Date : 17 nov.15, 05:44
Message : par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
. c est un moment qui passera. . c est un moment qui passera. Qui en sait plus que les chrétiens sur le christianisme ici ?omar13 a écrit :par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir
Si il y en a qui parte, c'est surement par profonde lassitude devant tes manipulations des textesomar13 a écrit :par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme,
les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
Tu ne peux pas respirer sans mentir, tu ne sais plus quoi inventer... pitoyable !omar13 a écrit :par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
Ben alors?omar13 a écrit :Etoiles Celestes, j admire ton courage de retourner parmi nous, comme ça tu auras l occasion d améliorer tes connaissances sur le christianisme.
Donc Muhammad pré-exister avant de naître, puisqu'il était présent avec les disciples...TetSpider a écrit :Muhammad (ﷺ) c'est la consolateur annoncé par Jésus.
Au moins ce n'est pas l'Esprit Saint, car l'Esprit Saint était déjà avec les croyants bien avant, ou même dans l'AT.Etoiles Célestes a écrit :Donc Muhammad pré-exister avant de naître, puisqu'il était présent avec les disciples...
Vous le prenez pour un Dieu?
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Cela fait des mois que j'entends ce discours stérile...Marmhonie a écrit :Attention à ne pas aller trop loin dans de telles provocations indignes
Il n'y aura pas d'autre rappel...
Je suis assez d'accord avec EC, vous êtes un peu fatigant par le fait, comme je vous l'ai expliqué dernièrement, que votre argumentation que dis-je votre obsession, ne tient pas compte de l'évolution du christianisme qui à l'inverse de l'islam part d'un tronc central Kérygmatique en développant progressivement sa dogmatique. Ce que vous prenez pour de la falsification ou/et de l'incohérence et en fait et bien au contraire, le signe de l'effort de compréhension du mystère chrétien et de la révélation christique.EC a écrit:
Si il y en a qui parte, c'est surement par profonde lassitude devant tes manipulations des textes
et la totale ignorance que t'as des doctrines Biblique.
Oh mais vous savez bien qu'en islam les 2 sont inséparables puisque le leadership temporel et spirituel du prophète est patent. Depuis, il y a plus qu'une proximité entre la lutte physique et l'affrontement spirituel envers l'altérité à l'islam.omar13 a écrit :Bonjour Athanase, je pensait de discuter sur les religions et non pas de la politique????.
Athanase, si tu relis mes interventions depuis une année, tu trouveras que les 95% de mes citations proviennent des 66 livres bibliques et rarement je cite le Coran et surtout pas les hadiths.Athanase a écrit :
Comment ne comprenez-vous pas la lassitude des forumeurs devant votre parti pris sectaire et l'agressivité blessante de vos interventions.?
Vous vous parlez de religion, dites vous, alors que vous prouvez sans cesse que le dialogue est impossible sur le plan dogmatique et que vous démontrez tout autant votre but véritable est notre destruction.
A vous, comme à plusieurs agitateurs islamistes présents ici, d'en tirer les conséquences: plutôt qu'entonner des chants de victoire comme le montre votre premier post de ce sujet, vous feriez mieux de considérer qu'il ne s'agit pas d'une retraite consécutive à une défaite mais à un désaveu de votre façon de faire.... A moins que vous ne l'ayez pas remarqué, l'heure n'est plus à la plaisanterie.
Nous n'allons pas reprendre le dialogue sur le refus de la croix par l'islam, tellement il est patent que les musulmans la récuse , au point, de façon hautement symbolique, d'avoir adopter le croissant rouge plutôt que la croix rouge... pourtant la charité et la détresse sont les mêmes où que l'on soit sur terre.omar13 a écrit :Athanase, je t avais déjà dit que je te lit toujours avec plaisir et j apprécie ce que tu écrit, mais je ne suis pas d accord avec toi lorsque tu affirme qu on veut détruire le dogme de la croix et de la résurrection sur la base d'un seul verset coranique .
On discute sur les religions, personnellement je me base sur les livres qui sont en possession des amis chrétiens et que parmi eux, plusieurs livres sont en contradiction entre eux.
Tout ce que je fais, je les cites et dé fois lorsque il y a la confirmation dans le coran, je le cite aussi.
Aujourd hui, je me rendu compte qu effectivement la vérité blesse et il faut la cacher .
C'est gentil , il est plutôt gravement atteint le garçon, mais ça prouve qu'a par la connerie l'Islam ne repose sur rien , ils sont pas tranquilles dans leur petite cervelles moi je vous le ditSeleucide a écrit :Omar est un troll.
Retiens toi un peu...Imperiocristo a écrit :mais ça prouve qu'a par la connerie l'Islam ne repose sur rien
Mahomet était Roi, président, général, juge, procureur, maire, médecin, imam .... il accaparait tous les pouvoirs entre ses mainsomar13 a écrit :tout chef d état est un Roi.
Merci pour l'insulte ... ça prouve que tu n'as pas d'argument pour répondre et que l'insulte est l'arme des faiblesTetSpider a écrit :Quel stupide!
Aux musulmans : comprendre le christianisme en trois motsomar13 a écrit :Tempi duri.
Il n'y a pas d'autre christianisme, c'est le principe à la base.omar13 a écrit : tu veux dire ce que tu as erronément compris du christianisme????
et celui dont je parle????? ce n est du christianisme????Mormon a écrit :
Il n'y a pas d'autre christianisme, c'est le principe à la base.
A bon, t'es chrétien ?[/quote]Mormon a écrit :[et celui dont je parle????? ce n est du christianisme????
A bon, t'es chrétien ?omar13 a écrit : et celui dont je parle????? ce n est du christianisme????
Mormon a écrit : A bon, t'es chrétien ?
Non le consolateur c'est l'esprit saint et n'est pas une personne.TetSpider a écrit :Muhammad (ﷺ) c'est la consolateur annoncé par Jésus.
Mormon a écrit :"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29)
Le Saint-Esprit témoigne du Père et du Fils, et de toutes vérité selon notre foi. C'est une personne :medico a écrit : Non le consolateur c'est l'esprit saint et n'est pas une personne.
Qu'est ce qu'une personne ?medico a écrit:
Non le consolateur c'est l'esprit saint et n'est pas une personne.
medico a écrit:
Non le consolateur c'est l'esprit saint et n'est pas une personne.
Et ça servirais à quelque chose ? Même si je te montre un verset clair de la Bible, tu me diras dans ta malhonnêteté que ça été falsifié par les romains !Omar 13 a écrit :
Je te defis de me dire un seul verset biblique ou Jesus dit qu il est Dieu?????
Pierre77 a écrit : Et ça servirais à quelque chose ? Même si je te montre un verset clair de la Bible, tu me diras dans ta malhonnêteté que ça été falsifié par les romains !
Et pourquoi tu ne réponds pas a la question que je te pose depuis des lustres?omar13 a écrit :Pourquoi vous inventez toujours des mensonges, jesus parlait de l esprit de vérité qui différent de l esprit saint, l esprit de verite est une personne et c est le prophete Mohamed saws:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Etoiles Célestes a écrit : Comment le consolateur, et donc Muhammad pouvait être présent avec les apôtres?
Pourquoi tu ne réponds pas Omar?omar13 a écrit :http://www.forum-religion.org/topic37625.html
effectivement, les chretiens sont devenu très rare dans ce forum islamo-chretien, ceux qui sont restés, cherchent surtout de défendre un choix fait pour ne pas avoir su la vérité?????
Tu as raison, tu m avais posé cette question plus de 5 fois, j ai pas encore rependu seulement parce que je n ai pas trouver un passage ou j ai lu que Jesus discutant avec les 12 apôtres qui lui répondaient qu eux aussi , ils étaient soumis?????Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas Omar?
T'as peur que ton mensonge t'éclate à la figure?[/color][/b]
Et pourquoi tu ne réponds pas a la question que je te pose depuis des lustres?
Comment le consolateur, et donc Muhammad pouvait être présent avec les apôtres?
Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Tu as fait de Muhammad un Dieu, c'est grave Omar.
De plus un homme, ne peut être un pur esprit de vérité, car un jour ou l'autre il ment.
4CSW a écrit :En fait la raison pour laquelle les chrétiens ne discutent que très rarement avec les muslims est simple : ils ne sont pas capable de réfléchir, pour la grande majorité d'entre eux. Ce n'est pas un jugement de valeur ou de mépris, mais un constat qui est valable pour n'importe quelle personne sous l'influence d'une secte.
Omar13 vient de nous donner un exemple de toute la mauvaise foi musulmane : il commence par citer un verset (le fameux coup du Consolateur qu'il a entendu dans une vidéo d'Ahmeed Deedat). Un chrétien lui explique que l'esprit de vérité est le saint esprit. Le musulman (Omar13) répond que c'est faux, que esprit de vérité n'est pas esprit saint, et que l'esprit de vérité est une personne (bien sur sans AUCUNE source pour le justifier, puisque le musulman ne lit pas et n'a globalement pas de culture et que les "savants" musulman font tout pour tenir le musulman du quotidien le plus éloigné possible de la culture..).
Le chrétien lui répond alors, VERSET BIBLIQUE a l'appui, que le Consolateur est bien l'esprit saint, en citant Jésus lui-même.
Le musulman explique alors que ce verset la est falsifié
En fait l'argumentaire islamique ne repose que sur cette prétendue falsification totalement grotesque (qui est d'ailleurs une invention tardive de l'islam afin de justifier son incohérence et sa brutalité par rapport aux textes précédents) et dont l'islam n'a jamais apporté la moindre preuve ...
Voila cher Omar13, pourquoi le chrétiens ne parlent que peu avec vous : car vous etes incapable de débattre, votre religion vous interdisant de réfléchir. Vous traitez nos textes saints comme nos femmes quand elles deviennent vos esclave après une razzia à la gloire d'Allah-Iadalbaoth : vous en faites ce que vous voulez, prenant ce qui vous arrange, les tordant dans tous le sens, puis finalement rejetez pour cause de "falsification" les versets qui ne vous arrangent pas, comme vous répudieriez une femme quand elle ne vous satisfait plus après l'avoir souillée.
En fait, vous voulez le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière... Un comportement d'enfant. Mais votre "prophète" ne vous traitait-il pas comme un enfant capricieux ? Vous redonnant tous les joujoux qui manquaient a vos pulsions primaire et que le Très Haut avait supprimé ? (lapidation, esclavage, viol, pédophilie, polygamie, inceste, etc...)
Donc si vous voulez, pour paraphraser le Christ devenir des HOMMES, agissez ainsi :
SOIT ne citez JAMAIS la Bible, puisqu'elle n'est pas fiable
SOIT vous arrêtez de nous sortir la falsification QUAND CA VOUS ARRANGE et que vous n'avez plus rien à répondre (ce qui arrive en général après quelques minutes de débat).
PAIX
tu mens puisqu'il t'a prouvé qu'il a suivi :omar13 a écrit :
Vous êtes nouveau dans ce forum, vous n avez pas suivies tous les dialogues, si vous avez peur de perdre votre croyance , changez de section.
Qui des deux qui n'est pas capable de réfléchir le 3en1ien ou... ?4CSW a écrit :En fait la raison pour laquelle les chrétiens ne discutent que très rarement avec les muslims est simple : ils ne sont pas capable de réfléchir, pour la grande majorité d'entre eux. Ce n'est pas un jugement de valeur ou de mépris, mais un constat qui est valable pour n'importe quelle personne sous l'influence d'une secte.
Ouais, il n'a rien manqué à suivre tes dialogues de sourd...omar13 a écrit :Vous êtes nouveau dans ce forum, vous n avez pas suivies tous les dialogues, si vous avez peur de perdre votre croyance , changez de section.
Mais qu'est ce que tu me chantes avec tes soumis?omar13 a écrit :Tu as raison, tu m avais posé cette question plus de 5 fois,
j ai pas encore rependu seulement parce que je n ai pas trouver un passage ou
j ai lu que Jesus discutant avec les 12 apôtres qui lui répondaient qu eux aussi , ils étaient soumis?????
Si je te crois volontiers, tout le monde le sait que vous déifier un simple mortel...Le prophete Mohamed saws , pour être esprit de vérité et par conséquent le consolateur,
a l age de 4 ans, il a été enlevait par les Anges qui lui ont ouvert et lavés son cœur de toutes imperfection malsaine.
tu ne vas pas croire mais c est la vérité et cà fait partie de l histoire du prophete saws.
Pourquoi tu ne réponds pas à ma simple question?omar13 a écrit :Etoiles celestes, dans deux jours , c est la Noel, franchement , je ne voudrai pas te créer encore plus de doutes sur ta croyance.
Noël n'est pas biblique !omar13 a écrit :Etoiles celestes, dans deux jours , c est la Noel, franchement , je ne voudrai pas te créer encore plus de doutes sur ta croyance.
Marmhonie a écrit :Ces sujets de provocations dans un mauvais état d'esprit contre les chrétiens, en les blessant, sont légions de la part de cet internaute :
)Faire le bien est biblique. Se réjouir de la naissance de Jésus, c'est biblique !Imperiocristo a écrit :
Noël n'est pas biblique !
omar13 a écrit :ils ne veulent plus connaitre l amère vérité sur le christianisme réquisitionné et confisqué par les Romains???,
Luxus a écrit :Omar quand arrêteras-tu de raconter n'importe quoi ?
Sans déconner !!!omar13 a écrit :Etoiles Celestes, c est trop tard, désormais, les Romains vous ont laissés dans une impasse.
Ils avaient crées toutes cette confusion, pour éviter leur chute, sur la main de l Elu des nations, le prophete Mohamed saws, puisque ils était au courant de ce qui etait écris dans les livres bibliques:
Ils avaient cru, qu avec la falsification de la religion chrétienne, ils évitaient la chute annoncée????
[mode Omar13 = On]omar13 a écrit :Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »
Jamais dire jamais à quoi? Je ne te suis pas !omar13 a écrit :je te comprend, mais "jamais dire jamais"
Bien sûr! C'est un paquet de gamineries.4CSW a écrit :Je constate en tout cas le niveau de qualité des réponses de nos amis mahométans :
- "Changez de forum pour ne pas perdre votre foi"
- "Qui des deux n'est pas capable de réfléchir", version un peu mieu écrite du fameux "c'est suis qui dit qui est" de nos chers bambins de 5 ans...
Ainsi donc l'iSSlam n'est pas une religion d'enfants ? hum... me voila conforté.
suite à ton intervention ; la decision imposée par l'emperreur definira le dogme chretiens pour les siecles à venir :Le Coran est supérieur a ces discutions ou on parle de falsifications, je te démontre qu avec les 73 + 120 livres bibliques, que les pauvres chretiens, crédules, ont étés détournés par les Romains:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien :
il y a à Éphèse un hébreu du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de
l'Empire Romain , affirmant que celui-ci va être promptement déraciné
et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » cet autre c est l Empire musulman.
Ils avaient cru, qu avec la falsification de la religion chrétienne, ils évitaient la chute annoncée????
Alors, reste calme, et ne pose pas beaucoup de questions, et tes conseils tu les gardes pour toi??,,, merci
Meme des petites filles de 5 ans savent faire des vidéos youtubebahhous a écrit :
suite à ton intervention ; la decision imposée par l'emperreur definira le dogme chretiens pour les siecles à venir :
video : https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8
Est-ce que j'ai dit que ça ne concerne pas les chretiens ?omar13 a écrit :Ce topic a comme sujet: les amis chretiens désertent le forum??,,, ça concerne les amis chretiens.
Tu as dit que j'étais musulman, juif, chrétien et maintenant juif-musulman ... c'est quoi la prochaine fois ?omar13 a écrit :Ce topic a comme sujet: les amis chretiens désertent le forum??,,, ça concerne les amis chretiens.
Si tu es encore ici, c est qu a la premiere impression, on comprend bien que tu es un ex juif vécu comme avec les musulmans
Tu n'as jamais démontré que les hadiths authentiques cités sont faux.omar13 a écrit :qui connait tous les 60.000 faux hadiths , qui sont ton cheval de bataille????
Merci de respecter la charteomar13 a écrit :Tu es INDÉFINI, ni chaire ni poisson
Je vois le contraire, tu es un des rares musulmans à être têtu et nier l'évidenceomar13 a écrit :effectivement, ils ne restent plus que très peu d amis chrétiens
Il n'y a que toi pour voir une fuite qui n'existe que dans ta tête. Tu fais baisser le niveau du forumomar13 a écrit : personnellement, je comprend bien la fuite des amis chrétien et je suis mème solidaire avec leur choix.
Otarius-Linux a écrit :je trouve que ce sujet ne sert qu'un objectif réel, c'est une sorte de harcèlement caché sous forme de débat, on sent beaucoup de mépris et de supériorité chez l'auteur envers la communauté chrétienne.
C'est exactement à cause de ce type de comportement que les gens fuient Dieu ou le concept de Dieu, les croyants étant les représentants de ce qu'ils enseignent et de leurs communautés, nous autres païens, gardons une image très négative et irrespectueuse de certains comportements, actes, paroles, à l'opposé de votre soi disant religion de paix et de tolérance.
La vie m'a apprit qu'on ne donne que ce que l'on reçoit, pour ne pas reproduire le comportement de nos pères, il faut travailler sur soi et se discipliner.Ne soyez pas étonner si le monde va mal, quand on bat un chien il finit toujours pas se retourner contre son persécuteur.
Si l'auteur croit rendre hommage à DIeu en harcelant, méprisant, dominant ou se mettant en avant lui même afin de démontrer sa juste valeur que les autres doivent reconnaître comme vérité et bien il se trompe.
Je doute que DIeu soit aussi narcissique, il me semble que dans l'histoire, le personnage rempli d'égo et d'amour de sa personne n'est autre que le diable, une remise en question est donc nécessaire à l'auteur.
En effet, tu touches à notre sensibilité en faisant baisser le niveauomar13 a écrit :
vous avez pleinement raison, et je vous demande pardon si j ai touché a votre sensibilité et a celle des amis chrétiens.
Où tu vois que l'on fuit?omar13 a écrit :n importe quel autre personne ne pourra continuer a apprendre des vérités amères, personnellement, je comprend bien la fuite des amis chrétien et je suis mème solidaire avec leur choix.
la façon de m exclamer avec une légère ironie envers les amis chrétiens, c est surtout et je te le garantie a 70%, c est a cause de tes insultes et de quelqu un d autre envers notre prophète saws.eric121 a écrit : En effet, tu touches à notre sensibilité en faisant baisser le niveau
Calomnies et mensonges :omar13 a écrit :
la façon de m exclamer avec une légère ironie envers les amis chrétiens, c est surtout et je te le garantie a 70%, c est a cause de tes insultes et de quelqu un d autre envers notre prophète saws.
Alors, toi aussi , évite de parler et a n importe quel argument de tes sujets préférés qui sont l age de Aicha et toutes les insinuations que tu relèves, et tu verras que la discussion prendra une direction normale.
Tu n es pas apte pour être un homme de paix, tu ne fais qu agresser et inciter a la haine.eric121 a écrit : Calomnies et mensonges :
- Je n'ai pas insulté votre prophète, je n'ai fait que citer des textes musulmans
- je n'ai pas de sujet préféré
- L'âge de Aicha est le sujet qui dérange le plus les musulmans, malgré tous leurs mensonges pour démontrer qu'elle n'avait pas 9 ans à son mariage
Ce sont tes sujets et tes posts qui font baisser le niveau
Je n'ai jamais vu Eric insulter qui que ce soit.omar13 a écrit :Tu n es pas apte pour être un homme de paix, tu ne fais qu agresser et inciter a la haine.
Tu cites tout le temps l age de Aicha et tes 600.000 faux hadiths qui sont ton cheval de bataille.
Tes seules réponses sont le mensonge et la calomnieomar13 a écrit : Tu n es pas apte pour être un homme de paix, tu ne fais qu agresser et inciter a la haine.
Tu cites tout le temps l age de Aicha et tes 600.000 faux hadiths qui sont ton cheval de bataille.
PBSL 49 ans a sur ordre d'Allah Puissant et Sage épousé Aïcha alors âgée de 6 ans. Pendant 3 ans, il s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans la petite a eu ses règles et PBSL qui n'était pas bête a compris que c'était là un signe d'Allah pour entrer dans le champ de labour. La fillette a eu son utérus complètement ravagé et le lendemain elle a perdu sa belle chevelure rousse.omar13 a écrit : Tu n es pas apte pour être un homme de paix, tu ne fais qu agresser et inciter a la haine.
Tu cites tout le temps l age de Aicha et tes 600.000 faux hadiths qui sont ton cheval de bataille.
il va falloir qu'on te retire ton titre de modérateur, tu es loin d'en mérité la qualification.Marmhonie a écrit :Ces sujets de provocations dans un mauvais état d'esprit contre les chrétiens, en les blessant, sont légions de la part de cet internaute :
les amis chrétiens désertent le forum????
Les amis chretiens détournés par les Romains???
Le christianisme: un château de sable qui s effondre.
Les amis chrétiens ne savent plus ou mettre la téte
Attention à ne pas aller trop loin dans de telles provocations indignes
Il n'y aura pas d'autre rappel...
Marmhonie, modérateur qui clôture les rapports de plainte.
Mohammed et les musulmans qui Islamise Jésus-Christ est un insulte à notre sauveur. Alors on est quitteomar13 a écrit :
la façon de m exclamer avec une légère ironie envers les amis chrétiens, c est surtout et je te le garantie a 70%, c est a cause de tes insultes et de quelqu un d autre envers notre prophète saws.
Alors, toi aussi , évite de parler et a n importe quel argument de tes sujets préférés qui sont l age de Aicha et toutes les insinuations que tu relèves, et tu verras que la discussion prendra une direction normale.
Ce qui est ridicule, ce sont les topics d'Omar... "les chrétiens désertent le forum"... c'est n'importe quoi, on n'a jamais été aussi nombreux.Mundus a écrit :il n'y a aucune provocation de sa part, c'est tout simplement ton coté intégriste qui refuse de tolérer une argumentation crédible qui t'a fait jaillir de ton fauteuil.
c'est pas la première fois que tu prends ces aires subjectifs avec les musulmans du forum, en tant que régulateur, tu te dois rester impartial, si c'est trop pour toi, défait ton tablier.
ce type de comportement est d'un ridicule exaspérant.
Bonjour Omar.omar13 a écrit :bonjour Étoiles Célestes, ils défendent le christianisme avec leurs griffes ensanglantes.
Tu changes de sujet...omar13 a écrit :Etoiles Celestes, dans ce forum, je vois que des gens avec la bave au visage, enragés contre l islam et les musulmans, s ils appartiennent a plusieurs sectes, je ne saurais les distinguer.
Ils ne font que dénigrer l islam et le prophete Mohamed saws (tous , malgré que je dois dire que dernièrement tu as fais un effort pour ne plus utiliser des paroles offensives pour les musulmans , mais tu y est encore dedans)
un sauveur qui se fait embroché comme un cochon de lait afin de sauver de ses péchés une nation d'incrédule; ça ne m'est jamais rentré dans la tete, des siècles posthumes, les chrétiens continuent de pécher et n'ont apporté aucune paix dans le monde.samuel777444 a écrit :
Mohammed et les musulmans qui Islamise Jésus-Christ est un insulte à notre sauveur. Alors on est quitte
Au contraire, c'est pour les crédules qu'il a fait ça...Mundus a écrit :un sauveur qui se fait embroché comme un cochon de lait afin de sauver de ses péchés une nation d'incrédule; ça ne m'est jamais rentré dans la tete
ton livre se contredit:Etoiles Célestes a écrit : ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.[/i]
Regarde le contexte au lieu de dire des bêtises.Mundus a écrit :ton livre se contredit:
-« Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis » (Luc 6, 37).
je savais que tu allais me sortir la version du contexte, ça ne marche pas avec moi...Etoiles Célestes a écrit : Regarde le contexte au lieu de dire des bêtises.
Le verset que j'ai cité indique justement qu'il y a un pré-requis pour ne pas être jugé si on n'a pas jugé... croire que Jésus Christ est le fils unique de Dieu.
Sinon: Celui qui ne croit pas sera jugé... même si il n'a pas jugé...
le manteau de la vérité est souvent doublé du mensonge , t'en fait pas, moi j'y crois pas à vos prophètes, fils de dieu et compagnie.samuel777444 a écrit :Mundus continu à croire qu'Adam , Moïse, Jésus-Christ était Islamiste........ continu à répété chaque jour les mêmes mots à Dieu....continu à pas manger de cochon........ continu avec toutes tes rituels à croire que tu gagne des points pour ton paradis de débauchés.....
Si tu n'es pas assez intelligent ou même; honnête pour avouer que dans chaque livre il y a un contexte...Mundus a écrit :je savais que tu allais me sortir la version du contexte, ça ne marche pas avec moi...
finalement nous arrivons là ou je voulais en venir, donc tu admettras que chez les mahométans, il y'a bien un contexte pour chaque verset du coran ?Etoiles Célestes a écrit : Si tu n'es pas assez intelligent ou même; honnête pour avouer que dans chaque livre il y a un contexte...
Ben... c'est grave.
La notion de contexte n'est pas la même pour la Bible et le CoranMundus a écrit : finalement nous arrivons là ou je voulais en venir, donc tu admettras que chez les mahométans, il y'a bien un contexte pour chaque verset du coran ?
je constate que les deux communautés, vous vous accusez mutuellement avec les mêmes accusations ? mon contexte prévaudra sur ton contexte...ouuuh ces religieux tous les mêmes avec une insidiosité bien poussée.
Finalement tu n'es pas assez honnête pour admettre qu'il y a un contexte dans chaque écrit.Mundus a écrit :finalement
Bien évidemment... comme il y en a un dans le Da Vinci code, Harry Potter, Le conte de Deux cités, Le Seigneurs des Anneaux, Maya l'Abeille, Calimeroil y'a bien un contexte pour chaque verset du coran ?
Je n'ai jamais prétendu cela.je constate que les deux communautés, vous vous accusez mutuellement avec les mêmes accusations ? mon contexte prévaudra sur ton contexte...
