Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.15, 18:16
Message : 1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
[Edit] qui ne payent pas la djizia.
[Edit] ils appliquent simplement le Vrai islam.
[Edit]

Auteur : eric121
Date : 27 déc.15, 22:12
Message :

Judéo-musulman a écrit :[Edit]

Peux-tu nous citer les versets du Coran et les hadiths qui permettent de dire que "Daesh est le vrai Islam"
Peux-tu nous citer les versets du Coran et les hadiths qui disent que "c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman"

Auteur : assmatine
Date : 27 déc.15, 23:52
Message : Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?

Et puis ... que fais-tu ici en France si c'est la voie islamique par excellence ? Tu as toi-même dit qu'il était obligatoire de faire le djihad ...

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 00:15
Message : Je pense que dans toutes les guerres il y a des atrocités, les femmes sont violées et les hommes sauvagement assassinés. La noveauté avec Daesh c'est qu'ils mettent enligne leurs exploits guerriers.

A part ça, je crois aussi que Judéo-musulman devrait prendre un billet pour Ankara et suivre les flèches pour rejoindre Daesh. Il parait qu'il y a des navettes quotidiennes au départ de Turquie, le ticket est offert.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 00:19
Message : Daech peuvent trouver leur justificatif dans la Loi islamique, tout comme l'avocat qui cherche les brèches dans la loi pour défendre un criminel et le fait sortir indemne.
J'ai cru savoir un jour que les érudits musulmans ont qualifié ce genre de personne de tendancieux hérétique.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 00:21
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?

Le problème, c'est que pour tout ça l'exemple est venu du Prophète, quelque jugement qu'on porte dessus.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 00:27
Message :

Je pense que dans toutes les guerres il y a des atrocités, les femmes sont violées et les hommes sauvagement assassinés.

Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement. La torture, le viol ne font pas parti des manières de faire.

Le problème, c'est que pour tout ça l'exemple est venu du Prophète, quelque jugement qu'on porte dessus.

Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 00:27
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ...

Mahomet, excellent modèle à imiter, a été le premier à les faire et à les ordonner.

Judéo-musulman a écrit :c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.

Je pense qu'il faudrait nuancer cette affirmation. Dans le droit islamique, le jihad est obligatoire pour l'umma, pas pour le croyant. C'est une obligation d'institution divine, mais elle demeure collective et non individuelle : du reste, il n'a finalement pas été retenu traditionnellement comme pilier de la religion musulmane (en fait, les docteurs ne se sont jamais vraiment entendus sur le sujet). Le devoir est accompli lorsque certains croyants se chargent de la besogne, et ce faisant, ils exonèrent le reste de l'umma de cette charge. En revanche, « si personne ne s’acquitte du gihâd, tous les Croyants auront péché collectivement par cette abstention envers la prescription divine d’étendre la Parole et la Loi d’Allâh », et le musulman refusant l'appel au jihad n'est pas loin d'être considéré comme étant un hypocrite (le Coran lui-même est très clair sur le sujet) : « Celui qui ignore l’appel au gihâd, et refuse d’y prendre part, mérite qu’aucun homme ne soit rendu à sa dépouille après sa mort, châtiment post-mortem exceptionnel dans la Loi musulmane. »

hugo14 a écrit :A part ça, je crois aussi que Judéo-musulman devrait prendre un billet pour Ankara et suivre les flèches pour rejoindre Daesh. Il parait qu'il y a des navettes quotidiennes au départ de Turquie, le ticket est offert.

Moi, je crois qu'il troll.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 00:37
Message : Dans le saint Coran, on ne trouvera jamais une incitation a la haine , ou bien pour commettre des atrocités, mais si on veut chercher qui a parlé de DjIHAD parmi les religions , on s appercois que la reponse est dans Jérémie 25/13 à 38parce que ce qui ce passe aujourd hui au moyen orient et dans autres pays limitrophes, correspond exactement a la prophetie de Jérémie:


« Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémie

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH et je fis
boire toutes les nations ou YHWH m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer ,
et Dedân , et Téma , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du
couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et
tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui
sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH ( Dieu ) des
armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que
moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur
diras « Ainsi a dit YHWH des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH . Ainsi a dit YHWH des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »


Cette prophétie annonce que l'intégralité des pays cités doivent recevoir la « visite de l'épée » au milieu d'elle :
« Et je ferai venir sur ce pays-ci toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout les écris de ce livre-ci
que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations ... elles tituberont et elles perdront la tête
à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles … Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH ,
d'une extrémité de la terre à une autre ... »

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 00:48
Message :

Seleucide a écrit :Je pense qu'il faudrait nuancer cette affirmation. Dans le droit islamique, ...

Certains choses que tu dis sont correcte d'autre non ou tronqué. Il y a deux Jihad en Islam, le Jihad défensif (Jihad ad-Daf'e) et Jihad offensif (Jihad at-Talab), le premier est obligatoire pour tout un musulman individuellement (Fard Aïn), et dans ce cas le fils peut aller sans l'accord de ses parents, la femme sans l'accord de son mari et l'esclave sans l'accord de son maître. Pour le Jihad offensif c'est obligatoire à la Oumma, et c'est le souverain qui décide où et quand, est c'est un Fard Kifaya, si quelques uns le font suffit.

Par contre le verset (?) que tu as cité à la fin, 9.83-84, c'est pour un cas bien particulier, et cela concerne un groupe d'hypocrites. Mais il est vrai que Islam que certains sont puni post-mortem sans pour autant déclaré non-musulman en interdisant aux notables et aux hommes de la religion d'assister à leur inhumation, comme ceux qui se sont suicidé par exemple. Mais refuser de faire le Jihad en soi n'est pas excommuniant.

