Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 09:30 Message :"Cachez ce sein que je ne saurais voir."
Molière avait du génie, et quel génie universel.
Dans le coran, la femme doit être voilée.
Plusieurs fois en arabe, avec des termes arabes différents qui ne sont pas bien traduits en français...
Mais on en trouve quelques versets qui signalent quand même cette pratique, par exemple Coran , 23-59 et 24-31 & 27-12 & encore 28-32, notamment.
Il y a de nombreux voiles, notamment un terme spécifique pour les femmes de Mahomet.
Auteur : Yacine Date : 24 nov.15, 09:32 Message : C'est quoi la portée de ce topic ?
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 10:17 Message :
TetSpider a écrit :C'est quoi la portée de ce topic ?
C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
Auteur : olma Date : 29 nov.15, 11:35 Message :
TetSpider a écrit :C'est quoi la portée de ce topic ?
Marmhonie a écrit :C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
Tu n'as pas fait le tour de tous les voiles du coran pour dire cela.
Et pourquoi pour la femme ce n'est pas un voile psychologique, le même voile que les autres.
puis ce verset montre que la pudeur n'est pas sa tasse de thé, son langage et le sens des mots n'est pas le nôtre
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
je ne crois pas qu'ils se sont trompés avec des saintes
38.32. il dit : "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d'oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
ce n'est pas notre soleil, mais si cela était, prévision du temps le soleil sera voilé, voilé ne veut pas dire opaque
un ciel voilé ce n'est pas opaque,
et si c'est le ciel magnétique de la terre, il encor plus transparent, et pour ces semblables qui vienne du soleil sur le ciel magnétique de la terre c'est un mur, qui les dirigent dans un entonnoir qui se trouve au pôle nord et au pôle sud
(voir: mot clef "aurore boréale" puis vidéo, les murs magnétiques son rendu visible)
la femme écrite, n'a pas de voiLe, mais eLLe oui, le produit d'aLLaH est astucieux
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 12:16 Message :Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 12:23 Message : Il faut bien un minimum requit pour l'habit d'une femme sinon se dénuder n'a aucune limite.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 12:28 Message :Le minimum est de couvrir notre nudité ! Autant pour les hommes que pour les femmes !
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 12:35 Message : Ca commence où et ça fini où la nudité ? un bikini aussi couvre la nudité.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 13:28 Message : En étant stricte, Pour la femme comme pour l'homme, La nudité comme de l'Epaule jusqu'au genoux; il s'agit cacher les parties intimes, sexuelles ; la tête, les cheveux, le cous et les bras ne sont pas nudité :
Exode 22:42 Tu leur feras aussi des caleçons de lin pour cacher la nudité de leur chair; les caleçons descendront de la hanche jusqu'au genoux.
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 19:51 Message : Pour l'homme du nombril jusqu'aux genoux. La femme ne doit laisser apparaitre que le visage et les mains, avec des habits qui sont pas moulant bien entendu.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 20:52 Message :" TetSpider "Pourquoi alors certains musulmans rendent obligatoire " le voile intégrale " qui cache le visage et les mains ?
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 21:47 Message : Certains grands érudits pensent que c'est obligatoire mais pas tout le monde, mais aucun n'a dit que le Hijab (main et visage) n'est pas obligatoire.
Maintenant il va me dire que c'est une fable, c'est pas dans la Bible...
Auteur : spin Date : 29 nov.15, 21:54 Message : Le Coran n'est pas clair du tout sur ce que les femmes doivent cacher (j'ai vu soutenir, et c'était élaboré aux niveaux historique et philologique, que c'est seulement le sexe... un string serait islamiquement correct ). On doit donc s'en référer aux hadiths (quoi d'autre ?).
Et les hadiths sont clairs et concordants : une femme pieuse ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm Toutefois je n'ai vu nulle part mention d'obligation formelle, ni donc de sanction à la clé pour les récalcitrantes.
TetSpider a écrit :Ca commence où et ça fini où la nudité ? un bikini aussi couvre la nudité.
Donc tu es pour qu'on taille un costume sur mesure pour les croyantes, oui, mais c'est là qu'on tombe dans le légalisme...
"Un croyant doit de porter des habits qui couvre 73.5% de son corps, par ce que la loi le dit, sinon ce n'est pas un vrai croyant."
Et c'est là qu'on retombe sous le joug de la loi, alors que Christ est venue nous en libérer.
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
La parole dit aussi:
1 Corinthiens 6:12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
L'humanité a atteint l'age adulte, c'est au croyant d'être intelligent et de se laisser conduire par le Saint Esprit dans la prière.
Il n'y a pas besoin de loi pour savoir comment s'habiller.
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 22:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit :L'humanité a atteint l'age adulte,
Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Auteur : Karlo Date : 29 nov.15, 22:54 Message : Bonjour,
Pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête, et finalement pratiquement tout le corps, mais pas les hommes ?
Encore, si ca concernait juste les seins et les parties génitales, ce serait relativement compréhensible, mais là ca parait juste ostensiblement inique et sexiste.
TetSpider a écrit :Parce que la Bible qui exige cette amande ?
Hallucinant !
Auteur : Luxus Date : 30 nov.15, 00:59 Message : Depuis quand les lois françaises sont tirées de la Bible ? La Bible autorise l'homosexualité d'après toi ?
Auteur : Anonymous Date : 30 nov.15, 01:00 Message :
TetSpider a écrit :Pour l'homme du nombril jusqu'aux genoux. La femme ne doit laisser apparaitre que le visage et les mains, avec des habits qui sont pas moulant bien entendu.
A t telle le droit de maquiller ses yeux et mettre du rouge à lèvre ? Et les bijoux c'est permis ?
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 01:05 Message : En tout cas dans la bible, les bijoux ne sont pas interdits,c'est l'extravagance (excès de bijoux) qui est interdit !
Auteur : Yacine Date : 30 nov.15, 01:15 Message :
Luxus a écrit :Depuis quand les lois françaises sont tirées de la Bible ?
Je sais pas, mais c'est toi qui me cite la Bible puis la loi française.
hogo14 a écrit :A t telle le droit de maquiller ses yeux et mettre du rouge à lèvre ? Et les bijoux c'est permis ?
Inutile le Hijab dans ce cas, le but du Hijab c'est la sobriété et la discrétion.
Inutile le Hijab dans ce cas, le but du Hijab c'est la sobriété et la discrétion.[/quote]
oui mais moi je vois des filles en hijab bien maquillées et qui assortissent même les couleurs de leurs voiles. C'est très fashion parfois. C'est difficile de les blamer, on ne voit que leur visage et les mains.
Auteur : Yacine Date : 30 nov.15, 01:41 Message :
hugo14 a écrit :oui mais moi je vois des filles en hijab bien maquillées et qui assortissent même les couleurs de leurs voiles. C'est très fashion parfois. C'est difficile de les blamer, on ne voit que leur visage et les mains.
Oui mais ce qui n'est pas forcement correct malheureusement.
Des fois tu constates même qu'une femme non voilée est bien plus décente en habit qu'une autre voilée, lorsque le voile perd tout son sens.
Auteur : Karlo Date : 30 nov.15, 01:55 Message :
Karlo a écrit :Bonjour,
Pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête, et finalement pratiquement tout le corps, mais pas les hommes ?
Encore, si ca concernait juste les seins et les parties génitales, ce serait relativement compréhensible, mais là ca parait juste ostensiblement inique et sexiste.
Aucun musulman ne veut me donner son avis ?
Auteur : bahhous Date : 30 nov.15, 05:05 Message : karlo a écrit :
Aucun musulman ne veut me donner son avis ?
le coran recommande à la femme de couvrir certaines partie de son corps ; la poitrine et les parties sensibles mais jamais le coran ne recommande à la femme de se couvrir la tête ! le terme hidjab traduit par voile ; a été mal compris par les soit disants oulemas ; ce terme hidjab sons sens peut signifier soit un rideau ; une séparation entre deux choses ou personnes ; et ce terme a un sens figuré une protection divine : allah dit quand vous mediter le coran allah mettra entre vous et le diable un hidjab ???
avant la révélation et durant le vivant du prophète et aprés lui les califs ; le hidjab est portée par les femmes libres pour se distinguer des esclaves qui leur est interdit le mettre le voile ... donc le voile n'a rien avoir avec l'islam mais c'est un vêtement social ...
le calif omar a frappé une esclave croyante qui s'est couvert la tête ... qui veut bien dire seules les femmes libres à cette époque portent le vol !!
Auteur : olma Date : 30 nov.15, 05:16 Message :
Pierre77 a écrit :Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Pieuse ????
Coran
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
Quelle contraste !
A mon avis tu ne sais pas de quoi il est vrainent question. !
c'est des "belle" pas des femmes le mot "belle-" est un pluriel
Bible
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Corinthien
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
Voleur d'habit, ce n'est pas bien ! Mais pourquoi ? C'est un violeur ? Le mystère demeure.
Dieu en avait il honte en faisant la femme pour seul habit la peau que l'on connaît, et non une peau de bête directement.
Auteur : bahhous Date : 30 nov.15, 05:26 Message : marmhonie a écrit :
C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
le voile n'a rien a avoir avec les religieux ; ni la bible ni l’évangile ni le coran ne fait du voile une loi divine ....
dans l'histoire humaine ; le voile est un vêtement ancien toutes les femmes du monde l'utilisent ... en europe ; en asie en perse en inde ; en arabie ; le voile était un vêtemnt universel ... et avec le temps ceci a tendance à disparaître ...
Auteur : Yacine Date : 30 nov.15, 05:29 Message :
bahhous a écrit :le coran recommande à la femme de couvrir certaines partie de son corps ; la poitrine et les parties sensibles mais jamais le coran ne recommande à la femme de se couvrir la tête !
Donc ce que recommande la Coran seulement et n'oblige pas, c'est juste un bikini, ou un maillot au plus.
Mais d'où nous sort cet "islam" qu'on jamais entendu parlé.. D'ailleurs même votre prophète Adnan Ibrahim n'a jamais dis cela.
Auteur : bahhous Date : 30 nov.15, 05:43 Message : TetSpider a écrit :
Donc ce que recommande la Coran seulement et n'oblige pas, c'est juste un bikini, ou un maillot au plus.
Mais d'où nous sort cet "islam" qu'on jamais entendu parlé.. D'ailleurs même votre prophète Adnan Ibrahim n'a jamais dis cela.
cet islam sort de chez ta soeur !!
Auteur : spin Date : 30 nov.15, 05:49 Message :
Pierre77 a écrit :Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Où est-il dit, dans l'Evangile, que Marie portait le voile ?
Auteur : Luxus Date : 01 déc.15, 01:49 Message :
Tetspider a écrit :Je sais pas, mais c'est toi qui me cite la Bible puis la loi française.
C'est toi qui fait un amalgame. Je te cite :
Tetspider a écrit : Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Pourquoi dire " merci la Bible " à la fin de ta phrase si tu ne sous-entends rien du tout ?
Auteur : Karlo Date : 01 déc.15, 02:43 Message : C'est bizarre...
Quand on demande pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête mais pas les hommes en islam, les seules réponses qu'on obtient c'est qu'en fait les femmes n'ont pas à se couvrir la tête. Que c'est une mauvaise interprétation.
Ok, mais alors pourquoi la plupart le font ?
Et pourquoi les hommes ne le font pas ?
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 03:47 Message :
Spin a écrit :
Où est-il dit, dans l'Evangile, que Marie portait le voile ?
Certes l'Evangile ne dit pas que marie portait le voile mais si les catholiques font des photos de Marie avec un voile, c'est qu'ils ont vu ou lu cela quelque part, il n' y a pas de fumée sans feu !
Bahouss
Certains musulmans se servant du verset ci-dessous pour imposer le voile intégral (visage caché) aux femmes car selon eux les femmes du prophète se voilaient intégralement. Qu'en penses-tu ?
Sourate 33:53 Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
Auteur : bahhous Date : 01 déc.15, 05:21 Message : Pierre77 a écrit :
Certains musulmans se servant du verset ci-dessous pour imposer le voile intégral (visage caché) aux femmes car selon eux les femmes du prophète se voilaient intégralement. Qu'en penses-tu ?
Sourate 33:53 Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
la plus part des musulmans ; se basent sur ce verset pour dire que le voile est obligatoire ??
c'est parce que dans le message les musulmans ne font pas de difference que dans le message il y a des instructions temporaires et des instructions éternelles ... tous les versets qui qui donnent des ordres au prophete ou à ses compagnons ou aux épouses du prophete sont des instructions temporaires qui concernent que ces gens là ??
par exemple ce passage " Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète .." cet ordre est adressé aux croyants compagnons du prophete ... donc ce verset prescrits des injonctions transitoire tant que le prophete vivait ????
moi je ne suis pas concerné par cet ordre ...ni toi ni tous les humains non contemporains au prophète !!
donc dans le message il y a des instructions intemporelles il y a des instructions transitoires !!
les oulemas ont fait cet amalgame entre les deux instructions car il ne faisaient pas de difference entre messager et prophete !!
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 05:36 Message :
bahhous a écrit :donc dans le message il y a des instructions intemporelles il y a des instructions transitoires !!
les oulemas ont fait cet amalgame entre les deux instructions car il ne faisaient pas de difference entre messager et prophete !!
D'accord, mais pourquoi Dieu qui est suprêmement sage aurait-Il encombré Son Texte éternel de considérations qui allaient être périmées au bout de quelques années ?
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 05:38 Message : Pour certains qui s'attribuent à l'Islam ici, le voile ça n'existe pas en Islam, même si ça existe comme dans le verset (33.59), ce n'est pas obligatoire et c'est juste pour couvrir les seins et les cuisses, et qui n'est même pas obligatoire. Il y a fanatisme mais aussi funatisme, de fun.
Auteur : bahhous Date : 01 déc.15, 06:11 Message : spin a écrit :
D'accord, mais pourquoi Dieu qui est suprêmement sage aurait-Il encombré Son Texte éternel de considérations qui allaient être périmées au bout de quelques années ?
Ce message est destiné à toute l’humanité à travers tous les temps
il est normal que le texte est exprimé de façon exceptionnelle car son interprétation évolue avec le temps (en fonction des sciences de chaque époque) !
Ensuite tout le message se résume en 19 versets mouhkamates (explicites) parmi ces 19 versets il y a 14 versets qui prescrivent les 10 tabous (dix commandements) et les autres versets du message au nombre de 993 versets sont justement des versets qui expliquent en détail ces 19 versets mouhkamates … ces versets qui fournissent le code des dix commandements sont commenté un par un par plusieurs versets du message ….
Pour cela il faut dépasser l’ancienne lecture primitive et rétrograde du 7 Emme siècle et opter pour une nouvelle approche linguistique moderne en se basant sur toutes les sciences et toutes philosophes contemporaines ..
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 08:07 Message :
TetSpider a écrit :Pour certains qui s'attribuent à l'Islam ici, le voile ça n'existe pas en Islam, même si ça existe comme dans le verset (33.59), ce n'est pas obligatoire et c'est juste pour couvrir les seins et les cuisses, et qui n'est même pas obligatoire. Il y a fanatisme mais aussi funatisme, de fun.
Il reste à en convaincre les musulmans qui ne sont pas d'accord... en attendant, il n'y a qu'au nom de l'Islam qu'on interdit à des femmes de montrer leurs visages sur la voie publique.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 08:11 Message :
spin a écrit :il n'y a qu'au nom de l'Islam qu'on interdit à des femmes de montrer leurs visages sur la voie publique.
Il y a pas un consensus sur le Niqab en Islam, et la règle en théologie, lorsqu'il y a une divergence sur quelque chose, nul n'a le droit de n'imposer à tout le monde.
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.15, 09:02 Message :
Karlo a écrit :C'est bizarre...
Quand on demande pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête mais pas les hommes en islam, les seules réponses qu'on obtient c'est qu'en fait les femmes n'ont pas à se couvrir la tête. Que c'est une mauvaise interprétation.
Ok, mais alors pourquoi la plupart le font ?
Et pourquoi les hommes ne le font pas ?
Pourquoi à ton avis les hommes ne passent pas leur vie chez le coiffeur ?
@Bahous
Ce verset est-il temporaire ou limité dans le temps ?
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
S'il n'est pas limité dans le temps, ce verset à lui tout seul jusitife le niqab et la panique de toute une société de voir une femme se promener à sa guise sans garde fou.
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 09:14 Message :
TetSpider a écrit :Il y a pas un consensus sur le Niqab en Islam.
Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.15, 09:21 Message :
spin a écrit :Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
En effet, il faut eêtre musulman pour oser trouver ce truc "normal" ou "naturel" alors qu'il est tout sauf normal ou naturel.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 09:40 Message :
spin a écrit :Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
Ailleurs où ?
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.15, 09:52 Message : Partout ailleurs du monde musulman.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 10:29 Message :6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah.
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.15, 10:36 Message :
hugo14 a écrit :Partout ailleurs du monde musulman.
Avec une progression dans certains quartiers de grandes villes occidentales démocratiques qui vont de ça :
à ça :
Or nous voulons toujours cela en francophonie :
Autrement dit, il y a un fossé du voile entre le naturel et la perversité de l'hypocrisie religieuse obscurantiste :
Chacun son avis, chacun ses goûts.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 10:40 Message :24.19 Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà.
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.15, 11:05 Message :
TetSpider a écrit :6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah.
Sourate pré-Hégire, prédite quand le prophète (donc Allah) était en ultra minorité.
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 11:07 Message :
TetSpider a écrit :24.19 Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà.
Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Auteur : Anonymous Date : 01 déc.15, 11:09 Message :
spin a écrit :Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Celui qui la ressent chez lui pour la nier chez l'autre.
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.15, 11:16 Message :
spin a écrit :Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Des religieux hypocrites qui se tapent leur secualité en toute discrétion.
"Cachez ce sein que je ne saurais voir" Molière.
Ca c'est génial, et c'est vrai.
Condorcet, le fondateur de la laïcité, disait bien que le danger n'était pas le religieux, mais le clérical. Il avait tout juste !
Laissez les femmes libres de leur corps, de leur amour, de leurs vies, de leurs façons de penser. Il serait temps que la femme ne soit plus l'esclave soumise de mâles et vivent comme bon leur semble !
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 11:18 Message : Un modéradeur floodeur, j'ai jamais cela sur aucun forum.
Auteur : Marmhonie Date : 01 déc.15, 11:39 Message :
j'ai jamais cela sur aucun forum.
Normal, c'est voilé
Et je rappelle que je préfère quand on m'écrit en bi lingue arabe-français, ce qui me rassurerait que tu lis et chante bien le noble Coran en arabe
L'Histoire des religions devenant du "flood" maintenant....
Et la condition de la femme en Islam, c'est quoi ? De la turpitude ?
La véritable perversion, c'est la chasteté.
Liberté, Egalité, Fraternité !
Tout ce qui voile n'est pas pudique, certes non.
Le voile dans l'histoire de l'islam sur... son histoire :
Vous voulez nous faire croire que vous respectez la femme en voile ?
Alors, cela ne change rien. Il est où, votre problème, car, entre nous, vous êtes un radical
Auteur : Le Coran suffit Date : 01 déc.15, 14:45 Message :
Pierre77 a écrit :En étant stricte, Pour la femme comme pour l'homme, La nudité comme de l'Epaule jusqu'au genoux; il s'agit cacher les parties intimes, sexuelles ; la tête, les cheveux, le cous et les bras ne sont pas nudité :
Exode 22:42 Tu leur feras aussi des caleçons de lin pour cacher la nudité de leur chair; les caleçons descendront de la hanche jusqu'au genoux.
Pierre77 et Bahous ont bien expliqué.
Ne vous focalisez pas trop sur les détails sur comment devrait être 'encore mieux' etc, vous tomberez dans l'extrémisme que le Créateur ne veut pas.
Auteur : clo Date : 01 déc.15, 17:16 Message : Marmhonie, un opinion sur ça :
Corinthiens : 11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter? parce que la chevelure lui a été donnée comme voile.
----------
Timothée 2:11-15 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve, et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
Auteur : Luxus Date : 01 déc.15, 19:03 Message : Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ?
Le voile prescrit dans la Bible n'est pas le même que celui que prescrit l'islam. Le voile dont parle les versets cités c'est un voile utilisé à certaines occasions. Les chrétiennes ne se trimbalaient pas dans la rue voilé de la tête au pied.
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 20:27 Message :
Luxus a écrit :Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ?
Le Coran tout seul ne permet pas de préciser ce que les femmes doivent voiler ou pas.
Mais, si on se réfère aux hadiths (incontournables si contestables qu'ils puissent être), une femme pieuse ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique. Sauf que la pauvre Saouda, épouse du Prophète et exceptionnellement grande et corpulente, avec la meilleure volonté, restait reconnaissable par ceux qui la connaissaient. Et le Prophète a admis qu'elle ne pouvait pas rester recluse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 21:54 Message :" Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?
Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : eric121 Date : 01 déc.15, 23:07 Message :
bahhous a écrit :
le calif omar a frappé une esclave croyante qui s'est couvert la tête ... qui veut bien dire seules les femmes libres à cette époque portent le vol !!
Donne-nous les références du hadith ?
Les musulmans ne se basent pas sur ce verset 33:53 pour dire que le voile est obligatoire , il y a 2 autres versets sur le voile
verset 33:53 " Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau "
il s'agit d'un voile (rideau) à mettre à l'entrée de la maison
Les 2 versets
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à
et 33.59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées
Qui peut nous montrer un hadith qui dise que la femme musulmane doit cacher ses cheveux ou son cou ?
@ spin :
Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.
Omar insistait toujours pour que Mahomet couvre ses femmes par un voile. Au début Mahomet ne l'écoutait pas, mais après cette histoire entre Omar et Saouda, il a finit par céder. Omar reconnait, implicitement que c'est lui qui est à l'origine drs versets sur le voile http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... b-al-nuzul
..................... @ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée
nb : Corinthiens est écrit par un être humain
Auteur : spin Date : 01 déc.15, 23:47 Message :
eric121 a écrit :Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.
Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.
Auteur : eric121 Date : 01 déc.15, 23:49 Message :
spin a écrit :[
Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.
Le texte ne parle pas de voile, il l'a reconnu de loin (dans le noir je suppose), car elle était sortie pour faire ses besoins
Auteur : clo Date : 02 déc.15, 01:46 Message :
Luxus a écrit :Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ?
Le voile prescrit dans la Bible n'est pas le même que celui que prescrit l'islam. Le voile dont parle les versets cités c'est un voile utilisé à certaines occasions. Les chrétiennes ne se trimbalaient pas dans la rue voilé de la tête au pied.
Est-ce que j'ai cherché à justifier quoi ce soit ?
J'ai juste demandé un avis, vu qu'il donne son avis sur le coran, il peut bien donner son avis sur la bible.
Et aussi que les gens aiment bien dire que le coran rabaisse la femme, mais la bible aussi.
eric121 a écrit :
@ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était
Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?
eric121 a écrit :
nb : Corinthiens est écrit par un être humain
N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ?
Auteur : bahhous Date : 02 déc.15, 03:16 Message : pierre 77 a écrit :
" Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?
Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!
le verset n'interpelle pas le messager et mais le prophète .... et des instructions données au prophete et aux croyants concernent uniquement les gens de cette époque ....
un discours adressé au prophète et ses épouses ne peut concerner que le prophète et ses épouses ????
voici un autre exemple dans la même sourate 33 qui montre que ces instructions sont transitoires ; valides seulement aux temps du prophète !!
50." Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."
dans le verset il est dit " ô ! prophète nous t'avons rendu licite ......les filles de ton oncle paternel,les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."
or dans (sourate (4 ; 23-24) nous lisons que ces filles de l'oncle et de la tantes sont licites ...??? preuve :
13- Inceste (union entre proches parents) ( Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d’un frère et filles d’une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n’a pas été consommé, ceci n’est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils (biologiques) nés de vos reins; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux, Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur dote (mahr), comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation de la dote du (mahr). Car Allah est, certes, Omniscient et Sage ) (sourate (4 ; 23-24)
alors ; comment comprends - tu ces deux versets ????
il n y a qu'une seule explication : c'est que ce qui a été autorisé à une epoque du vivant du prophete peut - être interdit à une autre époque ....??( je dis interdit et non pas haram ... il y a une différence ..) !!!
c'est à dire chaque fois que le discours est adressé au prophete il n y a pas législation éternelle mais instructions temporaires !! autrement dit le premier verset 50 autorise au prophete des choses qui pourraient - être dans le futur interdites ???donc le verset ne donne pas un ordre éternel as - tu compris ????
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 03:18 Message :
bahhous a écrit :il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!
Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?
Auteur : bahhous Date : 02 déc.15, 03:41 Message : TetSpider a écrit :
Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?
réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???
le prophète ne transmis pas la révélation ; le prophète est homme saint ... c'est le messager qui transmet la révélation ... et messager est synonyme de message .... impossible que le messager se trompe car il est infaillible .... mais dans le coran nous lisons que Allah fait des reproches au prophete dans plusieurs versets ??? tu veux des exemples ???? donc si allah repproche au prophete des choses ceci dit qu'il n'est pas infaillible ???
et ce n'est pas par hasard si dans tout le coran il n'est jamais dit abeir ou suivre le prophete ; mais il est toujours dit abeir et suivre le messager..... car messager est le message ???? quand nous meditons ou nous lisons le coran nous ferons que répéter ce que le messager à prononcer ... le coran est la parole d'allah et ce coran a été prononcé par le messager !!! le messager prononce et ne parle pas mais le prophete parlait et pensait comme tous les humains ... dans la révélation il n y a pas de synonymie ... le coran n'est pas le livre ( el kitab) et le coran n'est pas le dhikr et le coran n'est pas le forkane ... dans la parole divine il n y a pas ambiguïté ni langage confus ... il y a la precision et la rigueur ...
dans le coran lorsque allah interpelle le prophete ; il lui donne des instructions transitoires en tant que humain qui vivait dans un espace geographique precis et dans un temps donné ; mais quand allah interpelle le messager il lui donne un enseignement éternel et universel ...
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 03:56 Message :
bahhous a écrit :réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???
Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.
Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?
Auteur : Pierre77 Date : 02 déc.15, 04:24 Message :" Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants !Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Auteur : bahhous Date : 02 déc.15, 04:28 Message : TetSpider a écrit :
Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.
Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?
tu n'as pas répondu à ma question :
selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ?? pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 04:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?
Bahhous a écrit :selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ??
pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???
A ton avis pourquoi ?
Auteur : bahhous Date : 02 déc.15, 05:10 Message : pierre 77 a écrit :
Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Non !! Tu n‘as pas compris ; selon le verset (4 ; 23-24) ces filles ne sont pas illicites mais la question est pourquoi dans le verset sourate (33 ; 50) il est dit que ces filles lui (prophète) sont licites ??? C'est-à-dire ici Allah rende hallal ce qui est déjà connu comme hallal ??? La bonne réponse à cette question nous permettra de comprendre des choses qui ne pas sont énoncées clairement (choses non déclarées) !!
Que signifie autoriser ce qui est hallal ?? Sachant ce qui n’est pas tabou est hallal ??
Le verset sourate (33 ; 50) sous - entend une vérité très importante ; quelle est cette vérité ??
TetSpider a écrit :
Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?
selon le le verset (4 ; 23-24) se marier avec sa cousine est hallal et ne relève pas de l'inceste ??? lire attentivement le verset (4 ; 23-24) pour comprende que ces cousines sont licites ....
A ton avis pourquoi ?
je donnerai l'explication une fois que vous ne trouvez pas de réponse !!
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 05:12 Message : Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
Auteur : Pierre77 Date : 02 déc.15, 05:36 Message :" TetSpider "Couché avec sa cousine est une abomination selon la Thora. Dans la Thora, la nudité du père = nudité de sa fille ou de son fils donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle (Lévitique 18:10) (frère de ton père) ou tante (soeur de ton père) et cela est interdit :
Lévitique 18:12-14 Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père. Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère. 14Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Lévitique 18:6 Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.
Lévitique 18:10 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 05:42 Message :
Pierre77 a écrit :donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle
Et si tu couche avec une femme quelconque tu découvres pas la nudité de son père ?
Non please... les juifs se marient entre cousins depuis la nuit des temps.
Auteur : eric121 Date : 02 déc.15, 06:49 Message :
clo a écrit :
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était
Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?
Dieu pudique ??? tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu n'est pas un être humain
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je parler de de sortir en 2 pièces sur la voie publique ?
N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ? oui
............................ @ Pierre77
L'explication est claire. Mahomet est tombé amoureux de Zaynab lorsqu'il l'a vu légèrement habillé. Comme son fils adoptif le savait et comme la couple battait de l'aile, il a décidé de divorcer pour permettre à Mahomet de l'épouser. Mais comme c'était interdit, car considéré comme un inceste de se marier avec la femme de son fils, Mahomet a décidé de modifier les lois
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 07:16 Message :
eric121 a écrit :L'explication est claire. Mahomet est tombé amoureux de Zaynab lorsqu'il l'a vu légèrement habillé.
Ne nous ramène pas tout les ordures que tu trouves sur n'importe quel site adorateur du dieu mort...
Tout d'abord aucun musulman ne se donne le droit de regarder une femme qui n'est pas la sienne (24.30), deuxièmement elle était sa cousine donc c'est pas la première fois qu'il la voit. Regarde plutôt au coté de ton dieu qui vivait de la sueur des prostituées.
Auteur : bahhous Date : 02 déc.15, 07:45 Message : TetSpider a écrit :
Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
par manque de temps , ce serait pour plus tard !
Auteur : clo Date : 02 déc.15, 13:22 Message :
eric121 a écrit :
Dieu pudique ??? tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu n'est pas un être humain
Dieu est amour, donc pourquoi pas pudique si il veut que les femmes viennent prier voilée ?
Pourquoi en petite tenue est interdit ?
D'ailleurs quand Adam est Ève mange du fruit, leur nudités leur apparaît et ils sont chassés.
eric121 a écrit :Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je parler de de sortir en 2 pièces sur la voie publique ?