Qu'est ce que tu fais là si l'on te fait gerber?raison de plus
omar13 a écrit :par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
Ne te fais pas triomphant, il n'y a que Dieu qui triomphe.omar13 a écrit :j espère que ce n est pas a cause du soussigné
prisca a écrit :
Ne te fais pas triomphant, il n'y a que Dieu qui triomphe.
Fais toi humble, tu n'en seras que plus reconnu.
Etoiles Célestes a écrit : Finalement tu n'es pas assez honnête pour admettre qu'il y a un contexte dans chaque écrit.
Tu penses qu'ils se sont convertis la la religion Mohammedienne?omar13 a écrit :par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
c'est une sorte d'illuminé endoctriné dans sa secte de l'islam et qui a fait un blocage sur les chrétiensEtoiles Célestes a écrit : J'ai failli moi même partir tellement j'étais effaré par l'absurdité de tes interventions... tellement que j'ai
ressenti au plus haut point que tu était irrécupérable...
prisca a écrit :
Ne te fais pas triomphant, il n'y a que Dieu qui triomphe.
Fais toi humble, tu n'en seras que plus reconnu.
Omar, si je devais définir ma religion, elle serait Abrahamique.omar13 a écrit :
je parlait des amis chretiens, toi, tu es moitié chrétienne et moitié musulmane.
Encore un peu, et tu sera ma sœur dans la Foi, prisca
C'est plutôt l'inverse , vos réponses ridicules font fuir les musulmans de leur religionSoultan a écrit : Tu penses qu'ils se sont convertis la la religion Mohammedienne?
qui sait ce qu'il y'a dans les coeurs, sauf ALLAH, dieu absolu, abstrait du monothéisme abrahamique
je suis vraiment désolé, pour avoir provoqué cet inconvénient auprès de mes amis chrétiens.Etoiles Célestes a écrit : J'ai failli moi même partir tellement j'étais effaré par l'absurdité de tes interventions (omar13)... tellement que j'ai
ressenti au plus haut point que tu était irrécupérable...
Elemec a écrit:
c'est une sorte d'illuminé endoctriné dans sa secte de l'islam et qui a fait un blocage sur les chrétiens
Tu ne sais pas ce que signifie "qui a fait un blocage sur les chrétiens"omar13 a écrit :
je suis vraiment désolé, pour avoir provoqué cet inconvénient auprès de mes amis chrétiens.
J'ai dit que tu étais irrécupérable... tout compte fait, je le regrette, car tout le monde peut changer avec l'aide de Dieu.omar13 a écrit :je suis vraiment désolé, pour avoir provoqué cet inconvénient auprès de mes amis chrétiens.
Je ne pense pas que tu sois sincère.omar13 a écrit :Etoiles Célestes, Bonne année 2018
Tous et toutes devraient lire le livre d'Urantia (le nom de la terre) qui est en fait la première présentation de la vérité sous la forme d'un livre.Le Coran nous dit de lire la Bible et les autres Livres Saints, car ils ont été envoyé par Dieu Unique et Tout-Puissant ! On comprend que grâce à cette lecture, on comprendra plein de choses sur les Prophètes qui n'est pas forcément expliquer dans le Coran,
Bonjour mon ami,leturcmuslim a écrit :Pour notre ami omar
Le Coran nous dit de lire la Bible et les autres Livres Saints, car ils ont été envoyé par Dieu Unique et Tout-Puissant ! On comprend que grâce à cette lecture, on comprendra plein de choses sur les Prophètes qui n'est pas forcément expliquer dans le Coran, mais on comprendra aussi ce qui est faux de ce qui est vrai grâce aux indications du Saint-Coran. C'est pour cela que, si on devait faire une fraction, je lis 3/6, 2/6 la Bible, et 1/6 la Thora et les Psaumes ...
Il faut lire la Bible ! C'est le Livre Saint des Chrétiens, mais aussi des Musulmans ! Et il faut se rendre compte que une partie de la Bible est falsifiée ... Du coup, si tu ne lis pas la Bible, tu ne respectes pas l'Islam, et tu ne peux pas faire de critique de la Bible, d'où le fait que tu fail si souvent ...
Bonjoru omar13omar13 a écrit :les musulmans ne peuvent pas se référer a la bible puisque c'est une invention romaine, mais on peut trouver la vérité dont parle le saint coran, qui est mélangée aux mensonges.
omar13 a écrit :je me met a la place de mes amis "chretiens", et je comprend bien leur fugue.
Celle là, je la met dans mes favoris, c'est la meilleure du siècleomar13 a écrit :liberté1, tu es resté, toi, et nausic, parce que vous étiez deux frères musulmans, aujourd'hui EX.
(pour Nausic, je ne sais pas, mais moi, je ne l'ai jamais été) sans rancune mon ami Tu veux parler de ce genre d'adith ?omar13 a écrit :tu connais tous les faux hadiths par cœur.
et que tu connais tout ce qu'il va y avoir dans le paradis 
Donc Allah écrit pour guider, et ensuite file sa parole à Satan pour qu'il s'en serve pour perdre de pieux croyants.leturcmuslim a écrit :Et il faut se rendre compte que une partie de la Bible est falsifiée ...
omar13 a écrit :ils ne peuvent plus justifier les mauvaises œuvres faites par les Romains durant les 4 premiers siècles..
Omar où l'art de délirer!omar13 a écrit :le positif, c'est que les amis chrétiens commencent a se poser des questions.
pour moi, le fait que tu te pose ces questions, c'à prouve que tu es sur la voie de connaitre la vérité.Etoiles Célestes a écrit : Omar où l'art de délirer!
Comme à ton habitude tu fais l'autruche sur ce fait implacable.
La moralité de l'histoire c'est que Allah a voulu guider avec son évangile mais les Romains ont été plus forts que lui,
ils arrivent à envoyer en enfer avec cet évangile... Allah a donc été obligé de réécrire un livre...
Moralité: Allah s'est fait mettre à l'amende par une poignée d'hommes... des Romains.
Tu n'as jamais répondu: preuve qu'il n'y a aucune explication à donner sur cette histoire stupide et absurde de cette pseudo falsification de la Bible.
Tu ne connais décidément pas le Dieu que tu vénères...omar13 a écrit :pour moi, le fait que tu te pose ces questions, c'à prouve que tu es sur la voie de connaitre la vérité.
continue sur le chemin qui portera la lumière.
Verset très intéressant...Etoiles Célestes a écrit :32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
Bonjour mon ami et bentornato,Pascop a écrit :Bonjour Omar,
Long time, no see. Beaucoup d'occupation et moins de temps pour discuter. Mais s'il y a un sujet dont tu veux discuter avec moi, je t'invite à le choisir. Tu choisis un sujet dans le christianisme et moi, j'en choisi un dans l'islam.
Menteur!omar13 a écrit :Bonjour mon ami et bentornato,
je laisse a toi, le choix des deux sujets, je répondrai pour ce que dont je suis en connaissance.
Etoiles Célestes a écrit : Menteur!
Tu es sensé connaitre le Coran et tu ne réponds pas!
Il nous ait impossible de venir à la vérité. Allah le grand miséricordieux ne le veut pas!
Il nous a aveuglé à vie car son but et de remplir l'enfer d'hommes.
32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."
6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres.
Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.
Alors Omar, soutiens-tu encore qu'on peut devenir musulmans comme tu le souhaites?
Je laisse chacun le soin de commenter cela.rayessafa a écrit :
du genre :
2 Thessaloniciens 2
10
et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
et :
Psaume
109:17
Il aimait la malédiction: qu'elle tombe sur lui! Il ne se plaisait pas à la bénédiction: qu'elle s'éloigne de lui!
Bonjour Omar,omar13 a écrit : Bonjour mon ami et bentornato,
je laisse a toi, le choix des deux sujets, je répondrai pour ce que dont je suis en connaissance.
Pascop a écrit : Bonjour Omar,
Étant donné que tu me laisses le choix du sujet, je discuterai avec toi de la véracité du coran.
Je te pose une question à la fois.
Est-ce que tu crois que le coran est incréée ?
omar13 a écrit : 29 janv.19, 23:34 je comprend bien leur souffrance intérieure pour ce moment malheureux
il s'agit de deux souffrances différentes, la tienne, toujours que tu as un peu de conscience, c'est une souffrance dû au fait que tu t'es rendu compte du mal que tu as provoqué au Bon Dieu, alors que celle des femmes afghanes, est dû au fait que des hommes ont agit contre l'ensegnement divin.Liberté 1 a écrit : 30 janv.19, 01:05
Je comprend leur souffrance intérieure et extérieure, quand je lis ça.
https://www.baya.tn/rubriques/society/s ... ghanistan/
omar13 a écrit : 30 janv.19, 02:28 il s'agit de deux souffrances différentes, la tienne, toujours que tu as un peu de conscience, c'est une souffrance dû au fait que tu t'es rendu compte du mal que tu as provoqué au Bon Dieu,
Je n'ai provoqué aucun mal au "Bon Dieu" comme tu dis, je n'ai fait que dire la vérité.
alors que celle des femmes afghanes, est dû au fait que des hommes ont agit contre l'ensegnement divin.
Alors, va prêcher le "vrai islam" à tes frères musulmans afghans, au lieu de perdre ton temps ici, tu sauveras surement beaucoup de vies de femmes innocentes afghanes.
il s'agit de quelques milliers d’afghans, alors que toi et tes frères "chrétiens" , vous êtes plus d'un milliard d'égarésLiberté 1 a écrit : 30 janv.19, 02:53
Alors, va prêcher le "vrai islam" à tes frères musulmans afghans, au lieu de perdre ton temps ici, tu sauveras surement beaucoup de vies de femmes innocentes afghanes.
Bonjour Anasthase,Athanase a écrit : 19 avr.19, 21:46 Oui Omar, comme à votre habitude, vous avez presque tout compris mis à part que vous confondez deux milliards de chrétiens avec deux milliards de crétins, ce qui, pour le moins, n'est pas tout à fait vrai.
qui au jour du jugement entendront le Christ leur dire:a écrit :jean15:12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
Et il y a fort à parier que ce jour beaucoup pleureront car ils se croyaient justes et pensaient avoir fait la volonté de Dieu en méprisant, en opprimant et tuant leur prochain à cause de son apparente et trompeuse différence.a écrit :Mathieu25:33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
Pour le Christ et ceux qui le suivent, tous les hommes sont frères et ont les mêmes besoins ainsi que les mêmes attentes auxquels il faut donner la charité nécessaire pour y répondre sans, comme vous le faites, distinction de religion ou de sexe.a écrit :41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
Athanase a écrit : 20 avr.19, 02:19 Des deux milliards dont vous parlez il y a ceux qui se conforment et mettent en pratique le commandement du christ: qui au jour du jugement entendront le Christ leur dire:
Et il y a fort à parier que ce jour beaucoup pleureront car ils se croyaient justes et pensaient avoir fait la volonté de Dieu en méprisant, en opprimant et tuant leur prochain à cause de son apparente et trompeuse différence.
A ceux-la qu'ils soient juifs, chrétiens, musulmans ou quoique ce soit d'autre Il dirait: Pour le Christ et ceux qui le suivent, tous les hommes sont frères et ont les mêmes besoins ainsi que les mêmes attentes auxquels il faut donner la charité nécessaire pour y répondre sans, comme vous le faites, distinction de religion ou de sexe.
Dommage que vous lisiez nos écritures sans les comprendre.
Amen.a écrit :Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint Esprit, est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Athanase a écrit : 20 avr.19, 05:24 Evidemment puisqu'Il viendra juger les vivants et les morts:
Amen.
et quand bien même Omar, il vaut mieux savoir que ce sont des péchés plutôt que des vertus. Alors supprimez donc de votre livre les appels à la guerre, au meurtre, à la peine de mort et à la torture au nom de Dieu…..a écrit :lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres
sais-tu Omar que chaque fois que tu écris ce verset,omar13 a écrit : 20 avr.19, 05:35 Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
cela correspond tout à fait à l'islam,omar13 a écrit : 20 avr.19, 05:35Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
moi aussi, je suis un homme de paix, et j'ai beaucoup apprécié les belles paroles que tu viens d'écrireprisca a écrit : 04 sept.19, 06:58
La vie ce n'est pas la guerre c'est l'entente cordiale, et si toi tu as l'impression de me vouloir du bien en me mettant dans le droit chemin, moi aussi, mais il n'y a qu'une vérité "le discernement" et les versets parlent mais il faut pour cela jouer d'honnêteté, mais malheureusement c'est ce qui te fait défaut le plus souvent, tu occultes certains de mes messages car ils ont le tort de te confondre dans le manque de sincérité.
Tape sur la main, tu essaies d'être honnête.
, n'oublie pas que pour te mettre sur le droit chemin, j'avais même ajouter une pincée d'amour, en t’offrant une place dans mon harem que tu avais déclinée???? 
sai bene che scherzzo con te, il mio humor, é simplicemente per alievare il dolore che i romani avevano prodotto in te e ai due miliardi di christiani.prisca a écrit : 04 sept.19, 07:21
Ti voglio bene ma tu cerca sempre a me fare venire dintro to letto maaaaa che dice ..... poverino
je crois que cette fois ci, pour dire ces bêtises infantiles, tu es sombré pour de vrai, et peut être qu'elle te sera fatale????uzzi21 a écrit : 05 sept.19, 01:32 J'ai remarqué que Omar était en chien (sexuellement). Chaque fois qu'il voit une femme sur le forum il ose l'inviter à rejoindre son harem, sans même l'avoir rencontré. Même que des fois il croit avoir à faire à une femme (selon le pseudo) et demande à des hommes de rejoindre son harem... Il ne manque aucune occasion de passer pour un mec en chien qui cherche désespérément au moins une femme qui rejoindrait son espèce de harem. Sans prendre aucunement en compte les complications et conditions que cela implique.
Mais il a le droit de rêver et de passer pour un âne. Ca c'est pas interdit.
)Ce n'est pas le discours de quelqu'un qui se dit être un ami.omar13 a écrit : 05 sept.19, 03:27 uzzi21, j'ai toujours considéré les chrétiens comme ami, toi aussi, malgré ton caractère fragile et haineux pour l'islam et les musulmans, tu n'es pas un ennemi, et je te souhaite un prompt rétablissement. (espérant bien parce que lorsque ça touche le cerveau?????? c'est pas facile
franchement je ne voulais pas dévoilé cette vérité que je tenais dans mon tiroir, et c'est lui même qui l'avais racontéGorgonzola a écrit : 05 sept.19, 03:41
Ce n'est pas le discours de quelqu'un qui se dit être un ami.
Un ami omar, c'est quelqu'un qui ne répand pas sur la place publique les doutes qui ont pu animé une personne. Ca c'est un ennemi et plus précisément un sournois, un fourbe, un intéressé.
Par cette occasion tu prouves et tu signes ton appartenance à l'islam nauséabond et à Mahomet : tu joues sur la corde sensible d'une personne pour lui rappeler ses moments de doutes afin de le fragiliser.
Omar, si tu étais dans la vérité, tu aurais un autre comportement.
Peut-être qu'il y est déjà, et c'est de là-bas qu'il nous écrit,
oui et que dans ce cas que peut-on lui dire sinon: "Allah niche!"uzzi a écrit :J'ai remarqué que Omar était en chien
Il est bien vivant rassure-toi, n'en déplaise à son ennemi, le serpent que tu as sur ton avatar.Serviteur d'Allah a écrit : 05 sept.19, 06:37 Ce n'est pas demain que vous ressusciterez le christianisme ce faisant...
c'est toi, qui doit rentrer en asile, si tu avais bien lu le message, tu t'apercevais que ce n’était pas moi qui a parlé de Zeus.......etc, mais une autre personne autre dont le pseudonyme est uzzi21.amalikost a écrit : 05 sept.19, 05:33 écoute , il faut que tu rentres en asile , omar :
tu dis"Par exemple Zeus est né d'une vierge, a eu 12 compagnons et est mort et ressuscité."
Zeus n est pas né d une vierge mais d un titan . Le genre humain n était pas encore crée à ce moment selon les histoires grecques. D autre part , il n avait que 11 compagnons .. Hé oui .. le panthéon olympien ne comptait pas 13 dieux . Les histoires greceques ne racontent pas de mort de zeus . Au contraire , il échappa à être "mangé" par cronos en étant simplement caché de cronos . Zeus était le 6ème dieu engendré par cronos
La mythologie grecque, ne comprend pas 13 dieux mais environ 30 000 dieux, déesses, demi-dieux, héros ou autres divinités. Certains étaient communs à toute la Grèce, d'autres n'étaient adorés que localement. Le choix pour les olympiens de nommer 12 dieux à l Olympe ne mettait pas à l écart , pour les grecs , l existence des autres dieux
Encore une erreur de plus
D'abord il n'est pas mort et à votre place je m'inquièterai plutôt de l'islam et éviterai de faire le coq. D'ailleurs, à ce propos vous savez sans doute ce que l'on dit de ce volatil qui est le seul oiseau à chanter les pieds dans la m...Serviteur d'Allah a écrit : 05 sept.19, 06:37 Apparemment, les seuls arguments qu'ont les chrétiens c'est s'acharner contre les personnes (les intervenants sur ce forum)... Ce n'est pas demain que vous ressusciterez le christianisme ce faisant...
reste sage Athanase, ne me provoque pas, si je ne me trompe pas, dans mon tiroir, il me semble qu'il y'a aussi un dossier te concernant????Athanase a écrit : 05 sept.19, 07:40
Mais Omar ne l'a pas volé et ce n'est pas faute de l'avoir prévenu que la misogynie fusse-t-elle inhérente à l'islam n'a pas sa place ici, pas plus que les attaques ad hominem comme c'est clairement le cas pour Uzzi…. et d'autres dont moi-même.
Le coq, c'est surtout le symbole de ton pays, pas de celui de l'islamAthanase a écrit : 05 sept.19, 07:40 D'ailleurs, à ce propos vous savez sans doute ce que l'on dit de ce volatil qui est le seul oiseau à chanter les pieds dans la m...
Ah bon, la misogynie? Dis-moi Athanase, tu peux nous expliquer ce que font ces versets dans ton livre (Nouveau Testament):a écrit :ce n'est pas faute de l'avoir prévenu que la misogynie fusse-t-elle inhérente à l'islam
Pof, t'as passé ton temps sur ce forum à faire des procès à ton prochain et tu viens nous faire la morale...a écrit :pas plus que les attaques ad hominem comme c'est clairement le cas pour Uzzi…. et d'autres dont moi-même.
mon ami, tu racontes n'importe quoi, parce que dans le noble coran et dans la Sunna, aucun musulman n'entrera au paradis sans le consentement de sa mère.amalikost a écrit : 05 sept.19, 08:05 Je n y vois pas de mysoginie pour ma part . Rappelons que ces femmes pourrontêtre accueillies au Royaume de Dieu .
Alors que en revanche en puisant dans les hadiths de Muhammad , les femmes musulmanes vont en enfer .
Pourquoi ?
Parce que ce sont des femmes pardi ! Selon Muhammad
je ne vais pas te dire ce qu'il t'attend dans le noble coran, mais je vais te dire la place que Allah, a travers son prophete jesus christ t'a bien préparé:amalikost a écrit : 05 sept.19, 08:12 Mais qui vous a dit que vous irez au paradis ? C est tellement ficelé l islam qu on comprend très bien que tout le monde va en enfer
Au fait , la mère de Mahomet est en enfer. C est lui même qui l a dit . Donc Mahomet est en enfer
MERCI OMAR
Comment veux que je prenne ta menace au sérieux alors que nous venons de démontrer toi et moi , ensemble , en collaboration , que Muhammad va en enfer , et cela UNIQUEMENT SELON LES CRITERES ISLAMIQUES?omar13 a écrit : 05 sept.19, 08:18 je ne vais pas te dire ce qu'il t'attend dans le noble coran, mais je vais te dire la place que Allah, a travers son prophete jesus christ t'a bien préparé:
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
ta place est dans l'enfer de feu et de soufre.
je te conseil de faire un arrêt, et t'éloigner pour un peu du forum, peut être tu comprendras qui est exactement le vrai jesus christ?????uzzi21 a écrit : 05 sept.19, 08:22 A l'autre frustré sexuellement.
De 1 ce n'est pas le doute, mais la certitude qui rend fou.
Et de 2 tu sors ce fil chaque fois que j'ai raison sur un truc qui ne t'arrange pas, je te l'ai déjà dit frustré prend moi de front comme un homme pas comme une tafiole qui invite des hommes dans son espèce de harem qui m'a l'air bien vide. Enfin quand t'auras quelque chose dans le froc.
Parce que pour oser proposer à des femmes en virtuel de rejoindre ton harem où tu y vis bien seul, sans savoir leur âge, leur physique, leur situation familial et conjugale mais tu es tellement en manque de sexe que tu te dis que sur un malentendu ça pourrait marcher. C'est toi mon pauvre ami qui devrait consulter, de toute façon tout le monde sur le forum l'a vu que tu était un immature qui répète toujours les mêmes conneries sans jamais t'arrêter... Mais le jour où tu te servira des quelques neurones qu'il te reste tu prendras peut être les gens de front comme un homme et non un âne bater qui se cache derrière des vieux fil parce que tu n'as rien dans le froc c'est d'ailleurs pour ça que tu invite homme femme et enfant qui sait dans ton harem comme si tu en valait la peine.
ne soit pas aussi vulgaire et impoli, je vais remettre ton dossier dans les archives, en espérant que tu corrigeras ton comportement haineux envers l'islam.uzzi21 a écrit : 05 sept.19, 09:01 Il faut être taré pour dire à des gens en virtuel de rejoindre son harem afin d'y faire des ébats sexuels. Sans savoir à qui tu a à faire.
Et c'est Jésus Christ (paix sur lui) avec des majuscules que tu dois dire et non jesus christ en minuscule. Même ça tu n'as pas idée de le faire bien.
Tout ce que tu dis c'est de la merde depuis le début que tu es sur ce forum. Et pour info le fil date de 2016 et non 17 foutu falsificateur.
bravo, va te reposer maintenant, bonne nuit.uzzi21 a écrit : 05 sept.19, 09:27
Et pour une seconde info j'ai 130 de QI et j'aimerais tellement savoir le tiens suite à un teste de quotient intellectuel.
Mais ça se voit que tu ne vole pas bien haut.
vous prenez sans doute vos désirs pour des réalités. Et si vous pensez que l'islam est en progression je vous répondrai qu'il l'est seulement dans l'esprit de ceux qui acceptent la violence comme mode relationnel.
celui de l'islam si j'en crois le drapeau de l'arabie saoudite c'est le sabre de votre prophète alors tant qu'à faire je préféré le coqa écrit :Le coq, c'est surtout le symbole de ton pays, pas de celui de l'islam
certaines parole de saint paul sont datés et conformes à celles de son temps, le Christ lui est éternela écrit : Ah bon, la misogynie? Dis-moi Athanase, tu peux nous expliquer ce que font ces versets dans ton livre (Nouveau Testament):
1 Cor 14, 34-35 : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".
Épître aux Ephésiens chap 5: "Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme [...] de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
1 Corinthiens 11: "Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend."
Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature..."
Pof, t'as passé ta vieillesse sur ce forum à faire des procès (dignes de ceux l'inquisition) à ton prochain et tu viens nous faire la morale...a écrit :
La violence comme mode relationnel, elle a surtout été chez vous, pendant 2000 ans... inutile de rappeler les détails...Athanase a écrit : 05 sept.19, 20:44 Et si vous pensez que l'islam est en progression je vous répondrai qu'il l'est seulement dans l'esprit de ceux qui acceptent la violence comme mode relationnel.
Les coqs s'avèrent souvent être des poules mouillées à la vision d'un sabre...a écrit : celui de l'islam si j'en crois le drapeau de l'arabie saoudite c'est le sabre de votre prophète alors tant qu'à faire je préféré le coq
Tu nies donc les paroles de Paul? Il ne serait donc pas inspiré par Dieu? Tu te dis chrétien après pareilles paroles?a écrit :certaines parole de saint paul sont datés et conformes à celles de son temps, le Christ lui est éternel
Et voilà qu'il joue à la victime ! C'est surtout vous qui passez votre temps sur ce forum à dénigrer à tout-va l'islam et les musulmans, pas le contraire. Il suffit de voir le nombre de chrétiens qui passent leur vie sur ce forum et le nombre de musulmans qui viennent intervenir de temps à autre...a écrit :Si vous laissiez les chrétiens penser ce qu'ils veulent vous n'auriez pas de retour de manivelle.
Le monde musulman par rapport au monde chrétien a permis à d'autres religions d'exister sur sa terre, jusqu’à aujourd'hui : des chrétiens en Egypte, au Moyen-Orient, des juifs partout (Afrique du nord, Espagne d’antan... ). Certes, il peut y avoir des hauts et des bas, cependant il a su coexister avec son prochain contrairement à vous qui n'avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens ! Vous n'avez donc aucune leçon à nous donner. Ce n'est parce qu'on traverse des problèmes politiques depuis la décolonisation (en raison des dictatures que vous soutenez) qu'il faut tout remettre sur le dos de l'islam...a écrit :Dois-je vous rappeler qu'aujourd'hui ce ne sont pas les musulmans qui sont persécutés mais partout ou presque dans le monde musulman ceux qui ne le sont pas ou ne veulent plus l'être ... conformément à votre texte "sacré" qui ne l'ai, dois-je le redire; que pour vous.
uzzi21 a écrit :Tu vois serviteur d'Allah, nulle part dans la bible tu ne trouveras une violence conjugale prescrite par le seul vrai Dieu.
ce qui est sûr c'est qu'ils ne cherchent pas à se faire valoir. le Christ nous recommande l'humilité et la discrétion et notre piété n'a pas vocation à être explicite:Serviteur d'Allah a écrit : 05 sept.19, 23:43 Tu peux dans ce cas nous dire où sont les chrétiens, on ne les voit nulle part (hormis les quelques oisifs de ce forum)?
a écrit :01 « Ce que vous faites pour devenir des justes, évitez de l’accomplir devant les hommes pour vous faire remarquer. Sinon, il n’y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux.
02 Ainsi, quand tu fais l’aumône, ne fais pas sonner la trompette devant toi, comme les hypocrites qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense.
03 Mais toi, quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ignore ce que fait ta main droite,
04 afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra.
