Auteur : Gritshe
Date : 13 janv.05, 00:14
Message : Les théories scientifiques reposent essentiellement sur l'hypothèse que les lois de l'Univers sont invariables dans l'espace et le temps, ou, éventuellement, que cette variation obéit à des lois simples. Pour cette raison, une expérience peut être refaite plusieurs fois et si les conditions initiales sont les mêmes, les résultats sont également les mêmes.
Cette hypothèse d'invariance des lois de l'univers a été vérifiée par des millions d'expériences en tout genre. Il est donc raisonnable de penser que tout élément matériel obéit à des lois. Par ailleurs, pour chaque expérience réalisée, il semble possible d'établir une théorie mathématique relativement simple qui explique les résultats obtenus.
Bref, les limites de l'explicabilité des phénomènes observés ne semblent résider que dans les limites d'observabilité et de connaissance des conditions initiales. Dans un tel contexte, la marge de manoeuvre d'un éventuel organisme paranormal (Dieu par exemple) semble minime. Quels pourraient bien être les moyens d'action de cet organisme ? Si action il y avait, il devrait exister des expériences qui nous feraient douter de l'explicabilité scientifique, en clair, il devrait exister des miracles.
Les croyants proposeront sans doute certains phénomènes qui pourraient remettre en cause cette vision simple des choses, comme par exemple la pensée, les émotions, l'intuition, la création artistique, le raisonnement, etc., etc.
Cependant, notre connaissance actuelle du cerveau et de son fonctionnement s'est récemment développée grâce à l'émancipation des sciences cognitives. Les chercheurs sont dans ce domaine relativement unanimes pour dire que les processus cognitifs précédemment cités ont une explication rationnelle et scientifique, et qu'ils obéissent à des lois et des principes, dans un cadre théorique de mieux en mieux établi.
En résumé, il semble qu'il n'y ait pas de place pour la métaphysique dans ce monde. Si un organisme très intelligent existait dans cet univers, il est probable que lui aussi serait contraint par des lois et des limites (pourquoi ne le serait-il pas alors que toute autre chose l'est ?). De plus, son interaction avec les affaires humaines serait extrêmement ténue, ou extrêmement bien cachée. Certes, certains parlent de révélations par des messies ou des prophètes, de miracles, etc. etc., mais toutes ces observations reposent en réalité sur peu de témoignages et il arrive souvent dans nos sociétés que quelqu'un se prenne pour un élu de Dieu.
Reste cependant une inconnue, celle de l'origine de tout. On peut inventer pour cela un Dieu, mais cela ne résout en réalité rien du tout car se pose alors la question de qui a créé Dieu ?

En conclusion, les données scientifiques actuelles semblent corroborer la thèse des athées : selon toute probabilité, Dieu n'existe pas pour la simple raison qu'il n'y a pas besoin de l'existence de quelque chose de paranormal pour expliquer une quelconque observation dans cet univers.

Auteur : Gritshe
Date : 13 janv.05, 01:36
Message :

zemmoura a écrit :Ca t ai pas venu en tete de te dire que Cet Etre supérieur, à savoir Dieu a établit des données scitifiques pour le fonctionnement de l univers ???

Si, bien sûr, mais ça ne change rien au problème. Un Dieu qui se contente de créer les lois de la nature, ça ne sert à rien, car se pose alors la question de qui a créé Dieu.
Pourquoi compliquer les choses en supposant l'existence d'un "Dieu" alors que tout semble pouvoir s'expliquer sans lui ?
Si vous voyez une pomme tomber d'un arbre et que vous connaissez la loi de la gravitation et l'effet du soleil sur les fruits, est-ce que vous prendriez comme hypothèse que quelqu'un d'invisible a sans doute arraché le fruit à l'arbre ?

Auteur : IIuowolus
Date : 13 janv.05, 14:47
Message : l'existence ou la non existence de Dieu son deux thése qui se repousse,
c'est la base de la dualité, mais s'il existe dualité c'est qu'un chose peux la contenir en elle.

Pour répondre à la réalité il faut user de réalité, donc si tout et un enchainement logique, big-bang, adn, vie, etc... bref l'évolution.
Qui à planté l'arbre de la vie.