Je n'ai pas dit que tu as dit ça, c'était une question, d'où le point d'interrogation.
eric121 a écrit :N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ? oui
Alors pourquoi me préciser que c'est écrit par des humains quand je cite Corinthiens quand sa rabaisse la femme ?
Tu penses que la bible n'est pas à prendre au pied de la lettre et quelle peut avoir des erreurs parce qu'elle a été écrite par des humains ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 07:38 Message : TetSpider a écrit :
Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
Les 14 tabous (mouharamates) contenus dans le livres d’Allah sont scellés et balisés et sont eternels indiscutables et irréfutable….
Nous vivons l’époque après le prophète Mohamed ; nos sociétés humaines aujourd’hui se permettent de promulguer des législations ; ces législations sont variable avec l’évolution de la société ; et ces législations se font dans le cadre du hallal !! Comment nous exerçons le hallal dans notre vie de tous les jours ? le parlement ( élus par le peuple ) dans ses législation ordonne (autorise ) et interdit ….et interdit ce qui a été autorisé et autorise ce qui a été interdit … donc bien entendu l’interdiction et l’autorisation ne sont pas éternelles mais temporaire doivent répondre aux besoins de la société ?? Ce qui est interdit par l’état ne peut être eternel …et l’interdit n’est pas divin mais prescrit temporairement par la législation …. Car les législations changent d’un gouvernement à un autre et d’une époque à l’autre … Exemple1: la polygamie est recommandée uniquement en faveur des veuves ayants des enfants mineurs ; mais la polygamie d’une façon générale n‘est pas un tabou dans l’islam … ce qui signifie donc que la polygamie est hallal … donc ceci dit le parlement d’un pays quelconque peut autoriser ou interdire la polygamie pour des raisons politiques ou sociales.. ou d’autres …temporairement …
Mais si un citoyen ne respecte pas cette loi qui interdit la polygamie ; il serait sanctionné par l’état ; mais on ne dira pas qu’il a commis l’adultère … ???? Exemple 2 : la cigarette en islam est hallal ; mais vu les maladies que peut causer le tabac ; le parlement peut interdit le tabac (temporairement … car avec les progrès des sciences il pourrait qu’un jour découvrira des remèdes contres ces effets nocifs du tabac …) mais si une personne ne respecte pas cette instruction on ne dira pas qu’il commit un illicite mais il serait sanctionné par l’état …
Maintenait revenons à nos deux versets sourate (4 ; 23-24) et verset Sourate (33 ; 50) ???
Dans la sourate (4 ; 23-24) sont cités les proches parents qui sont harem … le reste ; à part ceux là (citées dans le verset) sont hallal … donc les filles de l’oncle ; la tante (paternelle et maternelle) sont hallal ??? Donc il y a possibilité qu’’elles soient interdites puisse elles sont hallal ???
Pourquoi Allah dans le verset sourate (33 ; 50) dit au prophète « nous t’avons rendu licites ces filles … » ????
Ici le terme licite voudrait dire autoriser ??? Car si elles étaient illicites (parmi les 14 tabous) il est impossible qu’elle soit de nouveau licite ?? Donc dans ce verset le discours est adressé au prophète ; donc cet ordre que donne le verset au prophète est personnel et temporaire car cet ordre autorise uniquement le prophète qui est mort par la suite donc cet ordre est un interdit divin temporaire ; c’est un ordre qui autorise l’union avec ses cousines … sachant cette union pourrait être interdite car hallal …. ??????
Cet ordre qui autorise au prophète les filles de l’oncle et la tante s’inscrit dans le cadre du hallal qui voudrait dire que ce qui a été autorisé au prophète temporairement : pourrait après la mort du prophète prescrit comme interdit par les sociétés dans le futur … !
Et aujourd’hui au 21 Emme siècle les sciences confirment que l’union entre cousins multiplie par deux le risque de malformations des enfants. Donc aujourd’hui le parlement est de son droit de prescrire une ordonnance interdisant l’union entre cousin temporairement si le parlement le juge nécessaire …. Donc le parlement à prescrit une interdiction et le parlement ne rende pas haram ce qui est hallal …. Si un citoyen ne respecte pas cet inscription on ne dirait pas qu’ il a commis un haram mais on dit qu’il n’a pas respecté la loi du pays … et il serait sanctionné …. ??
C’est de cette façon que je comprends le verset sourate (33 ; 50) …. Et ainsi je comprends que l’ordre adressé au prophète est toujours un ordre transitoire et non pas éternel …. Et ALLAH EST PLUS SAVANT !!
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 07:48 Message : Donc on pourrait un jour rendre le mariage pour tous Halal ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 08:01 Message : TetSpider a écrit :
Donc on pourrait un jour rendre le mariage pour tous Halal ?
l'union avec des cousines ??? ic'est hallal donc on peut l'autoriser et aussi on peut l'interdire car c'est hallal ??
manger la viande du mouton est hallal ?? mais on peut l'interdire ???
si tous les moutons d'un pays sont touchés par une epedemie ??? l'etat peut interdire le mouton pour une certaine periode !!
toutes legislations à pour base le hallal ??
le prophete faisait la même chose ... il interdit certaines chose à ses citoyens ???
par exemple ; le prophete a interdit la visite des cimetières puis il l'a autorisé ??? donc dans ce cas le prophete prescrit une législation ...
mais le prophete ne prescrit pas une legislation éternelle...
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 08:03 Message : Le mariage pour tous c'est à dire le mariage du même sexe, ça pourrait devenir halal un jour si ce n'est déjà ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 08:07 Message : TetSpider a écrit :
Le mariage pour tous c'est à dire le mariage du même sexe, ça pourrait devenir halal un jour si ce n'est déjà ?
non ce genre de mariage est tabou ( haram) ... les tabous on n y touche pas ... je parle du hallal ...
le mariage entre hommes est haram depuis LOT et le mariage entre femmes nouvelle loi prescrite dans le coran en tant haram !!!
lire les 14 tabous ??
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 08:09 Message : Mais les temps changent, et maintenant c'est inscrit dans les chartes de droidlôme. On fait quoi ? tu veux rester coincé dans le 7e siècle toi ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 08:11 Message : TetSpider a écrit :
Mais les temps changent, et maintenant c'est inscrit dans les chartes de droidlôme. On fait quoi ? tu veux être coincé dans le 7e siècle toi ?
je n'ai pas compris !! sois plus clair !!
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 08:16 Message : Pourquoi l'homosexualité ne peut pas devenir un jour halal en Islam ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 08:20 Message : TetSpider a écrit :
Pourquoi l'homosexualité ne peut pas devenir un jour halal en Islam ?
il faut lire les 14 tabous das le livre d'allah !
je t'ai dit l'homosexualité est haram depuis le temps de LOT!!
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 08:30 Message : Oui mais les temps changent...
Puis ces "14 tabous" je les trouve où ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 08:49 Message : TetSpider a écrit :
Oui mais les temps changent...
Puis ces "14 tabous" je les trouve où ?
sont deja citées dans ce forum et les tabous sont éternelles même si les temps changent ???
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 08:57 Message : Je vois pas l'homosexualité, ni l'alcool d'ailleurs...
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 09:00 Message :" TetSpider " Ce que font les juifs et ce que dis la Thora c'est 2 choses différentes, c'est la Thora qu'on suit et la Thora est claire, marié sa cousine (ou cousin) est interdit et même la science affirme que les unions cousins avec cousine engendre souvent des conséquences ou anomalies sur les enfants !
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 09:15 Message : TetSpider a écrit :
Je vois pas l'homosexualité, ni l'alcool d'ailleurs...
si il y a l'homosexualité il y a aussi le vol et pour l'alcool c'est un cas à part ??
dans un verset que j'ai deja cité Allah nous dit qu'il nous a détaillé ( expliqué ) dans son livre les 14 mouharamates ???
ce sont des versets qui donnent des commentaires ( explications ) sont appelés tafssil el kitab = exposé detaillé du livre ?? et il y a tafssil du coran et il y a tafssit les versets mouhkamates ( 19 versets )
par la suite je vais t'expliquer que l'homosexualité et le vol sont mentionnés dans les 14 tabous dans le lien !!
mais puisse que allah nous dit qu'il a expliqué les 14 tabous donc il faut chercher dans le livre l'explication !! qui veut bien dire que seule ALLAH peut expliquer sa parole !! ce ne sont ni les oulemas ni le prophete !! allah a révélé son livre et l'explication de son livre est interne au livre !!c'est ce que nous n'allons pas compris depuis la mort du prophete !!
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 09:20 Message : Vous avez pas un site, une page FB ou quelque chose dédié à votre nouvelle religion ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 09:33 Message : TetSpider a écrit :
Vous avez pas un site, une page FB ou quelque chose dédié à votre nouvelle religion ?
tu n'as pas encore compris que notre islam n'est pas l'islam divin mais l'islam de nos oulemas !!
il y a une difference entre l'islam divin et l'islam humain qui nous a conduit dans une impasse .. et fais de nous des terroristes ; des haineux et et des être humain sans âme ... il y a une difference entre la charia ( qui est divin) et le fiqh qui est humain !!
ce n'est pas un hasard si les 52 pays arabes sont tous des pays sous développés et tous leur chefs des tyrans dictateurs !!
tout ce que ont dit les oulemas de chaffii jusqu'à kardaoui n'a aucun sens si leur propos ne sont pas basé sur la comprehension de la révélation !!
il faut se mettre en cause pour pouvoir avancer !! je n'invente rien ce que j'avance est toujours justifiés par des versets !!
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 09:41 Message :
bahhous a écrit :ce n'est pas un hasard si les 52 pays arabes sont tous des pays sous développés et tous leur chefs des tyrans dictateurs !!
Tu veux dire ces tyrans dictateurs laïc qu'aucun n'applique la Charia ? oui je les connais.
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 09:49 Message : TetSpider a écrit :
Tu veux dire ces tyrans dictateurs laïc qu'aucun n'applique la Charia ? oui je les connais.
non ! il y a beaucoup de chose à dire sur la laïcité ( que j'appelle société civil ou pouvoir civil ) !
plus tards je te prouverai avec preuve à l'appuie que le prophete a construit une société laïque ??? dans cette société y vivent les musulmans croyants ( partisans du prophete ) et les musulmans ( juifs et chretiens ) et d'autres ... tous étaient considérés comme des citoyens ....
ce sont les occidentaux qui ont bien compris l'islam du temps du vivant du prophete !!
il y a beaucoup de choses à dire ... ce serait pour plus tard ::
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 09:53 Message :
bahhous a écrit :plus tards je te prouverai avec preuve à l'appuie que le prophete a construit une société laïque ???
Rien que ça ?
Auteur : bahhous Date : 03 déc.15, 09:56 Message : TetSpider a écrit :
Rien que ça ?
j'ai bien dit des preuves à l'appuie ?? ne te gêne pas de refuter mes propos si ne sont pas appuyé par des arguments basés sur la révélation !
Auteur : olma Date : 03 déc.15, 09:57 Message :
clo a écrit :Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?
Si Dieu vois tous, il vois aussi sous les habits, je ne vois pas où est son problème.
Pourquoi tu dis que Dieu est pudique ?
Il ne l'a jamais été, réfléchit !
c'est dieu qui a fait l'appareil génital, sans voile, avec une peau d'homme ou de femme
Le mot pudique n'existe pas !
la honte n'as peut être pas le sens que nous luis donnons.
Coran
78.31. Pour les pieux ce sera une réussite :
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
est ce pudique ?
tu serais né nu avec des parents nu, une société nue, tu ne ferais même pas attention
Bible
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
le "je" c'est Dieu, il dépouille les gens de leurs vêtements
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 10:00 Message :
bahhous a écrit :j'ai bien dit des preuves à l'appuie ?? ne te gêne pas de refuter mes propos si ne sont pas appuyé par des arguments basés sur la révélation !
Je constate juste que, selon votre religion, l'Islam a été kidnappé dès sa révélation, alors qu'il devrais être laïc, il nous est parvenu tout autre...
Auteur : samuel777444 Date : 03 déc.15, 11:02 Message : Olma le verset que tu cite de la bible ne rien a voir avec les vetements du corp mais celui de l'ame crois moi je connais ma bible...
Auteur : Le Coran suffit Date : 03 déc.15, 14:41 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Ce que font les juifs et ce que dis la Thora c'est 2 choses différentes, c'est la Thora qu'on suit et la Thora est claire, marié sa cousine (ou cousin) est interdit et même la science affirme que les unions cousins avec cousine engendre souvent des conséquences ou anomalies sur les enfants !
A propos de ce qu'affirme 'la science' a propos des mariages entre cousin-cousine, je ne préfère pas les croire!
Il y a beaucoup de chances que ces 'scientifiques' soient justement payés par certains 'religieux' qui les financent pour leur faire dire que.
@ la notion d''être pudique' est utile pour les humains, pas pour le Créateur.
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.15, 18:13 Message :
Le Coran suffit a écrit :A propos de ce qu'affirme 'la science' a propos des mariages entre cousin-cousine, je ne préfère pas les croire!
Bonjour la consanguinité !
Le Coran suffit a écrit :Il y a beaucoup de chances que ces 'scientifiques' soient justement payés par certains 'religieux' qui les financent pour leur faire dire que.
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Ce que font les juifs et ce que dis la Thora c'est 2 choses différentes, c'est la Thora qu'on suit et la Thora est claire, marié sa cousine (ou cousin) est interdit
Tu veux bien mettre les versets, je ne les retrouve plus.
Auteur : abdul Date : 03 déc.15, 18:59 Message : Bonjour, Salam Aleykum et mes condoléances aux victimes des attentats. Dieu Jugera avec rigueur et équité les semeurs de désordre, au Jour du Jugement, au point où Il jugera entre deux animaux cornus, l'un ayant donné injustement un coup de corne à un autre (cela vient d'une des paroles de Muhammad saw).
Quoiqu'il en soit... :
@Marmhonie, c'est un sujet récurrent... auquel on a répondu... :
Votre Bible dit : "..Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ" 1 corinthiens 11:3
parmi d'autres versets de l'A.T. mentionnant le voile...;
On y voit en même temps que Christ est le chef (donc modèle à suivre) de tout homme, mais n'est pas le chef de l'Humanité : puisque si Dieu est le chef du Christ, Le Christ est en dessous de Dieu.
Le Christ n'est donc pas Dieu et en même temps la femme est sous l' "autorité" de l'homme ET doit se couvrir c'est ce qu'on lit après "....est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?...." 1 Corinthiens 11:13.
Donc la doctrine sur le sujet est la même que celle décrite dans le Coran, et formulée différemment dans la Bible.
-------------------------------------------------------------
Et on ajoutera ( réponse à d'autres topics)
- Le Christ a pour chef, Dieu, le Créateur
- Le Christ est le chef de tout homme et n'est pas Dieu, ni Dieu fait-homme, puisque Dieu est le chef du Christ
- Si Christ était Dieu ou Dieu fait-homme on aurait du lire "...Le Christ n'a aucun chef et est le chef de tout homme / Dieu n'est pas le chef du Christ.." ou d'autres paroles semblables.
Auteur : olma Date : 03 déc.15, 21:34 Message :
abdul a écrit :Bonjour, Salam Aleykum et mes condoléances aux victimes des attentats. Dieu Jugera avec rigueur et équité les semeurs de désordre, au Jour du Jugement, au point où Il jugera entre deux animaux cornus, l'un ayant donné injustement un coup de corne à un autre (cela vient d'une des paroles de Muhammad saw).
Quoiqu'il en soit... :
@Marmhonie, c'est un sujet récurrent... auquel on a répondu... :
Votre Bible dit : "..Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ" 1 corinthiens 11:3
parmi d'autres versets de l'A.T. mentionnant le voile...;
On y voit en même temps que Christ est le chef (donc modèle à suivre) de tout homme, mais n'est pas le chef de l'Humanité : puisque si Dieu est le chef du Christ, Le Christ est en dessous de Dieu.
Le Christ n'est donc pas Dieu et en même temps la femme est sous l' "autorité" de l'homme ET doit se couvrir c'est ce qu'on lit après "....est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?...." 1 Corinthiens 11:13.
Donc la doctrine sur le sujet est la même que celle décrite dans le Coran, et formulée différemment dans la Bible.
-------------------------------------------------------------
Et on ajoutera ( réponse à d'autres topics)
- Le Christ a pour chef, Dieu, le Créateur
- Le Christ est le chef de tout homme et n'est pas Dieu, ni Dieu fait-homme, puisque Dieu est le chef du Christ
- Si Christ était Dieu ou Dieu fait-homme on aurait du lire "...Le Christ n'a aucun chef et est le chef de tout homme / Dieu n'est pas le chef du Christ.." ou d'autres paroles semblables.
La femme n'est pas un tabernacle, tu devrais lire l'ensemble des voiles de la Bible pour t'en faire une idée
Quant au verset du Coran, il est très rarement commenté
78.31. Pour les pieux ce sera une réussite :
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
moralité, il n'y en a pas, ni la Bible, ni le Coran, ni toi
Pourquoi faire des femmes belles pour les couvrires ?
C'est le mot bELLE qui est la source, car dans les textes la femme n'est pas nommément dite, du genre "la femme doit ce voiler" non c'est dit ainsi: ELLE
c'est comme bELLE la lettre b est perçue dans la plupart des mots comme un bien
100.10. et que sera dévoilé ce qui est dans les poitrines,
--c'est les mêmes poitrines que "elle"
Bible
15.37
Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
15.38
Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39
Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
c'est pas toi qui vas réécrire la Bible
le TEMPle c'est le temps de LE qui est un voiLE
Le CRI de Jésus sera l'éCRIture car son nom ne seront pas mort, il sera repris dans Révélation et le Coran.
Auteur : eric121 Date : 03 déc.15, 22:39 Message :
TetSpider a écrit :
eric121 a écrit:
L'explication est claire. Mahomet est tombé amoureux de Zaynab lorsqu'il l'a vu légèrement habillé.
Ne nous ramène pas tout les ordures que tu trouves sur n'importe quel site adorateur du dieu mort...
Tout d'abord aucun musulman ne se donne le droit de regarder une femme qui n'est pas la sienne (24.30), deuxièmement elle était sa cousine donc c'est pas la première fois qu'il la voit. Regarde plutôt au coté de ton dieu qui vivait de la sueur des prostituées.
Tu as montré plusieurs fois que tu connaissais très mal ta religion. Je n'ai rien inventé; lis les textes de l'islam
.................. @ clo
Ce n'est pas parce que Dieu veut que les femmes viennent prier voilée qu'il est pudique. (Olma t'a donné une autre réponse et aussi samuel777444)
Pourquoi en petite tenue est interdit ? parce que nudité rime avec sexe
Pourquoi alors me parler de sortir en 2 pièces sur la voie publique ?
Qui a écrit Corinthiens ?
.................. @ abdul
Tu confonds Jésus et Issa, c'est pas pareil
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 22:43 Message :
eric121 a écrit :Tu as montré plusieurs fois que tu connaissais très mal ta religion. Je n'ai rien inventé; lis les textes de l'islam
Ok than.. Tes sources, et du Sahih seulement.
Auteur : eric121 Date : 03 déc.15, 22:55 Message :
TetSpider a écrit :[ ="eric121"]Tu as montré plusieurs fois que tu connaissais très mal ta religion. Je n'ai rien inventé; lis les textes de l'islam
]
Ok than.. Tes sources, et du Sahih seulement.
Je t'ai montré plusieurs fois que tu connais très mal ta religion. Il faut lire et t'instruire au lieu de raconter n'importe quoi sur les forums.
Fais des recherches et si tu n’as rien trouvé , fais-moi signe dans une semaine
Auteur : eric121 Date : 03 déc.15, 22:59 Message :
TetSpider a écrit :J'attends...
Ta réponse prouve que tu n'as pas compris ce que j'ai dit
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 23:01 Message : Je veux juste la preuve. Et on peut pas inculper quelqu'un en lui disant va chercher les preuves de ton inculpation toi même.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 00:03 Message :
eric121 a écrit :
@ abdul
Tu confonds Jésus et Issa, c'est pas pareil
c est toi qui cherche de cacher la vérité, tu ne fait que répéter la même chose sur ABRAM et ABRAHAM
[ Torah ] Deutéronome 26/5
« Tu prononceras ces paroles devant YHWH ton Dieu : "Mon père ( Abraham ) était un araméen
perdu qui descendit en Égypte, et c'est en petit nombre qu'il y séjourna, avant d'y devenir une
nation grande, puissante et nombreuse »
Pour connaître l'identité du « père Araméen d’Israël » mentionné au sein de ce passage , il faut savoir lequel des
patriarches d’Israël possède les caractéristiques mentionnées au sein de cette parole . Un élément de réponse se
situe au sein du passage suivant :
[ Torah ] Deutéronome 26/5
« Tu prononceras ces paroles devant YHWH ton Dieu : "Mon père ( Abraham ) était un araméen
perdu qui descendit en Égypte, et c'est en petit nombre qu'il y séjourna,
avant d'y devenir une nation grande, puissante et nombreuse »
[ Torah ] Genèse 12/1 et 10
« Et YHWH dit à Abram « Quant à toi va hors de ton pays et hors de ta famille et hors de la maison
de ton père vers le pays que je te ferai voir . Et je ferai de toi une grande nation et je te bénirai …
( 12/10 ) … Et Abram descendit en Égypte pour y séjourner ... »
Abram = Abraham
[ Torah ] Genèse 17/5
« ... Et l'on ne t'appelleras plus Abram , mais ton nom sera Abraham ... »
Au vu de cette complémentarité entre le livre de la Genèse et le livre du Deutéronome , il est aisément
constatable qu'Abraham et le « père Araméen » sont une seule et même personne . Abraham est également le
seul patriarche d’Israël qui est bibliquement mentionné comme ayant quitté sont pays pour s'en aller séjourné
en Égypte et qui reçut la promesse de YHWH de faire de lui une grande nation .
De plus , il est important de souligner que la terre de « Our des Chaldéens » où vivait Abraham avant sont
départ vers l’Égypte , était le berceau des Araméens .
En conclusion , si Abraham était Hébreu , pourquoi YHWH le mentionne-t-il comme étant Araméen ?
Et réciproquement , si Abraham était Araméen , pourquoi un passage de la Genèse le mentionne-t-il comme
étant Hébreu ? » .
La réponse hypothétique à cette question pourrait probablement être dut à l'animosité que les israélites avaient à
l'égard des Araméens , et par conséquent , ont tentés d'effacer la filiation de ce peuple avec leur père Abraham
en se servant de la Torah .
L'un des éléments qui « témoignerait » que la mention « Abram l'hebreu » est un ajout frauduleux , se situe au
sein d'un passage similaire du « livre des Jubilés » qui ne contient pas cet ajout :
[ Torah ] Genèse 14/13 et 14
« Et vint le rescapé et il raconta à Abraham l'hébreu ............................................Le livre des Jubilés 13/24
celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen,................................. « Un rescapé vint dire à Abram comment
frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance.................................. le fils de son frère avait été fait prisonnier »
avec Abram . Dès qu'Abram eut appris que le fils de
son frère avait été fait prisonnier »
Auteur : bahhous Date : 04 déc.15, 00:23 Message : omar a écrit :
Abram = Abraham
[ Torah ] Genèse 17/5
« ... Et l'on ne t'appelleras plus Abram , mais ton nom sera Abraham ... »
le miracle est que le coran parle d' Abram au début de la sourate 2 et dans le reste du coran il est appelé Ibrahim ;; c'est un signe dans le coran qui nous enseigne cette verite !! avant d'avoir une descedance abram est attaché à la generation de NOE mais aprés avoir eu une descendance il fait partie de sa descendance ... donc deux periodes dans la vie d’Ibrahim ; avant et aprés sa descedance ...
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 01:15 Message :" Liberté 1 "Couché avec sa cousine est une abomination selon la Thora. Dans la Thora, la nudité du père = nudité de sa fille ou de son fils donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle (Lévitique 18:10) (frère de ton père) ou tante (soeur de ton père) et cela est interdit :
Lévitique 18:12-14 Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père. Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère. Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Lévitique 18:6 Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.
Lévitique 18:10 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 01:20 Message : Je comprends rien, des juifs qui se marient avec leur cousines existent depuis la nuit des temps, d'autant plus qu'il y a aucun texte explicite qui interdit cela dans la Torah.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 03:07 Message :" TetSpider "Les versets que j'ai mis dans mon message précédent sont très clairs, marié sa cousine est interdit selon la Thora ! Même les scientifiques déconseillent ce genre d'union. Maintenant libre à toi d'accepter la vérité ou pas !
Auteur : Karlo Date : 04 déc.15, 03:08 Message : Pour en revenir au sujet du voile, pourquoi les hommes ne se voilent pas ?
Auteur : bahhous Date : 04 déc.15, 04:13 Message : TetSpider a écrit
Tu veux dire ces tyrans dictateurs laïc qu'aucun n'applique la Charia ? oui je les connais.
Pour nous en tant que peuple ayant vécu depuis des siècles sous l'emprise de l'état des dictateurs nous ne pouvons pas assimiler l'état des institutions .. car les personnages d'ALI et OMAR sont restés toujours deux individus historique que nous revendiquons jusqu'à aujourd’hui et nous souhaitons leur prototypes pour nous gouverner alors qu' à l'occident ils se sont transformés en institutions d'état ...
sans le statut de la prophétie et celui de sa messagerie on n'aurait jamais entendu parler d'un homme nommé Mohamed ??
le prophète est mort six mois aprés interruption de la révélation afin de ne pas avoir un nouveau statut de chef d'état hors de prophétie et de permettre ainsi à qui que ce soit d'atteindre ce poste politique qui n'a rien avoir avec la religion ..
nous apprécions dans sa démarche les bons exemples de démocratie. il nous a appris la première formation d'un état démocratique basé sur la citoyenneté quad il fonda le premier état démocratique à Medine pour tout le monde musulmans ( juifs et chretiens ) ; croyants et païens.
il établit la première charte nationnale ave ses concitoyens qu'ils soient croyants ou autres en déclarant ; les croyants sont une nation et que les juifs et chretiens et autres en sont une nations et qui forment un seul peuple et qu'ils ont les même devoirs et les même droits !!
quand Omar a conquis Jérusalem il a donné aux chrétiens tous leur droits religieux dans leurs églises et il a refusé de prier dans l’église de la RÉSURRECTION ; afin de ne pas donner l'occasion aux extrémistes fondamentaux de prendre ses actes sous forme de considération religieuses de démolir l'EGLISE qui est culminante jusqu'à nos jours pour bâtir une mosquée à sa place ...
Omar est nommé " Emir des croyants "et pas des musulmans ??? ; tandis que la maison ou l'institution des finance était une " institution financière du capital musulman " ???car elle concerne tous les citoyens qui croient en Mohamed et autres ...
l'Occident est aujourd’hui sur ce rythme ; ce qui suggère que l'humanité va dans la bonne direction ; et que la mutation sociale provoquée par la prophétie de Mohamed est réalisée aprés des dizaines de siècles ...
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 04:19 Message :
Pierre77 a écrit :Même les scientifiques déconseillent ce genre d'union.
Se marier dans une même communauté restreinte durant des générations provoque le même effet.
Auteur : abdul Date : 04 déc.15, 04:59 Message : @olma; je n'ai rien compris de ton argumentation..belle, elle, cri...éCRIture....;
Dieu a crée l'humain avec des organes génitaux, pour éprouver du plaisir et procréer; le plaisir dans la légalité (mariage) donc Dieu a Institué un Système dans lequel l'Humain agit en étant soumis à des Règles.
Parmi lesquelles; le port du voile, des vêtement cachant les nudités (homme/femme). Dieu a créé la beauté et la beauté ne peut être connu que par son opposé : la laideur.
Dieu a ainsi créé les choses, selon un 'sytème' binaire, semble t-il, le Bien, le Mal, le laid, le beau etc...on pourrait remarquer cela.
La beauté est donc intrinsèque à Sa Création; la récompense au Paradis se concrétise donc, sur tous les plans, par les "belles choses" : la possibilité de s'accoupler, de manière infinier, avec une épouse/un époux, sans se souiller, dans un corps, totalement pur, sans rejets organiques comme sur Terre..., la possibilité de manger de manière infinie, des aliments (non organiques, comme dans un Grand Rêve Infini) toujours meilleurs au goût à chaque bouchée etc...Le Paradis...
De même Dieu a la Capacité, de tout créer, a Peut Créer un Enfer, dans lequel les âmes mauvaises souffriront toujours plus, de manière exponentielle, en ressentant la différence, au niveau de la douleur entre une douleur 100000 fois plus grande et 150000 fois plus grande.., de forcer une âme à consommer les aliments les plus répugnants, (comme dans un Grand Cauchemar Infini), toujours plus mauvais à chaque bouchée...
Tandis qu'Il récompensera les Croyants par des visions paradisiaques, s'accouplant avec des belles aux beaux seins..et des beaux avec de beaux attributs..(puisque la femme et l'homme, selon les descriptions du Paradis, seront récompensés)
(....Cela dit....DAESH et les autres groupes similaires (qui ont adopté aussi ces croyances au sujet du Paradis) n'ont rien à voir avec l'Islam : il faut les combattre. C'est d'ailleurs le devoir de tous les gouvernements des pays musulmans, en priorité, de monter une armée dans le but de détruire les DAESH, Boko haram etc...!)
Auteur : bahhous Date : 04 déc.15, 05:24 Message : abdul a écrit :
(....Cela dit....DAESH et les autres groupes similaires (qui ont adopté aussi ces croyances au sujet du Paradis) n'ont rien à voir avec l'Islam : il faut les combattre. C'est d'ailleurs le devoir de tous les gouvernements des pays musulmans, en priorité, de monter une armée dans le but de détruire les DAESH, Boko haram etc...!)
c'est un mensonge : daech appliquent à la lettres la théorie de tes oulemas .... la source du terroriste se trouve dans le fiqh des oulemas mais ne se trouve pas dans la charia qui est divin !! j’espère que tu as compris !!