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 01:01
Message :

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Qu'elles sont ces règles qu'on trouve dans la Bible ? Et où ?

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 01:02
Message : Au sein de la prophétie de Jérémie , il est fait mention de « tous les Royaumes de la Terre » qui a une
signification différente de « Tous les pays de la Terre » .

À l'époque de l’avènement de l'Islam le prophète Mohamed saws envoya des lettres aux différents monarques qui lui étaient contemporains , avec comme message :
« …. soumettez-vous à Dieu et vous garderez votre Royaume , refusez de vous soumettre et vous perdrez votre Royaume … »

Mohamed saws fait directement référence à la prophétie biblique contre les nations impies en ces termes :
[ Extrait de la lettre envoyé à Chosroês Roi de Perses ]
« … Je t'appelle à l'Islam car je suis le messager d'Allah vers la totalité des humains afin que j'avertisse tout
être vivant , et que s'accomplisse la Parole contre les mécréants . Soumet toi donc et tu sera sauf …. »

Par la suite le Roi de Perse refusa de répondre favorablement à la demande du prophete Mohamed saws et le Royaume de
Chosorês dans sa totalité devint très rapidement la propriété des musulmans .

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 01:25
Message :

TetSpider a écrit :Certains choses que tu dis sont correcte d'autre non ou tronqué.

Elles ne sont pas tronquées mais à préciser. Ainsi, je n'ai pas évoqué le jihad défensif dont tu parles pour la simple et bonne raison qu'il est de notoriété publique que l'État islamique a commencé et s'est propagé via la notion et la pratique du jihad offensif. Maintenant, nous pourrions également palabrer sur la question du jihad défensif dans l'optique de la législation islamique, ça ne me pose pas grand problème.

TetSpider a écrit :et c'est le souverain qui décide où et quand

Il n'y a plus de calife dans le monde musulman, hormis notre ami Abu Bakr al-Baghdadi. Cela induit-il que le jihad n'existe plus ou que l'umma en est exonérée ? J'en doute fort.

TetSpider a écrit :Par contre le verset (?) que tu as cité à la fin, 9.83-84,

En fait, ça n'est pas un verset. Tu auras donc du mal à le trouver dans le Coran.

Ibid a écrit :c'est pour un cas bien particulier, et cela concerne un groupe d'hypocrites.

Je souhaite simplement souligner que l'auteur du Coran s'insurge à de nombreuses reprises contre les croyants qui, se disant disciples du prophète et adeptes de la Révélation, rechignent et refusent pour autant à accomplir le jihad. Que ces versets aient été révélés pour des personnes ou des groupes particuliers ne change rien à l'enseignement en lui-même, à savoir que refuser de lutter sur le chemin d'Allah, par ses biens et sa personne, est plus que dévalorisant aux yeux, non seulement de l'umma et de la Tradition islamique, mais également pour Allah dans le Coran.

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Les règles proviennent du comportement et de la vie du prophète. Elles varient notamment d'une école juridique à l'autre, même si elles arrivent à un consensus sur un certain nombre de choses. Et je ne vois pas en quoi l'évocation des règles du jihad (siyar) exonère le prophète des massacres, assassinats, razzias, pillages et autres exactions dont il s'est rendu coupable.

omar13 a écrit :« Le Jihad » islamique prophétisé au sein du livre de Jérémie

Tu es HS. Ne pollue pas la discussion par tes copier/coller.

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.15, 01:32
Message : Bonjour Assmatine.

Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement.

Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.
En acceptant que l'on puisse tuer "du" mécréant, quand bien même cela se ferait "convenablement", vous justifiez tous les crimes de masse et les génocides passés et présents et justifiez à l'avance ceux à venir. Peut-être est-il moins pénible de mourir par balle que sous le couteau de l'égorgeur ou immolé dans un feu de gas-oil mais au final on n'en est pas moins mort et c'est bien cela l'objectif que vous acceptez sans barguigner.
Vous vous dites au fil de vos posts non-musulmane pourtant à bien des exemples vous vous faites très proches de leur rhétorique.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 01:35
Message :

Athanase a écrit :Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.

Ce qu'elle dit entre pleinement dans la Tradition islamique, dans le Coran et son exégèse, dans l'exemple du prophète et le droit islamique. En fait, c'est simplement conforme à une partie de l'enseignement de l'islam. Il ne faut pas résumer l'islam à cela, ce serait profondément injuste ; mais il ne faut pas non plus nier cette dimension violente, belliqueuse et intolérante, car ce serait malhonnête.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 01:52
Message :

Seleucide a écrit :Il n'y a plus de calife dans le monde musulman, hormis notre ami Abu Bakr al-Baghdadi. Cela induit-il que le jihad n'existe plus ou que l'umma en est exonérée ? J'en doute fort.

C'est lui même qui s'est dit calife, comment ça facilement. Or pour réclamer calife de tout les musulmans du monde, Califat Majeur (Khilafa 'Udma), c'est pas une mince affaire. Surtout lorsqu'il s'est réservé maintenant le droit de tabasser tout le monde.

En fait, ça n'est pas un verset. Tu auras donc du mal à le trouver dans le Coran.

Mais si je t'ai donné le verset, 9.83-84, tu as entendu ou lu quelque chose quelque part mais tu ne te rappelles plus où et quand. Moi je suis ici pour toi.

