tu veux. Après, il est certain, si un enfant était témoin de ces ébats et qu'il répétait cela à d'autres, là, ça pourrait être un souci à condamner, car intervient non seulement l'homosexualité, mais aussi l'impudicité. Et ce serait pareil pour un enfant choqué de voir un couple hétéro s'envoyer en l'air.
Des personnes qui se réuniraient chez un voisin pour jouer à des jeux d'argent, ce ne serait pas moral, mais on ne pourrait attaquer qu'en cas de dénonciation. Tant que ça ne se sait pas, tu ne peux pas intervenir. Et ça ne se sait pas quand les gens restent raisonnables. ça ne l'est plus quand on finit par ruiner sa propre famille ou qu'on se venge en tuant un joueur lors d'une bagarre parce qu'on estime qu'il a triché, par exemple.
Dans le privé, il y a toujours moyen de magouiller. Mais on peut magouiller raisonnablement. Que dans le public, non. On te montre de suite du doigt quand ça ne va pas.
Par mon coin, on voit des dealers dealer impunément au coin des rues, c'est carrément rentrer dans la normalité. On ne devrait pas passer devant sans réagir. Les flics en premier s'en fichent. Tant qu'ils ne reçoivent pas l'ordre de faire le ménage dans le quartier, ils passent à côté sans s'en soucier ... Et ce n'est pas normal d'accepter cela. On ne devrait pas non plus accepter de voir des homos se montrer en public en tant que tel, ou des couples hétéros mal se tenir non plus d'ailleurs.
Donc on doit pouvoir rétablir une certaine moralité, à l'école, à la télé dans les débats ou les infos, dans les rues, après, on ne peut pas toujours empêcher ce qui se passe dans le privé. Tu vas pas faire des descentes chez les gens pour savoir s'ils sont clean à chaque fois.
Bizzare?????
Avec mes enfant j'utilise plutôt le mot: ''différent'.... surtout pour bien illustrer la diversité...
Oui, moi aussi, mais ça n'empêche pas leur réaction de surprise et de dégoût. Pourtant, face à des gens qui agissent comme des "débauchés", j'arrive à rester neutre. Je regarde ailleurs et puis voilà.
Je me souviens aussi avoir vu les agissements d'un couple hétéro... en publique...j'aurais préféré qu'il fasse en privé.
C'est vrai que c'était bizzarre...
Le dégout c'est moi qui l'avait. Tu aurais du voir ma face et ce que je leur ai dit.
J'ai trouvé ma réaction déplacée, non-naturelle...
Nn peu de discrétion tout de même.. quand il y a des enfants ou des gens plus sensible aux actes de autres...
Respect !
Ben voilà. Tu as eu une réaction normale. Eux n'ont pas respecté la pudeur par contre. C'est un souci.
Tu sais, quand on voit des émissions de téléréalité où on voit l'intimité des gens, c'est très déplacé. ça devrait être interdit. Ce n'est pas moral.
Et je ne parle pas de toutes ces séries où l'héroïne sort avec un mec, puis ensuite avec son frère, puis son voisin, puis ... heu ... quand elle a fait tous les mecs du casting, on passe à la 2e saison ? Je pense à la série Vampire Diaries où on voit Damon sortir à la fois avec Héléna, sa copine, la sorcière, puis le maire de la ville, avec une de ses ex et j'en passe ...
Ou tous ces clips de rap où tout ce qui n'est pas correct est représenté.
De ce côté-là, la télé de nos parents était quand même plus saine. On ne peut pas le nier.
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 08:55
Message : Super réflexion Assmatine ! Complètement d'accord avec toi.
Ni stigmatiser, ni promouvoir. Le juste milieu.
Je te rejoins aussi sur ta vision de la culture populaire : elle encourage les bas instincts au lieu de proposer de la qualité.
De ce côté-là, la télé de nos parents était quand même plus saine.
La télé de nos parents les a hypnotisés. Elle a gravé dans leur tête des images publicitaires par des moyens perfides pour les conditionner. C'est à cause de la télé qu'ils ont arrêté d'utiliser des bons savons pour laver leur linge, et utiliser à la place des détergents pollueurs. C'est à cause de la télé qu'ils ont perdu des réflexes traditionnels pour se cramponner à leurs cadis de supermarché.
Par contre, j'avoue que le niveau de la télé a baissé. Entre les années 90 et aujourd'hui par exemple, la qualité des dessins animés pour enfant a nettement diminué par exemple, et il y a moins de documentaires et de débats, et de satires aussi.
Auteur : indian
Date : 05 nov.15, 09:41
Message : assmatine a écrit :
Ben tu sais, quelqu'un qui a envie de mal agir peut le faire, que ce soit interdit ou pas. On ne peut pas éradiquer le mal complètement, ce n'est pas possible. Mais au moins, on peut en limiter les effets.
Plutôt que d'encourager les Conchita Wurst et parler des ébats de certains ministres impliqués dans des affaires de pédophilie comme si c'était une gloire à la télé, ou encore les "papa est en robe" dans les maternelles ou en primaire, je pense qu'il faudrait plutôt éduquer les gens en leur disant que OK, ça existe, ce n'est pas grave, mais la norme, c'est une famille, c'est un papa, une maman et leurs enfants. Deux papas qui adoptent un enfant, ce n'est pas naturel. Je ne dis pas que les enfants sont mal éduqués ainsi, mais ça n'est pas naturel. Faut pas que ça devienne une norme non plus.
Donc pour ma part, je suis pour instaurer un système un peu plus moral en la matière en réinstaurant un ordre naturel prédéfini, sans pour autant stigmatiser les gens qui sont différents. Tu ne peux pas condamner un couple homo qui s'adonneraient à des pratiques homosexuelles au sein de leur logement. On ne va pas non plus voir si tel couple hétéro fait l'amour dans le bon sens ou pas dans les autres maisons, là, c'est pareil. En privé, tu peux toujours faire ce que tu veux. Après, il est certain, si un enfant était témoin de ces ébats et qu'il répétait cela à d'autres, là, ça pourrait être un souci à condamner, car intervient non seulement l'homosexualité, mais aussi l'impudicité. Et ce serait pareil pour un enfant choqué de voir un couple hétéro s'envoyer en l'air.
Des personnes qui se réuniraient chez un voisin pour jouer à des jeux d'argent, ce ne serait pas moral, mais on ne pourrait attaquer qu'en cas de dénonciation. Tant que ça ne se sait pas, tu ne peux pas intervenir. Et ça ne se sait pas quand les gens restent raisonnables. ça ne l'est plus quand on finit par ruiner sa propre famille ou qu'on se venge en tuant un joueur lors d'une bagarre parce qu'on estime qu'il a triché, par exemple.
Dans le privé, il y a toujours moyen de magouiller. Mais on peut magouiller raisonnablement. Que dans le public, non. On te montre de suite du doigt quand ça ne va pas.
Par mon coin, on voit des dealers dealer impunément au coin des rues, c'est carrément rentrer dans la normalité. On ne devrait pas passer devant sans réagir. Les flics en premier s'en fichent. Tant qu'ils ne reçoivent pas l'ordre de faire le ménage dans le quartier, ils passent à côté sans s'en soucier ... Et ce n'est pas normal d'accepter cela. On ne devrait pas non plus accepter de voir des homos se montrer en public en tant que tel, ou des couples hétéros mal se tenir non plus d'ailleurs.
Donc on doit pouvoir rétablir une certaine moralité, à l'école, à la télé dans les débats ou les infos, dans les rues, après, on ne peut pas toujours empêcher ce qui se passe dans le privé. Tu vas pas faire des descentes chez les gens pour savoir s'ils sont clean à chaque fois.
Oui, moi aussi, mais ça n'empêche pas leur réaction de surprise et de dégoût. Pourtant, face à des gens qui agissent comme des "débauchés", j'arrive à rester neutre. Je regarde ailleurs et puis voilà.
Ben voilà. Tu as eu une réaction normale. Eux n'ont pas respecté la pudeur par contre. C'est un souci.
Tu sais, quand on voit des émissions de téléréalité où on voit l'intimité des gens, c'est très déplacé. ça devrait être interdit. Ce n'est pas moral.
Et je ne parle pas de toutes ces séries où l'héroïne sort avec un mec, puis ensuite avec son frère, puis son voisin, puis ... heu ... quand elle a fait tous les mecs du casting, on passe à la 2e saison ? Je pense à la série Vampire Diaries où on voit Damon sortir à la fois avec Héléna, sa copine, la sorcière, puis le maire de la ville, avec une de ses ex et j'en passe ...
Ou tous ces clips de rap où tout ce qui n'est pas correct est représenté.
De ce côté-là, la télé de nos parents était quand même plus saine. On ne peut pas le nier.
Nous sommes telelemtmn sur la même longueur d'onde...tellement
Il n'y a juste les points de vue différents de nos exemples qui différents...
Je ne suis la bonne foi, l'exemplarité, le dépassement de soi, et peu l'idéalisme...
Tout en sachant que pauvres hommes et femmes que nous sommes, nous sommes vouer parfois à agir comme des imbéciles, des bêtes, de tyrans, ou des simples cons...
La nature humaine quoi. Faut tout de même respecter notre nature
Sans être fataliste.
Car heureusement, nous l'avons ca, cette potentialité à être meilleurs.
Suffit parfois de simplement vouloir. Quand on le sait. Quand on le voit...Dans le miroir.
Auteur : ladann
Date : 05 nov.15, 15:54
Message : je vais vous les mettre moi ces lois divine écrite de la main de Dieu et ce pour que l homme ne pratique plus le mal a jamais il y en as 99 en tout et les voici : Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Les douze juges
(1) Les fondements de la cité et le traitement de ses affaires reposeront sur un
comité, qui sera aussi un tribunal qui rendra la justice chaque mois. Cet organisme
public sera composé en permanence de douze juges. Ces hommes seront tous
volontaires, mariés, pères de famille, et exempts de maladie grave. Tous auront plus
de cinquante ans. Ils se distingueront par leur sagesse et leur moralité. Ils ne jouiront
d’aucun privilège, et n’auront d’autres droits et pouvoirs que ceux que ma loi donne
à chacun de vous. Irrépréhensibles, ils seront mes fidèles serviteurs. Pour faire
appliquer leurs décisions de justice, qui seront irrévocables, ils demanderont aide
aux habitants de la cité. Tous les mois, ils tiendront séance ensemble avec leur
épouse à leur côté, mais ne seront que douze voix. Il n’y aura point de juge unique.
Telle est ma volonté.
(2) Toi donc qui seras en charge de statuer, tu prendras mon nom. Et tu jugeras
par moi en mon nom, et non par toi au nom du peuple. Dans mon temple, tu es le
411
défenseur de la Terre et de tout ce qui vit. Ange de Dieu, tu ne dois jamais faillir dans
tes jugements ; car c’est avec mon esprit que tu statueras pour honorer mon nom et
accomplir ma volonté.
(3) La vérité ne peut supporter le partage. C’est pourquoi tout jugement devra
faire l’unanimité des douze juges. S’il ne peut en être ainsi après trois séances
successives, le jugement sera annulé.
La culpabilité et les sanctions
(4) Lorsque sa culpabilité sera flagrante et incontestable, l’accusé sera arrêté et
conduit devant ses juges qui décideront de son châtiment en fonction de son âge et
de la gravité de sa faute. Mais nul ne doit être montré du doigt, accusé, retenu, jugé
ou condamné uniquement sur des présomptions ou de simples convictions. Si
toutefois celui qui a commis une faute irrémissible échappe au jugement de ses
frères, il sera châtié au double par moi, l’Éternel.
(5) Seul moi, ton Dieu, qui t’ai créé à mon image, je décide des punitions que le
tribunal de la cité infligera au pécheur. Voici : selon la gravité de son crime, le
malfaiteur sera jeté hors de la cité pour un temps ou pour toujours, ou humilié
publiquement, ou sévèrement corrigé sans être mutilé, ou encore puni de mort. Il n’y
aura point d’autres châtiments. Chaque tribunal décidera des manières d’appliquer
ces sanctions. Mais celui qui se sera condamné à mort, devra quitter le monde loin
des regards et hors du territoire de la communauté.
(6) L’emprisonnement ne doit en aucun cas faire partie des punitions infligées au
pécheur car, privé de sa liberté, celui-ci perd progressivement ses facultés et la
possibilité de son rachat. La détention doit seulement permettre de retenir le
coupable avéré, pour le juger et le châtier. Et lorsqu’elle s’imposera, l’accusé sera
entravé et retenu de force à son domicile ou ailleurs au milieu des siens.
Les moeurs
(7) Voici les instructions de l’Éternel, ton Dieu, sur tes comportements habituels :
Tu n’auras point d’autre Dieu devant ma face, ni d’autre loi que ma loi.
Tu ne feras point de figures, de figurines, de sculptures quelconques ou de statues
représentant des personnages dans lesquels tu te confies et devant lesquels tu te
prosternes ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Tu ne prendras pas le nom de l’Éternel, ton Dieu, en vain ; car l’Éternel ne laissera
point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Tu accorderas à l’homme et à la femme les mêmes droits.
Tu n’établiras point de hiérarchie.
Tu honoreras ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que
l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Tu ne tueras point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu ne convoiteras point ce qui appartient à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu n’opprimeras point tes semblables.
Tu ne seras point médisant.
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne t’abstiendras point de dire la vérité en toutes circonstances.
412
LA LOI UNIVERSELLE
Tu n’oeuvreras point dans l’ombre, à l’abri des regards.
Tu veilleras à ne mettre personne en danger.
Tu interviendras auprès de tout être en difficulté.
Tu vivras à l’heure solaire, et tu commenceras l’année nouvelle au solstice d’hiver.
Mets en pratique mes anciens commandements et ceux que je prescris aujourd’hui à
mon fils pour qu’il assoie mon royaume. Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel.
Les pratiques interdites
(8) Désormais, vous connaissez votre devenir et celui du monde. Aussi, vous
sortirez promptement de votre cité quiconque s’aventurera à prédire l’avenir, ou
prétendra communiquer avec les morts.
(9) Ma Terre devant rester mon sanctuaire et celui de mes enfants bien-aimés,
vous chasserez également ceux qui s’adonneront à des rites, comme les cérémonies,
les pèlerinages, les processions, les célébrations commémoratives, les incantations,
et les prières collectives.
(10) Dans mon royaume, vous repousserez vivement tous ceux qui tenteront de
régner sur vous, au besoin vous les exterminerez. Vous agirez pareillement envers
ceux qui auront l’audace d’établir une chaîne de subordinations, ou qui essayeront
de former une secte, une force armée, une domination, une caste.
(11) Pour que vous viviez en paix et que le monde ne connaisse plus l’horreur,
moi, le créateur du ciel et de la Terre, je vous demande d’abolir à jamais toute valeur
en argent et de n’utiliser aucune forme de monnaie.
Les comportements sociaux
(12) Qu’ils soient hommes ou bêtes, tous les êtres doivent rester dans leur
absolue liberté, sans aucune condition préalable venant de toi.
(13) N’ayant à conquérir que la connaissance de la vérité, tu seras souverain
uniquement dans ton pays, qui est le pays originel du peuple duquel tu descends.
(14) Ta race, ton âge ou tes aptitudes ne te rendent nullement supérieur aux
autres êtres humains. Si tu t’estimes au-dessus d’eux, je te punirai pour ton orgueil
excessif. Tu mettras ton habileté et tes connaissances au service de tes semblables,
sans rien leur demander en échange. Alors, je te gratifierai au double de ce que tu
auras donné.
(15) Rendre la justice, secourir, soigner, aider, enseigner et prendre part aux
activités collectives, sont des actes honorifiques ne pouvant être rétribués.
(16) Tu vivras fraternellement avec tes semblables, en ayant soin de ne gêner
personne. C’est là ta ligne de conduite de laquelle tu ne dois jamais t’écarter. Avant
de faire une oeuvre conséquente, médite sur mes préceptes, et consulte tes frères
pour leur demander des conseils ou leur assentiment.
La protection des personnes
(17) Quel que soit son âge ou son état de santé, tout individu qui sera coupable
de la mort d’un ou de plusieurs êtres humains innocents, ou qui tentera de les tuer,
ou qui participera à un meurtre, sera puni de mort par le tribunal.
413
LA LOI UNIVERSELLE
(18) Quiconque blessera ou tuera un malfaiteur en train de commettre un forfait
ne sera nullement tenu pour coupable. Mais si quelqu’un commet un homicide
involontaire sur un innocent par manque de précaution, il devra abandonner ses
biens et quitter sa ville pour toujours.
(19) Ceux qui commanderont, produiront, détiendront des armes ou autres
machines de guerre, ou en feront usage, seront condamnés à la peine de mort et
exécutés aussitôt. Car tuer l’homme ou se préparer à le tuer, c’est lever la main
contre moi, l’Éternel, ton Dieu.
(20) Seront pareillement éliminés ceux qui feront volontairement souffrir des
êtres humains innocents, en les retenant prisonniers, en les forçant à faire ce qu’ils
ne veulent pas, en les privant d’eau et de nourriture, en leur faisant subir des
supplices, des offenses ou des sévices, en modifiant leur esprit, en les terrorisant ou
en les séparant de force de leur famille. Cette sentence ne s’éteindra point dans le
temps.
(21) Toute personne qui maltraitera son conjoint, ses enfants, ses parents ou un
animal devra être réprimée. Si on ne peut parvenir à la ramener à la raison, le
tribunal la punira sévèrement.
(22) Pour que vos enfants gardent visage humain et ne deviennent la honte du
ciel, vous priverez de leurs biens et expulserez vigoureusement de vos cités les
homosexuels et tous ceux qui s’accouplent en groupe. Et vous punirez de mort toute
personne qui fornique avec des bêtes, ainsi que les pédophiles, les incestueux et les
violeurs.
(23) Même adolescent, le voleur ou le destructeur restituera au double la valeur
de ce qu’il aura dérobé ou détruit. Si après cette sanction, il persiste à commettre des
méfaits, il sera extrait du monde. Ainsi, vous empêcherez le développement du mal
qui doit constamment être maintenu enseveli sous vos pieds.
(24) Tout dommage causé à autrui devra être réparé par son auteur. Mais s’il
s’avère que le préjudice est commis par volonté de nuire, l’auteur du délit sera privé
de ses biens et expulsé définitivement de la cité, ainsi que toute personne ayant
éventuellement contribué au méfait. Cette sanction s’appliquera aussi à ceux qui
persisteront à créer consciemment une nuisance quelconque.
(25) L’incendiaire volontaire des biens d’autrui ou des forêts est indigne de mon
sanctuaire. Il sera puni de mort.
La protection de la vie
(26) Moi l’Éternel, ton Créateur, je te défends formellement de pratiquer la greffe
d’organes ou d’autres parties du corps qui font l’objet de rejets. Préserve l’intégrité
de tout être vivant.
(27) Une quelconque transformation de la nature par l’homme altère l’ordre
originel et la vie de tous. Tu t’abstiendras alors formellement de modifier la nature
des organismes vivants, sinon tu seras puni de mort et exécuté.
(28) Toute créature doit être conçue et venir au monde selon les règles de la
nature. Tu pourras toutefois interrompre la vie d’un être à sa naissance, s’il est
atteint de graves malformations.
414
LA LOI UNIVERSELLE
(29) Quiconque aura des difficultés pour subvenir à ses besoins sera aidé par sa
famille ou par la cité, car nul ne doit souffrir d’indigence et de pauvreté. Mais, pour
ne point l’amoindrir, tu n’assisteras point préventivement une personne valide.
(30) Lorsque tu procéderas à des soins, tu élimineras aussi la cause de la maladie
qui est souvent due à l’ignorance et aux activités humaines. Vis en harmonie avec la
nature selon les règles de justice que je t’inculque, et ta descendance deviendra
progressivement invulnérable à la maladie.
(31) De ta propre initiative, tu n’interrompras point la vie d’une personne
condamnée qui meurt lentement, sauf si c’est moi, ton Dieu, qui te le demande en
ton coeur et te pousse à le faire.
(32) La personne âgée ou l’enfant handicapé sera pris en charge par sa famille, et
ne sera pas remis en d’autres mains ni en d’autres lieux.
(33) Tu ne feras pas avorter la femme qui s’y refuse et qui n’est point victime d’un
viol ou d’un inceste. Tu te conformeras à ses désirs d’enfantement.
(34) Tous les êtres de ma création sont utiles. C’est pourquoi, tu ne feras rien qui
puisse faire disparaître de la Terre une espèce quelconque.
La protection des peuples et des races
(35) Dans mon royaume où vous serez libres, je ne veux point de nations ni de
frontières artificielles. Il ne s’y trouvera que des peuples souverains, parlant leur
propre langue, et séparés les uns des autres par des limites naturelles.
(36) L’union des peuples se fera d’elle-même par la connaissance. Aussi, pour que
l’ordre subsiste et maintienne la fraternité entre tous les hommes, chacun d’eux
demeurera uniquement dans le pays de ses origines.
(37) Tout individu qui abandonnera sa famille et son peuple, pour s’établir dans
un pays où les habitants sont d’une autre race que la sienne, sera considéré comme
un lâche. Il sera refoulé par toutes les communautés du royaume.
(38) Afin qu’elle soit intègre, ta cité ne sera nullement constituée d’hommes et de
femmes de races différentes. Toute personne est une partie intégrante et intime de
son peuple qu’elle ne doit point abandonner.
(39) Dans un autre pays que celui qui est à l’origine de ton peuple, tu seras
toujours un étranger, un visiteur pouvant y séjourner, mais sans y établir ta demeure
ni procréer.
(40) Tu ne prendras pas ton conjoint dans une couleur d’homme autre que la
tienne, car le sang-mêlé uniformise et affaiblit l’humanité. Ton véritable conjoint se
trouve parmi ceux qui te ressemblent, demande-le-moi et je te le donnerai.
(41) Ailleurs que dans son pays, tout individu est un étranger qui a besoin
d’assistance. Soit donc charitable et bienveillant envers l’étranger qui t’honorera de
sa présence.
(42) Le désir de connaître le monde te poussera toujours à visiter d’autres pays.
Toutefois, ne cherche pas à voyager constamment, car le voyage est une récompense
qui doit garder toute sa valeur.
415
LA LOI UNIVERSELLE
(43) Chacun parlera sa propre langue et ne fera point un usage courant de la
langue d’autrui, car la langue d’un peuple est l’esprit de ce peuple qui ne doit point
être troublé par un esprit étranger.