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 06:01 Message :
bahhous a écrit :c'est un mensonge : daech appliquent à la lettres la théorie de tes oulemas
Ah bon ? On nous apprenait tous un Islam de Daech depuis le début ?
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 06:31 Message :
omar13 a écrit :
Abram = Abraham
Je n'ai jamais dit le contraire
............. @ bahhous
Tu mens encore, c'est toujours Ibrahim, il n 'y a pas d'Abram dans le coran
2.260 Wa 'Idh Qāla 'Ibrāhīm
3.33 Wa 'Āla 'Ibrāhīm
charia ou fiqh = blanc bonnet bonnet blanc
...................... @ abdul
Dieu a créé le voile pour la femme dans certains cas et certaines conditions
Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet :voir discussion avec Spin au sujet de Sawda qui sortait pour faire ses besoins
Dieu n'a pas créé les choses, selon un 'sytème' binaire : ce qui est mal pour toi (un verre de vin) peut être du bien pour un autre... il n'y a pas que le laid et le beau, il y a toute une palette entre les 2
En islam la femme n'est pas récompensé de la meme manière que l'homme (ni sur terre d'ailleurs)
(....Cela dit....DAESH et autres ne font qu'appliquer le Coran et la sounna à la lettre)
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.15, 12:37 Message : Le sujet en francophonie ne se pose pas, puisque ce sont des Etats de droit, avec l'impossibilité d'appliquer ces lois coraniques en société.
Que les gens chez eux soient nus ou voilés, c'est leur vie privée, leurs fantasmes aussi.
Mais au travail, dans la vie sociale, la France va droit vers l'interdiction du voile sous quelques forme minimaliste que ce soit, au travail, en université, etc.
Qui regimbe contre la loi est considéré comme un(e) radicaliste et sorti de la structure sociale.
La loi, c'est la loi.
Auteur : Le Coran suffit Date : 04 déc.15, 13:55 Message :
Marmhonie a écrit :quote="Le Coran suffit"]A propos de ce qu'affirme 'la science' a propos des mariages entre cousin-cousine, je ne préfère pas les croire!
Bonjour la consanguinité !
Tu sais que ça m'intéresse absolument pas. Qui plus est les anciennes sociétés chrétiennes, pour certains, 'voient' toujours l'union entre 2 cousins-cousines comme inceste même s'ils ne sont plus chrétiens mais juste a cause de ces notions 'chrétiens' qu'ils ont un peu gardé avec.
Donc l'histoire de co-sanguinité, ça m'intéresse absolument pas. Tu prouves au contraire en disant cela que cette histoire a été monté pour faire dire ce que l'Eglise dis.
Quelque chose pour toi: les médecins français du 18ieme siècle fesaient des saignées et trouvaient que cela devaient résoudre a guérir le patient or ils le tuaient..
Les lobbies, ça existe aussi.
@ Cela dis, il existe beaucoup d'inceste chez les familles chrétiennes ou ex-chrétienne. Pour te dire qu'ils en ont rien a faire de ces histoires 'd'incestes'.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 14:34 Message : Plusieurs études scientifiques ont prouvé que les mariages consanguins engendrent souvent des anomalies génitales sur les enfants ! Dieu ne peut pas rendre licite quelque chose qui nuit à l'être humain !
Auteur : Le Coran suffit Date : 04 déc.15, 14:47 Message :
Pierre77 a écrit :Plusieurs études scientifiques ont prouvé que les mariages consanguins engendrent souvent des anomalies génitales sur les enfants ! Dieu ne peut pas rendre licite quelque chose qui nuit à l'être humain !
Lesquels? des enfants handicapés aussi bien des gens qui n'ont aucun lien de sang en ont.
'La science' nous diraient-elles dans ce cas svp qui sont repris dans la catégorie d'inceste?
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 22:02 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Lesquels? des enfants handicapés aussi bien des gens qui n'ont aucun lien de sang en ont.
'La science' nous diraient-elles dans ce cas svp qui sont repris dans la catégorie d'inceste?
Quand on se marie avec une cousine on sait qu'on prends un gros risque de malformation chez l'enfant
ça ne signifie pas que le risque est égal à 0 lorsqu'on se marie avec une personne sans lien familiale
Auteur : olma Date : 04 déc.15, 22:23 Message :
samuel777444 a écrit :Olma le verset que tu cite de la bible ne rien a voir avec les vêtements du corp mais celui de l'ame crois moi je connais ma bible...
l'âme n'a pas besoin de vêtement voyons, pourquoi aurait'il besoin d'un vêtement, il va prendre froid ? Je plaisante !
Le mot heureux concerne l'heure et eux le sais-tu ?
et pourquoi Dieu viendrais comme un voleur ?
Quel est la différence entre un habit et un vêtement ?
Auteur : bahhous Date : 05 déc.15, 04:06 Message : eric a écrit :
bahhous
Tu mens encore, c'est toujours Ibrahim, il n 'y a pas d'Abram dans le coran
2.260 Wa 'Idh Qāla 'Ibrāhīm
3.33 Wa 'Āla 'Ibrāhīm
Imposteur !! Es- tu sûr ?? Et si je te donne des preuves??
Auteur : eric121 Date : 05 déc.15, 04:19 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :
bahhousTu mens encore, c'est toujours Ibrahim, il n 'y a pas d'Abram dans le coran
2.260 Wa 'Idh Qāla 'Ibrāhīm
3.33 Wa 'Āla 'Ibrāhīm
Imposteur !! Es- tu sûr ?? Et si je te donne des preuves??
Elles sont devant toi les preuves
Auteur : bahhous Date : 05 déc.15, 04:59 Message : eric a écrit :
lles sont devant toi les preuves
oui ! je t'ai coincé ...?? si tu sais lire l'arabe je pourrais t'envoyer un lien ??
le dialogue constructif parait difficile... dommage
le sujet: le voile dans le coran
j ai vu des enormités franchement, il faut bien choisir ses mots avant de s exprimer
genre "Dieu est pudique".... Dieu aime la pudeur, ça me parle +
l homme est créé faible, tellement faible, c est pour cela que Dieu nous a donné ses Lois !!
le voile est fait pour regler le regard de l homme sur la femme, la femme est un bijou qui doit se respecter et se faire respecter... d ou la necessité d etre pudique si elle ne veut pas etre traiter comme de la viande...
ya qu a voir la dépravation dans la rue pour se rendre compte, les sous-vetements d hier sont les vetements d aujourd hui... sans cadre, sans regles, il y aura toujours des debordements... on est créé comme ça, c est plus fort que nous...
Auteur : olma Date : 05 déc.15, 07:54 Message : eric a écrit :
lles sont devant toi les preuves
bahhous a écrit :
oui ! je t'ai coincé ...?? si tu sais lire l'arabe je pourrais t'envoyer un lien ??
le Coran est une suite est non un rectificatif et il se parle à lui-même
Dans la Bible le nom d'Abram en Abraham est une évolution.
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
il parle au futur mais la transition est faite dès sa transformation, prêt pour être un des éléments d'AllaH qui assemble tout les H et les L
Pour faire de l'électricité, crois mois c'est un monde incalculable, comme il est dis, plus que la terre ne peut en contenir
ce verset et un nombre incalculable
Le "coin" c'est celui du Ciel (un champ magnétique électrique) et c'est comme mOINs ou lOIN ou pOINt ou qui se jOINt, le téMOIN c'est tout ce qui était plus petit en ondes (m) . Sa tERRE n'est que la concentration d'une èRE, c'est plus invisible que l'invisible.
le chiffre Quatre vient de la particule du Q (comme tu le prononce) ils sont 4 c'est q p d b
b et d sont les départs du champ magnétique et q et p représentent le retour vers le Feu ou Allah
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Le Coran est encore plus grand par sa concentration sur la base de la Bible, c'est un calcul mental (appréciation) car les lettres comme le produit garde toujours la même taille.
le Coran ne dit pas autre chose
c'est évidement le monde des champs magnétique, nous somme très petit, et à la fois des géants pour le monde électrique
ils trembleront par les ondes de basse fréquence pour des ondes (montagne) c'est une vue avec une loupe très puissante qui sonde l'invisible)
l'imitation de notre société l'explique for bien par les ondes lui-même (le parler et aussi visible par les lettres pour comprendre l'infrastructure)
73.14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.
ce sable se divisera en poussière
si la terre ne tourne pas plus vite autour du soleil c'est en grande partie pour le retour du champ magnétique qui annule la puissance du départ
Allah préconise la droiture sans savoir que c'est sa perte.
les modérer par définition se mentent et les extrémistes imitent quelque chose qui n'a rien de moral, il n'y a pas d'avenir
Comprenons un monde de science, la connaissance du Feu, plutôt qu'un Dieu cruel qui ne connaît que le Feu pour se venger éternellement, nous somme en 2016 nous avons déjà utilisé Dieu et son monde (avec l'électricité et ces champs magnétiques) dans la séparation de l'hydrogène l'imageriehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Imagerie_m%C3%A9dicale
Auteur : abdul Date : 05 déc.15, 08:43 Message : @Bahhous : appliquer le Coran et la Sunna ce n'est pas appliquer à la lettre..; ce n'est pas lire un verset qui dit "tuez les" et sortir demain avec un couteau pour en tuer quelques uns..Puisque d'autres versets interdisent de tuer l'âme humaine injustement...Donc appliquer le Coran n'est pas une application à la lettre. Et DAESH n'applique donc pas le Coran et la Sunna.
@Eric : Dieu a créé le voile pour la femme dans certains cas et certaines conditions.. : idem pour la Doctrine de Moise.
Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet : Islam c'est adorer Dieu Unique, comme Moise. Moise et ses descendants connaissaient le voile. Donc ce voile était déjà là, en Islam (Doctrine d'adoration d'un Dieu Unique)
Dieu n'a pas créé les choses, selon un 'sytème' binaire : tu n'as pas compris le sens de mes paroles...; le chaud et le froid, le paradis et l'enfer, le péché et la bonne action..il n'y a pas de péché qui soit "un peu bonne action", ni de "bonne action" qui soit "un peu péché", la force et la faiblesse, le beau et le laid..entre les deux il y a ce qui est ni beau ni laid, c'est sur, mais le laid ne se reconnait que par son opposé, le beau. Si je vois, dans les îles Galapagos, un dragon de Komodo, pour la première fois, j'aurais peur et je le trouverais laid. Même en étant petit, sans avoir l'esprit formaté. Si je vois un chat siamois, je le trouverais beau, même en l'ayant vu pour la première fois..l'âme connait le "Bien" et le "Mal", ces éléments, qui font partie de la Création..
ce qui est mal pour toi (un verre de vin) peut être du bien pour un autre... : cest FAUX...un verre d'alcool est mal pour moi, et mal pour l'autre. Puisque son cerveau en sera affecté, c'est pourquoi on dit "celui qui conduit ne boit pas"...
il n'y a pas que le laid et le beau... : oui, comme le tiède, entre le chaud et le froid..mais le tiède est plus proche du chaud que du froid.
En islam la femme n'est pas récompensé de la meme manière que l'homme (ni sur terre d'ailleurs) : eh bien, cest encore faux, puisque le Coran dit que tous les proches seront réunis au Paradis, et que les hommes seront récompensés..Les femmes ont posé la question et il leur a été dit qu'elles seront aussi récompensées, elles auront un mari. Dieu fera en sorte que chaque croyant n'éprouvera pas de jalousie, ainsi, (hadiths), un homme ne verra pas ce que son ami, (mieux récompensé) aura au paradis, et croira qu'il est le meilleur..;
Cela dit....DAESH et autres ne font qu'appliquer le Coran et la sounna à la lettre : comme je l'ai dit à Bahhous, appliquer le Coran à la lettre, cela donne : si je lis un verset qui dit "tuez les tous", alors je sors demain matin pour tuer tout ce qui bouge?..en faisant cela, je contredit un verset qui dit de ne pas tuer les âmes humaines, car celui qui tue une âme c'est comme s'il a tué l'humanité. Donc en appliquant à la lettre le Coran, je contredis le Coran...Comment est ce possible??...Eh bien le Coran nous dit "si tu ne sais pas, demandes à ceux qui savent"...Ce sont les imams qui ont étudié auprès d'autres imams et ont obtenu des habilitations à enseigner le Coran et les hadiths...On se tourne vers eux..Ils disent que DAESH doit être détruit par les GOUVERNEMENTS MUSULMANS. Donc DAECH ne suit pas le Coran et la Sunna. Quand on voit un de ses membres dire "on va dévaliser une banque"..se faire de l'argent alors ce n'est que du GRAND BANDITISME. L'Islam est contre le BANDITISME. Les bandits peuvent être, dans un Etat musulman, sanctionnés par la peine de mort...Idem pour la drogue et ceux qui la vendent...
Pr ex : Les DAECH seraient capables de se procurer des richesses avec l'argent de la drogue quand un Imam véridique aurait combattu les vendeurs de drogue.
C'est en ce sens là, (cf. les autres exemples déjà cité), que les DAECH ne suivent pas les Textes Islamiques...certains , peut être la plupart, ne font peut être même pas la prière (ils sont alors incroyants) et vont traiter des musulmans d'incroyants..en se réclamant des Textes qui les condamnent (les DAECH)..
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 09:51 Message :" Abdul " Ce que tu dis n'est pas juste, Moise et Jésus n'ont jamais imposé le port du voile dans la Thora et l'Evangile ! Si t'es pas d'accord donne moi un seul verset où Jésus et Moise impose le port du voile ?
Auteur : abdul Date : 05 déc.15, 18:49 Message : Bonjour, salam aleykum
@Pierre, on ne parle pas de versets, dans la Bible, qui imposerait le port du voile; et on peut affirmer que toutes les pratiques religieuses, des hommes et des femmes, ne peuvent pas avoir été mentionnées dans la Bible; tu conçois que la Bible n'a pas pu renfermer 100% des pratiques religieuses?. Si tu le conçois, alors, il suffit, pour nous, de lire que le voile est simplement mentionné dans la Bible, et/ou que l'une des statues 'chrétiennes', montrent une "Marie", avec le voile, pour dire que le voile était de rigueur, même pour vous....
...et de voir aussi que les 'religieuses chrétiennes', ressemblent plus à des musulmanes qu'à Beyonce, pour dire que cette tradition ancienne, est une "preuve" implicite qui parle en faveur, du port du voile chez les religieuses du temps des Anciens. Paul dit bien que la femme doit être couverte ou avoir la tête rasée. Le verset de 1 corinthiens 11:6 il a été cité plusieurs fois. Dans ce passage on voit en plus du port du voile, l'autorité de l'homme sur la femme (confirmée par le Coran) et le chef du Christ (qui est Dieu)(si Dieu est le chef du Christ, le Christ n'est pas Dieu fait-homme).
Le verset 1 Pierre 3:1-6, décrit la soumission de la femme à l'homme, comme dans le Coran, le verset de Corinthiens, décrit l'autorité de l'homme sur la femme. (Pour le terme "soumission", les médias ont expliqué et inculqué aux gens qu'il s'agit d'une soumission d'adoration : la femme devrait ""tellement respecter son mari qu'elle devrait être prête à l'adorer"..Ce n'est pas ce sens, ni biblique ni coranique. La soumission est due à Dieu Seul, sinon il y aurait contradiction du Monothéisme qui commande la soumission à Dieu et interdite à un autre que Lui...)-
De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée..
En ce sens, Le Coran dit que l'homme a une autorité sur sa femme; l'autorité n'est pas synonyme de supériorité, ni d'absence d'équité. Mais cela vous a été inculqué ainsi : quand on est musulman, la femme est inférieure et soumise (adore) à son mari. ...Si tu relis donc le verset biblique que j'ai mentionné, tu y lis l'autorité et la soumission. Et on comprend tous dans quel sens.
Tout cela est confirmé par le Coran puisqu'il s'agit de la même religion, dans le fond : l'adoration de Dieu Unique.
Ensuite Muhammad vient et confirme le port du voile (dont l'obligation n'a pas été mentionnée dans la Bible).
Auteur : spin Date : 05 déc.15, 21:45 Message :
abdul a écrit :De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée.
Il y a des sociétés y compris traditionnelles où c'est la femme qui commande, et ça marche aussi bien ou aussi mal. Pourquoi Dieu s'abaisserait-il, ou pourquoi le rabaisse-t-on, à trancher entre des conceptions qui se valent ?
Auteur : abdul Date : 05 déc.15, 23:26 Message : @spin, bonjour, si on part de la Bible, le verset que j'ai cité parle de l'autorité de l'homme sur la femme. Il en est de même dans la conception coranique.
Cela n'impliquera pas obligatoirement que si, dans certaines sociétés, les femmes commandent et que ces sociétés vont bien, que Dieu n'aurait pas institué une autorité de l'homme sur la femme.
Elles peuvent aller bien ou mal et être aussi bien gouvernées par des hommes que par des femmes..; là n'est pas la question..
Par contre, Muhammad, dans un hadith dit que la femme n'a pas a gouverner. Que l'homme est plus apte à gouverner, prendre des décisions, parceque son caractère est plus fort. La femme étant plus faible mentalement.
Il parle aussi des hommes efféminés et des femmes "masculinisées" en disant que les deux sont maudits par Allah/Dieu; car Dieu a créé les hommes pour les femmes..leur union donne une naissance. Cela, institué par le mariage. Tout est donc établi par Dieu selon certaines règles.
En prenant en compte en même temps, les hommes qui aime les hommes et les femmes qui aiment les femmes, de même que les femmes "habillées mais nues".
Ces préceptes, on le comprend, peuvent choquer, mais il en est ainsi, ce n'est pas abdul qui l'a inventé..Allez dans une librairie islamique et vérifiez...;
La Bible on l'a vu (cf. verset cité) et le coran parle donc d'une "autorité de l'homme sur la femme"...; qu'une société aille bien ou non, n'est pas la question.
Auteur : olma Date : 06 déc.15, 00:31 Message :
Pierre77 a écrit :" Abdul " Ce que tu dis n'est pas juste, Moise et Jésus n'ont jamais imposé le port du voile dans la Thora et l'Evangile ! Si t'es pas d'accord donne moi un seul verset où Jésus et Moise impose le port du voile ?
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
On ne peut pas dire qu'il est contre !
Quand il est dis Christ c'est pas Jésus, Jésus ne peut pas être dans ce verset de CHef, c'est comme mettre de l'eau dans du feu, cela ne vas pas ensemble.
abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@Pierre, on ne parle pas de versets, dans la Bible, qui imposerait le port du voile; et on peut affirmer que toutes les pratiques religieuses, des hommes et des femmes, ne peuvent pas avoir été mentionnées dans la Bible; tu conçois que la Bible n'a pas pu renfermer 100% des pratiques religieuses?. Si tu le conçois, alors, il suffit, pour nous, de lire que le voile est simplement mentionné dans la Bible, et/ou que l'une des statues 'chrétiennes', montrent une "Marie", avec le voile, pour dire que le voile était de rigueur, même pour vous....
...et de voir aussi que les 'religieuses chrétiennes', ressemblent plus à des musulmanes qu'à Beyonce, pour dire que cette tradition ancienne, est une "preuve" implicite qui parle en faveur, du port du voile chez les religieuses du temps des Anciens. Paul dit bien que la femme doit être couverte ou avoir la tête rasée. Le verset de 1 corinthiens 11:6 il a été cité plusieurs fois. Dans ce passage on voit en plus du port du voile, l'autorité de l'homme sur la femme (confirmée par le Coran) et le chef du Christ (qui est Dieu)(si Dieu est le chef du Christ, le Christ n'est pas Dieu fait-homme).
Le verset 1 Pierre 3:1-6, décrit la soumission de la femme à l'homme, comme dans le Coran, le verset de Corinthiens, décrit l'autorité de l'homme sur la femme. (Pour le terme "soumission", les médias ont expliqué et inculqué aux gens qu'il s'agit d'une soumission d'adoration : la femme devrait ""tellement respecter son mari qu'elle devrait être prête à l'adorer"..Ce n'est pas ce sens, ni biblique ni coranique. La soumission est due à Dieu Seul, sinon il y aurait contradiction du Monothéisme qui commande la soumission à Dieu et interdite à un autre que Lui...)-
De même, concernant l'autorité de l'homme sur la femme; les non musulmans comprennent bien de quoi on parle : on verrait mal, dans cette société, un mari être commandé par sa femme; dans l'inconscient collectif, un homme "doit normalement" avoir une certaine "autorité", il est le chef de famille; un homme commandé par sa femme, serait perçu comme une poule mouillée..
En ce sens, Le Coran dit que l'homme a une autorité sur sa femme; l'autorité n'est pas synonyme de supériorité, ni d'absence d'équité. Mais cela vous a été inculqué ainsi : quand on est musulman, la femme est inférieure et soumise (adore) à son mari. ...Si tu relis donc le verset biblique que j'ai mentionné, tu y lis l'autorité et la soumission. Et on comprend tous dans quel sens.
Tout cela est confirmé par le Coran puisqu'il s'agit de la même religion, dans le fond : l'adoration de Dieu Unique.
Ensuite Muhammad vient et confirme le port du voile (dont l'obligation n'a pas été mentionnée dans la Bible).
Franchement, c'est impossible !
le Coran parle de produits, pas d'une morale
les pieux (comprendre fiXé)
78.30. Goûtez donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment!
78.31. Pour les pieux ce sera une réussite :
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
78.35. Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
augmenter, c'est juste un peut plus, mais pour le reste ce sera pareil. c'est un Dieu cruel et "Orgueilleux 59.23." comme l'homme qui est décrit
Moralité: pornographie, tu n'es pas sur la même longueur d'onde, car la vérité ne tolère aucune contradiction
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:35 Message :
olma a écrit :le Coran parle de produits, pas d'une morale
Faux
Il parles des deux... comme tous les livres saints d'ailleurs.
Auteur : abdul Date : 06 déc.15, 01:51 Message : @olma; elle est bien bonne celle là. Maintenant quand vous êtes gêné par le mot "Christ" et "Chef", vous dites que le Christ ici, n'est pas Jésus parceque Dieu n'est pas le chef de Christ. Pourquoi ne pas partir du postulat qu'il y a erreur dans votre Doctrine qui dit que Jésus est Dieu? (car s'il est Dieu ou Dieu fait homme, il ne peut avoir pour chef "Dieu"...Dieu serait alors le chef de Dieu fait homme...C'est aussi bizarre que de dire que Jésus a été maudit par Dieu sur la croix alors que Dieu dans l'A.T. ne maudit que les mauvais...Jésus n'est pas mauvais, donc il ne peut être maudit; Or, si Paul dit que Jésus est maudit, il y a encore contradiction...Mais comme tu dis, la vérité n'admet pas la contradiction..
Alors je demande qui est le Christ?
Dieu est décrit dans la Bible par "...lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion..." Nbres 14:18..
Le coran confirme cette conception du Divin.. ".... tu fais mourir ..." même chapitre vst 15, Un Dieu qui fait vivre et fait mourir.. Dans Nahum 1:2, lit le verset...et surement ailleurs....on lit "...Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur...".
Le coran confirme cette conception de Dieu. Donc, le Dieu du temps de Moise (je note "Dieu(Moise)) , est le même que le Dieu d'aujourd'hui : il n'a pas changé d'un iota. Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015)
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 01:55 Message :
abdul a écrit :
Le coran confirme cette conception de Dieu. Donc, le Dieu du temps de Moise (je note "Dieu(Moise)) , est le même que le Dieu d'aujourd'hui : il n'a pas changé d'un iota. Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015)
Suffit de lire les révélations bab'is et baha'is pour s'en convaincre
selon le coran Adam n'est pas un messager ni prophete Adam est père de Humanité ADAM est l'espece humaine bachar ( hommeS primitifS ) qui a donné naissance à l’espèce humain insan ( hommes evolué ) ....
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 02:05 Message :
bahhous a écrit :indian a écrit :
Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015) = Dieu (Bab) = Dieu (Bahaullah)
Suffit de lire les révélations bab'is et baha'is pour s'en convaincre
selon le coran Adam n'est pas un messager ni prophete Adam est père de Humanité ADAM est l'espece humaine bachar ( hommeS primitifS ) qui a donné naissance à l’espèce humain insan ( hommes evolué ) ....
Ca me va tout à fait comme conception
Car pour moi Adam represente l'Homme qui a pris conscience de son Être... Humain.
Eve étant justement cette ''conscience''. ''Conscience'' ''tentée'' par un serpent dit-on
Donc ADAM = père de l'Humanité, me va très bien
Auteur : abdul Date : 06 déc.15, 02:58 Message : @Indian, le sens de 'Adam', "Homme qui prend conscience de son être" est un sens plutôt figuré. La Bible et le Coran disent qu'Adam était réellement le premier humain et avec lui, sa compagne, la première femme. Il ne s'agit pas d'un "Adam au sens figuré" mais réellement le premier humain.
@Bahhous, Un prophète est un envoyé de Dieu qui vient appeler les gens à l'adoration de Dieu, en s'appuyant sur une révélation, des Lois déjà révélées à un autre envoyé avant lui. Par exemple, Jean est un Prophète, qui a appelé les gens à adorer Dieu, en s'appuyant sur la révélation faite à Moise. Jean n'a pas reçu un autre Livre, révélé après Moise. Et Moise est aussi un Prophète. Et il est aussi un messager : un messager vient avec une nouvelle révélation, une Loi nouvelle. Donc Jean est un prophète mais pas un messager. Et Moise est un prophète ET un messager.
Adam, lui, a vu Dieu, il est venu sur Terre et a du obligatoirement avertir ses enfants, et eux, leurs descendants, du fait de croire en Dieu, en le Paradis, du fait de ne pas tuer, comme l'avait son fils, Cain..dans le but, ensuite, de mourir et d'entrer dans l'Agrément de Dieu. Au Paradis. En ce sens là, Adam a averti son peuple. Il n'a pas appeler à un Livre spécial mais n'a pas non plus vécu sans aucune règle. La vérité serait d'admettre qu'il n'a pas eu de Livre révélé ET qu'il a vécu avec des règles, non inscrites dans un Livre. Dieu lui a enseigné certains préceptes basiques; et la base était encore "adorer Dieu Unique". Adam était donc un Prophète.
Donc TOUT MESSAGER est un Prophète et TOUT PROPHETE n'est PAS forcément un messager.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 04:13 Message :" Abdul " En tout cas le port du voile est une chose pieuse ! Mais est-ce qu'en islam, une femme a le droit d'enlever son voile pour travailler ou aller à l'école ?
Auteur : eric121 Date : 06 déc.15, 04:51 Message :
abdul a écrit :@Bahhous : appliquer le Coran et la Sunna ce n'est pas appliquer à la lettre..; ce n'est pas lire un verset qui dit "tuez les" et sortir demain avec un couteau pour en tuer quelques uns..Puisque d'autres versets interdisent de tuer l'âme humaine injustement...Donc appliquer le Coran n'est pas une application à la lettre. Et DAESH n'applique donc pas le Coran et la Sunna.
@Eric : Dieu a créé le voile pour la femme dans certains cas et certaines conditions.. : idem pour la Doctrine de Moise.
Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet : Islam c'est adorer Dieu Unique, comme Moise. Moise et ses descendants connaissaient le voile. Donc ce voile était déjà là, en Islam (Doctrine d'adoration d'un Dieu Unique)
Dieu n'a pas créé les choses, selon un 'sytème' binaire : tu n'as pas compris le sens de mes paroles...; le chaud et le froid, le paradis et l'enfer, le péché et la bonne action..il n'y a pas de péché qui soit "un peu bonne action", ni de "bonne action" qui soit "un peu péché", la force et la faiblesse, le beau et le laid..entre les deux il y a ce qui est ni beau ni laid, c'est sur, mais le laid ne se reconnait que par son opposé, le beau. Si je vois, dans les îles Galapagos, un dragon de Komodo, pour la première fois, j'aurais peur et je le trouverais laid. Même en étant petit, sans avoir l'esprit formaté. Si je vois un chat siamois, je le trouverais beau, même en l'ayant vu pour la première fois..l'âme connait le "Bien" et le "Mal", ces éléments, qui font partie de la Création..
ce qui est mal pour toi (un verre de vin) peut être du bien pour un autre... : cest FAUX...un verre d'alcool est mal pour moi, et mal pour l'autre. Puisque son cerveau en sera affecté, c'est pourquoi on dit "celui qui conduit ne boit pas"...
il n'y a pas que le laid et le beau... : oui, comme le tiède, entre le chaud et le froid..mais le tiède est plus proche du chaud que du froid.
En islam la femme n'est pas récompensé de la meme manière que l'homme (ni sur terre d'ailleurs) : eh bien, cest encore faux, puisque le Coran dit que tous les proches seront réunis au Paradis, et que les hommes seront récompensés..Les femmes ont posé la question et il leur a été dit qu'elles seront aussi récompensées, elles auront un mari. Dieu fera en sorte que chaque croyant n'éprouvera pas de jalousie, ainsi, (hadiths), un homme ne verra pas ce que son ami, (mieux récompensé) aura au paradis, et croira qu'il est le meilleur..;
Cela dit....DAESH et autres ne font qu'appliquer le Coran et la sounna à la lettre : comme je l'ai dit à Bahhous, appliquer le Coran à la lettre, cela donne : si je lis un verset qui dit "tuez les tous", alors je sors demain matin pour tuer tout ce qui bouge?..en faisant cela, je contredit un verset qui dit de ne pas tuer les âmes humaines, car celui qui tue une âme c'est comme s'il a tué l'humanité. Donc en appliquant à la lettre le Coran, je contredis le Coran...Comment est ce possible??...Eh bien le Coran nous dit "si tu ne sais pas, demandes à ceux qui savent"...Ce sont les imams qui ont étudié auprès d'autres imams et ont obtenu des habilitations à enseigner le Coran et les hadiths...On se tourne vers eux..Ils disent que DAESH doit être détruit par les GOUVERNEMENTS MUSULMANS. Donc DAECH ne suit pas le Coran et la Sunna. Quand on voit un de ses membres dire "on va dévaliser une banque"..se faire de l'argent alors ce n'est que du GRAND BANDITISME. L'Islam est contre le BANDITISME. Les bandits peuvent être, dans un Etat musulman, sanctionnés par la peine de mort...Idem pour la drogue et ceux qui la vendent...