05 Et quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et aux carrefours pour bien se montrer aux hommes quand ils prient. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont reçu leur récompense.
06 Mais toi, quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père qui voit dans le secret te le rendra.
07 Lorsque vous priez, ne rabâchez pas comme les païens : ils s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
08 Ne les imitez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant même que vous l’ayez demandé.
vous avez raison je me suis trompé, ce n'est pas le terme "relationnel" que j'aurais du employer mais "constitutive". Or si pour certains chrétiens ont inconstestablement usé de la violence, elle n'est non seulement pas contistutive de leur foi mais bel et bien contraire.a écrit :La violence comme mode relationnel, elle a surtout été chez vous, pendant 2000 ans... inutile de rappeler les détails...
il y a un peu plus de deux siècles que le sabre de votre prophète est émoussé et ne fait plus peur à personne.a écrit :Les coqs s'avèrent souvent être des poules mouillées à la vision d'un sabre...
Paul est un homme et même s'il a été inspiré par L'Esprit toutes les épitres qui a écrit ne sont pas à mettre au même plan que les évangiles. au sujet de la femme puis-je vous rappeler que Dieu a choisi une femme pour s'incarner et qu'une autre a été le premier témoin de sa résurrection et qu'il l'a chargée de le dire aux apôtres. Encore une fois, ce que Paul écrit est contextuel de la société romaine qui est fondamentalement misogyne.a écrit :Haha ! Tu nies donc les paroles de Paul? Il ne serait donc pas inspiré par Dieu? Tu te dis chrétien après pareilles paroles?
je ne le dénigre pas, je suis en opposition avec ses thèses et je le dis et il me semble que vous en faites de même à l'égard du christianisme ce à quoi vous ajoutez facilement l'invective et l'insulte.a écrit :Et voilà qu'il joue à la victime ! C'est surtout vous qui passez votre temps sur ce forum à dénigrer à tout-va l'islam
non je n'ai rien contre les personnes.a écrit :et les musulmans,
C'est vrai despoisifs islamistes nous n'en avons pas vu beaucoup mais par contre des quasi professionnels travaillant en groupe ça oui il y en a eu pas mal et peut être y en a-t-il encore. SVP, ne nous prenez pas pour des imbéciles, nous savons très bien que la propagande islamiste est assez bien orchestrée.a écrit :. Il suffit de voir le nombre de chrétiens oisifs qui passent leur vie sur ce forum et le nombre de musulmans qui viennent intervenir de temps à autre...
vous avez encore une fois raison, les chrétiens ont été infidèles à leur propre foi et cela la plupart du temps pour de très mauvais mobiles toujours cautionnés par le recours à l'ancien testament.…. Mais ce qui importe est qu'aujourd'hui tout ce que vous venez de mentionner relève d'un passé définitivement révolu. C'est là toute la différence avec vous qui ne pouvez changer ce que votre prophète vous a prescrit dans votre livre. Ce qui quoique vous fassiez, fait remonter les mêmes résurgences du passé tel que L'islamisme outrancier de Daesh et des frères musulmans en font très clairement aujourd'hui la démonstration. L'islam depuis 14 siècles a vécu et vivra une perpétuellement sinusoïde serpentant entre l'excès d'observance et permissivité réactionnelle à ces même excès tant que vous n'en aurez pas aboli les causes profondes.a écrit :Le monde musulman par rapport au monde chrétien a permis à d'autres religions d'exister sur sa terre, jusqu’à aujourd'hui : des chrétiens en Egypte, au Moyen-Orient, des juifs partout (Afrique du nord, Espagne d’antan... ). Certes, il peut y avoir des hauts et des bas, cependant il a su coexister avec son prochain contrairement à vous qui n'avez même pas su cohabiter avec vos frères chrétiens ! Vous n'avez donc aucune leçon à nous donner. Ce n'est parce qu'on traverse des problèmes politiques depuis la décolonisation occidentale (en raison des dictatures que vous soutenez) qu'il faut tout remettre sur le dos de l'islam...
Je ne croix pas..prisca a écrit : 06 sept.19, 04:47 Moi je ne rechigne pas à mettre à mal ma famille religieuse, car je suis honnête, donc fais en autant, et tu pourras en dire autant aussi.
Entre ce que tu dis et la réalité, il y a une fossé béant ! On sait tous que l'humilité ce n'est pas votre point fort! Vous passez votre temps dans la médisance et les sarcasmes et vous venez nous parlez d’humilité...Athanase a écrit : 06 sept.19, 04:16 ce qui est sûr c'est qu'ils ne cherchent pas à se faire valoir. le Christ nous recommande l'humilité et la discrétion et notre piété n'a pas vocation à être explicite...
La violence chrétienne, elle n'a pas seulement été physique, elle a surtout été morale. Vous vous êtes rendu les maîtres des hommes et vous persistez à prendre le monde de haut ... Vous avez inventé un organisation (Eglise) qui s'est pris pour ... octroyant le salut aux uns, le refusant aux autres... Inutile de dire que les évangiles n'ont pas prêché cela, car ce qui fait une religion c'est avant tout ses adeptes...a écrit : vous avez raison je me suis trompé, ce n'est pas le terme "relationnel" que j'aurais du employer mais "constitutive". Or si pour certains chrétiens ont inconstestablement usé de la violence, elle n'est non seulement pas contistutive de leur foi mais bel et bien contraire.
De même, les religions païennes se sont éteintes depuis des lustres, c'est autour de la dernière de suivre...a écrit : il y a un peu plus de deux siècles que le sabre de votre prophète est émoussé et ne fait plus peur à personne.
Donc l'avis qu'il donne sur jésus, le sacrifice, l'abandon de la loi, etc., sont des choses incertaines et ne doivent pas prises au sérieux? On est d'accord? Sinon, selon quels critères définissez-vous ce qui est vrai et ce qui est obsolète? Épargnez-moi les explications mythologiques svp...a écrit : Paul est un homme et même s'il a été inspiré par L'Esprit toutes les épitres qui a écrit ne sont pas à mettre au même plan que les évangiles.
Désolé, Dieu ne fais pas comme les divinités païennes qui viennent rendre visite aux mortelles et ont des fils d'elles. Ça, c'est la survivance de la mythologie ! Dieu a seulement créé un homme pour montrer au monde sa puissance et un signe pour ceux qui réfléchissent. Ça reste là! Pas la peine de replonger dans la mythologie...a écrit :Au sujet de la femme puis-je vous rappeler que Dieu a choisi une femme pour s'incarner et qu'une autre a été le premier témoin
Maintenant c'est la faute des Romains si l'homme qu'on prétend être inspiré par Dieu dit des bêtises ! Il faut trouver mieux que ça !a écrit :Encore une fois, ce que Paul écrit est contextuel de la société romaine qui est fondamentalement misogyne.
On ne le dirait pas !a écrit :non je n'ai rien contre les personnes.
Ah bon, maintenant t'es devin? Dis-nous qui sont ces organisations? Sache que moi, je suis seul chez moi, mon but sur ce forum, c'est juste de corriger la croyance de gens qui veulent nous ramener aux temps des divinités mythologiques... On veut seulement corriger le catholicisme...a écrit :C'est vrai despoisifs islamistes nous n'en avons pas vu beaucoup mais par contre des quasi professionnels travaillant en groupe ça oui il y en a eu pas mal et peut être y en a-t-il encore. SVP, ne nous prenez pas pour des imbéciles, nous savons très bien que la propagande islamiste est assez bien orchestrée.
Sauf que c'est Jésus qui leur recommande ce retour à la Thora, il est catégorique : la loi est éternelle, elle doit être appliquée à la lettre et aucune lettre ne doit disparaître d'elle! C'est Paul (que tu dis tenir des paroles temporelles) qui a aboli la loi...a écrit : vous avez encore une fois raison, les chrétiens ont été infidèles à leur propre foi et cela la plupart du temps pour de très mauvais mobiles toujours cautionnés par le recours à l'ancien testament.….
Tant qu'il reste des chrétiens qui perpétuent la calomnie, la haine, les procès, l'orgueil de leur pères, il n'est pas encore révolu...a écrit :Mais ce qui importe est qu'aujourd'hui tout ce que vous venez de mentionner relève d'un passé définitivement révolu.
Désolé, on n'est pas catholique pour changer comme des girouettes selon la direction d'où souffle le vent... Oui pour le progrès, non pour l'immoralité, la perversion et la corruption.a écrit :C'est là toute la différence avec vous qui ne pouvez changer ce que votre prophète vous a prescrit dans votre livre.
Daesh, c'est leurs frères musulmans qu'il tuent avant tout. L'islam est catégorique là-dessus, rien ne justifie le meurtre d'une âme, que dire si c'est un croyant...a écrit : Ce qui quoique vous fassiez, fait remonter les mêmes résurgences du passé tel que L'islamisme outrancier de Daesh et des frères musulmans en font très clairement aujourd'hui la démonstration.
C'est la première chose sensée que t'a dite depuis longtemps.a écrit : L'islam depuis 14 siècles a vécu et vivra perpétuellement
Tu peux remercier les lumières, les philosophes, les lettres et les penseurs modernes pour vous avoir appris ce que les droits de l'homme!a écrit :Un jour peut-être vous résoudrez-vous à admettre les droits de l'homme comme principe moteur de vos sociétés, principe sans lequel elles ne peuvent véritablement évoluer. A défaut vous vous condamnez vous-même à l'immobilisme puis au déclin.
Lorsque vous ne savez plus quoi dire, vous nous sortez votre refrain habituel : "l'amour". Ce n'est pas aux musulmans que tu vas apprendre ce qu'aimer. Par ailleurs, Un dieu dit d'amour pardonne tout, il n'a pas besoin de conditionner son amour par une pratique archaïque et barbare : le sacrifice humain pour obtenir son pardon! Aimer c'est pardonner gratuitement et sans condition : sans effusion de sang, sans croix et sans humiliation de quiconque!a écrit :Le Christ qui nous demande d'aimer tous les hommes y compris nos ennemis
Allez prêcher cela à vos maîtres qui risquent bientôt d'anéantir le monde à coup de bombes atomiques et missiles intercontinentaux... Leurs méfaits et leurs libertinage ne vous posent pas de problème, il n'y a que l'islam qui vous gène...a écrit :être des artisans de paix et de justice et non des fauteurs de guerre et de malheur.
Le bellicisme, il est surtout ici :a écrit : que trouvent-ils je vous le demande sinon un prophète belliqueux et un Dieu tyrannique et violent à qui très malheureusement ils ne rêvent qu'à se soumettre ainsi que soumettre toute l'humanité.
Je constate que tu ne réponds pas aux points que j'ai soulevés concernant le NT (alors que moi j'ai répondu à propos du verset coranique). Tout ce qui t’intéresses c'est le Coran et le dénigrement. Je te rappelle que le terme (frapper) est très polysémique en arabe et il a été source de nombreux débats chez nous pour le comprendre. Je t'ai cité les versets qui disent de se comporter avec bonté et bienséance avec sa femme (il y en a une pléthore), toi tu ne prends que les passages polémiques tirés de leur contexte dans un souci de dénigrement. T'as aucune crédibilité!uzzi21 a écrit : 06 sept.19, 07:19 A serviteur d'Allah au verset 34 de la sourate 4 il y est bien écrit "frappez-la" (même en dernier recours) et pendant des années des musulmans m'ont expliqué ce verset en précisant qu'il s'agit de la frapper avec une siwak (un petit bâton pas plus gros qu'une brosse à dent) et qu'il était interdit de toucher le visage. Mais il s'agit tout de même bien de lui porter des coups de siwak (même leger) car il est bien écrit dans le verset "frappez-la". Après le reste c'est de la littérature.
Je te rappelle que la première clé (en plus du coran) permettant de comprendre les versets coraniques, ce sont les paroles (hadiths) du prophète. S'il minimise le geste, c'est que c'est vrai.a écrit :Et non pas bousculez la ou montrez lui votre colère par exemple. Et donc les savants musulmans (Et aussi Mahomet dans des hadiths) ont simplement voulu minimiser le geste
Je te rappelle que dans ton livre, on peut même lapider et brûler les femmes adultères ! Cependant, ça ne te dérange pas ! Il n'y a que le Coran qui te dérange.a écrit :mais il est bien question de frapper (d'une manière ou d'une autre même si c'est en dernier recours ou qu'on le veut ou pas) mais si on doit obéir à Allah il est question de lui porter des coups
Il y a un problème chez les catholiques qui disent à qui veut l'entendre que par son sang Jésus paye rançon à Dieu.Gorgonzola a écrit : 06 sept.19, 05:23 Je ne croix pas..
Car vous essayez en permanence de faire rentrer un carré dans un cercle..
Et vous ne comprenez pas l'écriture. Car vous rechignez à accepter le sang de Jésus comme rédempteur comme il l'a lui-même dit textuellement pour fonder la seconde alliance et achever l'écriture.
Bonsoir prisca,prisca a écrit : 06 sept.19, 08:46
Donc la Bible n'est pas falsifiée comme ils le disent puisque le Coran lui même dit qu'il faut prendre la Bible comme ouvrage de référence.
omar13 a écrit : 06 sept.19, 09:02 Bonsoir prisca,
Allah, dans Son livre, le noble Coran ne dit jamais de se référer a la bible, Allah dit de référer a la Thora, les Psaumes de David et a l'évangile.
Les Romains , après que jesus fu élevé auprès d'Allah, ils ont inventée une bible comprenant 65 livres dont 4 évangiles écrits par des personnes qui ne connaissaient même pas jesus christ??????
Il faut chercher avant tout, l'évangile que dieu avait transmis a son prophete Jesus qui est aujourd'hui introuvable:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » il s'agit d'un seul évangile qui existait au temps de jesus.
Allah, parle de cet évangile et non pas des 4 évangile selon tel ou tel.
le mensonge, c'est toi qui le raconte, parce que l'évangile de Dieu, existait jusqu'aux années 360 aprés jc, dont le témoignage de l'un des pères de l'église romaine.prisca a écrit : 06 sept.19, 09:19
Mensonge, tu joues encore au faussaire, tu fais parler le Coran comme il te va, tu dénigres la Parole d'Allah, tu renies le sacrifice de Jésus qui t'a apporté le Coran, tu es trop fier pour être bon croyant, tu penses à une nation alors que lors de ton Jugement TU SERAS SEUL devant Dieu, et il n'y a ni Juif, ni Grec, ni Musulman lorsqu'on laisse sa dépouille mortelle sur le sol car l'ESPRIT LUI n'appartient plus à la terre, mais est propriété de DIEU qui en dispose comme IL l'entend.
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes. Il l'a lui-même précisé.prisca a écrit : 06 sept.19, 08:23 Il y a un problème chez les catholiques qui disent à qui veut l'entendre que par son sang Jésus paye rançon à Dieu.
Non justement. Si tu veux, je te donne les passages où le coran utilise le terme (dharaba) pour que tu comprennes la difficulté de son interprétation. Cependant, tu dois aussi répondre à mes questions, car on n'est pas ici que pour parler du Coran. Nous, on n'a rien à cacher, on dit tout en direct, mais vous apparemment, vous avez honte de parler de votre livre...uzzi21 a écrit : 06 sept.19, 08:32 Si il y a eu débat entre vous sur ce terme... c'est qu'à la base le terme est très clair "frappez-la" ("drobe" en arabe, désolé de l'orthographe, qui veut dire frapper, battre ou taper en français).
Rassure-toi, on assume tout, aussi bien les peines définies dans le Coran pour le vol, l'adultère, le meurtre, etc. que les commandements de Dieu. Cependant, ce n'est pas à vous les chrétiens de définir ce que nous avons à croire ou à appliquer, vous êtes mal placés. C'est comme si moi j'invitais l'Eglise à adopter un point de vue contraire au sien alors que je suis musulman... La théologie, ça ne marche pas comme ça !a écrit :Et arrête de toujours te rabattre sur la bible, assume ton livre tel qu'il est quand on parle du coran on ne parle pas de la bible.
Si ta bible n'est pas falsifiée, parlons-en alors! Arrête de faire l'autruche et fuir les débats...a écrit :tu es le premier à dire qu'elle est falsifiée
Gorgonzola a écrit : 06 sept.19, 09:55
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes. Il l'a lui-même précisé.
Matthieu 26
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Parole de Jésus la veille de sa passion lors de la Cène.
je ne comprend pourquoi tu parle du coran, alors que pour te prouver que tu es dans le aux total, je cite que ta bible inventée????amalikost a écrit : 06 sept.19, 10:41 Ou est la falsification , omar ? Tu nous l as toujours pas trouvée ? Peut etre qu il n y en a pas , tout simplement . Tu cites des versets au hasard , mais .. sans aucun but ..
Tu conviendras bien que quelque soit le verset que tu cites , tu ne vois rien de ce qui est marqué dans le coran .
Tu essayes de citer des versets que tu nommes "falsifiés" , puis prend autres versets ( dont on supposer que ces versets soient non falsifiés ? ) , mais les deux témoignent que rien de ce qui est marqué dans le coran se soit passé .
Ou est ce qu on parle de Gethsémani dans le coran ?
Nulle part ..
Admets le . c est ton coran qui est falsifié ...
tu fais semblant de ne pas comprendre que la coupe a été éloignée et personne des apotres n'a bu comme on t'a fait croire les romains.amalikost a écrit : 06 sept.19, 11:59 Ou est le problème au juste , Omar ? Tu cites des versets au hasard ?
Tu ne vois pas que tous les versets que tu cites montrent que ton coran est falsifié ? Cela parle de coupe dans le coran ? Non
PS : merci de ne pas répéter .. je sais lire ..
Mais il y a plusieurs verste intermédiaires qui montrent qu ils ne sont pas dans le même lieu , et pas dans le même endroit.omar13 a écrit : 06 sept.19, 12:24 tu fais semblant de ne pas comprendre que la coupe a été éloignée et personne des apotres n'a bu comme on t'a fait croire les romains.
tu continues a dénigrer le noble coran, alors que j'ai même cité?,,,
Tu présumes que cela se passe lorsque ils sont dpendant la cèneomar13 a écrit : sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
Mais non ; à l époque de Mahomet , ce sont bien les musulmans qui se mirent à comploter contre le christ en faisant croire que le christ n était pas mort sur la crois puis réssucité , et que le christ n était pas Dieu !!!omar13 a écrit : 54. Et ils [les autres] se mirent à comploter . Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a comploter et a strategier, contre jesus, en mettant 4 siècles, ce sont les Romains qui t'ont fait croire que jesus est mort sur la croix alors que lui avait été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vis:
prisca a écrit : Il y a un problème chez les catholiques qui disent à qui veut l'entendre que par son sang Jésus paye rançon à Dieu.
Gorgonzola a écrit : 06 sept.19, 09:55 Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes. Il l'a lui-même précisé.
Matthieu 26
27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
Parole de Jésus la veille de sa passion lors de la Cène.
Connaissez-vous l'épisode de Marie-Madeleine qui vient voir Jésus ?prisca a écrit : 06 sept.19, 18:22 mais tu penses que dès que Jésus se sacrifie les hommes sont pardonnés de leurs péchés ?
7 démons sont sortis de Marie Madeleine Jésus l'ayant guérie.Gorgonzola a écrit : 06 sept.19, 20:21 Connaissez-vous l'épisode de Marie-Madeleine qui vient voir Jésus ?
Pouvez-vous coller les versets de l'épisode qui relate cette rencontre svp ?
Luc 7Gorgonzola a écrit : 06 sept.19, 20:33 Pouvez-vous coller les versets de l'épisode qui relate cette rencontre svp ?
C'est la tradition catho, qu'en général tu rejettes, qui a identifié la pécheresse de Luc 7 et Marie de Magdala. Ces "sept démons" ne désignent pas forcément une déliquescence sexuelle.prisca a écrit : 06 sept.19, 20:39 Luc 7
36 "Un pharisien pria Jésus de manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien, et se mit à table. 37 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum, 38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum. 39 Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même : Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse. 40 Jésus prit la parole, et lui dit : Simon, j'ai quelque chose à te dire.- Maître, parle, répondit-il.- 41 Un créancier avait deux débiteurs : l'un devait cinq cents deniers, et l'autre cinquante. 42 Comme ils n'avaient pas de quoi payer, il leur remit à tous deux leur dette. Lequel l'aimera le plus ? 43 Simon répondit : Celui, je pense, auquel il a le plus remis. Jésus lui dit : Tu as bien jugé. 44 Puis, se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux. 45 Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds. 46 Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds. 47 C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés : car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. 48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés. 49 Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? 50 Mais Jésus dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix".
Luc 8
"1 Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. 2 Les douze étaient avec lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies : Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,"
Oui je rejette le catholicisme sous toutes ses coutures car il prêche mal et faux et induit les gens en erreur qui, faute à eux, ne vont pas à la Vie, donc le préjudice que subissent les gens est grave.spin a écrit : 06 sept.19, 20:51 C'est la tradition catho, qu'en général tu rejettes, qui a identifié la pécheresse de Luc 7 et Marie de Magdala. Ces "sept démons" ne désignent pas forcément une déliquescence sexuelle. En fait, on ne sait plus ce qu'ils signifient. Surtout que le sens du mot grec "daïmon" a beaucoup fluctué (voir celui de Socrate).
Jésus est porté "rançon" oui, c'est bien Parole de Dieu, Parole d'Evangile mais c'est vous qui avez interprété "rançon" pour dire que Dieu se réconcilie avec le monde en ayant pris comme "rançon" Jésus.amalikost a écrit : 06 sept.19, 21:12 On sait mal lire les écritures , mais on vient de te confondre avec les écritures , prisca ?
Ce n est pas nous qui avons rejeté le mot "rancon" , mais ce n est pas nous qui l avons "fabriqué" : c est bel et bien jésus christ qui l a utilisé en premier .. selon les Saintes écritures ..
Mais dans le contexte dans lequel jésus dit cela , il parle bien de la crucifixionprisca a écrit : 06 sept.19, 21:18 Jésus est porté "rançon" oui, c'est bien Parole de Dieu, Parole d'Evangile mais c'est vous qui avez interprété "rançon" pour dire que Dieu se réconcilie avec le monde en ayant pris comme "rançon" Jésus.
Et c'est votre façon d'interpréter qui est impropre car vous diriez que Dieu a besoin du sang versé de Jésus pour pardonner aux hommes alors que "rançon" signifie le prix que Jésus a payé par sa Souffrance afin que des otages soient libérées et que celui qui libère donc les otages est donc quelqu'un qui tire profit de la situation.
amalikost a écrit : 06 sept.19, 21:23 Mais dans le contexte dans lequel jésus dit cela , il parle bien de la crucifixion
De plus , c est ta propre facon d utiliser le mot "rancon" qui est impropre : tu prétends donc que dieu tire "profit" de la situation . Non ce sont les pardonnés qui tirent profit de la situation
Et bien tes extraits ne montrent pas que l Eglise catholique ait dit que Dieu "tirait profit de la situation"prisca a écrit : 06 sept.19, 21:33 Oui, Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour servir de rançon.
C'est vous, catholiques, qui dites que Dieu tire profit de la situation car grâce à la rançon de Jésus Dieu pardonne aux hommes qui eux tirent profit de Dieu qui a pris le sang de Jésus pour pardonner.
Et ce n'est pas correct.
Je mets quelques extraits de textes sur la manière de penser du catéchisme et du pape Benoit XVI
Les bénéficiaires sont les pécheurs oui, ils le disent, mais comment ? Par la réconciliation de Dieu envers les pécheurs qui sont pardonnés donc car le sang versé de Jésus a servi de rançon pour Dieu.amalikost a écrit : 06 sept.19, 21:51 Et bien tes extraits ne montrent pas que l Eglise catholique ait dit que Dieu "tirait profit de la situation"
Au contraire ,ils disent que les bénéficiaires sont les pécheurs
Là encore , tu mens
la médisance est de votre fait quand sans cesse vous accusez autrui de mécréance envers Dieu, quand sans cesse selon votre propension à imposer votre vérité qui n'en est pas une, vous vous faites juges de l'humanité toute entière… comme si vous en étiez la mesure. Mais non, vous n'en êtes pas plus la mesure que les autres humains et votre soi-disant supériorité n'est que forfanterie.Serviteur d'Allah a écrit : 06 sept.19, 06:55 Haha, entre ce que tu dis et la réalité, il y a une fossé béant ! On sait tous que l'humilité ce n'est pas votre point fort ! Vous passez votre temps dans la médisance et les sarcasmes et vous venez nous parlez d’humilité..
oh je retournerai le compliment à votre prophète qui parle de la miséricorde de Dieu et la met en pratique par son sabre.a écrit :"Ils disent avec leurs langues ce qui n’est pas dans leurs cœurs".
Non Jésus est venu faire œuvre de Liberté et de Véritéa écrit :La violence chrétienne, elle n'a pas seulement été physique, elle a surtout été morale et elle continue de l'être. Vous vous êtes rendu les maîtres des hommes et vous persistez à prendre le de haut ...
ceux qui ont opprimer l'humanité au nom du Christ ont commis l'iniquité( Matthieu7:22,23)a écrit :Jean 8
31Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; 32vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
a écrit :Vous avez inventé un organisation (Eglise) qui s'est pris pour Dieu, octroyant le salut aux uns, le refusant aux autres...
Non ce n'est une histoire de poule et d'œufs mais un décalage entre le principe et la mise en œuvre associé à résistance de l'égo à l'Esprit.a écrit :Inutile de dire que les évangiles n'ont pas prêché cela, car ce qui fait une religion c'est avant tout ses adeptes...
et oui et c'est bien pour cela que comme vos coreligionnaires de Daesh ils torturaient asservissaient etc... mais c'est temps sont révolus et ces gens sont morts. Mais ce n'est pas dans le christianisme d'aujourdhui que subsiste la violence et et la haine mais dans les deux autres monothéismes dans lesquels malheureusement ils sont structurels.a écrit :es adeptes d'aujourd'hui, y compris vous, sont pires que leurs aïeux... Ces derniers au moins croyaient à leur livre tout entier, pas comme certains hypocrites...
très drôle...a écrit :De même, les religions païennes se sont éteintes depuis des lustres, c'est autour de la dernière (catholicisme) de suivre...
non je confronte si besoin Saint Paul au Christ et de toute évidence sur la condition féminine, il est en décalage avec les évangiles eux-mêmes pour le reste il est 100% avec l'Esprit. Vous ne ferez pas dire ce que je n'ai pas dit et d'ailleurs l'église ne le dit plus non plus puisque des femmes sont agrégée de théologie et enseignent au plus au niveau, de même que la communion des saints compte nombre de saintes parmi lesquelles des docteurs de l'église.a écrit :Donc l'avis qu'il donne sur jésus, le sacrifice, l'abandon de la loi, etc., sont des choses incertaines et ne doivent pas prises au sérieux? On est d'accord? Sinon, selon quels critères définissez-vous ce qui est vrai et ce qui est obsolète? Épargnez-moi les explications mythologiques svp...