La protection du jardin
(44) Tu ne changeras point le relief, les rivages et les sites de la Terre. Et tu
laisseras couler les eaux librement. Même si elles inondent, tu n’en changeras pas le
cours ni ne leur feras de barrages. Tu utiliseras l’eau pour tes besoins, mais sans en
priver ceux qui vivent en aval, ni assécher les lieux où elle se trouve.
(45) Pour que tout reste pur et que ta santé ne soit affectée, tu n’utiliseras que des
produits naturels pour traiter tes cultures ou enrichir tes champs. Tu seras alors dans
l’abondance, car la maladie s’en ira loin de toi.
(46) La forêt doit rester sauvage et se développer librement. C’est pourquoi, tu ne
la cultiveras, ne la débroussailleras, ne la réduiras, ni ne l’agrandiras. Néanmoins, tu
pourras prélever en elle ce dont tu auras besoin.
(47) Vous n’occuperez point toute la surface de vos pays, afin que les bêtes, les
forêts et les lieux humides demeurent dans tous les âges. Chaque ville devra être
éloignée le plus possible d’une autre ville.
(48) Pour vos besoins, vous pourrez prendre ce qui se trouve sur la surface ou
sous la surface de la terre, en veillant toutefois à n’extraire que ce qui se dégrade
rapidement sans occasionner de pollution. Prenez garde à vos travaux, qui ne
doivent en rien changer les conditions de vie naturelles des êtres vivants.
(49) Ici, dans mon sanctuaire, chaque maison détruira elle-même ses déchets et
enfouira ses eaux sales. Mais vous ne collecterez point les ordures de la cité pour les
déposer dans un même lieu, ni les eaux sales pour les déverser ensemble dans les
eaux propres qui courent ou qui dorment.
(50) Où que ce soit, il ne doit y avoir aucune souillure ni pollution, car l’enfant
doit toujours naître dans un jardin pur, pour que l’homme reste pur dans tous les
âges. Quiconque polluera la terre, l’eau et l’air sera fortement châtié. S’il persiste à
nuire, il sera exécuté.
(51) Chaque région est précieuse et doit garder son originalité. Alors tu ne feras
point de voies de bitume, de ciment ou de fer qui défigurent les sites, empêchent
l’écoulement des eaux, démembrent et dévastent les campagnes. Tu n’en feras point
car, modifier la nature, c’est affecter tous les vivants.
(52) Tu entoureras tes champs d’une haie. Et pour ne point profaner la terre, tu
ne la cultiveras qu’avec la force animale ou celle de tes bras. Tu n’utiliseras par
ailleurs que les forces naturelles qui sont largement suffisantes pour tes besoins.
(53) Les bêtes et les sites devront tous rester sauvages, tels qu’ils étaient aux
commencements. Ainsi, le jardin terrestre demeurera éternellement et ta postérité
sera saine et heureuse.
La protection des animaux
(54) Écoute-moi, mon peuple ! Tu élèveras les animaux sans changer leur genre
et leur nature. Tu ne leur donneras point de nourritures qui leur sont étrangères, ni
416
LA LOI UNIVERSELLE
ne les obligeras à manger. Et tu t’abstiendras de faire des expériences médicales sur
eux, ou de les élever en les tenant constamment enfermés.
(55) Les plantes et les bêtes dont tu te nourriras devront exister aussi à l’état
sauvage. Si l’une de leurs espèces ne peut plus se maintenir dans la nature et tend à
disparaître, tu n’en garderas pas des spécimens pour les cultiver ou les élever ; car il
s’agirait d’êtres dégénérés pouvant affecter gravement ta santé.
(56) Pour que l’équilibre du monde se fasse, tu laisseras les animaux de toutes
espèces se multiplier librement, même si leur nombre t’apparaît élevé. Tu ne te
mêleras point de leur vie, et tu ne réduiras point leur nombre.
(57) Toutes les créatures animales sont indispensables au monde et ont, comme
toi, le droit de vivre sur la Terre. Aussi, pour rééquilibrer la nature, tu réintroduiras
dans ton pays les espèces de bêtes qui s’y trouvaient à l’origine et qui demeurent
encore dans le monde. Alors, je te ferai vivre à l’ombre de ma main.
(58) Pour ne pas t’assombrir et être juste, tu admettras volontiers qu’une petite
partie de ce que tu cultives ou élèves soit mangée par les bêtes des champs.
(59) Lorsque les animaux auront retrouvé leur multitude, tu pourras chasser et
pêcher avec modération pour nourrir ta famille. Et tu veilleras à ne pas tuer ceux que
la loi de Moïse protège.
(60) Tu mangeras seulement l’animal que toi ou un membre de ta famille aura
abattu, car l’Éternel n’agrée ce sacrifice que par la peine éprouvée en lui ôtant la vie.
Tu rachèteras ainsi la vie d’un être innocent par ta peine. Sinon ne le mange pas, de
peur que moi, ton Dieu, je ne te maudisse.
(61) Tu ne captureras point les bêtes avec des pièges pouvant les maintenir dans
la souffrance. Et, pour les chasser, seules les armes utilisant la force humaine sont
admises par moi, l’Éternel. Toute arme d’une autre nature sera bannie de mon
royaume où elle ne peut être tolérée.
(62) Tu ne braveras point les animaux par jeux. Et tu ne les feras point se battre
entre eux, ni ne les dresseras pour qu’ils attaquent l’homme.
La cité et ses activités
(63) La ville sainte du royaume est aussi ton église au sein de laquelle il n’y aura
point d’autres directives que celles données par ma loi. Tu veilleras alors à ce qu’il ne
s’y établisse point de hiérarchies, de réglementations, de dominations, d’obédiences,
de subordinations, de dépendances, ni de prélèvements obligatoires.
(64) Toute famille de la tribu disposera d’une surface de terre qu’elle cultivera
pour subvenir à ses besoins. Sois donc bienveillant et équitable avec tes semblables
lors de la répartition des sols et des espaces.
(65) Pour qu’il n’y ait point de calamités, tu bâtiras ta cité loin des endroits
dangereux, comme le sont les alentours des volcans, les lieux qui s’inondent ou
s’ensevelissent, ainsi que les régions où le sol tremble ou peut glisser.
(66) Ta cité, que tu bâtiras dans des lieux non arides, devra se mêler discrètement
à la nature. Et pour qu’elle reste dans les mesures humaines, sa taille devra toujours
permettre d’en sortir en marchant peu de temps.
417
LA LOI UNIVERSELLE
(67) Le nombre d’habitants de la ville sainte ne devra jamais dépasser les
ressources du territoire nourricier au milieu duquel elle sera bâtie. Lorsqu’elle sera
formée et rendue viable en toute indépendance, plus de demeures ni d’édifices ne
seront construits.
(68) Tu n’imagineras et ne réaliseras aucune oeuvre éternelle. Et pour que tes
enfants restent en contact avec d’autres enfants, tu ne feras pas ta maison isolée de
la cité, tu la dresseras avec celles des autres.
(69) Vous ne bâtirez point maison sur maison pour habiter famille sur famille.
Vous habiterez côte à côte seulement, et avec des maisons entourées de terre et
suffisamment espacées les unes des autres. Chacun bâtira sa demeure selon sa
conception personnelle et l’habitera, mais nul ne bâtira une maison pour qu’un autre
l’habite.
(70) Tu ne construiras point de palais, de temples, de lieux du culte, d’édifices
symboliques, ni quoi que ce soit de grandiose ; car ce sont les oeuvres de ceux qui
sont déficients en esprit et enflés de vanité.
(71) Animée par le Saint-Esprit, ta cité sera une communauté composée de
familles indépendantes, solidaires et fraternelles. C’est pourquoi, pour veiller au
bien-être de tous, tu seras constamment à l’écoute des habitants.
(72) Pour te mettre à l’abri de maladies graves, tu te nourriras exclusivement de
tes produits ou de ceux de ta cité. Et par la gratuité de toute chose, qui laisse libre
cours à l’abondance, tu ne manqueras jamais de rien.
(73) Afin que les plantes, les bêtes et les hommes ne soient dérangés, tu
n’éclaireras pas ta cité la nuit comme en plein jour. Et tu ne feras point de vacarme,
de jour comme de nuit, sinon tu seras expulsé.
(74) Pour que les êtres vivants soient toujours sereins et protégés, moi l’Éternel,
ton Dieu, je te demande de ne jamais employer l’atome, ni toute autre matière
explosive ou toxique. Quiconque se détournera de ce commandement sera puni de
mort par le tribunal.
(75) Toute mise en oeuvre de matières premières, pouvant occasionner quelques
nuisances ou autres dangers, devra obligatoirement s’effectuer à l’extérieur du
territoire de la cité.
(76) Tu ne construiras point de véhicules ou autres engins utilisant la combustion
pour se mouvoir, car tu serais contraint de leur sacrifier la Terre entière. Néanmoins,
tu pourras pratiquer toute industrie qui n’a pas de conséquences malheureuses sur
les êtres vivants.
(77) Ton plus grand ennemi étant l’inutile, tu ne produiras que ce qui est
indispensable à ta vie et à celle de tes proches. Quoi que tu fasses, tu ne peux
augmenter le nombre de tes jours, mais seulement les réduire si tu me désobéis ; car
c’est moi l’Éternel, ton Dieu, qui t’anime de mon souffle.
(78) Pour que chaque chose varie d’une autre et enrichisse la diversité, tu ne
créeras aucune mode, ni ne feras de maisons, de vêtements, d’objets ou quoi que ce
soit d’uniforme. Homme ou femme, chacun se vêtira comme il l’entendra dans mon
royaume, et fera ce qu’il lui plaira en fonction de la loi.
418
LA LOI UNIVERSELLE
(79) Lorsque vous vous mesurerez les uns les autres par des jeux, vous ferez
attention à ne pas y laisser votre âme car, lorsqu’on est vainqueur, on n’est pas
forcément glorieux.
La famille
(80) L’union de l’homme et de la femme sera libre. Et je la bénirai lorsque Eve
perdra manifestement sa virginité ; cela étant le seul acte solennel par lequel vous
serez mariés devant moi, l’Éternel, votre Dieu.
(81) La famille est la force de l’homme. C’est pourquoi, tu laisseras les enfants en
âge de fonder une famille, libres de choisir eux-mêmes leur conjoint, sans contrarier
leur projet. Tu veilleras seulement à ce qu’ils ne prennent pour époux ou épouse
quelqu’un de leur parenté, ou une personne atteinte d’une grave maladie incurable
et transmissible.
(82) Adam et Eve, je vous ai créés forme et empreinte pour que vous puissiez
vous épouser et que vos enfants naissent de votre amour. Mais votre sentiment
d’attirance réciproque ne peut résister aux tempêtes soulevées par l’infidélité. Soyez
donc fidèles comme le Soleil et la Terre le sont l’un envers l’autre, car je punirai
l’adultère par la solitude et des jours sans joie, pouvant entraîner la mort du pécheur.
(83) Adam, tu montreras la voie droite aux membres de ta famille, pour que
chacun sache où se trouvent les limites qu’il ne doit point dépasser.
(84) Eve, tes menstruations sont pour purifier ton sein à des fins d’enfantements,
et ta virginité est ton honneur. Reste donc vierge jusqu’à ce que tu fondes une
famille, sinon tu altéreras ta réputation et tes jours seront malheureux.
(85) Pour créer une famille ou pour d’autres raisons, vous pourrez habiter la cité
de votre choix. En raison de quoi, tout nouvel arrivant ne sera nullement considéré
comme étranger.
(86) En cas de divorce, vous veillerez à ce que vos enfants ou votre conjoint n’en
soient des victimes innocentes ; sinon je ne le supporterai pas.
(87) Tu ne t’éloigneras point de ton père et de ta mère lorsqu’ils seront âgés, de
peur que moi, ton Dieu, je te rejette. Et tu laisseras tes enfants dans leurs mains, car
ils sont la mémoire du vécu et les fondations de ta tribu. Et quand les portes de leurs
sens se refermeront, tu comprendras leurs défaillances et tu feras preuve de
beaucoup d’indulgence à leur égard. La tendresse, l’affection, et les soins que tu leur
dispenseras, ne seront jamais de trop.
L’éducation
(88) Vous veillerez à ce qu’il y ait toujours parmi vous quelqu’un qui s’élève bien
haut, jusqu’à mon autel, pour enseigner la vérité à ceux qui ne la comprennent pas
d’eux-mêmes. Car c’est ainsi qu’agirent les prophètes à l’égard du monde, et
auxquels vous devez votre salut.
(89) Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père.
419
LA LOI UNIVERSELLE
(90) Tu circonciras le coeur de ton enfant dès qu’il sera en âge de discerner le bien
et le mal. Tu feras attention toutefois de ne pas le forcer à comprendre ou à faire ce
qui n’est pas encore à sa portée.
(91) Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect,
la politesse et les bonnes manières à tes enfants. Tu auras alors soin de les tenir
éloignés du blasphème qui choque les consciences, ainsi que de l’impudicité, de la
grossièreté et de toutes choses obscènes qui blessent la pudeur.
(93) Pour que chacun garde son intégrité et ne s’éloigne du bon sens, vous ne
formerez point des gens de tête d’un côté et des gens de mains de l’autre. Vous
veillerez au contraire à développer toutes les facultés d’un enfant.
La jouissance des biens et de la liberté
(94) La Terre est la mère des vivants que l’on ne doit point s’accaparer ni vendre.
En raison de quoi, toute parcelle de terre appartiendra à celui qui la travaillera ou
l’habitera. Tu pourras ainsi poursuivre l’oeuvre de tes prédécesseurs. Mais tu n’auras
en propre que ce que tu cultives, élèves, ou bâtis avec tes mains.
(95) La maison familiale, les cultures et le bétail, sont l’héritage naturel des
enfants. Mais quiconque quittera la cité pour s’établir ailleurs perdra cet héritage. Et
la maison non habitée et le champ non cultivé seront mis à la disposition de ceux qui
en auront besoin.
(96) Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais.
(97) Tu vivras paisiblement, sans te préoccuper des jours lointains. Tu profiteras
au contraire du jour dans lequel tu te trouveras, car c’est moi, ton Créateur, qui
prévois tes lendemains selon ma science dans laquelle tu n’as pas à intervenir.
La récompense
(98) Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant.
420
LA LOI UNIVERSELLE
Auteur : indian
Date : 05 nov.15, 16:04
Message : Désolé ladann
Je ne peux pas me résoudre à accepter certains bouts de ce livre.
Des bouts des 10 comamndemetns repris..ca me va...les valeurs du Christ aussi. tout ce qui a trait à l'Islam ca va..
Mais il y a des non sens. À mon point de vue. Bien sur.
C'est mon regard à moi, et ma foi en Dieu qui est en jeu.
Auteur : ladann
Date : 05 nov.15, 17:32
Message : dit moi franchement ci c'est un homme qui penserait a écrire ca ces quelque phrase : Eve, tes menstruations sont pour purifier ton sein à des fins d’enfantements,
et ta virginité est ton honneur. Reste donc vierge jusqu’à ce que tu fondes une
famille, sinon tu altéreras ta réputation et tes jours seront malheureux. a quoi ca servirait a un symple homme d écrir ceci cinon dieu qui montre a la femme comment elle doit se comporter ? et ca : En cas de divorce, vous veillerez à ce que vos enfants ou votre conjoint n’en
soient des victimes innocentes ; sinon je ne le supporterai pas. n'est pas de source divains plutôt ? n'est pas de dieu ceci??? mais encore ca ?? Vous veillerez à ce qu’il y ait toujours parmi vous quelqu’un qui s’élève bien
haut, jusqu’à mon autel, pour enseigner la vérité à ceux qui ne la comprennent pas
d’eux-mêmes. Car c’est ainsi qu’agirent les prophètes à l’égard du monde, et
auxquels vous devez votre salut. et ca quoi servirait il a un homme d écrire cela ? n'est ce pas plutôt a Dieu que reviens cette charge de conseiller cela ??? et ca aussi : Quels que soient l’apparence, l’âge, l’attitude ou la notoriété de la personne
avec laquelle tu converseras, tu t’adresseras à elle comme tu le fais avec ton frère ou
ta soeur. Et tu t’adresseras à moi, ton Dieu, pareillement, comme un enfant parle à
son propre père. a quoi servirait il a un homme d écrire ca ???? ne seraisse pas a Dieu seule que sa servirait? et ca ? : Tu circonciras le coeur de ton enfant dès qu’il sera en âge de discerner le bien
et le mal. Tu feras attention toutefois de ne pas le forcer à comprendre ou à faire ce
qui n’est pas encore à sa portée.
(91) Les enfants apprendront l’ensemble des règles du bon usage parlé et écrit de
leur langue. Après quoi, ils pourront poursuivre d’eux-mêmes leur ascension et
choisir leur chemin par-devant moi, l’Éternel.
(92) Pour protéger les valeurs de l’existence, tu enseigneras également le respect,
la politesse et les bonnes manières à tes enfants. Tu auras alors soin de les tenir
éloignés du blasphème qui choque les consciences, ainsi que de l’impudicité, de la
grossièreté et de toutes choses obscènes qui blessent la pudeur.
(93) Pour que chacun garde son intégrité et ne s’éloigne du bon sens, vous ne
formerez point des gens de tête d’un côté et des gens de mains de l’autre. Vous
veillerez au contraire à développer toutes les facultés d’un enfant. ca a quoi servirait il a un homme d écrire ceci ??? ca viendrait pas plutôt de Dieu ?? autre preuve ??? ceci Moi l’Éternel, ton Dieu, je ne veux ni n’agrée aucun sacrifice de ta part à mon
égard, car j’ai cela en aversion. Tu t’abstiendras alors de te priver des bonnes choses,
ou de t’isoler, ou de te meurtrir, ou de te sacrifier pour attirer mes regards, ou encore
de tuer des êtres pour me les offrir, sinon je te maudirais. a quoi servirait il a un homme d écrire cela ? n'est pas plutôt de Dieu ton créateur??? et ca aussi ? Dans mon sanctuaire, vos morts ne seront pas morts, car je garderai leur
âme pour la vie éternelle. Aussi, vous conduirez discrètement leur corps à leur
dernière demeure, sans faire de spectacle ni de cérémonie.
(99) L’homme, ma créature bien-aimée, le plus grand commandement que je te
donne, c’est de circoncire ton coeur, pour que tu puisses garder l’esprit de ta jeunesse
et aimer mes oeuvres telles que je les ai créées. Par l’amour que tu me témoigneras et
par les saintes écritures de ton âme, je jure par moi-même de te faire vivre et revivre
aussi longtemps que tu le mériteras ; car, en t’élevant et en t’approchant de moi, tu
deviens éternel mon enfant. ne serait il pas plutôt de Dieu plutôt q un symple homme ?????? c'est de Dieu tout ca croi le car nul que Dieu aurait intérait a l écrire pour les hommes . gloire a Dieu père bien aimer que j'aime de tout mon cœur ame et corps
meme un enfant serait en mesure de dire que c'est de Dieu et non d un homme
Auteur : assmatine
Date : 05 nov.15, 20:24
Message : Qu'est-ce que tu n'acceptes pas de ce qui est écrit Indian ?
Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 21:53
Message : @Tous
Faites attention à ne pas tomber dans le piège de Etoiles Célestes.
Elle fait tout pour ramener tous les sujets vers le Christ.
N'oubliez pas l'union des croyants.
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 01:10
Message : @ Ladann
Tu sais bien que dans l'union des croyants, aucun membre ne doit imposer ses règles, c'est autour d'un consensus que nous devons choisir quelles règles communes devront êtres choisies.
@Assmatine
J'aime bien te lire, tu es modérée, claire et concise, ce que tu dis est d'une logique implacable.
Merci.
@ Indian
Embrasser est dans la langue française ancienne :
-Littéraire. Prendre, tenir entre ses bras quelqu'un ou quelque chose ; étreindre : Il embrassait le réverbère pour éviter de tomber.
-Saisir par la vue quelque chose dans son ensemble : Embrasser du regard une chaîne de montagnes.
- Concevoir quelque chose, le saisir par la pensée : Un esprit qui embrasse les données complexes d'un problème.
- Englober, contenir quelque chose dans sa totalité : Ce roman embrasse un demi-siècle d'histoire.
Donc si tu embrasses tes enfants, pas de soucis.
Si tu donnes un baiser sur la joue pour dire "bonne journée et au revoir ", pas de soucis.
Idem pour les hommes de la famille.
@Musulman 49
Jésus est le personnage clef des religions monothéistes, on ne peut pas l'évincer du consensus.
E.C est trop insistant(e) sur le version biblique qui en est donné, mais de toutes façons, ne voulant pas faire d'effort envers les autres religions, on ne peut pas accepter ses propos au sein de l'union.
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 01:27
Message : Arké a écrit :
@ Indian
Embrasser est dans la langue française ancienne :
-Littéraire. Prendre, tenir entre ses bras quelqu'un ou quelque chose ; étreindre : Il embrassait le réverbère pour éviter de tomber.
-Saisir par la vue quelque chose dans son ensemble : Embrasser du regard une chaîne de montagnes.
- Concevoir quelque chose, le saisir par la pensée : Un esprit qui embrasse les données complexes d'un problème.
- Englober, contenir quelque chose dans sa totalité : Ce roman embrasse un demi-siècle d'histoire.
Donc si tu embrasses tes enfants, pas de soucis.
Si tu donnes un baiser sur la joue pour dire "bonne journée et au revoir ", pas de soucis.
Idem pour les hommes de la famille.
.
Si je viol un enfant, si je baise un fille en public, si je suis obscene... même chez moi je m'en voudrais.
Akrke a dit :
Idem pour les hommes de la famille[/b
??? ]?
Et si cette famille était l'humanité? je pourrais tous vous embrasser?
Même selon le Larousse moderne de 2015?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... sser/28656
Donner des baisers à quelqu'un : Un père qui embrasse ses enfants.
Littéraire. Prendre, tenir entre ses bras quelqu'un ou quelque chose ; étreindre : Il embrassait le réverbère pour éviter de tomber.
Littéraire. Adopter un métier, un parti, une opinion, s'y engager : Il avait embrassé la carrière militaire.
Saisir par la vue quelque chose dans son ensemble : Embrasser du regard une chaîne de montagnes.
Littéraire. Concevoir quelque chose, le saisir par la pensée : Un esprit qui embrasse les données complexes d'un problème.
Littéraire. Englober, contenir quelque chose dans sa totalité : Ce roman embrasse un demi-siècle d'histoire.
