Contenu du Sujet 38104

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 05:51
Message : De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 06:47
Message : Amareen ou Hebreux.....mais ou veut tu en venir???

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 06:57
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort

D'un point de vue historique, nous ne connaissons quasiment rien de Mahomet.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 06:58
Message :

Seleucide a écrit :D'un point de vue historique,

Que veux tu dire par "historique" ?

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 07:04
Message : D'un point de vue critique, si tu préfères, loin des naïvetés islamiques et de la candeur des musulmans.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 07:07
Message :

Seleucide a écrit :D'un point de vue critique, si tu préfères, loin des naïvetés islamiques et de la candeur des musulmans.

Tu n'as encore rien dis jusqu’à maintenant, car il y a la Sira, le hadith et le Coran et tu peux les critiquer si tu veux, mais si tu dis qu'une histoire il y a pas, votre Jésus aussi n'existerai pas, surtout avec des récits qui se cognent tous les uns les autres.

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 07:14
Message :

TetSpider a écrit : Tu n'as encore rien dis jusqu’à maintenant, car il y a la Sira, le hadith et le Coran et tu peux les critiquer si tu veux, mais si tu dis qu'une histoire il y a pas, votre Jésus aussi n'existerai pas, surtout avec des récits qui se cognent tous les uns les autres.

recits qui se cognent les uns les autres?????

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 07:19
Message : Il n'y a aucun crédit à accorder aux hadiths et à la sirah. Quant au Coran, il est bien trop vague, allusif, imprécis et surtout trop succinct vis-à-vis de Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 07:22
Message : De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 07:27
Message :

Seleucide a écrit :Il n'y a aucun crédit à accorder aux hadiths et à la sirah. Quant au Coran, il est bien trop vague, allusif, imprécis et surtout trop succinct vis-à-vis de Mahomet.

Et pourquoi dans ce cas de notre part on devrait croire à l'histoire de votre demi-dieu mort sur une croix ?

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 07:36
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Jesus parlait Arameen ou Hebrew sa fait longtemp qu'on sait sa......... arrive en ville

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 08:01
Message : on t a déjoué , toi tu es encore nouveau débarqué chrétien, tu peux encore te sauver

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 08:27
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.

Facile !
Les membres apparaissent, l'embryon comme à bouger...

omar13 a écrit : Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Pourquoi voulez-vous que jesus ne parle qu'1 seule langue ?

Savoir qu'elles langues jesus pouvait maitriser n'a pas beaucoup d’intérêt. Savoir dans quelle(s) langue(s) il communiquait avec les apôtres en a déjà un peu plus.

Les actuels coptes égyptiens parlent l'arabe égyptien. le copte n'est que liturgique (presque comme l'arabe classique/coranique)

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 08:47
Message :

hérétique a écrit :
Les actuels coptes égyptiens parlent l'arabe égyptien. le copte n'est que liturgique (presque comme l'arabe classique/coranique)

vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.
la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.

normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Auteur : Levas
Date : 14 déc.15, 08:53
Message :

omar13 a écrit : vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.
la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.

normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Il y a déjà un sujet là-dessus:

"Quel mot jésus utilisait pour dieu dans la bible en araméen?"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 08:53
Message : Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:08
Message :

Levas a écrit :
Il y a déjà un sujet là-dessus:

"Quel mot jésus utilisait pour dieu dans la bible en araméen?"

Dans les livres bibliques, j ai vu que la dernière expression de Jesus qui était: mon Dieu, mon Dieu pourquoi m a tu abandonné
Elai, Elai, lama sabahtani

moi qui connait un peu l arabe , je sais que du moment que Jesus parlait avec son Dieu , en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;
en plus j avais vu quelques films égyptiens ou ils parlaient en leur arabe dialectale, ils utilisaient beaucoup le mot sabatani pour dire quitter ou bien abandonné: lima sabatani signifie exactement pourquoi m a tu abandonné

L araméen est similaire a l arabe, il y a encore une communauté chrétienne a Maaloula qui est un village Syrien ou on parle encore cette langue.
Jesus a vecu plus de 25 en Egypte, c est le motif pour lequel j ai fais réference avec les derniers mots de Jesus selon la bible

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 09:36
Message : " Omar 13 " Jésus appelait son Dieu aussi " Père "

Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:38
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Jésus appelait son Dieu aussi " Père "

Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 09:45
Message : " Omar 13 " Y a aucunes confusions entre les évangiles, Dieu c'est le Père comme Jésus le dit clairement ci-dessous :

Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 09:47
Message :

omar13 a écrit : en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;

Et pourquoi ELAI serait en réalité ALAHI ? Tu as une explication raisonnable ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 09:52
Message : @ Omar

Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:55
Message :

hugo14 a écrit :[

Et pourquoi ELAI serait en réalité ALAHI ? Tu as une explication raisonnable ?

Parce que toi aussi, aujourd hui , si tu écrivait n importe quelle parole arabe en lettres latines , tu vas surement la déformer:
la même chose pour Ilahi que tu pourra très bien l écrire ELAI et personne ne te donnera tord.

Etoiles Celestes a écrit:
@ Omar

Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Si tu retourne quelques mois en arrière de ce qu on écrivait , tu trouveras que c était moi qui te faisait cette remarque parce que tu n as jamais accepté que Allah était la meme chose que Dieu, et je t avais fais le même exemple , en citant DIOS? DIO ? GOD....ecc
je suis content qu après une année de discussion tu es arrivé a accepté que Dieu et Allah signifie la meme chose.

il te reste seulement de comprendre encore un peu plus sur l Islam et les jeux sont faits.

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 10:01
Message : " Omar 13 " Que Jésus appelait son Dieu par : ILAHI ou ALLAH ou GOD, on s'en fiche, cela ne fait pas de Muhammad un vrai prophète car il y a des faux prophètes qui prêchent au nom du seul vrai Dieu mais ceux sont en réalité des menteurs !

Jérémie 23:25-26 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 10:04
Message : va dormir

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 10:10
Message :

omar13 a écrit : Parce que toi aussi, aujourd hui , si tu écrivait n importe quelle parole arabe en lettres latines , tu vas surement la déformer:
la même chose pour Ilahi que tu pourra très bien l écrire ELAI et personne ne te donnera tord.

Tu insinues que Jésus parlait arabe ?

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 10:13
Message : Arameen, hébreux

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 10:13
Message :

omar13 a écrit :Si tu retourne quelques mois en retard de ce qu on écrivait , tu trouveras que c était moi qui te faisait cette remarque parce que tu n as jamais accepté que Allah était la meme chose que Dieu, et je t avais fais le même exemple , en citant DIOS? DIO ? GOD....ecc
je suis content qu après une année de discussion tu es arrivé a accepté que Dieu et Allah signifie la meme chose.

il te reste seulement de comprendre encore un peu plus sur l Islam et les jeux sont faits.

C'est vrai Omar, tu as raison...
Mais le fait est que j'ai toujours affirmé que je faisait quand même la distinction entre Allah et Dieu. (même si je sais que cela veut dire la même chose)
C'est pour éviter d'écrire "le Dieu des musulmans"... c'est plus rapide d'écrire "Allah"... tout le monde sait à qui on fait référence quand on écrit Allah.

Pour les jeux! Oui, ils sont bels et bien fait... Jamais de la vie je suivrai Muhammad, mais quelle horreur.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 10:16
Message : jamais dire jamais.

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 10:20
Message :

Pierre 77 a écrit :Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

avec tous ce qu'on a pu lui faire subir comme atrocités "selon ta bible" , ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ???!!!

on lui a crachés dessus , rouer de coups de poings et de gifles, on l'a flageller jusqu'au sang , conduit jusqu'à sa croix comme un mal propre,
on lui a clouer les mains et les pieds sur un bout de bois , le laissant agoniser jusqu'à la mort , et ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient .....
profitant d'un petit moment de répits , jésus trouva la force de supplier son Dieu le pere de pardonner a ses assassins , car ils ne savaient ce qu'ils faisaient . Quel beau scénario ?! du domaine de Hollywood cinéma

sais tu que les meilleurs producteurs du cinéma dans le monde sont juifs ??!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 10:26
Message :

omar13 a écrit :jamais dire jamais.

Ô grand jamais de jamais je ne ne prononcerai la chahada.... Mon Dieu !!!

Prier un Dieu qui cache express sa parole et qui envoie cramer des innocents... non merci!

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 10:52
Message :

Ô grand jamais de jamais je ne ne prononcerai la chahada.... Mon Dieu !!!

Prier un Dieu qui cache express sa parole et qui envoie cramer des innocents... non merci!

manquait il d'amour pour son fils unique au point de l'envoyer a une torture sans équivoque ?

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 10:53
Message :

omar13 a écrit :vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.

Que jesus ait pu, entre autre, parler l'ancien égyptien n'a aucun intérêt.
Aujourd'hui (fin 2015) les coptes ne parle pas le copte, et les peuples arabes ne parle pas l'arabe coranique.

omar13 a écrit : la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.
normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Si jesus parlait copte pourquoi les chrétiens devraient utiliser un mot arabe ?

Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 11:00
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 11:05
Message :

IslamIslam a écrit :
sais tu que les meilleurs producteurs du cinéma dans le monde sont juifs ??!!

C'est normal puisqu'ils (juifs) sont le peuple Elu de Dieu donc ils ont du succès dans tous les domaines (Cinéma, politique,...) où ils exercent.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 11:06
Message : Les casinos, la pornographie, l'usure... c'est pour cela qu'ils sont les élus de votre dieu.

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 11:13
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

omar13 a écrit : peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 11:56
Message :

IslamIslam a écrit : avec tous ce qu'on a pu lui faire subir comme atrocités "selon ta bible" , ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ???!!!

on lui a crachés dessus , rouer de coups de poings et de gifles, on l'a flageller jusqu'au sang , conduit jusqu'à sa croix comme un mal propre,
on lui a clouer les mains et les pieds sur un bout de bois , le laissant agoniser jusqu'à la mort , et ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient .....

profitant d'un petit moment de répits , jésus trouva la force de supplier son Dieu le pere de pardonner a ses assassins , car ils ne savaient ce qu'ils faisaient . Quel beau scénario ?! du domaine de Hollywood cinéma

D'un point de vue chrétien cela se tiens et du point de vue de Jésus encore plus. Comment ces soldats romains pouvaient-il savoir qu'il suppliciaient le fils de l'homme ? Le Messie ? Sois logique, ils ne savaient pas dans leur routine militaire ce qu'ils faisaient. Et comme Jésus est miséricordieux il a demandé à son Père de leur pardonner. Il ne pouvait faIre moins.

Par contre comment trouves tu l'escamotage final du faux semblant dans le scénério du Coran ? Sur le plan cinématographique c'est plus Cecil B De Mille c'est du mauvais nanard. Si tel est le vrai scénario,... les apôtres et disciples désenparés après la mort de leur rabbi auraient dû le rester et la dogtrine disparaître... Pourtant le christianisme se répend, inexplicablement les disciples préfèrent mourir en martyr plutôt que renier et une religion originale naît et prospère sur quelque chose qui du point de vue musulman n'a pas existé. Ca ne tient pas.

Auteur : gadou
Date : 14 déc.15, 12:41
Message :

omar13 a écrit : En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Donc tu affirmes que Jésus aurait invoqué le nom de Allah sur la croix ? (attention il y a un piège...)

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 18:53
Message :

Hugo14 a écrit:Comment ces soldats romains pouvaient-il savoir qu'il suppliciaient le fils de l'homme ? Le Messie ? Sois logique, ils ne savaient pas dans leur routine militaire ce qu'ils faisaient. Et comme Jésus est miséricordieux il a demandé à son Père de leur pardonner. Il ne pouvait faIre moins.

et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Auteur : gadou
Date : 14 déc.15, 19:14
Message :

IslamIslam a écrit : et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Regarde autour de toi:
Combien de meurtrier encore en vie ? Combien de voleur vivent dans le plaisir ? Combien d'infidèles riche à faire peur ?
Tu vois bien que Dieu n'a pas puni, il a pardonné pour la terre.
C'est ce que dit Jésus: "Vraiment, je vous avertis : tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu'ils auront prononcés. 29 Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il ne lui sera jamais pardonné : il portera éternellement la charge de ce péché."

Mais après la vie, quand on arrive devant Dieu, il reste une seule question: "As-tu accepté d'aller dans le sens de l'Esprit de Dieu, en lui disant merci pour son pardon ?" Si la réponse est "non", alors ce péché là ne te sera pas pardonné.

Ainsi la justice de Dieu est parfaite comme dit l'écriture:
"Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. 22 Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. 23 Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, 24 et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, 26 au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." (Romains 3,21)

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 21:35
Message :

gadou a écrit : Donc tu affirmes que Jésus aurait invoqué le nom de Allah sur la croix ? (attention il y a un piège...)

c est toi qui est tombé dans le piège que les Romains t avaient préparés, moi , j ai toujours parlé des dernières paroles prononcées par Jesus alors qu il était persécuté par les juifs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 21:37
Message :

omar13 a écrit :c est toi qui est tombé dans le piège que les Romains t avaient préparés

Qui a laissé se piège se mettre en route?
Allah!

Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 22:17
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qui a laissé se piège se mettre en route?
Allah!

Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

En t exprimant comme ça, tu complique ta situation envers Allah et tu t égare encore plus; l Islam c est la vrai démocratie, Allah t a montré le bon et le mauvais chemin, et il te laisse décider, il y a le libre arbitre : c est a toi de choisir comment te comporter, et a la fin il te jugera pour ce que tu a fait. plus simple que ça????

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 22:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

Ne ment pas, votre demi-dieu Jésus ne vous a pas interdit de mentir ?

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:22
Message :

omar13 a écrit :
Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 23:29
Message :

eric121 a écrit : Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

Désormais, les jeux sont faits, au moins, aujourd hui tu ne pourras plus raconter des mensonges que tu manipules, n importe qui peut controlé sur les 4 évangiles, et il trouveras que Jesus répetéer: ELAI, ELAI et non Eli, Eli.

ELAI c est ILAHI
je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin, mais que tu défend avec tes ongles l erreur que tu as commis????

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:41
Message :

omar13 a écrit : je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin,

Je n'ai pas de passé juif/musulman maghrébin ... tout est sur internet ... et grâce à Internet on découvre tous vos mensonges

Auteur : Levas
Date : 14 déc.15, 23:50
Message :

omar13 a écrit :
Dans les livres bibliques, j ai vu que la dernière expression de Jesus qui était: mon Dieu, mon Dieu pourquoi m a tu abandonné
Elai, Elai, lama sabahtani

Il y a deux transcriptions en grec qui diffèrent par des détails: 1) êli êli lima sabakhthani et 2) elôi elôi lama sabakhthani

moi qui connait un peu l arabe , je sais que du moment que Jesus parlait avec son Dieu , en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;

Il n'y a pas de forme ilah Dieu ou ilahi mon Dieu en araméen. Le début en "i" est typiquement arabe.

en plus j avais vu quelques films égyptiens ou ils parlaient en leur arabe dialectale, ils utilisaient beaucoup le mot sabatani pour dire quitter ou bien abandonné: lima sabatani signifie exactement pourquoi m a tu abandonné

Un mot similaire ne veut pas dire que deux langues sont identiques.

L araméen est similaire a l arabe

Similaire de loin. L'araméen est classé dans un même sous-groupe avec l'hébreu, dans lequel ne se trouve pas l'arabe.