Jésus n'est pas un fils il est le verbe incarné c'est à dire l'action de Dieu dans la création.a écrit :Désolé, Dieu ne fais pas comme les divinités païennes qui viennent rendre visite aux mortelles et ont des fils d'elles. Ça, c'est la survivance de la mythologie !
C'est une thèse qui vous arrange bien mais il faut aller plus loin que cela. Justement le coran refuse la croix et reste au niveau de la seule condition humaine car il rejette la vision qu'à Dieu a pour l'humanité par le exemple du crucifié.a écrit :Dieu a seulement créé un homme pour montrer au monde sa puissance et un signe pour ceux qui réfléchissent. Ça reste là! Pas la peine de replonger la mythologie...
Non, juste 11 bonhommes qui pour la plupart avant d'y laisser leur peau dans d'atroces souffrances ont réussi à transmettre le la bonne nouvelle de Jésus-Christ.a écrit :Maintenant c'est la faute des Romains si l'homme qu'on prétend être inspiré par Dieu dit des bêtises ! Il faut trouver mieux que ça !
"on" qui est "on"? et puis l'excuse du Bled avec internet ne tient pas. d'autre part il est clair que les frères musulmans et Daesh, de même que certains royaume du golfe ont développé toute une organisation de propagande tourné vers l'occident…. qui jusqu'à présent est un cuisant échec.a écrit :Ah bon, maintenant t'es devin? Dis-nous qui sont ces organisations? Sache que moi, je suis chez moi dans mon bled, mon but sur ce forum, c'est juste de corriger la croyance de gens qui veulent nous ramener aux temps des sacrifices humains et des divinités mythologiques... On veut seulement de réparer cette erreur théologique qu'est le catholicisme...
oui mon ami mais qu'elle est cette loi celle de Dieu ou celle de Moïse. Jésus lui-même dit qu'une partie de la loi vient de Moïse (jean 8 la femme adultère) et non de Dieu et pire même que Moïse a contredit Dieu dans certains passage celui de la répudiation par exemple (Marc 6: 5)a écrit :Sauf que c'est Jésus qui leur recommande ce retour à la Thora, il est catégorique : la loi est éternelle, elle doit être appliquée à la lettre et aucune lettre ne doit disparaître d'elle! C'est Paul (que tu dis tenir des paroles temporelles et incertaines) qui a aboli la loi...
Quel calomnies, des évidences que vous ne voulez voir. Et vous trompez encore je n'ai que honte des erreurs des mes pères d'hier et pairs d'aujourd'hui. Mais pas de Haine, juste un peu d'amour pour dire à mes interlocuteurs qu'ils se trompent en attribuant à Dieu ce qui vient de l'hommea écrit :ant qu'il reste des chrétiens qui perpétuent la calomnie, la haine, les procès, l'orgueil de leur pères (vous êtes le parfait exemple), il n'est pas encore révolu...
Nous n'avons pas changé car les paroles du Christ ne varient pas ce sont, pour certains, les hommes qui changent et pensent pouvoir les tourner à leur avantage. Mais les paroles du Christ ne vont jamais dans ce sens et toujours elles ramènent à l'amour et à la vérité c'est très précisément ce qu'a fait le concile Vatican II en remettant la parole au centre de la foi. Donc non nous ne sommes pas des girouette nous simplement retrouver le nord dont nous nous étions un peu éloignés. et cela est prophétique et vous le verrez de plus en plus même si cela n'apparait pas encore clairement.a écrit :Désolé, on n'est pas des catholiques pour changer comme des girouettes selon la direction d'où souffle le vent...
Vous êtes bien mal placé pour en parler. Mais une nouvelle fois vous avez raison, nous ne pouvons pas nous prévaloir des turpitudes d'autrui pour justifier les nôtres donc…. mea culpa mea maxima culpaa écrit :Oui pour le progrès, non pour l'immoralité, la perversion et la corruption.
ben voyons allez dire cela, au femmes et aux enfants yézidis réduits à l'esclavages sexuel, des chrétien expropriés, rançonner ou tout simplement génocidés. La communauté internationale renâcle encore à entamer une procédure par le tribunal international sans doute sous la pression des royaumes du golfe, mais il y a des grands chances que malgré cela elle advienne et au final aboutisse. Et ce sera une condamnation claire et imparable des criminels mais aussi et surtout de leur motivation.a écrit :Daesh, c'est leurs frères musulmans qu'il tuent avant tout. L'islam est catégorique là-dessus, rien ne justifie le meurtre d'une âme, que dire si c'est un croyant...
L'esprit souffle où il veut et ce qui est dispersé il peut le rassembler et d'ailleurs c'est que qu'il fait sans relâche.a écrit :C'est la première chose sensée que t'a dite depuis que t'es sur ce forum. Bravo! Par contre, pour le catholicisme, vous ne pourrez recoller les miettes, elles sont déjà éparpillées au vent...
a écrit :Jean 3
…7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
là-dessus nous sommes assez d'accord quoique il ne faille écarter les horreurs du totalitarisme dont ont fait preuves les "gentils" humanistes jacobins.a écrit :Tu peux remercier les lumières, les philosophes, les lettres et les penseurs modernes pour vous avoir appris ce que les droits de l'homme ! Sinon, on serait encore en train de chevaucher les ânes espagnols...
c'est que vous ne la voyez pas dd'intérieur et qu'encore une fois vous prenez vos désirs pour une réalité.a écrit :Elle n'est pas en train de s'ouvrir, elle est en train d'éclater... Une église sans adeptes, c'est un tombeau...
c'est cela à coup de pierres et à coup de sabre. votre amour n'est que jugement.a écrit :Lorsque vous ne savez plus quoi dire, vous nous sortez votre refrain habituel : "l'amour". Ce n'est pas aux musulmans que tu vas apprendre ce qu'aimer. Par ailleurs, Un dieu dit d'amour pardonne tout,
La croix est le sacrificie final qui met un terme à l'ancien culte et achève le rôle de la loi. Le Christ par sa croix est sa résurrection les remplacent définitivement. Vous par contre vous cautionner toujours le meurtre des soi-disants "mécréants", des adultères et des apostats alors ne venez pas nous parler de barbarie.a écrit :l n'a pas besoin de conditionner son amour par une pratique archaïque et barbare : le sacrifice humain pour obtenir son pardon ses faveurs!
oh vous ne comprenez rien à rie, la croix ce n'est pas Dieu qui l'a infligé au Christ mais à les hommes qui très clairement ont rejet l'amour et la miséricorde qu'il leur offrait. et c'est bien parce qu'il nous aime gratuitement et sans condition que nous sommes sauvés vous comme moi si nous aimons comme Lui (jean15:12)a écrit : divinité que vous adorez doit apprendre ce qu'aimer... Aimer c'est pardonner gratuitement et sans condition : sans effusion de sang, sans croix et sans humiliation de quiconque!
si vous me connaissiez ...a écrit :On sait que vous souffrez d’un terrible manque d’amour et vous essayez tant bien que mal de le combler.
mais si parce que je le vis et le vis de plus en plus par la grâce de Dieu.a écrit :n'allez pas prêcher cela au monde ..
oui dieu se sacrifie et tant mieux pour nous quand il arretera de le faire se sera la jugement. Le sacrifice c'est la miséricorde , malgré nos péchés fruit de notre égoïsme il ne cesse de répandre sur l'humabité.a écrit :arrêter d'embellir l'immoral en le qualifiant d'amour, de grâce de Dieu, de sacrifice de Dieu (comme si Dieu devait sacrifier quoi que ce soit pour pouvoir sauver des créatures)...
oui un feu d'amour et de miséricorde et une épée de vérité qui tranche le mensonge et l'orgueil.a écrit :Le bellicisme, il est surtout ici :
Luc 12:49: "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?"
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Luc 22:36: "Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée."
qui est déjà là mais ils ne s'en rendent pas compte. Le feu ce sera la honte qu'ils ressenteront quand Dieu leur montrera leurs fautesa écrit :Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
oui, le péché ferme la porte du royaume aujourd'hui comme demain c'est pourquoi il est urgent de se convertir et de rejeter le péché. … mais pas seulement car ne pas péché n'est pas forcément aimer et si le péché ferme la porte l'amour l'ouvre.a écrit :1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "
l'ennemi c'est le péché et le mensonge c'est à dire ce qui est contraire à l'amour et la vérité. N'allez pas y chercher une référence humainea écrit :1 Corinthiens 15:24-25: "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds."
c'est a peu près ce que je viens de dire. ainsi si les impudiques magiciens cessent de pécher et qu'ils se convertissent…a écrit :Apocalypse 22, 14-15 : "Dehors les chiens et les magiciens, les impudiques et les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime ou pratique le mensonge."
a écrit : Luc15: 7De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
Ou est il marqué "rancon pour dieu" dans les extraits que tu as postés ?prisca a écrit : 06 sept.19, 21:54 Les bénéficiaires sont les pécheurs oui, ils le disent, mais comment ? Par la réconciliation de Dieu envers les pécheurs qui sont pardonnés donc car le sang versé de Jésus a servi de rançon pour Dieu.
omar13 a écrit : 06 sept.19, 22:05 la pratique du sacrifice et de l'expiation des péchés par d'autres personnes ou divinités, existait déjà avant jesus christ, c’était une pratique païenne.
laisse le noble coran a sa place, on est entrain de trouver une solution a vos contradictions et lavez une fois pour toute votre linge sale qui dure depuis 21 siecles.amalikost a écrit : 06 sept.19, 22:16 Omar , reviens sur ton faux compte prisca ..
Tu dis que les sacrifices sont forcéments paiens .
Très bien cela nous confirme que le coran est paien puisqu il accepte , même , il oblige , la continuation des sacrifices , via par exemple les sacrifices de chameaux
Tu ne vaux rien si tu ne crois pas en Jésus qui s'est porté rançon afin que la Bible puisse être divulguée et comme le Coran est une coquille vide si elle ne relate pas la Bible, tu es inexistant en tant que Musulman si tu persistes à dire des insanités sur la religion Chrétienne qui elle a donné corps à l'Islam, lequel n'aurait tout simplement pas existé si Jésus ne s'était pas porté rançon afin de déjouer les plans de Romains qui refusaient de laisser libre d'être répandue la Parole de Dieu.omar13 a écrit : 06 sept.19, 22:15
AUX CHRÉTIENS:
vous me faite vraiment pitié, vous êtes ici sur ce forum que pour lavez vos linges sales en public, vous n’êtes pas d'accord sur plusieurs points concernant votre religion païenne.
Au contraire parlons du coran puisqu il est impliqué dans le sujet :omar13 a écrit : 06 sept.19, 22:23 laisse le noble coran a sa place, on est entrain de trouver une solution a vos contradictions et lavez une fois pour toute votre linge sale qui dure depuis 21 siecles.
si tu as quelques choses a me reprocher sur ce que j'avais écrit, sinon, me parler des chameaux des 4 femmes, du chador, du pourquoi de la circoncision... l...........etc, ce n'est pas le sujet.
amalikost a écrit : 06 sept.19, 22:00 Ou est il marqué "rancon pour dieu" dans les extraits que tu as postés ?
Et bien c est exactement le contraire de ce que u as dis :prisca a écrit : 06 sept.19, 22:46 [
Ici c'est marqué en clair : "Toute la vie du Christ est offerte librement au Père pour accomplir son dessein de Salut. Il a donné sa vie en rançon pour la multitude. Par là il réconcilie toute l'humanité avec Dieu".
Ceci n'est pas chrétien!Prisca a écrit :Tu ne vaux rien si tu ne crois pas en Jésus
tu as tout le droit a songer a yeux ouvert, mais la réalité est une autre, c'est qu'au retour de jesus christ sur terre, il te dira ouvertement que pour ton actuel comportement, lui, il ne te connaîtra jamais:Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 01:15
Jésus a donné sa vie non pas pour qu'on attende son retour en ayant une vie de débauché si on le souhaite, mais si on a une vie de débauché, Jésus est là pour nous récupérer de notre vivant..
Quand est-ce que dire la vérité c'est de la médisance? Vous doctrines de l'incarnation, de la souffrance et du sacrifice de Dieu sont un blasphème contre notre créateur, il faut donc les dénoncer à tout prix!Athanase a écrit : 06 sept.19, 21:59la médisance est de votre fait quand sans cesse vous accusez autrui de mécréance envers Dieu,
On'n'a pas imposé notre vérité, on est seulement en train d'échanger. Libre à chacun de croire ou mécroire. Le soleil, on ne peut le cacher avec un tamis.a écrit : quand sans cesse selon votre propension à imposer votre vérité qui n'en est pas une
Le seul juge, c'est Dieu. C'est lui qui sait ce que recèlent les cœurs. Dénoncer les fausses doctrines, c'est le devoir de chaque croyant monothéiste. Tout musulman, tout unitarien, tout juif sincère devra dénoncer le polythéisme et le paganisme.a écrit :, vous vous faites juges de l'humanité toute entière
Rassure-toi, nous ne sommes que des êtres humains et nous ne sommes pas supérieurs. Il n'y a que Dieu qui est grand, personne d'autre : ni Mohammed, ni Jésus, ni Marie, ni Moise, ni toi moi, ni moi ! Cependant vous (et votre théologie), croyant être le centre de l'univers, vous avez mis votre créateur sur une croix... (gloire à Lui), sans la moindre vergogne, pour racheter vos vices et crimes. Il n'y a pas plus grand orgueil que celui-là !a écrit :Mais non, vous n'en êtes pas plus la mesure que les autres humains et votre soi-disant supériorité n'est que forfanterie.
Dieu est amour certes, cependant recourir à un procédé barbare et archaïque comme la croix, la torture et le sang pour nous pardonner, c'est tout sauf de l'amour, vous-même vous le savez. Ça ne coûte rien à Dieu de nous aimer et nous pardonner, pas besoin d'immoralité et de meurtre sur la croix...a écrit :le baptême est ouvert à tous ceux qui comprennent que Dieu est amour et miséricorde et non jugement et violence.
Tu t'es trompé d'adresse, vas surtout prêcher cela aux catholiques...a écrit :Non ce n'est une histoire de poule et d'œufs mais un décalage entre le principe et la mise en œuvre associé à résistance de l'égo à l'Esprit.
Désolé, le catholicisme n'a pas tant changé que cela. Après la violence et la torture physiques, c'est le temps du mensonge et de la propagande...a écrit :Mais ce n'est pas dans le christianisme d’aujourd’hui que subsiste la violence et et la haine mais dans les deux autres monothéismes dans lesquels malheureusement ils sont structurels.
Cela est surtout grâce à l'évolution de la conscience humaine...a écrit :Vous ne ferez pas dire ce que je n'ai pas dit et d'ailleurs l'église ne le dit plus non plus puisque des femmes sont agrégée de théologie et enseignent au plus au niveau, de même que la communion des saints compte nombre de saintes parmi lesquelles des docteurs de l'église.
Jésus est une parole / un mot de Dieu. Il a été créé par le "sois" de Dieu. C'est ainsi que Dieu créé tous les êtres : hommes, démons, anges, matière, animaux, etc. Il leur dit "sois" et ils sont. Vous, vous avez confondu la créature avec son Créateur...a écrit : Jésus n'est pas un fils il est le verbe incarné c'est à dire l'action de Dieu dans la création.
Le Coran rejette et rejettera toujours le sacrifice humain que vous qualifiez de plan divin. Dieu dans sa grandeur et sa bonté, il accepte notre condition humaine et nos imperfections : il n'y a que Lui qui est parfait. Il ne nous demande pas d'être des dieux, mais seulement des hommes bons et sincères. Sa miséricorde embrasse tout, elle embrasse même nos péchés et erreurs. Il savait lorsqu'il nous a créés qu'on allait pécher, d'où son pardon immédiat à Adam et Eve (que vos doctrines nient). C'est lui qui nous a fait limités pour nous faire voir sa grandeur, sa puissance et sa miséricorde. Tout ce qu'il veut de nous c'est un peu de foi et de bonté (et c'est dans notre intérêt). Il n'a jamais été question de sauver les hommes en torturant un innocent: c'est tellement absurde comme croyance que je me demande comment des gens ont pu gobé cela... Voici un salut plus sain pour les hommes:a écrit :Justement le coran refuse la croix et reste au niveau de la seule condition humaine car il rejette la vision qu'à Dieu a pour l'humanité par le exemple du crucifié.
Autrement dit, ton livre s'est gouré lorsqu'il dit ceci :a écrit : cette vision n'est pas humaine car l'amour divin ne l'est pas. Ce qui est humain c'est le talion que vous attribuez faussement à Dieu.
Il faut arrêter de prendre la mauvaise nouvelle de l'Eglise pour la bonne parole du prophète de Dieu, Jésus. Que Dieu bénisse cette homme et lui accorde le paradis ainsi qu'à sa mère. Il n'a jamais prêche ou enseigné vos doctrines blasphématoires.a écrit :Non, juste 11 bonhommes qui pour la plupart avant d'y laisser leur peau dans d'atroces souffrances ont réussi à transmettre le la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Désolé, le verset est très très clair: rien ne disparaîtra de la loi. C'est Paul que tu dis faillible qui a renié celle-ci, pas Jésus.a écrit : oui mon ami mais qu'elle est cette loi celle de Dieu ou celle de Moïse. Jésus lui-même dit qu'une partie de la loi vient de Moïse (jean 8 la femme adultère) et non de Dieu et pire même que Moïse a contredit Dieu dans certains passage celui de la répudiation par exemple (Marc 6: 5)
Désolé, ce n'est pas en nous faisant des procès dignes que tu vas nous faire croire que t'es différent ...a écrit :T Quel calomnies, des évidences que vous ne voulez voir. Et vous trompez encore je n'ai que honte des erreurs des mes pères d'hier et pairs d'aujourd'hui.
Le vrai amour c'est celui qui est accompagné de gestes, de vérité et d'honnêteté... Ce n'est pas prêchant au monde que les musulmans et leur prophète sont les pires hommes que tu vas nous faire croire que t'es amour... Commence déjà par te remettre en question avant de juger ton prochain.a écrit :Mais pas de Haine, juste un peu d'amour pour dire à mes interlocuteurs
Hélas, la communauté internationale ne pourra point nous sauver du mal que vos maîtres fomentent contre le monde...a écrit :La communauté internationale renâcle encore à entamer une procédure par le tribunal international
Non, je ne juge personne, je ne fais que répondre à vos procès systématiques. Je vous rappelle que je ne vous ai jamais adressé la parole, c'est vous qui le faites à chaque fois, ne venez donc pas me le reprocher si je réponds par des termes à la mesure des votre...a écrit : c'est cela à coup de pierres et à coup de sabre. votre amour n'est que jugement.
Le meurtre et la barbarie n'ont jamais garanti le paradis à quiconque, c'est le Coran qui vous le dit! Le salut consiste seulement à aimer Dieu et à faire de bonne œuvres. Si nous nous conformons à des lois, c'est parc qu'on prend les choses au sérieux, contrairement à vous qui appelez à la corruption et libertinage sur terre. Pour le sacrifice, montrez-vous un peu humble envers votre créateur et arrêtez de le crucifier sur une croix...a écrit :Vous par contre vous cautionner toujours le meurtre des soi-disants "mécréants", des adultères et des apostats alors ne venez pas nous parler de barbarie.
Donc c'est grâce aux hommes (Pharisiens, Judas et Romains) si vous êtes sauvés aujourd'hui?a écrit :La oh vous ne comprenez rien à rie, la croix ce n'est pas Dieu qui l'a infligé au Christ mais à les hommes qui très clairement
Mon Dieu ! Si seulement vous saviez ce que vous dites de notre Créateur (béni soit-Il). Il a la toute-puissance et il tient tout dans sa main, rien ne lui coûte. S'il veut nous sauver, il n'a qu'à dire "sois" et nous sommes sauvés. Il n'a besoin de sacrifier rien du tout pour secourir une bande d'être humains ! Quelle vision horrible vous avez d l'Eternel, gloire à Lui!a écrit : mais si parce que je le vis et le vis de plus en plus par la grâce de Dieu. oui dieu se sacrifie et tant mieux pour nous
C'est ce que je n'arrête pas de vous dire, mais vous, vous persistez dans vos racontars et votre dénigrement. Vous vous êtes auto-désigné "Juge des hommes" alors que vous n'êtes rien dans ce monde, moi non plus. Il faut donc vous exécuter au lieu de nous faire la morale!a écrit : l'ennemi c'est le péché et le mensonge c'est à dire ce qui est contraire à l'amour et la vérité.
C'est un honneur pour moi que tu me lises mon frère Omar (il n'y a que Dieu qui a la connaissance parfaite cependant).omar13 a écrit : 07 sept.19, 02:09 merci mon frère Serviteur d'Allah pour tes connaissances et pour ton riche savoir, je te lis très volontier, tu nous démontre que ce n'est pas un hasard que de la berbéres centrale, sortent des hommes riches de culture dans tous les domaines, y compris celui religieux et principalement l'islam , merci encore
Serviteur d'Allah a écrit : 07 sept.19, 02:18
Pour la Bérbérie centrale, je n'ai qu'une chose à dire :
A la prochaine.
Absolument pas.Athanase a écrit : 07 sept.19, 00:31 Ceci n'est pas chrétien!
Jésus est mort pour salut de toute l'humanité mais avant cela il a guéri la fille de la cananéenne qui n'était pas juive, le possédé de la décapole qui ne l'était pas plus et le serviteur du centurion qui ne l'était peut-être pas davantage et qui s'il l'était ne vivait en conformité avec la loi de Moïse.
Exactement, Jésus est venu pour pardonner les pécheurs.Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 01:15 Prisca,
l'épisode de Marie de Magdala montre une chose : Jésus est venu pour pardonner les pécheurs. Et comment le fait-il ?
"Ceci est mon sang qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".
Jésus de son temps sur terre a pardonné, rendu la vue, fait marché les paralytiques..
Son sacrifice permet à ceux qui le veulent de demander pardon. Et c'est par son sacrifice et son sang, le sang du Fils de Dieu fait homme, que nous sommes et pouvons être pardonnés. Il n'y a pas plus simple que l'écriture. Il faut la lire et l'admettre. Jésus ne pardonnera pas à tous à la fin des temps et donner l'absolution générale. La fin des temps c'est le jugement, et nous pouvons si nous le souhaitons demander pardon à Dieu de nos fautes avant la fin. Jésus a montré le chemin quand il était sur terre : "Va et ne pèche plus" - "Tes péchés sont pardonnés" - "Ta foi t'a sauvé"..
Nous ne devons pas attendre la fin pour être pardonné prisca.. les personnes qui sont déjà mortes et qui ont commis des atrocités dans leur vie, que pensez-vous que Jésus fera le jour du jugement ?
Jésus a donné sa vie non pas pour qu'on attende son retour en ayant une vie de débauché si on le souhaite, mais si on a une vie de débauché, Jésus est là pour nous récupérer de notre vivant..
prisca a écrit :
Ici c'est marqué en clair : "Toute la vie du Christ est offerte librement au Père pour accomplir son dessein de Salut. Il a donné sa vie en rançon pour la multitude. Par là il réconcilie toute l'humanité avec Dieu".
"Jésus est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."amalikost a écrit : 06 sept.19, 23:04 Et bien c est exactement le contraire de ce que u as dis :
Il n est pas marqué "rancon pour Dieu" . Mais "rancon pour la multitude" .
Un manque de lunettes , peut être ?
Ce qui est conforme à ce qu a dit Jésus dans les évangiles
Jésus dit
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.' ( Matthieu 20:28) ou (Marc 10:45)
Ca ne nous dispense pas de la repentance..prisca a écrit : 07 sept.19, 04:28 Nous sommes pécheurs non pas parce que nous avons péché durant notre vie, nous sommes pécheurs parce que nous avons été châtiés car refusés d'admission au Paradis.
Pour ma part, j'ai vécu le pardon le Dieu. Et à forte dose. C'est ce jour-là que j'ai compris que la puissance de Dieu est dans le pardon. Par le sacrifice et le sang de Jésus qui n'est pas mort pour rien. Notre Dieu est le dieu vivant, celui qui EST.prisca a écrit :Mais cela c'est encore le catholicisme qui ne vous a pas éduqués correctement.
Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 05:17 Pour ma part, j'ai vécu le pardon le Dieu. Et à forte dose. C'est ce jour-là que j'ai compris que la puissance de Dieu est dans le pardon. Par le sacrifice et le sang de Jésus qui n'est pas mort pour rien. Notre Dieu est le dieu vivant, celui qui EST.
Tu ne comprends pas omar.omar13 a écrit : 07 sept.19, 05:34 tu ne fais pas partie du peuple pour lequel jesus a été envoyé, ce dernier avait même peur que son peuple allait se convertir, c'est ce qui s'est passé au 4ieme siècle avec le christianisme qui n'existait pas au temps de jesus.
que celui qui n'est pas d'accord avec ce que j'ai raconté, qu'il nous prouve que cette religion qui est le christianisme existait déjà au temps de jesus christ.
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
Gorgonzola, tu fais partie de ceux qui se sont convertie au christianisme et que ni Allah/Dieu, ni encore son envoyé jésus christ ne te pardonnera.
et bien souffrez que je fasse la même chose envers l'islam. A ceci près que je ne juge ni n'insulte personne.Serviteur d'Allah a écrit : 07 sept.19, 01:52 Quand est-ce que dire la vérité c'est de la médisance? Vous doctrines de l'incarnation, de la souffrance et du sacrifice de Dieu sont un blasphème contre notre créateur, il faut donc les dénoncer à tout prix!