Je souhaite simplement souligner que l'auteur du Coran s'insurge à de nombreuses reprises contre les croyants qui, ...

Dans les armées modernes on appelle comment un déserteur ou celui qui rétorque son service militaire ?
Il y a pas ci longtemps on les exécutait. En Islam le Prophète leur a dit vous n'allez plus jamais sortir avec moi, et ne les a pas tué pour ça.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 01:55
Message :

Judéo-musulman a écrit :1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
3) Daech tue les hypocrites, les juifs, les chrétiens qui ne payent pas la djizia.

Il n'y a rien d'anormal dans ce qu'ils font, ils appliquent simplement le Vrai islam.

MachAllah, Qu'Allah les bénisse.

Oui, c'est le vrai islam. Seulement le Coran n'est pas la parole de Dieu.

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car il est écrit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:01
Message :

TetSpider a écrit :C'est lui même qui s'est dit calife, comment ça facilement.

Je sais bien que l'écrasante majorité de l'umma, ou ne se prononce pas sur la légitimité de monsieur Abu Bakr al Baghdadi, ou bien se prononce pour la nier avec véhémence. Mais là n'est pas la question. Ce qu'il importe de savoir, c'est si l'obligation du jihad a disparu avec le califat ottoman, ou si l'on peut accomplir ce devoir qui perdure en faisant fi d'une autorité califale ?

TetSpider a écrit :tu as entendu ou lu quelque chose quelque part mais tu ne te rappelles plus où et quand.

MORABIA A., « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, pp. 215, 221.

TetSpider a écrit :Dans les armées modernes on appelle comment un déserteur ou celui qui rétorque son service militaire ?

Mais l'umma n'est pas une armée. Il n'y a pas de conscription, mais seulement un enrôlement volontaire. Pourquoi serait-ce à monsieur omar13 d'aller faire le jihad plutôt qu'à monsieur TetSpider ?

Mormon a écrit :Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

Tu es HS. Ne pollue pas la discussion avec tes copier/coller.

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 02:04
Message :

assmatine a écrit :Et donc toutes les atrocités qu'ils commettent, tu trouves ça aussi normal peut-être ? Les viols sur les Yezidies, les gens sauvagement assassinés, etc etc etc ... Tu vas me parler de la loi du Talion peut-être pour ces cas-là ?
Et puis ... que fais-tu ici en France si c'est la voie islamique par excellence ? Tu as toi-même dit qu'il était obligatoire de faire le djihad ...

Mais c'est normal pour les crédules de l'islam car c'est Allah qui le demande et Allah n'a jamais était un bon "dieu", il faut lire le coran (60%menaces) pour comprendre :

S9
29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés". Coran 9:29

S2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Malaikas : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

En rappelant que le crédule de l'islam est obliger de croire en tout les versets:

S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:07
Message :

Athanase a écrit :
Qu'il est triste de lire de votre part une telle phrase dont j'aime à croire que vous n'en mesurez toute l'horreur et la portée.
En acceptant que l'on puisse tuer "du" mécréant, quand bien même cela se ferait "convenablement", vous justifiez tous les crimes de masse et les génocides passés et présents et justifiez à l'avance ceux à venir. Peut-être est-il moins pénible de mourir par balle que sous le couteau de l'égorgeur ou immolé dans un feu de gas-oil mais au final on n'en est pas moins mort et c'est bien cela l'objectif que vous acceptez sans barguigner.
Vous vous dites au fil de vos posts non-musulmane pourtant à bien des exemples vous vous faites très proches de leur rhétorique.

Mais si vous vous dites croyante, vous ne pouvez nier que Dieu a commandé de tuer des mécréants dans l'ancien testament. Et l'ancien testament est encore valable, même après la mort de Jésus. Il n'a pas aboli l'ancien testament. Croyez-vous vraiment que Dieu ait changé d'avis au sujet des mécréants entre temps ? Notamment avec l'arrivée de Jésus ?

Atterrissez aussi. Votre Eglise vous a appris n'importe quoi.

Je suis contre le meurtre, je n'aime pas le sang et la mort. Il n'empêche que ça fait parti des plans de Dieu, que vous le vouliez ou pas.

Dans n'importe quel Ecrit religieux, que ce soit la Bible ou le Coran, Dieu demande à ce qu'on meurt dignement en son nom. Et ça, ça porte un nom : le djihad.

Il vaut mieux mourir dignement pour Dieu, que de mourir lâchement par crainte d'affronter la mort.

Quand on est croyant, on ne doit pas avoir peur de la mort. Elle fait partie de la vie éternelle ...

Alors doit-on pour autant se lancer tête baissée dans les guerres actuelles sur notre terre ? Bien sûr que non. Aucune guerre n'est faite pour Dieu. Toutes sont faites pour les hommes. Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre.

Il faut tout faire pour faire régner la paix dans ce monde, oui. Mais pas à n'importe quel prix. Et le vivre ensemble dans la mécréance, c'est hors de question pour Dieu. Dieu demande aux croyants de rendre croyants les mécréants ou de les tuer afin qu'ils ne contaminent pas la planète. Relisez vos livres. C'est vous qui mettez de côté une partie de vos Ecritures.

Combien de fois on lit dans l'ancien testament que les mécréants sont les bienvenus parmi les croyants à condition qu'ils respectent la loi des croyants ?

L'islam est la religion de Dieu. Elle comprend toute l'histoire, de la genèse à l'apocalypse, pas seulement celle qui démarre à Mohamed.