Je vous embrasse. En toute amitié... et humanité
David
Je penses que ce qui nous inquiète de nos jours, spécialement, mais c'est pas nouveau...c'est le sexe qui n'a pas sa place, le sens sans amour... la sexualité pour le sexe. Sans relations. Que charnel.
Ca vous dit quoi? Auteur : ladann
Date : 06 nov.15, 01:40
Message : Arkey ce ne sont pas mes règles mais celle de Dieu et Dieu seule te croie tu au dessus de lui pour me dire de ne pas les imposer ? ce ne sont pas mes lois mais celle de notre créateur je n impose riens je vous les montre c'est lui qui nous les impose pas moi un symple homme car je ne suis riens pour m opposé a Dieu gloire a Dieu
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 01:47
Message : musulman49 a écrit :@Tous
N'oubliez pas l'union des croyants.
Bonne idée de nous le rappeler le plus souvent possible!!!Merci
Je vous rappelle aussi que ... pour certains d'entre vous...si vous passez, arrêtez
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 02:33
Message : ladann a écrit :Arkey ce ne sont pas mes règles mais celle de Dieu et Dieu seule te croie tu au dessus de lui pour me dire de ne pas les imposer ? ce ne sont pas mes lois mais celle de notre créateur je n impose riens je vous les montre c'est lui qui nous les impose pas moi un symple homme car je ne suis riens pour m opposé a Dieu gloire a Dieu
La Thora, l'Evangile et le Coran c'est quoi d'après toi ?
Une concertation est nécessaire pour définir quelles valeurs sont les plus importantes et communes à toutes les religions.
Donc si tu as une proposition à nous faire, il faut citer :
1/ la source d'où tu l'a tirée
2/ les différents livres qui révèlent la même chose, versets et passages à l'appui.
3/ La décision sera prise par vote avec 13 participants, la majorité l'emportera.
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 02:41
Message : Arké a écrit :Une concertation est nécessaire pour définir quelles valeurs sont les plus importantes et communes à toutes les religions.
On pourrait même inclure les athées et commencer par le respect des autres.
et proposer ''Être juste'' en 2e...
Je vous laisse choisir les autres valeurs.
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 03:25
Message : indian a écrit :
On pourrait même inclure les athées et commencer par le respect des autres.
et proposer ''Être juste'' en 2e...
Je vous laisse choisir les autres valeurs.
Avant d'anter des branches qui ne sont pas de l'arbre, assurons nous que l'arbre est assez solide pour les supporter.
Chaque choses en son temps.
Pour l'instant nous n'en sommes qu'à la conception des règles (adn) qui définiront l'arbre adulte.
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 03:27
Message : Arké a écrit :Avant d'anter des branches qui ne sont pas de l'arbre, assurons nous que l'arbre est assez solide pour les supporter.
Chaque choses en son temps.
Pour l'instant nous n'en sommes qu'à la conception des règles (adn) qui définiront l'arbre adulte.
Il n'y qu'un seul tronc...commun.
Auteur : assmatine
Date : 06 nov.15, 04:23
Message : Arké a écrit :
La Thora, l'Evangile et le Coran c'est quoi d'après toi ?
Une concertation est nécessaire pour définir quelles valeurs sont les plus importantes et communes à toutes les religions.
Donc si tu as une proposition à nous faire, il faut citer :
1/ la source d'où tu l'a tirée
2/ les différents livres qui révèlent la même chose, versets et passages à l'appui.
3/ La décision sera prise par vote avec 13 participants, la majorité l'emportera.
Oui, et logiquement, faudrait faire l'effort de relire le lévitique, notamment, mais pas que, finalement toute la Bible et aussi le Coran, mais je pense que les règles qu'a formulé Ladann se retrouvent justement dans les Ecritures.
Après, considérons-nous que ce qui est contenu dans l'ancien testament en terme de lois quotidiennes et ce qui est contenu dans le Coran soient à appliquer de nos jours ? Là est toute la question.
On ne peut pas, par exemple, ne prendre comme référence que l'amour du prochain des Evangiles. Il va falloir opter pour une justice qui se rapproche de la justice divine à partir des textes.
Alors Ladann et moi, nous avons des sources autres que la Bible (mais qui finalement s'y réfèrent, m'enfin, on dira que ce sont d'autres sources quand même), mais on peut très bien faire l'effort de lister ces lois et de voir comment on les appliquent à notre siècle. Et pour quelles raisons.
Je peux faire cet effort. Avant, j'épluchais le code du travail pour mon boulot. J'aime bien lister les choses. Par moment, je me dis que j'aurai pu être statisticienne ou bibliothécaire. Faut toujours que les choses soient classées par petit A) petit B) etc ... J'avoue, je suis un peu malade de ce côté-là. Mais ça peut servir à notre cause.
En plus, à tout lister comme ça, on pourrait voir ce qui se contredit dans ces mêmes lois ...
Bon après, faut pas oublier que c'est l'union des croyants, de tous les croyants, n'est-ce pas ? Les bahai ont leurs livres, peut-on s'en inspirer quand même, ou pas ? Et si un Mormon nous rejoint ? Alors d'accord pour que ça soit cohérent avec les Ecrits de base, mais je pense qu'il ne faut rien exclure, si cela peut permettre de résoudre certains détails ...
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 04:46
Message : assmatine a écrit :Oui, et logiquement, faudrait faire l'effort de relire le lévitique, notamment, mais pas que, finalement toute la Bible et aussi le Coran, mais je pense que les règles qu'a formulé Ladann se retrouvent justement dans les Ecritures.
Après, considérons-nous que ce qui est contenu dans l'ancien testament en terme de lois quotidiennes et ce qui est contenu dans le Coran soient à appliquer de nos jours ? Là est toute la question.
On ne peut pas, par exemple, ne prendre comme référence que l'amour du prochain des Evangiles. Il va falloir opter pour une justice qui se rapproche de la justice divine à partir des textes.
Alors Ladann et moi, nous avons des sources autres que la Bible (mais qui finalement s'y réfèrent, m'enfin, on dira que ce sont d'autres sources quand même), mais on peut très bien faire l'effort de lister ces lois et de voir comment on les appliquent à notre siècle. Et pour quelles raisons.
Je peux faire cet effort. Avant, j'épluchais le code du travail pour mon boulot. J'aime bien lister les choses. Par moment, je me dis que j'aurai pu être statisticienne ou bibliothécaire. Faut toujours que les choses soient classées par petit A) petit B) etc ... J'avoue, je suis un peu malade de ce côté-là. Mais ça peut servir à notre cause.
En plus, à tout lister comme ça, on pourrait voir ce qui se contredit dans ces mêmes lois ...
Bon après, faut pas oublier que c'est l'union des croyants, de tous les croyants, n'est-ce pas ? Les bahai ont leurs livres, peut-on s'en inspirer quand même, ou pas ? Et si un Mormon nous rejoint ? Alors d'accord pour que ça soit cohérent avec les Ecrits de base, mais je pense qu'il ne faut rien exclure, si cela peut permettre de résoudre certains détails ...
C'est intéressant de relire des livres d'une autres époques pour reconnaitre le principes de base qui sont plutôt éternelle, un peu comme relire les code du travail du début du siècles... les valeurs et principes de base sont les mêmes. Doivent rester les mêmes.
C'est dans le détails des règlements de ces ''lois'' qu'on distinguent ce qui est propre à la civilisations ou au contexte dans lesquelles, ils s'appliquent qui m'intéressent un peu plus.
J'ai aussi des ''sources'' autres que la Bible (mais qui finalement s'y réfèrent, m'enfin, on dira que ce sont d'autres sources quand même)
Pour ma part, ca m'apparait être de la même Source, la seule.
Pour ma part, ma et es ''sources'' ne contredisent pas les autres ''sources'' ni ''LA Source''
ou Tronc... ou Racine...
Sauf dans ce qui est propre à la connaissance et la science de notre époques.
Même lois, applicabilités des règlements juste plus pertinents, à mon avis.
Un peu comme la notion d'humanité par exemple. Qui n'a rien à voir avec les ''nations'' au sens historique du terme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.15, 05:00
Message : Arké a écrit :E.C est trop insistant(e) sur le version biblique qui en est donné
Ca veut dire quoi, être trop insistant avec la Bible?
ne voulant pas faire d'effort envers les autres religions, on ne peut pas accepter ses propos au sein de l'union.
Des efforts pour quoi faire?
C'est quoi les efforts qu'il faut faire? C'est dire à ceux qui sont sous l'emprise de l'ennemi avec un faux évangile
qu'ils sont dans le vrai et que Dieu est avec eux, alors que Dieu enseigne tout le contraire?!!
Faire cela c'est les pousser du côté où ils vont tomber, et tu tomberas avec eux.
Tu dis les aimer? Moi je pense que celui qui les aime, c'est celui qui les prévient qu'ils vont tomber.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Muhammad ne prétend-il pas avoir reçu son évangile par l'ange Gabriel?!!!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 05:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ca veut dire quoi, être trop insistant avec la Bible?
Pied de la lettre. Copier-coller.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.15, 05:07
Message : indian a écrit :Pied de la lettre. Copier-coller.
Donne moi un exemple....
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Comment l’interprètes tu ce passage?
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 05:26
Message : Bien, alors si tout le monde est prêt, commençons :
Chaque participant va émettre 1 parole qui lui semble essentielle, qui est inscrite dans son livre et qu'il aimerait retrouver dans l'enseignement de la nouvelle assemblée.
Je me lance :
Lévitique 26
26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Donc j'aimerai bien que les prières adressées à notre Dieu, se fassent dans un endroit où ces choses ne seront pas tolérées.
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 05:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pied de la lettre. Copier-coller.
Donne moi un exemple....
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Comment l’interprètes tu ce passage?
Tu veux que je te donne un exemple d'un copier coller issu d'un livre de la bible?
Prenons donc en effet celui que tu viens de citer.
Pour ma part mon interprétation, qui devrait être exactement la même que toi si on prends le pied de la lettre serait:
Quand un ange
(
Un ange est une créature céleste dans de nombreuses traditions, notamment dans les trois religions abrahamiques et dans l'Avesta. Ce terme désigne un envoyé de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes. Parfois il transmet un message divin, parfois il agit lui-même selon la volonté divine.L'ange est normalement invisible, mais lorsqu'il se laisse voir, lors d'un rêve ou d'une vision, il a une apparence humaine, transfigurée par une lumière surnaturelle.
descendra du ciel avec une autre bonne nouvelle... que cet ''ange soit ''réprober''
( Cette réprobation peut concerner une mise à l'index, une personne ou une idée. Ce mot est notamment utilisé en rhétorique dans des expressions telles que « lancer l'anathème » et « frapper d'anathème », pour ajouter de l'emphase.
L'origine de ce mot est religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie.
Ce terme est également utilisé dans la langue anglaise (Anathema) pour désigner une réprobation. Cette signification est reprise dans le parler français actuel.)
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 06:15
Message : Je vous signale qu'à force de partir dans différentes digressions, nous n'avons toujours pas fixé de symbole pour cette union.
Indian, pourrais-tu te concentrer sur cela ?
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 06:55
Message : Arké a écrit :Indian, pourrais-tu te concentrer sur cela ?
Un symbole? Je re -revote pour l'étoile à 9 branches...
Ou encore mieux le point.
Point.
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 07:24
Message : Oui mais bon, il faut le vendre son projet, Indian, pourquoi 9 branches pourquoi un point ?
Faisons le tour des participants, est-ce que chacun peut donner 2 formes et nous les expliquer (et merci de copier-coller les propositions des autres pour ne pas les oublier) .
Indian : 1 point/ étoile à 9 branches
Arké : 1 point/ étoile à 7 branches
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.15, 07:47
Message : indian a écrit :Quand un ange
(Un ange est une créature céleste dans de nombreuses traditions, notamment dans les trois religions abrahamiques et dans l'Avesta. Ce terme désigne un envoyé de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes. Parfois il transmet un message divin, parfois il agit lui-même selon la volonté divine.L'ange est normalement invisible, mais lorsqu'il se laisse voir, lors d'un rêve ou d'une vision, il a une apparence humaine, transfigurée par une lumière surnaturelle.
descendra du ciel avec une autre bonne nouvelle... que cet ''ange soit ''réprober''
( Cette réprobation peut concerner une mise à l'index, une personne ou une idée. Ce mot est notamment utilisé en rhétorique dans des expressions telles que « lancer l'anathème » et « frapper d'anathème », pour ajouter de l'emphase.
L'origine de ce mot est religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie.
Ce terme est également utilisé dans la langue anglaise (Anathema) pour désigner une réprobation. Cette signification est reprise dans le parler français actuel.)
Oui, mais tu ne me dit pas ce qu'il veut dire dans sa totalité!!!
Que veut dire clairement ce verset?
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 08:16
Message : Etoiles Célestes a écrit :Oui, mais tu ne me dit pas ce qu'il veut dire dans sa totalité!!!
Que veut dire clairement ce verset?
Pour moi, selon mon point de vue, mon interprétation... ca veut dire que si un homme, un ange , un diable, une marmotte ou même un ''dieu'' ou quelconques gourour'', même au plus beau nom, venait révélé autre choses que la leçon des évangiles, La Bonne Nouvelle: '' Aimez vous les uns les autres, comem vous même, comme je vous ai aimé et comme je vous vous aime et aimerai''... ca serait anatheme. EXIT.
Nous devrions rejeter d'office....
Tel que:
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 08:42
Message : Je vois qu'en fait Indian et EC s'entendent à merveille pour faire du hors sujet.
Vous ne voulez pas régler vos comptes en MP ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.15, 08:47
Message : indian a écrit :Pour moi, selon mon point de vue, mon interprétation... ca veut dire que si un homme, un ange , un diable, une marmotte ou même un ''dieu'' ou quelconques gourour'', même au plus beau nom, venait révélé autre choses que la leçon des évangiles, La Bonne Nouvelle: '' Aimez vous les uns les autres, comem vous même, comme je vous ai aimé et comme je vous vous aime et aimerai''... ca serait anatheme. EXIT.
Nous devrions rejeter d'office....
Edit: Aimez vous les uns les autres n'est pas une bonne nouvelle; mais un commandement.
Mais soit, il te reste a prouver par la Bible que l'évangile se résume uniquement à "aimez vous les uns les autres".
Il te reste à prouver que la bonne nouvelle, c'est "aimez vous les uns les autres".
@Arké
On est en plein dans le sujet.
Car l'union des croyants dépend de la véracité du Coran.
Et c'est de quoi on discute avec Indian.
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 09:08
Message : Non ici c'est un lieu où l'on respecte le livre saint des autres communautés, tu n'y a pas ta place !
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 09:22
Message : Arké a écrit :Je vois qu'en fait Indian et EC s'entendent à merveille pour faire du hors sujet.
Vous ne voulez pas régler vos comptes en MP ?
Régler des comptes?
Pourquoi?
parce qu'on aurait pas le même point de vue sur des textes?
Qui insulte qui? Qui ne respecte pas qui?
Moi? non, je ne pense spas . Étoiles? pas plus. Pas envers moi. Ce n'est pas ce que je ''ressents''
Auteur : Arké
Date : 06 nov.15, 09:28
Message : Oui c'est certain étoiles respecte le Coran, comment ais-je pu en douter ?
Allez discuter de la véracité du schmilblick dans un sujet dédié, ici on met au point des règles de savoir vivre en union avec le créateur.
Auteur : indian
Date : 06 nov.15, 09:33
Message : Arké a écrit :Oui c'est certain étoiles respecte le Coran, comment ais-je pu en douter ?
Allez discuter de la véracité du schmilblick dans un sujet dédié, ici on met au point des règles de savoir vivre en union avec le créateur.
Respecter le Qur'an? bien sur qu'il le respecte...selon ce qui lui fait du sens, sa connaissance, sa raison, ses raisons
pas de mal à ca.
Mais pour des règles pour vivre ensemble...Aimez vous les uns les autres est tout de même pas mal.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 nov.15, 19:44
Message : Arké a écrit :Non ici c'est un lieu où l'on respecte le livre saint des autres communautés, tu n'y a pas ta place !
Mais je respecte mon prochain monsieur.
C'est quoi le respect pour toi?
Dire amen à tout le monde même si dans ton coeur tu penses l'exact contraire?
Moi, dans mon monde, j'appelle cela de l'hypocrisie.
Le respect c'est laisser les autres libres de leurs actes et de leurs pensée,
et même si j'en avais le pouvoir, je n'interdirais jamais les gens de s'exprimer et
de pratiquer leur croyances, par contre, si on en parle, comme sur ce forum,
je marquerais mon désaccord, et je dénoncerais le mensonge.
2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Maintenant, traité les gens de haineux et d'irrespectueux c'est tout ce que tu sais faire.
Et c'est pour noyer le poisson, tu veux transférer le problème sur ton prochain, alors qu'a la base
il vient de toi le problème, toi l'irrespectueux envers la parole de Dieu.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Auteur : ladann
Date : 07 nov.15, 17:40
Message : Arkey premièrement qu'est que veut dire Emanuel ??? c'est bel et bien au sens des ecriture dieu avec nous non? oui bien sur le livre de vie de l'agneau c'est un manuscrit et l'esprit qui est dans ce livre celui qui la écrit son nom est Emanuel donc dieu avec nous cest pour cela que je te dit que ce manuscrit est écrite de la main de dieu en personne , car tout comme Satan a le pouvoir de possèdé des corps pour leurs faire ce qu'il veut ex:: Emillie Rose fait vécut d'une femme qui fut posseder par Satan. Dieu peut faire de meme lui aussi c'est pour ca que je dit que ce manuscrit est écrit par dieu . l homme dont il c'est servie se nommait Claude Roche il est deceder en 2008 a l age de 72 ans soit 8 ans apres que le manuscrit est été écrit . Ca lui a pris 20 ans de sa vie pour que il soit complet donc quand Dieu lui fait écrire ce manuscrit il avait 44 ans donc déjas assez sage et as été terminer a 64 ans dans la bible les 2 chérubins sont 1 moise et christ (Emanuel) leurs ailes se touche pk? parce que moise prend le peuple de dieu et les remets a christ pour les faire entrer dans le royaume ces 2 esprit prennes toujours corps pour faire ce meme travail sur d autre terre de l univers car Dieu nous a créé sur chaque systeme solaire de l univers tu va me dire c'est incensée ? et bien non car Dieu as dit a habraham dans la bible que ses descendants serait tellement nombreux quils serait comparable au grains de sable et aux étoiles. Comprend bien cette parole car sur terre les humains sont comptable et pas comparable au grains de sable et aux étoile mais dans l univers infinis cette parole prend tout son sens et la parole de Dieu est vérité et ceci Dieu l explique dans le livre de vie et bien d autre choses par raport aux écritures de la bible .Exemple tirer du livre de vie sur le sens des écritures de la bible :
Pour saisir le sens de la prophétie, il faut d’abord voir que dans l’ancien
testament on apprend le Père, dans le nouveau on apprend le Fils, et dans ce dernier
testament, qui est l’accomplissement de toute la prophétie, on apprend le
Saint-Esprit avec lequel le monde vivra éternellement. Il y a donc forcément une
ressemblance dans ces trois ouvrages, parce qu’en ayant les mêmes traits d’esprit,
Moïse, Jean et Emmanuel, s’expriment d’une façon semblable.
(12) Mais, contrairement à moi, Moïse et Jean remplirent leurs écritures de
personnages dont ils avaient besoin pour transmettre le message de Dieu. C’est
pourquoi, bien que symboliques, ces personnages sont de véritables guides. Paul,
par exemple, n’est pas homme, mais personnage né de la main de Jean ; celui qui
explique Jésus aux grecs et aux romains, afin que ce soit le monde entier qui
entende. Puisque Paul n’était point avec Jésus mais l’explique avec beaucoup de
profondeur et d’exactitude, je dis qu’il est un personnage créé par Jean pour
annoncer le messager. C’est pourquoi Paul dit :
Lorsqu’il viendra, nous le verrons tel qu’il est.
(13) Les Écritures se répandirent dans le monde cachetées et scellées, pour être
lues dans leur vrai sens seulement lorsque le Fils paraît, car c’est en Christ que le
voile disparaît. Écrites par les prophètes, elles ne peuvent être expliquées que par
l’un d’eux, et non par l’homme né de femme. Entendez donc ce qu’il y a lieu
d’entendre.
Auteur : Arké
Date : 08 nov.15, 05:06
Message : @Ladann
Je te l'ai déjà dit, moi je fais confiance en Pierre-Ali, les autres je vous les laisses.
Il y a certainement de bonnes choses dans ce livre et P-A ne manquera pas de les récupérer si besoin s'en fait sentir.
En attendant, l'humanité à la Bible et le Coran comme guide et lumière pour les peuples, P-A comme résurrecteur de l'Esprit Saint.
Auteur : ladann
Date : 09 nov.15, 03:29
Message : Arké a écrit :@Ladann
Je te l'ai déjà dit, moi je fais confiance en Pierre-Ali, les autres je vous les laisses.
Il y a certainement de bonnes choses dans ce livre et P-A ne manquera pas de les récupérer si besoin s'en fait sentir.
En attendant, l'humanité à la Bible et le Coran comme guide et lumière pour les peuples, P-A comme résurrecteur de l'Esprit Saint.
premièrement tu sait que Salomon selon la bible as batie le temple de dieu avec de l or d' Ophir métal pur tu me suit ? voici ce quil est dit dans le livre de vie a ce sujet : C’est pourquoi, il va de soi que lorsque l’oint de Jacob (d’Israël) arrive, il
assemble les élus autour de son nom, chacun dans son pays, parce que le monde est
fini ce jour-là. Les élus sont l’or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple éternel. A cette
occasion, entendez ce qu’est le temple, et qu’ophir n’est nullement un pays où
Salomon trouve l’or avec lequel il le bâtit. Non, comme l’or représente la pureté de la
matière, l’or d’Ophir représente la pureté de l’esprit. Le Saint-Esprit est cette pureté
et cet or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple, parce qu’il n’existe aucun autre or
avec lequel il puisse être bâti.
la maintenant répond moi franchement est ce que ce Pierre Ali explique comment l homme doit se comporter devant ses semblable ?
ce que l homme doit faire pour etre pur comme cette or? comment il est important de circoncire son cœur pour se raprocher de Dieu ?
ci oui c'est bien ci non tu suit le mauvais guide car tout ce que je t ai énuméré Emanuel le fait un tit bout pour te montrer ce qu'il enseigne sur le comportement a suivre des homme pur :
On ne peut connaître la façon dont on doit vivre, qu’en sachant ce que l’on ne
doit pas faire. C’est aussi la raison d’être de la loi. Dans le nouveau siècle, les
activités se feront dans le respect de la vie cette fois, et non plus pour acquérir des
biens ou quelque suprématie. Car le bonheur d’être dans le monde des vivants
provient des sentiments du coeur et non de ce qui les bafoue.