Pr ex : Les DAECH seraient capables de se procurer des richesses avec l'argent de la drogue quand un Imam véridique aurait combattu les vendeurs de drogue.
C'est en ce sens là, (cf. les autres exemples déjà cité), que les DAECH ne suivent pas les Textes Islamiques...certains , peut être la plupart, ne font peut être même pas la prière (ils sont alors incroyants) et vont traiter des musulmans d'incroyants..en se réclamant des Textes qui les condamnent (les DAECH)..
Bien sûr qu'il faut appliquer le Coran à la lettre : si le coran dit que le porc est interdit, tu ne vas faire le contraire
Le Coran ne dit pas "tuez les" ... il faut lire le verset en entier et voir son contexte
Faux ! les versets n'interdisent pas de tuer l'âme humaine, ils interdisent de tuer l'âme musulmane
Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet : Oui, avant cela les musulmanes ne portaient pas le voile... Il n'y a aucun hadith qui dise que la première femme de Mahomet portait le voile
Tu changes d'avis comme un girouette; tu dis que Dieu n'a pas créé les choses, selon un 'sytème' binaire , alors qu'hier tu parlais du beau et du laid, du bien et du mal, etc...
Tu mens :" un verre d'alcool est mal pour moi, et mal pour l'autre. Puisque son cerveau en sera affecté" ... Non le cerveau n'est pas affecté et tu le sais très bien si tu as déjà bu un verre de vin ... tu mens délibérément !
"c'est pourquoi on dit "celui qui conduit ne boit pas" : tu mens encore , car ça c'est valable pour quelqu'un qui boit plus qu'un verre
Si tu dis qu'en islam la femme n'est pas récompensé de la meme manière que l'homme au paradis, cela prouve bien que tu connais très mal le coran
« Et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux, et vous y demeurerez éternellement » [Az-Zukhruf, v.71]
De plus Mahomet a dit que l'enfer était occupé majoritairement par les femmes
Pour l'application du Coran à la lettr par Daesh, j'ai répondu plus haut
Daesh n'a dévalisé aucune banque. La prise de biens à l'ennemi fait partie de la sounna : tu as plein de versets et de hadiths qui parlent du butin et de son partage (le khumus)
Tu as des preuves que Daesh vend de la drogue ?
Tu mens encore quand tu dis : "certains , peut être la plupart, ne font peut être même pas la prière"
................
Le Coran dit que l'homme a une autorité sur sa femme : ça signifie que l'homme a plus de droits que la femme, c'est écrit dans l'exégèse : il doit l'éduquer et elle doit lui obéir. Il a le droit de la frapper (pas violemment certes)
Mahomet n'a pas confirmé le port du voile étant donné qu'il n'était pas porté dans la vie courante de tous les jours aussi bien chez les chrétiennes que chez les musulmanes
Mahomet a dit que les femmes manquent de piété et de raison
Auteur : bahhous Date : 06 déc.15, 05:04 Message : TetSpider a écrit :
Je vois pas l'homosexualité, ni l'alcool d'ailleurs...
1- Alcool est haram d’après le forkane ( dix commandements ) Preuve :
sourate ( 2 ; 219 ) :
« Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: «Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité… ….. »
A retenir de ce verset que dans le vin le péché est plus grand que l’uitilité !
D’aprés Le batou numero 11 le péché est haram
11- Le péché et l’agression en général sans droit légitime (Dis: "Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve ...) sourate (7 ; 33)
De plus le sourate( 4 ;31) explique que le peché est interdit
« Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis). »
Remarquez
Donc comme dans le vin il ya un grand péché donc d’aprés le tabou 11 ; le vin est haram ! Remarque : selon le verset sourate (2 ; 219) dans le vin il y a utilité ; ce qui signifie c’est l’ivresse qui est haram ; mais une boisson du vin qui ne conduit pas à l’ivresse est tolérée
2- l'homosexualité est haram preuve :
dans le tabou numero 4 nous lisons :
4) « Ne vous approchez des turpitudes ouvertement, ou secrète : »
Ce quatrième commandement moral montre peut-être mieux le développement évolutif des valeurs morales et des modèles éthiques sexuels «actes honteux»
Ils sont d'abord été définis dans Le statut du message de Lot par la condamnation de l'homosexualité comme acte socio-collectif prémédité contre nature. Cela a été élargi par la pratique de l’adultère par le prophète Moïse et enfin encore élargi par une interdiction sur les actes publics sexuels par le prophète Mohamed . De même, la diminution des peines pour ces péchés a évolué, car ils ont subi plusieurs changements depuis, par exemple, la forme la plus sévère, est l'exécution de la sanction la plus stricte et sévère telle que la fouettement. Ceci nous laisse comprendre que la chasteté est un des plus hauts idéaux moraux, et qu'il se trouve à la racine de la nature humaine et la disposition innée Fitra incorporée dans l'homme par Dieu. Les versets qui suivent définissent le fahicha ( fornication différent da l’adultère : adultère est fahicha mais fahicha n’est pas toujours adultere )
Sourate ( 4 ; 15- 16)
« 15 Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard … »
«16 et Les deux d’entre vous ( hommes ) qui l’ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S’ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux »
Le verset 16 (et Les deux d’entre vous) concernent les homme (l'homosexualité ) ?? Remarque : selon le coran il y a adultere que si y a quatre temoins ceci dit que l’aduletre est definie comme un acte public sexuel…. ??
3- Le vol est haram Preuve :
Le vol est l’agression sans droit qui est interdit par le verset sourate (7 ; 33) (Le tatou numéro 11) !!
De l’expression « l’agression sans droit » nous comprenons qu’il y a agression qui est légale (légitime).
Voler pour survivre par exemple est une agression légale …
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 05:16 Message :
eric121 a écrit :Le voile en islam, c'est Omar qui l'a imposé à Mahomet : Oui, avant cela les musulmanes ne portaient pas le voile... Il n'y a aucun hadith qui dise que la première femme de Mahomet portait le voile
Ne pense tout de même pas que les femmes Arabes, avant le voile islamique, faisaient du broaching sur leur chevaux ou sortaient en exhibant leur décolleté et leur atouts.
Auteur : eric121 Date : 06 déc.15, 05:21 Message :
TetSpider a écrit :
Ne pense tout de même pas que les femmes Arabes, avant le voile islamique, faisaient du broaching sur leur chevaux ou sortaient en exhibant leur décolleté et leur atouts.
Justement si, c'est pourquoi le verset du coran dit de rabattre leur voile sur leur poitrine (encore une fois, tu dormiras moins idiot ce soir)
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 05:26 Message : Si les Arabes, même avant l'Islam, s'habillaient pudiquement, l'Islam est venu règlementer l'habit. Car sans obligation ça pourrait dégringoler à tout instant.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 05:37 Message : Le voile avant d être conseiller pour les femmes musulmanes, il existait déjà chez les juifs et les chretiens selon l enseignement de Jesus qui prédiquait la foi et les œuvres que les chretiens n ont pas suivient:
Colossiens 1:10
pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu.
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2vêtues d une manière décente signifie : le hidjab
Auteur : bahhous Date : 06 déc.15, 06:53 Message : TetSpider a écrit :
Si les Arabes, même avant l'Islam, s'habillaient pudiquement, l'Islam est venu règlementer l'habit. Car sans obligation ça pourrait dégringoler à tout instant.
ton langage n'est pas clair !! l'islam n'a pas commencé avec le dernier message mais avec NOE !!
les messages de moise ; jesus ; Mohamed ne sont pas l'islam mais sont des religions = millals ??? il y a plusieurs religion mais il y a un seul islam = Dine Allah ??? ces religions ensemble constituent l'islam !!! l'enseignement de l'islam a suivi un processus trés longtemps de NOE à Mohamed !!
Auteur : spin Date : 06 déc.15, 06:54 Message :
omar13 a écrit : vêtues d une manière décente signifie : le hidjab
Pourquoi pas pour les hommes à ce compte ? Ce n'est nulle part dans l'Evangile. Paul, qui n'est pas Jésus dit (1 Corinthiens 11) :
13 Jugez-en vous-mêmes, est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ? même que le voile de la femme, ce sont ses cheveux.
Donc, selon ce passage, elle ne doit se voiler que pour prier, et en plus ses cheveux lui sont un voile.
De toute façon, si Dieu voulait nous faire obéir à un livre, il nous aurait donné un livre à la place du cerveau (voir ma signature).
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 07:05 Message :
spin a écrit :De toute façon, si Dieu voulait nous faire obéir à un livre, il nous aurait donné un livre à la place du cerveau (voir ma signature).
Il t'a donné un cerveau pour être libre de choisir d’obéir ou pas. Certains leur cerveau leur sert bien d'autres sert juste aux asticots.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 07:15 Message :
spin a écrit :
.
Donc, selon ce passage, elle ne doit se voiler que pour prier, et en plus ses cheveux lui sont un voile.
De toute façon, si Dieu voulait nous faire obéir à un livre, il nous aurait donné un livre à la place du cerveau (voir ma signature).[/quote]
comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 1 Timothée 2
dans ce verset , on parle des femmes comme profession de servir Dieu, c est a dire le Sœurs catholiques qui portent leur vêtements de religieuses tout le temps et non pas seulement au moment des prières.
l habillement des sœurs chretiennes correspond exactement au hidjab musulman, c est dire couvrir les cheveux, un habit large pour ne pas faire voir les formes de la femme, .....exactement ce que font les Soeurs catholiques (elles portent le hidjab).
Auteur : olma Date : 06 déc.15, 07:31 Message :
abdul a écrit :@olma; elle est bien bonne celle là. Maintenant quand vous êtes gêné par le mot "Christ" et "Chef", vous dites que le Christ ici, n'est pas Jésus parceque Dieu n'est pas le chef de Christ. Pourquoi ne pas partir du postulat qu'il y a erreur dans votre Doctrine qui dit que Jésus est Dieu? (car s'il est Dieu ou Dieu fait homme, il ne peut avoir pour chef "Dieu"...Dieu serait alors le chef de Dieu fait homme...C'est aussi bizarre que de dire que Jésus a été maudit par Dieu sur la croix alors que Dieu dans l'A.T. ne maudit que les mauvais...Jésus n'est pas mauvais, donc il ne peut être maudit; Or, si Paul dit que Jésus est maudit, il y a encore contradiction...Mais comme tu dis, la vérité n'admet pas la contradiction..
Alors je demande qui est le Christ?
Dieu est décrit dans la Bible par "...lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion..." Nbres 14:18..
Le coran confirme cette conception du Divin.. ".... tu fais mourir ..." même chapitre vst 15, Un Dieu qui fait vivre et fait mourir.. Dans Nahum 1:2, lit le verset...et surement ailleurs....on lit "...Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur...".
Le coran confirme cette conception de Dieu. Donc, le Dieu du temps de Moise (je note "Dieu(Moise)) , est le même que le Dieu d'aujourd'hui : il n'a pas changé d'un iota. Dieu(Moise) = Dieu(Adam) = Dieu(Jésus)=Dieu(Muhammad)=Dieu(2015)
Je ne suis pas gêné du tout se sont des rimes avec les lettres CH
jéSUS à été resSUScité parce que son nom est dans le mot (SUS), et le mot CITE c'est tout contenu tous les mot qui son dans la CITE
Il a la CITE et le je vais CITE les versets, ce n'est pas pour rien que c'est le même mot, c'est plus intelligent que tu ne le crois.
le ChRIst représente le CRI de l'éCRIture et c'est précisément pour cela qu'il y figure dans le Coran
C'est un monde où le mélange est possible, et cela va par trois de manière progressive, pas n'importe comment.
j'ais montré en couleur rouge les liens qui uni les mots en C H à CHeF et F c'est à Femme
La croiX est dans l'écriture voyons, c'est le X fait un peu plus attention !
Qui est le ChRIST, il est comme le CRIStal très transparent. Qu'est qui dans notre monde peut être très transparent et peut être susceptible de tous mélanger, c'est les champs magnétiques électriques. Dieu Moïse Adam Jésus Muhammad peut être dedans comme exemple pour comprendre ce monde invisible, et le Feu invisible.
parDONNE sont des parts et des DONs unis pour que tu puisses voir ce partage, et les champs magnétiques en son capable, puisque la lumière est fait de dons et de parts
le mAUdi est l'accumulation des o (au = o) et c'est fait d'ondes en M, et "di" prévu pour dire
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.15, 06:42 Message :
olma a écrit :jéSUS à été resSUScité parce que son nom est dans le mot (SUS), et le mot CITE c'est tout contenu tous les mot qui son dans la CITE.
Blague à part, vous pensez vraiment que Jésus parlait français ainsi que les hébreux pour chercher à faire des jeux de mots de cette sorte ?
Ça me fait penser à Claude Vorilhon (Raël) qui voudrait nous faire croire que les Elohim avaient dit "sain" alors que les disciples ont compris "saint"
Voilà, pour Vorilhon aussi, la Bible serait d'origine en français...
Ça montre le niveau...
Je recentre sur le sujet : Le voile dans le Coran
On a traîté ce sujet maintes fois, le Coran a 3 vocables différents pour ce qu'on traduit en français par voile. Oui, il y a donc plusieurs termes très précis, uniquement envers les femmes.
Pourquoi cacher ce qu'il y a de plus beau & de plus fragile chez une femme ? La méthode archaïque de balancer de l'acide sur celles qui refusent le port du voile, montre bien qu'il y a tout autre chose que la notion de "pudeur"...
Mais puisque les musulmanes se soumettent ainsi, c'est leur problème.
Auteur : olma Date : 08 déc.15, 06:58 Message :
olma a écrit :jéSUS à été resSUScité parce que son nom est dans le mot (SUS), et le mot CITE c'est tout contenu tous les mot qui son dans la CITE.
Marmhonie a écrit :Blague à part, vous pensez vraiment que Jésus parlait français ainsi que les hébreux pour chercher à faire des jeux de mots de cette sorte ?
Ça me fait penser à Claude Vorilhon (Raël) qui voudrait nous faire croire que les Elohim avaient dit "sain" alors que les disciples ont compris "saint"
Voilà, pour Vorilhon aussi, la Bible serait d'origine en français...
Ça montre le niveau...
Je recentre sur le sujet : Le voile dans le Coran
On a traîté ce sujet maintes fois, le Coran a 3 vocables différents pour ce qu'on traduit en français par voile. Oui, il y a donc plusieurs termes très précis, uniquement envers les femmes.
Pourquoi cacher ce qu'il y a de plus beau & de plus fragile chez une femme ? La méthode archaïque de balancer de l'acide sur celles qui refusent le port du voile, montre bien qu'il y a tout autre chose que la notion de "pudeur"...
Mais puisque les musulmanes se soumettent ainsi, c'est leur problème.
non ! mais la traduction donne cela et montre les choses véritablement comme je le démontre.
un doute subsiste ici pour ta gouverne:
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.15, 11:34 Message :
olma a écrit :4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Source de la traduction ? Aucune référence.
Je rappelle que le Coran arabe ignore le nom de Jésus, il est surnommé le "bâtard", Isa. Idem, "Christ" est inconnu du Coran arabe.
De toute façon, olma, c'est du hors-sujet complet et je recentre sur le sujet : Le voile dans le Coran
En images :
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 12:06 Message :" Marmhonie " Le nom " ISA " signifie t-il vraiment Bâtard ? Pouvez-vous nous donner SVP une preuve ?
Auteur : eric121 Date : 09 déc.15, 22:19 Message :
Pierre77 a écrit :" Marmhonie " Le nom " ISA " signifie t-il vraiment Bâtard ? Pouvez-vous nous donner SVP une preuve ?
ça m'interesse moi aussi de connaitre l'origine du nom de Isa puisque les arabes chrétiens disent et disaient Yassou pour Jésus
Auteur : omar13 Date : 09 déc.15, 23:16 Message :
Marmhonie a écrit :
Je rappelle que le Coran arabe ignore le nom de Jésus, il est surnommé le "bâtard", Isa. Idem, "Christ" est inconnu du Coran arabe.
Marmhonie, Tu as plus de 70 ans et surement c est la démence sénile qui te fais dire ces mensonges sur le l Islam.
Etre Modérateur cà ne veux pas raconter des bêtises .[Edit]
Je t avais déja expliqué (et non pas seulement moi) que Marie dans l Islam a une importance qu aucune autre femme a, son nom est répeté dans le coran plus de 30 fois alors que le nom du prophete Mohamed saws est cité que 4 fois.
Avec tes mensonges répétés - et tu ne te rends pas compte parce que désormais tu n arrive plus a distingué le bon du mauvais - tu ne fais qu alimenter la haine et le radicalisme dans les différentes communautés religieuses.
Dans la sourate de Marie, je t avais déjà expliqué - mais vu ton age et peut être autres choses, malheureusement tu ne te souviens plus -
je t avais dis que lorsque Marie avait eu son fils sans avoir de père, une partie des juifs l avait prise pour prostituée et tous cà est indiqué dans les versets ci dessous:
27.Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
franchement tu exagère avec tes incitations a la haine, pour quelqu un qui te lis , il comprendras tout de suite que tu fais ces choses là comme si tu adére a un groupe particulier avec but principale de créer des problèmes entre les gens de bonnes fois.
que Allah te guerrisse.
Si tu as une preuve , ou c est écrit ce que tu répète souvent, fais nous part de ta conviction, sinon tais toi.
Auteur : eric121 Date : 09 déc.15, 23:25 Message :
omar13 a écrit :
27.Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Le Coran fait dire aux siens à Marie : "tu as fait une chose monstrueuse!" et ils insinuent que c'est une prostituée. C'est écrit noir sur blanc.
Après ce que dit le bébé (histoire des 1001 nuits ou à dormir debout), ne change rien à ce qu'ont dit et pensé les siens
Auteur : omar13 Date : 09 déc.15, 23:53 Message :
eric121 a écrit :
27.Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
Le Coran fait dire aux siens à Marie : "tu as fait une chose monstrueuse!" et ils insinuent que c'est une prostituée. C'est écrit noir sur blanc.
Après ce que dit le bébé (histoire des 1001 nuits ou à dormir debout), ne change rien à ce qu'ont dit et pensé les siens
AVEC LES SIENS, Allah indique les juifs et non les musulmans, c était l année 0. Mohamed saws n existait pas encore , il est arrivé en 570.
il y a que les manipulateurs et ceux qui veulent changer la vérité qui agissent de telle façon.
Auteur : eric121 Date : 10 déc.15, 00:03 Message :
omar13 a écrit :
AVEC LES SIENS[/size], Allah indique les juifs et non les musulmans, c était l année 0. Mohamed saws n existait pas encore , il est arrivé en 570.
Donc tu reconnais que Marie et les siens, et donc Jésus, étaient juifs et non musulmans.
Ta réponse est logique
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 00:17 Message :
eric121 a écrit :
Donc tu reconnais que Marie et les siens, et donc Jésus, étaient juifs et non musulmans.
Ta réponse est logique
Tu as beaucoup de confusions dans ta tete et tu fais confondre les autres personnes qui te lisent :
Tu dois savoir que Jesus qui etait juif a été envoyé par Allah aux juifs parce qu ils ont falsifié la Thora et l enseignement que Moise leur avaient laissé.
L actuelle Thora que suivent les juifs est une Thora qui a été réécrite par Ezdras en 458 avant jc, vu la Thora de Moise a disparu pendant 7 siecles (de la mort de Moise jusqu au 458 avant jc).
Jesus, l envoyé de Dieu et portant son Enseignement aux juifs pour les redresser de leurs erreurs a été nié par la grande partie des juifs, et accepté par une autres partie des juifs qui l ont accepté comme envoyé de Dieu et comme prophete et ils ont appliqués son enseignement, cela étaient les chretiens.
Ces vrais chretiens, ont durés jusqu a l année 400, puisque en 325 , le Roi constantin qui avait décreté que Jesus était Dieu et ensuite , en 389 , un autre Empereur Romain a établie que Jesus est aussi saint esprit, et ils ont massacrés les chretiens qui ne voulaient pas accepter cette nouvelle religion paienne et brulés tous les livres qui étaient en contradiction avec leur nouvel credo.
A partir de l année 393, la plupart des Romains sont entrer dans la nouvelle religion, en ayant Jesus comme Dieu, et ils ont laissés l ensegnement de Jesus et ils ont suivient l ensegnement de Paul.
Jesus dans son Ensegnement:
- n avait jamais enseigné qu il était Fils de Dieu,
- n avait jamais enseigné qu il était Dieu;
- n avait jamais enseigné qu il était saint ésprit;
- n avait jamais enseigné de manger la viande de porc;
- a enseigné qu il faut faire la circoncision ;
Alors que les actuels "chretiens" font le contraire de cet enseignement, et en réalité ce sont des paiens et non pas des chretiens, tandis que les musulmans, ils sont entrain de suivre cet enseignement de Jesus qu on trouve dans le Coran et qui a été complété par ce que le prophete Mohamed saws avait ajouter.
Si tu raisonne un moment, tu trouveras que Jesus qui était juif et qui a était envoyé avec son ensegnement aux juifs, du moment que cet enseignement est appliqué chez les musulmans, signifie que Jesus prédiquait l islam (même s il n avait pas dit encore le mot "islam"), avant d étre élévé aupres de Allah, et c est bien lui qui retournera sur terre pour te confirmer tout ce que je viens de te raconter.
Le nom français de Jésus dérive du latin « lésus » une translittération du grec Ἰησοῦς (Iēsoûs). Mais du fait que Jésus etait Juif, son nom d'origine était en hébreu (comme en araméen) "Yeshua"
Mais un grand nombre de musulmans sont convaincus que le nom de Jésus en Arabe est «Issa», si Issa était la bonne traduction de Jésus en Arabe, alors comment expliquer que les Arabes chrétiens l'est toujours appelé "Yasou" !
Dans le Coran tous les noms bibliques commençant par un "Y" en Hébreu ("J" en Français) sont aussi traduit par un "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.
Français ... Hébreux ... Arabes
Joseph .... Yossef ..... Yousseph
Jacques ... Yacob ...... Yacoud
Jean ....... Yohanan ... Youhya
Jacob ...... Ya`aqov .. Yakoub
Jonas ...... Yônah ..... Younis
Mais le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a était curieusement traduit par "Issa" !
Alors on peut se poser la question, pourquoi le Coran a traduit Jésus par Issa alors que l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen.
Selon moi, le coran a remplacé modifié le nom du Yehoshoua qui se traduit par Jésus et ou Josué pour la bonne est simple raison que le nom de Jésus contient le tétragramme YH de YHVH.
Etant donné que YHVH n'existe pas davantage dans le coran, cela signifie que pour le coran, YHVH est une divinité mineure.
Seul El, Eloah, Elohim est Dieu/Allah.
Pour autant, le coran à omis le fait que tout les noms commençant par YH renvoient à YHVH.
Yahveh = Yod Hé - Vav Hé
Ju-da(s) = Yod Hé - Vav Daleth Hé
Jo-seph = Yod He - Vav Samech Phé
Jo-sué == Yod He - Shin Vav Ayin
Jé-sus == Yod He - Shin Vav Ayin
Ainsi, reconnaître Yehoshouah c'est reconnaître Yaveh.
@+
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 01:00 Message :
eric121 a écrit :" Marmhonie " Le nom " ISA " signifie t-il vraiment Bâtard ? Pouvez-vous nous donner SVP une preuve ?
ça m'interesse moi aussi de connaitre l'origine du nom de Isa puisque les arabes chrétiens disent et disaient Yassou pour Jésus
mon frere Kaboo, ou es le bâtard dans tous ce que tu as écrit.
je pense que l administration doit prendre des mesures envers ces gens qui alimentent encore plus la haine et on sent qu ils le font arbitrairement.
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 01:11 Message :
Omar13 a écrit :
Tu dois savoir que Jesus qui etait juif a été envoyé par Allah aux juifs parce qu ils ont falsifié la Thora
Donne moi un seul verset qui justifie ce que tu dis ?
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 01:41 Message :
Pierre77 a écrit :
Tu dois savoir que Jesus qui etait juif a été envoyé par Allah aux juifs parce qu ils ont falsifié la Thora Donne moi un seul verset qui justifie ce que tu dis ?
complémentarité démontrant la différence entre la mission de Jésus ( à Israël ) et celle de Mohamed swas ( à l'humanité ) :
Isaïe
« Et il (Dieu) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et
pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être
mon salut jusqu'aux extrémités de la terre » concernant le consolateur , le prophete Mohamed saws
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
Hadith Boukhari [ Mohamed saws a dit ] « Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité » c est l Élu des nations qui parle.
Auteur : Athanase Date : 10 déc.15, 02:02 Message :
Dans la sourate de Marie, je t avais déjà expliqué - mais vu ton age et peut être autres choses, malheureusement tu ne te souviens plus -
Omar
Honte à vous.
Que Marmhonie ne relève pas cette insulte est tout à son honneur mais je me sens tout à fait libre de vous dire que pour quelqu'un se disant favorable au dialogue, vous avez une façon peu orthodoxe de le pratiquer puisque le mépris d'autrui fait partie de vos "arguments".
Merci aux autres modérateurs d'intervenir.
omar13 a écrit :mon frere Kaboo, ou es le bâtard dans tous ce que tu as écrit.
je pense que l administration doit prendre des mesures envers ces gens qui alimentent encore plus la haine et on sent qu ils le font arbitrairement.
Comme je l'ai déjà dit, il me semble qu'entre toi et Marmhonie, il y a, comme qui dirait, un dialogue de sourds.
La première fois que Marmhonie a abordé ce sujet, il a bien précisé qu'il s'agissait d'une source juive et non chrétienne ou musulmane.
Il y a bien des différences entre le coran et le nouveau testament concernant Jésus mais aucun des deux ne se permettrait de l'insulter.
Par ailleurs, si pour (à notre époque) le terme bâtard est une insulte, il n'en était pas de même autrefois.
Bâtard signifie simplement "enfant né de père inconnu".
Concernant l'origine de cette "insulte" concernant Issa, il faut la chercher dans le Talmud.
Si tu veux comprendre. Il suffit de taper "Talmud" et "Issa" et/ou "bâtard".
Tu tomberas automatiquement sur les sites qui abordent ce sujet qui remonte au 2 ème, 3 ème siècle après JC.
Etant donné que dans le Talmud le nom donné à Yéhoshouah est Issa, il est évident que ce n'était pas innocent.
Pour le reste, je poste ceci et je t'invite à chercher avec les infos cités ci-dessus.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Voila pour le Talmud.
Le Talmud
Une vingtaine d'allusions possibles à Jésus existent dans le Talmud mais toujours de manière anecdotique et parfois sous un autre nom. Elles ne sont pas antérieures au iiie siècle.
Il y est fait référence à un certain Yeshu. Depuis le Moyen Âge, on rencontre un Yeshu ou Yeshu Hanotsri (le Nazaréen) dans les Toledot Yeshu, écrites au xie siècle et qui reflètent l'antagoniste des communautés chrétiennes et juives à cette époque.
Tandis qu'on rencontre un Yeshu (compris comme nom de Jésus en hébreu tardif) et les deux personnages ont été identifiés comme identiques.
Cependant, des indices peuvent laisser penser que le Yeshu des Toledoth Yeshu et celui du Talmud n'ont pas de rapport ensemble.
En revanche, Joseph Klausner trouve fiable le rapprochement du Yeshu du Talmud avec le personnage de Jésus.
Le texte le plus intéressant est le suivant (Talmud de Babylone, Sanhedrin 43a) : « La tradition rapporte : la veille de la Pâque, on a pendu Yeshu.
Un héraut marcha devant lui durant quarante jours disant : il sera lapidé parce qu’il a pratiqué la magie et trompé et égaré Israël.
Que ceux qui connaissent le moyen de le défendre viennent et témoignent en sa faveur.
Mais on ne trouva personne qui témoignât en sa faveur et donc on le pendit la veille de la Pâque.
Ulla dit : — Croyez-vous que Yeshu (dans les éditions plus tardives - Yeshu Hanotsri) était de ceux dont on recherche ce qui peut leur être à décharge ?
C'était un séducteur ! et la Torah dit : tu ne l'épargneras pas et tu ne l'excuseras pas (Deutéronome 13,9)… Une tradition rapporte :
Yeshu avait cinq disciples, Mattai, Naqi, Netser, Boni et Todah ».
Il est souvent fait allusion à Ben Stada, comme étant issu de l'union adultère de Myriam et d'un homme appelé Pandera (à rapprocher de Celse, auteur d'un Discours vrai contre les chrétiens du iie siècle mais qui ne nous est connu que par la réfutation qu'en fit Origène au iiie siècle :
« La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthera.
Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un bâtard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ;
et lorsqu'il y fut, il y acquit certains pouvoirs magiques que les Égyptiens se vantaient de posséder » (Origène, Contre Celse, livre I)).
Le texte de Tossafot Shabbath 104, datant du Moyen Âge, écarte cette légende : « Ce Ben Stada n'était pas Jésus de Nazareth, car nous disons ici que Ben Stada vivait à l'époque de Paphos ben Yehudah, lui-même vivant du temps de Rabbi Aqiba ».
Par conséquent, Marmhonie ne fait que rapporter certaines "transmissions" juives tendant à déshonorer Jésus et sa Mère.