Jesus a vecu plus de 25 en Egypte, c est le motif pour lequel j ai fais réference avec les derniers mots de Jesus selon la bible

On ne connait pas les détails du séjour de Jésus en Egypte, en supposant que cet épisode a réellement eu lieu.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 23:52
Message : j ai pas pu traduire, mais c est explication pour tes manipulations , Jesus ne pouvait pas Appeler ELI, qui etait un prophete pour le sauver.

Sorprende un po’ questa confusione che si genera negli spettatori durante quel momento tragico della vita terrena di Gesù. Egli è lassù, sul colle detto Golgota; stanno scoccando gli ultimi istanti della sua esistenza in mezzo a noi. Egli ha provato tutta la gamma oscura della sofferenza: dalla paura della morte (cfr. Marco 14,36), all’abbandono e al tradimento dei suoi amici, nel peso della solitudine; dalle torture dei militari romani fino all’irrisione della folla.

Ora Gesù sta per precipitare nei due abissi estremi, il silenzio di Dio che non risponde alle sue invocazioni e la morte, una fine brutta secondo Marco: «Lanciando un forte urlo, spirò» (15,37). Le sue ultime parole sono un grido angosciato che l’evangelista ci riferisce nella lingua popolare di allora, l’aramaico. Si tratta dell’avvio del Salmo 22: «Eloì, Eloì, lemà sabactàni», tradotto subito in greco: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?». Un’osservazione filologica. L’invocazione Eloì non è aramaica, come il resto della citazione, perché dovrebbe essere Elahî: forse Marco è stato trascinato dall’influsso dell’ebraico Elohîm, “Dio”.

Come hanno potuto però i presenti scambiare quelle parole gridate come un’implorazione a Elia? Questo intoppo può apparire come la traccia di una memoria storica di quei momenti convulsi. Il profeta Elia, infatti, oltre a essere considerato come il precursore redivivo del Messia (Matteo 17,10-13), secondo la tradizione giudaica era venerato come il protettore degli agonizzanti e delle persone in grave pericolo di vita. I presenti, udendo quel grido straziato di Gesù, potevano scambiare la prima parola (Eloì o Elahî o, in ebraico, Elì) come un’invocazione del profeta sulle labbra di Gesù moribondo.

Certo è che questo equivoco come, a maggior ragione, il versetto salmico rivelano la profonda e autentica “incarnazione” di Gesù, nostro fratello anche nella tragedia dell’assenza di Dio, muto davanti alla voce del sofferente. Tuttavia non si può classificare quel grido come un segno di disperazione e quasi di incredulità, perché – secondo l’uso giudaico – citare l’incipit di un testo sacro vuol dire assumerne la totalità.

E il Salmo 22 inizia con un lamento angosciato simile a un De profundis ma finisce con un inno di grazie, di gloria e di lode al Signore re, una specie di Magnificat o Te Deum. Non si spezza, quindi, nel cuore di Gesù morente il filo estremo della fiducia. Esso sarà esplicitato da Luca che registra questa estrema invocazione di Cristo, anch’essa desunta dai Salmi: «Padre, nelle tue mani consegno il mio spirito» (Luca 23,46; cfr. Salmo 31,6).

POUR LAVES: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 00:26
Message :

omar13 a écrit :

POUR LeVaS: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 00:29
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

omar13 a écrit : peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 00:36
Message :

Levas a écrit :
Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

pour l arabe, tu as raison, c est pour ça que j ai mis les points d interrogations mais il sagit toujours de la langue parlée par les Égyptiens au temps de Jesus.
Pour les 25 ans vécu par Jesus en Egypte, et du moment que tu dis personne ne le sais exactement, alors tu peux prendre pour bon ce que je te dis.

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 00:37
Message :

hérétique a écrit :

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Ou un mélange des deux: Yahweh + Allah = Yallah !

Auteur : IslamIslam
Date : 15 déc.15, 01:03
Message :

gadou a écrit :
Regarde autour de toi:
Combien de meurtrier encore en vie ? Combien de voleur vivent dans le plaisir ? Combien d'infidèles riche à faire peur ?
Tu vois bien que Dieu n'a pas puni, il a pardonné pour la terre.
C'est ce que dit Jésus: "Vraiment, je vous avertis : tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu'ils auront prononcés. 29 Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il ne lui sera jamais pardonné : il portera éternellement la charge de ce péché."

Mais après la vie, quand on arrive devant Dieu, il reste une seule question: "As-tu accepté d'aller dans le sens de l'Esprit de Dieu, en lui disant merci pour son pardon ?" Si la réponse est "non", alors ce péché là ne te sera pas pardonné.

Ainsi la justice de Dieu est parfaite comme dit l'écriture:
"Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. 22 Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. 23 Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, 24 et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, 26 au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." (Romains 3,21)

Désolé , mais je ne suis pas convaincu !!

je veux éviter de trôler ici , dans le topic de @omar13
je te suggères alors , de répondre a une question simple que j'ai jadis posée ?! on pourras ainsi discuter librement , merci .

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37986.html

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 01:18
Message :

TetSpider a écrit :
Les casinos, la pornographie, l'usure... c'est pour cela qu'ils sont les élus de votre dieu.

Ils sont aussi les élus de ton dieu (Allah)

Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 01:20
Message :

omar13 a écrit :normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 01:26
Message :

Pierre77 a écrit :Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Ca était valable lorsqu'ils respectaient leur engagement avec Dieu, mais dans le cas contraire 3.112

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 01:29
Message :

hérétique a écrit : Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

déjà le fait que vous accepter d associer le mot Allah a Dieu c est quelques choses, puisque il y a plusieurs fondamentalistes chretiens qui n accepte même l idée que Dieu est aussi Allah????

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 01:39
Message : " TetSpider " Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !

Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 02:00
Message :

Pierre77 a écrit :[/b] Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !

Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Isaïe 10/5 à 6 ה ח פַ נף (chaneph)
« Hélas ! L'Assyrie , gourdin et bâton de ma fureur dans leur main . Contre une nation impie
je l'enverrai et contre le peuple de mon emportement je lui ordonnerai de rafler du butin et de
piller , et de rendre les rues comme argile de piétinement »

Isaïe 36/1 à 10
« Et il fut dans la quatorzième année du roi Ezekias , que monta Sennakérib le roi d'Assyrie
contre toutes les villes fortifiées de Juda et il s'empara d'elle …. ( 36/10 ) Et maintenant ,
est-ce sans YHWH que je suis monté contre ce pays-ci pour le détruire ? YHWH m'a dit
« Monte vers ce pays-ci et détruis-le »

Jérémie 5/11 et 12
« car ils m'ont trahi la maison d'Israël et la maison de Juda , déclaration de YHWH , ils ont renié YHWH et
ils ont dit « Il n'est pas , et le malheur ne viendra pas sur nous , nous ne verrons pas l'épée , et la famine »

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 02:01
Message :

Pierre77 a écrit :Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !
Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Mt 23.37-38 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte;

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 02:03
Message : Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .

Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 02:10
Message :

hérétique a écrit :

Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

L'insistance se trouve dans l'affirmation, qui revient régulièrement sous la plume des musulmans, que Jésus appelait Dieu du nom arabe Allah, comme dans le Coran.

Certains "savants" musulmans, sachant que Jésus des Evangiles chrétiens parlait un dialecte araméen, ont remarqué que dans cette langue Dieu se disait Elah. On va dire que Elah n'est pas Allah.

Pas de problème pour ces "savants". En syriaque, la forme d'araméen littéraire dans laquelle ont été traduits les Evangiles, Dieu se dit Alah. Ensuite, il reste à glisser un "l" supplémentaire et le tour est joué.

Une simple analyse linguistique montre la fausseté de la thèse musulmane. Les mots araméens Elah et Alah sont l'exact équivalent de l'arabe ilah Dieu ou dieu, et pas du nom Allah.
Allah est la contraction de al-ilah, ce qui veut dire "le Dieu (unique)". Pour avoir le même nom en araméen, il faudrait écrire Elaha ou Alaha, puisque l'araméen met l'article "a" à la fin du mot, contrairement à l'arabe.

Jésus connaissant aussi l'hébreu priait dans cette langue. Donc il utilisait plus souvent les appellations hébraïques pour Dieu.

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 04:29
Message : " TetSpider " et " Omar 13 " Dieu a été clair ci-dessous, tant que les lois perpétuelles de la nature ne s'arrêteront pas, il ne rejettera jamais Israel totalement. Dieu va toujours chatier Israel pour ses péchés mais ne les rejettera jamais totalement, c'est son peuple à perpétuité !

Jérémie 31:36-37 Eh bien, voici ce qu'il déclare : « Si j'admets un jour que ces lois de la nature sont devenues périmées, dit le Seigneur, alors j'admettrai aussi que les Israélites cessent pour toujours de former une nation ! Voici ce que déclare le Seigneur : Si quelqu'un parvient à mesurer la hauteur du ciel ou s'il réussit à explorer les profondeurs de la terre, alors je rejetterai l'ensemble des Israélites à cause du mal qu'ils ont commis. »

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 04:30
Message : Jérémie a été assassiné par les juifs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.15, 05:38
Message :

omar13 a écrit :En t exprimant comme ça, tu complique ta situation envers Allah et tu t égare encore plus;

Ah non, c'est Allah qui m'égare... au lieu de me pousser à la repentance, de me convaincre que je suis sur le mauvais
chemin il m'égare encore plus.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

l Islam c est la vrai démocratie, Allah t a montré le bon et le mauvais chemin, et il te laisse décider,

La terre sacré de l'Islam, l'Arabie... est loin d'être démocrate.
Il y a la police religieuse qui tourne... brrr...

il y a le libre arbitre : c est a toi de choisir comment te comporter

Non, il n'y a aucun libre arbitre, Allah nous a créé telles des marionnettes.

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer.
Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

et a la fin il te jugera pour ce que tu a fait. plus simple que ça????

Il m'a déjà jugé en m'aveuglant à vie.
Mais comment on peut croire à ce Dieu?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 05:42
Message :

Pierre77 a écrit :Dieu va toujours chatier Israel pour ses péchés mais ne les rejettera jamais totalement, c'est son peuple à perpétuité !

Je vois pas l’intérêt de ce privilège perpétuel et gratuit accordé au juifs ? n'est ce pas tout le peuple de la terre est le peuple de Dieu ?

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 08:05
Message :

omar13 a écrit :déjà le fait que vous accepter d associer le mot Allah a Dieu c est quelques choses, puisque il y a plusieurs fondamentalistes chretiens qui n accepte même l idée que Dieu est aussi Allah????

Euh...dieu est aussi allah... ça veut pas dire grand chose... allah est un mot arabe son équivalent en français est dieu.
Demander au français de remplacer dieu par allah n'a aucun sens... a moins que vous faite d'un mot une idole...

Levas a écrit :L'insistance se trouve dans l'affirmation, qui revient régulièrement sous la plume des musulmans, que Jésus appelait Dieu du nom arabe Allah, comme dans le Coran.

Certains "savants" musulmans, sachant que Jésus des Evangiles chrétiens parlait un dialecte araméen, ont remarqué que dans cette langue Dieu se disait Elah. On va dire que Elah n'est pas Allah.

Pas de problème pour ces "savants". En syriaque, la forme d'araméen littéraire dans laquelle ont été traduits les Evangiles, Dieu se dit Alah. Ensuite, il reste à glisser un "l" supplémentaire et le tour est joué.

Une simple analyse linguistique montre la fausseté de la thèse musulmane. Les mots araméens Elah et Alah sont l'exact équivalent de l'arabe ilah Dieu ou dieu, et pas du nom Allah.
Allah est la contraction de al-ilah, ce qui veut dire "le Dieu (unique)". Pour avoir le même nom en araméen, il faudrait écrire Elaha ou Alaha, puisque l'araméen met l'article "a" à la fin du mot, contrairement à l'arabe.

Jésus connaissant aussi l'hébreu priait dans cette langue. Donc il utilisait plus souvent les appellations hébraïques pour Dieu.

Bien évidemment !

Auteur : clo
Date : 15 déc.15, 10:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ah non, c'est Allah qui m'égare... au lieu de me pousser à la repentance, de me convaincre que je suis sur le mauvais
chemin il m'égare encore plus.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.15, 11:32
Message :

IslamIslam a écrit :
et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Pharisien et romain ignoraient la portée de leur acte sinon ils y auraient renoncé. L"histoire était écrite et le sacrifice nécessaire.

Dieu est au dessus du blasphème des hommes, si ça leur chante. Si l'homme connait Dieu il n'a aucune raison de blasphémer. Si Dieu se rabaisse à se sentir insulté par un ignorant il n'est plus Dieu. Nous sommes quand même au niveau de l'absolu. Les musulmans nous le rabachent assez souvent : "Rien n'est comparable à Dieu, Dieu est au dessus de tout... Ect"

Etrangement ils voient Dieu incommensurable mais pourtant réduit à des colères, indignations, insatisfactions prosaïques et mesurables à échelle humaine...

Et après ils viennent nous reprocher à nous de voir dans le sacrifice de chair d'un être éternel une facétie absurde.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 déc.15, 11:59
Message : Ce sujet repose sur un Nième hoax islamiste

jésus parlait l'araméen de Galilée, la multiplicité des tons en A est sans rapport avec de l'arabe coranique.

On en finit à ne même plus répondre à ces revendications radicalistes de tout islamiser.

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 14:23
Message :

TetSpider a écrit :
Je vois pas l’intérêt de ce privilège perpétuel et gratuit accordé au juifs ? n'est ce pas tout le peuple de la terre est le peuple de Dieu ?

C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Genèse 17:7-8 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 22:07
Message :

Pierre77 a écrit : C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Genèse 17:7-8 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Pierre77, tu ne fais raconter des mensonges pour confondre encore plus les idées a celui qui te lit, Allah, a bien rejeté les juifs comme ils l avaient rejetés..

Les israélites rejetèrent et annulèrent le règne de YHWH sur eux en rejetant sa Loi :

Ézéchiel 23/35
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Parce que tu m'as oublié, parce que tu m'as rejeté
derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions. »

Rejeter Dieu = Rejeter Sa Loi

Néhémie 9/26
« Et ils se sont rebellés , et ils se sont révoltés contre toi , et ils ont rejeté la Torah ( la Loi ) derrière leur dos ,
et ils ont tué tes prophètes parce qu'ils les avertissaient pour les faire revenir vers toi ,
et ils ont fait de grandes offenses »

Arrête stp de répéter toujours les mêmes refrains erronés.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 22:23
Message :

Pierre77 a écrit :C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Et est ce que les juifs ont été fidèles à Dieu ? depuis qu'ils ont comploté contre Jésus et depuis qu'ils organisent des gay-prides dans le terre sainte ?

Une alliance c'est un engagement bilatéral.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 02:21
Message :

TetSpider a écrit : Et est ce que les juifs ont été fidèles à Dieu ? depuis qu'ils ont comploté contre Jésus et depuis qu'ils organisent des gay-prides dans le terre sainte ?

Une alliance c'est un engagement bilatéral.

"LES"juifs n'ont pas comploter contre jésus...
l'organisation de gay-pride en "terre sainte" n'est pas spécialement un affront.

Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 03:00
Message :

clo a écrit :
Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

Si je dit "je ne suis pas attiré par la musique techno ou la musique de Bach" Est-ce la musique qui me repousse ou moi qui n'en détourne ?