(6) Et c’est en raison de cela que l’Écriture dit, par Paul :
Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les
adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni
les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume
de Dieu.
C’est bien, ce Paul a dit exactement ce qu’il fallait pour exclure du royaume ceux qui
faisaient honte à l’humanité. La loi veillera à ce qu’ils ne réapparaissent jamais.
(7) Chacun peut entendre qu’on ne peut être juste, robuste et saint d’esprit que si
l’on vit en harmonie avec la nature, comme la loi le préconise. Pour qu’il en soit ainsi
et que la fraternité s’établisse et demeure entre les hommes, et que le règne de Dieu
se fasse dans la quiétude, il faudra pratiquer toute la loi, pour ne plus jamais :
Accepter des chefs à vos têtes, car l’hypocrisie doit cesser à jamais ;
Instaurer des règlements, car l’Esprit céleste administre et régit toute la création ;
Se confier en l’homme, car l’homme n’est que créature ;
Perdre sa personnalité, car chacun est partie intégrante du monde des vivants ;
Former des puissances, car la vie se perpétue d’elle-même ;
Établir des frontières pour s’y enfermer, car Dieu a créé les hommes libres ;
Modifier les organismes vivants, car nul n’est supérieur au Créateur ;
Aménager les territoires, car ils sont naturellement aménagés pour tous les êtres ;
Utiliser des monnaies, car l’argent est source d’injustices et de dévastations ;
Mécaniser le monde, car les oeuvres de l’Éternel ne sont pas à détruire ;
S’élever sur ses semblables, car il y a Sion pour grandir ;
Faire des cérémonies, car il suffit de pratiquer la loi ;
Construire des temples, car Dieu est son temple dans le ciel et dans l’homme.
Abstenez-vous de ces choses indignes de l’esprit humain, parce que dans tous les
mondes de l’univers et dans notre Galaxie, de tels comportements ne font nullement
partie des désirs et des sentiments.
(8) Je vous le dis, lorsque plus tard vos descendants se retourneront sur ce que
fut le premier monde, ils ne comprendront pas que les hommes aient pu mettre leur
intelligence au service d’un veau d’or qui amena la destruction et l’infamie. Vous leur
expliquerez assurément, mais ils ne saisiront pas comment cela a été possible, et
pourquoi des poignées d’hommes enflés de vavanité pouvaient régner sur les peuples à
la place du Créateur.
(9) Le premier monde fut donc celui de la honte éternelle qui ne disparaîtra
jamais des mémoires. Aujourd’hui, Dieu ne tolère plus ni homme ni femme ayant
422
Le règne de l’Esprit Saint
une quelconque autorité ; car, au-dessus de l’homme, il n’y a pas un autre homme, ni
un groupe quelconque, il n’y a que son créateur.
voila le role de cette esprit Emanuel incarner en Claude Roche ce Salomon batissant la Jérusalem d homme au cœur pur comme de l'or d'Ophir
Auteur : indian
Date : 09 nov.15, 04:12
Message : Arké a écrit :
En attendant, l'humanité à la Bible et le Coran comme guide et lumière pour les peuples.
Dans cet esprit d'union des croyant..
Puis-je suggérer aussi les livres saints des révélations de Baha'u'llah?
Ils me semblent plutôt très bien indiqué également , comme tous les ''nombreux livres'' ou lettres écrits par notre ami Pierre-Ali
pour ce qui fait référence à l'union des croyants et de l'humanité.
Il s'agit presque du titre même de cette bonne nouvelle.
le ''titre'' étant quelque chose comme ''Unir l'humanité dans sa diversité''
Auteur : musulman49
Date : 09 nov.15, 04:35
Message : Arké a écrit :Oui c'est certain étoiles respecte le Coran, comment ais-je pu en douter ?
Allez discuter de la véracité du schmilblick dans un sujet dédié, ici on met au point des règles de savoir vivre en union avec le créateur.
Tout à fait d'accord avec toi.
Trop de schmilbikiens ici!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.15, 20:13
Message : IDRVDC a écrit :J'ai déjà Répondu aux inquiétudes du genre de celles que vous soulevez, mais vous demeurez sourd à Ces Explications là !
Désolé, je viens de remonter le topic sur dix pages, je n'ai pas où vous répondez à mes questions...
C'est comme quand Je Vous Explique que Je ne suis pas Prophète, mais que vous prenez un malin plaisir à me dénommer prophète,
même quand d'autres internautes corrigent votre erreur !
Je vous ai appelé prophéte une seule fois, par erreur, je le reconnais, donc pardon.
Rq : Retrouvez ou créez un sujet sur ce qui vous tient à coeur et vous traumatise (au lieu de les imposer dans plusieurs autres sujets), références du Coran à l'appui comme Arké Vous l'a aimablement demandé, et si Dieu Veut, Je (ou Nous) vous les Expliquerai(ons) avec une Lecture Christique Conforme à la Volonté Divine de Rassemblement autour du Christ (et des Prophètes) ! Pensez à Nous en avertir par un lien, le cas échéant !
Je suis désolé, je suis dans le sujet, et le bon forum.
Vous parlez de l'union des musulmans et des chrétiens, mais est ce que la Bible
affirme que le Coran et la Bible sont compatible, du même Dieu?
Doit on s'associer avec ce qui nous oppose?
La réponse est clairement non!
2 Corinthiens 6:14
Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ?
ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?
Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle?
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit:
J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Vous allez me dire que le Coran n'est pas ténèbres?
La Bible dit que si!
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si ces hommes n'ont point Dieu, c'est qu'ils sont dans les ténèbres.
Conclusion, votre union des croyants est une abomination devant Dieu.
Auteur : musulman49
Date : 09 nov.15, 22:40
Message : On s'en fout.
Auteur : assmatine
Date : 09 nov.15, 23:05
Message : En même temps, à nous de les éviter. Pour ma part, c'est très facile. Je sais qui se porte volontaire pour l'union des croyants, les autres, je ne les lis pas sur ce post.
Bref, on parlait des règles à respecter en priorité. Déjà, si on peut respecter les 10 commandements, le Aime Ton Prochain de Jésus, ce serait déjà bien. Et puis faudrait aussi respecter une base islamique, alors laquelle ? La chahada, ça me paraît un minimum. La prière, le jeûne et l'aumône ? Le pèlerinage, je ne vois pas comment on pourrait le mettre en place sans être musulman par contre ... Qu'en penses-tu Musulman49 ?
Après, il y a des qualités à travailler, notamment :
- la compassion
- l'humilité
- la miséricorde
- la sagesse
- la charité (donc l'aumône)
- la droiture (donc la pratique)
- l'Amour de son prochain (ou son respect si on préfère)
Tant que j'y suis, je rappelle les 10 commandements :
- n'adorer que Dieu (Chahada ?)
- pas d'images, de représentation de ce qu'il y a sur terre, au ciel, dans la mer.
- ne pas parler au nom de Dieu pour dire n'importe quoi (autrement dit, ne pas modifier sa parole pour s'en faire une vérité, chose pas facile ceci dit ... c'est d'ailleurs l'objet de toutes nos discordes)
- le sabbat (donc peut-être pas le samedi mais au moins respecter un jour de repos dans la semaine)
- le respect des parents
- ne pas voler
- ne pas tuer
- pas d'adultère
- ne pas jalouser son voisin, ni se qu'il a
- pas de mensonge
Peut-on ajouter le respect de la pudeur et des interdits alimentaires ? Ou on s'en fiche ?
Auteur : musulman49
Date : 09 nov.15, 23:40
Message : @assmatine
Pour ma part l'union des croyants ne peut être solide que s'il repose sur un dogme général.
Et que les croyants pourront toujours se reconnaître sur celui-ci.
C'est mon avis.
Auteur : assmatine
Date : 09 nov.15, 23:46
Message : Qu'est-ce que tu appelles un dogme général ? Chacun fait ce qu'il veut en la matière ? Faut quand même des choses communes et les définir, non ?
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 00:00
Message : @assmatine
Question fondamentale : qu'est-ce qui est le plus important, le fond ou la forme?
Réponse : le fond.
Le dogme représente le fond et les rites représentent la forme.
C'est marcher à l'envers de s'entendre sur la forme avant le fond.
Le dogme c'est l'idéologie.
Donc moi je réclame une idéologie commune, celle de l'union des croyants.
Auteur : Athanase
Date : 10 nov.15, 00:29
Message : Saint Augustin évêque d'Hippone (354~430)
« Aime et fais ce que Tu veux.
car ce qui n'est pas fait dans l'amour partira au feu
Si Tu Te tais, tais-Toi par Amour,
mais ne te tais pas devant l'injustice et le mensonge
Si Tu parles, parle par Amour,
car l'amour vient de Dieu et l'amour est Dieu, si tu ne parles pas par l'Amour alors tu parle par le diable
Si Tu corriges, corrige par Amour,
mais ne blesse jamais et, par malheur, si tu blesses, cherche le pardon
Si Tu pardonnes, pardonne par Amour.
car le pardon sans amour n'est qu'égoïsme. Le vrai pardon réunit le pardonneur et le pardonné dans l'Amour retrouvé.
Aie au fond du cœur la Racine de l'Amour :
De cette racine, de mauvais rien ne peut sortir. »
car nous sommes les sarments de la vigne du Seigneur.
Seigneur que notre fruit, nait de ton Amour, réjouisse la création. Amen!
Prière d'abandon du vénérable Charles de Foucauld (1858~1916:
version acceptable pour les musulmans
Mon Père, mon Dieu
Je m'abandonne à toi,
fais de moi ce qu'il te plaira.
Quoi que tu fasses de moi,
je te remercie.
Je suis prêt à tout, j'accepte tout.
Pourvu que ta volonté
se fasse en moi, en toutes tes créatures,
je ne désire rien d'autre, mon Dieu.
Je remets mon âme entre tes mains.
Je te la donne, mon Dieu,
avec tout l'amour de mon cœur,
parce que je t'aime,
et que ce m'est un besoin d'amour
de me donner,
de me remettre entre tes mains, sans mesure,
avec une infinie confiance,
car tu es mon Père mon Dieu.
Auteur : assmatine
Date : 10 nov.15, 00:38
Message : musulman49 a écrit :@assmatine
Question fondamentale : qu'est-ce qui est le plus important, le fond ou la forme?
Réponse : le fond.
Le dogme représente le fond et les rites représentent la forme.
C'est marcher à l'envers de s'entendre sur la forme avant le fond.
Le dogme c'est l'idéologie.
Donc moi je réclame une idéologie commune, celle de l'union des croyants.
Bon ok, si tu veux. Chacun garde sa pratique, ses idées, pas de soucis, ça me va. Je pense qu'on a tous de bonnes valeurs, donc ça n'empêche pas de faire un truc en commun et un bon truc. Admettons.
Donc maintenant, qu'on est une petite assemblée de 5 personnes. On fait quoi alors ? Il était question de rédiger une espèce de charte. On la fait ou pas ? Et si oui, qu'est-ce qu'on y met ? Et si on ne la fait pas, c'est quoi la suite du programme ?
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 00:56
Message : @assmatine
Moi je ne remplis pas de charte sans dogme réunificateur.
Si il y a un dogme, une idéologie unificatrice je remplis une charte.
Auteur : assmatine
Date : 10 nov.15, 01:20
Message : Donc quel dogme tu veux ? C'est bien ce que je disais plus haut. Il faut donc bien définir des valeurs communes à tous pour établir un dogme, celui qui va dans le sens, complètement, de Dieu.
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 02:53
Message : assmatine a écrit :Donc quel dogme tu veux ? C'est bien ce que je disais plus haut. Il faut donc bien définir des valeurs communes à tous pour établir un dogme, celui qui va dans le sens, complètement, de Dieu.
respect, égalité, humanité.
Et 2-3 autres trucs.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 03:40
Message : assmatine a écrit :Bref, on parlait des règles à respecter en priorité. Déjà, si on peut respecter les 10 commandements,
le Aime Ton Prochain de Jésus, ce serait déjà bien.
Donc vous respectez les dix commandements mais pas le commandement de rejeter tout autre évangile que
celui annoncer par Jésus?
Pourquoi? Je pourrais avoir une explication?
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 04:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :Donc vous respectez les dix commandements mais pas le commandement de rejeter tout autre évangile que
celui annoncer par Jésus?
Pourquoi? Je pourrais avoir une explication?
Quand Muhamed reconnait l'Évangile de Jésus? le rejette il?
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 04:37
Message : assmatine a écrit :Donc quel dogme tu veux ? C'est bien ce que je disais plus haut. Il faut donc bien définir des valeurs communes à tous pour établir un dogme, celui qui va dans le sens, complètement, de Dieu.
Moi je ne réclame rien.
Mais je m'appuie sur un dogme.
C'est le dogme qui définit les valeurs, pas l'inverse.
@indian
Respect, Egalité, Humanité ce ne sont pas des dogmes mais des valeurs.
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 04:38
Message : musulman49 a écrit :
Moi je ne réclame rien.
Mais je m'appuie sur un dogme.
C'est le dogme qui définit les valeurs, pas l'inverse.
C'est le dogme, la connaissance qui définit vos values? Quelle connaissance?
Auteur : ladann
Date : 10 nov.15, 04:40
Message : que pensez vous de ce serment solonel envers DIEU ?? Quand vous contemplerez les
étoiles, la Lune, la Terre et la mer, chacun dira en son coeur pour le servir :
Toutes ces merveilles autour de moi sont les ouvrages de tes mains, ô Dieu du ciel, et
sont ma vie que tu animes de ton souffle !
Je comprends que je suis l’une de tes demeures et le gardien de ton jardin qui doit
conserver l’ordre que tu as toi-même établi.
Aussi, pour ne pas détruire ta création, Père juste, je te fais le voeu de garder la Terre
nourricière précieuse comme ma mère :
Je ne changerai point sa face ; je ne la souillerai point ; je ne toucherai point à ses
sites, à ses rivages, à son relief, à ses forêts, à ses eaux, ni à aucun autre élément qui
434
resteront tels que tu les as créés.
Je ne modifierai point la nature des êtres ni leurs nombres, car tout est parfait.
Je te fais la promesse de ne m’attribuer que les ouvrages de mes mains selon ta
nouvelle loi avec laquelle tu fais alliance éternelle avec les hommes.
Et, selon ta volonté, j’habiterai le pays de mon peuple seulement.
A chaque instant de ma vie, je pratiquerai ta loi pour rester responsable de mes actes
et sauver mon âme.
Et je me dresserai vigoureusement contre ceux qui enfreindront tes ordonnances et
tes règles, jusqu’à y laisser mes forces si c’est nécessaire et ma vie s’il le faut.
Je conduirai mes enfants sur tes sentiers, Père juste, et leur enseignerai tes préceptes
tant que tu me donneras souffle de vie.
Amen! père car moi je veut me plier a tes saintes exigences qui ne sont que justice, égalité , et respect de tout ce que tu a créé par amour pour nous les hommes GLOIR A DIEU
Auteur : bahhous
Date : 10 nov.15, 04:43
Message : Etoiles Cesletes a écrit :
Mais je respecte mon prochain monsieur.
C'est quoi le respect pour toi?
Dire amen à tout le monde même si dans ton coeur tu penses l'exact contraire?
Moi, dans mon monde, j'appelle cela de l'hypocrisie.
Le respect c'est laisser les autres libres de leurs actes et de leurs pensée,
et même si j'en avais le pouvoir, je n'interdirais jamais les gens de s'exprimer et
de pratiquer leur croyances, par contre, si on en parle, comme sur ce forum,
je marquerais mon désaccord, et je dénoncerais le mensonge.
respecter tout le monde est synonyme d'aimer tout le monde !!! n'est ce pas ??
ma question est ce que tu aimes ou respecte aussi les ennemis d'allah ??
par exemple est ce que tu respectes aussi satan ennemi d'allah ??
et que dit l’évangile à propos des ennemis d'allah ??? Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 04:45
Message : ladann a écrit :que pensez vous de ce serment solonel envers DIEU ?? Quand vous contemplerez les
étoiles, la Lune, la Terre et la mer, chacun dira en son coeur pour le servir :
Toutes ces merveilles autour de moi sont les ouvrages de tes mains, ô Dieu du ciel, et
sont ma vie que tu animes de ton souffle !
Je comprends que je suis l’une de tes demeures et le gardien de ton jardin qui doit
conserver l’ordre que tu as toi-même établi.
Aussi, pour ne pas détruire ta création, Père juste, je te fais le voeu de garder la Terre
nourricière précieuse comme ma mère :
Je ne changerai point sa face ; je ne la souillerai point ; je ne toucherai point à ses
sites, à ses rivages, à son relief, à ses forêts, à ses eaux, ni à aucun autre élément qui
434
resteront tels que tu les as créés.
Je ne modifierai point la nature des êtres ni leurs nombres, car tout est parfait.
Je te fais la promesse de ne m’attribuer que les ouvrages de mes mains selon ta
nouvelle loi avec laquelle tu fais alliance éternelle avec les hommes.
Et, selon ta volonté, j’habiterai le pays de mon peuple seulement.
A chaque instant de ma vie, je pratiquerai ta loi pour rester responsable de mes actes
et sauver mon âme.
Et je me dresserai vigoureusement contre ceux qui enfreindront tes ordonnances et
tes règles, jusqu’à y laisser mes forces si c’est nécessaire et ma vie s’il le faut.
Je conduirai mes enfants sur tes sentiers, Père juste, et leur enseignerai tes préceptes
tant que tu me donneras souffle de vie.
Amen! père car moi je veut me plier a tes saintes exigences qui ne sont que justice, égalité , et respect de tout ce que tu a créé par amour pour nous les hommes GLOIR A DIEU
OU celle là:???
Mon dieu! Guide-moi, protège-moi, illumine la lampe de mon coeur et fais de moi une étoile brillante. Tu es le Fort, le Puissant.
Auteur : assmatine
Date : 10 nov.15, 04:46
Message : musulman49 a écrit :Moi je ne réclame rien.
Mais je m'appuie sur un dogme.
C'est le dogme qui définit les valeurs, pas l'inverse.
Oui ok, mais l'union des croyants, on en fait quoi dans ce cas ? Faut bien lui donner un sens.
Les valeurs qui prônent Indian sont déjà un bon départ.
Si tu fais une charte, tu y mets quoi dedans ?
Un pour tous, tous pour un ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 04:47
Message : indian a écrit :Quand Muhamed reconnait l'Évangile de Jésus? le rejette il?
Tu me la fait à l'envers, comme d'hab quoi!!!
On s'en contre fou que Muhammad reconnaisse l'évangile de Jésus.
Chose qu'il ne fait pas en plus puisqu'il faisait assassiner les poètes qui se moquaient de lui
au lieu de prier pour eux et de leur pardonner (voir Sira du Prophète).
Et pour ne citer que cet exemple.
Bref, c'est l'évangile de Muhammad qui doit être rejeté car totalement différent de celui du Christ.
Il apporte un autre moyen d'être sauvé contrairement à ce qu'enseigne la Bible
qui affirme que seul le sacrifice du Fils permet d'obtenir le salut.
Il apporte donc un autre évangile, et Dieu commande de le rejeter, mieux,
il stipule qu'un tel homme doit être damné.
Mais vous, vous êtes plus malin que Dieu.
Il devait s'ennuyer à mourir là haut, alors ni une ni deux;
il a écrit, écrit, écrit... pendant des pages et des pages... mais pour ne rien dire.
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 04:48
Message : @assmatine
Avant de lui donner un sens il faut lui donner une direction.
Non les valeurs sans le dogme sont inutiles.
N'as-tu pas remarqué que tout le monde est pour le Respect, l'Egalité et l'Humanité mais cela ne fait pas avancer le monde.
Pourquoi?
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 04:50
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bref, c'est l'évangile de Muhammad qui doit être rejeté car totalement différent de celui du Christ.
Il apporte un autre moyen d'être sauvé contrairement à ce qu'enseigne la Bible
qui affirme que seul le sacrifice du Fils permet d'obtenir le salut.
Il apporte donc un autre évangile, et Dieu commande de le rejeter, mieux,
il stipule qu'un tel homme doit être damné.
Pas fou comme réflexion tout de même
mais peut être était-ce un mal nécessaire...
''la Bible qui affirme que seul le sacrifice du Fils permet d'obtenir le salut.''
Et nous nous y sommes pour rien?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 04:51
Message : bahhous a écrit : respecter tout le monde est synonyme d'aimer tout le monde !!! n'est ce pas ??
ma question est ce que tu aimes ou respecte aussi les ennemis d'allah ??
par exemple est ce que tu respectes aussi satan ennemi d'allah ??
et que dit l’évangile à propos des ennemis d'allah ???
Pourquoi tu me parles de Satan, je parlais du prochain.
Satan n'est pas mon prochain.
Auteur : assmatine
Date : 10 nov.15, 04:57
Message : Alors quelle direction donner Musulman49 ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 05:13
Message : indian a écrit :''la Bible qui affirme que seul le sacrifice du Fils permet d'obtenir le salut.''
Et nous nous y sommes pour rien?
Qu'est ce que tu me chantes là?
Auteur : ladann
Date : 10 nov.15, 05:19
Message : aucune direction a part celle de Dieu que j'ai montrer les 99 écrite de la main de Dieu en personne. Qui somme nous nous symple homme pour s opposer a la main de Dieu ???? a sa volonté?? a sa loi ??? nous somme riens pour s opposé a lui . Les lois universel vienne de Dieu lui meme et ce croyez le écrite de sa main comme il a graver les tables de la loi
Auteur : bahhous
Date : 10 nov.15, 05:20
Message : Etoiles Ceslets a écrit :
Pourquoi tu me parles de Satan, je parlais du prochain.
Satan n'est pas mon prochain.
je rectifie :
est ce que tu aimes le ennemis d'allah ???
et que dit l’évangile à ce sujet ?? Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 05:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :indian a dit: 'la Bible qui affirme que seul le sacrifice du Fils permet d'obtenir le salut.''
Et nous nous y sommes pour rien?
Qu'est ce que tu me chantes là?
Simplement que...
Ta phrase laisse supposer si on la prend au pied de la lettre et sans le reste de la Bonne nouvelle des Évangiles... que nous y sommes pour rien et que notre salut passe par la mort de Jésus... point.