De même que si on réduit l'explication de l'univers à une réalité sans dieu
on en reviends à l'auto-génése et à des théories scientifiques qui date de l'obscurantisme moyen-ageux et que plus aucun scientifique ne soutiendrais.

Dans la bible il est noter que plus on cherche dieu moins on le trouve sans doute parce qu'il est partout. Ainsi on crois le voir et déjà il c'est sublimé en un concepte meilleur.
Mais ça veux dirent aussi que le monde se dévellope en deux axe, l'expansion de l'univers et la découverte de dimension infiniment plus grande et la transformation d'énergie ou de matiére en éléments de plus en plus fine et de plus en plus petit.

Dieu c'est tout donc on est dedans, c'est pour ça que quand on cherche à voir dieu on ne voie que soi, le dieu que cherche la science n'est rien d'autre que le centre de l'univers qui lui même ne réponderas pas à la question comment.

Auteur : Gritshe
Date : 14 janv.05, 05:33
Message :

IInowolus a écrit : De même que si on réduit l'explication de l'univers à une réalité sans dieu
on en reviends à l'auto-génése et à des théories scientifiques qui date de l'obscurantisme moyen-ageux et que plus aucun scientifique ne soutiendrais.

C'est sans doute de l'auto-suggestion ?
A la limite, vous pourriez dire que la science ne peut répondre de façon claire à cette question avec le peu de données dont elle dispose. Cependant, je ne vois pas en quoi une théorie d'auto-génèse est gênante et serait qualifiée d'obscurantiste ? C'est une théorie comme une autre, je ne vois pas pourquoi un scientifique ne la soutiendrait pas.

Auteur : guilesh
Date : 19 janv.05, 03:24
Message : Le problème de la science et que justement les dernière recherche en matière de physique quantique (l'infiniment petit) autant qu'en astrophysique (infiniment grand) sont en train de réaliser que le temps lui-même ne peut pas être considéré comme absolu métaphysique. Einstein dans ça théorie de la relativité l'a associé à la matière et à l'espace. Ces trois choses sont imbriquée les unes dans les autres. Elle ne sont pas absolues. Elles sont comme suspendu dans quelquechose. Là un problème se pose parce que si l'espace et le temps on une limite ou plutôt tirent tous leur existence d'une énergie (pour le dire de manière neutre à ce point) -E(énergie)=m(masse donc matière) * c²(célérité=vitesse,distance par un temps)- alors qu'est ce que cette énergie. Je ne pense pas qu'on ne puisse jamais prouver scientifiquement l'existence de Dieu mais parler d'un niveau où la rationalisation scientifique ne peut aller n'est pas si inacceptable.
De même en l'homme lui-même il existe des choses simples (comme la perception élastique du temps, par exemple) qui vont au-delà d'une perception purement scientifique (telle que certains l'ont conçu ces trois derniers siècles)

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 janv.05, 22:26
Message : Tu conclues trop vite.

Plus simplement pour qu'il y ait communication, il faut que dieu comme l'homme soit prêt à communiquer.

Tu as beau faire face à un dieu parfait et omniprésent, si l'homme n'est pas prêt a venir a lui, il ne sert pas a grand chose que ce dieu soit parfait et omniprésent.

Ce que tu n'as pas su lire dans mon texte ou je sous entends déjà que dieu est toujours là, toujours en attente (il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit que pour 99 justes qui n'ont pas besoin de conversion.) :

Pourquoi serait-ce a dieu et uniquement à lui de venir a l'homme?
Pourquoi ne serait-ce pas aussi a l'homme de venir a dieu ?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 janv.05, 04:43
Message : Etre de foi chrétienne n'est pas une religion.

Dieu a beau être parfait, omniprésent, omniscient, l'homme qui le perçoit doit bien entretenir un rapport avec ce dieu.
Alors pour cela il y a la révélation du christ qui dit enormément de chose sur Dieu.
Ensuite, il y a avec la théologie, la possibilité de comprendre ce que signifie cette révélation.