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 03:46
Message :

hérétique a écrit :
"LES"juifs n'ont pas comploter contre jésus...
l'organisation de gay-pride en "terre sainte" n'est pas spécialement un affront.
Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 04:13
Message :

hérétique a écrit :Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Ils le font aussi, ils massacres les Palestiniens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 04:51
Message :

clo a écrit :Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

[/quote]
Non, ce n'est pas écrit que Dieu en égare d'autres, mais que Dieu attire tout ceux qui viennent à lui,
ce qui n'exclu pas qu'il ait attiré tout le monde, et que après, certains aient répondu à son appel et d'autres non.

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 05:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?
ce n'est pas écrit que Dieu en égare d'autres, mais que Dieu attire tout ceux qui viennent à lui,
ce qui n'exclu pas qu'il ait attiré tout le monde, et que après, certains aient répondu à son appel et d'autres non.

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé

Etoiles Celestes, tu es encore en mesure de te retrouver.

Coran 3/179
« Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du
bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. Mais Allah choisit par Ses messagers qui Il
veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une
récompense énorme. »

Coran 10/14
« Puis nous fîmes de vous des successeurs sur terre après eux, pour voir comment vous agiriez. »

Coran 90/4
« Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte. »

Apocalypse de Baruch 15/4 a 8
« Aussi écoute et je vais te parler , prête attention et je te ferai entendre mes paroles . Il serait vrai que l'homme
ne connaît pas mon jugement s'il n'avait pas reçu la Loi et si je ne l'avait pas averti en son intelligence . Mais
maintenant que sciemment il a désobéi , c'est sciemment aussi qu'il sera tourmenté . Quant aux justes dont tu
as dit qu’à cause d'eux ce monde est venu , c'est aussi à cause d'eux que viendra le futur . Car ce monde est
pour eux un combat et un labeur avec biens des tracas , mais le monde qui vient est une couronne avec
beaucoup de gloire »

4ème livre d'Esdras 7/92
« Première façon : parce qu'elles ont combattu avec beaucoup de peine pour vaincre la pensée mauvaise créée
avec elles , pour que ses pensée ne le séduise pas et ne les fasse pas passer de la vie à la mort … ( 7/127 ) L'ange
répondit « C'est la loi du combat que doit soutenir l'homme né sur la terre . Si il a été vaincu , il souffrira de ce
que tu viens de dire , mais si il a été vainqueur , il recevra ce que j'ai dit »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 08:16
Message : Tu essayes de me convertir?

Auteur : abdul
Date : 16 déc.15, 08:28
Message : @omar, effectivement, pour le sujet; j'avais l'intention, un jour, d'en parler.

Dans les évangiles traduits en arabe on lit "Iliy, Iliy..lima taraqaniy.." ...celui qui est devant Jésus (le garde romain), sur la croix dit alors "il appelle Elie" -dans la traduction française- mais cette traduction doit être une erreur et mieux, cela montre que le garde a entendu "Iliy" (mon dieu, en français) et a compris "Elie"..Il a donc dit "Jésus appelle Elie" alors que Jésus disait "Iliy", "mon dieu"..

C'est surement encore un point qui a échappé à beaucoup.

Il ne peut être qu'absurde que Jésus a appelé "Elie" (qui est Jean) "Jean, Jean, pourquoi m'as tu abandonné?" n'aurais eu aucun sens et aurait fait de Jésus un polythéiste, invoquant un mort (Jean était déjà mort, décapité...).

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 08:40
Message :

omar13 a écrit :Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés…

Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

hérétique a écrit :Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

TetSpider a écrit :Ils le font aussi, ils massacres les Palestiniens.

Les "savant" juifs massacre les palestiniens

A moins que ce soit l'idiote "les juifs massacrent les palestiniens"...
Et pourquoi pas LES musulmans massacrent les yézidis, les chrétiens, etc.

Absurde est dangereux !

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 08:55
Message :

hérétique a écrit :Les "savant" juifs massacre les palestiniens
A moins que ce soit l'idiote "les juifs massacrent les palestiniens"...

Moi je ne juge que parce que je vois.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 09:00
Message :

hérétique a écrit :
Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

Tu fais le jeu des Romains, tu essayes de dissimuler la vérité????
Les juifs avaient l habitude d élire chaque année une sorte de grand Rabbin et CAIPHE etait le sacrificateur israilite pour l année 37 date de l élévation de Jesus auprès de Allah.

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la "semblante" crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

ce sont les juifs qui ont utilisés la ruse et la trahisons pour arrêter et humilier JESUS.

Caiphe l adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Seulement qu apres avoir trahis Jesus pour sauver Jerusalem, cette derniere a été détruite en 70 par les Romains.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 10:12
Message :

hérétique a écrit :Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

omar13 a écrit :Tu fais le jeu des Romains, tu essayes de dissimuler la vérité????
(...)
ce sont les juifs qui ont utilisés la ruse et la trahisons pour arrêter et humilier JESUS.

Mais, jesus et toutes ça famille, tous les apotres, sont juifs!
Vous ne faite que reprendre des thèmes anti-judaïque de l’église syriaque du 7e siècle, et qui ont aussi fait florès dans l’église catholique.

DES juifs et NON "LES" juifs l'ont condamné à mort.

TetSpider a écrit :Moi je ne juge que parce que je vois.

Non, vous faite du marine le pen ! (=du populisme de bas-étages)
Accuser tous les membres d'une communauté (même d'une ethnie) sans distinction.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:19
Message : Moi je parle des crimes d'Etat que personne ne peut nier, et je ne juge pas tout le monde par individu.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 10:27
Message :

hérétique a écrit :
Mais, jesus et toutes ça famille, tous les apotres, sont juifs!
Vous ne faite que reprendre des thèmes anti-judaïque de l’église syriaque du 7e siècle, et qui ont aussi fait florès dans l’église catholique.

DES juifs et NON "LES" juifs l'ont condamné à mort.

.

Et si je te dis que Jesus , puisque il devait préparer le terrain pour l arrivée du prophete Mohamed saws, et du moment qu il invoquait Allah pour le sauver , en l appelant ILAHI, ILAHI, peut être sentait déja l Islam dans ces vaines??????

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 10:57
Message :

omar13 a écrit : Et si je te dis que Jesus , puisque il devait préparer le terrain pour l arrivée du prophete Mohamed saws, et du moment qu il invoquait Allah pour le sauver , en l appelant ILAHI, ILAHI, peut être sentait déja l Islam dans ces vaines??????

Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il invoque dieu, mais croire qu'il l'invoquait en arabe... A moins que vous n'idolatriez le mot allah! !

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 11:17
Message :

hérétique a écrit : Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il invoque dieu, mais croire qu'il l'invoquait en arabe... A moins que vous n'idolatriez le mot allah! !

La plus part des sujets dans ce forum, sur lesquels les amis chretiens discutent sont: le nom de Dieu??????
Jesus , 6 siècles avant l arrivée de l Islam, avait anticipé le prophete Mohamed saws, en appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu que les amis chretiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 12:01
Message :

omar13 a écrit : Jesus (...) appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu (..) est: ALLAH

Ça y est! Vous êtes dedans...

Prétendre que dieu puisse être désigné que par
un mot quelque soit la langue c'est lui attribuer un nom propre...

Ça me fait penser, prétendre qu'un texte écrit vient de dieu n'est-il pas un péché dans l'Islam ?

Auteur : Pierre77
Date : 16 déc.15, 13:05
Message :

Omar 13 a écrit :
le nom de Dieu que les amis chrétiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

Encore entrain de raconter des mensonges, les chrétiens nous jamais chercher le nom de Dieu puisqu'il est déjà écrit dans la Bible. Le nom de Dieu est YHWH (Je suis). " Allah" tout comme " God " sont des noms quelconques qu'on peut donné à plusieurs divinités !

Exode 3:13-14 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 19:11
Message :

omar13 a écrit :La plus part des sujets dans ce forum, sur lesquels les amis chretiens discutent sont: le nom de Dieu??????
Jesus , 6 siècles avant l arrivée de l Islam, avait anticipé le prophete Mohamed saws, en appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu que les amis chretiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 20:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit : On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Vous cherchez, vous cherchez, regarde ce topic que les amis chretiens dans la section "chretien", cherche depuis 2008, le nom de Dieu.
stp, si tu peux les avertir que le nom de Dieu est Allah

http://www.forum-religion.org/bible/le- ... 30843.html bonne lecture

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 20:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit : On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 23:00
Message : Mai oui Omar!
C'est Allah son nom !!!

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 23:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Mai oui Omar!
C'est Allah son nom !!!

Merci Etoiles Celestes, au moins toi, tu me donne raison

Auteur : abdul
Date : 16 déc.15, 23:11
Message : Bonjour, Salam 3leykum

Si je peux tenter d'éclaircir les choses :

@hérétique/omar :

1/ Il est bien évident que Jésus a pointé du doigt "une partie des Israélites" : il ressort qu'une partie du "clergé" Israélite, (les grands responsables de la Communauté Israélite), ayant des relations avec les élites Romaines, dans cette province, Jérusalem, ont rejeté Jésus. Et qu'une partie des Israélites (faisant partie de ladite Communauté, sans appartenir à l' "élite religieuse"), les "gens du peuple" ont obligatoirement suivi ces "élites".

2/ Il est donc aussi évident que "tous ceux qui ne se sont pas opposés à Jésus, ont cru en lui" - en parlant exclusivement, ici, des Israélites - ceux là sont comme les Marie, Joseph, Siméon, les disciples et ceux qui les ont suivi sur cette voie.

DONC :

"tous ceux qui ont voulu la mort de Jésus, ont été alliés à Rome sont du groupe 1/.

Quand on dit "LES Juifs" on dit que "TOUS" les Israélites, la totalité d'entre eux, ont rejeté Jésus; ce qui est faux. Donc hérétique, a sur ce point raison, en disant que "DES" juifs ont rejeté Jésus et voulu sa mort. Ceux là ont été alors suivis par d'autres.

Par contre, concernant le mot "Allah", bien que nos amis chrétiens ont prétendu que l'utilisation ce mot arabe aurait été imposé aux chrétiens arabes par les musulmans arabes, cette explication, nous ne la prenons pas. Parceque ce mot a existé depuis toujours -- et si il nous est inconnu, cela ne prouve pas qu'il n'a pas existé avant Jésus --.

"Iliy Iliy lama sabachtaniy" serait de l'araméen, langue proche de l'arabe et de l'hébreu..Voilà pourquoi on retrouve des mots semblables dans ces trois langues.
En araméen, "Dieu" se traduit pas "Allah" et le suffixe "El", comme dans "EmmanuEL" (employé souvent à l'endroit de Jésus), indique la racine "El" "Ilah" : La Divinité qu'on adore. Ilah = El = Ilaha = Dieu = Al ilaha = Allah. Tous ces termes sont liés. On y retrouve le mot "Dieu".

Donc Jésus appelait bien "son Dieu"; et non pas "Elie". Iliy "mon dieu"..voilà ce que Jésus aurait dit.

Pour, peut être, tenter d'ôter le doute au chrétien; lisons un verset de la Bible, n'importe lequel :

قد اكتمل الزمان و اقترب ملكوت الله

"Qad iktamala zamaanou wa qtaraba malakouwti llahi.." MARC 1:15 (*)
"Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche"

Le mot الله est traduit par Dieu, "llahi" dans le verset en phonétique (*)

Donc quiconque parmi les gens injurent "Allah", le mot "Allah", en ayant reçu et compris ces explications, a, de fait, insulté "Dieu"; qu'il le veuille ou non. Lorsqu'il rendra l'âme, ce n'est pas "une fausse divinité nommée "Allah"" qui lui demandera des comptes..puisqu'il n'existe pas une autre divinité avec laquelle on emploie le mot "Allah".

Donc Dieu lui demandera des comptes parcequ'il a insulté "Allah".

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 23:24
Message :

omar13 a écrit :Merci Etoiles Celestes, au moins toi, tu me donne raison

Quand on peut faire plaisir

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 23:25
Message :

abdul a écrit :Bonjour, Salam 3leykum

Si je peux tenter d'éclaircir les choses :

@hérétique/omar :

1/ Il est bien évident que Jésus a pointé du doigt "une partie des Israélites" : il ressort qu'une partie du "clergé" Israélite, (les grands responsables de la Communauté Israélite), ayant des relations avec les élites Romaines, dans cette province, Jérusalem, ont rejeté Jésus. Et qu'une partie des Israélites (faisant partie de ladite Communauté, sans appartenir à l' "élite religieuse"), les "gens du peuple" ont obligatoirement suivi ces "élites".

2/ Il est donc aussi évident que "tous ceux qui ne se sont pas opposés à Jésus, ont cru en lui" - en parlant exclusivement, ici, des Israélites - ceux là sont comme les Marie, Joseph, Siméon, les disciples et ceux qui les ont suivi sur cette voie.

DONC :

"tous ceux qui ont voulu la mort de Jésus, ont été alliés à Rome sont du groupe 1/.

Quand on dit "LES Juifs" on dit que "TOUS" les Israélites, la totalité d'entre eux, ont rejeté Jésus; ce qui est faux. Donc hérétique, a sur ce point raison, en disant que "DES" juifs ont rejeté Jésus et voulu sa mort. Ceux là ont été alors suivis par d'autres.

Par contre, concernant le mot "Allah", bien que nos amis chrétiens ont prétendu que l'utilisation ce mot arabe aurait été imposé aux chrétiens arabes par les musulmans arabes, cette explication, nous ne la prenons pas. Parceque ce mot a existé depuis toujours -- et si il nous est inconnu, cela ne prouve pas qu'il n'a pas existé avant Jésus --.

"Iliy Iliy lama sabachtaniy" serait de l'araméen, langue proche de l'arabe et de l'hébreu..Voilà pourquoi on retrouve des mots semblables dans ces trois langues.
En araméen, "Dieu" se traduit pas "Allah" et le suffixe "El", comme dans "EmmanuEL" (employé souvent à l'endroit de Jésus), indique la racine "El" "Ilah" : La Divinité qu'on adore. Ilah = El = Ilaha = Dieu = Al ilaha = Allah. Tous ces termes sont liés. On y retrouve le mot "Dieu".

Donc Jésus appelait bien "son Dieu"; et non pas "Elie". Iliy "mon dieu"..voilà ce que Jésus aurait dit.

complètement d accord avec toi , seulement que Jesus ayant vecu plus de 25 ans Egypte aurait appris le copte qui ressemble peut a l araméen??????, et je développerai plus avant concernant les israilites qui avaient suivient Jesus et ceux qui avaient attendu l Elu des nations a Sela (Medine en Arabie) pendant 1000 ans (de 458 avant jc , jusqu a 570).

Tu avais dit que: C'est surement encore un point qui a échappé à beaucoup.
alors on peut le considérer que c est une exclusivité pour cet intéressant forum?????

Auteur : Pierre77
Date : 16 déc.15, 23:32
Message :

Omar 13 a écrit :
ceux qui avaient attendu l Elu des nations a Sela (Medine en Arabie) pendant 1000 ans (de 458 avant jc , jusqu a 570).

L'élu des nations c'est le Christ venu entre l'an 30 et l'an 70. Personne n'attendait Mahomet, même pas les arabes !

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 23:37
Message :

Pierre77 a écrit : L'élu des nations c'est le Christ venu entre l'an 30 et l'an 70. Personne n'attendait Mahomet, même pas les arabes !

Déja que Jesus avait appelé les chretiens "des aveugles nés", en plus tu porte la capuche, je pense que peut être tu peux arriver tout seul a la conclusion de ce que je voudrai te dire: enlève ta capuche et ouvre les yeux et jesus sera content de toi.

l Elu des nations c est un Roi terrestre ( le prophete Mohamed saws), alors que le Royaume de Jesus est encore Céleste.