La question posé est donc pourquoi le coran reprend ce nom "Issa" et non "Yéhoshoua" ?
Salam.
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 02:20 Message : Kaboo, Marmhonie, continue a dire que les musulmans considèrent Marie comme prostituée et Jesus , un bâtard, toi tu me parle des allusions du talmoud, mais les musulmans ques qu ils ont a faire dans tous ça, c est une partie des juifs qui disaient que Marie est une prostituée et non pas les musulmans.
A marmhonie, dis lui , stp , de corrigé ces donnés erronés et de ne plus répéter que Marie est pour les musulmans une prostituée. merci
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 02:21 Message :" Omar 13 "Jésus est la lumière des Nations (Juifs et Non juifs) , L'évangile ne concerne pas les juifs seulement !
Mathieu 28:19 (Jésus dit) Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Luc 2:29-32 Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. Car mes yeux ont vu ton salut (Jésus), Salut que tu as préparé devant tous les peuples, Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 02:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 "Jésus est la lumière des Nations (Juifs et Non juifs) , L'évangile ne concerne pas les juifs seulement !
Mathieu 28:19 (Jésus dit) Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Luc 2:29-32 Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. Car mes yeux ont vu ton salut (Jésus), Salut que tu as préparé devant tous les peuples, Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.
Désolé, mais pour moi, tu n es pas chretiens, les chretiens que Jesus voulait préparer a l Islam et que dans son Enseignement :
- n avait jamais enseigné qu il était Fils de Dieu,
- n avait jamais enseigné qu il était Dieu;
- n avait jamais enseigné qu il était saint ésprit;
- n avait jamais enseigné de manger la viande de porc;
- a enseigné qu il faut faire la circoncision ;
Toi, et les amis "chretiens" , vous fait complètement le contraire signifie que vous étés des paiens.
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.15, 02:33 Message :
kaboo a écrit :Par conséquent, Marmhonie ne fait que rapporter certaines "transmissions" juives tendant à déshonorer Jésus et sa Mère.
Ça c'est la meilleure de l'année !
Le Coran n'est pas, mon cher kaboo, écrit uniquement en arabe. Eh oui, il y a des termes hébreux à l'état pur, du grec, du syriaque, de l'araméen, et des dialectes.
Quand donc au 5e siècle le pape Pie IV interdisit ces ouvrages hébraïques de haine et d'insultes contre Jésus, comment se fait-il que moins de 2 siècles plus tard, on retrouve le vocable Isa qui est de l'hébreu talmudique insultant, typique pour désigner Jésus-Christ.
Alors, cher ami, expliquez-nous.
Tout simplement.
Et si possible, sans me rejeter la faute dessus, ce qui est le comble
Merci.
Auteur : kaboo Date : 10 déc.15, 02:42 Message :
omar13 a écrit :Kaboo, Marmhonie, continue a dire que les musulmans considèrent Marie comme prostituée et Jesus , un bâtard, toi tu me parle des allusions du talmoud, mais les musulmans ques qu ils ont a faire dans tous ça, c est une partie des juifs qui disaient que Marie est une prostituée et non pas les musulmans.
A marmhonie, dis lui , stp , de corrigé ces donnés erronés et de ne plus répéter que Marie est pour les musulmans une prostituée. merci
Je n'ai pas pour vocation d'empêcher les membres de s'exprimer librement concernant les livres religieux.
Maintenant, si tu veux que je te donne ma façon de penser, il est clair que dans certains pays musulmans la femme n'est rien d'autre qu'un objet soumis à l'homme.
Dieu a créé la femme et l'homme et en tant que tel, ils sont égaux.
Aussi, si la femme veut se voiler, c'est son problème, en revanche si c'est l'homme qui lui impose le voile, alors, il s'agit de dictature.
Dans ces conditions, il est inutile de comparer la religion chrétienne à celles de certains pays musulmans.
- Chez les chrétiens, les femmes voilées le sont toujours par choix (amour du christ).
- chez certains musulmans, la femme est voilée par contrainte.
Donc, le problème n'est pas le port du voile mais cette volonté de l'imposer.
Merci donc de cesser les attaques personnelles et de respecter l'intitulé du sujet.
Sinon, merci d'en ouvrir un nouveau ou de faire remonter un sujet portant sur l'origine du nom de Issa dans le coran.
Marmhonie a écrit :Ça c'est la meilleure de l'année !
Le Coran n'est pas, mon cher kaboo, écrit uniquement en arabe. Eh oui, il y a des termes hébreux à l'état pur, du grec, du syriaque, de l'araméen, et des dialectes.
Quand donc au 5e siècle le pape Pie IV interdisit ces ouvrages hébraïques de haine et d'insultes contre Jésus, comment se fait-il que moins de 2 siècles plus tard, on retrouve le vocable Isa qui est de l'hébreu talmudique insultant, typique pour désigner Jésus-Christ.
Alors, cher ami, expliquez-nous.
Tout simplement.
Et si possible, sans me rejeter la faute dessus, ce qui est le comble
Merci.
Désolé. Je ne fais que rapporter certains éléments renvoyant sur cette insulte d'origine talmudique.
Pour moi, les musulmans ne sont rien d'autre qu'une branche du judéo/christianisme de l'époque qui reconnaissait Jésus en tant que prophète ou maître de justice.
Pourquoi ce judéo/christianisme s'est-il émancipé de ses ainés, ça, c'est la question à 1000 dirahm.
On ne peut pas en effet, quand on est chrétiens prétendre représenter le Christ tout en rejetant son enseignement .
Donc, selon toute logique l'islam est dérivé du judaïsme et non du chritianisme.
Malheureusement, les juifs, pas plus que les chrétiens, ne reconnaissent pas ce nouveau prophète.
Quoique. C'est peut-être à cause du voile porté par la sagesse. Même la kaaba est voilé. C'est dire à quel point le voile est important.
@+
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 03:00 Message :
Marmhonie a écrit :
Je rappelle que le Coran arabe ignore le nom de Jésus, il est surnommé le "bâtard", Isa. Idem, "Christ" est inconnu du Coran arabe.
Kaboo, on parle plus de voile, mais de calomnie gratuite, Marmhonie il dit bien que ISSA, est surnommé le bâtard, dans quel coran se trouve cette description.
les mesures dont je parle concernent ces mensonges haineuses qui alimentent encore plus la division entre les peuples.
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.15, 03:02 Message :
kaboo a écrit :Marmhonie, continue a dire que les musulmans considèrent Marie comme prostituée et Jesus , un bâtard.
Jésus en hébreu est יהושע Yehoshua, qui signifie "YHVH sauve". En abrégé ישע Yeshu. Mais les talmudistes enlèvent la dernière lettre finale, faisant un jeu de mot avec Esau pour en faire une insulte, le "bâtard". Ce fut vite interdit en chrétienté, sauf en Arabie où, curieusement, Jésus est sera appelé de cette façon, عيسى Isa dans le Coran. http://ar.arabicbible.com/islam/the-kor ... quran.html
J'ai donné une référence élémentaire parce que si j'écris et recopie en hébreu talmudique et en arabe coranique, omar13 ne comprendra pas.
Un ouvrage complet en anglais sur la dérive entre l'hébreu et l'arabe coranique que je conseille car c'est un classique universitaire de 89 pages, par David Flusser : "Jewish sources in early Christianity".
Auteur : kaboo Date : 10 déc.15, 03:07 Message :
kaboo a écrit :Marmhonie, continue a dire que les musulmans considèrent Marie comme prostituée et Jesus , un bâtard.
Marmhonie a écrit :Jésus en hébreu est יהושע Yehoshua, qui signifie "YHVH sauve".
Ce n'est pas moi qui ai écrit c que tu cites, c'est omar13.
Voila pour l'origine de l'insulte.
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 03:17 Message : Marmhonie, je t envoie le calumet de la paix.
Auteur : Yacine Date : 10 déc.15, 03:28 Message :
Marmhonie a écrit :faisant un jeu de mot avec Esau pour en faire une insulte, le "bâtard".
Mis a part tes inepties sur le fait que l'Islam insulte Jésus or c'est vous qui le faites dans vos Écritures, il est dit où que Esau veut dire bâtard ? tu sais qui est Esau dans l'AT d'abord ?
D'ailleurs, sais tu qu'il y a une version de la Bible en arabe qui emploi le mot Issa au lieu de Yassoue ?
Auteur : indian Date : 10 déc.15, 03:31 Message :
omar13 a écrit : je t envoie le calumet de la paix.
Un calumet de la paix et je ne suis pas invité?
Je fournis le tabac ...
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.15, 03:36 Message :
omar13 a écrit :Marmhonie, je t envoie le calumet de la paix.
Merci mon ami
Auteur : kaboo Date : 10 déc.15, 05:42 Message : Re
Auteur : eric121 Date : 10 déc.15, 06:33 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"]
Donc tu reconnais que Marie et les siens, et donc Jésus, étaient juifs et non musulmans.
Ta réponse est logique
Tu dois savoir que Jesus qui etait juif a été envoyé par Allah aux juifs parce qu ils ont falsifié la Thora
Tu n'as jamais prouvé que les juifs ont falsifié la thorah ... tu parles de l'époque de Jésus, donc démonte-nous que les juifs ont ont falsifié la Thora avant 'époque de Jésus
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 06:52 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as jamais prouvé que les juifs ont falsifié la thorah ... tu parles de l'époque de Jésus, donc démonte-nous que les juifs ont ont falsifié la Thora avant 'époque de Jésus
YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :
1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .
et cette thora frauduleuse c est celle réécrite par Ezdras vers 480 avant jc, apres qu elle avait disparue pendant 7 siecles c est a dire de la mort de Moise jusqu a 480 avant jc, alors que jeremie a été tué par les juifs.
[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »
Cette annonce de Malachie est expliquée par l'apôtre Pierre en ces termes :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »
Eric121, si tu veux je t ajouterai que c est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 480 avant jc, lorsque Esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations, ils se sont constitués en trois tribus et ils ont attendus l Elu des nations (le prophete Mohamed saw) 1000 ans .
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et apres qu ils ont étés les premiers a reconnaître les signes de prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que la thora et l Evangile sont inclus dans le saint Coran a 70%. du contenu, le Coran est aussi la nouvelle thora qu attendaient les juifs et l évangile étérnel que les amis "chretiensé attendent encore.
Auteur : BenFis Date : 10 déc.15, 07:37 Message :
omar13 a écrit :YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :
1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .
et cette thora frauduleuse c est celle réécrite par Ezdras vers 480 avant jc, apres qu elle avait disparue pendant 7 siecles c est a dire de la mort de Moise jusqu a 480 avant jc, alors que jeremie a été tué par les juifs.
[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »
Cette annonce de Malachie est expliquée par l'apôtre Pierre en ces termes :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »
Eric121, si tu veux je t ajouterai que c est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 480 avant jc, lorsque Esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations, ils se sont constitués en trois tribus et ils ont attendus l Elu des nations (le prophete Mohamed saw) 1000 ans .
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et apres qu ils ont étés les premiers a reconnaître les signes de prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que la thora et l Evangile sont inclus dans le saint Coran a 70%. du contenu, le Coran est aussi la nouvelle thora qu attendaient les juifs et l évangile étérnel que les amis "chretiensé attendent encore.
Ce n'est pas le contenu de la Bible qui est à incriminer mais le manque de sagesse de ceux qui prétendent la suivre.
Lorsque la phrase "Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous" est qualifiée de mensonge par Jérémie, c'est simplement que la prétention de sagesse ne peut pas découler du seul fait d'avoir la Bible entre les mains, mais cela ne met pas en doute son contenu.
C'est comme si on prétendait être sage parce qu'on a le Coran. Est-ce le contenu du Coran qui est à remettre en cause ou les gens qui se disent sages en l'appliquant à leur manière?
Je crois que la preuve est largement faite que posséder un Livre Saint et prétendre avoir Dieu avec soi n'est pas suffisant pous se déclarer sage!
Auteur : omar13 Date : 10 déc.15, 07:45 Message :
BenFis a écrit :
C'est comme si on prétendait être sage parce qu'on a le Coran. Est-ce le contenu du Coran qui est à remettre en cause ou les gens qui se disent sages en l'appliquant à leur manière?
Je crois que la preuve est largement faite que posséder un Livre Saint et prétendre avoir Dieu avec soi n'est pas suffisant pous se déclarer sage!
mon ami, presque toutes tes réponses finissent toujours par parler du saint coran, on parle de la falsification de la Thora, es que tu es d accord avec ce que j ai exposé, l islam est venu 10 siècles après ces falsifications de la thora et il a été écrit 16 ans après la mort du prophète Mohamed saws, et il est resté le même jusqu aujourd hui.
Eric121; tu es resté bouche bée????? senza parola?????
Auteur : BenFis Date : 10 déc.15, 08:35 Message :
omar13 a écrit :mon ami, presque toutes tes réponses finissent toujours par parler du saint coran, on parle de la falsification de la Thora, es que tu es d accord avec ce que j ai exposé, l islam est venu 10 siècles après ces falsifications de la thora et il a été écrit 16 ans après la mort du prophète Mohamed saws, et il est resté le même jusqu aujourd hui.
Eric121; tu es resté bouche bée????? senza parola?????
Je ne citais le Coran que par analogie (c'est pour cela que je commençais mon § par "c'est comme si..."), afin d'établir une comparaison permettant de comprendre les paroles du prophète Jérémie autrement qu'en invoquant une falsification de la Torah. Comprends-tu?
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.15, 11:57 Message : Le hidjab est une obligation islamique édictée par le Prophète Mohammed sallaAllah 'alayhi wa salam sous l'appui du calife Omar ben al Khattab, RadhiAllah 'anhou.
C'est une obligation, point! (.)
Auteur : BenFis Date : 10 déc.15, 12:01 Message :
Judéo-musulman a écrit :Le hidjab est une obligation islamique édictée par le Prophète Mohammed sallaAllah 'alayhi wa salam sous l'appui du calife Omar ben al Khattab, RadhiAllah 'anhou.
C'est une obligation, point! (.)
Et le chinois aussi ?
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.15, 12:19 Message : Hahaha mdr tu m'as bien fait rire là.
L'arabe, je dirais plutôt.
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 12:29 Message :" Judéo-Musulman " Le voile intégral est-il aussi une obligation ?
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.15, 14:04 Message : Non pas le voile intégral. Par contre, ma mère, sa grand mère, ses soeurs, en Algérie et toutes les dames ayant atteint la puberté portaient ce qu'on appelle le long voile intégrale blanc qui se nomme en algérien: le Hayek.
Il est ainsi:
Les femmes mariées le portaient, par 1) religion pour le hidjab, 2) pudeur, et aussi pour dire que cette femme ne doit pas être approchée lorsqu'elle est mariée, la femme la porte. Ainsi, par exemple on impose le voile intégrale pour la femme mariée pour donner un signe aux gens de dire que cette femme ne peut pas être approchée car elle appartient déjà à quelqu'un, un autre homme.
Chez les berbères, c'est identique, les femmes mariées se faisaient tatouer le visage:
Pour dire aux prétendants qu'elle est déjà liée par le pacte du mariage à un homme et donc qu'il est inutile de les approcher lorsqu'elles sortent dans la rue pour les demander en mariage.
C'est tout ce que je sais du voile intégral que ma mère portait.
Maintenant, ma mère et sa famille mise à part les vieilles dames, ont enlevé le hayek pour le remplacer par le hidjab normal.
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 14:41 Message : Pourquoi alors beaucoup de musulman recommande le voile noir au lieu du blanc ?
Auteur : Anonymous Date : 10 déc.15, 19:30 Message : Ca dépend des régions.
En Algérie, certaines régions demandent le voile noir, d'autres, le blanc.
Ca dépend de la région, et du pays, des us et coutumes de tout un chacun et des codes et symboles vestimentaires.
Il est aussi une tradition qui veut que lorsque la femme est trop charmante, trop belle, elle doit porter le voile intégral pour ne pas attirer le regard des hommes.
Quand la femme est trop laide, elle doit le porter aussi, ou vieille.
Il est aussi une tradition de la sounna qui veut que l'homme doit porter la barbe pour camoufler sa beauté.
La sounna stipule que l'homme doit laisser pousser la barbe et tailler la moustache.
Une autre loi de la sounna interdit à l'homme de se raser les côtés des cheveux pour faire un dégradé dans ses cheveux, laisser les côtés plus courts que le haut, il faut tout uniformiser et couper à la même longueur les cheveux.
Les hommes ne doivent pas dormir l'un à côté de l'autre, les femmes non plus.
Séparer les enfants quand ils dorment. Ne pas laisser deux enfants dans la même chambre.
Un homme ne peut regarder un autre homme nu. Une femme ne peut regarder une femme nue.
Un homme ne peut pas regarder une autre femme que sa femme, et une femme ne peut regarder un autre homme que son homme.
Et pour finir, si il y avait pour la femme autre qu'Allah à se prosterner, ce serait son mari (pour se prosterner) sahih boukhari et muslim.
Auteur : Yacine Date : 10 déc.15, 21:20 Message :
Pierre77 a écrit :Pourquoi alors beaucoup de musulman recommande le voile noir au lieu du blanc ?
C'est juste une question de coutume, l'Islam n'oblige ni recommande une couleur spécifique, si ce n'est du fait qu'elle soit sobre et non attrayante.
Auteur : Pierre77 Date : 11 déc.15, 04:30 Message :" TetSpider " et " Judéo-Musulman "Que pense l'islam des djellabas marocaines (lien ci-dessous) ? Ces tenues sont-elles conformes ?
Auteur : Yacine Date : 11 déc.15, 04:37 Message : C'est juste plus sexy qu'une mini-jupe.
Le Hijab : Discrétion, pudeur, sobriété, maintien et ne laissant apparaître que le visage et les mains.
Auteur : indian Date : 11 déc.15, 04:38 Message :
Judéo-musulman a écrit :Ca dépend des régions.
En Algérie, certaines régions demandent le voile noir, d'autres, le blanc.
Ca dépend de la région,
Les ''musulmannes'' du Nunavut portent peut être même un voile en peau de phoque
Auteur : olma Date : 11 déc.15, 08:02 Message :
kaboo a écrit :Marmhonie, continue a dire que les musulmans considèrent Marie comme prostituée et Jesus , un bâtard.
Marmhonie a écrit :Jésus en hébreu est יהושע Yehoshua, qui signifie "YHVH sauve". En abrégé ישע Yeshu. Mais les talmudistes enlèvent la dernière lettre finale, faisant un jeu de mot avec Esau pour en faire une insulte, le "bâtard". Ce fut vite interdit en chrétienté, sauf en Arabie où, curieusement, Jésus est sera appelé de cette façon, عيسى Isa dans le Coran. http://ar.arabicbible.com/islam/the-kor ... quran.html
J'ai donné une référence élémentaire parce que si j'écris et recopie en hébreu talmudique et en arabe coranique, omar13 ne comprendra pas.
Un ouvrage complet en anglais sur la dérive entre l'hébreu et l'arabe coranique que je conseille car c'est un classique universitaire de 89 pages, par David Flusser : "Jewish sources in early Christianity".
seule le français est valable pour Jésus, pour que se soit en harmonie avec les autres mots, sinon il faut apprendre l'hébreu pour avoir les mêmes proportions. Issa c'est pas le même mais ils ont des ressemblance J et i et les S
Issa n'est que dans verset
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
et la parenthèse n'est pas sûr si non se seraient écrit comme les autres versets, mais il semble qui a été mis au 19 emme verset que pour son équivalent, (le poids des mots)
je rappelle que Jésus est fait de poussière et que le mensonge pour expliquer autre chose est bien préciser
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
ensuite un doute:
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
le fait d'en parler suffi pour qu'il ne soit pas mort, car les lettres auraient de la mémoire
ainsi le Coran en français parle de Jésus 26 fois et son double, 3 fois plus un dériver Christianisme
38.7. Nous n'avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n'est en vérité que pure invention!
après vérification effectivement ce mot n'existe pas
la dernière religion c'est le Coran
il ne parle que de ce qui est écrit dans le Coran et modifie au cours des versets pour en réduire l'espace
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.15, 09:06 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " et " Judéo-Musulman "Que pense l'islam des djellabas marocaines (lien ci-dessous) ? Ces tenues sont-elles conformes ?
Oui, ces tenues sont conformes si elles cachent aussi les cheveux.
Les femmes peuvent aussi porter un voile moderne avec un pantalon large, du moment que la veste recouvre jusque les genoux. Et un voile, pas de problème.
Ceci suffit:
Auteur : olma Date : 11 déc.15, 14:23 Message : Voila tous les voiles sur une seul page
la majorité est psychique, mais tous les versets on pour but d'explique ces voiles, l'invisible
2.7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
3.179. Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. Mais Allah choisit par Ses messagers qui Il veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une récompense énorme.
6.25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".
6.73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe. C'est Lui le Connaisseur de ce qui est voilé et de ce qui est manifeste. Et c'est Lui le Sage et le Parfaitement Connaisseur.
7.41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.
9.64. Les hypocrites craignent que l'on fasse descendre sur eux une Sourate leur dévoilant ce qu'il y a dans leurs coeurs. Dis : "Moquez-vous! Allah fera surgir ce que vous prenez la précaution (de cacher)".
12.77. Ils dirent : "S'il a commis un vol, un frère à lui auparavant a volé aussi. "Mais Joseph tint sa pensée secrète, et ne la leur dévoila pas. Il dit [en lui même]: "Votre position est bien pire encore! Et Allah connaît mieux ce que vous décrivez".
15.16. ils diraient : "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés".
17.45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
17.46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
18.57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ...
18.90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
18.101. dont les yeux étaient couverts d'un voile qui les empêchait de penser à Moi, et ils ne pouvaient rien entendre non plus.
19.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
24.31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elle rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux
36.9. et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile : et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
38.32. il dit : "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d'oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.
41.5. Et ils diront : "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre".
42.51. Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage.
45.23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue.
50.22. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui
53.58. Rien d'autre en dehors d'Allah ne peut la dévoiler
72.26. [C'est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne,
83.15. Qu'ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir
le mot empÊche est comme le produit, même si l'on voit à travers la dynamo, on ne voit rien dans l'échange des champs magnétique
86.9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
100.10. et que sera dévoilé ce qui est dans les poitrines,
quand le soleil est voilé, on le voit c'est comme un filtre ce n'est pas noir de nuages
voiLà (117 fois) c'est ce voiLe un des L inombrable d'Allah
il s'agit d'un voile invisible totalement invisible
ce voile est connu sur terre champs magnétique qui protège la terre, il n'est visible pour tous que par les aurore boréale
et les colonnes d'on Allah parle https://www.youtube.com/watch?v=HRZwb6XpfcE les COLONNES 104.8. Il se refermera sur eux, 104.9. en colonnes (de flammes) étendues. https://www.youtube.com/watch?v=CBZTJcytggo
Dans le monde "mécanique il est très utilisé il fait des miracles le scaner Résonance magnétique IRM
la dynamo, alternateur
transformateur électrique
les verset font allusion à se monde difficile a comprendre dans son mécanisme, sa provenance, sa facilité a ce multiplier.
Auteur : eric121 Date : 11 déc.15, 23:01 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"]
Tu n'as jamais prouvé que les juifs ont falsifié la thorah ... tu parles de l'époque de Jésus, donc démonte-nous que les juifs ont ont falsifié la Thora avant 'époque de Jésus
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Eric121; tu es resté bouche bée????? senza parola?????
J'ai déjà répondu, Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
NB : je ne reste pas scotché devant mon écran H/24
................................ @ Judéo-musulman
On se rejoint un peu : "Le hidjab est une obligation islamique édictée par le Prophète mais à l'initiative du calife Omar ben al Khattab,"
Donc son origine est humaine et pas divine (c'est Omar qui insistait pour que les femmes se voilent malgré que Mahomet refusait au début)
La sounna stipule que l'homme doit laisser pousser la barbe et tailler la moustache.... non pas pour camoufler sa beauté mais pour ne pas faire comme les chrétiens qui ne se rasaient pas ou ne tallait pas la moustache
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 04:07 Message :
eric121 a écrit :
J'ai déjà répondu, Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
NB : je ne reste pas scotché devant mon écran H/24
Vas-y ré-explique pour ceux qui n'étaient pas là.
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 04:47 Message :
Rabbit a écrit :
="eric121"]
J'ai déjà répondu, Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
Vas-y ré-explique pour ceux qui n'étaient pas là.
Il te suffit de lire Jérémie 8/8
Auteur : omar13 Date : 12 déc.15, 04:57 Message :
eric121 a écrit :
Vas-y ré-explique pour ceux qui n'étaient pas là. Il te suffit de lire Jérémie 8/8
Tu dois savoir que Jérémie a été assassiné par les juifs après avoir affirmer ceci:
YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :
1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .
et cette thora frauduleuse c est celle réécrite par Ezdras vers 480 avant jc, apres qu elle avait disparue pendant 7 siecles c est a dire de la mort de Moise jusqu a 480 avant jc, alors que jeremie a été tué par les juifs.
[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »
Cette annonce de Malachie est expliquée par l'apôtre Pierre en ces termes :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »
Eric121, si tu veux je t ajouterai que c est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 480 avant jc, lorsque Esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations, ils se sont constitués en trois tribus et ils ont attendus l Elu des nations (le prophete Mohamed saw) 1000 ans .
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et apres qu ils ont étés les premiers a reconnaître les signes de prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que la thora et l Evangile sont inclus dans le saint Coran a 70%. du contenu, le Coran est aussi la nouvelle thora qu attendaient les juifs et l évangile étérnel que les amis "chretiensé attendent encore.
Si tu n es pas encore content, ceci est pour te faire réveiller de ton aveuglement:
Un second écrit attribué à l'apôtre Jacques et mentionnant la parole de Jésus , complète le blâme ci-dessus : Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »
]Évangile Thomas 39/1« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »
Reconnaissances II , 30/1 [ l'apôtre Pierre dit ]
« De la même manière , dans la dernière période de son enseignement , il s'en prend également aux scribes et
aux pharisiens , les blâmant pour leurs actes mauvais et leur doctrine fallacieuse , et leur reprochant d'avoir
dissimulé la clé de la connaissance qu'ils avaient reçue en héritage de Moïse , clé grâce à laquelle la porte du
royaume céleste pouvait être ouverte »
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 05:27 Message :
omar13 a écrit :
Tu dois savoir que Jérémie a été assassiné par les juifs après avoir affirmer ceci:
Le sujet n'est pas l'assassinat de Jérémie
Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
Auteur : Rabbit Date : 12 déc.15, 05:31 Message :
eric121 a écrit :
Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
ça dit quoi alors? Vas-y explique, fais nous profiter de ta "sagesse" .
Ps: ce verset est confirmé par:
Deuteronome 31:24-39
24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
Auteur : omar13 Date : 12 déc.15, 05:37 Message :
eric121 a écrit :
Le sujet n'est pas l'assassinat de Jérémie
Jérémie 8/8 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora
Tu es dans les falsification jusqu au cou, si tu n essayes pas de te redresser, tu seras asphyxié:
les écritures bibliques qui dénoncent la falsification des évangiles ?
Les 4 passages ci-dessous proviennent de livres exclus des canons de la Bible . Homélies / Épître de Pierre à Jacques 1/1 à 2/7
« Pierre à Jacques …. Mon frère , connaissant le zèle ardent qui t'anime pour les intérêts communs à nous
tous , je te demande avec insistance de ne communiquer les livres de mes prédications que je t'envoie à personne
de la gentilité ( les païens ) , ni de notre race sans épreuve probatoire … ( 2/2 ) car s'il n'en est pas ainsi , notre
doctrine de vérité se morcellera en une multitude d'opinions . Cela je ne le dis pas en tant que prophète , mais
parce que je vois les prémices du mal lui-même … »
Engagement solennel 5/1
« Quand Jacques eut achevé son discours , les presbytes devinrent blême de peur , aussi , voyant leur frayeur
extrême , il ajouta « Écoutez moi , frères et compagnons dans le service de Dieu . Si nous procurons les livres à
tous sans distinction et qu'ils soient dénaturés par des hommes sans scrupules ou interprétés de façon
tendancieuse , comme vous avez entendu dire que certains l'ont déjà fait , il ne restera plus à ceux qui
recherchent réellement la vérité qu'a errer perpétuellement »
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »
Tu en veux encore????, tu es noyé dans les falsifications effectués par les Romains
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 06:12 Message :
Rabbit a écrit :[
ça dit quoi alors? Vas-y explique, fais nous profiter de ta "sagesse" .
J'ai répondu à ça à 16h47, je ne vais pas me répéter ... tu es pénible !!!
Ps: ce verset est confirmé par:
Deuteronome 31:24-39
29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
Le verset 31:29 ne dit pas du tout que les juifs ont falsifié la Thora, il dit : " vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite"
en gras
.............. @ omar13
Pareil, les versets que tu cite ne disent pas qu les juifs ont falsifié la Thora
Auteur : olma Date : 12 déc.15, 06:13 Message :
eric121 a écrit :
Vas-y ré-explique pour ceux qui n'étaient pas là. Il te suffit de lire Jérémie 8/8
omar13 a écrit :
Tu dois savoir que Jérémie a été assassiné par les juifs après avoir affirmer ceci:
YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :
1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .
et cette thora frauduleuse c est celle réécrite par Ezdras vers 480 avant jc, apres qu elle avait disparue pendant 7 siecles c est a dire de la mort de Moise jusqu a 480 avant jc, alors que jeremie a été tué par les juifs.
[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »
Cette annonce de Malachie est expliquée par l'apôtre Pierre en ces termes :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »
Eric121, si tu veux je t ajouterai que c est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 480 avant jc, lorsque Esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations, ils se sont constitués en trois tribus et ils ont attendus l Elu des nations (le prophete Mohamed saw) 1000 ans .