Mais même si c'est un peu rude.a écrit :On'n'a pas imposé notre vérité, on est seulement en train d'échanger. Libre à chacun de croire ou mécroire. Le soleil, on ne peut pas le cacher avec un tamis.
mais votre livre est plein de jugement et contient peu d'amour. Continuez si cela vous chante nous nous avançons de notre coté. et n'avons que faire de vos effets de manche ou de vos diatribesa écrit :Le seul juge, c'est Dieu. C'est lui qui sait ce que recèlent les cœurs. Dénoncer les fausses doctrines, c'est le devoir de chaque croyant monothéiste. Tout musulman, tout unitarien, tout juif sincère devra dénoncer le polythéisme et le paganisme,
ce n'est pas ce que dit 3, 110a écrit :assure-toi, nous ne sommes que des êtres humains et nous ne sommes pas supérieurs
ben non on l'a pas tué, c'est les serviteurs du mal qui l'ont crucifiés et qui le font encore quand ils tuent et asservissent leurs frères en humanité.a écrit : Cependant vous (et votre théologie), croyant être le centre de l'univers, vous avez mis votre créateur sur une croix l'avez tué (gloire à Lui), sans la moindre vergogne, pour racheter vos vices, perversions et crimes. Il n'y a pas plus grand orgueil que celui-là !
levez un peu le nez du texte SVP ouvrez votre esprit et la foi vous fera lire les évangiles avec le cœur et non avec votre cerveau.a écrit :Tout comme votre divinité qui demande d'aimer ses ennemis tout en leur promettant l'égorgement et le feu!
au contraire je crois que cela aurait pu être bien pire si l'Eglise n'avait pas existé. .. mais cela dit et encore une fois cela n'excuse en aucune manière les chrétiens petits ou grands qui commettent l'iniquité.a écrit :L'humanité n'a jamais été autant meurtrie, ensanglanté, bafouée que par l'Eglise et le catholicisme. Et qui a créé l'Eglise à votre avis, les musulmans?
c'est pourtant ce que tout homme peut expérimenter quand nous souffrons pour autrui et l'aidons par les efforts que nous nous faisons pour lui.a écrit :Dieu est amour certes, cependant recourir à un procédé barbare et archaïque comme la croix, la torture et le sang pour nous pardonner, c'est tout sauf de l'amour,
alors si cela ne lui coute rien, ce n'est pas de l'amour.a écrit : Ça ne coûte rien à Dieu de nous aimer et nous pardonner,
c'est au contraire le plus haut degré de l'amour.a écrit :pas besoin d'immoralité et de meurtre sur la croix...
a écrit : jean15: 12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
Oui est alors, c'est une compétition? Tout les chrétiens qui ont commis des crimes en répondront devant Dieu mais plus encore si leur foi est vraie ils savent bien que rien ne peut justifier leur crimes et devant le Christ ils se jugeront eux-mêmes.a écrit :Daesh pourra commettre tous les méfaits qu'elle voudra contre ses frères musulmans... mais rassure-toi, ce n'est pas demain qu'elle rattrapera le bilan catholico-chaotique de ces 2000 ans...
c'est parce que vous ne voulez pas les voir. Jésus ne peut d'un coté faire de Marie Madeleine le premier témoin de sa résurrection et lui interdire de le dire à ses disciples. au contraire il la charge de le faire.a écrit :'est faux, il n'y a aucun décalage avec les évangiles.
La voilà donc enseignante... exit donc l'épitre de Saint Paul à Tite.a écrit :jean20:17 Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
mais si bien sur, et bien plus que les autres hommes de son temps pour qui la femme est très inférieure à l'homme.a écrit :Je te rappelle que Jésus parlait rarement aux femmes;
oui, pour marquer la distance qui sépare la créature de son créateur.a écrit :il appelait sa mère "femme",
et pour finalement l'exaucer. Alors comme mépris on fait mieux ne croyez-vous pas?a écrit : a carrément ignoré la cananéenne (si ce n'était les cris et l'insistance de celle-ci);
certes certes! mais c'est une parabole. Jésus est clairement contre la polygamie.a écrit :pour nous décrire le royaume des cieux, il utilise une parabole qui invite à la polygame (dix femmes pour un seul homme), etc, etc.
il est très difficile d'être une même chair à 11 ou alors ce n'est plus un mariage mais une...a écrit :Matthieu 19
…5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
ben si beaucoup au contraire l'humanisme des lumières doit beaucoup à la réflexion théologique à partir de la fin du moyen-âge. Oui, ne vous en déplaise les ferments de l'humanisme sont bel et bien chrétiens et le demeurent tant que l'humanisme ne dérive pas vers l'athéisme.a écrit :Cela est surtout grâce à l'évolution de la conscience humaine, non pas à votre livre ou à Paul...
ouia écrit :ésus est une parole / un mot de Dieu. Il a été créé par le "sois" de Dieu.
non car par Lui tout a été faita écrit :C'est ainsi que Dieu créé tous les êtres : hommes, démons, anges, matière, animaux, etc. Il leur dit "sois" et ils sont. Vous, vous avez confondu la créature avec son Créateur... c'est comme si l'on confondait une algue avec un océan.
a écrit :Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…
ce qui est absurde c'est votre argumentation, encore une fois ce n'est pas Dieu qui a crucifié le christ mais le malin par l'intermédiaire des hommes. Vous renversez la charge de la preuve.a écrit :c'est tellement absurde comme croyance que je me demande comment des gens ont pu gobé cela... Voici un salut plus sain pour les hommes:
je n'ai rien a redire là-dessus si ce n'est que les œuvres sont la vérification de la foi et que la foi reste et demeure première.a écrit :4:124: "Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis"
5:9: "Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense."
a écrit :Autrement dit, ton livre s'est gouré lorsqu'il dit ceci :
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
bien sûr qu'il faut interpréter et modérer mais il y a des impératifsa écrit :Bien sûr tu vas nous servir ton hypocrisie sur un plat en nous dire, c'est temporel, c'est à prendre au sens figuré ou c'est à interpréter!
donnez moi votre adresse je vous envoie un miroira écrit :Il faut arrêter de prendre la mauvaise nouvelle de l'Eglise pour la bonne parole du prophète de Dieu, Jésus. Que Dieu bénisse cette homme et lui accorde le paradis ainsi qu'à sa mère. Il n'a jamais prêche ou enseigné vos doctrines blasphématoires.
et pourtant votre rhétorique est bien ficelée et tout à fait redondante avec pas mal d'intervenants d'hier et d'aujourd'hui sur ce forum.a écrit :Le "on" c'est moi, et rassure-toi je n'ai aucun organisation avec moi
Pour ce qui est du bled, je suis de la Berberie centrale (à toi de deviner de quel pays il s'agit). Je ne suis pas français, mais berbère...
oui oui c'est cela venez donc voir ce qui se passe dans les banlieue des grandes métropoles de France et je vous assure qu'il y est difficile de ne pas voir les organisations que se cachent derrière cette soi-disant piété ou action caritatives. Là aussi les euros coulent à flots avec comme seule condition le hidjab, la barbe et la mosquée.a écrit :Les seules organisations de propagandes qui font de la prédication,
mais vous faites pire chez nous L'Arabie saoudite selon certaines études a dépensé près de 90milliards de dollars en Europe en 30ans à des fins de prosélytisme plus ou moins caché sous forme caritative.a écrit :ce sont les associations d’évangélisation qui prétendent aider les pauvres, alors qu'elles leur prêchent la mauvaise nouvelle contre un morceau de pain...
un verset mais le sens des evangiles mon ami vous échappe. quand le >Christ que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui en sort (Mt15:11) c'est bien toute la cashrout et au-delà une partie de la loi qu'il remet en cause et là encore les pharisiens et mêmes ses disciples s'en scandalisèrent..a écrit :Désolé, le verset est très très clair: rien ne disparaîtra de la loi. C'est Paul que tu dis faillible qui a renié celle-ci, pas Jésus.
ben si par ce que je n'ai aucune intention de torturer ou de brûler qui que ce soit par contre vos coreligionnaires eux ne se privent pas de massacrer à tour de bras prolongés de Kalachnikoff, de camions béliers ou de ceintures d'explosif et qui plus est, en se disant martyres, des victimes innocentes sous le prétexte fallacieux et tout autant qu'ignoble de mécréance et de blasphème. Donc Torquemada ainsi que tous les totalitarismes qu'ils se disent chrétien ou non, désolé de vous le dire mais très peu pour moi.a écrit :Désolé, ce n'est pas en nous faisant des procès dignes de ceux de Torquemada que tu vas nous faire croire que t'es différent ...
tout à faita écrit :Le vrai amour c'est celui qui est accompagné de gestes, de vérité et d'honnêteté...
mais ce n'est pas ce que je dis, cela c'est que vous voulez faire croire par le procès d'intention que vous me faites en particulier et au Christianisme en général. Je m'élève contre les aspects mortifères de votre religion et rien d'autre. Le reste m'important peu puisque ce n'est pas ma foi et que j'ai bien compris contrairement à certains orientalistes ébouriffés que l'islam et le christianisme sont incompatibles sur le plan dogmatique. Par contre en tant que chrétien je ne fais aucune différence entre les hommes puisque mon Seigneur me commande de les aimer tous et sans exception…. toutefois il ne me demande pas d'aimer leur idées.a écrit :Ce n'est pas prêchant au monde que les musulmans et leur prophète sont les pires hommes
mais le coran n'est que jugement. Moi je ne vous juge pas je suis simplement en désaccord avec vous et j'ai le regret de vous le redire que je ne peux adhérer culte de la personnalité que vous faites à votre prophète qui à mes yeux est bien plus proche de Staline ou de Mao que du Christ.a écrit : que tu vas nous faire croire que t'es amour... Commence déjà par te remettre en question avant de juger ton prochain.
non il est de notre responsabilité de juger et de sanctionner les actes.a écrit :Désolé, si des hommes transgressent, c'est entre eux et Dieu, c'est à lui de les juger.
oui c'est un terrible péché et une grande honte pour toute la hiérarchie ecclésiale qui l'a tolérée. J'en conviens et comme beaucoup en suis profondément meurtri…a écrit :Maltraiter des enfants comme l'a fait le fait encore l'Eglise catholique (vas voir le pape, il te parlera des milliers enfants qui ont abusés par tes coreligionnaires en Amérique latine, notamment au Chili),
oui c'est un crime contre l'humanité indéniable et une erreur totale sur le plan théologique, philosophique et diplomatique.a écrit :exproprier autrui (comme vous l'avez fait pendant 2000 ans avec vos guerres et colonisations)
Si vous voulez parler de la bombe atomique, sachez tout de même qu'elle a permis non seulement de mettre fin à une tyrannie responsable à elle seule de plusieurs dizaines de millions de mort en Asie orientale, ainsi qu'elle en a évité une autre pendant les quarante années qui ont suivi. Je ne dis pas que c'est bien, je dis simplement qu'à vue d'homme, il était difficile de faire mieux.a écrit :ou s'armer contre son prochain (comme vous le faites avec vos armes apocalyptiques) garantissent surtout l'enfer, non le paradis.
ah oui, vous confondez chrétiens et occident ou plutôt Dieu et César. non nous n'avons pas en tant que chrétien grand chose à voir avec les grandes manœuvres qui se font actuellement. Par contre au proche et moyen-orient la religion est directement le moteur des conflits en cours qui risquent bientôt de dériver avec l'Iran des Mollahs vers un conflit nucléaire… mais cela ce sont sans doute des bonnes guerres donc vous n'en parlez pas.a écrit :Hélas, la communauté internationale ne pourra point nous sauver du mal que vous et vos maîtres fomentez contre le monde...
je vous l'accorde pour certaines formes de bouddisme mais pas l'hindouismea écrit :L’humanisme est l'oeuvre de l'humanité toute entière, elle était là dans la pensée grecque et dans certaines religions comme l’hindouisme et le bouddhisme,
et l'islam non plus car aucune de ses deux religions n'acceptent le libre arbitre et l'égalité intrinsèque entre les êtres humains.a écrit :et surtout en islam.
n'importe quoi, je vous ai dit que les lumières sont en grande partie héritières du christianisme quand au instincts meurtriers je ne sais pas où vous les voyez mais cela ne cadre vraiment pas avec;a écrit : Si les Lumières vous ont aidé à calmer vos penchant meurtriers, tant mieux, mais ça ne sert à rien s'il ne reste plus assez de catholiques pour y croire...
a écrit :Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
je ne reproche rien, juste vos attaques ah hominem quant à mon âge supposé ou éventuellement mon sexe mais cela ce n'est pas vous mais notre ami Omar.a écrit :Non, je ne juge personne, je ne fais que répondre à vos procès systématiques. Je vous rappelle que je ne vous ai jamais adressé la parole, c'est vous qui le faites à chaque fois, ne venez donc pas me le reprocher si je réponds par des termes à la mesure des votre...
vous ne savez plus quoi dire. A chacun voit midi à sa porte et les moutons seront bien gardés. Ce que je reproche à l'islam, est de sacraliser la violence et cela n'a rien à voir avec ce que d'un point de vue théologique vous accusez le christianisme.a écrit :Le sacrifice humain a toujours été une pratique païenne archaïque et barbare. Dieu dans sa grandeur et sa magnificence ne peut s'abaisser à cela, gloire à Lui. Il faut donc arrêter avec vos blasphèmes que vous confondez avec l' amour!
le christ bien avant luia écrit :Le meurtre et la barbarie n'ont jamais garanti le paradis à quiconque, c'est le Coran qui vous le dit!
c'est quoi les bonnes œuvres? lapider la femme adultère.a écrit :e salut consiste seulement à aimer Dieu et à faire de bonne œuvres.
comme la lapidation des adultères ou la mise à mort des apostats mais les génocidaires non! ceux-la au contraire on les félicite.a écrit :i nous nous conformons à des lois,
Pourquoi dire de telles choses, où dans les évangiles le Christ prescrit-il la corruption ou le libertinagea écrit :'est parc qu'on prend les choses au sérieux, contrairement à vous qui appelez à la corruption et libertinage sur terre.
c'est stupide ce que vous dites. ce n'est pas nous crucifions le Christ mais le mal que les hommes font autres hommes et qui sans cesse, le sachant ou ne le sachant pas, perpétuent à l'infini sa souffrance au travers de celle de leur victimes.a écrit :Pour le sacrifice, montrez-vous un peu humble envers votre créateur et arrêtez de le crucifier sur une croix...
sans commentaire, vous vous enfonceza écrit :Donc c'est grâce aux hommes (Pharisiens, Judas et Romains) si vous êtes sauvés aujourd'hui? Pourquoi ne pas les idolâtrer eux aussi?
non pas des hommes mais des idées car contrairement à vous je ne les confonds pas, pas plus que je confonds les pécheurs avec leur péchés.a écrit :C'est ce que je n'arrête pas de vous dire, mais vous, vous persistez dans votre haine, racontars et dénigrements. Vous vous êtes auto-désigné "Juge des hommes" alors que vous n'êtes rien dans ce monde. Il faut donc vous exécuter au lieu de nous faire la morale (comme si vous en aviez une)!
Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 05:38 [
Tu ne comprends pas omar.
Je te dis que j'ai vécu la puissance du pardon de Dieu. C'est du vécu.
Toi ce ne sont que tes élucubrations qui ne valent pas un pet.
Dieu est venu parmi les hommes pour se donner en sacrifice. Et ce fût Jésus-Christ.omar13 a écrit : 07 sept.19, 05:58 dans presque tous tes messages, tu as toujours parlé de personnages d'au temps du prophete Mohamed saws, que je ne connaissait pas, pour dénigrer l'islam, tu connais tous les faux hadiths , j'ai toujours eu un doute mais maintenant je t'ai compris, et j’espère ne pas me tromper, tu es un ex musulman qui avait quitté la lumière pour tomber dans les mains de Satan?????
tu croyais recevoir le pardon de Dieu, mais si ton Dieu est celui que tu appelles: Seigneur, seigneur, c'est a dire jesus christ, alors sache que ce dernier ne te connaîtra jamais:
tu me fais de la pitié, j'avais expliqué plus avant que l'expiation s , n'est qu'un simple mensonge pour te faire convertir et tu es tombé dans le piège tendu par les romains,,,Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 06:14
Dieu est venu parmi les hommes pour se donner en sacrifice. Et ce fût Jésus-Christ.
Satan lui ne pardonne pas omar.. ton esprit est dans la plus totale confusion.
Dieu a dit : "ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance versé pour la multitude en rémission des péchés."
Et il tient parole omar. Dieu pardonne et tu t'en va en paix avec le pardon de Dieu que tu conserves comme un trésor. Le reste n'est que mensonge détournement des écritures et égarement.
Tu es décidément sourd omar.. je ne crois rien. j'ai vécu et pour quelqu'un comme moi qui ai vécu le retour à la source, son origine est une certitude.
Tu es un imbécile omar.omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:26 tu me fais de la pitié, j'avais expliqué plus avant que l'expiation s , n'est qu'un simple mensonge pour te faire convertir et tu es tombé dans le piège tendu par les romains,,,
omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:26 Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
réveille toi, peut être ce n'est pas encore trop tard pour toi;
tu commence a perdre ton sang froid??,
.Je suis calme omar.omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:42 tu commence a perdre ton sang froid??,
Gorgonzola a écrit: Dieu a dit : "ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance versé pour la multitude en rémission des péchés."
réponse:
le sang la nouvelle alliance que tu défend ne t'a servie a rien, même a controller tes nerfs???? réveille toi et ouvre bien tes yeux
omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:42 tu commence a perdre ton sang froid??,
le sang la nouvelle alliance que tu défend ne t'a servie a rien, même a controller tes nerfs???? réveille toi et ouvre bien tes yeux
j’espère que tu ne vas pas me donner de l'imbécile encore pour toute la soirée?????Gorgonzola a écrit : 07 sept.19, 06:49
Je suis calme omar.
Et tu es un imbécile atteins de surdité coranique..
omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:53 par contre Allah , m'a aidé a déchiffrer plusieurs versets de la bible inventée qui t'ont envoyé KO, prouvant que tu es dans le faux total..
Un jour tu te confessera de l'avoir été autant.omar13 a écrit : 07 sept.19, 06:53 j’espère que tu ne vas pas me donner de l'imbécile encore pour toute la soirée?????
Quel mensongeomar13 a écrit : tu as encore dis un mensonge,
Oui et pareil pour la bible. Tu fais un peu ta sauce à toi qui ne ressemble à rien.omar13 a écrit : parce que rarement je cite le noble que Coran, que je n'ai jamais lu,
Ton dieu du coran est un dieu païen. Il n'existe que dans l'imagination de tes ancêtres. Cela reste un dieu qui existait déjà parmi 360 idoles à Pétra.omar13 a écrit : par contre Allah ,
comme ton dieu n'existe que dans ton imagination, c'est toi-même qui est seul responsable de ce que tu écris.omar13 a écrit : m'a aidé a déchiffrer plusieurs versets de la bible inventée
Je suis debout triple buse. Avec un souvenir extraordinaire de ce pardon de Dieu qui a duré plusieurs jours..omar13 a écrit : qui t'en envoyé KO, prouvant que tu es dans le faux total..
si je dois dire la vérité, il m'a bien aider a me maintenir a ne pas lui répondre vulgairement et l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs (parce que , moi aussi , je suis capable).Etoiles Célestes a écrit : 07 sept.19, 06:58
Il t'a aidé aussi quand tu as jugé que Gorgonzola perdait son sang froid?
omar13 a écrit : 07 sept.19, 07:01 si je dois dire la vérité, il m'a bien aider a me maintenir a ne pas lui répondre vulgairement et l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl] ailleurs (parce que , moi aussi , je suis capable).
C'est ce que t'as toujours fait de toute façon : mensonges, procès, dénigrement, invectives... ne te plains donc pas lorsqu'on te rend la monnaie de ta pièce.
Le verset parle de l'exemplarité : les hommes qui aiment Dieu, font le bien et qui luttent contre la corruption sont les plus près de Dieu, c'est un peu lorsque Jésus disait qu'il vient sauver son peuple préféré (un peuple croyant qui aime Dieu).a écrit :Ce n'est pas ce que dit 3,110
Je te rappelle que c'est grâce à ces serviteurs du mal que vous avez obtenu le salut: judas, romains, pharisiens... C'est par leur mains et leur oeuvre que le sacrifice a pu avoir lieu... vous pouvez donc remercier vos sauveurs !a écrit :ben non on l'a pas tué, c'est les serviteurs du mal
Mon esprit est très ouvert à la foi, et j'aime Dieu , tu peux me croire. Maintenant, si c'est l’idolâtrie que tu appelles "foi", sans façon, tu peux le garder pour toi...a écrit : levez un peu le nez du texte SVP ouvrez votre esprit et la foi
C'est vrai et le moyen le plus rapide pour y aller, c'est prendre les créatures de Dieu pour des divinités...a écrit :la géhenne tout comme le royaume ne sont pas demain mais aujourd'hui et ce n'est pas Dieu qui nous y met mais nous qui y entrons dans un cas comme dans l'autre par notre volonté.
Arrêtes de dire des bêtises ! Si l'Eglise n'avait pas existé, on n'aurait pas eu les croisades, les inquisitions, les guerres de religion, le polythéisme, le joug médiéval, les bûchers, les doctrines blasphématoires... Arrête donc de nous prendre pour des nouilles!a écrit : au contraire je crois que cela aurait pu être bien pire si l'Eglise n'avait pas existé.
T'es en train de prendre Dieu pour une créature (Exalté soit-Il)... Ce qui s'applique à nous: souffrance, mort, imperfection, impuissance, etc., ça ne s’applique pas à Lui. Il est au-delà de toute souffrance et de toute imperfection. Il n'est pas comme les divinités de la mythologie qui souffrent et meurent. Gloire à Lui !a écrit :c'est pourtant ce que tout homme peut expérimenter quand nous souffrons pour autrui et l'aidons par les efforts que nous nous faisons pour lui.
Je te rappelle que les êtres humains sont parmi les dernières créatures faites par Dieu. Ça fait au moins 14 milliards d'années que le monde est monde : Dieu s'est bien passé de toi pendant tout ce temps... arrête donc de croire que pour te sauver, il doit mourir pour toi... c'est de l'anthropocentrisme, de l’orgueil démesuré!a écrit :Alors si cela ne lui coute rien, ce n'est pas de l'amour.
L'amour de Dieu est gratuit, il n'est pas conditionné par sa mort sur une croix, gloire à Lui !a écrit :C'est au contraire le plus haut degré de l'amour.
Je croyais que vos crimes et péchés ont été racheté par la mort de Jésus sur la croix? Si vous devez être jugés par Dieu, ça sert alors à quoi le sacrifice expiatoire? Il n'expie donc pas tous les péchés?a écrit : Oui est alors, c'est une compétition? Tout les chrétiens qui ont commis des crimes en répondront devant Dieu
Et pourtant tu nous disais qu'elle sera toujours sa mère au ciel, il n'y a donc aucune distance... Entre nous, Dieu (béni soit-Il) qui a une mère au ciel (qui l'aide à exaucer les prières), on a du mal à y crois !!a écrit :oui, pour marquer la distance qui sépare la créature de son créateur.
J'espère que tu ne nous citeras pas le verset qui parle de la répudiation, qui n'a rien avoir avec la polygamie !a écrit :Jésus est clairement contre la polygamie.
Tu peux donc nous dire pourquoi il nous décrit le paradis en employant une parabole qui parle de dix femmes : cinq ont été acceptées comme épouses par le même homme et cinq refusées? il aurait quand même pu trouver mieux, non?a écrit :il est très difficile d'être une même chair à 11 ou alors ce n'est plus un mariage mais une...
Ton livre dit tout le contraire...a écrit :Certes certes! mais c'est une parabole. Jésus est clairement contre la polygamie.
Je te rappelle que si le malin n'était pas intervenu, vous serez privés de salut ! Satan vous a donc aussi permis d'être sauvés... vous pouvez le remercier d'avoir invité les romains et pharisiens à mettre en oeuvre le sacrifice!a écrit : ce qui est absurde c'est votre argumentation, encore une fois ce n'est pas Dieu qui a crucifié le christ mais le malin par l'intermédiaire des hommes.
J'en ai déjà un, garde-le pour toi, il te sera très utile, tu y admireras ton orgueil dedans !a écrit : donnez moi votre adresse je vous envoie un miroir
T'as donc autant peur peur ta religion? Elle est donc aussi fragile que ça?a écrit : mais vous faites pire chez nous L'Arabie saoudite selon certaines études a dépensé près de 90milliards de dollars en Europe en 30ans à des fins de prosélytisme plus ou moins caché sous forme caritative.
Tu nous parles d'humanisme et tu oublies que ce sont surtout des musulmans innocents qui ont le plus souffert de cette tragédie, des dizaines, voir des centaine de milliers d'innocents. Il n'y a que tes coreligionnaires qui sont des humains?a écrit :Elle reste pauvre et humble à l'image des pauvres moines du monastère de Tibhirine qui vivaient dans la paix tout en aidant les populations environnantes. Mais même cela était intolérable pour certains, sans doute ces moines étaient-ils justement le signe du royaume de Dieu dans lequel, pour le malin il ne faut surtout pas que les hommes rentrent. Ils sont morts parce que cette paix était un signe d'espoir et d'amour alors que leur assassins quel qu'ils soient, ne se repaissent que de mensonge et de haine.