Auteur : abdul
Date : 16 déc.15, 23:57
Message : @Pierre77 :- peut être tu aurais une explication intéressante à donner concernant "Elie Elie pourquoi m'as tu abandonné"?
- " Personne n'attendait Mahomet, même pas les arabes !" : ce qu'on sait, qui a été dit et mentionné dans les livres, c'est que, Isaac et Ismael ont hérité de la foi d'Abraham. Tous les 3 étaient purement monothéistes adorant Dieu l'Unique.

Ils se sont retrouvés sur la tombe de leur père - on imaginerait ce que cela donnerait si les Israélites et les Arabes, se retrouvaient ensemble comme les pères de leurs nations... - (on lit "... Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla..." GENESE 25:9.).. DONC ils sont tous les 3 sur la même religion (on ne la nomme pas. On dit simplement : "ils sont de la même religion, sur la même Doctrine".)

--------------------------------

Puis, il s'est passé ce qu'il s'est passé (mentionné dans la Bible, jusqu'à Jésus) du côté Israélite. Et le Coran est venu, comme une version Arabe de la Bible et a donc, logiquement, mentionné, ce qu'il s'est passé, du côté Arabe.

Comme Ismaël était monothéiste : ces descendants, obligatoirement.

Ce qui montre que, à partir d'une période donnée, les descendants d'Ismaël ont dévié du Monothéisme pour adorer les idoles

Puis Muhammad leur a été envoyé, (comme l'ont été plusieurs Prophètes, aux Israélites) pour les faire revenir au Monothéisme.

DONC : peu importe que les Arabes attendaient un Envoyé de Dieu ou pas..S'ils l'attendaient : il leur a été envoyé. S'ils ne l'attendaient pas : ils ont du se soumettre à la Doctrine qui ordonne de n'adorer que Dieu l'Unique.

En définitive, le résultat aurait été le même.

Comme preuve, pour un musulman, que Muhammad n'est pas un faux Prophète..une parole de Jésus qui dit en ce sens "..Un prophète n'est jamais aimé dans sa patrie"...; le vrai Prophète ne peut être aimé par tous car il dit la Vérité en demandant de mettre de côté les traditions des hommes pour suivre les Commandements Divins..;

Etant donné que les humains sont attachés à leurs traditions, ils n'aimeront pas les Commandements Divins et rejetteront donc le Vrai Prophète; sauf ceux qui croient sincèrement.

Le faux Prophète, lui, ne voudra pas dire la Vérité, ou la voilera par des paroles douces dans le but de ne pas "blesser"...mais en faisant cela il ne pourra pas dire la Vérité..s'il disait la Vérité par la suite, les gens la rejetterait, et ce retournerait contre ce faux Prophète - perçu comme un Vrai, tant qu'il ne blessait pas les gens en leur demandant d'abandonner leurs traditions -

Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 00:04
Message : Pierre 77, apprend encore sur l Elu des nations qui est le prophete Mohamed saws, ce n est pas moi qui le dit mais c est bien Jesus qui le confirme:

Jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné

Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »

Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner

Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

je ne sais pas quel age tu as, mais surement tu as gâché toutes ces années a apprendre que le FAUX. sincèrement je suis désolé pour toi, et pour tous les amis "chretiens", qui en realité ne sont pas chretiens puisque ils n appliquent pas l ensegnement de Jesus mais celui que les Romains paiens leur avaient confectionné.

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 00:06
Message :

Omar 13 a écrit :
Jesus avait appelé les chretiens "des aveugles nés"

Depuis quand Jésus a traité les chrétiens d'aveugles nés ? Donne moi une preuve ? Ou arrête de mentir sur le christ !

Abdul a écrit :
Comme preuve, pour un musulman, que Muhammad n'est pas un faux Prophète..une parole de Jésus qui dit en ce sens "..Un prophète n'est jamais aimé dans sa patrie"...;

Cette preuve est insuffisante car Jésus a dit que le seul moyen efficace de reconnaître un vrai prophète, c'est par ses fruits (son message, ce qu'il enseigne) or Muhammad contredit l'Evangile donc il n'est pas un prophète !

Mathieu 7:15-20 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 00:17
Message :

Pierre77 a écrit : Depuis quand Jésus a traité les chrétiens d'aveugles nés ? Donne moi une preuve ? Ou arrête de mentir sur le christ !

mon ami, jesus ne sait pa trompé a dire ceci, parce que maintenant que je te "connait", et que je t avait donné cette preuve plusieurs fois, tu confirme qu effectivement toi, tu es aveugle.

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 00:24
Message : " Omar 13 " Je t'ai déjà dit que l'Apocalypse de Pierre parle de 3 visions de Pierre que Jésus lui explique, ce n'est pas la réalité !

Auteur : abdul
Date : 17 déc.15, 00:33
Message : @Pierre77 : il n'y a pas que ce critère. Il y a aussi celui qui dit, dans ce verset bien connu :

DEUTERONOME 18:20-22 "...le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui..."

- Ils avaient peur de Jésus (peur de la Vérité)? oui. Ils avaient aussi peur de Muhammad. C'est pourquoi, tous se sont retournés contre ces 2 là.

- Les deux ont dit des paroles qui se sont réalisées dans un futur lointain? oui. Les 2.

Donc, pour un musulman, les 2 sont des Prophètes véridiques qui ont parlé au Nom de Dieu.

Jésus a été puni de mort? -un musulman dira que c'est ambigu- parceque le verset dit que le FAUX Prophète sera puni de mort car il n'a pas parlé au Nom de Dieu. Jésus n'a parlé QU'Au Nom de Dieu.

Ce qui demeure ambigu c'est que d'un côté, Dieu punit celui qui parle selon une autre divinité; et que de l'autre, Jésus aurait parlé en se faisant Dieu lui même, en parlant donc en son propre nom..méritant alors la mort pour s'être fait Dieu. Et c'est la raison invoquée par ses opposants! ..On ne croit toujours pas, parmi les musulmans, qu'il en est ainsi.

Ce qui fait de Jésus, un faux Prophète. Comme cela est absurde, il n'a pas pu parler selon une autre divinité..et dire "Jésus est Dieu fait homme" c'est dire que Jésus est une autre divinité, partageant la Royauté de Dieu. Mais se faisant Dieu lui même, contredisant la Torah aussi, il devait être condamné mais il n'est pas un faux prophète, n'a pas parlé selon un autre Dieu, et ce qu'il a dit s'est réalisé.

Donc ambiguité. Sauf si on admet "Dieu a voulu que Jésus soit Dieu fait homme".."cette ambiguité n'en est pas une, mais c'est un mystère de Dieu"...

Cette explication là, permet à ceux qui croient en cette Doctrine d'éteindre toute réflexion.

Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 00:35
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Je t'ai déjà dit que l'Apocalypse de Pierre parle de 3 visions de Pierre que Jésus lui explique, ce n'est pas la réalité !

Tu veux que je te cite Ton évangile de Luc qui n est pas un événgile pour croire???

Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »

L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .

tu es dans les falsifications jusqu au cou.

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 00:52
Message :

Omar 13 a écrit :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .

tu es dans les falsifications jusqu au cou.

Donc moi alors la liste des versets falsifiés de l'Evangile de Luc ?

Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 01:02
Message :

Pierre77 a écrit : Donc moi alors la liste des versets falsifiés de l'Evangile de Luc ?

Tu n as pas encore compris qu il n y a rien d inspiré dans tes livres????

Tes livres correspondent au plus douteux des hadiths musulmans??????

Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :

1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »

2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »

3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »

4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »

5ème – Cette lettre témoigne que Luc ne résidait pas en Judée à l'époque de Jésus et n'avait donc aucune
connaissance des événements de cette époque : « … j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de
tout ... »

6ème – Cette lettre témoigne que Théophile avait reçu l'enseignement évangélique avant Luc : « … j'ai décidé,
moi aussi , après m'être informé ... pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as
reçus » (le message de Luc n'avait que vocation à conforter Théophile dans l'enseignement qu'il avait déjà reçu)

réveille toi.

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 01:23
Message :

Omar 13 a écrit :
Tu n as pas encore compris qu il n y a rien d inspiré dans tes livres????

Ah bon ? donc quand le coran recommande aux chrétiens de se conformer (juger d'après) à l'Evangile, Allah parle de quels livres ? Allah demande t-il aux chrétiens de se conformer à des livres imaginaires qu'ils n'ont pas ?

Ne voies-tu pas que ton raisonnement est stupide ?

Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Abdul a écrit :
@Pierre77 : il n'y a pas que ce critère. Il y a aussi celui qui dit, dans ce verset bien connu :

DEUTERONOME 18:20-22 "...le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui..."

Certes Mahomet a fait des prophéties qui se sont réalisés mais tu oublies que le verset ci-dessous dit que même si un prophète fait des prophéties qui se réalisent et qu'il enseigne une loi qui contredit la Thora (te detourne de la voie) alors c'est un faux prophète !

Deuteronome 13:1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Auteur : Yacine
Date : 17 déc.15, 01:35
Message : Est ce que l'Islam détourne les gens vers d'autres dieux ou bien tout le contraire ?

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 01:45
Message :

TetSpider a écrit :
Est ce que l'Islam détourne les gens vers d'autres dieux ou bien tout le contraire ?

Tu oublies que transgressez les commandements de Dieu (juger d'après des lois qui ne sont pas Dieu) c'est obéir à un autre Dieu (Taghout) ?

Sourate 4:60 N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

Auteur : Yacine
Date : 17 déc.15, 01:48
Message : Tu te réfères à un verset du Coran pour dire que le Coran ne suis pas les préceptes du Coran ?

Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 01:59
Message :

Pierre77 a écrit : Ah bon ? donc quand le coran recommande aux chrétiens de se conformer (juger d'après) à l'Evangile, Allah parle de quels livres ? Allah demande t-il aux chrétiens de se conformer à des livres imaginaires qu'ils n'ont pas ? Ne voies-tu pas que ton raisonnement est stupide ?

Es que tu fais ex pré , ou bien c est parce que tu n arrive pas a raisonner???

Allah parle de l évangile qui est l enseignement de Jesus et que les romains t ont caché, alors que tes 65 livres ne sont pas inspirés par Allah, mais par plusieurs acteurs humains (peut etre)????? tu es dans le faux, tu ne fais pas partie des chretiens dont parle Allah.

Auteur : Pierre77
Date : 17 déc.15, 04:22
Message :

Omar 13 a écrit :
tu es dans le faux, tu ne fais pas partie des chretiens dont parle Allah.

Ah bon ? Comment était les chrétiens dont Allah parle ? Quels dogmes suivaient-ils ?

TetSpider a écrit :
Tu te réfères à un verset du Coran pour dire que le Coran ne suis pas les préceptes du Coran ?

NON je me réfères au verset du coran pour te faire comprendre que transgressez les préceptes de la Thora (suivre le Coran par exemple) équivaut à obéir à un autre dieu !

Auteur : eric121
Date : 17 déc.15, 22:55
Message :

abdul a écrit : C'est surement encore un point qui a échappé à beaucoup.

Il ne peut être qu'absurde que Jésus a appelé "Elie" (qui est Jean) "Jean, Jean, pourquoi m'as tu abandonné?" n'aurais eu aucun sens

Jésus appelle Dieu et non pas Elie
De la minute 0:06 à 0:33 on entend bien : ilahi lama sabachtani
https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU
L'arabe descend de l'araméen, donc Il est normal que les mots se ressemblent
.......................
Le Coran n'est pas venu, comme une version Arabe de la Bible, il s'est inspiré de la Bible arabe (évangile) et de la torah

Ismaël était monothéiste : ces descendants, obligatoirement.... personne n'a dit que ses descendants sont partis vivre dans le Hedjaz

Encore un mensonge de Mahomet qu'il ne peut prouver : à partir d'une période donnée, les descendants d'Ismaël ont dévié du Monothéisme pour adorer les idoles ... les ancêtres de Mahomet sont venus du Yemen et n'ont jamais été monothéistes

Les Arabes n'attendaient pas un Envoyé de Dieu ... ils ont dû se soumettre à l'épée de Mahomet, ils l'ont combattu durant une dizaine d'années. Tu le prouves toi meme que Muhammad est un faux Prophète..une parole de Jésus qui dit en ce sens "..Un prophète n'est jamais aimé dans sa patrie".... Meme son oncle qui l'a protégé a refusé d'embrasser l'islam. Sur 9 de ses oncles, un seul a volontairement embrassé l'islam (Hamza, un ivrogne amateur de prostituées)
D'autres preuves que c'est un faux prophètes sont nombreuses, on en a parlé plusieurs fois

Auteur : Rabbit
Date : 18 déc.15, 00:02
Message : Quelqu'un a déjà réussis a prouver que le mot "Sabachtani" existe dans une quelconque langue?

Auteur : Levas
Date : 19 déc.15, 08:44
Message :

Rabbit a écrit :Quelqu'un a déjà réussis a prouver que le mot "Sabachtani" existe dans une quelconque langue?

Il ne s'agit pas d'un mot mais de deux. Le verbe shabaq "abandonner" au passé deuxième personne shabaqt "tu as abandonné" + le pronom personnel ani "moi/je".

Auteur : abdul
Date : 19 déc.15, 20:28
Message : Bonjour, Salam 3leykum

@eric, qu'un prophète n'est pas accepté dans sa patrie même est la preuve qu'il est un vrai Prophète. Jésus a parlé de lui même en disant qu'un prophète est rejeté chez lui!
Et, si ceux qui ont traduit en arabe, ces évangiles ont utilisé le mot "Allah" c'est qu'ils ont identifié "Dieu" à "Allah" et que ce mot ne leur pose pas problème.

@Pierre "Pourquoi Allah demande t-il aux chrétiens de se conformer à des livres imaginaires qu'ils n'ont pas ?

Ne voies-tu pas que ton raisonnement est stupide ?" :

Dieu ou Allah, demande de se conformer à l'Evangile (un ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus) et pas à la totalité des versets des 4 textes appelés "évangiles selon";

Donc en se basant sur ces 4 textes, Il, Le Très Haut demande, dans le Coran (pour un musulman) de suivre cet ensemble de préceptes des 4 textes cités.

Et alors comment s'y prendre? c'est logique je dirais. Quand on lit "ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus" cela comprend, d'abord, "toutes les paroles qui, à première vue, dans les 4 textes, semblent avoir été prononcées par la bouche même de Jésus et non par un narrateur".

Concrètement, si je prenais le 1er "évangile selon.." cela donnerait :

- "MATHIEU 3:15 Jésus lui répondit: "Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste." est la première parole mentionnée (écrite) prononcée par Jésus (bien sur il ne peut s'agir de la première parole prononcée de toute sa vie (donc il a pu donner des enseignements à d'autres moments, sans que cela ait été mentionné ...)

Cela une de ses premières paroles dans Mathieu. Ce n'est pas en soi un enseignement, mais juste une recommandation donnée à Jean.

En continuant :

Mathieu 4:4 "Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."

C'est un enseignement de la Torah, qui est la preuve que la Doctrine de Moise et celle de Jésus sont une seule et même Doctrine; ailleurs Jésus dit que cette Doctrine n'est pas de lui (mais de Dieu). Donc le lien est créé (pour un musulman) entre Moise-Jésus-Muhammad, puisque Muhammad dit que sa Doctrine n'est pas de lui non plus.