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et apres qu ils ont étés les premiers a reconnaître les signes de prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs c est qu ils refusaient d admettre que la thora et l Evangile sont inclus dans le saint Coran a 70%. du contenu, le Coran est aussi la nouvelle thora qu attendaient les juifs et l évangile étérnel que les amis "chretiensé attendent encore.
Ceci est une autre histoire qui ne justifie pas le voile !
celui qui a écrit le Coran tel qu'il est écrit ne partage pas votre avis, il a pris les éléments du passé uniquement pour expliquer une énergie
Vous étudier en fonction d'un passé d'on d'autres ont donnez leur avis, un avis faux c'est le pourquoi de vos disputes à cause des contradictions, reposé-vous, faite le vide dans votre tête et étudier les textes pour le texte dans le texte, et il s'expliquera par lui-même.
la voile est en réalité un élément de Vitesse sur dans les bateaux on hisse la grande Voile c'est pour aller plus Vite
le produit est comme la Vague qui se déplace
le visage pour Dieu est accompagné de feu
et c'est aussi le cas pour la femme qui est vue comme du feu
le serVITEure ne cache pas sa vitesse de déplacement
24.31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elle rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
le succès de quoi ? de posséder tout cela par ce fameux voile
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes Filles, et aux Femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus VITE reconnues et éVITEront d'être oFFensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux
le F représente une matière de Feu et une vitesse pour V
les éPOUses POUSSière plus grand ses poux (image)
Pourquoi c'est doublé et réduit ? Pour expliquer une compression ! ***
il y a le mot poitrine qui doit être caché dans le texte
prend tous les versets sur les poitrines, et on remarque qu'il n'est pas question d'une pudeur, mais d'un savoir qui est caché
sur 27 voile seul la femme doit ce caché,
et puis c'est pour les reconnaître et non les cacher il m'arrive parfois de me demander si le lecteur ne fait pas exprès de ne pas lire ce qui est réelement écrit afin de crée la discorde ?
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
c'est de la pornographie ? Non, les SEINS représentent d'autres au SEIN de...
44.27. que de délices au sein desquels ils réjouissaient.
c'est un autre langage, c'est pas nos valeurs
***2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est comme " falsifièrent sciemment " l'explication est dans ces textes et pas ailleurs ! "sciemment" avec un science réfléchie raisonnée)
omar13 a écrit :Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »
Comment tout ce beau monde, et en particulier Paul, que vous dénoncez d'enseigner le mensonge pourrait
faire des prophéties venant de Dieu. Comment ils pourraient être des apôtres alors que selon toi, Allah
ne les a jamais choisis pour annoncer sa parole.
Bref, ridicule, ridicule et encore ridicule.
Auteur : BenFis Date : 12 déc.15, 07:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment tout ce beau monde, et en particulier Paul, que vous dénoncez d'enseigner le mensonge pourrait
faire des prophéties venant de Dieu. Comment ils pourraient être des apôtres alors que selon toi, Allah
ne les a jamais choisis pour annoncer sa parole.
Bref, ridicule, ridicule et encore ridicule.
On peut remarque qu'une fois c'est le "faux" Apocalyse de Jean qui est cité pour prouver que la Torah est fausse, une autre fois c'est la "fausse" Torah qui est citée pour prouver que le Coran est véridique, et maintenant c'est la "fausse" Lettre de Paul qui est citée pour prouver que l'Evangile est falsifié.
La discussion n'a vraiment plus de sens.
BenFis a écrit :
On peut remarque qu'une fois c'est le "faux" Apocalyse de Jean qui est cité pour prouver que la Torah est fausse, une autre fois c'est la "fausse" Torah qui est citée pour prouver que le Coran est véridique, et maintenant c'est la "fausse" Lettre de Paul qui est citée pour prouver que l'Evangile est falsifié.
La discussion n'a vraiment plus de sens.
BenFis a écrit :On peut remarque qu'une fois c'est le "faux" Apocalyse de Jean qui est cité pour prouver que la Torah est fausse, une autre fois c'est la "fausse" Torah qui est citée pour prouver que le Coran est véridique, et maintenant c'est la "fausse" Lettre de Paul qui est citée pour prouver que l'Evangile est falsifié.
La discussion n'a vraiment plus de sens.
Oui, et le pire du pire c'est de citer Paul pour créditer le Coran alors que pour les musulmans il est celui qui enseigne à ces disciples de mentir,
celui qui a trahie la vrai religion (celle d'Allah) et qui a inventé de son pur chef le christianisme... Le site préféré des musulmans.
Auteur : hérétique Date : 12 déc.15, 13:44 Message :
Marmhonie a écrit :"Cachez ce sein que je ne saurais voir."
Molière avait du génie, et quel génie universel.
Dans le coran, la femme doit être voilée.
Demie vérité!
Beaucoup contredisent cette affirmation!
Auteur : Pierre77 Date : 12 déc.15, 15:37 Message :
Omar13: Tu dois savoir que Jérémie a été assassiné par les juifs
Tu as des preuves de ce que tu dis ?
Auteur : omar13 Date : 12 déc.15, 20:39 Message :
Pierre77 a écrit :
Tu as des preuves de ce que tu dis ?
Je vais te chercher les versets bibliques ou les juifs sont appelés : les assassins des prophetes
je sais très bien qu ils ont assassinés Zacharie, Jeremis, Jesus , ils ont tentés d assassiner le prophete Mohamed saws
BenFis a écrit:
On peut remarque qu'une fois c'est le "faux" Apocalyse de Jean qui est cité pour prouver que la Torah est fausse, une autre fois c'est la "fausse" Torah qui est citée pour prouver que le Coran est véridique, et maintenant c'est la "fausse" Lettre de Paul qui est citée pour prouver que l'Evangile est falsifié.
La discussion n'a vraiment plus de sens.
Liberté a ecrit: c'est du Omar 13, que veux-tu
vous vous étonez pour les contradictions qui existent dans vos livres??????
alors qu es que vous dites de ce que votre bien aimé Paul vous informe dans ces versets:
Galates 1/11 et 12 [ Paul dit ]
« En effet je vous fais connaître a vous frères l'évangile que j'annonce et qui n'est pas selon l'humain .
Je ne l'ai pas reçu non plus d'un humain ni enseigné par lui , mais par une révélation de Jésus Christ »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
« Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confiée L'Évangile des incirconcis ,
comme à Pierre celui pour les circoncis »
vous voyez bien que c est bien Paul qui vous dit que lui a ramené l évangile des incirconcis, alors que Pierre qui parlait de l évangile de Jesus avait celui des circoncis????
repentez vous que vous pouvez être encore récupérables, il faut ouvrir les yeux et comprendre ce que vous avez dans vos livres
Tout ce que les musulmans sont en train de faire c est de vous réveiller de votre sommeille qui vous a porter a l aveuglement
omar13 a écrit :
vous voyez bien que c est bien Paul qui vous dit que lui a ramené l évangile des incirconcis, alors que Pierre qui parlait de l évangile de Jesus avait celui des circoncis????
C'est le même Évangile sauf, que Paul et Barnabas devaient le prêcher aux païens, et les autres aux juifs, si tu lis deux versets plus loin, tu comprendras.
Galates 2:9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Auteur : eric121 Date : 12 déc.15, 22:34 Message :
omar13 a écrit :
ils ont tentés d assassiner le prophete Mohamed saws
Encore un mensonge de Mahomet, il n'a aucune preuve que les juifs de Madine ont tenté de l'assassiner, il prétend que c'est Jibril (Gabriel) qui l'aurait prévenu ... il a bon dos Jibril !!!
Sauf la juive qui lui a donné de la viande empoisonnée, mais c'était pour prouver que c'était un faux prophète. Et ils ont prouvé que c'était un faux prophète puisqu'il a reconnu être mort suite à cet empoisonnement
Auteur : BenFis Date : 12 déc.15, 22:50 Message :
omar13 a écrit :Je vais te chercher les versets bibliques ou les juifs sont appelés : les assassins des prophetes
je sais très bien qu ils ont assassinés Zacharie, Jeremis, Jesus , ils ont tentés d assassiner le prophete Mohamed saws
...
vous vous étonez pour les contradictions qui existent dans vos livres??????
alors qu es que vous dites de ce que votre bien aimé Paul vous informe dans ces versets:
...
Je ne parlais pas des contradictions que l'on peut trouver dans la Bible mais du fait que les Musulmans utilisent des Livres considérés par eux comme falsifiés pour prouver soit que l'Evangile est falsifié soit que le Coran est véridique.
Tu ne peux pas mesurer la vérité avec une règle mensongère, sinon tu commets une erreur de raisonnement.
Tu comprends où est la faute de logique ou pas?
Cela dit, tu as raison au sujet des prophètes de Dieu tués par les Juifs, car Jésus l'a dit lui-même: "Quel malheur pour vous, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, alors que vos pères les ont tués. Ainsi vous témoignez que vous approuvez les actes de vos pères, puisque eux-mêmes ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux. C’est pourquoi la Sagesse de Dieu elle-même a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; parmi eux, ils en tueront et en persécuteront. (Luc 11:47-49)
Tu le dis toi aussi : "je sais très bien qu'ils ont assassinés ...Jesus".
Mais étant donné que tu considères l'Evangile le Luc comme falsifié...
Auteur : omar13 Date : 12 déc.15, 22:57 Message :
BenFis a écrit :
Je ne parlais pas des contradictions que l'on peut trouver dans la Bible mais du fait que les Musulmans utilisent des Livres considérés par eux comme falsifiés pour prouver soit que l'Evangile est falsifié soit que le Coran est véridique.
Tu ne peux pas mesurer la vérité avec une règle mensongère, sinon tu commets une erreur de raisonnement.
Tu comprends où est la faute de logique ou pas?
Cela dit, tu as raison au sujet des prophètes de Dieu tués par les Juifs, car Jésus l'a dit lui-même: "Quel malheur pour vous, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, alors que vos pères les ont tués. Ainsi vous témoignez que vous approuvez les actes de vos pères, puisque eux-mêmes ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux. C’est pourquoi la Sagesse de Dieu elle-même a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; parmi eux, ils en tueront et en persécuteront. (Luc 11:47-49)
Tu le dis toi aussi : "je sais très bien qu'ils ont assassinés ...Jesus".
Mais étant donné que tu considères l'Evangile le Luc comme falsifié...
Dans chacun de vos livres bibliques, on trouve le faux mélangé avec le vrai, il suffit de savoir les lire.
Merci BenFis d avoir répondu a Eric121.
LIBERTE1 a ecrit:
C'est le même Évangile
Désolé, mais le problème n est pas là, l évangile dont parle Pierre est l évangile éternel qui non est autre que le Coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
la destruction du lieu saint qui était Jerusalem a été faite par les Romains en 70, c est a dire que les 4 évangiles, même le dernier, celui de Jean écrit vers l année 100 par les Romains sont des faux évangiles , alors que le vrai évangile dont parle Jesus est qui est arrivé apres la destruction de Jesrusalem apres l année 70 c est le Coran qui est aussi l évangile éternel que les amis chretiens attendent encore, mais font semblant de ne pas s apercevoir.
Auteur : eric121 Date : 13 déc.15, 00:19 Message :
omar13 a écrit :
Merci BenFis d avoir répondu a Eric121.
Il n'y a aucun rapport, nous avons abordé 2 sujets complètement différent : j'ai parlé de Mahomet, pas de Jésus
Auteur : BenFis Date : 13 déc.15, 00:34 Message :
omar13 a écrit :Dans chacun de vos livres bibliques, on trouve le faux mélangé avec le vrai, il suffit de savoir les lire.
Merci BenFis d avoir répondu a Eric121.
LIBERTE1 a ecrit:
C'est le même Évangile
Désolé, mais le problème n est pas là, l évangile dont parle Pierre est l évangile éternel qui non est autre que le Coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
la destruction du lieu saint qui était Jerusalem a été faite par les Romains en 70, c est a dire que les 4 évangiles, même le dernier, celui de Jean écrit vers l année 100 par les Romains sont des faux évangiles , alors que le vrai évangile dont parle Jesus est qui est arrivé apres la destruction de Jesrusalem apres l année 70 c est le Coran qui est aussi l évangile éternel que les amis chretiens attendent encore, mais font semblant de ne pas s apercevoir.
Savoir lire ou pas les textes bibliques est totalement subjectif.
Je peux très bien prétendre savoir les lire et considérer que toi, tu ne sais pas.
Je peux aussi considérer ta Lettre de Pierre comme falsifiée. D'ailleurs, pourrais-tu STP communiquer quelques liens Internet ou autres références pour pouvoir en juger?
Si l'Evangile qui était diffusé au temps de Mahomet était faux cela veut dire que le Coran demande aux fidèles de prendre en considération un Evangile falsifié.
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 00:35 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a aucun rapport, nous avons abordé 2 sujets complètement différent : j'ai parlé de Mahomet, pas de Jésus
tu arrive toujours en retard, si tu relis, on parlait de l assassinat des prophètes par les juifs.
Pour Benfis:
c est pas moi qui dit que les évangiles sont faux, mais c est bien Jesus qui le dit et il dit aussi qu il faut attendre apres la destruction de Jerusalem (avérrée en 70), pour pouvoir recevoir le vrai évangile qui est le Coran apporté par Mohamed saws en 570.
c est ce que j appelle, savoir lire les livres bibliques:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Auteur : eric121 Date : 13 déc.15, 00:45 Message :
omar13 a écrit :
tu arrive toujours en retard, si tu relis, on parlait de l assassinat des prophètes par les juifs.
Cela prouve bien que tu n'as rien compris, je n'ai pas abordé le sujet de l assassinat des prophètes par les juifs, j'ai parlé uniquement de Mahomet
BenFis a écrit :
Si l'Evangile qui était diffusé au temps de Mahomet était faux cela veut dire que le Coran demande aux fidèles de prendre en considération un Évangile falsifié.
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 02:29 Message :
BenFis a écrit :
Si l'Evangile qui était diffusé au temps de Mahomet était faux cela veut dire que le Coran demande aux fidèles de prendre en considération un Évangile falsifié.
je pense que tu as posé plusieurs fois cette question que j ai jamais compris???
tous les évangiles qui ont été écrit avant 570, pour ce que jesus avait informé devraient être faux.
ce n est qu a l arrivé du prophete Mohamed saws que le vrai évangile qui est aussi le Coran sera révélé.
ce que tu écrit n a pas de sens.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Auteur : BenFis Date : 13 déc.15, 03:05 Message :
omar13 a écrit :je pense que tu as posé plusieurs fois cette question que j ai jamais compris???
tous les évangiles qui ont été écrit avant 570, pour ce que jesus avait informé devraient être faux.
ce n est qu a l arrivé du prophete Mohamed saws que le vrai évangile qui est aussi le Coran sera révélé.
ce que tu écrit n a pas de sens.
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Cela n'aurait évidemment pas de sens si le Coran était en même temps l'Evangile.
Mais le Coran ne dit pas cela: Coran 5:68 : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur [le Coran]".
Donc, d'une part l'Evangile est dissociable de la Torah et du Coran, et d'autre part la (vraie) Thora et le (vrai) Evangile était bien accessibles, tant par Mahomet que par les lecteurs du Coran au VIème siècle.
Prétendre que ce sont des faux équivaut à dire que le Coran est faux lui aussi.
Auteur : spin Date : 13 déc.15, 03:21 Message :
BenFis a écrit :Si l'Evangile qui était diffusé au temps de Mahomet était faux cela veut dire que le Coran demande aux fidèles de prendre en considération un Evangile falsifié.
Qu'est-ce que ça veut dire, qu'un Evangile est vrai ou faux ?
Je ne connais pas d'autre label d'authenticité que ceux décernés par les différentes Eglises. Je ne suis pas convaincu que l'authenticité était leur souci premier, on peut ne pas me suivre là-dessus. Mais, qu'on me suive ou pas, je ne vois que deux solutions. Ou on s'en remet à elles, ou il n'y a rien d'assuré (ou alors, d'après quoi ?).
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 03:22 Message :
BenFis a écrit :
Prétendre que ce sont des faux équivaut à dire que le Coran est faux lui aussi.
mon ami, je t ai expliqué que d après ce que Jesus avait informé et que le vrai évangile arrivera seulement apres la destruction du lieu saint (qui était jesrusalem), en 70 les Romains avaient détruit Jerusalem.
Jesus n a pas indiqué la date exacte de la revelation du vrai évangile qui est le Coran, il n a pas donné de date, mais il a dit apres l année 70, et comme par hazard?, le prophete Mohamed saws a recu la révélation du Coran qui est aussi l évangile éternel en 570, c est a dire après l année 70.
Si tu es d accord, je peux te chercher déjà un nom musulman, parce que après cette explication tu dois etre déja musulman.
Auteur : eric121 Date : 13 déc.15, 03:29 Message :
omar13 a écrit : Jesus avait informé et que le vrai évangile arrivera seulement apres la destruction du lieu saint (qui était jesrusalem),
Encore un mensonge, Jésus n'a jamais dit que le vrai évangile arrivera seulement après la destruction du lieu saint
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 03:39 Message :
eric121 a écrit :
Encore un mensonge, Jésus n'a jamais dit que le vrai évangile arrivera seulement après la destruction du lieu saint
tu fais ex pré , parce que tu es dans ce forum que pour dépister et porter les personnes sur d autres sujets futiles, tu avait la réponse en haut.
es que tu sais lire?????
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
je sais que tu n arriveras pas a comprendre, mais je vais faire de mon mieux pour me mettre a ton niveau:
J avais déja expliqué l histoire de Caïphe qui était est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Caïphe mentionne et désigne la raison principale pour laquelle il craint le message de Jésus :
«..Si nous le laissons faire tous croiront en lui et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.. »
Caïphe annonce que la croyance en Jésus impliquerait comme conséquence la dévastation de la ville de Jérusalem
et de la nation israélite .
et malgré la soit disant crucifixion de Jesus par les juifs pour sauver Jerusalem, cette ville a été detruite par les Romains en 70.
Tu veux bien donner une source pour ces "Homélie", pour que je les lise.
Auteur : BenFis Date : 13 déc.15, 04:25 Message :
spin a écrit :Qu'est-ce que ça veut dire, qu'un Evangile est vrai ou faux ?
Je ne connais pas d'autre label d'authenticité que ceux décernés par les différentes Eglises. Je ne suis pas convaincu que l'authenticité était leur souci premier, on peut ne pas me suivre là-dessus. Mais, qu'on me suive ou pas, je ne vois que deux solutions. Ou on s'en remet à elles, ou il n'y a rien d'assuré (ou alors, d'après quoi ?).
Vrai ou faux sont des raccourcis pour dire "falsifié" ou "non falsifié".
Le NT véhicule-t-il un mensonge ou une vérité sur la mort du Christ pas ex?
Pour faire coller le Coran avec le message du NT, les Musulmans ne semblent avoir d'autres choix que de déclarer ce dernier "falsifié".
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 04:45 Message :
BenFis a écrit :
Vrai ou faux sont des raccourcis pour dire "falsifié" ou "non falsifié".
Le NT véhicule-t-il un mensonge ou une vérité sur la mort du Christ pas ex?
Pour faire coller le Coran avec le message du NT, les Musulmans ne semblent avoir d'autres choix que de déclarer ce dernier "falsifié".
mon ami, avec tout mon respect ils ont étés tous touchés par le mensonge effectué par les Romains.
essaye de me suivre dans mon raisonnement.
en haut, je me suis arrêté a: et malgré la soit disant crucifixion de Jesus par les juifs pour sauver Jerusalem, cette ville a été detruite par les Romains en 70.
a partir de cette date les Romains étaient les maitres de la situation:
en 72 ils ont controlés la naissance de l Ancien Testament;
En 393 , ils ont preparés le Nouveau Testament, apres qu ils ont décretés en 325 que Jesus était Dieu, et en 389 qu il aussi saint esprit;
en 1545, ils ont imposés aux chretiens de suivre seulement les 4 actuels évangiles.
et a chaque fois, ils élimine des livres qu ils sont en contradiction avec leur credo et qu ils appellent apocryphes.
Merci Omar... je me suis peut-être mal exprimé, ce que je te demande, c'est un lien direct, où je pourrai lire directement ces "Homélie", pas un blog avec 50 livres.
Par exemple, si tu me demandes de te donner un lien pour lire le Coran, je vais te proposer celui-ci:
Liberté 1 a écrit :
Merci Omar... je me suis peut-être mal exprimé, ce que je te demande, c'est un lien direct, où je pourrai lire directement ces "Homélie", pas un blog avec 50 livres.
Par exemple, si tu me demandes de te donner un lien pour lire le Coran, je vais te proposer celui-ci:
tu trouveras surement beaucoup plus de détails dans les sous sol du Vatican???
je comprend que pour toi est difficile de les lires avec tranquillité, puisque tu as l interdiction de l église de les lire (sinon tu découvriras la vérité), mais moi, crois moi, je vois le prophete Mohamed saws dans presque tous les versets bibliques qui ont étés cachés par l église.
Auteur : Seleucide Date : 13 déc.15, 05:56 Message : Autrement dit, il n'a pas vérifié par lui-même ces informations et tu dois faire tout le travail à sa place : introduction à chaque livre apocryphe, analyse de sa théologie, prise en compte du contexte littéraire immédiat, exégèse, datation, auteurs etc. Les torchons vers lesquels il te renvoie à bout de champs sont loin d'avoir fait pareil travail...
omar13 a écrit :Dans chacun de vos livres bibliques, on trouve le faux mélangé avec le vrai, il suffit de savoir les lire.
Et bien évidemment, seuls les musulmans savent lire...
Auteur : BenFis Date : 13 déc.15, 07:05 Message :
omar13 a écrit :tu trouveras surement beaucoup plus de détails dans les sous sol du Vatican???
je comprend que pour toi est difficile de les lires avec tranquillité, puisque tu as l interdiction de l église de les lire (sinon tu découvriras la vérité), mais moi, crois moi, je vois le prophete Mohamed saws dans presque tous les versets bibliques qui ont étés cachés par l église.
Liberté 1 et Seleucide ont raison. Ta thèse d’une altération du NT par les Romains devrait pouvoir être étayée par des documents réels pour être discutée; ne serait-ce que le fac-similé d'un manuscrit ou un scan de ce que tu aurais sous les yeux ?
Peux-tu nous dire au moins d’où as-tu tiré le passage de « Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre...] » cité plus haut ?
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 07:36 Message :
BenFis a écrit :
Liberté 1 et Seleucide ont raison. Ta thèse d’une altération du NT par les Romains devrait pouvoir être étayée par des documents réels pour être discutée; ne serait-ce que le fac-similé d'un manuscrit ou un scan de ce que tu aurais sous les yeux ?
Peux-tu nous dire au moins d’où as-tu tiré le passage de « Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre...] » cité plus haut ?
La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
Au sein de l'ancien testament , YHWH blâme les scribes israélites pour l'action de leurs plumes mensongères
au sein de la Torah . Il a également été observé en amont que ces même scribes étaient à l'origine de la
falsification d'autres livres faisant partie de l'ancien testament . Néanmoins , concernant les Évangiles et le
Nouveau Testament , les scribes israélites sont innocents des falsifications qu'ils contiennent . Leur innocence
est dut au fait que YHWH a directement désigné et ciblé les corrupteurs de son Évangile en montrant du doigt
les scribes de l'Empire Romain .
Pour observer la dénonciation à l'encontre de l'empire Romain , il faut au préalable prendre acte de l'une des
prophéties du prophète Daniel s'adressant au Roi de Babylone et lui annonçant qu'il était le 1er Royaume d'une
succession de 4 Royaumes dont 3 sont à venir :
Daniel 2/38 à 44
« ... toi ( Nabuchodonosor Roi de Babylone ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre , et un quatrième
Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il
pulvérisera et écrasera ceux-ci …. »
Auteur : Seleucide Date : 13 déc.15, 08:13 Message : Bravo, tu viens de découvrir la critique textuelle.
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 08:19 Message : c est pour ton bien.
Auteur : Seleucide Date : 13 déc.15, 08:27 Message : D'une manière générale, la critique textuelle ne pose pas de problème pour la Bible, car il ne s'agit pas de livres révélés. Pour le Coran, par contre, c'est une autre histoire...
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 08:42 Message :
Seleucide a écrit :D'une manière générale, la critique textuelle ne pose pas de problème pour la Bible, car il ne s'agit pas de livres révélés. Pour le Coran, par contre, c'est une autre histoire...
jusqu a présent, j ai essayer de démontrer les contradictions et les falsifications que vous avez dans vos livres, me basant seulement sur vos livres , je n ai pas cité le saint coran pour ne pas te donner la possibilité de me répondre que "tu ne crois pas au coran"?.
Par contre , si toi ou les amis chretiens, vous avez un seul verset du Coran ou vous pouvez démontrer une contradiction ou une falsification, je serais très reconnaissant si tu me fais signe.
Auteur : Seleucide Date : 13 déc.15, 08:44 Message : S'il y a falsification, il faudrait nous expliquer par rapport à quoi.
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 08:46 Message : par rapport a tout ce que tu veux, l essentiel que tu démontre une falsification; tu t es toujours présenté comme grand chercheur????
Auteur : Seleucide Date : 13 déc.15, 08:52 Message : Je parle pour la Bible.
Seleucide a écrit :Affirmer que la Bible est falsifiée revient à dire qu'il existait une Bible originelle révélée intacte et pure par Dieu à un moment donné de l'histoire. C'est ici une stupidité sans nom que les chrétiens ne professent guère.
Qu'est-ce que la Bible en effet, sinon un ensemble de livres rédigés à diverses époques, par plusieurs auteurs possédant différents objectifs théologiques, politiques et historiques, et dont la langue même peut varier de l'hébreu au grec, en passant par l'araméen ? Réveille-toi. La Bible est une bibliothèque de livres que l'on juge inspirés. Elle s'est faite au cours de l'histoire.
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 08:57 Message : Celeucide, tu es resté seul comme chrétien, vraiment tu as du courage a ne pas avoir encore déserté, tu as vraiment du foie.
j espère que tu ne vas pas faire des cauchemars sur le Roi Romains Constantin qui ta mis dans cette situation????
omar13 a écrit :La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
C'est quand même bizarre, le mec se plaint d'une falsification, c'est donc qu'il connait le texte original,
mais au lieu de corriger, pose sa note et laisse la fraude...
Si il avait été tant attaché que cela à la vérité il aurait corrigé et non apposé sa plainte.
Très peu crédible cette histoire.
Sans compter que tu ne nous à toujours pas dit qui à traduit la "plainte"?
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 09:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est quand même bizarre, le mec se plaint d'une falsification, c'est donc qu'il connait le texte original,
mais au lieu de corriger, pose sa note et laisse la fraude...
?
c est parce que ALLAH voulais faire découvrir les falsificateurs même après 20 siecles???
omar13 a écrit :c est parce que ALLAH voulais faire découvrir les falsificateurs même après 20 siecles???
Au prix de millions et millions d'innocents jeté en enfer pour avoir simplement cru au livre qu'il ne fallait pas...
Magnifique ton Dieu... magnifique !!!
Auteur : omar13 Date : 13 déc.15, 10:15 Message : s il te plait, Etoiles Celestes, surtout ne recommence pas a insulter Allah et dire qu il est satan,.......etc????? par respect des musulmans qui te lisent, toujours que tu es respectueux????.
Auteur : Yacine Date : 13 déc.15, 10:39 Message : Quel respect ? ces gens s'ils étaient de leur pouvoir ils aimeraient voir tous les musulmans morts...
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 13:08 Message :" Omar 13 " Si la bible est falsifiée alors pourquoi tu l'utilises la plupart du temps pour défendre tes arguments ?
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 13:09 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Si la bible est falsifiée alors pourquoi tu l'utilises la plupart du temps pour défendre tes arguments ?
La bible falsifié?
plutot les doctrines et dogmes des nombreuses branches ayant influencé sa compréhension, intrepretation...
Auteur : Anonymous Date : 13 déc.15, 13:17 Message :
indian a écrit :" Omar 13 " Si la bible est falsifiée alors pourquoi tu l'utilises la plupart du temps pour défendre tes arguments ? :hum
La bible falsifié?
plutot les doctrines et dogmes des nombreuses branches ayant influencé sa compréhension, intrepretation...
Qu'elle est la bonne compréhension à avoir d'après les bahais ? Jésus est mort sur la croix ou c'était un faux semblant ?
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 13:21 Message :
hugo14 a écrit :
Qu'elle est la bonne compréhension à avoir d'après les bahais ? Jésus est mort sur la croix ou c'était un faux semblant ?
Jésus est mort sur la croix. Pour moi tout ce qui se compose se décompose... poussiere à poussiere... graine à compost...
Le Chirst, son âme, conscience, esprit... pas.
Même la crucifixion n'est pas suffisante pour faire mourir l'esprit
Mais c'est ma perpective personnelle et non celle baha'i...
Est-ce la BONNE compréhension??? Bof qui sait...
Auteur : Anonymous Date : 13 déc.15, 13:28 Message : Les bahais croient aussi que Jésus est ressuscité ?
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 13:31 Message :
hugo14 a écrit :Les bahais croient aussi que Jésus est ressuscité ?
Que veux tu dire par réssuscité???
Etre mort physiquement et biologiquement et revenir à la vie biologique? Un corps en chair et en os qui monte vers les nuages?
non.
Auteur : Anonymous Date : 13 déc.15, 13:38 Message : Ah bon ? Et alors après la croix les apôtres se dispersent et proclament la bonne nouvelle qui est que... Jésus est mort sur la croix point.
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 13:55 Message :" Indian " J'ignorais que les Bahia's croyaient en la mort et la ressurection du christ ! Pourtant vous croyez au coran non ?
omar13 a écrit :s il te plait, Etoiles Celestes, surtout ne recommence pas a insulter Allah et dire qu il est satan,.......etc?????
par respect des musulmans qui te lisent, toujours que tu es respectueux????.