Sauf que ceux qui tuent ou se font exploser le font pour des raisons politiques et font surtout souffrir leur frères musulmans... Il faut donc arrêter de vous faire passer pour les victimes... Par contre, la plus grande corruption sur terre : armes diaboliques, pornographie, divinisation de la chair et du corps féminin, le mariage entre les hommes et entre les femmes, la tabouisation de Dieu, etc. qui est-ce que exporte cela dans le monde, les pays musulmans peut-être? Il est temps de faire la différence entre la violence temporelle (que nous déplorons) de certains et le grand mal...a écrit :ben si par ce que je n'ai aucune intention de torturer ou de brûler qui que ce soit par contre vos coreligionnaires eux ne se privent pas de massacrer à tour de bras prolongés de Kalachnikoff, de camions béliers ou de ceintures d'explosif et qui plus est, en se disant martyres
L"islam vise avant tout le bonheur à venir, pas le bonheur terrestre, contrairement à vos doctrines... Ses lois et prescriptions, ont pour but de préserver l'homme du mal et de l'éloigner du chemin qui mène au gouffre de feu. Si l'islam nous prescrit la prévention ici-bas, l'humilité devant votre créateur, assumer nos péchés nous-même, c'est pour notre bien. Le jour où l'on sera entre les mains du Dieu vivant, c'est trop tard. C'est ce que pensait aussi Jésus (le Jésus historique), contrairement la grande Babylone qui se soumet à toutes les lois inventées par l'homme et fi du monothéisme et de la loi de Dieu (qu'elle pense inadaptée).a écrit :Je m'élève contre les aspects mortifères de votre religion et rien d'autre.
Pof, même un enfant sait mieux lire que vous. Le Coran, on peut le diviser en plusieurs partie : une partie qui définit ce que le monothéisme et l'adoration de Dieu, une partie juridique qui prescrit des lois pour organiser la société, une partie contextuelle qui parle de la période mecquoise / médinoise et le conflit opposant croyants et polythéistes, une partie décrivant le paradis et l'enfer... Dieu ne cache rien dans le Coran, il décrit le paradis dans toute sa beauté et l'enfer dans toute sa cruauté (le paradis n'existe pas dans les évangiles : il est tellement flou et fantomatique). Ce n'est pas la faute de Dieu si les hommes transgressent et vont droit dans le mur, il ne faut pas en vouloir au Coran s'il nous prévient avant que ce soit trop tarda écrit : mais le coran n'est que jugement.
Contrairement à vos doctrines, le Coran et la Sunna disent clairement de ne pas adorer le prophète, vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, ne vous en faites pas pour nous...a écrit :Moi je ne vous juge pas je suis simplement en désaccord avec vous et j'ai le regret de vous le redire que je ne peux adhérer culte de la personnalité que vous faites à votre prophète
Ce qui me fait peur, ce n'est pas le passé, mais c'est l'avenir, c'est vos maîtres auxquels vous avez donné le pouvoir de disposer du monde à leur guise...a écrit :Si vous voulez parler de la bombe atomique, sachez tout de même qu'elle a permis non seulement de mettre fin à une tyrannie responsable
Comment peut-on oser dire ça? Les Lumières ont surtout rejeté le christianisme et remis en question ses doctrines qui pèchent contre la raison et la logique, ce qui a permis à l'Europe de voir un peu la lumière après tant de joug religieux...a écrit : n'importe quoi, je vous ai dit que les lumières sont en grande partie héritières du christianisme
Je m'en excuse si je vous ai offensé...a écrit : je ne reproche rien, juste vos attaques ah hominem quant à mon âge
prisca a écrit : Nous sommes pécheurs non pas parce que nous avons péché durant notre vie, nous sommes pécheurs parce que nous avons été châtiés car refusés d'admission au Paradis.
C'est le but.Gorgonzola a écrit : Ca ne nous dispense pas de la repentance..
Actes 3:19
Convertissez-vous donc et tournez-vous vers Dieu pour que vos péchés soient effacés.
Jean-Baptiste avant le ministère de Jésus appelaient déjà les juifs à la repentance et les baptisait par l'eau.
prisca a écrit : Mais cela c'est encore le catholicisme qui ne vous a pas éduqués correctement.
Je suis heureuse pour toi que tu as pu trouver la paix dans ton âme, et c'est le Pardon de Dieu qui est curatif.Gorgonzola a écrit :
Pour ma part, j'ai vécu le pardon le Dieu. Et à forte dose. C'est ce jour-là que j'ai compris que la puissance de Dieu est dans le pardon. Par le sacrifice et le sang de Jésus qui n'est pas mort pour rien. Notre Dieu est le dieu vivant, celui qui EST.
Ou est l amour et la miséricorde dans la sourate 111 ?Serviteur d'Allah a écrit : 07 sept.19, 09:34 C'est ce que t'as toujours fait de toute façon : haine, mensonges, procès, dénigrement, invectives... ne pleurniche donc lorsqu'on te rend la monnaie de ta pièce.
Je te rappelle que le Coran parle plus de d'amour et de miséricorde que les évangiles.
Bien sur que si . Mais comme le mot est latin , il faut lire une bible en latin.Serviteur d'Allah a écrit : Ces derniers n'ont jamais utilisé le terme miséricorde pour parler de Dieu
Ce que tu ne comprends c est qu il n y pas de miséricorde dans le coran .Serviteur d'Allah a écrit : Je te lance un défi
Cela s appele un sophisme :Serviteur d'Allah a écrit : Je te rappelle que c'est grâce à ces serviteurs du mal que vous avez obtenu le salut: judas, romains, pharisiens... C'est par leur mains et leur oeuvre que le sacrifice a pu avoir lieu... vous pouvez donc remercier vos sauveur !
Ce qu a fait allah et Mahomet . Ils ont bel et bien reconnu les filles d allah prour des divinités avant de se rétracterServiteur d'Allah a écrit : C'est vrai et le moyen le plus rapide pour y aller, c'est prendre les créatures de Dieu pour des divinités...
Pardonne moi , mais si on n avait pas eu l islam on n aurait pas eu les croisadesServiteur d'Allah a écrit : Arrêtes de dire des bêtises ! Si l'Eglise n'avait pas existé, on n'aurait pas eu les croisades
Mais mensonge , tricherie , escroquerie , menaces , violences duperies , s appliquent à votre allah . Est il vraiment un dieu ou un démon?Serviteur d'Allah a écrit : T'es en train de prendre Dieu pour une créature... Ce qui s'applique à nous: souffrance, mort, imperfection, impuissance, etc., ça ne s’applique pas à Lui.
Il ne souffre pas ? alors pourquoi en veut il vraiment à certains hommes ?Serviteur d'Allah a écrit : Il est au-delà de toute souffrance et de toute imperfection.
Il n est pas question d un besoin .Serviteur d'Allah a écrit : Dieu n'a pas besoin de souffrir pour connaitre nos souffrance et nos angoisses
C est toute le sens de toutes les révélations divines que tu refuses là :Serviteur d'Allah a écrit : il est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous venir en aide. Il n'a pas besoin de mourir sur une croix pour pouvoir nous aider.
Bah oui , le sens de Dieu est lié aux hommes . C ets vrai , cela toi ca t échappes , tu vas jusqu à croire les conneries de Mahomet qui disent que des des fois , le soleil a péché .. ou la lune a péché .. Ou que des fois elles s est soumise à l islam .Serviteur d'Allah a écrit : Je te rappelle que les êtres humains sont parmi les dernières créatures faites par Dieu. Ça fait au moins 14 milliards d'années que le monde est monde : Dieu s'est bien passé de toi pendant tout ce temps... arrête donc de croire que pour te sauver, il doit mourir pour toi... c'est de l'anthropocentrisme, de l’orgueil démesuré!
la haine c'est ce que vous voulez voir, mais vous ne faites que projeter sur moi vos propres arguties. Non la vérité est que votre conception de Dieu n'est que violence et mensonge. Si je vous contrarie c'est bien parce que vous refusez l'altérité et incapable de respecter ce qui vous est différent même n'est coupable de rien. Parce que fondamentalement ce n'est pas la différence qui vous importune mais le contenu de cette différence.Serviteur d'Allah a écrit : 07 sept.19, 09:34 C'est ce que t'as toujours fait de toute façon : haine, mensonges, procès, dénigrement, invectives... ne pleurniches donc pas lorsqu'on te rend la monnaie de ta pièce.
Mais non, le coran ne parle pas d'amour mais de soumission et il ne peut y avoir d'amour véritable dans la soumission parce que dans la soumission il ne peut y avoir de liberté. l'une excluant l'autre.a écrit :e te rappelle que le Coran parle plus d'amour et de miséricorde que les évangiles.
Mais si bien sûr; Le christ demande d'être miséricordieux comme le père des cieux l'est (Luc 6:36)a écrit :Ces derniers n'ont jamais utilisé le terme miséricorde pour parler de Dieu, ils ne parlent quasiment pas de l'amour divin !
T'es partant? Je dis bien "évangiles", car si tu veux citer les 100 livres du NT ( (j’exagère), je citerai aussi la Sunna, et là c'est perdu d'avance pour vous. Alors, tu ne me refuseras pas cela quand même?[/quote]a écrit : Je te lance un défi : on vas comparer les occurrences parlant de l'amour et de la miséricorde divine dans les deux livres (évangiles et Coran) et l'on verra!
Jésus n'a pas de peuple préféré. Son peuple c'est ceux qui font la volonté de Dieu et la volonté de Dieu tient en cette phrase; Comme je vous ai aimé , aimer vous les uns les autres (jean13:34)a écrit : verset parle de l'exemplarité : les hommes qui aiment Dieu, font le bien et qui luttent contre la corruption sont les plus près de Dieu, c'est un peu lorsque Jésus disait qu'il vient sauver son peuple préféré (un peuple croyant qui aime Dieu).
admettons mais il n'y aura jamais dans le calendrier de Fête de Saint Judas car si le salut est advenu ce n'est pas grâce à Judas mais contre lui. Dois-je vous rappeler que pour être saint il faut faire consciemment la volonté de Dieu.a écrit :je te rappelle que c'est grâce à ces serviteurs du mal que vous avez obtenu le salut: judas, romains, pharisiens... C'est par leur mains et leur oeuvre que le sacrifice a pu avoir lieu... vous pouvez donc remercier vos sauveur !
Mais le problème voyez vous et que vous n'aimez Dieu que dans la mesure où il vous ressemble c'est à dire un dieu qui aime certes mais qui aussi exclu et hait . Or Dieu d'un point de vue chrétien n'exclut personne et convie tous ceux qui le veulent dans son royaume à condition qu'ils aiment leur prochain.a écrit :Mon esprit est très ouvert à la foi, et j'aime Dieu , tu peux me croire. Maintenant, si c'est ton polythéisme que tu appelles "foi", sans façon, tu peux le garder pour toi...
oui et disant cela vous excluez une bonne part de l'humanité qui n'est pas monothéiste.a écrit :C'est vrai et le moyen le plus rapide pour y aller, c'est prendre les créatures de Dieu pour des divinités...
a écrit :1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
Cela devrait vous faire réfléchir un peu avant de jeter l'anathème sur autrui.a écrit :Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Mais non l'amour est toujours blessé par le manque d'amour qui lui est renvoyé en retour. C'est vrai pour nous comme pour Dieu sinon ce n'est pas de l'amour mais de la domination et de la soumission.a écrit :T'es en train de prendre Dieu pour une créature... Ce qui s'applique à nous: souffrance, mort, imperfection, impuissance, etc., ça ne s’applique pas à Lui. Il est au-delà de toute souffrance et de toute imperfection. Il n'est pas comme les divinités de la mythologie qui souffrent et meurent. Gloire à Lui !
mais il donne la mort et guide ou perd qui il veut . ce dieu je vous le laisse bien volontiers.a écrit :Il a la Transcendance absolue dans les Cieux et sur la Terre. Il est le Tout-Puissant, le Sage.
Il est mort sur une croix pour nous montrer le seul chemin qui conduit à la Vie. les autre ceux de la violence de la vengeance et même de la justice ne conduisent qu'à la mort car ils sont dépourvu d'amour or seul l'Amour sauve puisque seul l'Amour vient de Dieu, le reste n'est que perdition.a écrit :Dieu n'a pas besoin de souffrir pour connaitre nos souffrance et nos angoisses, il est avec nous où que nous soyons, toujours disposé à nous venir en aide. Il n'a pas besoin de mourir sur une croix pour pouvoir nous aider. La doctrine du sacrifice et de la souffrance de Dieu est une invention humaine...
mais non, Jésus est mort pour la multitude (y compris vous) jamais il n'a répondu au mal par le mal et toujours il a répondu à l'invective et à la menace par la guérison et la miséricorde même contre ceux qui l'ont, condamné, battu, torturé et mis à mort. Oui l'amour est la seule voie et c'est le chemin qui nous montre le Christ car il l'a lui même inauguré jusqu'à donner sa vie pour ceux que malgré leur péché, Il aime indéfectiblement et qu'Il nous demande avec insistance d'aimer à notre tour.a écrit :e te rappelle que les êtres humains sont parmi les dernières créatures faites par Dieu. Ça fait au moins 14 milliards d'années que le monde est monde : Dieu s'est bien passé de toi pendant tout ce temps... arrête donc de croire que pour te sauver, il doit mourir pour toi... c'est de l'anthropocentrisme, de l’orgueil démesuré!
l'insanité est de faire le contraire de ce qu'on dit et cela c'est vrai pour vous comme pour nous. A la différence près que pour vous la violence est un acte de piété alors que pour nous elle demeure un mal toujours regrettable.a écrit :C'est surtout le summum de l'insanité. l'amour de Dieu est gratuit, il n'est pas conditionné par sa mort sur une croix, gloire à Lui !
Oui jésus a accompli l'ancienne loi par son sacrifice aussi sommes-nous sous la loi nouvelle qui est fondée sur l'amour seul. Toutefois elle ne nous dispense pas du jugement de nos manquements à l'amour.a écrit :e croyais que vos crimes et péchés ont été racheté par la mort de Jésus sur la croix? Si vous devez être jugés par Dieu, ça sert alors à quoi le sacrifice expiatoire? Il n'expie donc pas tous les péchés?
a écrit : Matthieu 25:
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
et bien c'est bien dommage pour vousa écrit :Et pourtant tu nous disais qu'elle sera toujours sa mère au ciel, il n'y a donc aucune distance... Entre nous, Dieu (béni soit-Il) qui aura toujours une mère au ciel (qui l'aide à exaucer les prières), on a du mal à y crois !!
Ben évidemment si, puisque si Dieu a uni l'homme et la femme pour ne faire qu'une seule chaire ce n'est pour faire chair à plusieurs puisqu'il faut vous mettre les points sur les i et le barres sur les t.a écrit :J'espère que tu ne nous citeras pas le verset qui parle de la répudiation, qui n'a rien avoir avec la polygamie !
a écrit :tu peux donc nous dire pourquoi il nous décrit le paradis en employant une parabole qui parle de dix femmes : cinq ont été acceptées comme épouses par le même homme et cinq refusées? il aurait quand même pu trouver mieux, non? Non les vierges folles de la parabole sont nos pensées désordonnées qui s'élaborent sur du vent et de l'inconséquence. Les vierges sages sont nos pensées qui s'inscrivent dans la pensée de Dieu et qui nous conduisent à nous insérer dans sa volonté.
Miroir mon beau miroir. regardez-vous 2 secondes avant des nous jeter cela à la figure.a écrit :Ton livre dit tout le contraire...
si justement il faut dans certaines conditions appelé un chat un chat et dire explicitement ce que l'autre a en tête. Surtout que l'intention est tellement évidente qu'elle n'est même plus dissimulée ni même dissimulable. Les pharisiens du temps de Jésus voulaient sa mort et Jésus le savait aussi sûrement que s'il avait affaire avec une vipère à corne. Pour le reste il n'a jamais traité qui que ce soit de porc ou de chien, juste dans le cas de la cananéenne de "petits chiens" ce qui est dans sa bouche est plutôt affectueux. .. Mais si je sais que le mot chien dans votre culture est presque aussi péjoratif que porc.a écrit :Il n'y a aucun humanisme lors qu’on traite son prochain de race de vipère, de chien et de porc ou lorsqu'on l'égorge ou le piétine...
Bien malin si vous pouvez le dire, vous n'êtes pas Dieu. mais encore un fois le sacrifice de la croix s'il est prévu et quasiment imparable n'est pas inéluctable car l'humanité pouvaient se convertir… mais malheureusement il a fallu l'évidence de la résurrection pour qu'une petite fraction le fasse véritablement.a écrit :Je te rappelle que si le malin n'était pas intervenu, vous serez privés de salut ! Satan vous a donc aussi permis d'être sauvés... vous pouvez le remercier d'avoir invité les romains et pharisiens à mettre en oeuvre le sacrifice!
Non, nous avons notre vie ici-bas pour nous convertir, un fois mort et au jour du jugement nos péchés seront devant nous si nous ne en sommes pas repentis avant notre mort.a écrit :Et pourquoi ta divinité dite d'amour ne leur pardonne pas après? Pourquoi elle doit les jeter en enfer alors qu'elle peut leur pardonner? C'est en complète contradiction avec tout ce que tu nous chantais depuis le temps...
eh bien Dieu nous donne a réfléchir et cela vaut mieux que de gober n'importe quoi comme vous le faites en nommant des gamins docteurs de la loi simplement parce qu'ils sont capables de réciter le coran.a écrit :Il est vrai que votre livre est un élastique, on peut le comprimer ou l'étendre à loisir. On peut lui faire dire tout ce qui nous passe par la tête même le contraire de ce qu'il dit... Tu nous donnes un parfait exemple avec tes interprétations à tout-va...
Vous n'avez rien prouvé du tout mais si cela vous fait plaisir de le penser je vous l'accorde bien volontiers, en regrettant toutefois que notre dialogue ne vous ait permis que d'exprimer en bon français que ce qui vous conduit dans l'erreur et la perdition. Perdition qui est bien palpable dans la mesure où vous exprimez le manque d'amour qui est flagrant dans le coran.a écrit :N'importe quoi... moi je n'ai aucun savoir et je n'ai aucun pouvoir. Il n'y a que Dieu qui en a. sache que l'une des raisons de mes interventions sur ce forum (en plus de mon amour pour Dieu et de l'islam), c'est de m'exercer un peu à écrire en langue française... je ne la maîtrise pas assez comme mes deux langues, berbère et arabe... A cet égard, je te remercie de m'avoir aidé! Je te remercie aussi de m'avoir aidé à prouver l'absurdité de vos doctrines...
.. Mais non mon ami bien peu de chrétiens rejoignent l'islam et ceux qui le font ne le sont pas véritablement. ou, malheureusement et cela est de notre faute, pas assez. Mais l'amour de Dieu et des hommes est la porte étroite dont nous parle le Christ et large et facile celle de la haine et du jugment qui conduit à la perdition. C'est vrai pour vous comme pour nous. Le drame est que les sirènes de l'islam attirent les âmes perdues qui ne rêvent que de revanche ou de supériorité.a écrit :Tes paroles sont vides... tu ne donnes le nom d'aucune organisation... ce n'est pas parce que les catholiques rejoignent chaque jour l'islam que tu dois soupçonner tout le monde.
L'amour ne peut mourir mais il est toujours blessé. et il lui faut surpassé les blessures par lui-même sinon il le fait par la haine et se perd en le faisant. L'amour est donc fragile mais dans les cœurs purs il a la faculté de renaitre toujours et encore..a écrit :T'as donc autant peur peur ta religion? Elle est donc aussi fragile que ça?
Non c'est idiot; des dizaines de millions de noirs africains, au moins autant sinon plus que pour l'esclavage du nouveau monde, ont étaient asservis pendant des siècles dans les pays arabes avant cela ils étaient castrés afin qu'il n'aient pas de descendance. Les musulmans de l'époque, au moins tout autant que les négriers européens et américains n'en étaient pas les victimes mais bien les bourreaux cyniques et tout aussi abjects que leur confrères soi-disant "chrétiens". Par ailleurs, le génocide arménien du début du siècle dernier que vous attribuez un peu trop facilement aux jeunes turcs soi-disant francs maçons, repose pourtant bien sur le concept de dhimmitude par lequel le non-musulman doit se soumettre à l'autorité des musulmans précisément parce qu'il ne l'est pas.a écrit :u nous parles d'humanisme et tu oublies que ce sont surtout des musulmans innocents qui ont le plus souffert de cette tragédie, des dizaines, voir des centaine de milliers d'innocents. Il n'y a que tes coreligionnaires qui sont des humains, le reste, ce sont des animaux... Tu viens ensuite nous prêcher l'amour après ça...
oui bof question corruption vous ne n'avez de leçons a donné à personnes. j'en veux pour preuve que ce qui se pase justement e Algérie aujourd'hui où toute la clique gouvernante a du plier bagages parce que vérolée jusque au put des ongles par un système mafieux.a écrit :Sauf que ceux qui tuent ou se font exploser le font pour des raisons politiques et font surtout souffrir leur frères musulmans... Arrêtez donc de vous faire passer pour les victimes, on l'a compris, vous n'êtes capable de souffrir aucun bobo... Par contre, la plus grande corruption sur terre : armes diaboliques, pornographie, divinisation de la chair et du corps féminin, le mariage entre les hommes et entre les femmes, la tabouisation de Dieu, etc. qui est-ce que exporte cela dans le monde, les pays musulmans ou les pays dits chrétiens? Il est temps de faire la différence entre la violence temporelle (que nous déplorons) de certains et le grand mal que vous semez sur terre...
mais non mais non soyons sérieux, je suis chrétien et républicains, je suis simplement en désaccord avec vos idées, ce qui est mon droit le plus absolu. Par contre vos coreligionnaires djihadistes eux s'arrogent le droit de tuer ceux qui comme moi sont jugés comme mécréants.a écrit :Désolé, vous êtes bel et bien la réincarnation de Torquemada, vous employez les mêmes procédés discriminatoires... Il ne vous manque que les instruments...
ben c'est bien dommage car la terre est le marchepied du ciel et ce qui se fait ici-bas a des répercussion dans le ciel. donc si vous souhaiter le malheur ici-bas à ceux qui ne pensent pas comme vous nul doute que là-haut cela ne passera pas inaperçu.a écrit :L"islam vise avant tout le bonheur à venir, pas le bonheur terrestre, contrairement à vos doctrines...
mais il vous prescrit aussi de tuer au nom de Dieu et cela ne peut être la volonté de Dieu.a écrit :es lois et prescriptions, ont pour but de préserver l'homme du mal et de l'éloigner du chemin qui mène au gouffre de feu. Si l'islam nous prescrit la prévention ici-bas, l'humilité devant votre créateur
oui c'est ce que nous faisonsa écrit :assumer nos péchés nos-mêmes,
nous ne disons pas autre chosea écrit :cest pour notre bien. Le jour où l'on sera entre les mains du Dieu vivant, c'est trop tard.
miroir miroir, le coran vous permet ce que nous ne permettons pas.a écrit :C'est ce que pensait aussi Jésus (le Jésus historique), contrairement la grande Babylone (que vous représentez)
oui quand la loi de Dieu est contraire à la dignité de l'homme.a écrit :qui se soumet à toutes les lois inventées par l'homme et fi du monothéisme et de la loi de Dieu (qu'elle pense inadaptée).
Mis à part l'invective stupide, Jésus nous donne de devenir enfant de Dieu dans l'amour réciproque et la vérité qui nous libèrent de l'ancienne et tyrannique loi. L'islam la réconstituée alors que le Christ l'avait accomplie et rendu caduque . Libre à vous de vous y soumettre de nouveau mais sachez tout de même qu'elle vous encahien et vous enlève toute possibilité de progression.a écrit :L'islam vous invite à revenir vers l'être premier qui vous a créés alors que vous n'étiez rien, l'être qui nous a donné subsistance et demeure sur terre, qui nous a donné un corps, une conscience, une mémoire, un libre arbitre ; qui nous a donné la raison, la logique, le discernement ; l'islam c'est revenir vers ce créateur qui a tout façonné et l’élever au-dessus de tout, au-dessus de nos personnes et nos biens au lieu de l’écraser, le dénuder et le moquer sur une croix devant ses créatures (gloire au Très-Haut). Le message vous est parvenu, libre à vous de l'accepter ou à persister dans votre gloriole...
pas du tout je n'ai de haine envers personne mais vos idées ne sont pas les miennes et non seulement je les refusent mais je suis en droit de les réfuter. Vous en faites de même à mon égard pourtant je ne vous accuse pas de me haïr.a écrit :Oh que si vous faites une différence : vous avez passé votre vie sur ce forum à dénigrer les musulmans, appeler à la haine à notre égard, à
ben oui Mohamed est un prophète de son temps donc il n'est pas un prophète car un prophète porte la parole de Dieu pour tous les temps. polygame, oui il avait plusieurs femmes, escalvagiste: oui, il avait des esclaves dont des femmes dont il usait sexuellement, génocidaire: oui, il a fait massacré les banu qurayza, pédophile: oui, Aicha avait neuf ans quand il la possédé. intolérant et inégalitaire : oui il prescrit le statut de dhimmi au non-musulmans etc...a écrit : calomnier le prophète de Dieu, Mohammed
mais mon ami, je n'ai pas besoin de me prendre pour Dieu, être homme me suffit pour dire que certaines idéologies dont la votre sont perverses.a écrit :à prêcher vos doctrines personnelles et à vous prendre pour Dieu en faisant des procès à ceux qui ne sont pas conforme à vos envies... Maintenant, vous pouvez baratiner pour nous faire croire que vous l'amour, mais personne n'y croit rassurez-vous !