Je suis pour la paix universelle. Mais cette paix ne s'obtient pas en désobéissant aux commandements.

Qualifiez-moi de musulmane si vous le voulez. Aucune religion ne m'a éduquée. J'ai juste ouvert les Livres Saints et je les ai lu.

Je suis à côté de la plaque. Peut-être. En attendant, que ce soit la Bible ou le Coran, c'est ainsi que je comprends l'ENSEMBLE des Ecritures. Je ne rejette RIEN des Ecritures.

Dans la Bible, il y a un pêché impardonnable pour Dieu, c'est celui de ne pas croire en lui. Le pêché contre l'esprit. Et c'est écrit dans les Evangiles, pas dans l'ancien testament !!

Dieu est contre les mécréants, quelle que soit l'époque dans laquelle on baigne.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:10
Message :

assmatine a écrit : Croyez-vous vraiment que Dieu ait changé d'avis au sujet des mécréants entre temps ? Notamment avec l'arrivée de Jésus ?

Bien sûr, vu que toute situation est unique. On ne juge pas de la même manière tout le monde. En plus, il faut un vrai prophète.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:13
Message :

assmatine a écrit :Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre

Jerry.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 02:15
Message :

Seleucide a écrit :Je sais bien que l'écrasante majorité de l'umma, ou ne se prononce pas sur la légitimité de monsieur Abu Bakr al Baghdadi, ou bien se prononce pour la nier avec véhémence. Mais là n'est pas la question. Ce qu'il importe de savoir, c'est si l'obligation du jihad a disparu avec le califat ottoman, ou si l'on peut accomplir ce devoir qui perdure en faisant fi d'une autorité califale ?

Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif.

Mais l'umma n'est pas une armée. Il n'y a pas de conscription, mais seulement un enrôlement volontaire. Pourquoi serait-ce à monsieur omar13 d'aller faire le jihad plutôt qu'à monsieur TetSpider ?

C'est vrai que pour le combat en Islam il faut des volontaire, et on retient par là la mot volonté, et on va pas des gens qui agissent en discipline absolu comme des robots, car lorsque tu vas rencontrer ton Seigneur après ta mort, tu vas pas me dire que j'ai fais cela ou ceci car c'est mon lieutenant qui le m'a ordonné, ça marchera pas. Il faut que tu sais très bien et ait conscience de ce que tu es en train de faire, que ça soit pour une noble ou mauvaise cause.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:15
Message :

assmatine a écrit :Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre

L'islam revient au galop.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:19
Message : Mohamed n'est pas différent des autres prophètes Mormon. Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.

Sinon, c'est quoi Jerry, Seleucide ? J'ai pas compris.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 02:26
Message :

assmatine a écrit :Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Je ne te parle pas de règles (références quand même pour ces règles ?) mais d'exemple du Prophète. Les viols, razzias d'esclaves, assassinats par surprise, massacres, commis par Daesh, il les a pratiqués aussi. C'est comme ça. C'est ce que rapporte la mémoire collective islamique, ou il n'y a rien de crédible le concernant.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:31
Message :

assmatine a écrit :Mohamed n'est pas différent des autres prophètes Mormon. Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.

Islamiste, Mahomet ne répond pas à ces critères :

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car il est écrit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 02:38
Message : Je ne vois rien de tout ça dans les Ecrits religieux, Spin. Donc ce que les gens en disent, je m'en fiche. Encore une fois, les chrétiens disent tous que Jésus est un hippie qui ne pense qu'à aimer son prochain, alors que je ne comprends pas ça du tout en lisant les Evangiles. Alors que l'opinion générale islamique dit que Mohamed est un sanguinaire, ça ne m'étonne qu'à moitié. Bref, l'image qu'on se fait des prophètes est bien souvent différente de ce que les Ecrits disent.

Et puis, j'ai presque envie de dire que les prophètes, on s'en fiche, c'est Dieu qui compte. C'est à Lui qu'on doit obéir. Les prophètes ont été des guides en leur temps, ils nous ont permis d'avoir des Ecrits de la parole de Dieu et c'est là-dessus qu'il faut se concentrer. Le reste n'a aucune espèce d'importance.

Quand on me sort qu'un savant musulman du 13e siècle a écrit la biographie de Mohamed, alors que ça fait 6 siècles qu'il est mort et qu'il ne l'a jamais connu ... Franchement ... On aura beau dire qu'il se base sur des choses vérifiables, on n'en a aucune preuve. C'est comme tous ces concepts chrétiens qui datent du Moyen-Âge, c'est pareil : que des paroles d'hommes qui veulent accorder de l'importance à tel ou tel courant, ni plus ni moins.

La mémoire collective, c'est pas Dieu qui parle, c'est les hommes. Faut savoir faire la différence. Et je la fais.

Alors ça ne veut pas dire que je détiens la vérité, je suis peut-être à côté de la plaque aussi. M'enfin, on ne pourra pas me dire que je me laisse influencer par des courants d'hommes. Sauf à me prouver que les Ecrits de base sont des hommes et non de Dieu. Mais là ... Ce serait carrément remettre en cause l'existence de Dieu. Et ce n'est pas le sujet.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 02:43
Message :

assmatine a écrit :Je ne vois rien de tout ça dans les Ecrits religieux.

Eh bien, c'est cela l'esprit du christianisme, des textes chrétiens. Mahomet n'a rien à voir avec la tradition judéo-chrétienne, le bon sens, la justice et l'amour.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 02:52
Message :

TetSpider a écrit :Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif

Il faudrait préciser. Le jihad défensif est obligatoire pour tous les hommes valides. Le jihad offensif est lui aussi obligatoire, mais seulement pour la communauté islamique.

assmatine a écrit :Sinon, c'est quoi Jerry, Seleucide ? J'ai pas compris.