Mais on peut aussi dire comme toi.
Ce que tu es entrain de dire a propos de dieu ce n'est ni plus ni moins de la théologie négative : dieu est au dela de tout, il échappe à tout concept, à toute image, à toute représentation.
Tu dis aussi que dieu habite ta pensée, c'est encore la meme chose "si dieu s'est fait homme, c'est pour que l'homme soit fait dieu".

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 08:15
Message : Citez moi le verset biblique qui dit que la foi chrétienne n'est pas une religion. Quoi? Vous n'en trouvez pas? Oh zut, moi non plus. Alors citez moi un dictionnaire... car selon le dico la religion est une "forme de culte avec le divin", "relation avec un ou des êtres transcendants", "culte qu'on rend à la divinité".

Bref, cette distinction "relation/religion" elle est dans votre esprit, et dans le vocabulaire propre à la RELIGION évangélique. (oui, c'est une caractéristique des religions d'avoir un vocabulaire et des rites propres).

Ce "rapport avec Dieu", c'est justement la religion que l'homme se construit pour tenter d'interragir avec le divin. Mais le divin est insaisissable... inutile de se faire des religions!

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 08:40
Message : Voila ce que te répondrai Jacques

2-20 : Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?

2-24 : Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

1-27 : La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

La vrai religion c'est celle du coeur, et si tu as du coeur tu es dans la vrai religion, donc même si tu es athée tu as quand même une religion et c'est celle du coeur, celle de Dieu. Si tu dis que tu n'as pas de religion c'est que tu n'as point de coeur.

Et paul te dirai

5-7 : car nous marchons par la foi et non par la vue,

Les athées marche par la vue, car ils croyent ce qu'il vois.

et il dirai

10-10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:

Si tu crois en l'homme mais pas en Dieu tu crois quand même en quelque chose puisque tu crois en l'homme.

Auteur : lise
Date : 23 janv.05, 09:01
Message : "Libresansdieu"]Citez moi le verset biblique qui dit que la foi chrétienne n'est pas une religion. Quoi? Vous n'en trouvez pas? Oh zut, moi non plus. Alors citez moi un dictionnaire... car selon le dico la religion est une "forme de culte avec le divin", "relation avec un ou des êtres transcendants", "culte qu'on rend à la divinité".

Allo libresansdieu

Je vois que tu aimes le défis et je vais essayer de le relever.
Jacques 1:26-27 Si quelqu'un croit être religieux et ne sait pas maîtriser sa langue il se trompe lui-même et sa religion ne vaut rien.Voici donc ce que Dieu le père considère comme la religion pure et authentique:prendre soin des orphelins et des veuves dans leurs souffrances et se garder de toute tache produite par les mauvaises influence du monde.

Tu vois ici la vrai religion n'est pas parler en tant que culte a Dieu mais en tant que action que nous faisons tous les jours 1-savoir se maîtriser veut dire agir avec respect et douceur. 2-prendre soin de ceux qui souffre les visiter et ne pas se laisser influencer en étant menteur voleur malhonnête méchant etc......

Ce "rapport avec Dieu", c'est justement la religion que l'homme se construit pour tenter d'interragir avec le divin. Mais le divin est insaisissable... inutile de se faire des religions!libresansdieu

Mais le Divin à dit: si tu donne à boire à celui qui à soif ou de la nourriture à celui qui a faim si tu consoles celui qui est soffrant etc.....et bien lui diras j'ai eu soif et tu m'a donné à boire etc....alors il devient donc accessible par les un et les autres. qu'en penses-tu mon ami?

Amicalement
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 11:35
Message : * Vous rendez un culte à une ou plusieurs divinités? Oui, vous louez et priez Dieu.
* Vous avez des rites? Oui (mariage, baptème, etc)
* Vous croyez en un être suprême? Oui, Dieu tel que nous le présente la Bible.
* Vous avez un texte sacré? Oui, la Bible.

Donc selon l'académie française, vous êtes une personne religieuse. Vous avez toutes les caractéristiques alors qu'une seule suffit pour dire qu'une croyance X est une religion.

Même la Bible parle de religion! Dans Actes, on intérroge un disciples sur la religion des chrétiens:

"ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort, et que Paul affirmait être vivant."