''Car
Seul le sacrifice du Fils (Jésus-Christ en l'occurrence) permet d'obtenir le salut
Que nous y serions pour rien.
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 05:57
Message : assmatine a écrit :Alors quelle direction donner Musulman49 ?
Je n'impose rien.
Je peux proposer.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 06:09
Message : bahhous a écrit :je rectifie : est ce que tu aimes le ennemis d'allah ???
et que dit l’évangile à ce sujet ??
Je ne connais pas assez ce Dieu pour définir qui sont ces ennemis.
Car Allah n'est pas Dieu pour moi.
Mais de mémoire, Allah a pour ennemis les Chrétiens, les Juifs, les athées,
les Bouddhistes, les Hindouistes etc... si c'est ça, alors oui, je les aime.
Auteur : ladann
Date : 10 nov.15, 06:21
Message : aucune direction a part celle de Dieu que j'ai montrer les 99 écrite de la main de Dieu en personne. Qui somme nous nous symple homme pour s opposer a la main de Dieu ???? a sa volonté?? a sa loi ??? nous somme riens pour s opposé a lui . Les lois universel vienne de Dieu lui meme et ce croyez le écrite de sa main comme il a graver les tables de la loi
Auteur : assmatine
Date : 10 nov.15, 09:12
Message : Et ben propose Musulman49. Tu dois avoir des idées. Quelles sont-elles ? Elles sont forcément intéressantes pour progresser.
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 09:21
Message : J'aime bien quand les autres sont dans ma direction.
Auteur : musulman49
Date : 12 nov.15, 02:10
Message : assmatine a écrit :Et ben propose Musulman49. Tu dois avoir des idées. Quelles sont-elles ? Elles sont forcément intéressantes pour progresser.
Moi si je devais proposer un dogme symbolisant au mieux l'union des croyants, ce serait :
l'unicité de Dieu.
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 02:20
Message : musulman49 a écrit :
Moi si je devais proposer un dogme symbolisant au mieux l'union des croyants, ce serait : l'unicité de Dieu.
Comptez moi à nouveau parmi les votre.
Unicité comme dans ''UN''? ou comme dans ''Unique''?
''UN'' gros ou ''UN'' petit point?
UN petit, car le gros en contient plusieurs petits.
Ou UN gros justement car il possède tous les petits...
Auteur : musulman49
Date : 12 nov.15, 02:31
Message : @indian
Ok mais je n'ai rien imposé juste proposé.
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 02:42
Message : musulman49 a écrit :@indian
Ok mais je n'ai rien imposé juste proposé.
Et quelle proposition plein de bon sens
Je proposerai comm dogme
dans la même veine...
Unicité et de Dieu et de ses ''multitudes''...
Ça: ''ses multitudes''... ca serait une peu comme si on parlait de: toi, moi, lui, nous, vous, ils, elles, ca, cela, ceci, tout,
Auteur : musulman49
Date : 12 nov.15, 03:27
Message : @indian
Tu veux dire Unicité du Créateur et multitudes de ses créatures peut être?
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 03:38
Message : musulman49 a écrit :@indian
Tu veux dire Unicité du Créateur et multitudes de ses créatures peut être?
En d'autres mots. Oui.
J'aime bien les autres mots ou points de vue pour dire ce que l'on voit de la même chose
Pourquoi se limiter qu'à UN point de vue. On est +/-8 milliards maintenant.
Auteur : Arké
Date : 12 nov.15, 06:10
Message : Unicité de Dieu, oui, mais les athées vont dire non ! Unité des hommes !
Comment créer un système égalitaire dont les deux seraient égaux.....je ne vois pas, à moins que comme Jésus le disait:
Matthieu 22
…38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 09:57
Message : Arké a écrit :Unicité de Dieu, oui, mais les athées vont dire non ! Unité des hommes !
Comment créer un système égalitaire dont les deux seraient égaux.....je ne vois pas, à moins que comme Jésus le disait:
Matthieu 22
…38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Bon on tourne en rond finalement
Sérieusement...On a les logos et les slogans...tout prêts déjà...
L'étoile ou le point
Il suffira de trouver le nombre de pointes de l'étoile et la grosseur du point, c'est tout.
Et comme premier slogan, je proposerai celui qu'y fait figure de proue par chez nous :
'' Unir humanité dans sa Diversité''
un système égalitaire dont les deux seraient égaux ???
Déjà tout prêt aussi.
vous ne saviez pas?
Auteur : Arké
Date : 12 nov.15, 10:27
Message : La religion d' A b r a h a m
1 2 3 4 5 6 7
ça fait bien 7 non ?
Un soleil jaune (cercle) 7 rayons (forme à définir) le tout porté dans des mains d'hommes ?
Cela suscite t-il votre intérêt ?
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 14:19
Message : Arké a écrit :La religion d' A b r a h a m
1 2 3 4 5 6 7
ça fait bien 7 non ?
Un soleil jaune (cercle) 7 rayons (forme à définir) le tout porté dans des mains d'hommes ?
Cela suscite t-il votre intérêt ?
Un soleil...tout à fait
- Soleil de la certitude, (le)
- Soleil de la connaissance, (le)
- Soleil de la générosité de Dieu, (le)
- Soleil de la parole, (le)
- Soleil de la révélation divine, (le)
- Soleil de la tendre bonté de Dieu, (le)
- Soleil de la vice royauté, (le)
- Soleil de sagesse, (le)
- Soleil de ta beauté, (le)
- Soleil de vérité, (le)
Auteur : Arké
Date : 12 nov.15, 16:40
Message :
on ajoute les 7 rayons à cette figurine et voilà !
on rajoute celui-ci :
et on est bon....
Auteur : musulman49
Date : 13 nov.15, 02:48
Message : Arké a écrit :Unicité de Dieu, oui, mais les athées vont dire non ! Unité des hommes !
Comment créer un système égalitaire dont les deux seraient égaux.....je ne vois pas, à moins que comme Jésus le disait:
Matthieu 22
…38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Les athées n'ont rien à faire dans une Union de croyants.
Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 02:52
Message : Arké a écrit :
on ajoute les 7 rayons à cette figurine et voilà !
on rajoute celui-ci :
et on est bon....
Ou à l'inverse...
plein de milliards de micro-soleils (Ca c'est nous
)... qui s'éclairent mutuellement formant un gros et immensément , gigantesque, gargantuesque et incommensurable Soleil?
Concentré dans un tout petit point... lumineux comme pas possible, éblouissant ...si vue de bien loin...tres tres loin...infini.
Vous imaginer la puissance de l'Unisson, celui que travail d'équipe, de l'éclat de la lumière?
@musulamn49?
Quoi les humains n'ont rien à foutre de l'union des humains?
L'humanité n'a pas besoin d'Unité?
Voulez-vous nous diviser avec des mots, des logos, des symboles, des livres, des slogans ou nous unir avec des actes?
Auteur : musulman49
Date : 13 nov.15, 02:59
Message : @indian
Je n'aime pas quand on parle dans le vent en répondant à des questionnements hors sujet.
Je ne parle pas des humains mais d'une catégorie spécifique les croyants.
Si tu es incapable de différencier le croyant de l'humain, ne te fatigue pas.
Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 03:24
Message : musulman49 a écrit :@indian
Je n'aime pas quand on parle dans le vent en répondant à des questionnements hors sujet.
Je ne parle pas des humains mais d'une catégorie spécifique les croyants.
Si tu es incapable de différencier le croyant de l'humain, ne te fatigue pas.
Je n'aime pas quand on traite les humains de bonne foi, ceux tournés vers les autres humains, de ''mécréants'' ou de non-croyants...
Quand leur actes sont tout à fait en lien et ligne direct avec les valeurs et comportement enseignés dans le Qur'an, la Bible, la Torah, les écrits Baha'is ou dans les autres traditions religieuse orientales.
S'ils ne connaissent pas Dieu?
Que pouvez vous faire?
Mis à part leur montrer pourquoi dieu vous rends si bon, plein de bonté envers eux?
Vous voulez leur renter de force dans la tête que Dieu existe pour vous
Et que fait t'on de ceux qui se disent ''croyants'', lisent et crient haut et fort : ''Dieu... mais qui sont de ''mauvaise foi''?
Auteur : musulman49
Date : 13 nov.15, 03:51
Message : @indian
Tu es politicien toi on dirait.
Quand tu voudras parler de croyants je suis là sinon ouvre un topic sur l'union humaniste.
Les humains non mécréants sont des croyants par définition.
Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 04:01
Message : musulman49 a écrit :@indian
Tu es politicien toi on dirait.
Quand tu voudras parler de croyants je suis là sinon ouvre un topic sur l'union humaniste.
Les humains non mécréants sont des croyants par définition.
politicien?
Non. dans la foi bah'ie, il est même proposer de ne pas s'impliquer directement dans la politique actuelle. Car elle divise plutôt que de rassmebelr.
Le modèle ''démocratique'' actuelle ne semble pas au gout du ''nouveau Jour'' ou de dieu.
Les humains non mécréants sont des croyants par définition
Et pur définir le mot ''mécréant''... il faut utiliser la définition de l'Islam? chiite ou sunnite? ou de la Bible? ou de la Torah?
Pourquoi en 2015 être mécréant ne serait-ce pas simplement être détourné des êtres humains, et/ou de Dieu??
Mais musulman49, mon ami, nous disons la même choses ave un point de vue différents, c'est tout.
Tu utilises le point de vue musulman, moi celui du simple croyant en Dieu dans son esprit le plus large.
Auteur : musulman49
Date : 13 nov.15, 04:29
Message : @indian
Parle moi de chose concrète.
Si tu ne sais pas ce que l'on veut dire par croyant alors donne nous une définition de croyant.
Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 04:47
Message : musulman49 a écrit :@indian
Parle moi de chose concrète.
Si tu ne sais pas ce que l'on veut dire par croyant alors donne nous une définition de croyant.
Concrètement.
Se réunir amicalement, entre simples êtres humains de bonne foi, de tout horizons, qui ont à cœur les valeurs comme l'amour, le respect, l'égalité, le pardon, la miséricorde, la partage de la richesse, le droit à l'éducation, l'élimination des préjugés et de la médisance, ...
et parlez d'humanisme.
Ca te dirais?
Nous c'est ce que nous faisons concrètement.
Un croyant? Sa définition au sens strict du terme?
Si on dit ''un croaynt en Dieu''.
Je dirais qu'un ''croyant '' est un humain qui crois qu'il y a quelques chose de plus Grand que lui, que nous: LUI.
Auteur : musulman49
Date : 17 nov.15, 00:58
Message : @indian
Ok.
Si pour toi, un croyant c'est une personne qui croit qu'il y a quelque chose de plus Grand que lui, que nous.
Donc ta priorité parmi tous tes critères de bonté (amour, respect, égalité, pardon, miséricorde, etc...) c'est bien celui de reconnaître son infériorité qu'au plus Grand de tous.
Si tu parles d'amour, faut parler d'amour dans le contexte de la reconnaissance de son infériorité qu'au plus Grand de tous.
Si tu parles de respect, faut parler de respect dans le contexte de la reconnaissance de son infériorité qu'au plus Grand de tous.
Si tu parles d'égalité, faut parler d'égalité dans le contexte de la reconnaissance de son infériorité qu'au plus Grand de tous.
Si tu parles de pardon, faut parler de pardon dans le contexte de la reconnaissance de son infériorité qu'au plus Grand de tous.
Etc...
Si c'est trop flou à comprendre je peux détailler.
Tu parles d'amour mais qui a défini l'amour? toi? ton voisin? le musulman? le chrétien? le juif? ton gouvernement? les Nations Unies?
Tu parles de respect mais qui a défini le respect? toi? ton voisin? le musulman? le chrétien? le juif? ton gouvernement? les Nations Unies?
Tu parles d'égalité mais qui a défini l'égalité? toi? ton voisin? le musulman? le chrétien? le juif? ton gouvernement? les Nations Unies?
Etc...
Moi je prétends qu'aucun homme (vision horizontale) ne peut définir correctement l'amour, le respect, l'égalité, etc... car la définition de ces valeurs vont être influencées culturellement et par l'environnement.
Et je prétends que seul le plus Grand de tous (vision verticale), peut donner la meilleure conception des valeurs d'amour, de respect et d'égalité.
Voilà pourquoi je ne conçois pas l'union des croyants comme une union avec celui qui ne croit pas qu'il existe un plus Grand que nous tous.
Car lui, son but, c'est de nous emmener vers une conception humaine et environnementale des valeurs d'amour, de respect, d'égalité, etc... Autrement dit, vers une conception humaine et environnementale du groupe le plus fort et le plus puissant sur terre. Une conception humaine et environnementale de domination. C'est irréfutable.
Crois-tu que l'Ethiopie va imposer son système de valeur au monde ou au contraire va subir le système de valeur que les Etats-Unis lui impose?
Exemple : la colonisation s'est faite au nom des valeurs que tu as cités, amour, respect, égalité.
Toutes les guerres se font au nom des mêmes valeurs d'amour, d'égalité, etc...
J'espère que tu ouvriras l'œil cette fois à l'hypocrisie ambiante des droit de l'hommisme version humaine et environnementale.
Question existentialiste : Comment celui qui croit qu'il existe un plus Grand que tous peut-il baser sa vie et son avenir sur une conceptualisation des valeurs de bonté qui découlerait d'un autre que le plus Grand de tous?
Toute conceptualisation des valeurs de bonté qui découle d'un autre que le plus Grand de tous ne peut être qu'inférieure à celle du plus Grand de tous. C'est mathématiquement irréfutable.
J'en suis sur qu'Arké me comprendra.
Auteur : Athanase
Date : 17 nov.15, 01:45
Message : @musulman
car la définition de ces valeurs vont être influencées culturellement et par l'environnement.
pourtant il existe bien un invariant humain commun à tous comme le définit l' organisation mondiale de la santé dans sa définition de la santé qui peut être assimilé au bonheur:
La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social,
cette définition a valeur universelle.
on peut la rapprocher avec la parabole du bon samaritain (Luc 10.25-37) où ce dernier malgré ce qui l'oppose au monde juif n'en aide pas moins de ses efforts et de son argent un juif en détresse. S'il agit ainsi c'est bien parce que cet invariant humain lui permet de reconnaitre en l'autre son prochain semblable en besoin et en aspiration à lui-même. Cet invariant passe les déterminismes culturels, dans le cas contraire, l'humanité serait une condition fluctuante au gré des particularismes et des options idéologiques, or l'humanité est une, à l'image de son créateur (génèse 1:27)
C'est bien ce genre de fluctuation qui vient de se manifester le 13 novembre à Paris et c'est bien la dichotomie entre croyant et mécréant telle que vous la décrivait, qui en a été le moteur et le mobile, permettant ainsi aux tueurs d'exécuter d'autres humains dont la qualité d'humain était dégradée dans vision sectaire et inhumaine de leur assassins.
Vous qui aimez donner des leçons, entendez-donc celles-ci:
Saint Augustin évêque d'Hippone
« Aime et fais ce que Tu veux.
Si Tu Te tais, tais-Toi par Amour,
Si Tu parles, parle par Amour,
Si Tu corriges, corrige par Amour,
Si Tu pardonnes, pardonne par Amour.
Aie au fond du cœur la Racine de l'Amour :
De cette racine, de mauvais rien ne peut sortir. »
Saint François d'Assise
« Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix,
Là où est la haine, que je mette l’amour.
Là où est l’offense, que je mette le pardon.
Là où est la discorde, que je mette l’union.
Là où est l’erreur, que je mette la vérité.
Là où est le doute, que je mette la foi.
Là où est le désespoir, que je mette l’espérance.
Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.
Là où est la tristesse, que je mette la joie.
O Seigneur, que je ne cherche pas tant à
être consolé qu’à consoler,
à être compris qu’à comprendre,
à être aimé qu’à aimer.
Car c’est en se donnant qu’on reçoit,
c’est en s’oubliant qu’on se retrouve,
c’est en pardonnant qu’on est pardonné,
c’est en mourant qu’on ressuscite à l’éternelle vie. »
Auteur : Anonymous
Date : 17 nov.15, 01:58
Message : Arké a écrit :Salam, paix, shalom,
Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci.
Peut être que le problème de fond c'est que la religion vous rend esclave de vos croyance et vous empêche de réfléchir par vous même car la morale, la notion du bien et du mal, le juste et de l'injuste on le sait à moins d'être fou ou de c'être fait endoctriné (ps la manipulation mentale ça existe).
En prenant l'Islam par exemple:
Il m'est difficile de croire qu'on peut arriver à avoir une réel paix durable par la terreur, une liberté par la soumission d'un "Allah" qu'on ne connaît même pas, de parler de justice quand sa loi est elle même injuste, d'avoir confiance en Mahomet, un chef de guerre qui est pour un régime totalitaire et qui en plus à l'âge de 50 ans à couché avec une fille de 9 ans (Aicha).
Je pense honnêtement qu'il ne peut pas avoir d'union si les mentalités n'évoluent pas. On ne peut dire avec des étiques, des valeurs, des mœurs complétement différentes que tout finira par s'arranger par enchantement car "Dieu l'a voulu" il faut sortir des dogmes et être réaliste. Au moyen âge il est interdis de disséquer des corps pour la science afin de trouver des solutions pour une meilleurs médecine en comprenant mieux l'anatomie humain, "ces hérétiques" ont du bafouer les lois dit "divine" et grâce à leur hérésie on peut soigner des tonnes de maladies. Il y a la religion mais il y a aussi la philosophie , la science, l'astronomie, l'archéologie ect... car la religion a ces limites et on ne peut pas bâtir un monde que sur quelque livre religieux. En France il y eu la séparation de l'église et de l'Etat et les choses vont beaucoup mieux que quand c'était l'inverse.
Auteur : musulman49
Date : 17 nov.15, 02:03
Message : @Athanase
Je m'en fous de l'Organisation Mondiale de la Santé.
Tu n'as pas d'argument solide, tu passes ton temps à fuir les question existentialistes comme une politicarde.
J'ai posé une question existentialiste : celui qui croit qu'il existe un plus Grand que tous, peut-il suivre une conceptualisation des valeurs de bonté par quelqu'un qui est inférieure au plus Grand que tous?
C'est une question existentialiste qui reflète l'hypocrisie des gens.
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 02:50
Message : @musulman 49
Evidemment que l'union des croyant doit se faire sur une base solide qui est Dieu en premier lieu, l'homme ensuite.
La vision d'Indian qui nous met l'ensemble de l'humanité au niveau de Dieu, je ne partage pas, mais faire en sorte que l'humanité s'unisse et se soumette à la sagesse de Dieu (par l'expérience s'il le faut) c'est ce que je défends.
Il y a des gens qui disent "telle religion vient du diable", mais le jour où ils se trouvent dans l'embarras et que le seul être qui vient les aider est un fervent adepte de cette religion, ils l'accueilleront avec une grande joie et se diront qu'il certainement que cet homme n'a pas l'air d'être le fils du diable qu'il pensaient !
Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 02:56
Message : Arké a écrit :@La vision d'Indian qui nous met l'ensemble de l'humanité au niveau de Dieu, je ne partage pas, mais faire en sorte que l'humanité s'unisse et se soumette à la sagesse de Dieu (par l'expérience s'il le faut) c'est ce que je défends.
Mon ami Arké, ca c'est ce que vous pensez que je penses.
Ce n'est pas ca que je dis.
Je dis que parfois il faut laisser le mot dieu de côté et nos dogmes en veilleuses...et simplement être avec les autres ce que nos ensigenemtns divins nous enseignent de faire.: Être Humain avec les autres êtres et les autres humains.
Nulle besoin de prosélytisme ou tentative de convaincre les autres que notre relation avec le divin est la bonne et celle que les autres doivent adopté.
Quand les gens découvriront ce qui vous rend, ce qui nous pousses à être meilleurs pour les autres, en quête de progression pour soi-même......peut être chercheront-ils à savoir pourquoi.
Et là vous pourrez leur dire ''Moi c'est Dieu''.
Auteur : Athanase
Date : 17 nov.15, 03:21
Message : musulman49 a écrit :@Athanase
Je m'en fous de l'Organisation Mondiale de la Santé.
Tu n'as pas d'argument solide, tu passes ton temps à fuir les question existentialistes comme une politicarde.
J'ai posé une question existentialiste : celui qui croit qu'il existe un plus Grand que tous, peut-il suivre une conceptualisation des valeurs de bonté par quelqu'un qui est inférieure au plus Grand que tous?
C'est une question existentialiste qui reflète l'hypocrisie des gens.
Aucun souci pour moi, le Christ est au centre de la croix, c'est à dire qu'il est au croisement de la transcendance du Père et de l'immanence de L'Esprit. Christ est infiniment plus grand que moi et en même temps Il partage avec moi la nature humaine en s'étant fait homme pour que moi je devienne enfant de Dieu et cesse d'être seulement une créature. Verbe de Dieu, Il est mon seigneur et mon Dieu, sur la croix, Il est mon frère souffrant du fait de la volonté pécheresse des hommes.
De fait je peux espérer aimer à son l'exemple et selon son commandement et dans l'Espoir d' atteindre la perfection de l'amour du Père dans la relation trinitaire.
Vous professez la soumission , nous proclamons la filiation.
PS: se foutre de l'OMS, revient à se foutre de la santé de l'humanité... pas très humaniste comme posture intellectuelle. Votre fureur ne fait que le pointer davantage.
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 04:02
Message : indian a écrit :
Je dis que parfois il faut laisser le mot dieu de côté et nos dogmes en veilleuses...et simplement être avec les autres ce que nos ensigenemtns divins nous enseignent de faire.: Être Humain avec les autres êtres et les autres humains.
Nulle besoin de prosélytisme ou tentative de convaincre les autres que notre relation avec le divin est la bonne et celle que les autres doivent adopté.
Quand les gens découvriront ce qui vous rend, ce qui nous pousses à être meilleurs pour les autres, en quête de progression pour soi-même......peut être chercheront-ils à savoir pourquoi.
Et là vous pourrez leur dire ''Moi c'est Dieu''.
Donnez nous donc les passages qui nous incitent à laisser nos dogmes de côté, quoi que personnellement j'appelle cela non pas des dogmes mais des valeurs divines d'amour d'équité et de charité.
Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 04:07
Message : Arké a écrit :
Donnez nous donc les passages qui nous incitent à laisser nos dogmes de côté, quoi que personnellement j'appelle cela non pas des dogmes mais des valeurs divines d'amour d'équité et de charité.