J'ai ri, je voulais dire. Ce que tu dis est tellement gros, je ne pouvais pas m'en empêcher.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:13
Message : Sinon, des références pour ces règles. Je vais t'en donner des Bibliques.

Je citerai Esaïe pour le coup. Pas besoin d'aller bien loin, le chapitre 1 fait office de résumé pour les 65 autres chapitres qui suivent. Je mets en gras les choses importantes (enfin, qui me semblent importantes) et en rouge ce qui défini le Djihad pour la suite des chapitres.

"1.1
Prophétie d'Ésaïe, fils d'Amots, sur Juda et Jérusalem, au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ézéchias, rois de Juda.
1.2
Cieux, écoutez! terre, prête l'oreille! Car l'Éternel parle. J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
1.3
Le boeuf connaît son possesseur, Et l'âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n'a point d'intelligence.
1.4
Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l'Éternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...
1.5
Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
1.6
De la plante du pied jusqu'à la tête, rien n'est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n'ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l'huile.
1.7
Votre pays est dévasté, Vos villes sont consumées par le feu, Des étrangers dévorent vos campagnes sous vos yeux, Ils ravagent et détruisent, comme des barbares.
1.8
Et la fille de Sion est restée Comme une cabane dans une vigne, Comme une hutte dans un champ de concombres, Comme une ville épargnée.
1.9
Si l'Éternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
1.10
Écoutez la parole de l'Éternel, chefs de Sodome! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe!
1.11
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.12
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?
1.13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
1.14
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
1.15
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
1.16
Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.
1.17
Apprenez à faire le bien, recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
1.18
Venez et plaidons! dit l'Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.
1.19
Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays;
1.20
Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Éternel a parlé.
1.21
Quoi donc! la cité fidèle est devenue une prostituée! Elle était remplie d'équité, la justice y habitait, Et maintenant il y a des assassins!
1.22
Ton argent s'est changé en scories, Ton vin a été coupé d'eau.
1.23
Tes chefs sont rebelles et complices des voleurs, Tous aiment les présents et courent après les récompenses; Ils ne font pas droit à l'orphelin, Et la cause de la veuve ne vient pas jusqu'à eux.
1.24
C'est pourquoi voici ce que dit le Seigneur, l'Éternel des armées, Le Fort d'Israël: Ah! je tirerai satisfaction de mes adversaires, Et je me vengerai de mes ennemis.
1.25
Je porterai ma main sur toi, Je fondrai tes scories, comme avec de la potasse, Et j'enlèverai toutes tes parcelles de plomb.
1.26
Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.
1.27
Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.
1.28
Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Éternel périront.
1.29
On aura honte à cause des térébinthes auxquels vous prenez plaisir, Et vous rougirez à cause des jardins dont vous faites vos délices;
1.30
Car vous serez comme un térébinthe au feuillage flétri, Comme un jardin qui n'a pas d'eau.
1.31
L'homme fort sera comme de l'étoupe, Et son oeuvre comme une étincelle; Ils brûleront l'un et l'autre ensemble, Et il n'y aura personne pour éteindre."

Tu remarqueras que Dieu condamne les Croyants (Israël) d'avoir abandonné les commandements de Dieu. Israël (donc le peuple des croyants) est corrompu, a abandonné Dieu et ses commandements. Autrement dit, les Croyants ont accepté de pratiquer l'injustice et l'iniquité. Mais on parle de ce qui n'est pas de Dieu. Dieu condamne tous ces pêcheurs qui se contentent de faire des sacrifices à tout va pour soit-disant se faire pardonner, mais on ne se fait pas pardonner uniquement en sacrifiant une bête, mais en respectant les commandements de Dieu.

Lavez-vous, purifiez-vous, arrêtez d'être mécréant, c'est ce que Dieu dit. Remettez-vous dans le droit chemin (droiture, justice). Combattez la veuve et l'orphelin, rétablissez la justice (la justice divine hein, pas celle des hommes ... qu'on s'entende bien sur ce point). Et là, on parle clairement de Djihad. Agir pour Dieu, en respectant ses commandements, en rétablissant le BIEN autour de soi.

Et Dieu envoie la guerre sur le peuple croyant pour qu'ils comprennent. Et les combattants qui attaquent les Croyants, ce sont les Non-Croyants. Ce sont les ennemis d'Israël, ce sont les Mécréants. Et pourtant ... Ceux qui se convertiront à la justice divine seront sauvés, les autres périront. Donc parmi le peuple d'Israël, mais aussi parmi les ennemis qui les combattent ...

Dieu ne fait pas de différence entre le peuple élu et ses ennemis en tant de guerre. Il choisit ceux qui combattent à ses côtés. Qu'ils soient israéliens ou ennemis d'israël.