CQFD.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 11:42
Message : De même la bible dit que celui qui sert son prochain rend culte à Dieu. Rendre un culte à un Dieu, c'est une religion. Donc celui qui sert son prochain pratique une religion.

-----
Réfutation par l'absurde:

Je me suis inventé une religion semblable, c'est les Satasauteurs. Notre principe de base: quiconque saute sur une jambe vénère Satan. Vous sautez sur une jambe? Vous avez déjà sauté sur une jambe? Alors vous êtes satasauteuriste sans le savoir puisque vous suivez les enseignements des Satan-Sauteurs.

Celui qui aide autrui est chrétien sans le savoir, et celui qui saute sur une jambe est un supot du diable sans le savoir.

C'est la vérité. Et puis j'ai mis des messages subliminaux dans mon message. Si vous l'avez lu, vous avez (sans le savoir) blasphémé le St-Esprit. Voilà, vous êtes cuits.

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 11:58
Message :

* Vous rendez un culte à une ou plusieurs divinités? Oui, vous louez et priez Dieu.
* Vous avez des rites? Oui (mariage, baptème, etc)
* Vous croyez en un être suprême? Oui, Dieu tel que nous le présente la Bible.
* Vous avez un texte sacré? Oui, la Bible.

Ce sont des chefs d'accusations que tu nous à pondu là. Tu vas nous mettre dans un four crématoire comme hitler à fait au juif parce que l'on crois en un Dieu et en Jésus. J'ai l'impression que l'on ai en train d'être devant un tribunal avec toi et de nous accuser d'être coupable d'avoir un Dieu et d'en faire une religion. Alors oui, nous somme coupable de croire en un Dieu d'amour et en Jésus son fils. Avons nous droit à un avocat.

Que cherche tu au juste, a verser toute ta haine sur nous chrétien comme à fait les romains ou hitler pour les juifs. Pourquoi comme avatar tu n'a pas mis une croix gamé tant que tu y es. J'ai pitié de toi.

Auteur : lise
Date : 23 janv.05, 12:26
Message :

Libresansdieu a écrit :De même la bible dit que celui qui sert son prochain rend culte à Dieu. Rendre un culte à un Dieu, c'est une religion. Donc celui qui sert son prochain pratique une religion.
Réfutation par l'absurde:

C'est quoi que tu trouves de pas bien dans l'idée de servir et d'aimer les autres c'est quoi qui te choques? Le fils a donné sa vie en servant et aimant les autres aussi.Mais que peut-être que tu as été blessé et que tu te sens plus capable de donner pour les autres et c'est peut-être ce qui te dérange? J'essaie de comprendre!

Celui qui aide autrui est chrétien sans le savoir, et celui qui saute sur une jambe est un supot du diable sans le savoir. C'est la vérité. Et puis j'ai mis des messages subliminaux dans mon message. Si vous l'avez lu, vous avez (sans le savoir) blasphémé le St-Esprit. Voilà, vous êtes cuits.

libresansdieu.

Celui qui aide est ami du bien et celui qui est ami de bien aide à construire quelque chose de positif autour de lui tandis que celui qui dénigre est ami du mal et aime à détruire autour de lui c'est pour cela que je dit toujours à mes enfants encore aujourd'hui tes paroles ont la force de soutenir ou d'écraser les autres aussi bien de les utilisées pour apporter quelque chose de positif aux autres mais toi ont dirait que tu manque de positif dans ta vie il y a des bons livres comment être positif sans Dieu ça peux aider le moral

Lise

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 13:34
Message :

Alliance a écrit : Ce sont des chefs d'accusations que tu nous à pondu là. Tu vas nous mettre dans un four crématoire comme hitler à fait au juif parce que l'on crois en un Dieu et en Jésus. J'ai l'impression que l'on ai en train d'être devant un tribunal avec toi et de nous accuser d'être coupable d'avoir un Dieu et d'en faire une religion. Alors oui, nous somme coupable de croire en un Dieu d'amour et en Jésus son fils. Avons nous droit à un avocat.