Toute la beauté d'un lupanar… regardez 2 secondes la vérité en face.a écrit :Pof, même un enfant sait mieux lire que vous. Le Coran, on peut le diviser en plusieurs partie : une partie qui définit ce que le monothéisme et l'adoration de Dieu, une partie juridique qui prescrit des lois pour organiser la société, une partie contextuelle qui parle de la période mecquoise / médinoise et le conflit opposant croyants et polythéistes, une partie décrivant le paradis et l'enfer... Dieu ne cache rien dans le Coran, il décrit le paradis dans toute sa beauté et l'enfer dans toute sa cruauté (le paradis n'existe pas dans les évangiles : il est tellement flou et fantomatique). Ce n'est pas la faute de Dieu si les hommes transgressent et vont droit dans le mur, il ne faut pas en vouloir au Coran s'il nous prévient avant que ce soit trop tard
mais si il prescrit(Mohamed) l'inégalité entre les hommes et les sexes, il définit ses lois comme absolues et pretend les imposées car soi-disant elle sont issues de la meilleur des communauté…. Purée mais de quel droit!!!a écrit :
10:108: "Dis : «Ô hommes ! La Vérité vous est parvenue de la part de votre Seigneur. Celui qui donc se met dans la bonne direction ne le fait que pour lui-même, tandis que celui qui s’égare ne le fait qu’à son propre détriment»"
10:44: "En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes."
beaucoup plus que nous ne voulez le croire.a écrit :Tu nous disais hier qu'il y a deux milliards de chrétiens en Occident, tu nous racontais donc des salades? Il ne reste donc plus de chrétiens en Occident?
mais non mais non Saint thomas D'Aquin marie très bien l'aristotélisme avec la foi chrétienne et Maitre Eckart fonde l'humaniste chrétien à peu près au même moment où les sultans turcs ferment les portes de l'ijtihad.a écrit :Comment peut-on oser dire ça? Les Lumières ont surtout rejeté le christianisme et remis en question ses doctrines qui pèchent contre la raison et la logique, ce qui a permis à l'Europe de voir un peu la lumière après tant de joug religieux et d'obscurantisme...
pas de raison de vous excuser je sais bien que vous le faites exprès.a écrit :Je m'en excuse si je vous ai offensé...
oui mais vous vous trompez une fois encore les croisades sont finies depuis 8 siècles par contre les razzias barbaresque ont duré sur les cotes méditerranéennes jusqu'à la fin du 18eme siècles avec capture et asservissement d'esclaves.a écrit :Désolé de te décevoir, ça fait 14 siècles que vous essayez d'effacer l'islam et il est toujours là.
oui plus dure sera la déception et d'ailleurs elle commence déjàa écrit : peux te dire que depuis la décolonisation, il y a une ferveur et un amour encore plus grand pour cette religion, pas selon en terre d'islam,
pas de haine encore une fois mais vous verrez bien où cela vous mènera.a écrit :Dans ma région, si tu voyais le nombre de fidèles qui viennent jour et nuit, le visage joyeux, prier Dieu dans leurs moqués (on doit d'ailleurs en construire, car plus de place), tu blêmiras et suffoqueras dans ta haine ...
ben ça c'est pas gagné et puis comme prophètie, je trouve qu'elle met bien longtemps à se réaliser. Serait-elle fausse? auquel cas sous savez sans doute ce que la bible dit des fausses prédictions et de ceux qui les font.a écrit :C’est Lui qui a envoyé Son Prophète, avec la bonne direction et la religion de la Vérité, pour la faire prévaloir sur toute autre religion, n’en déplaise aux idolâtres !
Je ne projette rien. A chaque fois qu'on intervient ici, vous venez avec vos sarcasmes et vos procès moyenâgeux pour nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils (comme si c'était vrai), donc souffrez que je réponde à vos racontars.Athanase a écrit : 08 sept.19, 09:53 la haine c'est ce que vous voulez voir, mais vous ne faites que projeter sur moi vos propres arguties.
La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique. C'est ce qui vous dérange. C'est pour cette raison que vous voulez par tous les moyens faire passer le Dieu auquel nous croyons comme faux et votre sacrifice païen pour le salut. Sachez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui ne veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...a écrit : Non la vérité est que votre conception de Dieu n'est que violence et mensonge.
Je respecte la différence des autres, car je suis très ouvert d'esprit. Cependant, je ne respecte pas la haine, le mensonge et les sarcasmes. Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que le sacrifice humain est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...a écrit : Si je vous contrarie c'est bien parce que vous refusez l'altérité et incapable de respecter ce qui vous est différent même n'est coupable de rien. Parce que fondamentalement ce n'est pas la différence qui vous importune mais le contenu de cette différence.
Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère. Se soumettre à la volonté de notre formateur n’exclue pas de l'aimer de ton son cœur! Vous ne trouverez aucun musulman sincère qui vous dira je n'aime pas dieu! La voilà la vérité que vous persistez à nier.a écrit :Mais non, le coran ne parle pas d'amour mais de soumission et il ne peut y avoir d'amour véritable dans la soumission parce que dans la soumission il ne peut y avoir de liberté. l'une excluant l'autre.
On est donc devant deux divinités, une humaine et mortelle sur terre et une autre spirituelle et éternelle au ciel... c'est donc du polythéisme.a écrit :Mais si bien sûr; Le christ demande d'être miséricordieux comme le père des cieux l'est (Luc 6:36)
Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois. On sait que vous, vous n’êtes pas capable de suivre les commandements de Dieu, vous ne suivez que les lois de vos maîtres et le faites volontiers.a écrit : Ce que je vois c'est la sémantique de votre livre qui se résume au jugement, la violence des sanctions qui en découlent et surtout la mise en œuvre qu'elles autorisent. Le jour ou vous refuserez la peine de mort nous pourrons peut-être discuter ainsi que de l'égalité en droit et en dignité de tous les être humains
Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés...a écrit : admettons mais il n'y aura jamais dans le calendrier de Fête de Saint Judas car si le salut est advenu ce n'est pas grâce à Judas mais contre lui.
C'est tour le contraire. Je te rappelle que c'est toi qui nous présente un dieu qui souffre de solitude, qui a besoin de ses créatures et qui meurt comme les mortels. Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix...a écrit : Mais le problème voyez vous et que vous n'aimez Dieu que dans la mesure où il vous ressemble
a écrit :à dire un dieu qui aime certes mais qui aussi exclu et hait .
Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...a écrit :Or Dieu d'un point de vue chrétien n'exclut
Et selon le christianisme, les incroyants, ils sont au paradis aussi?a écrit :oui et disant cela vous excluez une bonne part de l'humanité qui n'est pas monothéiste.
L’anathème, c'est surtout une pratique catholique et tu la perpétues là la perfection!a écrit :Cela devrait vous faire réfléchir un peu avant de jeter l'anathème sur autrui.
L'amour, ce n'est certainement pas mettre tous les maux dont souffrent les chrétiens et l'occident sur le dos des musulmans, ce n'est pas nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils, non. L'amour c'est laisser de côté son ego et chercher à comprendre l'autre. Voilà des choses que tu ne pourras jamais faire...a écrit :Mais non l'amour est toujours blessé par le manque d'amour qui lui est renvoyé en retour.
Oh, ce n 'est pas à toi de nous expliquer le Coran. Tes élucubrations, tu peux donc les garder pour toi. Même un enfant musulman te dira qu'il n'y a rien de plus bon et de plus beau que Dieu. Maintenant, si tu veux nous imposer ta conception haineuse de Dieu, tu peux toujours essayer...a écrit :mais il donne la mort et guide ou perd qui il veut. ce dieu je vous le laisse bien volontiers.
Dieu ne meurt pas, ce n'est pas un mortel ! Il nous pardonne et nous guide sans avoir à mourir (Exalté soit-Il). Il a tout mis à notre disposition pour le chercher et le trouver : création, signes, raison, des prophètes, des livres... Il n'a pas besoin de croix (béni soit-il) pour qu'on le connaisse. L'incarnation, la souffrance et la mort des dieux sont des conceptions païennes et archaïques et vieilles comme le temps.a écrit : Il est mort sur une croix pour nous montrer le seul chemin qui conduit à la Vie.
Dieu nous invite avant tout à nous maîtriser et à pardonner au lieu de se venger. Il nous invite à être réceptif à l'autre et à le comprendre. Quant à l'amour, vous essayez à tout pris de nous faire croire que vous êtes amour et nous le contraire. Rassurez-vous, les gens ne sont pas dupes...a écrit :les autre ceux de la violence de la vengeance et même de la justice ne conduisent qu'à la mort car ils sont dépourvu d'amour or seul l'Amour sauve puisque seul l'Amour vient de Dieu, le reste n'est que perdition.
Les musulmans n'ont que faire de votre sacrifice humain!a écrit :J mais non, Jésus est mort pour la multitude (y compris vous)
Désolé de vous contredire. Ce n'est parce que nous assumons nos-mêmes nos erreurs (ce dont vous êtes incapables puisque vous crucifiez votre créateur pour rachetez vos vices) que c'est de la violence. Par ailleurs, sachez que le salut se résume avant tout en islam à croire sincèrement en Dieu et faire le bien autour de soi. Le reste n'est que secondaire. Votre cécité vous empêche de voir la vérité, tout ce que vus savez faire c'est reprocher à la majorité la transgression de certains. Mais Dieu sait tout et voit tout, rien ne lui échappe: il sait le mensonge et les paroles vaines sur terre... Il sait ce que la vrai foi et ce que les fausses doctrines. Vous pouvez donc nous faire passer pour ce que vous voulez ici-bas, cela ne vous rapprochera pas du ciel...a écrit :A la différence près que pour vous la violence est un acte de piété alors que pour nous elle demeure un mal toujours regrettable.
Personne ne vous croit. Dieu n'a pas de mère au ciel, gloire à Lui quant à ce que vous Lui associez.a écrit :elle sera toujours sa mère au ciel > et bien c'est bien dommage pour vous
Il n'y a eu ni crucifixion ni résurrection. dieu ne meurt point et ne ressuscite point, il n'y que les divinités païennes pour faire cela. Il y en a plein qui meurent, ressuscitent dans la mythologie... et les hommes d'antan les aimaient bien, car elles aussi offraient amour et protection aux hommes... mais, ça ne fait pas d'elle Dieu!a écrit :Bien malin si vous pouvez le dire, vous n'êtes pas Dieu. mais encore un fois le sacrifice de la croix s'il est prévu et quasiment imparable n'est pas inéluctable car l'humanité pouvaient se convertir… mais malheureusement il a fallu l'évidence de la résurrection pour qu'une petite fraction le fasse véritablement.
Tout à fait d'accord, permets-moi donc de m'adressez à tous ceux qui sont las d'adorer les divinités mortelles et incertaines et les inviter à la raison et à la foi dans le Dieu unique, indivisible, bon, miséricordieux et transcendant!a écrit : Non, nous avons notre vie ici-bas pour nous convertir, un fois mort et au jour du jugement nos péchés seront devant nous si nous ne en sommes pas repentis avant notre mort.
Apparemment, vous avez peu réfléchis puisque vous arrivez à gober que votre créateur fut mis sur la croix pour y être jugé... Les contes de fées (ou devrai-je dire d'horreur), les homme doués de raison et de discernement n'y croient pas un instant...a écrit : eh bien Dieu nous donne a réfléchir et cela vaut mieux que de gober n'importe quoi comme vous le faites en nommant des gamins docteurs de la loi simplement parce qu'ils sont capables de réciter le coran.
Rassure-toi, je m'améliore de jour en jour, mais pour cela, il me faudra échanger avec quelqu’un qui connait un peu mieux sa langue...a écrit :en regrettant toutefois que notre dialogue ne vous ait permis que d'exprimer en bon français
Moi, c'est surtout dans ton livre que j'ai décelé un manque d'amour, car un dieu dit d'amour sauve ses serviteurs au lieu de les humilier et donner en spectacle sur une croix!a écrit :Perdition qui est bien palpable dans la mesure où vous exprimez le manque d'amour qui est flagrant dans le coran.
L'amour n'est pas fragile car il vient de Dieu et Dieu est puissant. Ceux qui aiment sincèrement Dieu, ils ne font pas une action sans se dire que c'est pour l'amour et la satisfaction de leur créateur, pour mériter sa face et sa lumière et pour lui être agréable. Voilà ce à quoi nous invite Dieu dans le Coran:a écrit : L'amour est donc fragile mais dans les cœurs purs il a la faculté de renaître toujours et encore..
Tu peux nous dire d'où tu tiens ces statistiques et qui sont leur auteurs? Je te rappelle il n'y a pas eu pire esclavage que celui pratiqué par l'Occident. Nommez-moi un seul prêtre noir jusqu'au 19e siècle en Occident? Chez nous, il y eut aussi bien des imams blancs que des imams noirs pour diriger les hommes depuis le tout début!a écrit :Non c'est idiot; des dizaines de millions de noirs africains, au moins autant sinon plus que pour l'esclavage du nouveau monde
On le sait déjà, tout ce qui vous intéresse c'est le monde ici-bas, c'est pour cela que vous refusez à votre prochain de prévenir le mal qui vient de la tentation, la mixité sur les plages, la nudité, la marchandisation des corps... Contentez-vous donc de suivre vos us et coutumes et ne venez pas nous dire que c'est nous qui sommes dans l'erreur.a écrit :Pour le corps faminin je préfére de loi voir des femmes profiter du soleil en bikini de les habiller de la tartufferie du bourkini.
a écrit :Par contre vos coreligionnaires djihadistes eux s'arrogent le droit de tuer ceux qui comme moi sont jugés comme mécréants.
logique parce que humaine mais la sagesse des hommes est folie pour Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Paul 1 Co1: 18-29a écrit :La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique.
rien ne me dérange si ce n'est vos projections sur nous .a écrit :C'est ce qui vous dérange.
Il n'est pas plus mauvais que celui des premiers de l'ancien testament et c'est la votre erreur fondamentale car elle vient bien après la révélation chrétienne.a écrit :C'est pour cette raison que vous voulez par tous les moyens faire passer le Dieu auquel nous croyons comme un Dieu mauavsi
c'est tout sauf paiên car la croix est une folie au yeux des paien. Saa écrit :et votre sacrifice païen pour le salut
Un Dieu bon qui inflige la mort la maladie les épreuves… non mercia écrit :chez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...
par de sarcasmes des évidences que vous vous refusez à voir et que vous insistez à voir comme des mensonges alors que ce sont vos propres écrits qui en font référence.a écrit :e respecte la différence des autres, car je suis très ouvert d'esprit. Cependant, je ne respecte pas la haine, le mensonge et les sarcasmes.
Vos insultes ne me touchent pas et ne me font que conforter sans ma position plutôt qu'elle ne me déstabilisent. ce ne sont que fadaises et des contre-véritésa écrit :Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que les sacrifices humains est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...
Non pas la soumission mais l'amour car la soumission est le contraire de l'amour et de la liberté. Cela aussi c'est une évidence. qui saute au yeux en ouvrant n'importe quel dictionnaire.a écrit :Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère
oui quand il est la foi conduit à tuer son prochain par sur ordre de Dieu le meurtre fusse-t-il légal entache ce soi-disant amour qui n'est en fait qu'une obéissance aveugle et sans âme.a écrit : Bien sûr vous, vous ne pouvez vous soumettre à Lui puisque vous le juger et l'abaissez sur une croix (gloire à Lui, il est le Très-Haut, l'Eternel, l'Intouchable). Se soumettre à la volonté de notre formateur n’exclue pas de l'aimer de ton son cœur! Vous ne trouverez aucun musulman sincère qui vous dira je n'aime pas dieu! La voilà la vérité que vous persistez à nier.
Mais non vous tourner en rond. un exemple vous connaissez sans doute le cycle de l'eau qui fait que l'eau circule du ciel vers la terre puis remonte au ciel. eh bien le Christ fait de même il descend du ciel lave nos péchés , nous désaltère, nous guérit, puis remente au ciel /a écrit :n est donc devant deux divinités, une humaine et mortelle sur terre et une autre spirituelle et éternelle au ciel... c'est donc du polythéisme.
a écrit :Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
non je n'ai aucun besoin d'entrer dans votre jeu.a écrit :Si tu fuis le défi, c'est parce que tu sais que ton livre comporte peu d'amour...
stricte.. sévère plutôt mais ce n'est pas le problème le problème et que votre justice n'est pas basée sur l'amour et le pardon mais sur la rigueur et l'abasence de rédemption. Oh je sais vous aller me dire le contraire. eh bien dirai de le dire à celui ou celle à qui vous avez couper la main et vous lui parlerez de redemption. Vous me dirais aussi sans que l'amputation l'égale est rare voire même n'est plus appliquée dans beaucoup de pays musulmans. ce je vous demanderez pour quoi vous avez pas tout simplement aboli ces peines barbares et abjectes. Car c'est une nouvelles fois bien là le problème: l'abjection.a écrit :Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois.
Si mais ce ne sont pas des commandements vides de sens ou pire infamant pour l'humanitéa écrit : On sait que vous, vous n’êtes pas capable de suivre les commencements de Dieu,
quand ces lois vont dans le sens de la bonne nouvelle de Jésus-Christ sinon nous nous y refusons.a écrit :vous ne suivez que les lois de vos maître athées et le faites volontiers
vous ne savez rien vous vous perdez en conjectures.a écrit : On sais que vous, vous êtes incapables d'assumer vos péchés et de vous repentir, car un innocent a déjà tout assumé à votre place...
D'une certaine façon, Dieu utilisent les les qualités des uns et les défauts des autres.a écrit :Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés...
je n'ai pas dit cela j'en ai fait l'hypothèse seulement.a écrit :'est tour le contraire. Je te rappelle que c'est toi qui nous présente un Dieu qui souffre de solitude,
. oui le votre n'est pas tuer mais il tue et ordonne de tuer . je préféré le mien qui meurt pour avoir à tuer. et la différence est subtile mais le résultat très différent.a écrit : Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix..
non tous ceux qui se repentent de leur faute car le Christ n'est pas venu appeler les bien-portant ou ceux qui se croient l'être mais les malades c'es à dire ceux qui ressentent le besoin de son pardon/a écrit :Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...
a écrit :17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
oh non pas fantaisistes du tout mais ce qu'en dit Saint Jean.a écrit :Et selon le christianisme, les incroyants, ils sont au paradis aussi? Je l'attends à ce que tu nous serves encore ton hypocrisie et tes interprétations fantaisistes...
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
oui et nous avons eu souvent tort ce qui est fait contre l'homme est fait contre Dieu. Maintenant, de ces gens certains n'étaient pas des victimes innocentes et ont étaient des ennemis déclarés et assassinsa écrit :Je ne suis pas divin, du tout du tout, de même jésus et marie qui ne sont que des créatures. Pour l’exclusion, il n'y a pas de religion qui exclue plus que que le catholicisme. Vous vous ^tes pris pour dieu et avez servi pendant deux mille ans le salut à ceux qui vous arrangent et privés ceux qui ne sont pas conformes à vos fantasmes. Les cathares, les protestants, les hérétiques, les différentes sextes chrétiennes, les juifs, les musulmans... ont bien payé pour vos exclusions...
je vous l'ai dit pas les hommes mais leur idées.a écrit :Certes, mais t'es mal placé toi qui juges les hommes matin et soir pour nous le dire.
pourquoi tout simplement parce que votre idéologie comme tout les totamlitarisme est perverse.a écrit :Dans ce cas, pourquoi alors tant de procès à notre égard?
mais monsieur inquisiteur c'est vous qui nous taxait d'hérésie. hérésie de quoi vous le demande?a écrit :T'as ouvert un tribunal virtuel sur ce forum et à chaque foi qu'un musulman dit un mot, tu viens avec tes sentences, ton dénigrements et tes sarcasmes nous condamner... Heureusement qu'il reste quelques bons chrétiens ici.
Non mon ami la haine c'est vous qui la brandisssez chaque fois que nous sommes en désaccord avec vous et que nous contestons la recevabilité de la révélation coranique. Vous ne savez pas ce qu'est une discussion pour et il suffit de vous lire tout est combat, dénigrement, insultes.a écrit :Quant à toi Torquemada, t'es nauséabond et tu sens mauvais à mille km à la ronde. On a envie de pisser sur le catholicisme à chaque foi que tu interviens sur ce forum... Tous ce que tu sais faire, c'est inviter à la haine en faisant passer les musulmans et leur prophète pour les pires hommes. Ne t'attends pas donc autre chose que la haine que tu sèmes!
Dioeu seul jugera l'ami mais le fait de ne pas reconnaitre l'islam ne fait pas de moi son persécuteura écrit :L’anathème, c'est surtout une pratique catholique et tu la perpétues là la perfection!
où ai-je dis cela?a écrit :L'amour, ce n'est certainement pas mettre tous les maux dont souffrent les chrétiens et l'occident sur le dos des musulmans,
a écrit :e n'est pas nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils,
ah ben non ce que je pense je ne le pense pas sans raison et n'ai aucune raison de penser différemment surtout quand je lis votre prose passablement redondante et limitée.a écrit :non. L'amour c'est laisser de côté son ego
) pas mal celle-là, je la retiens.a écrit :(et dans ton cas, c'est un égout
oui passer devant je vous en prie. quand je lis le coran tout ce que je vois c'est exactement ce que vous me reprochez. Quand je lis les évangiles je ne vois que vérité et miséricorde.a écrit :et chercher à comprendre l'autre. Voilà des choses que tu ne pourras jamais faire, car il te faudra grandir avant...
j'en dis ce que j'en lis pasde ma faute si vous laissez trainer votre livre par tout et en français qui plus est.a écrit :h, ce n 'est pas à toi de nous expliquer le Coran.
9a c''est le piège de la liberté d'expression. c'est vrai que vous ne la connaissez que dans votre sens C'est à dire quand elle vous permet de dire toutes les horreurs que vous le voulez sur les autres. Mais quand on vous répond il en va bien sûr différement.a écrit :Tes élucubrations, tu peux donc les garder pour toi.
j'ai encore la vision d'un corps décapité et crucifié en arabie saoudite alors SVP un peu de pudeur, le jour où vous condamnerez ces horreurs je prendrais votre parole en considération.a écrit : Même un enfant musulman te dira qu'il n'y a rien de plus bon et de plus beau que Dieu
gna gna gan non je vous imposerez rien car alors ce serait être comme vous… que Dieu m'en garde.a écrit :Maintenant, si tu veux nous imposer ta conception haineuse de Dieu, tu peux toujours essayer...
oui mais il vous prescrit le talion… et le talion Jésus l'a aboli.a écrit :Dieu nous invite avant tout à nous maîtriser et à pardonner au lieu de se venger. Il nous invite à être réceptif à l'autre et à le comprendre. Quant à l'amour, vous essayez à tout pris de nous faire croire que vous êtes amour et nous le contraire. Rassurez-vous, les gens ne sont pas dupes, ils savent que la réalité est toute autre.
le évangiles disent le contraire et bien malin êtes vous pour prouver que c'est faux. Qui dois-je croire à votre avis. Celui guérit pardonne sauve ou celui qui prêche en faisant des moulinets avec son sabre.a écrit :Il n'y a eu ni crucifixion ni résurrection. dieu ne meurt point et ne ressuscite point
mais je vous en prie au contraire faites donc. Mais cela ne va pas aller très loin.a écrit :Tout à fait d'accord, permets-moi donc de m'adressez à tous ceux qui sont las d'adorer les divinités mortelles et incertaines et les inviter à la raison et à la foi dans le Dieu unique, indivisible, bon, miséricordieux et transcendant!
oui oui juste quelques milliards y croient.a écrit :A), les homme doués de raison et de discernement n'y croient pas un instant...
et éventuellement à prendre des pierre pour lapider le mal comme au hadj. Pourtant de vous à moi on lutte vraiment contre le mal que par le bien car le mal contre le mal c'est toujours le mal qui en ressort victorieux.a écrit :L'amour 'est pas fragile car il vient de Dieu et Dieu est puissant. Ceux qui aiment sincèrement Dieu, ils ne font pas une action sans se dire que c'est pour l'amour et la satisfaction de leur créateur, pour mériter sa face et sa lumière et pour lui être agréable. Voilà ce à quoi nous invite Dieu dans le Coran:
de récentes études disent le contrair mais bon et aussi qu'une grande partie des exclaves noirs destiné au commerce triangulaire étaient capturés au cour de razzias fait par les peuples nomades du sud sahara.a écrit :Tu peux nous dire d'où tu tiens ces statistiques et qui sont leur auteurs? Je te rappelle il n'y a pas eu pire esclavage que celui pratiqué par l'Occident.
je ne sais pas s'il y a eu des prêtres noirs, par contre saint Augustins est un de vos lointains cousins.a écrit :Nommez-moi un seul prêtre noir jusqu'au 19e siècle en Occident? Chez nous, il y eut aussi bien des imams blancs que des imams noirs pour diriger les hommes depuis le tout début!
vous le pire que vous avez fait ce que vous n'avez l'avez même pas écrit, au moins le code noir reconnaissait-il des droits au esclaves. Trève de plaisanterie le code noir en particulier et l'esclavage en général sont une abomination aux yeux des hommes et de Dieu. Pouvez-vous en dire autant dans la mesure où votre prophète avait de esclaves?a écrit :C'est bien beau les paroles, mais la réalité c'est surtout vous qu'elle accable, car on dispose de preuves des horreurs que vous avez commises à l'égard de votre prochain de couleur. Personne au monde, toutes idéologies et religions confondues n'a rédigé un livre aussi immonde que celui fait les catholiques, le code noir.
elle est bonne celle-là.a écrit :On le savais déjà, tout ce qui vous intéresse c'est le monde ici-bas, c'est pour cela que vous refusez à votre prochain de prévenir le mal qui vient de la tentation, la mixité sur les plages, la nudité, la marchandisation des corps... Contentez-vous donc de suivre vos us et coutumes et ne venez pas nous dire que c'est nous qui sommes dans l'erreur.
Ils ont surtout tué leurs frères musulmans, ne vous prenez donc pas pour les victimes, car souvent vous êtes la source de leur mouvements et de leurs exacations.a écrit :
Non . C est l inverse : le fait que VOUS , vous accusiez les autres d idolatrie ou de paganisme est un procès médiévalServiteur d'Allah a écrit : 09 sept.19, 01:03 Je ne projette rien. A chaque fois qu'on intervient ici, vous venez avec vos sarcasmes et vos procès moyenâgeux pour nous faire passer pour les mauvais et vous pour les gentils (comme si c'était vrai), donc souffrez que je réponde à vos racontars.
Absolument pas :Serviteur d'Allah a écrit : La vérité est que notre conception de Dieu est plus saine, plus crédible et plus logique. C'est ce qui vous dérange.
Et bien c est vous qui mentez .Serviteur d'Allah a écrit : Sachez que nous croyons en un Dieu bon, un Dieu qui n'a pas besoin de croix et d'humiliation pour nous pardonner, car son pardon est gratuit, non conditionné par son meurtre et sa souffrance. Toute personne honnête sait que ce celle-là la vérité, ceux qui veulent la voir, il suivent le mensonge et le dénigrement...
Je vous rappelle que vous adorez une idole selon vos propres critères à la mecque , que Mahomet l embrassait .Serviteur d'Allah a écrit : Lorsqu'un un idolâtre vient me faire la morale, je ne peux m’empêcher de le remettre à sa place, je ne peux laisser mon prochain croire que les sacrifices humains est le salut que Dieu a prévu pour nous sans le prévenir...