CHAPITRE 2

"Venez, et marchons à la lumière de l'Éternel!
2.6
Car tu as abandonné ton peuple, la maison de Jacob, Parce qu'ils sont pleins de l'Orient, Et adonnés à la magie comme les Philistins, Et parce qu'ils s'allient aux fils des étrangers. Le pays est rempli d'argent et d'or,
2.7
Et il y a des trésors sans fin; Le pays est rempli de chevaux, Et il y a des chars sans nombre.
2.8
Le pays est rempli d'idoles; Ils se prosternent devant l'ouvrage de leurs mains, Devant ce que leurs doigts ont fabriqué.
2.9
Les petits seront abattus, et les grands seront abaissés: Tu ne leur pardonneras point.
2.10
Entre dans les rochers, Et cache-toi dans la poussière, Pour éviter la terreur de l'Éternel Et l'éclat de sa majesté.
2.11
L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié: L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.
2.12
Car il y a un jour pour l'Éternel des armées Contre tout homme "

Ici, on explique clairement que s'allier aux fils des étrangers (donc des mécréants bien distincts du peuple élu choisi par Dieu) est un pêché. On ne se mélange pas à la mécréance ...
Et Dieu met le doigt sur le fait que l'homme accorde plus d'importances aux créations des hommes qu'à la création de Dieu.

Enfin, Dieu précise qu'il y a un jour pour l'Eternel des Armées. Autrement dit, DIeu peut être miséricordieux, comme guerrier anéantissant tout ce qui ne le suit pas.

Et enfin, je citerai le chapitre 4 :

"4.2
En ce temps-là, le germe de l'Éternel Aura de la magnificence et de la gloire, Et le fruit du pays aura de l'éclat et de la beauté Pour les réchappés d'Israël.
4.3
Et les restes de Sion, les restes de Jérusalem, Seront appelés saints, Quiconque à Jérusalem sera inscrit parmi les vivants,
4.4
Après que le Seigneur aura lavé les ordures des filles de Sion, Et purifié Jérusalem du sang qui est au milieu d'elle, Par le souffle de la justice et par le souffle de la destruction."

Autrement dit, les survivants de la guerre envoyée par Dieu seront ceux qui auront été choisi par Dieu. Si tu meurs pendant la guerre, c'est que tu faisais parti du ménage orchestré par Dieu. Dieu détruit, anéantit tout ce qui n'est pas de Lui. Seuls ceux qui le suivent, qui se convertissent, auront la vie sauve.

Donc voilà. Pensez ce que vous voulez de Dieu à présent. Il s'agit de prophéties du temps passé qui n'ont aucune raison d'être mises de côté de nos jours. La réaction que Dieu a eu autrefois sera forcément la même de nos jours. Il est ridicule de penser que Dieu ait pu "évoluer" sous une autre forme plus douce ou plus conciliante ... Dieu ne change pas. Face à Lui, il y a l'homme qui se soumet et l'homme qui le renie. Il n'y a pas d'entre-deux. C'est l'un ou l'autre. Ou tu tiens avec Dieu, ou pas. Pour ça, tu as toujours le choix.

Mais qu'on ne me dise surtout pas que Dieu est un Dieu qui aime tout le monde. Non, c'est faux et archi faux. Il n'aime que ceux qui le suivent. Et là, parmi les 7 milliards de personnes dans le monde, je ne pense pas qu'il y en ait énormément qui aient ce degré de foi. Parce que non seulement il faut croire en Lui, mais il faut agir convenablement en respectant ses commandements ...

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 03:18
Message :

assmatine a écrit :Sinon, des références pour ces règles. Je vais t'en donner des Bibliques.

Ce n'était pas la peine, on les connaît !

Il faut un VRAI prophète pour tout cela. Déjà, il faut qu'il soit descendant de Jacob ; cela élimine un arabe... ou un chinois.

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:39
Message : Certains ne le connaissent pas, Mormon, notamment ceux qui ne lisent pas la Bible.

Et je pense que tu te trompes. Allez, je reprends Esaïe parce que tu l'as bien cherché, puis l'apocalypse ensuite.

"3.1
Le Seigneur, l'Éternel des armées, Va ôter de Jérusalem et de Juda Tout appui et toute ressource, Toute ressource de pain Et toute ressource d'eau,
3.2
Le héros et l'homme de guerre, Le juge et le prophète, le devin et l'ancien,
3.3
Le chef de cinquante et le magistrat, Le conseiller, l'artisan distingué et l'habile enchanteur.
3.4
Je leur donnerai des jeunes gens pour chefs, Et des enfants domineront sur eux.
3.5
Il y aura réciprocité d'oppression parmi le peuple; L'un opprimera l'autre, chacun son prochain; Le jeune homme attaquera le vieillard, Et l'homme de rien celui qui est honoré.
3.6
On ira jusqu'à saisir son frère dans la maison paternelle: Tu as un habit, sois notre chef! Prends ces ruines sous ta main! -
3.7
Ce jour-là même il répondra: Je ne saurais être un médecin, Et dans ma maison il n'y a ni pain ni vêtement; Ne m'établissez pas chef du peuple!
3.8
Jérusalem chancelle, Et Juda s'écroule, Parce que leurs paroles et leurs oeuvres sont contre l'Éternel, Bravant les regards de sa majesté."

Dieu enlèvera le prophète. Parce que de toutes façons, personne n'écoute sa parole (qui est la parole de Dieu). Et à la place, Dieu mettra des enfants (donc des gens innocents) à la tête des peuples. Jésus ne met-il pas l'enfant au dessus de tous les adultes ?

De même "on saisira jusqu'à son frère dans la maison paternelle". On repense à "je ne suis pas venu pour amener la paix, mais l'épée. Je mettrai la discorde au sein même des familles, entre la mère et la fille, le père et son fils, .... etc ...

Jésus amène la guerre.