Vous voulez des passages d'une livre en particulier?
Laisser de côté des valeurs (humaines ou divines) tel que l'amour, le respect, l'équité et de charité?
Jamais.
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 04:21
Message : indian a écrit :
Vous voulez des passages d'une livre en particulier?
Laisser de côté des valeurs (humaines ou divines) tel que l'amour, le respect, l'équité et de charité?
Jamais.
Alors prenons le Coran pour voir !
Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 04:25
Message : Arké a écrit :
Vous voulez des passages d'une livre en particulier?
Laisser de côté des valeurs (humaines ou divines) tel que l'amour, le respect, l'équité et de charité?
Jamais.
Alors prenons le Coran pour voir !
Le Qur'an?
Est-ce que c'est écrit dans le Qur'an? Je connais pas par cœur, surtout pas assez...je ne pourrais vous citez des versets de ce livres.
Désolé
Par contre dans les verset saints des révélations Baha'is... sans problème.
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 06:48
Message : Alors allons-y !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 nov.15, 07:40
Message : Arké a écrit :Il y a des gens qui disent "telle religion vient du diable"
Tu parles de te soumettre à Dieu et tu ne connais même pas sa parole... effarant!
Ce n'est pas les gens qui disent que telle religion est du Diable,
mais Dieu en personne !!!
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
C'est impressionnant de nier, nier, nier et nier encore...
Tu te moques de Dieu, que n'écoutes que ton ventre!
Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 07:55
Message : Arké a écrit :Alors allons-y !
En attendant...
Abdu'l-Baha a dit: «Entre savants et disciples de la religion il a toujours existé des luttes et controverses, pour la raison que cette dernière a avec proclamé que la religion était d’une autorité supérieure à celle de la science et qu’elle a considéré que les déclarations scientifiques étaient opposées aux enseignements de la religion. Baha'u'llah a déclaré que la religion est en parfaite harmonie la science et la raison. Si une croyance et une doctrine religieuse ne sont pas en accord avec la raison, c’est qu’elles procèdent de l’esprit humain limité et non de Dieu ; aussi ce n’est pas digne d’une croyance et ne mérite aucune attention ; le coeur n’est pas tranquille avec ça et il est impossible d’avoir réellement la foi. Commet un homme peut-il croire à ce qui s’oppose à sa raison ? Est-ce possible ? Le coeur peut-il accepter ce que la raison dénie ? La raison est la faculté première de l’homme et la religion de Dieu est en harmonie avec elle. Baha'u'llah a ôté cette forme de discorde et de dissension du genre humain et réconcilié la science avec la religion en révélant les enseignements purs de la Réalité divine. Cette réalisation Lui est spécifique en ce jour. Religion et science vont la main dans la main. L’une sans l’autre est incomplète. La science sans la religion et le savoir spirituel peut faire plus de mal que de bien comme cela s’est fait dans les dernières guerres. C’est la religion qui rend à la science un aspect véritable de service humain. C’est dans ce contexte que l’apparition de la Manifestation de Dieu est le besoin suprême du genre humain.»
Pour la reste et la suite des passages promis... je cherche avec plaisir pour vous retrouver ces versets...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... urutan.htm Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 11:05
Message : Bon en attendant les passages concernés, je vous propose une vidéo sur le rassemblement de la fin des temps entre des chrétiens et des musulmans, explicité par le fameux Cheick Imran Hossein :
https://www.youtube.com/watch?v=XIe5SDasXws Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 12:17
Message : Arké a écrit :Bon en attendant les passages concernés, je vous propose une vidéo sur le rassemblement de la fin des temps entre des chrétiens et des musulmans, explicité par le fameux Cheick Imran Hossein :
https://www.youtube.com/watch?v=XIe5SDasXws
J'ai pas trop aimé à vrai dire.
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 12:27
Message : On est pas obligé d'aimer, mais il y a de nombreux points de convergences entre l’eschatologie musulmane et chrétienne.
C'est de ça que cette vidéo parle.
Auteur : indian
Date : 17 nov.15, 14:24
Message : Arké a écrit :On est pas obligé d'aimer, mais il y a de nombreux points de convergences entre l’eschatologie musulmane et chrétienne.
C'est de ça que cette vidéo parle.
À vrai dire c'est surtout parce que j'ai pas trop aimé, que ca m'a intéressé au plus haut point
J'adore surtout être chamboulé par tout ce que j'ignore
Auteur : Arké
Date : 17 nov.15, 14:54
Message : Bon à un moment il annonce la destruction de l'Amérique du nord, c'est pas par chez toi Indian, des fois ?
L'Europe aussi, ça c'est chez moi !
Rendez-vous à Damas, ok ?
Auteur : musulman49
Date : 18 nov.15, 00:41
Message : Arké a écrit :@musulman 49
Evidemment que l'union des croyant doit se faire sur une base solide qui est Dieu en premier lieu, l'homme ensuite.
La vision d'Indian qui nous met l'ensemble de l'humanité au niveau de Dieu, je ne partage pas, mais faire en sorte que l'humanité s'unisse et se soumette à la sagesse de Dieu (par l'expérience s'il le faut) c'est ce que je défends.
Il y a des gens qui disent "telle religion vient du diable", mais le jour où ils se trouvent dans l'embarras et que le seul être qui vient les aider est un fervent adepte de cette religion, ils l'accueilleront avec une grande joie et se diront qu'il certainement que cet homme n'a pas l'air d'être le fils du diable qu'il pensaient !
Bien parlé.
Je vois en toi un homme juste qui maîtrise le sujet dont il parle.
@Athanase
Ravi de savoir que tu partages donc l'idée générale de l'union des croyants selon la définition, donné par indian, du croyant : celui qui croit qu'il existe un être plus Grand que tous.
Il faudrait d'ailleurs vérifier si cette définition de croyant est universelle, non culturelle et non environnementale.
Sinon je dénonce l'OMS, pas la santé de l'Humanité, car chez moi il n'y a pas de lien positif entre les deux.
Si toi tu y vois des liens positifs, ne m'oblige pas à penser comme tu vois par des menaces anti humanistes.
Elève ton niveau.
Et bienvenu dans l'union.
Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 00:55
Message : Et bien comme tout homme appartenant à un groupe ethnique, j'ai des coutumes qui font parties de mon éducation et lorsque l'on rencontre d'autres personnes ayant été éduqués avec d'autres critères, on est parfois surpris, parfois choqués.
Ex: Dans ma famille, roter à table était sévèrement puni, or dans certaines coutumes le rot est une forme de "félicitation" à la personne qui a préparé un excellent repas !
Le rôti de porc était une spécialité très appréciée chez nous, mais qu'en penserait un juif ou un musulman ? Que je suis un diable qui s'ignore ? Pourtant Dieu a dit dans l'Evangile qu'il avait purifié tous les quadrupèdes de la terre et qu'il ne fallait pas regarder comme souillé ce que Dieu a rendu pur !
On ne peut donc juger l'obéissance d'un peuple envers Dieu qu'à travers ce qui est écrit dans leur livre saint.
Les diables, ce sont ceux qui n'y obéissent pas, un point c'est tout.
Auteur : musulman49
Date : 18 nov.15, 01:51
Message : @Arké
Excellent!
Comme souvent.
Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 02:05
Message : Arké a écrit :Et bien comme tout homme appartenant à un groupe ethnique, j'ai des coutumes qui font parties de mon éducation et lorsque l'on rencontre d'autres personnes ayant été éduqués avec d'autres critères, on est parfois surpris, parfois choqués.
Ex: Dans ma famille, roter à table était sévèrement puni, or dans certaines coutumes le rot est une forme de "félicitation" à la personne qui a préparé un excellent repas !
Le rôti de porc était une spécialité très appréciée chez nous, mais qu'en penserait un juif ou un musulman ? Que je suis un diable qui s'ignore ? Pourtant Dieu a dit dans l'Evangile qu'il avait purifié tous les quadrupèdes de la terre et qu'il ne fallait pas regarder comme souillé ce que Dieu a rendu pur !
On ne peut donc juger l'obéissance d'un peuple envers Dieu qu'à travers ce qui est écrit dans leur livre saint.
Les diables, ce sont ceux qui n'y obéissent pas, un point c'est tout.
Tout à fait exact.
C'est pour ca aussi que je suis celui que je suis:
Humain et Baha'i (à cause de la Cause du livre)
Délicieux le rôti en passant
Rôter? pas par chez nous non plus.
Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 02:27
Message : Merci pour vos commentaires.
A propos de nourriture, il y a le végaliens (végétarisme extrême) qui annoncent que le lait est en fait plus du pus qu'autre chose, pourtant Dieu nous dit bien que les terres les plus fertiles pour l'homme regorgent de crème, de lait et de miel.
Alors vont'ils dire que Dieu nous incite à boire des produits à base de pus ? Qu'il n'est en fait pas meilleur que la sorcière dans Blanche-Neige ?
Si on commence à vouloir éliminer tout ce qui nous déplaît, il ne va pas rester grand chose du monde.
En plus, je suis certain que je déplaît à certains de mes voisins, donc je vais faire partie des choses à éliminer.
Un livre traite de ce sujet : L'oeil dans le ciel
Résumé:
À la suite d'un accident, huit personnes vont être touchées par le rayonnement d'un accélérateur de particules. Par un solipsisme qui s'impose à tous, elles vont alors se retrouver soumises à la réalité subjective de l'un d'entre eux, ses visions tronquées ou orientées, ses valeurs, ses croyances, ses peurs.
Un bon début qui te plaira certainement Indian, c'est un monde selon la norme bahaie.
Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 02:58
Message : Arké a écrit :Merci pour vos commentaires.
A propos de nourriture, il y a le végaliens (végétarisme extrême) qui annoncent que le lait est en fait plus du pus qu'autre chose, pourtant Dieu nous dit bien que les terres les plus fertiles pour l'homme regorgent de crème, de lait et de miel.
Alors vont'ils dire que Dieu nous incite à boire des produits à base de pus ? Qu'il n'est en fait pas meilleur que la sorcière dans Blanche-Neige ?
Si on commence à vouloir éliminer tout ce qui nous déplaît, il ne va pas rester grand chose du monde.
En plus, je suis certain que je déplaît à certains de mes voisins, donc je vais faire partie des choses à éliminer.
Un livre traite de ce sujet : L'oeil dans le ciel
Résumé:
À la suite d'un accident, huit personnes vont être touchées par le rayonnement d'un accélérateur de particules. Par un solipsisme qui s'impose à tous, elles vont alors se retrouver soumises à la réalité subjective de l'un d'entre eux, ses visions tronquées ou orientées, ses valeurs, ses croyances, ses peurs.
Un bon début qui te plaira certainement Indian, c'est un monde selon la norme bahaie.
À qui le dit-tu?
Ca m'a tout l'air être le genre de livre que j'aime bien entre autre. merci je ne connaissais pas.
Quand au végétalisme, À observer mes amis vivant sur la banquises canadienne et sur les terres nordiques au cours des derniers millénaires, il m'apparait que le végétalisme est bon pour ceux qui ont accès aux fruits, légumes, noix, etc... de la terre plutôt que d'utiliser ce végétal pour nourrir les bêtes.
Comme si dieu avait ignoré ces hommes et femmes
Par contre quoi de mieux que de se servir dans le garde-manger de mère nature, végétal ou animal, tant que c'est respectueux de la ressource
Auteur : JHS Gabriel
Date : 22 nov.15, 07:20
Message : Et bien vous êtes mal barré, vous qui êtes PLUSIEURS à avoir voulu (je recopie le tout premier post)
"Vous n'êtes pas sans savoir qu'actuellement, les religieux des différentes religions, cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.
Je ne suis pas contre ce fait, au contraire, mais il faut rester vigilant sur ce qui sera l'axe de ce rassemblement.
Quel serait (pour ceux qui ne sont pas contre), le symbole de cette union ?
Nous attendons vos suggestions, merci."
Et je constate TRISTEMENT que depuis le 18 Nov 2015, 08:58 il n'y a plus ANCUNE action de quiconque même pas de Arké qui a débuté la discussion, est-ce du vent ou encore un coup tordu...
Pour ce genre de rassemblement IL FAUT EN FAIRE UNE PRIORITE, VOUS ORGANISEZ genre comme les associations..., Y DEPENSER DU TEMPS qui peut se traduire par arrêter d'essayer BEAUCOUP de discussions pour essayer de convaincre certaines personnes qui ne changerons pas d'opinion n'importe comment; ... ...
Vous voyez vous qui êtes PLUSIEURS vous n'y arrivez pas, vous en rester au même stade que moi avec l'"avis de recherche..."). Pourtant c'est simple, soit vous faites ce rassemblement; ou d'autre(s) personne(s) le fait/font, fera/feront, soit le Mahdi se dévoile et que Jésus apparaisse (si Mahdi ET Jésus sont 2 personnes différentes, oui je sais il y a le célébre "Ils feront la prière ensemble"), ce dont j'essaie de le faire se dévoilé Mahdi, car il devrait venir en premier, avec la page facebook "avis de recherche..", ou lui même à tout moment se dévoile. Soit Dieu dit "Soit" et en un instant tout est réglé, ... + d'autres probabilités. EN FAIT DIEU A DEJA DEBUTER CE RASSEMBLEMENT, et s'IL Veut il n'y aurra ni rassemblement, ni Mahdi, ni Jésus
Personnellement je ne peut faire plus qu'en écrivant ceci pour vous rappeller que depuis le 18 Nov 2015, 08:58 vous êtes inactif sur le sujet du rassemblement et que les terroristes eux et elles continuent à faire des victimes. N'est-il pas écrit "cherchent à s'unir autour de valeurs communes pour que cessent les guerres.".
DONC VOUS N'AVEZ AUCUNE EXCUSE DE NE PAS EN FAIRE UNE PRIORITE, VOUS ORGANISEZ ET Y DEPENSER DU TEMPS, sauf si c'était du vent...
Je suis en dehors de ceci, c'est à VOUS de le faire. Donc ne compté plus sur moi sur ce rappel. J'ai un autre travail qui me fais voir d'autres choses IMPORTANTES que je ne ne connais pas encore, et pour ceci je ne dois pas faire part de votre projet, mais peut-être une fois par semaine ou par mois je passerais voir
A+ et bonne chance
(et Soultan il y a 1 autre personne avec le MEME avatar quae toi sur bladi, est-ce toi ?)
Auteur : Arké
Date : 22 nov.15, 08:17
Message : Merci pour ce commentaire JHS, ce que tu dis est vrai, et il faut y voir une lassitude générale.
A force de vouloir unir la planète entière, on fait fuir tout le monde !
Bon on a quand même un point et sept rayons
C'est déjà un début.
Une fleur à sept pétale de couleurs arc en ciel ? (The flower power)
L'idée était bonne, mais la drogue a tout balayé !
Pour ce qui est du terrorisme, les médias nous disent qu'on est parti pour 20 ans minimum.
Le seul communiqué qui était optimiste était celui de Pierre-Ali qui annonçait être en mesure d'arrêter très rapidement les conflits.
Si donc vous tenez tant que cela à la paix, interrogez-le !
Et de ton coté JHS, comment ça se passe ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.15, 09:21
Message : Arké a écrit :Le seul communiqué qui était optimiste était celui de Pierre-Ali qui annonçait être en mesure d'arrêter très rapidement les conflits.
Pierre Ali est en mesure d'arrêter les conflits?!!!
Quels conflits? Les guerres? Auteur : Arké
Date : 22 nov.15, 10:39
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pierre Ali est en mesure d'arrêter les conflits?!!!
Quels conflits? Les guerres?
Si donc vous tenez tant que cela à la paix, interrogez-le !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.15, 02:31
Message : Au vu de l'actualité de ces derniers temps, il semblerait que Pierre Ali soit en pause café...
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 03:12
Message : Ce qui est certain c'est que tant que les peuples ne l'écouteront pas, la situation ne s'arrangera pas !
Je remarque sur ce forum que les personnes les plus calmes sont celles qui ont du respect pour P-A.
Et ceux qui le dénigrent sont souvent très agressifs dans leurs "dialogues".
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.15, 03:41
Message : Et tu penses qu'il pourrait être écouté? Et que la paix s'installe dans le monde?
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 04:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et tu penses qu'il pourrait être écouté? Et que la paix s'installe dans le monde?
Ce n'est pas ce que j'en pense qui est important, c'est ce que nos livres disent du personnage phare de la fin des temps :
Le retour du Christ (son esprit et sa sagesse).
L'arrivée du Mahdi.
Le retour du Kalki.
L'arrivée du Maitreya.
Ce que tu appelle "le nouvel âge" d'une façon péjorative, est clairement annoncé comme bénéfique dans nos livres.
Comment des pays chrétiens peuvent-ils bombarder d'autres peuples ? Toi qui dénonce le Coran et les musulmans de faire une propagande de violence, occupe toi déjà de ton pays qui se comporte en terroriste en dehors de son territoire.
Appuies P-A face à nos dirigeants pour qu'ils respectent la liberté de chacun, et surtout celle des autres nations.
Ne serait-ce pas là un vrai combat de chrétien ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 11:39
Message : Arké a écrit :
Ce n'est pas ce que j'en pense qui est important, c'est ce que nos livres disent du personnage phare de la fin des temps :
Le retour du Christ (son esprit et sa sagesse).
L'arrivée du Mahdi.
Le retour du Kalki.
L'arrivée du Maitreya.
Ce que tu appelle "le nouvel âge" d'une façon péjorative, est clairement annoncé comme bénéfique dans nos livres.
Comment des pays chrétiens peuvent-ils bombarder d'autres peuples ? Toi qui dénonce le Coran et les musulmans de faire une propagande de violence, occupe toi déjà de ton pays qui se comporte en terroriste en dehors de son territoire.
Appuies P-A face à nos dirigeants pour qu'ils respectent la liberté de chacun, et surtout celle des autres nations.
Ne serait-ce pas là un vrai combat de chrétien ?
T'a oublié l'arrivé des 4 fantastiques , superman , batman , capitaine flamme ( ton avatar ) etc..... ils sont un bon nombre encore
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 12:00
Message : Non, mon avatar se nomme Curtis Newton.
Les juifs sincères reconnaissent qu'un événement métaphysique va faire basculer le monde dans le plus pur monothéisme :
https://www.youtube.com/watch?v=WnFUIx7OdTQ Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.15, 20:01
Message : Arké a écrit :Ce que tu appelle "le nouvel âge" d'une façon péjorative, est clairement annoncé comme bénéfique dans nos livres.
Le Mahdi est annoncé de façon bénéfique dans la Bible, peux tu me montrer les passages s'il te plait?
Comment des pays chrétiens peuvent-ils bombarder d'autres peuples ? Toi qui dénonce le Coran et les musulmans
de faire une propagande de violence, occupe toi déjà de ton pays qui se comporte en terroriste en dehors de son territoire.
T'as déjà vu le Président Hollande ou un membre du gouvernement prier Jésus Christ notre sauveur en public ou déclarer sa foi?
Non, de VRAI chrétiens l'auraient fait publiquement.
Eux, ils prônent la séparation de l'état et de la religion, alors que la parole dit de prier pour les autorités.
La France était chrétienne, cela fait des lustres qu'elle ne l'est plus.
Appuies P-A face à nos dirigeants pour qu'ils respectent la liberté de chacun, et surtout celle des autres nations.
Ne serait-ce pas là un vrai combat de chrétien ?
Que j'appuie un homme qui approuve l'envoie de tout les chrétiens en enfer par Allah?
Plutôt crever!
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
4.14 Celui qui, en revanche, désobéit à Dieu et à Son Prophète et qui transgresse Ses lois,
Dieu le précipitera dans l’Enfer pour l’éternité, où un supplice avilissant lui sera infligé.
Je vois que tu n'es pas intervenu dans mon topic pour justifier que le Dieu du Coran
envoie cramer les chrétiens pour avoir cru à un livre qu'il a lui même écrit.
Je te comprends, il arrive un moment, où il est impossible de justifier l'injustifiable.
T'assumes clairement ton infidélité au christ... c'est déjà ça !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.15, 22:14
Message : Arké a écrit :Les juifs sincères reconnaissent qu'un événement métaphysique va faire basculer le monde dans le plus pur monothéisme :
Il y a deux ou trois milliards de polythéistes qui se sentent bien dans leur religion.
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 01:37
Message : Saint Glinglin a écrit :
Il y a deux ou trois milliards de polythéistes qui se sentent bien dans leur religion.
Quand leur salut ne dépendra que du Dieu unique, je suis certain qu'ils l'accepteront avec joie.
Tant que l'homme est à l'aise, il est entêté, mais lorsque la douleur est oppressante, bizarrement on s'ouvre aux idées nouvelles !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.15, 01:46
Message : Mais ils n'ont strictement aucun besoin.
De plus, le christianisme est un syncrétisme et non une idée nouvelle.
Et enfin, les chrétiens ne sont d'accord sur rien de ce qu'il convient de croire.
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 01:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais ils n'ont strictement aucun besoin.
De plus, le christianisme est un syncrétisme et non une idée nouvelle.
Et enfin, les chrétiens ne sont d'accord sur rien de ce qu'il convient de croire.
Lorsque la météo se charge de détruire votre bien-être, le lundi vous n'avez besoin de rien, le mardi vous n'avez plus rien !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 03:28
Message : Ben alors Arké?
Rien à dire sur le fait que toi et ton pote défendiez un livre qui envoie
les chrétiens en enfer pour qu'on leur coule du métal fondu sur le visage pendant l'éternité?
Arké a écrit :Appuies P-A face à nos dirigeants pour qu'ils respectent la liberté de chacun, et surtout celle des autres nations.
Ne serait-ce pas là un vrai combat de chrétien ?
Que j'appuie un homme qui approuve l'envoie de tout les chrétiens en enfer par Allah?
Plutôt crever!
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur.
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
4.14 Celui qui, en revanche, désobéit à Dieu et à Son Prophète et qui transgresse Ses lois,
Dieu le précipitera dans l’Enfer pour l’éternité, où un supplice avilissant lui sera infligé.
Je vois que tu n'es pas intervenu dans mon topic pour justifier que le Dieu du Coran
envoie cramer les chrétiens pour avoir cru à un livre qu'il a lui même écrit.
Je te comprends, il arrive un moment, où il est impossible de justifier l'injustifiable.
T'assumes clairement ton infidélité au christ... c'est déjà ça !
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 05:33
Message : @E.C
Tu n'es pas obligé de soutenir l'envoyé de Dieu, mais il me semble que tu devrais éviter de critiquer comme tu le fais, cet homme souhaite apporter la paix en temps de guerre, toi tu rejette un homme de paix !