Nous ne jugeons rien . Si Dieu s est montré ainsi , en acceptant la crucifixion , nous l acceptons . Apres tout ,son temple de pierre a été détruit . On pourrait retourner vos sophismes contre vousServiteur d'Allah a écrit : Oh que si, il parle d'amour. Cependant, la soumission à notre créateur est aussi le devoir de chaque croyant sincère. Bien sûr vous, vous ne pouvez vous soumettre à Lui puisque vous le juger et l'abaissez sur une croix
Non ce n est pas marqué dans votre coranServiteur d'Allah a écrit : Notre livre recommande avant tout la compréhension et le pardon avant de juger, le respect de conditions strictes avant d’appliquer les lois.
Déjà cela pose un problème chez vous . Avec qui était il miséricordieux avant la création ?Serviteur d'Allah a écrit : Moi, Dieu il est la bonté et miséricorde, la clémence et la générosité, le pardon gratuit, un pardon qui ne nécessite pas de meurtre sur une croix...
Serviteur d'Allah a écrit : Personne sauf les païens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, les magiciens, les adultères, les efféminés, les infâmes, les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs, les pharisiens, etc. Au final, il accepte peu de monde...
Cela ne résiste pas :Serviteur d'Allah a écrit : . Les cathares, les protestants, les hérétiques, les différentes sextes chrétiennes, les juifs, les musulmans... ont bien payé pour vos exclusions...
Mais ce que tu viens faire [ATTENTION Censuré dsl] sur les chrétiens s applique aussi à Pris , si elle était vraiment chrétienne ?Serviteur d'Allah a écrit : Dans ce cas, pourquoi alors tant de procès à notre égard? T'as ouvert un tribunal virtuel sur ce forum et à chaque foi qu'un musulman dit un mot, tu viens avec tes sentences, ton dénigrements et tes sarcasmes nous condamner... Heureusement qu'il reste quelques bons chrétiens ici. Je discute rarement avec prisca, mais elle est sympathique, pareil pour Benfis, il est très agréable à lire malgrès nos différences théologiques. Quant à toi Torquemada, t'es nauséabond et tu sens mauvais à mille km à la ronde. On a envie de pisser sur le catholicisme à chaque foi que tu interviens sur ce forum... Tous ce que tu sais faire, c'est inviter à la haine en faisant passer les musulmans et leur prophète pour les pires hommes. Ne t'attends pas donc autre chose que la haine que tu sèmes!
Problème :Serviteur d'Allah a écrit : Dieu ne meurt pas, ce n'est pas un mortel ! Il nous pardonne et nous guide sans avoir à se suicider. Il a tout mis à notre disposition pour le chercher et le trouver : création, signes, nos-mêmes, des prophètes, des livres... Il n'a pas besoin de sa mort (béni soit-il) pour qu'on le connaisse. L'incarnation, la souffrance et la mort des dieux sont des conceptions païennes et archaïques et vieilles comme le temps.
Malheureusement pour toi , c est un sacrifice divin .Serviteur d'Allah a écrit : Les musulmans n'ont que faire de votre sacrifice humain!
Mais non vous n assumez pas vos erreur :Serviteur d'Allah a écrit : Désolé de vous contredire. Ce n'est parce que nous assumons nos-mêmes nos erreurs (ce dont vous êtes incapables puisque vous crucifiez votre créateur pour rachetez vos vices) que c'est de la violence.
La logique humaine procède de la logique divine avant tout. Si le salut en islam (foi et bonnes œuvres) est logique, c'est parce qu'il vient de Dieu. Les juifs conçoivent la même chose, de même les courants unitariens. Cependant, le sacrifice humain ça a toujours été une logique et pratique païenne. Les hommes ont cru que pour obtenir l'agrément, la protection et le pardon des dieux, il fallait sacrifier un être humain sans défaut, souvent des enfants. Dans sa grandeur, Dieu ne reprend pas une pratique païenne vieille comme le temps pour en faire un salut, c'est blasphémer contre sa grandeur que penser pareille chose! Le pardon de Dieu est gratuit et accessible à tout le monde, il n'est pas conditionné par un sacrifice immoral renouant avec le paganisme, gloire à Lui!Athanase a écrit : logique parce que humaine mais la sagesse des hommes est folie pour Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Saint Paul 1 Co1: 18-29
Je ne fais que répondre à vos projection sur les musulmans, je ne projette rien sur vous. C'est vous qui m'avez adressé la parole, je ne fais que vous répondre et vous expliquer ce que le monothéisme.a écrit :rien ne me dérange si ce n'est vos projections sur nous .
Le même Dieu que jésus demande aux enfants d’Israël de continuer à adorer dans le NT, Dieu qu'il appelle "Notre Dieu".a écrit :Il n'est pas plus mauvais que celui des premiers de l'ancien testament
Ça, ça sort de ta tête! Aux yeux des païens, toutes les raisons sont bonnes pour faire des hommes des divinités.a écrit :c'est tout sauf paiên car la croix est une folie au yeux des paien.
Il est vrai que pour les catholiques c'est Satan et le péché originel qui ont créé la mort, les maladies, les épreuves, etc. et Dieu laisse mourir les hommes, laisse survenir les catastrophes naturelles, les maladies et infirmités.... Gloire à Dieu le Maître des mondes!a écrit :Sa Un Dieu bon qui inflige la mort la maladie les épreuves… non merci
Je ne vous ai pas insulté, je ne fais que vous montrer que je peux aussi descendre à votre niveau, ainsi vous vous rendrez compte qu'il est tant de grandir. Sachez que je suis quelqu'un de très poli, je n'insulte personne ni ne calomnie personne. Cependant, je ne me laisse pas faire lorsque quelqu’un veut nous faire passer pour le diable. Ce n'est pas en calomniant que vous sortirez vos doctrines (trinité, sacrifice païen, péché original, incarnation de Dieu, fils et mère pour Dieu, etc,) de l'impasse dans lesquelles elles sont, personne n'est dupe... Le catholicisme porte en Lui les germes de sa destruction, on n'a pas besoin de l'enfoncer davantage.a écrit :Vos insultes ne me touchent pas et ne me font que conforter sans ma position plutôt qu'elle ne me déstabilisent. ce ne sont que fadaises et des contre-vérités
Apparemment, vous confondez la soumission aux hommes et la soumission à Dieu. On se soumet volontiers à Dieu orsqu'on l'aime. Si vous ne voulez pas vous y soumettre, libre à vous. Pour moi, c'est un HONNEUR que de me soumettre à la volonté de mon Créateur (d'où mon pseudo)... Vous, vous pouvez aimer les créature de Dieu (Jésus, marie, SE) autant que vous voudrez, elle n'ont aucun pouvoir de, ni sur vous ni sur elles-mêmes.a écrit :Non pas la soumission mais l'amour car la soumission est le contraire de l'amour et de la liberté.
Bof, t'aurais au moins pu prendre ton livre et le lire avant de parler de dictionnaire...a écrit :Cela aussi c'est une évidence. qui saute au yeux en ouvrant n'importe quel dictionnaire.
Dieu ne demande pas de tuer son prochain pour son amour, il veut de nous avant tout de pardonner, mais demande aussi à ceux qui pèchent d’assumer leurs crimes, chose que des gens qui chargent le dos d’un innocent de leurs péchés ne peuvent comprendre.a écrit :Oui quand il est la foi conduit à tuer son prochain par sur ordre de Dieu le meurtre fusse-t-il légal entache ce soi-disant amour qui n'est en fait qu'une obéissance aveugle et sans âme.
Ton récit c'est de la mythologie... Sache que Dieu n'a besoin ni de monter ni de descendre ni de mourir pour laver nos péchés! Il tient l'univers dans sa main et rien ne Lui coûte. Il Lui suffit de dire à la chose "sois" et elle est!a écrit :O Mais non vous tourner en rond. un exemple vous connaissez sans doute le cycle de l'eau qui fait que l'eau circule du ciel vers la terre puis remonte au ciel. eh bien le Christ fait de même il descend du ciel lave nos péchés , nous désaltère, nous guérit, puis remonte au ciel /
Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte volontiers qu'on me coupe la main! Ça m'apprendra ce que vraiment faire le mal, et ça m'évitera aussi de recommencer. Mieux vaut perdre une main ici-bas qu'être jeté tout entier dans le feu éternel. Si je commets un adultère, au lieu de l'essuyer sur le dos de Jésus, je préfère qu'on me fouette, bon gré mal gré, ainsi je ne m'adonnerai pas à mes envies à chaque fois que ça me chante, surtout, je ne corromprai pas les autres par mes vices... Cependant, il ne faut pas réduire l'islam qu'à des lois et des commandements: c'est avant une religion qui nous apprend à adorer Dieu comme il se doit, sans rien lui associer comme le font les catholiques: ni fils, ni saint esprit, ni mère, ni anges, ni saints, ni image humaine, ni cadavre d'un juif accroché sur une croix, ni rien (gloire à Dieu)... C'est aussi une religion qui nous apprend la bonté, la générosité, l'hospitalité, faire le bien, et surtout faire de son mieux pour mériter la face et la lumière de Dieu le Jour du jugement. L'islam résume le salut dans la foi et faire le bien autour de soi: voilà une voie plus saine !a écrit :Oh je sais vous aller me dire le contraire. eh bien dirai de le dire à celui ou celle à qui vous avez couper la main et vous lui parlerez de redemption.
Comme par exemple croire que le salut ne s'obtient que par le meurtre de votre divinité sur une croix? Je suis tout à fait d'accord avec vous là-dessus, on ne peut croire à pareille folie, à moins de naître catholique...a écrit : Si mais ce ne sont pas des commandements vides de sens ou pire infamant pour l'humanité
Désolé, crucifier sa divinité n'a jamais été une bonne nouvelle, à moins d'être comme les peuples de jadis...a écrit : quand ces lois vont dans le sens de la bonne nouvelle de Jésus-Christ sinon nous nous y refusons.
Que vous le veuillez ou non, ce sont les pharisiens, les romains, judas et satan qui ont aidé jésus à offrir le salut aux chrétiens. Car, à moins de se suicider, il ne peut y avoir mort et rachat des péchés... Il faut les remercier pour leur aide.a écrit : D'une certaine façon, Dieu utilisent les les qualités des uns et les défauts des autres.
Et pourquoi il leur demande de se repentir de leur faute? Je croyais qu'il est mort pour leur péchés... il ne devrait donc normalement plus y avoir de repentir à faire, non? La crucifixion est donc partielle et ne lave pas tous les péchés?a écrit : non tous ceux qui se repentent de leur faute car le Christ n'est pas venu appeler les bien-portant ou ceux qui se croient l'être mais les malades c'es à dire ceux qui ressentent le besoin de son pardon/
Pour l'instant, l'histoire prouve le contraire. On a bien plus été tolérant envers l'humanité que vous. On n'est certes pas parfaits, car on est des hommes, mais ne jugez pas de jeunes nations qui se cherchent et veulent tracer leur route elles-mêmes sans vos interventions sournoises.a écrit : pourquoi tout simplement parce que votre idéologie comme tout les totamlitarisme est perverse.
Désolé, je ne suis pas chrétien pour être taxé d'inquisiteur, je ne fais que répondre à vos remarques inquisitoires. C'est vous le seul inquisiteur ici, qui plus est un hypocrite...a écrit :mais monsieur inquisiteur c'est vous qui nous taxait d'hérésie. hérésie de quoi vous le demande?
Oh que non, c'est vous qui la nourrissez en dénigrant matin et soir les musulmans et leur prophète. Pour le Coran, on ne vous demande pas d'y croire, car nous-mêmes ne croyons pas à vos chimères. Cependant, respectez les musulmans et leur prophète, on vous respectera alors. Par contre, ne vous faites pas d'illusions, vos fausses doctrines, on les remettra toujours en question et on les dénoncera.a écrit : Non mon ami la haine c'est vous qui la brandisssez chaque fois que nous sommes en désaccord avec vous et que nous contestons la recevabilité de la révélation coranique.
La miséricorde ne consiste pas à pardonner en conditionnant le pardon par la souffrance, l'humiliation et la mort d'un innocent sur une croix. Dieu est bien au-delà d'une telle comédie...a écrit :Quand je lis les évangiles je ne vois que vérité et miséricorde.
Oh que non, la liberté d'expression est pour tout le monde, j'ai donc le droit de vous répondre lorsque vous m'interpellez... Ce sera comme ça, je vous répondrai à chaque foi.a écrit : 9a c''est le piège de la liberté d'expression. c'est vrai que vous ne la connaissez que dans votre sens C'est à dire quand elle vous permet de dire toutes les horreurs que vous le voulez sur les autres. Mais quand on vous répond il en va bien sûr différement.
Le Jésus historique est un prophète, un rabbin... et un rabbin juif n'abolit pas la loi de son peuple. C'est même le contraire puisqu'il dit que rien ne disparaîtra de la loi. Il est clair là-dessus! C'est Paul que vous dites faillible qui l'a abolie! C'est lui qui a crée le christianisme (jésus n'a jamais prêché aux païens).a écrit :Oui mais il vous prescrit le talion… et le talion Jésus l'a aboli.
Tu peux nous citer ces études et me donner des preuves concrètes. Je te rappelle que vous n’émettez que des hypothèses pour l'instant. Celle-ci proviennent de vos maîtres qui veulent mettre la honte historique que leurs pères ont fait sous le tapis; ils veulent alors faire croire que ce sont les musulmans les esclavagistes. On n'est certes pas parfaits, mais il ne faut arrêter de nous faire porter le malheur du monde.a écrit : de récentes études disent le contrair mais bon et aussi qu'une grande partie des exclaves noirs destiné au commerce
Le problème fut politique avant tout et je vous l'ai expliqué à plusieurs fois. Vous, vous avez été spectateur de l’événement, nous on y était dedans et on a souffert de cela. Par ailleurs, sachez que l'Algérie est l'un des pays les plus ouvert d'Afrique.a écrit :que certains de ses instigateur voulait être une forme de révolution culturelle à l'algérienne.
mais tu es presque arrivée Problème c est que c est un sacrifice divin et non pas humain qui se passe .Serviteur d'Allah a écrit : 09 sept.19, 05:23 La logique humaine procède de la logique divine avant tout : si le salut en islam (foi et bonnes œuvres) est logique, c'est parce qu'il vient de Dieu. Les juifs conçoivent la même chose, de même les courants unitariens. Cependant, le sacrifice humain ça a toujours été une logique et pratique païenne.
Et donc voilà ce que dit la sourate 111 à "ceux à qui allah a accordé la miséricorde"Serviteur d'Allah a écrit : 19:53: "Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur !"
Ce n est aps a toi de nous expliquer le monothéisme . Ton alah avait 3 filles . Il s est mis à les renier . Le coran est très clair là dessus , mais vous ne voulez pas l admettreServiteur d'Allah a écrit : Je ne fais que répondre à vos projection sur l'islam et les musulman, je ne projette rien sur vous. c'est vous qui m'avez adressé la parole, je ne fais que vous répondre et vous expliquer le monothéisme.
Pas du tout ; dans ce passage , c est que l infirme est davantage tenté et résiste davantage à la tentation . Mais c est le fait qu il résiste à la tentation qui glorifie Dieu . Jésus souligne le mérite qu a une personne qui est proie à plus de difficultés qu une autre .Serviteur d'Allah a écrit : Il est vrai que pour les catholiques c'est Satan et le péché originel qui ont créé la mort, les catastrophes naturelles, les maladies, les épreuves... et dieu le regarde faire et laisse mourir les hommes,maître sourd-muets.... Gloire à Dieu le Maître des mondes! Je te rappelle que dans l'AT c'est la volonté et l'oeuvre de Dieu si les hommes naissent infirmes:
Jean 9 : "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."
Tu nous as prouvé que tu adores Satan : un dieu INCAPABLE de ressentir la misère humaine et qui SE GAUSSE des infirmes , prétendant que si un type a une pauvre vie , He ben , c est tant mieux . Tiens allez .. "que allah rajoute un peu de souffrance supplémentaire .."Serviteur d'Allah a écrit : Ce verset en plus de nier vos doctrines sur le malheur, il nie complètement le péché originel et ses conséquence...
Tu veux qu on te cites les passages dans lesquels tu as insulté ?Serviteur d'Allah a écrit : Je ne vous ai pas insulter, je ne sis que m'abaissez à votre niveau pour vous vous rendiez compte qu'il est tant de grandir. dans ma vie, je suis très poli, je n'insulte personne ni ne calomnie personne.
Mais non tu te soumets pas uniquement à Allah , hypocrite .Serviteur d'Allah a écrit : Apparemment, vous confondez la soumission aux hommes et la soumission à Dieu. On aimant, on se soumet volontairement à sa volonté. Si ous ne voulez pas vous y soumettre, libre à vous. Ma, je me soumettrai à mon Créateur, c'est un HONNEUR pour moi !!
Car tu crois que les ouvragez byzantins ne décrivaient pas les muslmans comme nous le décrivons ?Mais dis moi , les ouvrages byzantins , ils n avaient pas BFTMTV , n est ce pas ?Serviteur d'Allah a écrit : Ce sont tes fantasmes et BFM-TV qui te font dire ça, car de l'islam, tu ne connais que ce que tu aime qu'on te raconte
Mais dans le coran il n est pas question de "à la sueur de son front"Serviteur d'Allah a écrit : Personnellement, si je vole le bien que mon prochain a gagné par la sueur de son franc, j'accepte volontiers qu'on me coupe la main!
Et comment condamnez vous ?Serviteur d'Allah a écrit : je condamne toute injustice et toute corruption sur terre.
Alors là vous faits rire tous les juifs !! Un peu de sérieux si il vous plaitServiteur d'Allah a écrit : Le Jésus historique est un rabbin
Bonjour Prisca.prisca a écrit : 09 sept.19, 05:26 Je trouve les gens de mon bord plus intolérants que les musulmans qui ne veulent qu'une chose, redorer le blason de Dieu que vous êtes sans cesse à vouloir juger.
parce qu'ils s'érigent en juges de tout et de tous en fonction d'eux-même et que leur justice n'en est pas mais elle n'est que tautologie et associée à la condamnation permanente de l'altérité.a écrit :ous ignorez pourquoi l'Islam donc pourquoi vous faites vous juges ?
oui Prisca , je sais bien que vous êtes ambivalente sur ce sujet comme sur d'autres d'ailleurs. Ce que je regarde, ce ne sont pas les gens mais les idées, les gens de part et d'autres sont ce qu'ils sont c'est à dire intrinsèquement des êtres humains faillibles et pécheurs mais leurs idées doivent être elles doivent être confrontées à leur capacité d'améliorer la condition humaine car c'est là ou plutôt ici-bas, à l'épreuve de la humanité, qu'elles démontent leur pertinence ou leur inanité.a écrit :ous condamnez des gens dans leur religion en mettant votre religion au dessus mais vous êtes vous regardés avant ?
l'heur n'est plus au luttes fratricides.a écrit :Je ne parle pas du Christianisme mais des religions que vous soutenez, à savoir catholicisme etc....
Je ne vois pas beaucoup de différence puisque le fond est le même.a écrit :omme nous pourrions dire que nous ne parlons pas de l'Islam mais des religions que les musulmans soutiennent, à savoir le sunnisme le chiisme.
non désolé le christiansime ne l'est pas car seul le Christ l'est et l'église est sainte uniquement quand elle se conforme à lui.a écrit :Le Christianisme est mille pour cent SAINT
non cela il m'est imposible de le dire car l'islam est ambivalent comme le dieu qu'il professe l'est.a écrit :L'Islam est mille pour cent SAINT
cela n'est pas possible d'un point de vue religieux car nous ne pouvons, quoique vous pensiez, nous accordez sur la personne du Christ. Partant de là, le dialogue théologique ne peut que tourner en rond et conduire à l'affrontement.a écrit :C'est ce que font les hommes de la religion qui les discréditent et au lieu de vous crêper le chignon comme des femmes vous feriez mieux d'accorder vos violons.
nous ne salissons personne, Mohamed n'est pas pour nous objet de vénération et d'ailleurs ne peut l'être par bien des critères. je sais bien que le clivage se fait là mais il doit en être ainsi car Mohamed ne peut en aucune manière apparaitre comme l'être parfait que la propagande veut nous faire admettre de force.a écrit :Allez comprendre l'Islam au lieu de vous faire juges, vous êtes ridicules vous chrétiens.
Et les musulmans veulent salir la Bible pour répondre à vos salissures.
non je ne le crois pas car fondamentalement l'islam est intolérant, sa base est fondée sur le jugement et ce qu'ils considèrent comme la justice divine qu'il se croient fondés de mettre en oeuvre. en cela il sont peu différents de nos inquisiteurs du moyen-âge. mais nos inquisiteurs sont morts car c'est leur propre violence qui les a tués et a tue par la même occasion l'idéologie qui leur avaient donné leur autorité.a écrit :Si vous adoptiez un langage propre, les Musulmans seraient propres aussi.
nous n'avons guère le choix, sinon d'autres massacres reviendront. nous ne pouvons dédouaner de la violence la partie de l'islam qui en est responsable, en faisant semblant de ne pas la voir car elle est pourtant criante et agissante, même et fort heureusement elle est loin d'être majoritaire… car l'homme est l'homme est les idées restent des idées et il ne faut pas céder à la tentation de confondre l'un avec l'autre.a écrit :Je déplore que mon camp soit si dur et si peu tolérant.
prisca a écrit : Je trouve les gens de mon bord plus intolérants que les musulmans qui ne veulent qu'une chose, redorer le blason de Dieu que vous êtes sans cesse à vouloir juger.
Bonjour Athanase,Athanase a écrit : Bonjour Prisca.
mais le problème est de savoir de quel Dieu parlons-nous les uns les autres. Voyez-vous Si jésus est mort sur la croix ce n'est pas sans raison du coté des juifs et sans motivation de sa part. Si donc les discussions entre les pharisiens et le Christ ont été d'une grande violence au point au' point qu'elles ont conduit à sa mort et non à sa simple éviction c'est bien parce qu'Il remettait en cause la vision qu'avaient les hommes de Dieu.
L'islam nous revient avec cette même problématique accusatrice par elle-même parce qu'elle est auto-centrée car sur de détenir la vérité. Il n'est donc pas étonnant que les discussions soit âpres comme elles l'étaient au temps des premiers chrétiens puisque finalement ce qui prévalait de leur temps se reproduisent aujourd'hui.
A nous chrétiens de savoir ce que nous croyons et défendons plutôt de céder à la complaisance mièvre et naïve du "à quoi bon" cousin germain du "tout se vaut".
Non tout ne se vaut pas et c'est vrai chez nous comme chez eux, nous avons nos intégristes et ils ont les leurs, à la différence près que même si leur idéologie se rapprochent les moyens qu'ils emploient pour la mettre en œuvre sont d'un autre ordre dans la mesure où d'un coté la violence physique est possible voire souhaitable et de l'autre où elle est empéché par le texte même et donc est constitue une transgression.
Merci pour votre longue réponse.Prisca a écrit :C'est la raison pour laquelle il faut que nous nous regardions notre poutre dans l'oeil d'abord, et j'engage les chrétiens à déjà déceler chez nous ce qui ne va pas car Dieu nous met la puce à l'oreille par le Coran déjà, et puis les faits nous le montrent, l'église se porte mal, donc il y a une raison.
afin que cela soit un avertissement salvateur et non un jugement…. comme aime à le croire l'ami Omar.a écrit : Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Bonsoir Uzzi21,uzzi21 a écrit : 06 sept.19, 07:19 A serviteur d'Allah au verset 34 de la sourate 4 il y est bien écrit "frappez-la" (même en dernier recours) et pendant des années des musulmans m'ont expliqué ce verset en précisant qu'il s'agit de la frapper avec une siwak (un petit bâton pas plus gros qu'une brosse à dent) et qu'il était interdit de toucher le visage. Mais il s'agit tout de même bien de lui porter des coups de siwak (même leger) car il est bien écrit dans le verset "frappez-la". Et non pas bousculez la ou montrez lui votre colère par exemple. Et donc les savants musulmans (Et aussi Mahomet dans des hadiths) ont simplement voulu minimiser le geste, mais il est bien question de frapper (d'une manière ou d'une autre même si c'est en dernier recours ou qu'on le veut ou pas) mais si on doit obéir à Allah il est question de lui porter des coups, même conditionné, en la frappant (sinon il n'aurait jamais dit "frappez-la" mais aurait exprimé sa propre volonté autrement, or sa volonté est de la frapper en dernier recours). Après le reste c'est de la littérature.
Nuit étoilée a écrit : 11 oct.19, 12:33 Bonsoir Uzzi21,
Il y a des gens qui font peur et obéissent aveuglément sans réfléchir comme des chiens.
Tiens, une femme aussi a alors le droit de frapper son mari en dernier recours, avec un siwak. C'est logique, et ne dit-on pas qu'une femme c'est fragile, qu'il ne faut pas la frapper, la bousculer?
Bref, il y aura toujours des chiens qui vont frapper. Si on devait tenir compte de l'évolution, puisque je n'y crois pas, le cerveau de ces homme-chiens risque de s'attrophier.
Mes paroles ne devraient pas les blesser, après tout c'est plus léger qu'un coup de siwak, je peux leur donner un coup de siwak ou un coup de poing, mais ce sera en dernier recours. Je ne leur toucherai pas leur visage.
A quand la justice pour le retour de boomerang de leur violence, de leur injustice.....
Vraiment ? Quoi qu'il arrive, pour le Chrétien d'Orient que je suis, étant descendant de survivants du Génocide des Arméniens de 1915, il s'agit plus de réalité vécue du christianisme oriental que de "vérité".omar13 a écrit : 17 nov.15, 05:44 par peur de connaitre et d apprendre plus de vérité sur le christianisme, les amis chrétiens préfèrent ne pas intervenir: je les comprend
C'est un bon rappel de mon message précédent plus haut, Internaute Omar13.
Je n'ai pas eu une réponse de votre part, Internaute 'omar13' à mes questions précédentes.InfoHay1915 a écrit : 15 févr.23, 03:11 le christianisme, une religion qui ne devait pas exister ?? Comment cela 'omar13' ?