Ce n'est pas une accusation, c'est une invitation à admettre ce que vous êtes réellement: des gens religieux. Contrairement à vous, je ne considère pas la religion comme quelque chose de négatif.

Je ne fais que prendre la définition du dictionnaire: la religion est une forme de culte rendu à la divinité. Si le dictionnaire vous insulte, ce n'est pas mon problème.

----

La foi chrétienne est une religion (parmi tant d'autres), je l'ai prouvé de maintes manières et j'en suis un peu las. Cessez de dire que vous avez la seule vraie "relation" avec Dieu: TOUTES les religions sont des manières d'entrer en relation avec Dieu (à supposer qu'il existe).

Auteur : guilesh
Date : 28 janv.05, 11:50
Message : En lisant l'évolution du débat, je me dis que quand même il y a une certaine ardeur pour discuter de savoir si oui ou non le christianisme est une religion. Quoi qu'on en dise, libre sans dieu ou les autres, je me pose juste la question de ce que ça amène de savoir si le christianisme rentre dans la définition de ce que le dictionnaire (ou une quelconque définition populaire) appelle "religion". Est ce que en définitive cela nous permettra de mieux prendre notre place ici-bas de savoir que l'on appartient au (ou que l'on dénonce) christianisme en tant que religion. Au delà de l'histoire de ce groupe qui c'est avéré être appelé église par l'ensemble de la société, il y a l'origine et cet évènement sur lequel tout le monde continue de spéculer.
Non, sans vouloir faire l'apologie de l'une ou l'autre des partie, je remarque qu'une fois encore, la question de la religion soulève encore bien des passion; entre des athéistes qui n'en finnissent plus de s'en émanciper et des "églissistes" qui la défendent (je noterais toutefois la présence ultraminoritaire mais constante d'anarcho-évangélique qui cherche ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain)
Est-ce que je suis complètement à coté?...[/i]

Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.05, 12:55
Message : La religion est une relation entre l'homme et un ou plusieurs être transcendants. Donc, oui, la foi chrétienne est aussi une religion.

Toutefois, la multiplicité des religions, surtout à notre époque, tend à démontrer que "chacun croit ce qu'il veut bien croire." C'est normal que certains veulent s'affranchir de cette étiquette de "religion" et l'apposent plutôt à leurs concurents.

Comme si McDo disait "nous ne sommes pas un fast-food, c'est faux!" puisque l'étiquette fast-food est plus ou moins positive de nos jours.

Les chrétiens s'inventent une définition péjorative de la religion: un semble de rites, de routine et de croyances creuses. Et ils apposent cette définition aux autres, toujours aux autres, jamais à eux-même.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 30 janv.05, 23:30
Message : Avec votre recours perpetuelle a la sémantique, il y a des subtilités qui vous échappent.
Si j'ai prétendu qu'il s'agissait d'une anti-religion et que vous ne me comprenez pas, c'est bien qu'il y a quelque chose qui vous échappe, puisque moi je comprends bien votre position : votre siège sémantique.

Pourquoi quelqu'un, un jour a prétendu en parlant du christianisme, qu'il s'agissait de la vraie religion, que veut dire ce mot vraie ?
En quoi une relation avec le sacré peut etre plus vraie que les autres ?
La aussi on pourrait se poser tout un tas de question....
On pourrait se demander aussi pourquoi Dante s'amuse a créer des nouveaux mots voir une langue, alors qu'ils ne sont même pas dans le petit robert en latin de l'époque ?
Pourquoi des nouveaux mots, comme si les anciens ne suffisaient pas peut-être ?

Si vous trouvez donc qu'il y a quelque chose de paradoxal, de fou, d'anarcho je sais pas quoi, dans cette déclaration : la foi chrétienne est une anti-religion.

Hommes raisonnables, prière de ne pas vous en offusquer.

Tant que vous ne comprendrez pas ce qu'est véritablement la foi chrétienne, il vous sera difficile de comprendre ce que j'entends par anti-religion.

Le tripple arrachement du peuple juif, vous connaissez ?
Tout cela a cause de ce fou d'abraham, de ce champion de la foi ...

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 31