Alors tu vas me dire que les prophéties d'Esaie arrivent avant l'arrivée de Jésus et que je raconte n'importe quoi. Mais c'est la même histoire qui se répète à chaque prophète. C'était le cas avec Moïse ici. Mais c'est aussi le cas avec Jésus. Puis avec Mohamed. Les peuples finissent toujours par s'entredéchirer parce qu'ils ne suivent plus la parole de Dieu, mais celle des hommes. Dès qu'un prophète meurt, on est reparti pour un tour.

Et je vais citer l'apocalypse :
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

On n'y parle là d'aucune religion en particulier. Si ce n'est celle de Dieu.

Alors tu me diras que l'agneau immolé est Jésus. Mieux, même, Emmanuel. Et oui, pas de souci avec ça. On parle ici du Messie. Mais rien ne dit qu'aucun autre prophète n'existera entre Jésus et le retour du Messie. D'autres prophètes peuvent encore exister entre temps et ils doivent exister pour que les gens continuent de suivre la bonne parole. La preuve, le mormonisme est apparu. L'histoire ne fait pas une pause depuis 2000 ans. Elle continue.

Et l'islam fait parti des religions qui suivent aussi le même Dieu que le tien, ne t'en déplaise. Et le même Messie par dessus le marché.

Donc Mohamed a toute sa place dans l'histoire de Dieu. Bien entendu. Dieu a promis une grande nation à la descendance d'Ismaël. Et Dieu bénit la descendance d'Abraham, toute la descendance, pas seulement celle d'Isaac ... Celle d'Ismaël aussi.

Ce qui est entrain de se produire actuellement, c'est prévu dans le plan de Dieu. Dieu sait que les gens vont s'entredéchirer entre des mouvements religieux différents. Alors que ça n'a aucune importance. Ce qui est important, c'est d'être tourné vers Dieu, et uniquement Lui. Dieu attend que les croyants, les vrais croyants tournés vers Lui, s'allient à sa cause. Et pour ça, il faudra faire fi des barrières dogmatiques.

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 03:44
Message :

assmatine a écrit :D'autres prophètes peuvent encore exister entre temps et ils doivent exister pour que les gens continuent de suivre la bonne parole. La preuve, le mormonisme est apparu. L'histoire ne fait pas une pause depuis 2000 ans. Elle continue.

Je suis d'accord, mais encore faut-il pouvoir discerner le vrai du faux. Un prophète pour toute la terre ne peut descendre que de Jacob.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 03:45
Message : Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )

Auteur : assmatine
Date : 28 déc.15, 03:58
Message :

Mormon a écrit : Je suis d'accord, mais encore faut-il pouvoir discerner le vrai du faux. Un prophète pour toute la terre ne peut descendre que de Jacob.

Ok, admettons. Alors à quoi sert la descendance promise à Ismaël dans les Ecritures ? Dieu n'a pas indiqué dans la Bible qu'il lui promettrait une grande nation pour rien, si ? OU alors tu vas me dire que c'est dans les plans de Dieu de mettre en place deux "camps", deux religions différentes, exprès pour éprouver les fidèles qui devront choisir entre l'islam d'Ismaël et la chrétienté d'Isaac ?

Si me dis que c'est ça, alors je te pose une autre question : pourquoi Dieu bénit les deux fils d'Abraham si c'est pour que la descendance de l'un d'entre eux soit condamné à l'Enfer ? ça n'a pas de sens ...

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 04:10
Message :

TetSpider a écrit :Ce qui est sûr maintenant qu'il y a un Jihad qui est obligatoire, le défensif.

Et on essaie de faire passer toutes les expéditions du Prophète pour défensives. Y compris sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet A quinze, 15, reprises, on constate que le motif a été que le Prophète a été prévenu, par un ange ou par un espion, qu'il allait être attaqué. Il ne l'a réellement été qu'une fois. Alors, si on le croit, c'est vrai qu'il n'a mené que des djihads défensifs.

Désolé, je ne peux pas le croire.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 04:17
Message : Tu as lu toute la discussion ?

Auteur : Mormon
Date : 28 déc.15, 04:17
Message :

assmatine a écrit : OU alors tu vas me dire que c'est dans les plans de Dieu de mettre en place deux "camps", deux religions différentes, exprès pour éprouver les fidèles qui devront choisir entre l'islam d'Ismaël et la chrétienté d'Isaac

C'est exactement cela.

Rappel de deux principes pour répondre à ta dernière interrogation :

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

Donc. la descendance d'Ismaël n'a rien à craindre.

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 04:51
Message :

assmatine a écrit :Oui, mais qu'on ne me dise pas que ces atrocités sont faites au nom de Dieu. Dieu n'empêche pas de tuer du mécréant, mais il faut tuer convenablement. La torture, le viol ne font pas parti des manières de faire.

Elles sont faites au non d'Allah akbar ... Le coran et la sounna permettent et ordonnent de tuer du mécréant et pas convenablement : connais-tu l'histoire des hommes que Mahomet a mutilé (couper les mains, les jambes et crevé les yeux) pour avoir tué son berger ?

La torture, le viol, exhiber des têtes coupés font partie de la sounna

Non. Pas d'accord avec toi Spin. Il y a des règles dans le combat en islam, tout comme dans la Bible (même règles à appliquer par ailleurs).

Il n'y a pas de règles dans le combat en islam, le 1er meurtre commis par les musulmans lefut en violant une règle établie depuis des génération
https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla
......................
l'ancien testament n'est pas valable pour ses versets violents ...