L'Evangile ici n'est donc pas une annulation des préceptes de la Torah. Il s'agit de sa continuité avec surement quelques changements (apportés par Jésus, sur Commandement Divin, non acceptés par les opposants de Jésus, qui ont du voir, en ces "changements" de certains préceptes de la Loi, une preuve (fausse) de la volonté de Jésus de se faire Dieu ou de la Volonté de Dieu de se faire homme).

C'est cet Evangile, cet ensemble de préceptes de la Torah et des enseignements de Jésus, à travers certains versets (paroles prononcées par Jésus) que Dieu a demandé de suivre.

Comme on a déjà mentionné que ces versets comparables à des 'hadiths' de Jésus, on arrive, finalement à la conclusion suivante :

Certaines paroles sont authentiques et d'autres (comme celles qui disent que Jésus est Dieu - que ce soit des versets ou des explications de leaders religieux -) sont des paroles soit faibles, soit fausses, inventées.

Et une vérité peut aussi bien se trouver dans une "parole prononcée (écrite) par Jésus directement" que dans un verset, qui est une narration, (racontée par un auteur, comme "Jésus dit telle chose..")..De même, dans une narration il peut se trouver un enseignement faux ou peu "fiable" et une parole qui semble avoir été prononcée (écrite sur papier) par Jésus, peut avoir été attribuée à Jésus (il ne l'aurait donc pas prononcée).

Enfin, tout dépend du Postulat de départ...Si on dit que la Vérité est que Dieu est Dieu Seul et que rien ne partage la Divinité avec Lui..alors Jésus n'est ni Dieu ni Dieu fait homme, Jésus n'a aucune part dans La Royauté Divine, Dieu est le Seul Maitre... Sinon, les paroles fausses (pour le musulman) sont authentiques pour le chrétien et ce dernier ne sera pas gêné d'entendre que Jésus est Dieu fait homme, que Jésus partage la Divinité etc...; vice versa.

Auteur : eric121
Date : 19 déc.15, 22:47
Message :

abdul a écrit :Bonjour, Salam 3leykum

@eric, qu'un prophète n'est pas accepté dans sa patrie même est la preuve qu'il est un vrai Prophète. Jésus a parlé de lui même en disant qu'un prophète est rejeté chez lui!
Et, si ceux qui ont traduit en arabe, ces évangiles ont utilisé le mot "Allah" c'est qu'ils ont identifié "Dieu" à "Allah" et que ce mot ne leur pose pas problème.

Exact, je me suis mélangé les pinceaux pour les prophètes rejetés par les leurs.
le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

Auteur : omar13
Date : 19 déc.15, 23:04
Message :

eric121 a écrit : Exact, je me suis mélangé les pinceaux pour les prophètes rejetés par les leurs.
le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

heuresemen qu il y a de "vrai connaisseurs" religieux et qui ne font que répéter que :
Dieu n est pas Allah;
Jesus n est pas ISSA;
Abraham n est pas Ibrahim;
cela sont les vrai aveugles dont Jesus avait parlé plusieurs fois et qu on trouve dans les livres évangiles , malgré les falsifications qui ont subies:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Si je dois dire une chose c est qu au temps de Jesus , quelques chretiens étaient des aveugles, mais maintenant, ils sont des manipulateurs et dissimulateurs de la vérité

Auteur : Levas
Date : 19 déc.15, 23:25
Message :

eric121 a écrit :
le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

Parler de Dieu avec une majuscule chez les Arabes pré-islamiques, laisserait entendre qu'ils étaient monothéistes. Allah désignait une sorte de dieu principal, souvent comparé à Zeus/Jupiter des Grecs et des Romains.

Le mot pouvait aussi s'appliquer à n'importe quel dieu ou déesse du panthéon arabe.

Auteur : eric121
Date : 20 déc.15, 23:41
Message :

Levas a écrit : Parler de Dieu avec une majuscule chez les Arabes pré-islamiques, laisserait entendre qu'ils étaient monothéistes. Allah désignait une sorte de dieu principal, souvent comparé à Zeus/Jupiter des Grecs et des Romains.

Le mot pouvait aussi s'appliquer à n'importe quel dieu ou déesse du panthéon arabe.

Si j'ai mis une majuscule à Allah, c'est que ce mot est toujours mis en majuscule chez les traducteurs, meme lorsqu'il s'adit du dieu des Arabes pré-islamiques
........................
@Omar13
Montre-nous cet Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
Tu l'as trouvé sur Bladi !

Auteur : omar13
Date : 20 déc.15, 23:53
Message :

eric121 a écrit : @Omar13[/b]
Montre-nous cet Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
Tu l'as trouvé sur Bladi !

Pour Bladi, je t avais déja répondu que je sais pas de quoi tu parle?
pour l Apocalypse de Pierre, cette année , il y a le Jubilé a Rome, la porte du lieu ou se trouve la statue de saint Pierre que les visiteurs chretiens lui embrassent les pieds, va être ouverte pour l occasion par la Pape francois dans quelques jours - la porte normalement s ouvre une fois chaque 25 ans -.
Si tu passe par Rome et tu embrasse les pieds de saint Pierre, essaye de t infiltrer vers les sous sol du Vatican, surement, tu trouveras les traces.

Auteur : Levas
Date : 21 déc.15, 00:12
Message :

eric121 a écrit : Si j'ai mis une majuscule à Allah, c'est que ce mot est toujours mis en majuscule chez les traducteurs, meme lorsqu'il s'adit du dieu des Arabes pré-islamiques

Il faut mettre une majuscule à Allah, qu'il soit Dieu pour les musulmans ou le dieu du paganisme arabe, puisqu'il s'agit d'un nom propre.

Je ne parlais pas de la majuscule du mot Allah, mais de celle que tu as mise au mot Dieu.

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 00:17
Message :

omar13 a écrit :Pour Bladi, je t avais déja répondu que je sais pas de quoi tu parle?
pour l Apocalypse de Pierre, cette année , il y a le Jubilé a Rome, la porte du lieu ou se trouve la statue de saint Pierre que les visiteurs chretiens lui embrassent les pieds, va être ouverte pour l occasion par la Pape francois dans quelques jours - la porte normalement s ouvre une fois chaque 25 ans -.
Si tu passe par Rome et tu embrasse les pieds de saint Pierre, essaye de t infiltrer vers les sous sol du Vatican, surement, tu trouveras les traces.

Et c'est ce que tu as fait il y a 25 ans pour avoir accès à ce soi-disant écrit de Pierre?

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 00:27
Message :

BenFis a écrit : Et c'est ce que tu as fait il y a 25 ans pour avoir accès à ce soi-disant écrit de Pierre?

J ai été en 1975, et j ai vu la statue de saint Pierre qui se trouvait a une hauteur de façon que les chretiens lui embrassaient les pieds.
Pour l écrit , je n ai pas chercher parce que ca ne me concerne pas , c est a vous de résoudre vos problèmes de foi????

Auteur : Seleucide
Date : 21 déc.15, 00:32
Message :

Seleucide a écrit :Autrement dit, il n'a pas vérifié par lui-même ces informations et tu dois faire tout le travail à sa place : introduction à chaque livre apocryphe, analyse de sa théologie, prise en compte du contexte littéraire immédiat, exégèse, datation, auteurs etc. Les torchons vers lesquels il te renvoie à bout de champs sont loin d'avoir fait pareil travail...

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 00:46
Message :

omar13 a écrit :J ai été en 1975, et j ai vu la statue de saint Pierre qui se trouvait a une hauteur de façon que les chretiens lui embrassaient les pieds.
Pour l écrit , je n ai pas chercher parce que ca ne me concerne pas , c est a vous de résoudre vos problèmes de foi????

Un écrit hypothétique et improuvable ne peut avoir aucune influence sur quoi que ce soit.
C'est toi qui essaye d'en faire un problème de foi.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 01:30
Message :

BenFis a écrit : Un écrit hypothétique et improuvable ne peut avoir aucune influence sur quoi que ce soit.
C'est toi qui essaye d'en faire un problème de foi.

moi, j essaye seulement de te réveiller, mais je me rend compte que ton sommeil est très profond.

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 01:34
Message :

omar13 a écrit :moi, j essaye seulement de te réveiller, mais je me rend compte que ton sommeil est très profond.

Mon sommeil est semblable à tes écrits, il n'est que virtuel.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 01:36
Message :

Auteur : spin
Date : 21 déc.15, 01:44
Message :

abdul a écrit :Dieu ou Allah, demande de se conformer à l'Evangile (un ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus) et pas à la totalité des versets des 4 textes appelés "évangiles selon".

Il n'y a que les musulmans pour parler de cet "ensemble" dont on ne trouve trace nulle part ailleurs.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 01:58
Message :

spin a écrit : Il n'y a que les musulmans pour parler de cet "ensemble" dont on ne trouve trace nulle part ailleurs.

Au sein de la communauté chrétienne les 4 évangiles sont reconnus comme étant « l'évangile de Jésus » , de sa
première ligne à sa dernière . Cette croyance contemporaine diverge de celle des pères de l'église qui enseignaient
que les 4 évangiles connus ne sont pas considérés intégralement comme étant « l'évangile de Jésus » , comme en
informe Saint Augustin :

Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du
Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,
elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en
effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-
Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la
prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il
commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " Ce qui prouve suffisamment que la généalogie
ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en
prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède
appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile »

Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :

1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :

Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas …

2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :

Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »

Meme les pères de l'églises sont en contradiction sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Auteur : spin
Date : 21 déc.15, 03:23
Message :

omar13 a écrit :Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas …

"Scribe" est simplement synonyme de "pharisien" (les pharisiens écrivaient beaucoup), d'autres passages le montrent (comparer Matthieu 22:33-35 et Marc 12:28, le même personnage est un "pharisien" d'un côté, un "scribe" de l'autre). Si celui-là avait eu pour rôle essentiel d'écrire, rien n'empêchait de le dire.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 03:29
Message :

spin a écrit : "Scribe" est simplement synonyme de "pharisien" (les pharisiens écrivaient beaucoup), d'autres passages le montrent (comparer Matthieu 22:33-35 et Marc 12:28, le même personnage est un "pharisien" d'un côté, un "scribe" de l'autre). Si celui-là avait eu pour rôle essentiel d'écrire, rien n'empêchait de le dire.

Tu t esquive? il n y a pas que Matthieu? Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 04:04
Message :

omar13 a écrit :Tu t esquive? il n y a pas que Matthieu? Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

St Augustin a dit ceci:
"Ceux qui ont raconté l'origine, les actions, les paroles, les souffrances de Notre-Seigneur Jésus-Christ, ont reçu à juste titre le nom d'Évangélistes. Car, d'après la signification du mot, Evangile veut dire bonne nouvelle. Ce terme a été consacré à désigner proprement la prédication du Sauveur. Si donc vous annoncez autre chose, vous êtes sans contredit en dehors de l'Evangile..."

Le terme Evangile désigne la prédication de Jésus-Christ telle que rapportée par les 4 Evangélistes. On a donc désigné leurs Livres par le mot Evangile, sous-entendu Evangile du Christ.
Ces 4 biographies de Jésus annoncent donc bien l’Evangile du Christ.

Auteur : Yacine
Date : 21 déc.15, 04:16
Message :

BenFis a écrit :Le terme Evangile désigne la prédication de Jésus-Christ telle que rapportée par les 4 Evangélistes.

Et celui là, il désigne quoi ?

Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]

Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

Auteur : spin
Date : 21 déc.15, 05:04
Message :

TetSpider a écrit : Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]
Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

"Bonne nouvelle" ou "bon message" (qui peut être écrit ou oral...) est la traduction on ne peut plus littérale de εὐαγγέλιον, euaggelion, devenu en français Evangile...

Auteur : hérétique
Date : 21 déc.15, 08:07
Message :

omar13 a écrit :Saint Augustin qui est parmi les pères de l église et qui dénonce les manipulations, es que peut être parce qu il etait Algérien, qui n as pas résister a dénoncer la falsification????

J'vois pas le rapport... surtout que l'Algérie n'existait pas a cette époque.

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 20:36
Message :

TetSpider a écrit :Et celui là, il désigne quoi ?

Mc 14.9 En vérité je vous dis, qu'en quelque lieu du monde que cet Evangile sera prêché, [Martin]

Segon a utilisé la "bonne nouvelle" pour leurrer le troupeau.

Comme l'a dit spin, le terme français "bonne nouvelle" est une traduction du mot grec "Evangile".
Dans la langue française le mot "Evangile" a aussi été francisé; ce qui fait que les termes "bonne nouvelle" et "Evangile" sont synonymes.

On peut donc utiliser l'un ou l'autre de ces termes pour parler du message proclamé par le Christ.
Vouloir faire passer la traduction Segond pour un leurre parce que le terme "bonne nouvelle" a été utilisé est donc une ineptie.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 21:36
Message :

hérétique a écrit :
J'vois pas le rapport... surtout que l'Algérie n'existait pas a cette époque.

tu as raison, j ai ajouté un peu de couleur pour dire que si saint Augustin avait dénoncé le canular romains, c était peu être parce qu il était d origine Berbère de l est de l actuelle Algérie et que malgré sa romanisation, il avait encore un peu de fierté et de courage a ne pas accepter "l escroquerie" .

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Auteur : Yacine
Date : 21 déc.15, 21:44
Message :

BenFis a écrit :Comme l'a dit spin, le terme français "bonne nouvelle" est une traduction du mot grec "Evangile".
Dans la langue française le mot "Evangile" a aussi été francisé; ce qui fait que les termes "bonne nouvelle" et "Evangile" sont synonymes.

On peut donc utiliser l'un ou l'autre de ces termes pour parler du message proclamé par le Christ.
Vouloir faire passer la traduction Segond pour un leurre parce que le terme "bonne nouvelle" a été utilisé est donc une ineptie.

C'est quoi donc cette bonne nouvelle que Jésus a ordonné d'aller prêcher comme il a été dit dans la bonne nouvelle ?

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 21:59
Message :

TetSpider a écrit :C'est quoi donc cette bonne nouvelle que Jésus a ordonné d'aller prêcher comme il a été dit dans la bonne nouvelle ?

La Bonne Nouvelle que le Royaume de Dieu sera possible grâce au sacrifice du Fils de Dieu et à sa résurrection; que les péchés sont effacés; que ce Royaume sera dédié aux justes, à ceux qui appliquent l’enseignement du Christ...

Auteur : Yacine
Date : 21 déc.15, 22:08
Message : Jésus donc parlait de ça lorsqu'il a évoqué la bonne nouvelle, et qu’auparavant les péchés ne pouvaient être effacé, c'est ça ?

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 22:14
Message :

BenFis a écrit : La Bonne Nouvelle que le Royaume de Dieu sera possible grâce au sacrifice du Fils de Dieu et à sa résurrection; que les péchés sont effacés; que ce Royaume sera dédié aux justes, à ceux qui appliquent l’enseignement du Christ...

on tourne toujours autour du même argument, combien de fois qu on expliqué qu il n y a eu aucun sacrifice de la part de Jesus; et surtout ce n est pas pour avoir racheté vos péchés.
Tu seras jugé pour tous ce que tu as fait de bon et de mauvais.
La bonne nouvelle, vous l avez niés, et si vous la désirer encore, vous devez être musulmans, parce que la Bonne nouvelle est chez le nouveau peuple Élu, portée par leur prophete Mohamed saws.