Le Christ n'aurait jamais fait ça au contraire :
Marc 9:40
Qui n'est pas contre nous est pour nous.
Luc 9:50
Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Luc 11:23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 06:24
Message : Arké a écrit :@E.C
Tu n'es pas obligé de soutenir l'envoyé de Dieu, mais il me semble que tu devrais éviter de critiquer comme tu le fais,
cet homme souhaite apporter la paix en temps de guerre, toi tu rejette un homme de paix !
Cher Arké, je ne rejette pas l'homme de paix, je rejette le falsificateur des textes Saints, la Bible.
Dieu condamne tout autre évangile différent que celui du Christ et P.A défends ce faux évangile Coranique.
Je critique l'homme qui désobéit à Dieu, qui contredit Dieu, qui bafoue sa parole, qui le trahit.
Qu'un homme appelle à la paix en trahissant la parole de Dieu ne me fera pas pour autant adorer cet homme.
Et puis seul Christ apporte la paix, tu l'as oublié?
Romains 5:1
Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ
Où il est écrit qu'un homme envoyé de Dieu instaurera la paix dans la Bible?
Tu veux me le dire?
Luc 11:23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Prends le pour toi et ton gourou de P.A, vous êtes contre le Christ a approuver un livre
qui envoie cramer les chrétiens en enfer.... toujours aucune explication là dessus au passage...
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 06:40
Message : Evangile selon Saint Luc, chap 19 ; verset 11 - 27
Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu’il était proche de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt.
Il dit donc : « Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.
Ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix mines et leur dit : « Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne. »
Or ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une députation derrière lui pour dire : « Nous ne voulons pas de celui-là pour notre roi. »
Quand il fut de retour, après avoir reçu la dignité royale, il se fit appeler ces serviteurs auxquels il avait donné l’argent, pour savoir quel profit chacun en avait tiré.
Le premier se présenta et dit : « Seigneur, votre mine a rapporté dix mines. »
Il lui dit : « Très bien, bon serviteur ; puisque tu as été fidèle en chose infime, tu auras le gouvernement de dix villes. »
Le second vint et dit : « Votre mine, Seigneur, a produit cinq mines. »
A lui aussi il dit : « Et toi, deviens gouverneur de cinq villes. »
Et un autre vint et dit : « Seigneur, voici votre mine que j’ai tenue serrée dans un linge.
Car j’avais peur de vous, parce que vous êtes un homme dur : vous retirez ce que vous n’avez pas mis en dépôt, et vous moissonnez ce que vous n’avez pas semé. »
Il lui dit : « Je te juge sur ce qui vient de ta bouche, mauvais serviteur ! Tu savais que je suis un homme dur, retirant ce que je n’ai pas mis en dépôt et moissonnant ce que je n’ai pas semé ;
alors pourquoi n’as-tu pas mis mon argent à la banque ? Et à mon retour, je l’aurais recouvré avec un intérêt. »
Et il dit à ceux qui étaient là : « Otez-lui la mine et donnez-la à celui qui a dix mines. »
Ils lui dirent : « Seigneur, il a (déjà) dix mines ! »
(Il répliqua) : « Je vous le dis : A celui qui a on donnera ; mais à celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il a.
Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. »
Les paraboles de Jésus ne sont pas des romans de science-fiction, elles décrivent des réalités à venir.
Ainsi cet histoire est bien la sienne.
Le retour du Christ non pas en tant qu'agneau, mais en tant que Lion, le Roi des animaux sauvages.
Remémorez vous l'histoire d'Ulysse aussi, de quelle façon il s'y prit pour tester ses sujets à son retour, et comment il traita avec justice ceux qui n'étaient pas dignes de la charge qu'il leur avait confié !
E.C, j'espère vraiment que tu joues un rôle ici mais qu'au fonds de toi, tu commence à t'interroger sincèrement sur l'aubaine que représente P-A.
Tu le qualifie de gourou, mais tu as tord, car ce qu'il enseigne, c'est le rassemblement autour des valeurs christiques, alors qu'est-ce que tu cherche ? Un Messie chrétien qui tuera tout ce qui n'est pas chrétien ?
Auteur : la mouette
Date : 27 nov.15, 09:40
Message : Paix et salut.
@ E.C,
Le Coran est, pour moi, et ceux que Dieu veut, une bonne nouvelle !
La même que ce que Dieu avait annoncé par le Messie Jésus, fils de Marie, comme cité dans ma traduction...
N'adorez QUE MOI,
condamnez le blamable,
ordonnez le bien.
A Moi vous appartenez,
à Moi de vous il sera fait retour.
Et le Coran nous rappelle que nous donnons à Dieu, comme associés,
Ses envoyés :
Jésus, Muhammad, paix et bénédiction de Dieu sur eux ! et sur vous et moi, j'espère...
Pourtant élevée dans la religion catholique,
c'est à travers le Coran que Dieu m'a donné LA CERTITUDE que Sa parole est Vérité,
et c'est seulement après cela que la Bible m'est devenue accessible ! (me parle... commevous, P.A...)
On vous a dit que Jésus, pbl, a été envoyé par Dieu pour la rémission de nos péchés :
mais que cela signifie-t-il ?
Que Dieu a donné Son Fils en sacrifice ?
Quelle horreur !
Comment Dieu, le Tout puissant aurait-Il pu nous donner un tel exemple,
Lui qui ne se complait pas aux sacrifices,
Lui qui interdit que nous tuiions une âme innocente ?
Non.
Dieu n'a pas envoyé Jésus pour le sacrifier en rançon pour nos péchés.
, mais Il savait ce que nous projeterions. :in
Pourquoi prêtons-nous à Dieu ce que nous même trouverions répugnant à faire ?
Non, ce n'est pas Dieu qui souhaitait la mort de Son Christ,
mais Dieu connaît le coeur de l'homme orgueilleux,
et son instinct meurtrier afin d'avoir raison...
Ce que le Messie me démontre aujourd'hui, par son sacrifice,
sa passivité face à l'injustice qu'il a subi,
comme un agneau qu'on mène à l'abattoir,
c'est la confiance que l'on doit avoir en Dieu.
Oui, Dieu est Tout Puissant,
Miséricordieux,
ce dernier mot étant à souligné,
est répété au début de chaque sourate...
N'est-ce pas que l'homme est oublieux...!?
Moi je trouve que c'est une grâce de Dieu s'Il me rappelle mes défauts tous les jours...
en espérant qu'Il me donnera la force de changer... Lui qui détient mon âme entre Ses mains,
car je crois bien qu'il n'y a de capacité et de force QUE PAR DIEU !
Ce que je ne peux concevoir,
je l'admet volontiers,
je ne sais que ce que Dieu veut bien que je sache,
ça ne me gêne pas du tout,
car je sais que mon Maître est Connaissant et Sage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !
Envers qui se repend !
C'est pourquoi Il nous a envoyé Jésus en modèle :
il était assurément gentil,
mais cela n'a pas empêché qu'on le déteste,
ah, le coeur de l'homme...!
Mais tout est écrit, n'est-ce pas ?
Noir sur blanc même, là-dessus...
Par contre, ce que vous vous evertuez à dire à propos d'un prophète,pbl,
alors que son nom n'est mentionné nul part explicitement,
comme vous le prétendez...noir sur blanc.
J'en ai les jambes qui tremblent...
Oui, Jésus est venu nous apprendre le COMPORTEMENT que Dieu aime que nous ayons :
Indulgence, patience en Dieu, pardon...
afin que Dieu nous fasse entrer dans Sa miséricorde.
Car dans ces nouveaux cieux et cette nouvelle terre que Dieu a préparé en attribution à ceux qui auront Son agrément,
À CHACUN SELON SA CAPACITE,
Dieu ne veux pas d'orgueilleux dans Son Paradis. Qu'en pensez-vous ?
Qui sont-ils Ses élus ?
Sont-ils NOMMÉS dans quelques Écrits ?
Non.
Mais par contre, ils sont bien décrit,
ainsi que les hypocrites et les dénégateurs...
si bien qu'on les retrouve d'âge en âge,
presque mot pour mot...
Bon, cela n'est que ma foi,
mais entre ce que je sais qu'il faut faire et le faire,
je commence à comprendre ce verset. :
*Quoi, vous ordonnez au gens la piété, et vous oubliez vous même... alors que vous récitez l'Ecrit !
Ne raisonnez vous donc pas ?
(la vache)
Mes chers frères et soeurs,
je me rend compte aujourd'hui du bienfait du pardon.
Ok, la loi du talion est un droit de légitime défense,
mais rendre le mal pour le mal est une histoire triste, qui n'en fini pas...
Par contre, rendre un bien pour un mal,
c'est édifier l'autre,
lui faire un rappel de la miséricorde de Dieu...
Casser le cercle vicieux...
Et ouvre une porte...
Je vais m'arrêter la dans ma réflexion à haute voix,
en espérant ne pas vous avoir cassé les oreilles, hihi...
Que Dieu nous guide.
Gloire et louanges à Dieu !
Ps, je voulais répondre sur le topic : le Coran, un autre évangile...
Auteur : ladann
Date : 27 nov.15, 14:58
Message : pauvre égaré que vous etes . Je prie pour vos ames mes frère car a force d avoir été mal enseigner par vos chefs religieux vous vous etes éloigner du père céleste . Dieu c'est adresser a vous tous dans le livre de vie don je vous ai souvent cité ils vous a montrer la marche a suivrepour etre dans le royaume qu'il prépare pour nous tous. Il as envoyer son dernier prophète et comme tout les autres qu'il a envoyé jadis vous le rejeter du revers de la main et ne croyez pas en ce qu'il annonce. Gare a vous tous mes frères et croyez en ce dernier car il en va du salut de vos ame vous avez été avertie maintenant faite ce que bon vous semble mais nen reste que la vérité est dans le livre de vie dont Dieu as appuyer de sa parole qui est celle ci : En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil. AMEN !
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 15:17
Message : Et bien Ladann, joins-toi à nous, le livre que tu représente me semble être une bonne source d'inspiration, ici on accepte toutes les bonnes âmes.
Tu veux la paix et la sagesse christique comme mode de vie ? Nous aussi !
Soit le bienvenu
Auteur : ladann
Date : 27 nov.15, 15:59
Message : C'est plus que inspirer car ceci émane du Dieu vivant le prophète qui as écrit le livre de vie est le frère jumeaux spirituel de moise celui dont Dieu as rendue digne de enlever les sceaux qui recouvre les écritures car vous savez tous que Dieu a fait scellé les écritures pour qu'ils soit dévoilé au temps marquer les temps messianiques encore un peut de ses enseignement d Emanuel le Shilo : Dieu suscita Moïse pour qu’il garde les hommes debout jusqu’à ce que
vienne l’élu, Emmanuel, qui, lui, les conduirait dans toute la vérité et dans le
royaume qui est le septième jour et le lieu de son repos. Dieu nous fit monter sur le
sommet de sa montagne où il nous parla face à face, parce que nous avons une
mission commune. Sans Moïse d’abord et Emmanuel ensuite, le monde ne s’entend
pas. Il ne pourrait demeurer. Si vous voulez le concevoir, les saints d’esprit de ce jour
existent grâce à Moïse et à sa loi.
(19) Comme ce fut pour moi, Moïse se leva après quarante années d’errance dans
le désert, car sans la connaissance de la vérité on erre dans le désert. Comme moi, il
n’était pas un vieillard lorsqu’il s’est levé, ni ne portait une longue barbe. Semblables
et sortis du même oeuf, côte à côte nous aurions l’aspect de deux jumeaux. Lui fut
suscité pour éclairer la nuit, afin que vous puissiez effectuer la traversée du désert.
Et Dieu a fait de moi celui que les prophètes appellent la lumière des nations ; car, en
vous donnant le pain du ciel et en ouvrant les portes du royaume, je fais lever
l’aurore sur la Terre.
et ceci Mais il est d’abord nécessaire de savoir que Christ est tiré du grec Khristos,
signifiant l’oint ; c’est-à-dire celui qui est consacré, annoncé et marqué depuis
toujours du sceau de Dieu sur son front par l’onction. Cet homme, qui est l’oint
d’Aaron et d’Israël, a l’esprit du Père et connaît toutes ses oeuvres qu’il vient
expliquer au monde. C’est pourquoi, à l’élu se rattachent deux noms : Jésus et
Emmanuel ; car Jésus est dans l’Écriture le personnage d’Emmanuel dans le monde
aujourd’hui. Entendez que Jésus est le nom ancien du Christ et qu’Emmanuel est son
nouveau nom. Dans l’ancien testament, Ésaïe annonce sa venue ainsi :
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils,
Et on lui donnera le nom d’Emmanuel,
Ce qui signifie Dieu avec nous.
( voila pour quoi je dit que c'est Dieu qui as en majeure partie écrit le livre de vie ) suite:
La vierge, c’est Sion dont on parlera prochainement. Mais pourquoi ce fils est-il
appelé Jésus et non Emmanuel ? Parce que Jésus est l’image d’Emmanuel dans le
monde d’aujourd’hui. Tout le livre que j’écris le montrera.
Auteur : Arké
Date : 28 nov.15, 01:18
Message : C'est vrai qu'Emmanuel, ou Manu est un nom très usité dans diverses croyances et traditions.
On remarquera aussi que human ou humain et Manu sont issus de des mêmes lettres !
Dans l'hindouisme:
Symbole de vie et de pureté, l'eau intervient comme élément primordial chez le présocratique Thalès et aussi comme élément rénovateur, par le biais du Déluge évoqué par plusieurs mythes fondateurs et cosmogonies. Il rappelle à l'homme sa faiblesse face aux puissances célestes et permet le renouvellement du monde grâce aux meilleurs des humains (le roi Manu, sauvé par Vishnou et transformé en poisson, Noé et son arche, Deucalion et Pyrrha sauvés par Prométhée).
Dans l'hindouisme, Manu est le premier humain sur Terre. Il est comparable à Adam dans les religions Abrahamiques 1. Il est associé au dieu Vishnou et son avatar: Matsya, le poisson, pour avoir remis la vie sur Terre2. Manu est aussi célèbre pour avoir écrit les Lois de Manu ou Manava Dharma Shastra un livre antique très connu sur le sous-continent indien qui donne pour les fidèles les devoirs, les lois à suivre.
Selon les Purana, il y a 14 périodes de Manu (manvantara) au cours d'un kalpa3.
Helena Blavatsky dans son Glossaire théosophique4 définit ainsi le terme :
« MANU (sans.) : Le grand législateur indien. Le nom provient de la racine sanskrite man "penser" – l'humanité en réalité, mais il représente Svâyambhuva, le premier des Manus, qui jaillit de Svâyambhu, "l'auto-existant", d'où le Logos, et le progéniteur de l'humanité. Manu est le premier Législateur, presque un être divin.
MANU SVAYAMBHUVA (sans.) : L'homme céleste. Adam Kadmon, la synthèse des quatorze Manus.
MANUS (sans.) : Les quatorze Manus sont les protecteurs ou gardiens des cycles raciaux dans un Manvantara, ou Jour de Brahmâ. Les Manus primordiaux sont au nombre de sept ; ils deviennent quatorze dans les Purânas. »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 nov.15, 09:26
Message : Arké a écrit :E.C, j'espère vraiment que tu joues un rôle ici mais qu'au fonds de toi, tu commence à t'interroger sincèrement sur l'aubaine que représente P-A.
L'aubaine de quoi?
De travestir la parole de Dieu et de le trahir...
Mais quelle aubaine! Effectivement....
car ce qu'il enseigne, c'est le rassemblement autour des valeurs christiques
Il enseigne que le Coran est de Dieu, alors que Christ enseigne que le Coran est de l'antéchrist.
Si t'es aveugle, ce n'est pas de ma faute, il ne me reste plus qu'a prier pour que tu les ouvres... pauvre de toi...
alors qu'est-ce que tu cherche ? Un Messie chrétien qui tuera tout ce qui n'est pas chrétien ?
Tu dit vraiment des conneries plus grosses que toi!
En même temps, raconter des conneries, c'est le fond de commerce des faux docteurs.
Merci de confirmer ton statut.
Amen!
Auteur : ladann
Date : 28 nov.15, 16:37
Message : il y as ceci aussi Arkey : Après avoir rendu les hommes superstitieux et stupides le long des siècles,
les sectes religieuses n’eurent aucun mal à les tenir dans leurs toiles ; car elles leur
firent croire que s’ils n’adhéraient point à leur église, ils seraient rejetés de Dieu et
que leur âme périrait. Et moi, le Fils de Dieu, je vous dis que si vous n’en sortez pas,
vous êtes perdus, parce que vous ne pourrez point connaître la vérité et échapper à
ce qui vient. Vous ne pourriez alors entrer dans le royaume, car je suis la vie et la
porte étroite par laquelle vous devez passer pour être sauvés.
(14) Si les religions de ce monde des ténèbres vous avaient enseigné Dieu par ses
oeuvres, la prophétie, et avaient montré la voie qui conduit au royaume, vous
pourriez vous confier en elles sans prêter aujourd’hui l’oreille au Fils de l’homme.
Mais puisque aucune d’entre elles ne connaît la prophétie, ni l’univers de Dieu, ni les
temps messianiques suivis de l’apocalypse d’abord et du royaume ensuite, cessez de
vous en remettre à des imposteurs ! Vous prévenaient-ils que le Fils viendrait
soudainement mettre un terme au monde corrompu ? C’était aux Écritures et à la loi
de Moïse qu’il fallait vous référer, et non aux hypocrites auxquels vous vous êtes
soumis le long des âges. Vous n’êtes donc pas de telle ou telle obédience religieuse
comme vous dites, mais seulement des hommes qui comprennent les Écritures ou
qui ne les comprennent pas. Vous appartenez à Dieu seul. Souvenez-vous en, car
vous dépendez de son souffle et non de quelque ordre religieux.
(15) Convaincus de ce qu’ils font, je sais que plusieurs diront : nul ne peut
empêcher les hommes de se réunir autour de chefs religieux ! En effet et bien qu’il
soit manifeste que, partout dans le monde, les religions perdent les peuples,
personne ne pouvait empêcher les hommes de croire en elles. Et c’est en raison de
56
L’éveil de la conscience
cela que vient la fin ! Écoute-moi, toi qui t’endurcis : le Père ne te demande point de
faire des sacrifices pour lui, ni de lui faire des offrandes. Il veut seulement que tu
circoncises ton coeur à l’aide de sa loi apportée par Moïse, pour que tes actes soient
favorables à sa création entière et aux générations à venir. Pour cela, il faut d’abord
rechercher Dieu pour saisir que l’on est l’une de ses demeures, et exclure les lois
provenant des hommes ténèbres. Ou bien on pratique la loi du ciel, ou bien on
pratique la loi des hommes, mais on ne pratique point les deux en même temps.
(16) Dans le royaume, il n’y aura point de lois d’hommes. Il n’y aura que la loi de
Dieu. Pourquoi cela ? Parce qu’en sachant cette fois d’où ils viennent, qui ils sont et
où ils vont, les hommes ne pourront plus admettre des lois étrangères à leur
existence. Non, il n’y aura que la loi d’en haut à laquelle tous les peuples se
référeront, parce qu’elle leur permettra de rester libres, de se mettre à l’abri de tout
danger, et de vivre en toute sérénité sans fermer les portes à la postérité.
(17) Puisqu’il n’y a qu’un seul esprit qui remplit tout l’univers, et puisqu’il n’y a
qu’un seul univers, une seule science par laquelle on existe et une raison commune à
tous d’être vivants, il ne peut y avoir plusieurs religions. Le voyez-vous ? Sinon,
donnez-moi le temps de vous ouvrir les yeux. Après quoi, vous saurez qu’on ne peut
vivre qu’avec une loi morale qui tient l’homme délivré du mal. Si vous ne me croyez
pas, je ne vous supplierai pas.
( parole de la bible )
(Celui qui vient d’en haut est au-dessus de tous, dit Jean. Celui qui est de
la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient
du ciel est au-dessus de tous, il rend témoignage de ce qu’il a vu et
entendu, et personne ne reçoit son témoignage. Celui qui a reçu son
témoignage certifie que Dieu est vrai ; car celui que Dieu a envoyé dit les
paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l’Esprit avec mesure.)
(18) Mais si seulement tu doutes de moi, toi qui lis, alors fais ceci : demande à tes
chefs religieux qui est cet Élie que Dieu annonce à la fin de l'ancien testament et que
Jésus appelle sur sa croix. Demande-leur aussi qui est Emmanuel et pourquoi Jésus
dit à la fin du nouveau testament : voici je viens bientôt, et ma rétribution est avec
moi pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre. Interroge-les sur le baptême, la
résurrection des morts, et sur ce que signifie l’expression : naître à nouveau par
l’esprit. Qu’ils t’expliquent ce qu’est le jour du renouvellement de toutes choses, ainsi
que le purgatoire, la pâque et le dernier jugement, et aussi ce qu’est la séparation des
boucs et des brebis annoncée pour le dernier jour. Qu’ils te parlent de la bête et du
faux prophète, ainsi que des combats de l’Agneau pour vaincre le monde corrompu,
et de ce qu’il a à voir avec le Fils de l’homme que Jésus annonce sans relâche.
N’oublie point de leur demander aussi ce qu’est le royaume, et fais en sorte qu’ils te
répondent publiquement, à la vue de tous. Alors, tu sauras qui est qui, et ce qu’il en
est exactement de ta religion dans les ténèbres. Ton salut et celui de ta progéniture
passent par ces interrogations, t’en abstiendras-tu ?
(19) Toi, l’incrédule, tu veux bien que le Fils ait existé il y a vingt siècles, mais
qu’il soit debout aujourd’hui et tel qu’il est annoncé, cela t’est insupportable ! Mais
ton attitude à son égard sera aussi celle d’esprits étroits et sectaires, parce qu’à leurs
yeux la venue du Fils au dernier jour est une fable. Ceux qui se disent chrétiens pour
57
L’éveil de la conscience
soigner leur image, suivront-ils le Fils de l’homme aujourd’hui ? Nous verrons, nous
verrons... Mais il est une chose certaine qui en perdra beaucoup, c’est qu’ils se
méfieront de moi et non d’eux-mêmes. Il est connu que celui qui dit la vérité est
rejeté de tous. Cependant les Écritures témoignent de moi, et tout ce livre en
témoigne également ; car c’est le Père qui me prescrit tout ce que je dois dire. Aussi
je vous conseille à tous de ne point vous méfier de moi, mais de vous méfier de vous,
ainsi que de votre façon de me recevoir. Je ne viens point vous abaisser. Je viens au
contraire vous éclairer et vous élever au ciel pour vous sauver ; car dans tout
l’univers il n’y a pas plus grande créature que l’homme humble de coeur et saint
d’esprit.