Je n'ai pas insulté Allah, j'ai dit qu'en décidant de cacher sa propre parole il a envoyé brûler des innocents.
Vrai ou pas?
Quel respect ? ces gens s'ils étaient de leur pouvoir ils aimeraient voir tous les musulmans morts...
N'importe quoi? Comment peut tu prétendre savoir une chose pareil?
C'est grave de dire cela!
Auteur : olma Date : 14 déc.15, 11:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment tout ce beau monde, et en particulier Paul, que vous dénoncez d'enseigner le mensonge pourrait
faire des prophéties venant de Dieu. Comment ils pourraient être des apôtres alors que selon toi, Allah
ne les a jamais choisis pour annoncer sa parole.
Bref, ridicule, ridicule et encore ridicule.
BenFis a écrit :
On peut remarque qu'une fois c'est le "faux" Apocalyse de Jean qui est cité pour prouver que la Torah est fausse, une autre fois c'est la "fausse" Torah qui est citée pour prouver que le Coran est véridique, et maintenant c'est la "fausse" Lettre de Paul qui est citée pour prouver que l'Evangile est falsifié.
La discussion n'a vraiment plus de sens.
Oui je suis bien d'accord avec toi, ces dérives consistent à tué le voile dans l'oeuf
d'un coté comme de l'autre on leur a dit que le passé à été remanié pour les causes de la Bible, il est impossible d'expliquer l'invisible sans image
37.48. Et Ils auront auprès d'eux des belles aux grandes yeux, au regard chaste,
37.49. semblables au blanc bien préservé de l'oeuf .
Le bLanC n'est pas BLanC il est transparent, les bELLEs c'est les ELLEs des versets avec le mot voiLe c'est souvent un voile psychologique sauf pour les femmes.
l'oeuF possède un F pour le chauFFer
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
C'est du porno pour l'époque !
Auteur : spin Date : 14 déc.15, 21:00 Message :
olma a écrit :78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
C'est du porno pour l'époque !
Donc on fait miroiter pour après la mort ce qu'on interdit avant... c'est très pervers.
Auteur : eric121 Date : 14 déc.15, 22:42 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"]
Encore un mensonge, Jésus n'a jamais dit que le vrai évangile arrivera seulement après la destruction du lieu saint
tu fais ex pré , parce que tu es dans ce forum que pour dépister et porter les personnes sur d autres sujets futiles, tu avait la réponse en haut.
es que tu sais lire?????
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Montre-nous le chapitre 17 de Homélie II
Montre-nous Homélie II
Pourquoi alors citer des textes que tu ne peux pas montrer
Je pourrais te montrer aussi les hadiths dits "faibles" où Mahomet :
- dit : je suis le rieur tueur (ou sanglant)
- où il fait écarteler le corps d'une poétesse tirée par 4 chameaux
Donc, sois sérieux et discute sur des bases sérieuses
Auteur : omar13 Date : 14 déc.15, 23:20 Message :
eric121 a écrit :
Je pourrais te montrer aussi les hadiths dits "faibles" où Mahomet :
- dit : je suis le rieur tueur (ou sanglant)
- où il fait écarteler le corps d'une poétesse tirée par 4 chameaux
Donc, sois sérieux et discute sur des bases sérieuses
effectivement , en te connaissant, tu es capable de falsifier et de faire pire que les Romains parce que jusqu a présent tu cites que les faux hadiths, alors qu on doit discuter que du Coran et de tes 64 livres bibliques, mais surtout des 120 livres que l église romaine t a cachés et qu elle t a interdit de les lire pour ne pas connaitre la vérité.
Auteur : eric121 Date : 14 déc.15, 23:39 Message :
omar13 a écrit :
="eric121"] Je pourrais te montrer aussi les hadiths dits "faibles" où Mahomet :
- dit : je suis le rieur tueur (ou sanglant)
- où il fait écarteler le corps d'une poétesse tirée par 4 chameaux
Donc, sois sérieux et discute sur des bases sérieuses
jusqu a présent tu cites que les faux hadiths
Je n'ai jamais cité de faux hadiths, j'ai dit que je pouvais faire comme toi en citant des hadithds dits faibles (mais pas faux), car tu n'arretes pas de citer des apocryphes, donc des sources pas crédibles
Auteur : olma Date : 15 déc.15, 05:34 Message :
olma a écrit :78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
C'est du porno pour l'époque !
spin a écrit :Donc on fait miroiter pour après la mort ce qu'on interdit avant... c'est très pervers.
Oui exactement !
Et si l'on regarde tous les versets avec voile seul ceux de la femme (2 versets) son appliquée, c'est encore plus pervers
les autres voiles son bien décrit comme invisible !
Auteur : yacoub Date : 27 oct.16, 22:47 Message : Un débat télévisé, diffusé le 26 septembre 2016 sur la chaîne égyptienne LTC, entre Mustafa Rashed, l'imam de Sydney (Australie), Nabih Al-Wahsh, avocat égyptien, et Abdallah Al-Najjar, professeur à l’université d’Al-Azhar, a dérapé lorsque le "mufti d’Australie" a affirmé que le port du hijab "n'était pas une obligation islamique" et que "le réfuter relevait de l’apostasie". Agacé par la prise de position du cheikh azharite, l'avocat n’a pas hésité à l’attaquer avec sa chaussure.
L’émission a été interrompue après des accusations mutuelles, entre cheikh Rashed et maître Al-Wahsh, de maladie mentale et d'apostasie. Toutefois, l’animateur de télévision est revenu sur le plateau après une interruption publicitaire et a fait repasser deux fois la séquence de la bagarre, concluant que "ces comportements ne sont que les symptômes d'une nation arabe malade".
Auteur : eric121 Date : 28 oct.16, 21:41 Message :
yacoub a écrit :Un débat télévisé, diffusé le 26 septembre 2016 sur la chaîne égyptienne LTC, entre Mustafa Rashed, l'imam de Sydney (Australie), Nabih Al-Wahsh, avocat égyptien, et Abdallah Al-Najjar, professeur à l’université d’Al-Azhar, a dérapé lorsque le "mufti d’Australie" a affirmé que le port du hijab "n'était pas une obligation islamique" et que "le réfuter relevait de l’apostasie". Agacé par la prise de position du cheikh azharite, l'avocat n’a pas hésité à l’attaquer avec sa chaussure.
L’émission a été interrompue après des accusations mutuelles, entre cheikh Rashed et maître Al-Wahsh, de maladie mentale et d'apostasie. Toutefois, l’animateur de télévision est revenu sur le plateau après une interruption publicitaire et a fait repasser deux fois la séquence de la bagarre, concluant que "ces comportements ne sont que les symptômes d'une nation arabe malade".
Il me semble bien que le hadith qui dit que la femme ne doit montrer que ses mains et son visage n'est pas authentique (avis de l'imam), ce qui signifierait que le voile intégral serait obligatoire
« Je suis femme musulmane et fière de mon voile que je porte en toute liberté ». Un esclave peut aussi en dire autant quand il n’a pas le choix que de louer ses chaînes pour échapper à la mort. Mettre le voile en équation avec la liberté c’est comme si l’on mariait le nazisme avec l’humanisme. La liberté ne se voile jamais. Elle n’a ni besoin d’artifices ni de faux-semblants, elle existe à l’état nature sans fards ni mistigris. Elle est née avec l’homme et se meurt avec lui.
La femme musulmane qui se voile ne fait pas le choix de la liberté, elle n’a guère le choix le voile ou la mort comme en Afghanistan et dans les territoires syriens et irakiens occupés par Daech qui a une lecture littéraliste du Coran enjoint son port dès l’âge de 2 ans à l’image de ces fillettes dans les cités-émirats en France.
La femme musulmane voilée est la meilleure alliée de son bourreau. Elle fait son éloge comme un mouton qui fait l’apologie de l’Aïd.
Elle doit savoir que son port est la résultante de son conditionnement psychologique, culturel, social et doctrinaire il n’est pas plus libre qu’elle-même n’a aucune existence propre et maîtresse de sa vie.
Défendre son port est comme si un juif défendait l’étoile jaune sous l’Occupation. Or, le juif n’a pas choisi cette marque de l’infamie et chercher à faire croire qu’il l’a fait de son plein gré à la différence de la femme voilée musulmane qui est la première complice en Occident des conspirationnistes musulmans qui veulent imposer les lois de l’islam en Occident.
Le voile participe à la mise à mort de la civilisation occidentale, une métastase cancéreuse inoculée dans son corps avec le soutien bienveillant des élites politiques, financières, médiatiques et intellectuelles qui ont trouvé dans l’islam une sorte d’exutoire de leur haine du christianisme et du judaïsme.
La femme voilée est le pendant féminin du jihadiste musulman.
Quand on est vraiment libre qui est dans ses convictions on a pas besoin du voile pour les dissimuler. Du foulard au hijab en passant par le nikab, le khimar et la burka, chacun d’entre eux indique le degré de l’état d’asservissement de la femme et d atteintes à sa dignité humaine.
Le voile est le linceul de sa liberté violée et niée.
Jamais le voile n’ a été historiquement un choix libre et sans équivoque de la femme et par conséquent un acte auquel elle a consenti de son plein gré. Ses origines ne sont ni arabes ni islamiques. Le Coran lui-même reste très évasif et flou sur le sujet et laisse la voix ouverte à la controverse dont il est l’objet. Le Pr Mohamed Talbi une autorité reconnue en islamologie prend de contre-pieds les défenseurs les plus zélés du voile :
« Que dit le Coran sur le voile ? Rien. Mais strictement rien. Nulle part, il n’est question de la tête de la femme. Le mot « cheveux » (sha’ar, شعر) – cheveux des femmes- n’y existe tout simplement pas. Dieu ne dit ni de les couvrir ni de les découvrir. Ce n’est pas Sa préoccupation principale, et Il ne fit pas descendre le Coran pour apprendre aux gens comment se vêtir. Le terme ash’âr, اشعار pluriel de sha’ar, n’y intervient qu’une seule fois (XVI : 80) pour désigner le poil de certains animaux domestiques. Rien, donc, dans le Coran, ne dit aux femmes explicitement de se couvrir les cheveux ».
Un avis partagé par Ghalib Bencheikh :“Le Coran, disait Ghaleb Bencheikh lors d’une conférence, est le continuateur de la Tora et de l’Évangile. Quand les femmes musulmanes sortaient le soir, elles risquaient d’être importunées. Si une femme musulmane pense que sa relation à Dieu passe par le port du foulard, il faut le respecter ; mais si elle ne veut pas, il faut aussi l’accepter. Est-ce une recommandation, une obligation ? Le port du voile tient plus de la tradition que d’un acte de foi. Le voile n’est pas une nécessité absolue.” Et d’ajouter : “Sur le parvis de la Mecque, les femmes sont sein à l’air et cheveux au vent pour celles qui sont de basse extraction. Elles se pavanent. Les autres ont des tenues héritées du temps des Assyriens”.
Une femme jugée dépourvue de foi et de raison au regard du Coran n’a guère la capacité légale et personnelle de décider pour elle-même, ni habilitée à interpréter les textes quand bien même le Coran ne s’interprète pas, elle n’est qu’une marionnette, un pantin entre les mains des hommes. Ils lui dictent la voix à suivre et n’est jamais en situation de choisir la sienne. Elle a le devoir d’obéir et de ne jamais agir de sa propre initiative. Qu’elle commence à revendiquer les mêmes droits que les hommes cela donnera du sens au port du voile. Quand on est libre on ne se cache pas du regard de l’autre qui lui-même ne se cache pas du regard de la femme voilée. Comme si en voilant la femme on voile ses fantasmes et ses désirs à la vue d’un bel homme.
Selon ses défenseurs pour ne pas distraire les hommes et les détourner de leur amour d’Allah on vêtit les femmes de telle sorte qu’elle ne séduisent pas les hommes. Un argument qui en dit long sur la misère spirituelle de l’islam et du rôle assigné au corps de la femme assimilé à un champ de labour dans le Coran.
On ne fait pas d’un symbole qui veut laisser apparaître la femme comme un objet asexué castrateur des sens en niant à la femme toute psyché humaine et conscience de soi une ligne de démarcation entre les sexes. Le port du voile n’ouvre pas à la femme les portes du paradis pour autant ni son refus ne lui ferme pas non plus ses portes. Les chemins de rédemption si jamais ils existent sont dans l’être et non pas dans l’image que l’on veut donner de soi et qui est souvent en décalage avec la réalité.
Les voilées ne sont pas l’incarnation du bien et les autres sont le mal. Comme les croyants ne sont pas plus méritants que ce que les musulmans qualifient par mépris de mécréants.
Comment font-ils pour empêcher leurs femmes de regarder chez elles la télévision et de ne pas se laisser envoûter par le charme des prédicateurs wahhabo-islamistes qui oeuvrent inlassablement à sa propagation à travers le petit écran ? Le couvrent-ils aussi de hijab comme ils couvrent leurs femmes ?
Son port a été toujours imposé à la femme tout au long de l’histoire depuis Babylone où il était réservé aux prostituées sacrées et n’est pas spécifique à l’islam. Aussi bien présent chez les juifs que les chrétiens mais comme les musulmans ont l’art de tout occulter ils servent du voile pour dans toutes les religions monothéistes ce qui et ce n’est pas la musulmane voilée peu instruite de sa religion et de l’histoire qui va la récrire aujourd’hui en l’enveloppant dans le voile du mensonge.
C’est moins la question de savoir si le Coran fait obligation à la femme de le porter que de savoir si son port n’est pas l’expression de la volonté de l’homme qui en fait un symbole de l’enferment de la femme ?
Une femme jugée majeure incapable n’a pas voix au chapitre pour défendre ce qui est l’ornement de sa condition d’humain entièrement à part. De quelle dignité de la femme dont le voile est le signe extérieur parle-t-on de celle qui annule la prière de son conjoint en passant devant lui comme un chien noir et un âne ?
Une femme vouée à vivre sous l’autorité de l’homme à cause des faveurs qu’Allah a accordées à ce dernier devrait trouver d’autres terrains politiques pour son combat pour la liberté que de faire qu’elle est libre de faire le choix de ses chaînes d’asservissement mental, humain et social.
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 02:23 Message : c'est comme le voile de la mariée catholique
Auteur : eric121 Date : 29 oct.16, 02:43 Message :
indian a écrit :c'est comme le voile de la mariée catholique
Tu n'as pas compris que la mariée catholique ne le met pas après le mariage
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 07:10 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as pas compris que la mariée catholique ne le met pas après le mariage
oui, parfois.
Ma conjointe, ma blonce, mon épouse... et moi nous nous somme mariés dans la tradition catholique
Dans le desert, c'est vraiment pratique..
ou parfois entre nous deux... mais ca c'est un peu trop personnel, désolé.
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 07:24 Message :
eric121 a écrit :Tu n'as pas compris que la mariée catholique ne le met pas après le mariage
Il vaut mieux mettre ce triste individu dans tes ignorés sinon tu vas devenir chèvre.
Auteur : indian Date : 29 oct.16, 07:49 Message :
yacoub a écrit :
Il vaut mieux mettre ce triste individu dans tes ignorés sinon tu vas devenir chèvre.
Excellente idée...
Surtout pour s'assurer de se réconforter avec ce que l'on pense savoir être vrai
Mais Comment fera t'il pour me traiter de menteur par la suite?
Auteur : yacoub Date : 29 oct.16, 08:52 Message :
Auteur : eric121 Date : 29 oct.16, 22:29 Message :
indian a écrit :[="eric121"]
Tu n'as pas compris que la mariée catholique ne le met pas après le mariage
oui, parfois.
.
Menteur , pas parfois
Je le justifie quand je dis que tu es Menteur
Auteur : yacoub Date : 30 oct.16, 02:48 Message :
Les êtres inférieurs les femmes
Récit d’Imran ibn Husain : “ Le Prophète a dit
- J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. ” ( Bukhari LIV 464)
Récit de Usama ibn Zaid : “ Le messager d’Allah a dit
- Je me suis installé devant la porte du feu de l’enfer et la majorité de ceux qui entraient étaient des femmes. ” (Muslim XXXVI 6596)
Récit de Yahya :“ Le Prophète a dit
- Alors j’ai vu le feu (de l’enfer), je n’ai jamais rien vu de plus laid que ce que j’ai vu aujourd’hui, et j’ai vu que la plupart de ses habitants étaient des femmes.
Ils dirent :
- Mais pourquoi, ô Messager d’Allah ?
Il dit :
- À cause de leur ingratitude.
Quelqu’un dit :
- Sont-elles ingrates envers Allah ?
Il dit :
- Elles sont ingrates envers leurs époux et elles sont ingrates en ne montrant pas de bons comportements. Même si vous vous comportez bien avec l’une d’entre elles pendant toute votre vie et qu’à un moment elle vous voit faire quelque chose qui lui déplait, elle dira qu’elle n’a jamais rien vu de bon chez vous. ” ( Muwatta XII 2)
Récit d’Abu Bakr : “ Le Prophète a dit
- Une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite. ” (Bukhari LXXXVIII 219)
Récit de Sahl ibn Sad Saidi : “ L’apôtre d’Allah a dit
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison. ” (Bukhari LII 111)
Récit de Aisha : “ L’apôtre d’Allah a dit
- Le mariage d’une femme qui se marie sans le consentement de ses tuteurs est nul. ” (Dawud XI 2078)
Récit de Aisha : “ J’ai demandé au Prophète
- Ô apôtre d’Allah, est-ce qu’on doit demander à la femme son consentement pour son mariage ?
Il a dit :
- Oui.
J’ai dit :
- Une vierge, si on le lui demande, reste timide et garde le silence.
Il a dit :
- Son silence marque son consentement. ” ( Bukhari LXXXV 79)
Récit d’Abu Huraira : “ Le Prophète a dit
- S’il n’y avait pas eu les Bani Israel, la viande ne pourrirait pas; et s’il n’y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux. ” ( Bukhari LV 611)
J’apporterai des mises à jour à ce dossier, lorsque je découvrirai des hadiths suffisamment intéressants pour les publier
Mes motivations sont de démasquer l'imposture de Mahomet, j'espère que les musulmans de passage sur mon blog, ouvriront enfin leurs yeux sur ce soi-disant prophète
Auteur : hérétique Date : 02 nov.16, 14:37 Message :
yacoub a écrit :Un débat télévisé, diffusé le 26 septembre 2016 sur la chaîne égyptienne LTC, entre Mustafa Rashed, l'imam de Sydney (Australie), Nabih Al-Wahsh, avocat égyptien, et Abdallah Al-Najjar, professeur à l’université d’Al-Azhar, a dérapé lorsque le "mufti d’Australie" a affirmé que le port du hijab "n'était pas une obligation islamique" et que "le réfuter relevait de l’apostasie". Agacé par la prise de position du cheikh azharite, l'avocat n’a pas hésité à l’attaquer avec sa chaussure.
Et donc, vous soutenez la vision de l'avocat égyptien et êtes contre la position de l'imam de sydney...
Les êtres inférieurs les femmes
C'est bien la position de la bible
eric121 a écrit :Tu n'as pas compris que la mariée catholique ne le met pas après le mariage
Elle ne met pas celui de son mariage mais elle en met un autre
ou un chapeau
indian a écrit :Surtout pour s'assurer de se réconforter avec ce que l'on pense savoir être vrai
Tu fais exactement pareil sale hypocrite que tu es.
Tu es rempli de conviction, comme tout le monde ici, et tu te réconfortes derrière ton Bahai et TA lecture du Coran.
Pauvre type.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 04 nov.16, 14:51 Message :
Marmhonie a écrit :"Cachez ce sein que je ne saurais voir."
Molière avait du génie, et quel génie universel.
Dans le coran, la femme doit être voilée.
Plusieurs fois en arabe, avec des termes arabes différents qui ne sont pas bien traduits en français...
Mais on en trouve quelques versets qui signalent quand même cette pratique, par exemple Coran , 23-59 et 24-31 & 27-12 & encore 28-32, notamment.
Il y a de nombreux voiles, notamment un terme spécifique pour les femmes de Mahomet.
Alors étymologie: révéler: ( avec le voile)
apocalypse ( lever le voile ) mais ( parabole initiée par tolkien: malkor avait ensiegner aux enfants d'illuvatar à criandre celui qui rigole très fort avec son cheval...: silmarillon)
Auteur : prisca Date : 21 févr.17, 11:54 Message : Voilà le Verset qui prescrit comment la femme doit se vêtir :
31".Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît......." ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît signifie, que la femme doit cacher ce qui est à ses yeux des atours, c'est à dire : des jambes trop dénudées par une jupe courte est un atour que ce qui parait pour elle un atour, ou un ventre dénudé jusqu'à très bas jusqu'à très haut, etc etc car toute femme sait ce qu'elle a comme atour à ce qui lui parait à ses yeux, par conséquent là, pas de voile exigé, parce qu'un bras, une main, un cou, des cheveux ne sont pas des atours pour les femmes....
"......et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines........ " voile sur leurs poitrines, couvrir une poitrine c'est normal, il faut être pudique
"......et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris"...... mais elles peuvent montrer leurs atours à leurs maris, les atours rappelons le sont ce qu'elle considère elle femme à ce qui parait à ses yeux un atour, des jambes, des cuisses etc ....
....."ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès ......................." mais elles peuvent montrer leurs atours aussi à toutes ces personnes
Par conséquent ma question est : Pourquoi le voile ? puisqu'elles peuvent montrer tous leurs atours à tout le monde ?
Avant
Après
Mon autre question : les femmes montrent tous leurs atours sans rabattre un voile sur leur poitrine lorsqu'elles dansent en public dans les pays arabophones.
Pourquoi ?
Mon autre question : pourquoi les Musulmans n'obéissent pas au Coran puisqu'ils veulent que leurs femmes aient un voile intégral alors que le Coran ne le dit pas ?
Jaloux ?
Auteur : yacoub Date : 21 févr.17, 23:49 Message :
yacoub a écrit :Un débat télévisé, diffusé le 26 septembre 2016 sur la chaîne égyptienne LTC, entre Mustafa Rashed, l'imam de Sydney (Australie), Nabih Al-Wahsh, avocat égyptien, et Abdallah Al-Najjar, professeur à l’université d’Al-Azhar, a dérapé lorsque le "mufti d’Australie" a affirmé que le port du hijab "n'était pas une obligation islamique" et que "le réfuter relevait de l’apostasie". Agacé par la prise de position du cheikh azharite, l'avocat n’a pas hésité à l’attaquer avec sa chaussure.
hérétique a écrit :
Et donc, vous soutenez la vision de l'avocat égyptien et êtes contre la position de l'imam de sydney...
En islam, la femme est awra de la tête jusqu'aux pieds
l'homme n'est awra que du nombril aux genoux.
Auteur : prisca Date : 22 févr.17, 00:09 Message : Non pas en Islam yacoub puisque le Coran dit que la femme peut montrer tous ses atours à son mari, à son beau père, à son fils, à ses esclaves, à ses filles, à ses fils, à ses beaux fils etc etc ...... ce qui revient à dire à tout le monde.
Tu sais ce que veut dire "montrer ses atours" yacoub ? tu n'es pas une femme donc tu ne sais pas.
Montrer ses atours c'est montrer ses charmes.
Par exemple une femme trouve que son ventre est un signe de conquête pour l'homme, c'est un atour pour elle car elle imagine que lorsqu'elle montre son ventre, elle montre l'endroit précis de son corps dont l'homme succombe par envie.
Chaque femme est différente.
Une autre femme trouvera que le ventre n'est pas un atour, que rien en lui n'est sensuel. Donc c'est "ce qui parait" à la femme qui compte, cette femme là peut dévoler son ventre, se promener avec un tricot court dans la rue, parce que pour elle ce n'est pas un atour.
Mais il faut qu'elle soit sincère, c'est à dire que si elle voit dans les yeux des hommes qui la regardent la présence d'envie sexuelle lorsqu'elle montre son ventre, elle ne dira pas "non ce n'est pas un atour pour moi donc je reste ventre nu" il faut qu'en respect pour Dieu, elle couvre son ventre car elle aura vu que c'est un atour.
Par conséquent, résumons.
C'est la femme qui décide de ses atours et l'homme n'a aucun droit, Dieu s'adresse à la femme.
Elle doit faire donc le nécessaire pour paraître CORRECTE ce qui signifie, non pas un voile intégral, ni demi voile, ni voile du tout, mais une TENUE DECENTE.
Par conséquent, il faut considérer que les HOMMES ont contraint la femme à s'habiller de la tête aux pieds non pas en respect pour l'ISLAM mais pour profiter d'une occasion ENCORE de détourner des Versets à leur avantage en couvrant la femme plus qu'il n'en faut, ils étaient libres dans leur tête pour aller jouer aux dés avec les copains.
C'est l'homme qui privilégie encore son confort donc l'homme Musulman est donc abject, jaloux, égocentrique.
Au lieu de faire des copiés collés tu ne peux pas dire toi yacoub un mot de toi même une seule fois dans ta vie ?
Par exemple : oui le Verset ne dit pas que la femme doit se voiler ?
Ou alors en tant qu'Arabe tu es solidaire tu ne veux pas reconnaitre que tes compatriotes sont des infâmes ?
Tu veux dire d'eux qu'ils sont des infâmes que dans un cadre bien précis, ils sont VICTIMES DU CORAN ET DE L'ISLAM.
Tu les disculpes, puisque toi même tu es arabe.
Tu n'es pas impartial, tu es parti pris.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 22 févr.17, 01:32 Message : prisca a écrit
Mais il faut qu'elle soit sincère, c'est à dire que si elle voit dans les yeux des hommes qui la regardent la présence d'envie sexuelle lorsqu'elle montre son ventre, elle ne dira pas "non ce n'est pas un atour pour moi donc je reste ventre nu" il faut qu'en respect pour Dieu, elle couvre son ventre car elle aura vu que c'est un atour.
donc, en conséquence, le dieu de la femme c'est les hommes qui la regardent.... ah ouais c'est intéressant ça...
si elle me dit, qu'elle couvre son ventre à cause des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux obsédé sexuels.. c'est une autre affaire, mais là; en respect pour dieu? leurs dieu ce serait donc, les hommes qiu la regardent; elels s'en font des idôles quoi....
ctes intéressant ce que tu me racontes là prisca.. tu t'en rends compte ?
Auteur : prisca Date : 22 févr.17, 01:45 Message : Des phrases ?
Un sujet, un verbe et un complément ?
Tiens, c'est bien c'est nouveau, tu vas peut être pouvoir dialoguer avec les gens.
J'entame donc le dialogue moi aussi PdeL'E.
Dieu éduque, nous avons eu l'exemple de Sodome et Gomorrhe, des gens livrés à eux mêmes, sans foi ni loi, qui adorent des idoles et à l'impudicité.
Dieu remet sur le chemin les égarés.
Les Arabes n'ont rien voulu savoir de Jésus, et lorsque les Juifs sont arrivés en Terre Promise ils sont là les "abominables" et ils sont toujours là les "abominables" 600 ans après la venue de Jésus.
Dieu doit décidemment éduquer ce peuple aux travers incontournables et pour cela il faut passer par toutes les éducations, de la femme, de l'homme dans sa perversité et corruption.
Une femme dénudée devant un homme pervers se dénude pour plaire à son mari pervers.
Un homme pervers et jaloux fait des guerres, alors la femme doit apprendre à rester chaste, sobre, humble, discrète pour ne pas envenimer une situation déjà très cotnroversée par des Arabes si pervers et corrompus.
Tu comprends ? ou pas.
Prophète de qui déjà ?
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 22 févr.17, 01:48 Message : j eme permet de faire un remarque : sodome il y a plus d'habitants, gomorrhe il y a plus d'habitants... ils pratiquaient un truc, tu va pas me croire...: ( quant à j'entame le dialogue? tu te fout de ma gueule là...) ils pratiquaient de ssacrifices humains... incroyable...
quant à sujet verbe complément:
tu comprends pas le : "je me retient de ne pas t'exterminer prisca...":
dit moi: où n'as tu pas trouver de sujet, ni de verbe, ni de complément ?
Prophètedel'éternel a écrit :
quant à sujet verbe complément:
tu comprends pas le : "je me retient de ne pas t'exterminer prisca...": dit moi: où n'as tu pas trouver de sujet, ni de verbe, ni de complément ?
Dans tes messages précédents, tu étais illisible. (ne le prends pas mal, c'est la vérité)
Auteur : prisca Date : 22 févr.17, 02:13 Message :
Prophètedel'éternel a écrit :j eme permet de faire un remarque : sodome il y a plus d'habitants, gomorrhe il y a plus d'habitants... ils pratiquaient un truc, tu va pas me croire...: ( quant à j'entame le dialogue? tu te fout de ma gueule là...) ils pratiquaient de ssacrifices humains... incroyable...
quant à sujet verbe complément:
tu comprends pas le : "je me retient de ne pas t'exterminer prisca...":
dit moi: où n'as tu pas trouver de sujet, ni de verbe, ni de complément ?
Pourquoi, les Arabes ne pratiquent pas des sacrifices humains ?
Je ne dis pas Musulmans parce que c'est trop d'honneur, je dis Arabes, sans foi ni loi, à mettre martyrs des hommes aujourd'hui truffés de bombes sur eux à se tuer eux, et à tuer des innocents.
Ils sont pire que Sodome et Gomorrhe les Arabes parce qu'à Sodome et Gomorrhe, les gens adoraient des idoles et croyaient qu'ils trouveraient la paix en donnant en sacrifice des hommes, des femmes et des enfants. Ils le croyaient parce que les Egyptiens leur ont fait croire, tout comme les Egyptiens aimaient les orgies, parce que Rome leur rendait visite, ils ont été de la même espèce, des impudiques, perversité, sacrifices.
Tu vois ? Tu veux m'exterminer ! Ce n'est pas la preuve de ton ignominie ?