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 22:21
Message :

omar13 a écrit :on tourne toujours autour du même argument, combien de fois qu on expliqué qu il n y a eu aucun sacrifice de la part de Jesus; et surtout ce n est pas pour avoir racheté vos péchés.
Tu seras jugé pour tous ce que tu as fait de bon et de mauvais.
La bonne nouvelle, vous l avez niés, et si vous la désirer encore, vous devez être musulmans, parce que la Bonne nouvelle est chez le nouveau peuple Élu, portée par leur prophete Mohamed saws.

Avec l'Evangile du Christ il n'y a pas besoin de livres supplémentaire, pas plus les écrits de Paul, que ceux de Mahomet ou de Joseph Smith. Jésus en a dit suffisamment pour comprendre de quoi il s'agit.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 22:37
Message :

BenFis a écrit : Avec l'Evangile du Christ il n'y a pas besoin de livres supplémentaire, pas plus les écrits de Paul, que ceux de Mahomet ou de Joseph Smith. Jésus en a dit suffisamment pour comprendre de quoi il s'agit.

Tant vous vous obstinez a ne pas voir la réalité vous resterez toujours des aveugles , comme il vous a bien définie Jesus.
Tu n as pas encore compris que tu n appliques pas l Ensegnement de Jesus mais bensi celui de Paul, parce que jesus t a dit de suivre la FOI, et de les OEUVRES, alors que les chretiens actuellement appliquent que la FOI et non plus les ouvres, parce que Paul t a mis dans la tete que les ouvres ne servent plus puisque Jesus t a racheté tes péchés, alors que c est faux:

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul.
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

réveille toi.

Auteur : BenFis
Date : 21 déc.15, 23:50
Message :

omar13 a écrit :Tant vous vous obstinez a ne pas voir la réalité vous resterez toujours des aveugles , comme il vous a bien définie Jesus.
Tu n as pas encore compris que tu n appliques pas l Ensegnement de Jesus mais bensi celui de Paul, parce que jesus t a dit de suivre la FOI, et de les OEUVRES, alors que les chretiens actuellement appliquent que la FOI et non plus les ouvres, parce que Paul t a mis dans la tete que les ouvres ne servent plus puisque Jesus t a racheté tes péchés, alors que c est faux:

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul.
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

réveille toi.

Les oeuvres dont parlent Jacques et Paul sont clairement inclues dans l'Evangile du Christ.
Si c'est ça que tu veux dire, je suis d'accord avec toi.

De même qu'on essaye de ne pas juger l'Islam en examinant les oeuvres des benêts qui ont fait un carnage à Paris (quoiqu'on en est bien tenté), il ne faudrait pas juger le Christianisme en examinant les oeuvres de certains Chrétiens.

Auteur : omar13
Date : 21 déc.15, 23:59
Message :

BenFis a écrit : Les oeuvres dont parlent Jacques et Paul sont clairement inclues dans l'Evangile du Christ.
Si c'est ça que tu veux dire, je suis d'accord avec toi.

De même qu'on essaye de ne pas juger l'Islam en examinant les oeuvres des benêts qui ont fait un carnage à Paris (quoiqu'on en est bien tenté), il ne faudrait pas juger le Christianisme en examinant les oeuvres de certains Chrétiens.

Jesus dans son enseignement t as dit de faire la circoncision, es que tu l as fais?
Jesus t as dit de ne pas manger le porc, pourquoi tu le mange?
..........etc, ces prescriptions font partie des OEUVRES que jesus avait informé les vrai chretiens de faire, si tu ne les appliques pas signifie que tu n es pas un chrétien, mais un chrétien-païen a la Romaine.

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 00:28
Message :

omar13 a écrit :Jesus dans son enseignement t as dit de faire la circoncision, es que tu l as fais?
Jesus t as dit de ne pas manger le porc, pourquoi tu le mange?
..........etc, ces prescriptions font partie des OEUVRES que jesus avait informé les vrai chretiens de faire, si tu ne les appliques pas signifie que tu n es pas un chrétien, mais un chrétien-païen a la Romaine.

La manière dont j'applique l'enseignement du Christ me regarde. D'ailleurs je n'applique pas toutes ses directives, donc je ne suis pas un modèle à suivre. Le modèle reste le Christ.

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 01:04
Message :

BenFis a écrit : Le modèle reste le Christ.

mais , vous n appliquez pas le modéle Christ, puisque tu n es pas circoncis, tu mange le porc,.....etc, et comme ce modèle christ on le trouve inclus dans le Coran, signifie que les musulmans sont aussi plus "chrétiens" que vous.

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 01:50
Message :

omar13 a écrit :mais , vous n appliquez pas le modéle Christ, puisque tu n es pas circoncis, tu mange le porc,.....etc, et comme ce modèle christ on le trouve inclus dans le Coran, signifie que les musulmans sont aussi plus "chrétiens" que vous.

Apparemment tu ne comprends rien à l’enseignement du Christ!?
Si tu définis de façon claire dans ton esprit et en toute conscience que le Christ t’interdit de manger du porc, alors n’en mange pas. Si tu définis, toujours selon son Evangile qu’il faut te faire circoncire, hé bien fais-le.
Jésus a dit : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8:31-32).

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 02:40
Message :

BenFis a écrit : Apparemment tu ne comprends rien à l’enseignement du Christ!?
Si tu définis de façon claire dans ton esprit et en toute conscience que le Christ t’interdit de manger du porc, alors n’en mange pas. Si tu définis, toujours selon son Evangile qu’il faut te faire circoncire, hé bien fais-le.
Jésus a dit : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8:31-32).

C est toi qui fais semblant de ne pas comprendre ce que Jesus t a enseigné:
tu ne peux pas choisir entre faire ou non la circoncision, ou bien manger ou non le porc puisque Jésus a dit : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8:31-32)

Tu n es pas resté fidèle a la parole de Jesus, donc tu n es pas chrétien.

Auteur : Seleucide
Date : 22 déc.15, 02:50
Message :

omar13 a écrit :C est toi qui fais semblant de ne pas comprendre ce que Jesus t a enseigné

Mais où Jésus a t-il enseigné de ne pas manger de porc ?

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 02:51
Message :

omar13 a écrit : C est toi qui fais semblant de ne pas comprendre ce que Jesus t a enseigné:
tu ne peux pas choisir entre faire ou non la circoncision, ou bien manger ou non le porc puisque Jésus a dit : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8:31-32)

Tu n es pas resté fidèle a la parole de Jesus, donc tu n es pas chrétien.

Tu es en train de définir précisément une loi que tu veux voir appliquer par ceux qui se prétendent Chrétiens. C'est le principe même des religions, définir à la place des fidèles ce qui est bon ou mauvais pour eux, alors que Jésus nous a libéré d'une telle tutelle.
En fait ce sont tes dogmes que tu veux faire passer et non l'enseignement du Christ.

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 02:57
Message :

Seleucide a écrit : Mais où Jésus a t-il enseigné de ne pas manger de porc ?

Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

BenFis, ce n est pas Jesus qui t a libéré des ouvres, mais c est Paul l imposteur.

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 03:13
Message :

omar13 a écrit :Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

BenFis, ce n est pas Jesus qui t a libéré des ouvres, mais c est Paul l imposteur.

Bien sur que c'est la vérité à propos de Jésus qui libère, et elle libère des oeuvres que veulent imposer les religions de tous bords.
Les oeuvres dont parle le Christ concernent son Evangile et non pas l'exemple de Paul, et encore moins celui de Mahomet.

Et tu n'as pas répondu à Seleuside.

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 03:19
Message :

BenFis a écrit :Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.qui t a libéré des ouvres, mais c est Paul l imposteur.

Et tu n'as pas répondu à Seleuside.

je ne fais que confirmer qu Jesus a raison lorsqu il dit que les actuels "chretiens", sont des aveugles nés, essaye d enlever tes lunettes, peut être tu verras que c était ecrit plus haut?????

Auteur : Seleucide
Date : 22 déc.15, 03:22
Message :

omar13 a écrit :Deutéronome 14:8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Le Deutéronome, ça n'est pas Jésus.

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 03:27
Message :

omar13 a écrit :je ne fais que confirmer qu Jesus a raison lorsqu il dit que les actuels "chretiens", sont des aveugles nés, essaye d enlever tes lunettes, peut être tu verras que c était ecrit plus haut?????

Jésus ne parlait pas des Chrétiens mais des Juifs.
Et tu n'as toujours pas répondu à Seleucide : "Mais où Jésus a t-il enseigné de ne pas manger de porc ?".

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 03:27
Message : Celeuside, pourquoi tu insistes , encore 2 jours pour Noel, tu veux ruiner toute ta croyance et te convaincre que tu es dans le faux????
sois sage.

Pour BenFis, Jesus est effectivement venu pour corriger la dérive des juifs qui lui même appeler "les brebis égarées", vous les chretiens vous étes un incident de parcours.

Auteur : BenFis
Date : 22 déc.15, 03:37
Message :

omar13 a écrit :Pour BenFis, Jesus est effectivement venu pour corriger la dérive des juifs qui lui même appeler "les brebis égarées", vous les chretiens vous étes un incident de parcours.

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 03:39
Message : je suis désolé pour toi.

Auteur : eric121
Date : 22 déc.15, 05:43
Message :

Levas a écrit :
Je ne parlais pas de la majuscule du mot Allah, mais de celle que tu as mise au mot Dieu.

C'est l'habitude de mettre une majuscule à Dieu au singulier

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 déc.15, 09:39
Message :

omar13 a écrit :on tourne toujours autour du même argument, combien de fois qu on expliqué qu il n y a eu aucun sacrifice de la part de Jesus; et surtout ce n est pas pour avoir racheté vos péchés.Tu seras jugé pour tous ce que tu as fait de bon et de mauvais.
La bonne nouvelle, vous l avez niés, et si vous la désirer encore, vous devez être musulmans,
parce que la Bonne nouvelle est chez le nouveau peuple Élu, portée par leur prophete Mohamed saws.

Les prophètes bibliques s'annoncent et s'attestent tous, et Muhammad contredit touts les prophètes bibliques
et n'est annoncé par aucun, pire, il est dénoncé comme faux...

Et tu voudrais qu'on croit à cet homme, venu de nulle part... On n'est pas fou Omar.

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 09:50
Message : Etoiles Celestes, crois moi, en ces jours de fêtes, j essaye d aller avec toi très soft, parce que je ne veux pas te ruiner la Noel avec d autres ces révélations nuisibles pour des chretiens fragiles.

Auteur : hérétique
Date : 22 déc.15, 12:59
Message :

omar13 a écrit :mais , vous n appliquez pas le modéle Christ, puisque tu n es pas circoncis, tu mange le porc,.....etc,

Il ne portait ni chaussures, ni chaussettes, ni pantalons, ni doudoune... est-ce que cela aussi devrait être interdit ?

omar13 a écrit : et comme ce modèle christ on le trouve inclus dans le Coran, signifie que les musulmans sont aussi plus "chrétiens" que vous

Certain oui, bien évidemment ! même des juifs, des bouddhistes, des "païens, mais vous... y'a peu de chance.

omar13 a écrit : Pour BenFis, Jesus est effectivement venu pour corriger la dérive des juifs qui lui même appeler "les brebis égarées", vous les chretiens vous étes un incident de parcours.

De certains juifs, ceux qui se prétendent pieux et font le contraire...

omar13 a écrit :vous les chretiens vous étes un incident de parcours.

Les chrétiens non-juifs, oui ! Des païens (dont mahomet) ont été touché par son message alors qu'il ne s'adressait pas à eux. Vous avez quelque chose à redire à cela ?

Auteur : omar13
Date : 23 déc.15, 02:43
Message :

hérétique a écrit : "omar13":
et comme ce modèle christ on le trouve inclus dans le Coran, signifie que les musulmans sont aussi plus "chrétiens" que vous.

re
Certain oui, bien évidemment

je ne parlait pas de toi, ou des autres frères convertis au christianisme.

Auteur : hérétique
Date : 23 déc.15, 08:03
Message :

omar13 a écrit :je ne parlait pas de toi, ou des autres frères convertis au christianisme.

Moi non plus

Il y a aussi des païens, des bouddhistes, des juifs, des chrétiens, etc. bien meilleurs musulmans que beaucoup de musulmans.

Auteur : omar13
Date : 30 déc.15, 21:53
Message : Bonne année a tout le monde.

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 12:50
Message :

sujet a écrit :Jesus appelait son Dieu: ILAHI

Sur cette grosse Taqyia non Jésus d'après des chercheurs historiens... agnostique Jésus appelait "Dieu": Abba

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 17:12
Message : Ce n'est pas le plus essentiel.

"Chaque prophète est venu avec la langue de son peuple". Coran.

Auteur : Seleucide
Date : 07 janv.16, 10:03
Message : Ce qui semble logique : on ne parlera pas latin à des chinois.

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 03:36
Message : Pour Ms Mars, qui veut falsifier encore ce que "le semblant" de Jesus:
selon lui, il répéter: Eli, Eli, pourquoi m a tu abandonné???

Apprend un peu sur le christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.16, 23:48
Message : Si tu connaissais les Evangiles, tu saurais qu'il y a quatre versions différentes.

Mc 15.34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
15.35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.

Mt 27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
27.47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.

Lc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Jn 19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Et puis pourquoi les Juifs présents ne comprennent-ils pas l'hébreu ?

Mc 15.35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.
Mt 27.47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.

Auteur : omar13
Date : 20 avr.16, 03:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si tu connaissais les Evangiles, tu saurais qu'il y a quatre versions différentes.
Mc 15.34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
15.35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.
Mt 27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
27.47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.

Pourquoi réduis-tu l importance de jesus????
Jesus ne pouvait pas demander l aide de Elie qui était inférieur que lui.
Jesus demandait l aide de Dieu, de Allah.
essaye de raisonner un peu plus.

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

l Elu des nations c est le prophete Mohamed saws.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.16, 04:43
Message : Tu ne comprends rien.

Auteur : omar13
Date : 20 avr.16, 05:22
Message : heureusement que tu fais partie de ceux qui comprennent

la premiere personne a avoir parlé de Eli, c était le gardien Romain qui était prés de Jesus lors de son arrestation .
NB, le gardien Romain, ne connaissait ni l hébreu, ni l arménien et ni non plus le Copte égyptien.
en réalité c tait ILAHI.

Auteur : eric121
Date : 20 avr.16, 05:49
Message : Sans préjuger de ce qu'a dit Jésus, les langues arabes, l'hébreu et l'araméen sont très proches

Auteur : omar13
Date : 20 avr.16, 06:07
Message : c est vrai, et c est pour ça que jésus appelait son Dieu ILAHI.

Arminien: ALLAHA;
Hebreu: ELOAH;
Arabe: ALLAH;

Actuellement , on trouve dans toute les langues: Dieu, God,Dios, Dio...........etc, etc

Mais en réalité le nom de Dieu est ALLAH.

Auteur : Athanase
Date : 20 avr.16, 06:51
Message : l'identité de dieu est Amour selon Saint Jean:

1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Omar

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 avr.16, 19:39
Message :

omar13 a écrit :heureusement que tu fais partie de ceux qui comprennent

la premiere personne a avoir parlé de Eli, c était le gardien Romain qui était prés de Jesus lors de son arrestation .
NB, le gardien Romain, ne connaissait ni l hébreu, ni l arménien et ni non plus le Copte égyptien.
en réalité c tait ILAHI.

Un évangile est une pièce de théâtre et non un reportage : tout le monde y parle la même langue.