Les idolâtres
(20) Prenez garde, car quiconque craint l’homme ne craint pas la parole de Dieu.
Et aujourd’hui celui qui continuera à donner des pouvoirs à l’homme, en lui
accordant une quelconque suprématie sur ses semblables, ne peut être digne du
peuple de Dieu. Lorsqu’on est de Dieu et que l’on marche avec lui, on n’a rien à
craindre. Mais le danger est grand quand on n’est pas de son côté et que l’on n’a que
des hommes élevés pour secours et refuge. D’où une peur certaine qui engendre les
stupides adorateurs de statues et de fétiches, ainsi que les superstitieux. Et quoi !
Une statue de terre cuite ou d’or, aurait-elle plus de pouvoirs que si elle était
fabriquée avec des excréments de boeufs ? La matière est la matière, et ceux qui
adorent les statues sont des impies ! Aussi, ceux qui se tournent vers les idoles et
placent leur salut en elles feraient mieux de ne jamais prononcer le nom du
Tout-Puissant qui abomine de tels hommes et leurs simulacres hypocrites ! J’ai cette
race en dégoût, et Dieu a effacé leurs noms du livre de vie. Depuis toujours ils sont
rejetés de Dieu, car il est écrit dans les psaumes :
Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
Elles sont l’ouvrage de la main des hommes.
Elles ont une bouche et ne parlent point,
Elles ont des yeux et ne voient point,
Elles ont des oreilles et n’entendent point,
Elles ont un nez et ne sentent point,
Elles ont des mains et ne touchent point,
Des pieds et ne marchent point,
Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquent,
Tous ceux qui se confient en elles.
(21) Dans la loi il est aussi écrit : tu ne te feras point d’images taillées ni de
représentations des choses du ciel et de la Terre. Tu ne dresseras point de statues qui
sont en aversion à l’Éternel, ton Dieu. Cet interdit n’est-il pas cependant bravé par
les religions et tous ceux qui s’y réfèrent ? Ils se disent religieux mais pratiquent le
contraire de ce que Dieu a demandé par ses prophètes, parce qu’ils sont les fidèles
serviteurs de Satan ! Ce sont des hypocrites desquels il faut désormais vous éloigner.
Car avec leurs simulacres et leurs pratiques rituelles, ils trompent les petits enfants
crédules qui pensent voir des personnages de l’Écriture dans des gaz qui s’illuminent
sur des collines, dans des grottes ou au bord des chemins où se trouvent des corps en
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L’éveil de la conscience
décomposition. Ils font alors de ces intrigues des pièces à conviction, pour mieux
vous attirer à eux. Combien serez-vous à en mourir aujourd’hui où vous devez suivre
le Fils pour conserver la vie ? En ce sens, lisez Ezéchiel, en étant attentifs à ce que
Dieu dit au Fils de l’homme au sujet de ceux qui se prosternent devant les figures et
les statues qui meublent les murs de leurs édifices où ils se réunissent. Alors vous
comprendrez qu’aujourd’hui, où le Fils vient séparer les boucs et les brebis, les
statues seront l’objet d’un grand nombre de morts. Mais tous les peuples étaient
prévenus.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 28 nov.15, 17:40
Message :
c'est un peu hors sujet tes petits cacas tu trouve pas Ladaan ?
Auteur : Arké
Date : 28 nov.15, 23:58
Message : Ladaan
Le but de ce sujet n'est pas d'exposer tous les écrits de nos livres, mais de faire des propositions (pas 50 par personne quand même) pour définir un règle de conduite au coeur de l'assemblée, virtuelle ou non.
Auteur : ladann
Date : 29 nov.15, 17:56
Message : non mais je te montre tout de meme qui a écrit ce livre de vie et c'est le christ ceci en est un témoignage : Toi, l’incrédule, tu veux bien que le Fils ait existé il y a vingt siècles, mais
qu’il soit debout aujourd’hui et tel qu’il est annoncé, cela t’est insupportable ! Mais
ton attitude à son égard sera aussi celle d’esprits étroits et sectaires, parce qu’à leurs
yeux la venue du Fils au dernier jour est une fable. et ceci C’est pourquoi, je vous le dis, seul celui qui est Pierre dans l’Écriture peut
réunir les élus et former ainsi l’Église. Il suffisait donc de vous tenir prêts pour le jour
de sa venue que personne ne pouvait connaître par avance.
Vous aussi, tenez-vous prêts, dit Jésus, car le Fils de l’homme viendra à
l’heure où vous n’y penserez pas.
(27) Vous auriez dû écouter car, pour tous ceux qui trahissent Dieu et vivent des
hommes, il ne peut rien y avoir de plus terrible que de tomber dans les mains du Fils
vivant. Comme le Père agit, moi j’agis pour vous instruire et moissonner la Terre
avant la fin. A cet effet et pour dissiper les ténèbres, vous semblerait-t-il que le
Très-Haut choisirait une pierre, un animal ; ou encore un hypocrite, un faiseur de
simulacres, un adorateur de statue, ou quelqu’un qui pratique l’affabulation ? Pour
vous transmettre sa volonté et sauver les innocents, appellerait-il l’un de ceux qui
transgressent ses ordonnances et le rejettent ? Non, le Père choisit un agneau pur et
innocent pour enseigner la créature et former l’Église, car seul celui-là peut recevoir
le Saint-Esprit et le souffler sur vous. N’est-ce pas encore une parole de l’Écriture ? Il
est écrit :
Jésus souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 01:52
Message : On a notre Pierre-Ali avec nous, Lui sait bien enseigner la vérité, Lui ne crache sur aucune religion authentique.
Auteur : ladann
Date : 30 nov.15, 03:03
Message : dit moi qui a part le fils de Dieu en personne et Dieu a l'appuis peuvent ils etre inferieure a ton soit disant pierre ali ?????? ne croie tu pas en Dieu et sa propre parole ????????
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 04:06
Message : La parole de Dieu annonce la fin du règne de Satan et le commencement de celui de Christ.
Toutes les religions prédisent la même chose sous différents termes, fin des temps d'obscurité début de l'âge d'or etc...
P-A incarne les valeurs de ce personnage rêvolutionnaire, il est soumis à Dieu, au Christ par l'Esprit, il ne déroge pas à la voie de sainteté.
Qu'attendez-vous de plus ?
Goldorak ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 09:29
Message : Arké a écrit :On a notre Pierre-Ali avec nous, Lui sait bien enseigner la vérité, Lui ne crache sur aucune religion authentique.
Pierre Ali sait tellement bien enseigner, que tout comme toi, il est incapable d'expliquer
pourquoi Allah verse du métal bouillant sur les visages des chrétiens et leur brûle la peau pour l'éternité.
Leur crime? Avoir cru au livre que Allah à écrit... la Bible.
P-A incarne les valeurs de ce personnage rêvolutionnaire, il est soumis à Dieu, au Christ par l'Esprit
Il n'est soumis à rien du tout si ce n'est à sa propre volonté.
Si il était soumis au Christ il rejetterais Muhammad.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
il ne déroge pas à la voie de sainteté.
La Sainteté c'est d'appliquer ce que Dieu dit, Pierre Ali ne le fait pas.
Qu'attendez-vous de plus ?
Goldorak ?
Christ !
Lui seul doit revenir, ton "messie" n'est pas annoncé.
Enfin si, comme un faux prophète.
Matthieu 23:23
Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles,
au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Il ne reste plus que Pierre Ali te fasse un joli petit miracle pour que tu finisses de succomber...
Pathétique, d'ignorer à ce point la parole de Dieu.
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 09:43
Message : pourquoi Allah verse du métal bouillant sur les visages des chrétiens et leur brûle la peau pour l'éternité.
Non ça c'est Sigourney Weaver dans Alien 3 ou alors c'est Dieu à Pompeï, je sais plus trop !
certains archéologues disent aussi que c'est ce qui est arrivé à l'empire Romain d'après la couche de terre noire recouvrant l'histoire de cet Empire !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 09:52
Message : Arké a écrit :Non ça c'est Sigourney Weaver dans Alien 3 ou alors c'est Dieu à Pompeï, je sais plus trop !
certains archéologues disent aussi que c'est ce qui est arrivé à l'empire Romain d'après la couche de terre noire recouvrant l'histoire de cet Empire !
Tu ne me connais pas depuis le temps?
Tu me prends pour un demeuré?
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas,
on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.
Voilà le Dieu que tu adores, un Dieu qui fait brûler tes frères chrétiens, pire, qui les torture!
Honte à toi!
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 10:07
Message : [quote="Etoiles Célestes"
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
Tu as bien tordu les paroles pour accentuer ta haine ! car il est question d'une eau certainement épaisse et non pas de métal fondu, je dirai même que ça ressemble à une soupe d'un camp de la mort !
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas,
on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
Ici on peut supposer que les corps ne sont pas humains mais plutôt planétaire, comme Vénus qui a un vêtement de lumière (feu du soleil) et une pluie d'acide qui arrose sa surface !
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.(Le Soleil)
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Une réincarnation Africaine ?
Dieu est puissant et sage.
Voilà le Dieu que tu adores, un Dieu qui fait brûler tes frères chrétiens, pire, qui les torture!
Honte à toi!
Un Dieu qui punit les pêcheurs méchants et non repentants, c'est ça que j'attends d'un Dieu de justice.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 11:00
Message : Arké a écrit : comme du métal fondu brûlant les visages.
Tu as bien tordu les paroles pour accentuer ta haine ! car il est question d'une eau
certainement épaisse et non pas de métal fondu, je dirai même que ça ressemble à une soupe d'un camp de la mort !
Signalé pour propos diffamatoire.
La haine c'est toi qui semble l'avoir, car je n'arrêtes pas de te mettre le nez dans tes contradictions
et tes absurdités et fausses doctrines en tout genre.
Je comprends, cela doit être fatiguant d'etre contredit à longueur de journée parole de Dieu à l'appuie,
je fais référence bien entendu à la bible sur mes autres réponses, pas sur celle là, où bien évidemment
la parole d'Allah n'est certainement pas la parole de Dieu.
Mais je te prouve une fois de plus que tu as tord.
Une eau épaisse, si tu veux, mais il est pourtant écrit:
comme du métal fondu brûlant les visages.
Donc, si la comparaison est faite, c'est que la sensation est la même, tu pourras leur jeter ce que tu veux
sur le visages la sensation sera identique à du métal fondu brûlant.
Et puis la question n'est pas là, tu fais diversion comme à ton habitude...
La question est que Allah fait cramer de pieux chrétiens qu'il a lui même voulue par son livre, la Bible.
Un Dieu qui punit les pêcheurs méchants et non repentants, c'est ça que j'attends d'un Dieu de justice.
Bien tenté, mais Allah punit à l'enfer touts ceux qui ne croient pas au Coran, soit touts les chrétiens de la planète.
Et touts les chrétiens, les vrais bien entendu, sont des personnes qui demandent pardon pour leur péchés touts les
jours au Tout Puissant, ce sont des croyants repentants et non pécheurs.
Des croyants qui passent du temps dans la prière, dans le don de soi, dans la fraternité, dans l'aide au prochain;
mais Allah va les faire cramer par ce qu'ils ne veulent pas croire au Coran, et pourquoi ils ne croient pas?
Par ce que la Bible leur interdit, et qui a écrit la Bible, (selon toi).... Allah!
4.56
Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Donc tu crois a un Dieu qui écrit tout les livres Saints, mais qui fait cramer ceux qui croient à la Bible.
Cherchez l'erreur!
Je t'invite à me prouver le contraire.
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 11:21
Message : Fin de transmission.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 19:33
Message : Arké a écrit :Fin de transmission.
Les absents ont toujours tord.
Amen.
Auteur : Imperiocristo
Date : 30 nov.15, 20:59
Message : Arké a écrit :
Tu as bien tordu les paroles pour accentuer ta haine ! car il est question d'une eau
certainement épaisse et non pas de métal fondu, je dirai même que ça ressemble à une soupe d'un camp de la mort ![/color]
A mon avis ça doit être genre du nutella ou du carambar fondu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 21:06
Message : Imperiocristo a écrit :A mon avis ça doit être genre du nutella ou du carambar fondu
Ta haine est vraiment sans limite Imperio... du Nutella !!! ... t'as pas honte de mentir ?
C'est de la Barbe à papa... subtilement aromatisé à la fraise.
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:45
Message : Arké a écrit :Fin de transmission.
Tu as raison.
Hélas ceux qui ne veulent pas de l'union des croyants continuent de polluer cet espace.
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 02:50
Message : Et si comme ''symbole'' (et non logo)... on se donnait la main?
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:54
Message : Moi j'arrête.
Il n'y a pas de sérieux dans cet espace en dehors d'Arké.
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 02:55
Message : musulman49 a écrit :Il n'y a pas de sérieux
Je l'étais
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 02:57
Message : Non ce n'est pas sérieux de se serrer la main.
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 03:06
Message : musulman49 a écrit :Non ce n'est pas sérieux de se serrer la main.
C'est vrai?
Y a t'il des prescriptions en Islam qui vont contre cette pratique?
Est-ce que Muhamed a été trahi par les siens sur la base de fausse poignée de main?
Pourtant chaque fois que je le fait (serrer la main) c'est pour une bonne cause.
Sinon, c'est vrai, je préfère ne pas la donner .
Au lieu de la poignée de main??? Un simple sourire comme symbole???
Ca serait plus sérieux?
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:07
Message : @indian
Moi je ne soigne pas les apparences.
Je déteste faire ça.
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 03:18
Message : musulman49 a écrit :@indian
Moi je ne soigne pas les apparences.
Je déteste faire ça.
Les apparence? derriere les poignées de main?
Bien sur qu'il faut que la confiance y soit établi avant...sinon c'est un signe, symbole, acte sans profonde signification...
Ca reste deux mains qui se touchent.
Alors que quand la confiance y est , c'et comme un contrat. Une entente implicite.
Mais bon ca doit dépendre de nos tradition, éducations, lecons
Mais que dirais tu d'un acte symbolique qui ferait état de la confiance établie entre 2 parties?
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 03:31
Message : @indian
Tu continues de me parler d'acte.
Moi je ne recherche pas d'acte symbolique.
Je ne cherche pas à soigner les apparences je cherche à soigner les cœurs.
Je recherche une union dogmatique.
Point barre.
Auteur : ladann
Date : 15 déc.15, 03:40
Message : religion religion ! religion ! ne voyez vous pas que vos religions vous éloigne l un de l autre plutôt que de vous unirent lachez vos religions et la on pourras parler d unions de croyants
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 04:02
Message : ladann a écrit :religion religion ! religion ! ne voyez vous pas que vos religions vous éloigne l un de l autre plutôt que de vous unirent lachez vos religions et la on pourras parler d unions de croyants
La mienne (ma religion) n'est là que pour unir
On travaille tous en ''silence'' que pour ca.
Vous entendez parlez des bahais?
Entendez vous autant d'eux que vous ignorer nos actions pour unir l'humanité sous la seule religion:
Servir, Unir, l'humanité dans le plus grand respect toute sa diversité.
C'est ce que je disais. NON.
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 04:47
Message : ladann a écrit :religion religion ! religion ! ne voyez vous pas que vos religions vous éloigne l un de l autre plutôt que de vous unirent lachez vos religions et la on pourras parler d unions de croyants
Si je comprends bien tu me proposes une union au tarif que je m'éloigne de ma religion.
Donc tu me proposes une union au tarif que je te rejoigne dans la tienne.
Je préfère m'éloigner de toi.
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:00
Message : musulman49 a écrit :
Si je comprends bien tu me proposes une union au tarif que je m'éloigne de ma religion.
Donc tu me proposes une union au tarif que je te rejoigne dans la tienne.
Je préfère m'éloigner de toi.
tarif??? quel tarif?
Pour ma part je vous demanderai de pratiquer la religion de votre choix, tant que vous êtes de bonne foi avec les autres...
Le reste, vos mots, doctrines, rites, dogmes.. je m'en fous un peu... ca vous appartient.
Je ne considèrerai que ce que vous faites dans la vie, pour vous et les autres.
Ca me semble plus ''juste''
Surtout plus juste de ne pas vous juger sur al bases de vos habits, mots, livres, paroles...
Auteur : Arké
Date : 15 déc.15, 05:16
Message : Je crois que finalement un zéro pointé serait un bon symbole pour une union dont personne ne veut !
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 05:23
Message : Arké a écrit :une union dont personne ne veut !
Parlons pour les autres... car nous sommes au moins deux
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:26
Message : Arké a écrit :Je crois que finalement un zéro pointé serait un bon symbole pour une union dont personne ne veut !
Tu as l'art de parler juste.
Auteur : Arké
Date : 15 déc.15, 05:35
Message : Je retenterai après la troisième guerre mondiale, quand on sera plus de 3 au kilomètre carré.
Je suis certain qu'on sera heureux de rencontrer autre chose qu'un renard, que le juif sera le plus grand ami du non juif etc...
Auteur : musulman49
Date : 15 déc.15, 05:50
Message : Oui surement.
Auteur : assmatine
Date : 15 déc.15, 07:58
Message : Si on y arrive après la 3e guerre, ça, c'est autre chose ...
Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 08:05
Message : Si on y arrive après la 3e guerre, ça, c'est autre chose ...
À ce que certains en ont dit, c'est ce qui fut qualifié de ''Plus Grande Paix'' qui en sortira vainqueur.
L'humanité en fait.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.15, 08:49
Message : Arké a écrit :Je crois que finalement un zéro pointé serait un bon symbole pour une union dont personne ne veut !
Mais si elle aura lieu ton union... faut juste que le monde apostasie encore un peu plus... laisse faire le temps.
Les Catholiques y travaillent en plus.
Auteur : ladann
Date : 16 déc.15, 00:21
Message : Ma religion tu dit ? Désolé de te décevoir Musulman 49 je n'en ai point de religions car elles sont que synonyme de guerre et sang verser. Je ne suis que le ci tu peut appeler ca une religion, celle du ciel les lois de Dieu ses commandements et riens d autre tout en respectant sa création par amour pour lui et par respect aussi . GLOIR A DIEU !!!!!
Auteur : musulman49
Date : 16 déc.15, 01:10
Message : @ladann
Moi aussi ma religion c'est celle de Dieu.
Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 03:27
Message : ladann a écrit :Ma religion tu dit ? Désolé de te décevoir Musulman 49 je n'en ai point de religions car elles sont que synonyme de guerre et sang verser. Je ne suis que le ci tu peut appeler ca une religion, celle du ciel les lois de Dieu ses commandements et riens d autre tout en respectant sa création par amour pour lui et par respect aussi . GLOIR A DIEU !!!!!
Alors , au lieu de religion....disons leçons, enseignements, ou les propos ou écrits qui vous guident...
ca fera pareil.
Auteur : BoSnA
Date : 26 déc.15, 18:31
Message : Moi je vote pour ceci, car nous sommes bien trop petits pour sans cesse nous diviser, insulter, faire la guerre, etc. :
Auteur : aleph
Date : 31 déc.15, 01:43
Message : 48 pages à lire, c’est énorme, je pense que quelqu’un doit se désigner volontaire et cataloguer toutes les propositions qui devraient être visible par exemple en première page.
Je ne sais pas si cela a été proposé, pour ma part je verrais un cercle
- le cercle a un centre unique, c’est un centre de symétrie, tout point du cercle a son symétrique.
- par le centre du cercle, on peut faire passer un axe de symétrie d’ordre infini
le cercle peut symboliser l’unique par son centre, et l’infini par son contour.
Auteur : Arké
Date : 01 mars16, 00:58
Message : La symbolique du papillon :
Le papillon n'est pas recensé dans les dictionnaires de mythologie égyptienne alors que, dans la mythologie grecque, le papillon est symbole d'immortalité. " Le papillon, c'est l'âme humaine comme le souligne l'étymologie: "psyché" en grec désigne à la fois l'âme et le papillon."
Symbolisme Amerindien : Le papillon est le symbole de la métamorphose, du changement. Il nous enseigne qu'il faut laisser nos désirs se réaliser, de changer nos vies, de créer de nouvelles situations pour améliorer notre quotidien.
Il y a 4 étapes à faire pour devenir un papillon ; la 1 ère est l'œuf, la naissance de l'idée, ensuite, l'état de larve qui est de savoir si on réalise son projet. Ensuite, il y a le cocon où il faut amener ce projet à soi, le relier à notre personne. Et vient l'éclosion, la naissance du projet tant couvé.Ces étapes se répètent tout au long de notre vie, car des idées, des projets nous en avons plusieurs dans une seule vie.La force du papillon nous aide à mettre de l'ordre dans nos pensées, d'avancer consciemment
En psychanalyse: il est symbole de renaissance. Dans l'antiquité romaine, l'âme quittant le corps prenait la forme d'un papillon ; Psyché est représentée sous forme d'une petite fille ailée, semblable à un papillon. (Fée ?)
Chez les Aztèques: il est le symbole de l'âme ou du souffle vital. Du fait de sa couleur et de ses battements d'ailes, on l'associe aussi à la flamme. L'homme suit le cycle du papillon.
Selon la mythologie irlandaise: c'est celui de l'âme débarrassée de son enveloppe charnelle, comme dans la symbolique chrétienne.
En Asie: les papillons sont apparus dans les arts non seulement pour leur qualité décorative mais aussi pour leur valeur sacrée.
Ils symbolisent l’immortalité, l’amour éternel et la joie. Ils incarnent souvent l’âme d’une personne vivante.
Ils intéressent pour ses métamorphoses : la chrysalide contient les possibilités de l'être. Il est aussi symbole de résurrection.
Au Japon: le papillon est l’emblème de la femme en raison de sa grâce et de sa légèreté mais il représente aussi l'inconstance. Lorsqu’ils sont deux,les papillons symbolisent la fidélité conjugale.
En Chine et au Vietnam: il sert à exprimer un voeu de longévité. Parfois associé au chrysanthème, il signifie l'automne.
Créature pleine de grâce, le papillon est le symbole de l'amour. Tel un amant qui recueille un baiser sur les lèvres de l'être aimé, il boit le nectar au coeur de la fleur.
Fraternellement.
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Donner des baisers à quelqu'un : Un père qui embrasse ses enfants.