C'est un discours ça ?
Auteur : yacoub Date : 22 févr.17, 02:22 Message : Primo, je ne suis pas arabe
Deuxio, les arabes avant PBSL ne voilaient pas les femmes et si l'homme était polygynique, la femme était polyandre.
Tertio, il y avait, c'est vrai, une tribu arabe qui enterrait les filles dès leur naissance. Une seule et les laudateurs de l'islam ont généralisé à tous les arabes.
Le voile marque incontestablement l'infériorité de la femme dans ses sociétés misogynes. C'est leur étoile jaune.
Le voile marque incontestablement l'infériorité de la femme dans ses sociétés misogynes. C'est leur étoile jaune.
prisca a écrit :
Tu vois ? Tu veux m'exterminer ! Ce n'est pas la preuve de ton ignominie ?
C'est un discours ça ?
Sache chère Prisca que s'ils veulent nous exterminer, c'était prophétisé... mais, ils le feront pour rien, ou plutôt non, il le feront pour leur propre perte
Jean 16:2
Ils vous excluront des synagogues; même l'heure vient que quiconque vous tuera penserarendre service à Dieu.
Auteur : prisca Date : 22 févr.17, 02:43 Message : Oui Liberté 1 je ne lui en veux pas, lorsque les mots n'arrivent plus, il y a la colère, et que savons nous des uns des autres, chacun sa vie emplie de bonnes et mauvaises choses, je ne m'appliquerais qu'à dire, ses mots ont dépassé sa pensée.
Mais mettre face à la réalité les gens permet de les mettre face à eux mêmes, se regarder dans un miroir n'est pas fréquent, j'ai voulu être donc son miroir l'espace d'un moment.
Pour en venir à Jean, cela mérite une analyse, je te la soumet.
Jean Evangile 16
1 "Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu."
Jean s'adresse aux Juifs, qui est là pour leur parler afin de les convertir à la sagesse par Jésus, ces Juifs qui auront l'accès interdit bien entendu à la synagogue désormais, ces mêmes Juifs qui croiront à tort on le sait qu'ils en viendraient à faire mourir ces Juifs convertis, en croyant qu'ils ne font que rendre hommage à Dieu. Jean disculpe les pharisiens, leur donne des circonstances atténuantes même si ignobles soient ils, parce que Jean sait que le Jugement appartient à Dieu, Dieu seul qui sait ce que renferment les coeurs.
Pour les 'abominables" qui aujourd'hui nous contraignent à la terreur, leur manque d'éducation n'a fait qu'amplifier leurs abominations au fil du temps, le Deutéronome 18 les décrit ainsi qu'Ezéchiel.
Les descriptions d'Ezéchiel sont comme dans l'Apocalypse, tellement imagées pour donner du poids, qu'il faut en saisir la teneur par l'image.
Auteur : hérétique Date : 22 févr.17, 02:48 Message :
yacoub a écrit :Un débat télévisé, diffusé le 26 septembre 2016 sur la chaîne égyptienne LTC, entre Mustafa Rashed, l'imam de Sydney (Australie), Nabih Al-Wahsh, avocat égyptien, et Abdallah Al-Najjar, professeur à l’université d’Al-Azhar, a dérapé lorsque le "mufti d’Australie" a affirmé que le port du hijab "n'était pas une obligation islamique" et que "le réfuter relevait de l’apostasie". Agacé par la prise de position du cheikh azharite, l'avocat n’a pas hésité à l’attaquer avec sa chaussure.
yacoub a écrit :En islam, la femme est awra de la tête jusqu'aux pieds
l'homme n'est awra que du nombril aux genoux.
Apparemment vous ne soutenez pas la position de l'imam de Sydney.
Pour mettre les choses à plat:
Le voile des femmes n'est pas plus islamique que le béret basque n'est catholique. Mais le coran a sacralisé une pratique vestimentaire proche-orientale qu'il a répandue dans le monde entier.
Il faut se méfier des rapport entre vêtement et religion : l'habit ne fait pas le moine ni la soutane le curé puisque cette tenue est issue de la toge des magistrats romains. la calotte des évêques rappelle la kippa des juifs et les nouvelles religion sont bien obligées de puiser dans les garde-robes traditionnelles. "Coutume" et "costume" sont deux mots frères qu'on ne peut séparer sans mettre à nu les traditions ni dévoiler leur filiation.
Et celle du voile dit islamique est antérieur de plusieurs millénaires au prophète Mohamed. La première mention de son port obligatoire remonte aux loi assyriennes (tablette A, 40) attribuées au roi Téglat-Phalazar 1er (vers 1000 avant J.C.). Il s'appliquait aux filles d'hommes libres, à leurs épouses et concubines ainsi qu'aux hiérodules (prostitués sacrées) mariées. Inversement, le voile était interdit aux hiérodules non mariées, aux prostituées non sacrées et aux femmes esclaves. Car les femmes voilées ne devaient pas être touchées alors que les femmes non voilées ne disposaient d'aucune protection de leur corps. De sévères dispositions pénales (coups de bâton, orielles percées) dissuadaient les récalcitrantes.
La Bible évoque le voile dans le livre de la Genèse (24, 65) et le Cantique des cantiques (4, 1). Comme les lois assyriennes, elle fait d'une tête non voilée un symbole de prostitution : "Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, dénude tes cuisses", demande Isaïe (47, 2) à l’infâme Babylone. Et la fiancée ne se dévoile que dans la chambre nuptiale, quitte à ce que le marie soit trompé sur son identité. C'est ainsi qu'après sept ans de cour assidue, Jacob se réveille avec, dans son lit, la tendre Léa au lieu de la belle Rachel (Genèse 29, 26).
On n'a jamais entendu parler de "voile juif" ou de voile "chrétien" même si saint Paul exige le port pour les prières : "Toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef" (1 Corinthiens 11, 5). Là encore, se couvrir la tête relève plus de la tradition que de la religion, sans quoi il faudrait sacraliser les chapeaux de la reine d'Angleterre.
(...)
Reste à savoir s'il faut encore imposer une coutume proche-orientale vieille de trois mille ans (au moins) aux musulmanes du monde entier. C'est à elles d'en décider librement. On notera, en Occident, que le voile islamique apparait quand le voile catholique disparait : les femmes (et même les religieuses) sont tête nue dans les Eglises. De même que le Ramadan remplace le Carême dans nos cités, les jeunes filles voilées prennent la place des bonnes soeurs en cornette : la piété, comme la nature, a horreur du vide.
Odon Vallet
Auteur : prisca Date : 22 févr.17, 02:53 Message :
yacoub a écrit :Primo, je ne suis pas arabe
Deuxio, les arabes avant PBSL ne voilaient pas les femmes et si l'homme était polygynique, la femme était polyandre.
Tertio, il y avait, c'est vrai, une tribu arabe qui enterrait les filles dès leur naissance. Une seule et les laudateurs de l'islam ont généralisé à tous les arabes.
Le voile marque incontestablement l'infériorité de la femme dans ses sociétés misogynes. C'est leur étoile jaune.
Le voile marque incontestablement l'infériorité de la femme dans ses sociétés misogynes. C'est leur étoile jaune.
Puisque le nom "Musulman" ne s'accorde pas avec Dieu car ceux qui prétendent l'être (Musulmans) ne le sont pas, car sont dits Musulmans les gens pieux, gentils, altruiste, qui condamnent le crime, le vol, le viol, les impudicités, l'outrance, l'offense, tout ce que décrit le Coran, ces gens qui salissent l'image de Dieu et son prophète, ne sont pas Musulmans, donc retour aux sources, des Arabes.
Mais les Arabes athées où se situent ils ?
Oui tu as raison tu n'es pas Arabe parce qu'il y a trop d'amalgame, alors pourquoi tu ne serais pas Musulman ?
Auteur : hérétique Date : 22 févr.17, 03:00 Message : Le péché de Sodome ( et Gomorrhe) est de n'avoir secouru le pauvre et le malheureux, le non-respect des lois et la transgression des traditions d'hospitalité.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 22 févr.17, 03:07 Message : et tu sait comment toi? moi je m'y trouvait; alors je les ai prévenu... mais ils m'ont pas cru... et curieusement une sorte de météore s'est abattu sur ces 2 villes... abraham ceint de la justice, n'avait pas penser à demander : sauve ceux que j'aime, aussi, je prenait la famille sans certitude que c'té ce qu'il voulait...
après te connaissant un peu, tu va me dire: un truc du style: ah et toi comment tu le sait?
je t'ai répondu: je m'y trouvait...;
ah.. mais à quel signe connaîtrai je que tu dit la vérité...
et thomas passait sa main dans une blessure ouverte, en disant, je ne crois que ce je vois....
quelle partie tu comprends pas dans : "je me contient afin de ne pas t'exterminer" ?
à liberté 1... san sdéconner vous m'avez dit que vous saviez écouter, et moi je vous ai cru... finissant par comprendre que vous savez pas écouter, je reprends les cours pour bébés...voyez vous?
Auteur : yacoub Date : 22 févr.17, 03:39 Message : Odon Valet est très complaisant à l'égard du mahométisme et de l'islam comme aussi le père Michel Lelong.
Je préfère le père Boulad ou le père Pagès, ils sont lucides sur l'islam et n'ont pas peur d'être taxés d'islamophobe.
Le péché de Sodome ( et Gomorrhe) est de n'avoir secouru le pauvre et le malheureux, le non-respect des lois et la transgression des traditions d'hospitalité.
Sodome est un mythe sans aucune consistance historique. Comme aussi l'arche de Noé.
Prophètedel'éternel a écrit :
à liberté 1... san sdéconner vous m'avez dit que vous saviez écouter, et moi je vous ai cru... finissant par comprendre que vous savez pas écouter, je reprends les cours pour bébés...voyez vous?
Je sais écouter, mais ici, nous ne parlons pas, nous écrivons, comprenez-vous la différence ?
C'est pour ça que je vous demande de faire un effort de français, sinon vous êtes "illisible" si vous comprenez mieux ce terme.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 22 févr.17, 03:51 Message : ah tu parles de l'orthographe ?
si c'ets le cas, apprends, plus je fait de fautes d'orthographes et de grammaires, c'tes une action réaction: c'ets qu'il y a beaucoup de surdité en face; alors cela me demande plus de temps d'éviter les fautes d'orthographes..
d'ailleurs c'est pas mon bras gauche qui va me contredire, quand je lui : mais non, plus droit, avec un peu plus de préceptes.. comme tu pourras te reposer pendant que je me repose sur toi... ( à ceux qui vaincront, je ferait d'eux des colonnes... etc... je lui ai enseigner à faire des angles droit...comme ça quand il s'appuie sur vous, il se fatigue pas même si je me repose sur lui... )
c'est le voile dont vous parliez... la droiture... l'angle droit...
papy !: papy! voile d'israël et toute ses conneries ! )
Auteur : hérétique Date : 22 févr.17, 06:11 Message :
yacoub a écrit :Odon Valet est très complaisant à l'égard du mahométisme et de l'islam comme aussi le père Michel Lelong.
Je préfère le père Boulad ou le père Pagès, ils sont lucides sur l'islam et n'ont pas peur d'être taxés d'islamophobe.
Sodome est un mythe sans aucune consistance historique. Comme aussi l'arche de Noé.
Odon Vallet n'est pas un militant aux idées courtes, c'est un historien et se comporte comme tel !
Que Sodome n'est pas réellement existé et moins important que la signification, la morale de de cet histoire, et elle ne dit pas que Sodome fut puni pour des orgies, des sacrifices humains etc., mais fut puni pour avoir négligé ses pauvres et ses exclus, de n'avoir respectez la justice et les règles de l'hospitalité.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 22 févr.17, 08:09 Message : et loth qui en sort; il fait mieux? les règles de l'hospitalité c'est de donner ses filles en patûres ? tu marches à reculons ?
Auteur : fiatlux Date : 24 févr.17, 23:16 Message : Comment peut-on dire que le coran n’est pas clair ? Le coran s’appelle aussi le livre éclairé ou encore le discernement.
Sourate 25 VERSET1 : Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur son serviteur afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
Le foulard, le Hidjeb, le voile islamique ou toute autre nom, en islam, en fait n’est qu’une petite mise à jour du système des religions passés. Car c’est Paul qui vous le dit dans 1corinthien 11 :5-6 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Le Coran, quand à lui, commence par parler du voile pour les hommes ! et pas seulement du voile des femmes car elles avaient déjà un voile avant l’arrivée du prophète sourate la lumière 24 verset 30 à31 : Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. Cela est plus pur pour eux. Dieux est parfaitement connaisseur de ce qu’ils font. (Voici leur voile : de ne pas voir) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait (les mains et le visage) et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine……
Leur voile. Cela veut dire qu’elles avaient déjà un voile sinon Il dirait rabattez "un" voile sur leur poitrines et pas "leur".
Une simple mise à jour qui consiste à amélioré l'utilisation de l'ancien voile en le portant différemment en couvrant toute poches susceptible de montrer les seins ou les courbes attrayantes.
Pire encore, le fiat est que la femme dans la bible doit le porter par soumission à l’homme
◄ Éphésiens 5: Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’église qui est son corps et dont il est le Sauveur.
24 Mais tout comme l’église se soumet à Christ, que les femmes aussi se soumettent en tout à leur mari.
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
◄ 1 Corinthiens 11:7-8 ►
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
Mais dans le coran elle doit le porter par protection pour elle-même sourate 33 verset 59 : O Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Dieu est Pardonner et Miséricordieux.
Auteur : BenFis Date : 25 févr.17, 00:47 Message :
fiatlux a écrit :Comment peut-on dire que le coran n’est pas clair ? Le coran s’appelle aussi le livre éclairé ou encore le discernement.
Sourate 25 VERSET1 : Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur son serviteur afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.
Le foulard, le Hidjeb, le voile islamique ou toute autre nom, en islam, en fait n’est qu’une petite mise à jour du système des religions passés. Car c’est Paul qui vous le dit dans 1corinthien 11 :5-6 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Le Coran, quand à lui, commence par parler du voile pour les hommes ! et pas seulement du voile des femmes car elles avaient déjà un voile avant l’arrivée du prophète sourate la lumière 24 verset 30 à31 : Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. Cela est plus pur pour eux. Dieux est parfaitement connaisseur de ce qu’ils font. (Voici leur voile : de ne pas voir) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait (les mains et le visage) et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine……
Leur voile. Cela veut dire qu’elles avaient déjà un voile sinon Il dirait rabattez "un" voile sur leur poitrines et pas "leur".
Une simple mise à jour qui consiste à amélioré l'utilisation de l'ancien voile en le portant différemment en couvrant toute poches susceptible de montrer les seins ou les courbes attrayantes.
Pire encore, le fiat est que la femme dans la bible doit le porter par soumission à l’homme
◄ Éphésiens 5: Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’église qui est son corps et dont il est le Sauveur.
24 Mais tout comme l’église se soumet à Christ, que les femmes aussi se soumettent en tout à leur mari.
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
◄ 1 Corinthiens 11:7-8 ►
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
Mais dans le coran elle doit le porter par protection pour elle-même sourate 33 verset 59 : O Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Dieu est Pardonner et Miséricordieux.
Paul n'étant pas reconnu par les Musulmans comme étant inspiré par Dieu on peut l'oublier lorsqu'on parle du Coran.
Sinon, lorsqu'on suit la logique coranique telle que tu l'as développée, on pourrait dire qu’une femme Musulmane moderne ne portant pas de voile n’est pas contrainte de s’en procurer un puis de le revêtir et de le rabaisser, si cet accoutrement n’a pas cours dans le pays où elle vit.
Il semblerait donc que les Musulmanes n'interprètent pas le Coran de la même manière. Et puisque celui-ci est sujet à interprétation, c'est qu'il n'est pas vraiment clair.
Auteur : yacoub Date : 25 févr.17, 02:22 Message : Le voile est obligatoire en islam pour les femmes. Seule la Turquie a osé l'abolir mais il revient avec Erdogan.
Auteur : Marmhonie Date : 25 févr.17, 02:27 Message :
yacoub a écrit :Odon Vallet est très complaisant à l'égard du mahométisme et de l'islam comme aussi le père Michel Lelong.
Odon Vallet est un collaborateur faible pour un Islam dur : "Moi si j'avais 18 ans dans le nord du Nigéria, peut-être que je serais à Boko Haram." C'est un islamophile qui rêve de seconder l'actuel pape très douteux sur sa foi catholique sincère. Ce pape François est un Tartuffe. Et Odon Vallet un sous fifre. Source : http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Une série de 200 affiches signalant que le pape François n'est pas en faveur des catholiques, s'est répandue en une nuit au Vatican.
Le tyran des lieux a aussitôt demandé qu'on arrache ces affiches gênantes.
yacoub a écrit :Je préfère le père Boulad ou le père Pagès, ils sont lucides sur l'islam et n'ont pas peur d'être taxés d'islamophobe.
Sans comparaison possible ! Les uns sont politiques et s'enrichissent sans état d'âme, ivres de pouvoir.
Les autres dénoncent la monstruosité de la charia et sont sous des menaces de mort !
Auteur : spin Date : 25 févr.17, 06:30 Message :
fiatlux a écrit :Comment peut-on dire que le coran n’est pas clair ? Le coran s’appelle aussi le livre éclairé ou encore le discernement.
Comme s'il suffisait qu'un texte dise de lui-même qu'il est clair pour être clair...
Auteur : hérétique Date : 25 févr.17, 15:42 Message :
Marmhonie a écrit :Odon Vallet est un collaborateur faible pour un Islam dur : "Moi si j'avais 18 ans dans le nord du Nigéria, peut-être que je serais à Boko Haram." C'est un islamophile qui rêve de seconder l'actuel pape très douteux sur sa foi catholique sincère. Ce pape François est un Tartuffe. Et Odon Vallet un sous fifre.
N'importe quoi !!!
Contrairement à vous il n'est pas un militant mais un historien, et bien plus érudit que vous ne l'êtes .
fiatlux a écrit :Comment peut-on dire que le coran n’est pas clair ?
Il est clairement sexiste, aucun doute là dessus !
Que d'autre le soit ne l'éxonnaire en rien.
Certains considèrent qu'il y a deux poids et deux mesures parce que nous combattons le voile islamique, mais pas celui des religieuses.
En effet, nous ne combattons pas le voile des religieuses, pas plus que nous ne combattons le voile des mariées, ou le foulard des femmes en voiture décapotable, ou la charlotte des chirurgiennes.
Pourquoi ?
Parce que le voile islamique a une fonction bien particulière.
Qu'il couvre le visage (niqab, burqa) ou pas (hijab), sa fonction est exactement la même : signaler qu'on appartient à "la meilleure oumma (communauté)" (Coran, 3 : 110, 33 : 59), tandis que celles qui ne le portent pas ne sont qu'impuretés (Coran, 9 : 28), sont semblables à du bétail (Coran, 2 : 171), et sont destinées à être capturées, réduites en esclavage et violées par les musulmans (Coran, 4 : 25) "Sahih Muslim", livre 8, hadith n° 3432 (aussi 3433, 3434) ; "Sahih Al-Bukhari", livre 34, n° 432)."
Le voile islamique est, en outre, la manifestation de l’inégalité juridique en fonction du sexe, de l'approbation de la polygamie, de l’autorisation pour les maris de battre leur(s) femme(s), de la condamnation à mort des homosexuels, de la flagellation ou de la lapidation, de la supériorité des musulmans sur les non-musulmans, de l’interdiction des relations d’amitié entre musulmans et non-musulmans, de l'interdiction des mariages mixtes, de l’obligation de la guerre sainte avec pour objectif d’imposer au monde l’islam comme seule religion, du pillage des biens des "mécréants", de l'esclavage, de la dhimmitude (humiliation et impôt spécifique) et de l'ordre de combattre les juifs et les chrétiens jusqu'à ce qu'ils se soumettent, de l'amputation de la main des voleurs, de la crucifixion et de l'amputation croisée des "mécréants", de la hiérarchie de la gravité des crimes avec au sommet le fait de pratiquer une autre religion que l’islam, de l'interdiction de l'apostasie des musulmans avec peine de mort à la clef, de l’interdiction de la musique, du jeu d’échecs et de trictrac, de la représentation d’êtres animés, de la poésie, des tatouages, etc.
Est-ce que le voile des sœurs, et la croix, ont pour fonction les implications décrites ci-dessus ?
Nous vous laissons méditer...
Auteur : spin Date : 27 févr.17, 09:24 Message :
yacoub a écrit : de l’interdiction des relations d’amitié entre musulmans et non-musulmans,
C'est quand même plus nuancé que ça. Ali Sina explique : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Un musulman peut quand même avoir de bonnes relations avec un non-musulman, il lui est même conseillé d'être loyal, mais il y a toutes sortes de restrictions et de limites pas forcément claires à ne pas dépasser, ce qui génère toutes sortes de cas de conscience anxiogènes et aliénants au possible.
Auteur : olma Date : 28 févr.17, 02:09 Message :
Marmhonie a écrit :"Cachez ce sein que je ne saurais voir."
Molière avait du génie, et quel génie universel.
Dans le coran, la femme doit être voilée.
Plusieurs fois en arabe, avec des termes arabes différents qui ne sont pas bien traduits en français...
Mais on en trouve quelques versets qui signalent quand même cette pratique, par exemple Coran , 23-59 et 24-31 & 27-12 & encore 28-32, notamment.
Il y a de nombreux voiles, notamment un terme spécifique pour les femmes de Mahomet.
Dans la Bible aussi ! Mais elle n’est plus appliquée !
Dans la Bible et le Coran le terme est mal compris.
Le voile est un terme psychologique pour dire que l'on ne comprend pas, en faite ce seul voile est appliqué à la femme alors que les autres voiles c’est autre chose. Le vrai voile c’est les cheveux.
Ce son de bonne traduction pour l'explication de l'invisible (en dessous de l'atome)
Se son de bonne traduction pour l'explication de l'invisible (en dessous de l'atome) les mots sont en rapport à cela, les majuscules aussi !
86.9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
c'est le coeur des cheveux qui représente chaque ligne magnétique
83.15. Qu'ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,
Le seigneur comme les femmes ?
72.26. [C'est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne,
Le mystère c’est ce voile. (La perSONNE est PERcue comme un bruit) « Lui » il est, et est une chose qui lui, sans visibilité comme le courant dans les câbles électrique.
53.58. Rien d'autre en dehors d'Allah ne peut la dévoiler.
C’est ce voile précisément, pas seulement le contenu, mais surtout l’emballage !
45.23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
C’est ce qui est fait aux femmes, mais dans le Coran et la Bible ce ne sont pas de vrais femme, c’est juste une image, pour expliquer l’invisible.
36.9. et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile : et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
C’est un voile qui est devant et derrière au centre il est un voile.
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
C’est indirect, le voiLE c’est ELLE, et est reconnu dans les signes (les lettres)
La femme est dans la catégorie des f qui s’assemblent dans les F majuscules
ReconNUe, (dans le détail, NU ou UN c’est pareil) dedans le mot une partie des quiCONques de 3 groupes
oFFensé c’est la catégorie des F majuscules
VITE reconnues et éVITEront (ce sont des produits à très haute vitesse les signes ne trompe pas) chacune d’eLLe ont plusieurs voiLes
24.31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
Tous cela c’est des multiplications, c’est dans l’ordre de l’infini dans le bas de la matière, c’est constamment renouvelé, comme l’électricité qui est pris, et qui a un poids.
frapper dans tout les cas c’est pour sortire un produit, (faite des recherches dans ce sens
Dans le reGARDEs ce cache des gardes, c’est le sens caché qu’il faut comprendre, les texte explique l’invisible, et les signes se sont les lettres. Ce texte et trop long pour l’expliquer. Voir verset. 18.109 et 31.27, ce sont les mots cachés qui exprime en partie des nombres
19.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Entre eLLe il y a comme un soleil, c’est entre des lignes magnétiques, euX c’est les parties FiXée dans les champs, CEUX qui peuvent renouveler l’électricité.
PAR-FAIT c’est fait dans des parts, forme et parfait, les f vont dans la majuscule F
18.101. dont les yeux étaient couverts d'un voile qui les empêchait de penser à Moi, et ils ne pouvaient rien entendre non plus.
Les Yeux c’est 3 parts dans la pensée, le gauche le droit et le calcule pour la profondeur qui se matérialise le Y n’a que cette fonction, c’est trois en un, l’OEIl c’est comme un nœud qui enseigne, c’est le cœur d’un autre produit c’est comme un point avec de la mémoire dedans
Auteur : yacoub Date : 28 févr.17, 02:19 Message :
spin a écrit :C'est quand même plus nuancé que ça. Ali Sina explique : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Un musulman peut quand même avoir de bonnes relations avec un non-musulman, il lui est même conseillé d'être loyal, mais il y a toutes sortes de restrictions et de limites pas forcément claires à ne pas dépasser, ce qui génère toutes sortes de cas de conscience anxiogènes et aliénants au possible.
En terre d'islam, un vrai musulman ne peut être véritablement ami d'un chrétien, il sera montré du doigt et calomnié.
Dans les pays hors d'islam, ce n'est pas le cas et des musulmans peuvent se lier d'amitié avec des juifs et des chrétiens sans craindre pour leur vie.
Je te rappelle que dans le Saint Coran, la Parole d'Allah Pissant et Singe, il est écrit:
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres.
Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes. »
Sourate 5, Al-Mâ’idah, La Table servie, verset 51.
Auteur : olma Date : 08 mars17, 21:39 Message :
spin a écrit :C'est quand même plus nuancé que ça. Ali Sina explique : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Un musulman peut quand même avoir de bonnes relations avec un non-musulman, il lui est même conseillé d'être loyal, mais il y a toutes sortes de restrictions et de limites pas forcément claires à ne pas dépasser, ce qui génère toutes sortes de cas de conscience anxiogènes et aliénants au possible.
yacoub a écrit :
En terre d'islam, un vrai musulman ne peut être véritablement ami d'un chrétien, il sera montré du doigt et calomnié.
Dans les pays hors d'islam, ce n'est pas le cas et des musulmans peuvent se lier d'amitié avec des juifs et des chrétiens sans craindre pour leur vie.
Je te rappelle que dans le Saint Coran, la Parole d'Allah Pissant et Singe, il est écrit:
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les alliés les uns des autres.
Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allâh ne guide certes pas les gens injustes. »
Sourate 5, Al-Mâ’idah, La Table servie, verset 51.
(LE PèLERINAGE) 22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
Auteur : fiatlux Date : 10 mars17, 06:35 Message : le fait de regarder une femme constitue un adultère et c'est dans la bible. ◄ Matthieu 5:28 ►Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. et l’adultère n'est pas propre aux mariés mais même aux célibataires Le mot adultère désigne n'importe quelle relation sexuelle hors mariage et pas seulement dans le cas de personne déjà mariées. . Dans le sens ou les hommes ne doivent pas regarder les femmes pour ne pas succomber dans l’acte interdit c’est pour cela que Dieu, dans le coran, commence par parler du voile pour les hommes en premier ordre ! Et seulement ensuite du voile des femmes car elles avaient déjà un voile avant l’arrivée du prophète sourate la lumière 24 verset 30 à31 : Dis aux croyants (ici les hommes) de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. Cela est plus pur pour eux. Dieu est parfaitement connaisseur de ce qu’ils font. (Voici leur voile : de ne pas regarder les femmes et de baisser leur yeux devant elles) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait (les mains et le visage) et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine……
Auteur : olma Date : 10 mars17, 07:31 Message :
fiatlux a écrit :le fait de regarder une femme constitue un adultère et c'est dans la bible. ◄ Matthieu 5:28 ►Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. et l’adultère n'est pas propre aux mariés mais même aux célibataires Le mot adultère désigne n'importe quelle relation sexuelle hors mariage et pas seulement dans le cas de personne déjà mariées. . Dans le sens ou les hommes ne doivent pas regarder les femmes pour ne pas succomber dans l’acte interdit c’est pour cela que Dieu, dans le coran, commence par parler du voile pour les hommes en premier ordre ! Et seulement ensuite du voile des femmes car elles avaient déjà un voile avant l’arrivée du prophète sourate la lumière 24 verset 30 à31 : Dis aux croyants (ici les hommes) de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. Cela est plus pur pour eux. Dieu est parfaitement connaisseur de ce qu’ils font. (Voici leur voile : de ne pas regarder les femmes et de baisser leur yeux devant elles) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait (les mains et le visage) et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine……
11 Corinthiens
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
ce sont des mots de substitutions, afin de comprendre l'invisible, comme les champs magnétiques (les lettres L C H n u) (les ondes S M) (les mémoires en E et A c'est comme le + et le - des piles électriques)
Si tous les voiles du Coran son consulté, sur les 17 il se trouve que un seul n'est pas psychologique et serai celui de la femme, et qui ressemble plutôt à une couverture opaque que transparent.
le mot dévoilé, enlève un voile, personne n'en parle, donc se sont des ignorants ! est-ce un drap ? Tous les voiles ont un liens y compris le mot déVOILe et le mot voiLà déSIGNE avec "é" ou "à" ce qui est dedans ou la lettre en question.
attention ! ELLE c'est indirecte ce eLLe parle du voiLe qui est une VOIe pour chaque L
l'adultère ne signifie que entre adulte, c'est écrit ! dedans l'adulte une èRe de terre, si tu veux que le Coran soit une vrais science, il faut comprendre les signes et les signes ce sont des lettres, la forme des lettres ce sont des symboles.
la femme pour Allah et Dieu, c'est le Feu, enfin une partie du Feu, tous les mots contenant un F possède une forme de feu
l'hOMme possède une onde, et la femME est en l'homME
regarde la femme dans révélation ! c'est pas une vraie, comme c'est révélation prend acte !
). On doit donc s'en référer aux hadiths (quoi d'autre ?).
La Bible autorise l'homosexualité d'après toi ?