Auteur : omar13
Date : 20 avr.16, 21:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Un évangile est une pièce de théâtre et non un reportage : tout le monde y parle la même langue.

effectivement, les actuels "évangiles" sont des pièces de théâtre, pour dire encore mieux, c est une tragédie grecque, puisqu ils ont étés traduits a partir de la langue grecque, alors que l Évangile de Jesus avait été écrit en Araméen .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 03:17
Message : Cela reste à prouver : je connais des erreurs de transcription sur l'hébreu et le latin mais j'aimerais bien en connaître sur l'araméen.

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 04:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela reste à prouver : je connais des erreurs de transcription sur l'hébreu et le latin mais j'aimerais bien en connaître sur l'araméen.

justement cà n existe pas, puisque l Évangile de jésus christ écrit en araméen se trouve quelque part caché dans les sous sol du Vatican????

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 04:38
Message :

omar13 a écrit :l Elu des nations c est le prophete Mohamed saws.

Ça veut dire quoi l'élu des Nations?

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 05:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ça veut dire quoi l'élu des Nations?

Bonjour Etoiles Celestes,
Dans tous les livres bibliques, Jesus se pressentait comme etant envoyé aux brebies égarées juives, alors que l Elu des nations serait envoyé a toute l humanité.
Jean 14/22
« Juda non pas l'iscariot lui dit « Seigneur pourquoi se fait-il que tu vas te manifester à nous
et non au monde ? Jésus répondit et lui dit … »
La réponse apportée par Jésus à cette question se situe au sein du même contexte où il ajoute :
Jean 16/7
« … moi je vous dis la vérité , il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .
Et en venant , celui-la convaincra le monde …. »

Jésus annonce que ce n'est pas lui qui avait vocation à se manifester au monde mais le Consolateur .
Le Consolateur qui est aussi l Elu des nations c est le prophete mohamed saws.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:10
Message :

omar13 a écrit :justement cà n existe pas, puisque l Évangile de jésus christ écrit en araméen se trouve quelque part caché dans les sous sol du Vatican????

Non mais arrête un peu !

Le Coran en syriaque est sous le Coran arabe et pas dans les caves de La Mecque.

Il en est de même pour l'étude de l'araméen dans les Evangiles.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 05:24
Message : Bonjour à tous.

Pas tout compris.
Les musulmans disent que le Christ n'a pas été crucifié.
Pour autant, il appelait son Père, son Dieu ou Allah du haut de sa croix.

12 pages tout de même.

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 05:24
Message : heureusement qu on est dans une démocratie , ou chacun est libre de croire a ce qu il voit de plus approprié, toi tu as ta croyance et moi j ai ma religion.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 05:30
Message : Bonjour Omar13.

C'est pas moi qui dit que Jésus n'a pas été crucifié, ce sont les musulmans.
Donc, s'il n'a pas été crucifié, pourquoi appellerait-il Allah ou Ilah ou ... ?

Explique.

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 05:33
Message : mon frère kaboo, ma réponse était pour Saint glingin

Concernant l Ilahi que Jesus a invoqué, si tu relis bien ce que j avais écrit, je parlais bien des dernières paroles que jesus avait prononcées lors de son arrestation

par les romains et non pas de son éventuelle crucifixion a laquelle croient nos amis chretiens.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 05:37
Message :

omar13 a écrit :mon frère kaboo, ma réponse était pour Saint glingin

Pas de soucis.

Mais, pourquoi veux-tu connaître les paroles qu'a prononcé Jésus du haut de sa croix ?
Le coran affirme qu'il n'a pas été crucifié.

Sourate 4 - AN-NISA' (LES FEMMES) - 176 versets Post-Hégire
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html

@+

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 05:41
Message : Pour mon frère Kaboo, Concernant l Ilahi que Jesus a invoqué, si tu relis bien ce que j avais écrit, je parlais bien des dernières paroles que jesus avait prononcées lors de son arrestation par les romains et non pas de son éventuelle crucifixion a laquelle croient nos amis chretiens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 05:49
Message :

omar13 a écrit :Bonjour Etoiles Celestes,
Dans tous les livres bibliques, Jesus se pressentait comme etant envoyé aux brebies égarées juives, alors que l Elu des nations serait envoyé a toute l humanité.

C'est faux. C'est Christ qui a été envoyé à toutes les nations... preuve que Muhammad ment sur son statut,
il a volé le rôle de Jésus, il ne sert donc strictement à rien...

Tu ne connais pas la Bible.

Matthieu 12:15
Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades,
et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète :
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir.
Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.

Matthieu 12:20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume,
Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. Et les nations espéreront en son nom.

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier,
pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Matthieu 25:32
Lorsque le Fils de l'homme (Christ) viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Luc 2:25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux,
il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
Il avait été divinement averti par le Saint Esprit qu'il ne mourrait point avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.
Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et, comme les parents apportaient le petit enfant Jésus pour accomplir à son égard ce qu'ordonnait la loi,
il le reçut dans ses bras, bénit Dieu, et dit: Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole.
Car mes yeux ont vu ton salut, Salut que tu as préparé devant tous les peuples, Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.

Luc 24:46
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:59
Message : Il n'empêche qu'Omar a raison :

Mt 15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 06:03
Message : Etoiles Célestes, ce n est pas moi qui a inventé que l Élu des nations n est pas jesus mais c est le prophete Mohamed saws, c est jesus christ qui le dis dans la bible:

Jean 14/22
« Juda non pas l'iscariot lui dit « Seigneur pourquoi se fait-il que tu vas te manifester à nous
et non au monde ? Jésus répondit et lui dit … »
La réponse apportée par Jésus à cette question se situe au sein du même contexte où il ajoute :
Jean 16/7
« … moi je vous dis la vérité , il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .
Et en venant , celui-la convaincra le monde …. »

tu es libre a ne pas croire a ta bible

Pour Kaboo, le but de la création de ce topic était surtout a faire apprendre aux amis chretiens le nom de Dieu qui est ALLAH.
Si tu cherche dans les topics de ce forum depuis 2003, les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu?????
son nom c est ALLAH.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 06:48
Message :

omar13 a écrit :tu es libre a ne pas croire a ta bible

Tu es libre de tordre la Bible pour donner du crédit à ton faux prophète.

1) Moi je crois à la Bible. C'est écrit noir sur blanc... le consolateur c'est le Saint Esprit,
pas Muhammad.

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

2) Rien dans la description du consolateur laisse sous entendre qu'il s'agisse de Muhammad,
c'est même tout le contraire, Jésus dit que le consolateur rappellera tout ce qu'il a dit!
(Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26)
Or Muhammad nie 90% des enseignements de Jésus.
Je te mets au défi de me prouver que Muhammad confirme ça !!!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

J'ai fait express de prendre les paroles de Jean, vu que tu crois en lui dur comme fer...

3) Je t'ai prouvé que tu mentais quand tu affirmes que Jésus enseigné qu'il était venu que pour Israël.

4) T'es toujours aussi ridicule à citer un livre qui selon toi est falsifié par les Romains.

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 06:55
Message : Etoiles Celestes,
désormais , tu es irrécupérable, tu resteras toujours aveugle même devant l évidence:

Saint Gligin a écrit:
Il n'empêche qu'Omar a raison :

Mt 15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 07:19
Message :

omar13 a écrit :Mt 15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Verset sorti de son contexte.
Au départ, il devait en être ainsi, mais à cause de l'incrédulité et la rebellion d'Israël le salut a été étendu aux païens.
C'est que raconte très clairement la Bible et je te l'ai prouvé versets à l'appuie.

L'aveugle, c'est toi, qui ne voit pas ce que raconte le nouveau testament sur le salut.

****************************************

ps: ce qui suit est encore une fois un aveuglement de ta part!

Rien dans la description du consolateur laisse sous entendre qu'il s'agisse de Muhammad,
c'est même tout le contraire, Jésus dit que le consolateur rappellera tout ce qu'il a dit!
(Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26)
Or Muhammad nie 90% des enseignements de Jésus.
Je te mets au défi de me prouver que Muhammad confirme ça !!!

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

J'ai fait express de prendre les paroles de Jean, vu que tu crois en lui dur comme fer...

Auteur : Athanase
Date : 21 avr.16, 07:55
Message :

omar13 a écrit :heureusement qu on est dans une démocratie , ou chacun est libre de croire a ce qu il voit de plus approprié, toi tu as ta croyance et moi j ai ma religion.

ouh très juste alors cher Omar je vous remercie de vous occuper de votre religion et pas de la notre puisque de toute évidence non seulement vous n'adhérez pas mais en plus avez l'outrecuidance de vouloir en constester le dogme.
Ne vous étonnez pas, dès lors, que cela vous soit renvoyer avec une force équivalente.
L'islam consteste mais ne supporte pas d'être contesté... la belle affaire!!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 08:02
Message :

Athanase a écrit : ouh très juste alors cher Omar je vous remercie de vous occuper de votre religion
et pas de la notre puisque de toute évidence non seulement vous n'adhérez pas mais en plus avez l'outrecuidance de vouloir en constester le dogme.
Ne vous étonnez pas, dès lors, que cela vous soit renvoyer avec une force équivalente.
L'islam consteste mais ne supporte pas d'être contesté... la belle affaire!!!

Que dire à part: Bravo et encore bravo !!!

Auteur : omar13
Date : 21 avr.16, 08:06
Message : Athenase, on peut toujours discuter avec respect et en restant chacun sur son crédo

Auteur : Seleucide
Date : 21 avr.16, 08:22
Message : Sacré omar.

Auteur : Athanase
Date : 22 avr.16, 00:09
Message :

omar13 a écrit :Athenase, on peut toujours discuter avec respect et en restant chacun sur son crédo

je vous en prie, après vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.16, 06:06
Message :

omar13 a écrit :Jesus appelait son Dieu: ILAHI

Tu confonds, celà c'est quand Jésus lui téléphonait, il disait :
Jésus - Ilahi ?
Jéhovah - Allo ? C'est qui ?
Jésus - C'est ton fils.
Jéhovah - Mon Fils, où tu as pris cet accent ? On ne dit pas Ilahi, on dit Allo.
Jésus - Ah d'accord.
Jéhovah - Ah là là, quel boulet ce gosse.
Jésus - Allah là ?
Jéhovah - Non ! Ah là là.
Jésus - C'est OK !

Ce hadith imprimé en Chine en 2016 est authentique et tombé du 3e étage.
Signé : le prophète disciple d'Arké le nouveau Messie, Nostrautobus.

Auteur : omar13
Date : 25 avr.16, 06:31
Message : Pour les amis chretiens, Jesus a été crucifier, alors que pour nous musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah; mais toujours ses dernières paroles , lors de son arrestation par les Romains étaient:

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.16, 06:59
Message : Tu es tranquille, tu te fais tes propres références sur Youtube avec tes videos islamistes, n'importe quoi.
Tant que tu mentiras comme dans ton dernier post, tu auras droit à ce rappel :

De plus, Jésus n'existe pas dans oe Coran, c'est Isa, insulte talmudique, et le Coran renie la croix, le Messie et sa Passion. Bref la totale antichrist.

Tu as choisi le Coran, tu fais ce que tu veux avec, mais ne viens pas nous provoquer. A toi ta religion et ton djihad, à nous la joie de vivre et la paix. Merci

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.16, 07:39
Message :

Marmhonie a écrit :le Coran renie la croix, le Messie et sa Passion. Bref la totale antichrist.

J'ai rarement vu une girouette comme toi...
Si c'est la totale antéchrist... pourquoi le nommes tu "le Saint Coran" ???

Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.16, 09:09
Message : Je suis attaché à les valeurs catholiques, je ne suis pas un sédévacantiste qui renient les papes œcuméniques. Moi pas, Jean-Paul 2 a bien été pape inspiré par l'Esprit Saint, et certains de ses actes, inconnus depuis 2000 ans, me sont un mystère.

C'est bien JP2 qui nous appelait à l'appeler "le saint Coran", je suis désolé, c'est maintenant St Jean-Paul 2, je dois respecter les ordonnances et rester à ma place.

En même temps j'ai ici un espace de liberté pour rappeler que je ne suis pas d'accord sur tout. Voilà.

La crise des catholiques intra muros est terrible, François ne semble pas du tout à la hauteur, et Benoît XVI avait démissionné ! C'est unique comme situation en 2000 ans.

Alors je sais que tu n'as pas de culture catholique intra luros, tu n'appartiens pas comme moi à l'Église, mais je t'informe qu'1/3 des cardinaux sont contre notre pape, actuellement. Et ça, personne n'en parle. On devrait !

Je suis âgé, toujours de gauche, j'encaisse toujours mal cela aussi :

Mais il faut se taire. Bon alors je me tais.

Et pour le peu que je suggère, tu me traites de "girouette" ?

Quelle blague, et reviens les pieds sur terre.

Auteur : omar13
Date : 25 avr.16, 09:30
Message : Le baisé du pape Jean Paul 2 au saint coran, signifie qui il l a trouvé conforme a l évangile de Jésus que les romains avaient peut etre cachés dans les sous sols du Vatican??

Jean Paul II, était un ouvrier communiste qui n a pas été endoctriné par la politique du Vatican, élu avec le but d arrivée a la destruction du communisme et la déchirure des pays de l est européen; c est ce qui est arrivé en 1989 avec la chute du mur de Berlin, mais en contre partie, ceux qui l avaient Élu, n avaient pas fait le compte avec cette ouverture vers l Islam, peut après avoir connu des vérités existantes au Vatican, que les autres papes tenaient bien cachées?????

Auteur : Athanase
Date : 25 avr.16, 19:56
Message :

Mais il faut se taire. Bon alors je me tais.

Non, jamais.

Auteur : omar13
Date : 27 août16, 08:55
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : omar13
Date : 09 févr.17, 00:09
Message : Jesus allait bien son Dieu ILAHI, comme tous les musulmans, ci dessous les dernières paroles prononcés par son semblant que les Romains avaient mis sur la croix:

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : Amjell
Date : 09 févr.17, 06:46
Message : Bonjour, afin de mieux comprendre l'étymologie des noms voici un développement :
Sachant que notre prophète Yeshoua(Jésus) صلي الله عليه وسلم, parlait l'Hébreu et l'Araméen mais encore le grec ... , il est intéressant de voir les similitudes entre plus particulièrement l'Araméen et l'Arabe.

En effet, nous pouvons constater que : الله (Dieu) en araméen se traduit par Alaha ou encore AaLaH ;

Je vous laisse vérifier par vous même dans les dictionnaires Araméen/Anglais dont je vous laisse les liens :

http://www.atour.com/cgi-bin/dictionary ... ld=Meaning

http://mainfacts.com/aramaic-english-dictionary-words/A
---
À propos du nom mahomet :
Il est aujourd'hui dans tous les ouvrages occidentaux un nom faussement attribué au dernier des prophète Mohamed,
il est important de mettre au point que ce nom n'est pas celui du dernier prophète, et encore moins une traduction.
Commençons par l'analyse :
Le nom du dernier prophète s'écrit en arabe : محمّد , qui se traduit par mohamed, qui signifie le loué, le très loué ou encore le très béni.
Le mot mahomet en revenche comporte un "ma" au début;
Ma (non ou pas), le "ma" évoque donc la négation.
Homet (hommid = béni ou encore loué), en effet le mot louange en arabe s'écrit : حمد (hamd)
Mais de plus on peut apercevoir que le mot met est présent : ce qui est un mot qui en hébreux et en arabe veulent dire la même chose;
מת ou encore מוות (met) : qui signifie mort en hébreux
مت (met) : qui signifie mort ou décédé en arabe.
Donc Mahomet (le non béni ou encore le non loué) signifie exactement le contraire de
Mohamed (Le Très Béni, le trés loué ou encore le loué).
En effet, le véritable nom du dernier prophète est donc Mohamed et non mahomet, ce serait de la désinformation que d'utiliser un nom erroné qui ne ressemble pas, et ne signifie pas la même chose que le nom orginel, mais qui en plus de cela est négatif.

الله أعلم

Auteur : Marmhonie
Date : 09 févr.17, 11:04
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort

Imposture encore & toujours aussi délirante de ta part !
C'est dingue de falsifier une religion quand on n'en connaît que les rumeurs de cités en perditions.
Faux arrêter là !

Dire que La Mecque n'existait même pas au 8e siècle, l'archéologie est irréfutable !

Nous ne savons HONNÊTEMENT strictement rien, ni de l'enfance de Jésus, ni d'Îsa, ni de Moïse, ni de Mahomet.

Amjeli a écrit :Yeshoua(Jésus) صلي الله عليه وسلم, parlait l'Hébreu et l'Araméen mais encore le grec ...

Ah oui, et quelles sont tes références ?
Bienvenue dans le monde de la rumeur !

L'araméen, l'arabe et l'hébreu, sont des langues sélitiques qui ont des racines communes, tout le monde sait cela.
Par contre, le grec n'a aucun rapport, il est donc impossible de faire des étymologies COMMUNES entre grec/hébreu, grec/araméen & grec/arabe.

Pire ! Les grecs avaient un très grand mépris pour ces langues communes sémites
Et ils appelaient toute personne parlant l'une d'elles, un "bar-bar", qui donne en français le mot "barbare", car chaque fois, ils se disent "fils de.., fils de .,.", soit assez d'entendre pour un grec sans cesse la sonorité "bar". En arabe, c'est "ben".
Voilà ^_^

Auteur : Sthorel
Date : 09 févr.17, 22:35
Message : "Oh Yisraël, oh Yisraël, oh Yisraël, maintenant vas-tu enfin te tourner au Grand Elohim "JE SUIS" ? Si c’était assez bon pour votre Aïeul Abraham, de nouveau est-ce que ce ne sera pas assez bon pour vous ? Non, Abraham n’était pas un dieu. "JE SUIS" est son Père Elohim. Mais même en ce temps l’homme regardait Abraham comme si il était un Elohim. Ne regardez plus l’homme comme s’il était un Elohim. Oh Yisraël, oh Yisraël, entends-MOI, la pouvoir, la pouvoir, la pouvoir est dans MON Nom ! N’écoutez plus les rabbins et les personnes maléfiques qui ont censuré MON Nom de vos lèvres.

(Je te réprime et te lie satan, tu essayes d’empêcher ce message d’être délivré et maintenant je prends autorité sur toi au nom de YAHUSHUA HA MASCHIACH. Le Sang, le Sang, est contre chaque esprit qui essaye d’empêcher à ce message d’être délivré et de m’empêcher de l’entendre. Le Sang de YAHUSHUA ha MASCHIACH est contre toi ! J’appelle Michael maintenant et je demande de l’aide pour m’aider à délivrer le message. Aide-moi, aide-moi, aide-moi ! Ne laisse pas l’esprit de confusion venir contre ce message. Merci ! Merci !)

MES Enfants, MES Enfants, Yisraël, J’ai mis un pouvoir dans votre Ville, sur vos murs-mêmes. C’est où Isaac devait être sacrifié mais à la place j’ai mis un sacrifice où Abraham n’a pas du sacrifier son fils. C’est là où à la place J’ai mis MON sacrifice, sur votre sol même, au Calvaire. Yisraël, invoque le Nom de YAHUVEH. N’aie pas honte du pouvoir en ce Nom. Cesse de l’effacer. Cesse de recouvrir ta bouche. Mais invoque MON Nom, le seul Nom qui peut sauver. Ne renie plus MON Fils YAHUSHUA. IL vient de votre propre terre. S’il venait d’une autre, J’aurais pu comprendre mais IL vient de votre propre terre. C’était sur votre sol qu’IL a été crucifié. SON Sang s’est déversé dans le sol. C’était dans votre propre tombe qu’IL a été placé, dans votre propre tombe qu’IL a été ressuscité. C’était pour vos péchés et les péchés du monde qu’IL est mort et pour vous et pour le monde qu’IL a été ressuscité. Ne reniez pas le seul qui sauve. Invoquez le Nom de YAHUSHUA. Invoquez le Nom de YAHUVEH.

N’écoutez pas les rabbins mauvais qui vous font vous égarer. Tout comme JE donne l’avertissement aux églises, JE le donne aux temples. Les temples sont remplis, mais MON Esprit n’est pas là. Vous avez la Loi, mais vous n’avez pas la RUACH. Oh MES Enfants, Oh MES Enfants, Oh MES Enfants, ne savez-vous pourquoi il n’y a pas d’eau dans le pays ? Vous avez soif et vous demandez pourquoi il y a de la sécheresse en Israël. C’est parce que vous avez rejeté l’Eau Vivante de la femme au puits. JE continue d’envoyer MES ministres, MES Prophètes et Apôtres, ils viennent au Nom de MON Fils, YAHUSHUA. Ils vous offrent l’Eau Vivante mais vous repoussez leurs mains. Les rabbins ne veulent pas que vous connaissiez le pouvoir qui est dans le Nom, du pouvoir dans le Nom, MON Nom est YAHUVEH !"

http://www.amightywind.com/prophecyfren ... rench.html

Auteur : eric121
Date : 10 févr.17, 22:38
Message :

Amjell a écrit : Homet (hommid = béni ou encore loué), en effet le mot louange en arabe s'écrit : حمد (hamd)
Mais de plus on peut apercevoir que le mot met est présent : ce qui est un mot qui en hébreux et en arabe veulent dire la même chose;
מת ou encore מוות (met) : qui signifie mort en hébreux

Homet qui se prononce "Omé" n'a rien à voir avec "hommid" ou "met"

Auteur : omar13
Date : 11 févr.17, 23:06
Message :

Marmhonie a écrit :

Nous ne savons HONNÊTEMENT strictement rien, ni de l'enfance de Jésus, ni d'Îsa, ni de Moïse, ni de Mahomet.

il y a que les ignorants comme toi qui ne veulent pas connaitre la vérité sur le prophete Mohamed saws:

Vie et naissance du prophete Mohamed saws.
Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).

Son père Abdullah Bnou 'Abd al-Muttalib faisait partie de Banou Hachim l'une des tribus de Quraych, il épousa Amina Bint Wahab et mourut jeune avant même qu'elle ne donne naissance au prophète.
A sa naissance, Mohammed fut confié à Halima Saadia qui lui servit de nourrice comme l'était la coutume en Arabie de confier les nouveaux nés aux nourrices des villages avoisinants.
Sa mère mourut alors qu'il avait à peine 6 ans, il fut alors confié à son grand père 'Abd al-Muttalib et à la mort de ce dernier à son oncle Abou Talib.

Jeunesse
L'oncle de Mohamed (SWS) était pauvre, il dut alors travailler dès sa jeunesse pour l'aider à subvenir aux besoins de la famille, il fut d'abord berger avant de travailler dans le commerce. Dès sa jeunesse, Mohamed (SWS) fut connu auprès de la tribu de Quraych par sa grande sincérité, ils le surnommaient "Al Amine" (celui à qui l'on peut faire confiance).

Khadija, une riche dame de Quraych, lui confia ses caravanes de commerce pour qu'il lui gère ses affaires, elle fut impressionnée par son honnêteté et son intégrité, et ce fut elle qui lui proposa de l'épouser. Mohammed avait alors 25 ans, alors qu'elle en avait 40. Leur mariage dura 25 ans jusqu'à la mort de Khadija, le prophète n'épousa guère d'autre femme jusqu'à la mort de cette dernière. Khadija fut non seulement la première femme mais aussi la première personne à se convertir à l'Islam.

Période de la da'wa
Le prophète Mohamed avait pour habitude d'aller se recueillir dans une grotte appelée Ghar Hiraa non loin de la Mecque. C'est là qu'un jour qu'il avait 40 ans, l'ange Jibril (Gabriel) lui rendit visite avec le message de Dieu. Les premiers versets du Coran qui furent dévoilés au prophète furent ceux de Sourate Al-Alaq: "Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, qui a créé l’homme d’une adhérence ! Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie ! C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait."

Auteur : omar13
Date : 04 nov.17, 22:24
Message : malgré la malhonnêteté Romaine dans la construction du christianisme et surtout le mensonge de la crucifixion, ils ont bien gardé le nom du Dieu de Jesus qu'il invoquait comme le font tous les musulmans (ALLAH) .

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.17, 10:55
Message :

omar13 a écrit :il y a que les ignorants comme toi qui ne veulent pas connaitre la vérité sur le prophete Mohamed saws:

Vie et naissance du prophete Mohamed saws.
Mohamed naquit le 12 Rabi' .....................

Son père Abdullah Bnou 'Abd al-Muttalib faisait partie ...............

Jeunesse
L'oncle de Mohamed (SWS) était pauvre.................

Période de la da'wa
Le prophète Mohamed avait pour habitude ...............

Ce n'est pas une vérité, mais ta foi, issue de bouquins qui peuvent avoir été purement et simplement inventés.
Et après tu nous parles d'ignorance?!!
L'ignorant c'est toi, car tu ignores ta propre nature et la nature de l'homme en général.

Tu n'es même pas capable de réaliser que les hommes ont pu mentir, inventer... même sur ton cher prophète.
Tu confonds foi et vérité.

Auteur : omar13
Date : 24 nov.17, 23:33
Message : De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : yacoub
Date : 24 nov.17, 23:51
Message :

N'importe quoi.

Eli Eli Lama Sabachtani c'est de l'araméen El désigne Dieu dans cette langue et i signifie mon.

On retrouve El dans Israël Ismaël Narhanaël

Lah existait bien avant PBSL et signifie Dieu en arabe indépendamment de la religion puisqu'il est commun aux arabes chrétiens et aux arabes juifs.

Auteur : omar13
Date : 04 mai18, 23:14
Message : Bonne lecture

Auteur : yacoub
Date : 05 mai18, 00:50
Message : Allah Llah Allahom Allat en arabe dieu est lié au mot Al qui est par ailleurs l'article défini équivalent à le

Auteur : omar13
Date : 15 août18, 23:57
Message : on dit toujours que le voleur ou bien l'assassin, finiront par être pris un jour?????
ceci est arrivé aussi avec ceux qui ont construit la bible, faisant de jesus un Dieu, mais en réalité, et concernant un film fameux sur la vie de jésus, le réalisateur, étrangement , il a fait crucifié Jesus sur la croix comme la croyance païenne des "chretiens", et lors de la crucifixion, jésus appelait ILAHI, qui est son Dieu et qui est le Dieu de tous les musulmans

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : yahv2005
Date : 16 août18, 01:59
Message :

omar13 a écrit :on dit toujours que le voleur ou bien l'assassin, finiront par être pris un jour?????
ceci est arrivé aussi avec ceux qui ont construit la bible, faisant de jesus un Dieu, mais en réalité, et concernant un film fameux sur la vie de jésus, le réalisateur, étrangement , il a fait crucifié Jesus sur la croix comme la croyance païenne des "chretiens", et lors de la crucifixion, jésus appelait ILAHI, qui est son Dieu et qui est le Dieu de tous les musulmans

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Jésus parlait l'araméen et il se peut qu'allahi signifie dieu en araméen

Auteur : omar13
Date : 16 août18, 02:54
Message :

yahv2005 a écrit : https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU
Jésus parlait l'araméen et il se peut qu'allahi signifie dieu en araméen

il s'agit toujours de l'Unique ILAH, Allah;
les juifs aussi appellent leur Dieu ELAH, Eloah:

Esdras 5/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »
Beshm Elah ishrael ........

Habaquq 3/3
« Eloah vient depuis Téman … »

Auteur : rayessafa
Date : 16 août18, 06:53
Message :

omar13 a écrit :
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.

juste un petit rajout .. un petit rappel mon cher Omar si tu le permets !

ce voyage de la petite famille de Jésus .. n'est relaté que par l'auteur de Matthieu .. à savoir si l'histoire est vraiment vraie et réelle parce que Luc nous cite totalement et différemment une autre histoire !! Luc ne connait aucun voyage effectuait par Jésus et les siens !

les problèmes qu'on peut relever dans cette histoire sont comme suit :

Marie vient d'accoucher de Jésus .. elle est encore mûre .. Jésus est tout un petit bébé nouveau-né .. son homme Joseph est à un âge très avancé (90 ans) !

cette famille va .. par ordre divin .. faire un voyage .. sur .. un âne .. dans .. le désert !!!!

ils vont parcourir plus de 1000 kms de Bethléem jusqu'en Égypte .. comme 1ère étape ..

en 2ème étape .. ils vont s'introduire au plus profond .. vers le sud .. de ce pays .. encore des centaines de kms ..

en pleine nuit .. traversant un désert aride d’une chaleur insupportable le jour .. et une très basse température la nuit ..

et si en ajoute les rôdeurs affamés que ce soit des animaux prédateurs ou même des humains comme les brigands et autres .. c’est plus qu’impossible !

sans guide (cette route peut les emmener nulle part) .. sur un âne (au-lieu d'un chameau plus résistant) .. dans le désert .. c'est incroyable !!!???

tout ça .. avec un vieux + une jeune fille qui ne dépasse pas les 16 ans + un bébé !!!

voici une carte d'un site chrétien .. qui nous dessine ce voyage .. c'est impressionnant !!

Incroyable ce que révèle cette carte .. un voyage même en voiture ou sur n’importe quel moyen de transport de nos jours et bien équipé s’il n’est impossible .. il serait pénible .. insupportable .. et même .. très dangereux ! .. alors avec un âne , un vieux , une femme et un bébé .. Matthieu ne se rend absolument pas compte de ce qu’il est en train de nous raconter !

mais j'ai mon petite idée là-dessus .. si l'histoire de Matthieu est vraie .. c'est que cette famille .. ne s'est pas rendu en Égypte .. mais à Misraïm .. elle n'est pas sortie de la fausse Jérusalem de la Palestine .. mais de celle qui n'est pas loin de Misraïm .. la vraie "Holly Land" !!

Auteur : Athanase
Date : 16 août18, 08:16
Message : Absolument rien ne dit que Joseph avait 90 ans à la naissance de Jésus. D'ailleurs c'est tout à fait improbable puisque qu'il vivra au moins jusqu'à ce que Jésus ait 12 ans(Luc2:41,52) ce qui lui aurait fait 102 ans à ce moment.
90 c'est juste un âge qui se rapproche de celui des patriarches et que le chiffre 9 correspond à la perfection en étant le résultat du carré de 3.
Que la sainte Vierge ait 16 ans est plus probable mais rien là encore ne l'affirme.
Cela pour dire que même si Joseph est sans doute un homme mûr et a peut-être eu un premier lit rien ne permet d'exclure que la sainte famille ait été incapable de voyager sur de longues distances, ce qui à l'époque n'était pas si rare.
Pour le reste les tribulations de la sainte famille en Égypte sont des légendes et n'ont pas forcément un caractère historique car à l'époque rien ne devait pousser les égyptiens à se souvenir du passage d'un juif accompagné par sa femme et son bébé.

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