La Bible n'a rien à voir avec le Coran, Mahomet a repris des textes de la thora et de l'évangile des nazaréens et les a modifiés pour les intégrer au Coran ... L'islam n'a jamais existé avant Mahomet
...................................
Mahomet est différent des autres prophètes dans la mesure où il a commis des crimes de guerre : viol torture, génocide, etc .... tout cela se trouve dans les textes musulmans
.......................
La 1re biographie complète de Mahomet a été écrite au 8° siècle (pas au 13°), un siècle après la mort de Mahomet, d'autres biographie (incomplètes) relatant les batailles et razzias de Mahomet ont été écrites avant
.........................
Pour les règles que tu cites en rouge, beaucoup sont des narrations ... mais plus important : il n'y a pas de texte qui dise qu'il faut appliquer cela aujourd’hui... contrairement au Coran

....................
@ TetSpider
Si l'avocat trouve une brèche,cela signifie que la brèche existait, donc c'est la loi qui est mal faite

Le coran et les hadiths parlent très peu du djihad défensif car il est naturel et légitime, par contre pour le djihad offensif, regarde la liste des expéditions et razzia (c'est ça la sounna) : http://military.hawarey.org/military_french.htm

Tous les califes depuis 632 se sont autoproclamés, aucun n'a été élu ... Al Baghdadi ne déroge pas la règle


......................
@ Omar13
Les incitation a la haine dans le Coran sont multiples, je peux e citer les versets et les hadiths si tu ne les connais pas ça prouve bien que tu connais mal ta religion ... ou alors tu la connais et tu mens ... je pencherais pour la 2ème réponse

Mahomet n'a jamais fait référence dans ses lettres de menaces qu'il a envoyé à es voisins : ils leur disait : "si vous voulez avoir la vie sauve, convertissez-vous à l'islam : ASLEM TASLEM"

Des événements similaires tu peux enn trouver plus que 11 vu qu'il s'agit de religion, d'une part; et que Mahomet a plagié la Bible, d'autre part

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 05:03
Message :

eric121 a écrit :Tous les califes depuis 632 se sont autoproclamés, aucun n'a été élu ... Al Baghdadi ne déroge pas la règle

Un califat peut s'autoproclamer s'il veut, toi, moi, n'importe qui ici, mais qui orientera l’allégeance ? Al-Bagdadi n'a eu l'allégeance que des siens et quelques effarouchés de Twitter.

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 05:14
Message :

eric121 a écrit :@ Omar13[/b]
Les incitation a la haine dans le Coran sont multiples, je peux e citer les versets et les hadiths si tu ne les connais pas ça prouve bien que tu connais mal ta religion ... ou alors tu la connais et tu mens ... je pencherais pour la 2ème réponse
Mahomet n'a jamais fait référence dans ses lettres de menaces qu'il a envoyé à es voisins : ils leur disait : "si vous voulez avoir la vie sauve, convertissez-vous à l'islam : ASLEM TASLEM"
Des événements similaires tu peux enn trouver plus que 11 vu qu'il s'agit de religion, d'une part; et que Mahomet a plagié la Bible, d'autre part

Malgré toute ton habilité mensongère, tu ne pourra jamais démontrer non pas 11, mais un seul événement qui ne correspond pas au prophete Mohamed saws.

Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 05:15
Message :

TetSpider a écrit : Un califat peut s'autoproclamer s'il veut, toi, moi, n'importe qui ici, mais qui orientera l’allégeance ? Al-Bagdadi n'a eu l'allégeance que des siens et quelques effarouchés de Twitter.

Il a eu l’allégeance dans pratiquement tous les pays musulmans : Algérie, Tunisie, Mali, Nigeria ... jusqu'à l’Afghanistan et l'Asie du sud-est
.............
@ omar13
Tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit que je pouvais démontrer un seul événement

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 05:19
Message : Et des notables, et des autres factions jihadistes au moins ? même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre. Sans parler des grands érudits les plus connu de la Oumma, personne d'eux n'est avec eux, ni même ceux qui sont en position d’être libre de dire ce qu'ils veulent.

Auteur : eric121
Date : 28 déc.15, 05:29
Message :

TetSpider a écrit :Et des notables, et des autres factions jihadistes au moins ? même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre. Sans parler des grands érudits les plus connu de la Oumma, personne d'eux n'est avec eux, ni même ceux qui sont en position d’être libre de dire ce qu'ils veulent.

Je n'ai jamais dit que tout le monde était avec eux, relis bien ce que j'ai écrit

Pour les érudits de l’islam, voici ce que disais le le 01 Nov 2014, 11:03
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html

Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 05:37
Message :

eric121 a écrit : @ omar13
Tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit que je pouvais démontrer un seul événement

trouves-moi d autres événements similaires que tu pourras rencontrer dans n importe quelle religion????

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 06:00
Message :

eric121 a écrit :Je n'ai jamais dit que tout le monde était avec eux, relis bien ce que j'ai écrit

Pour les érudits de l’islam, voici ce que disais le le 01 Nov 2014, 11:03
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31551.html

En tous cas un califat qui tue les musulmans perd toute légitimité s'il l'a obtenu auparavant. Or ceux là n'ont eu aucune légitimé ni avant ni pendant ni après.

Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 06:25
Message :

TetSpider a écrit : même al-Qaida est contre, les Talibans sont contre, les Chébabs en Somalie sont contre.

Pour le moment. Boko Haram n'a pas toujours été avec eux.

Auteur : enbb
Date : 28 déc.15, 06:37
Message : Slt à toutes et à tous
Je suis nouveau sur ce site
Je prends le sujet en cour juste pour dire
Il y a pas de vrai ou faux islam il y a L'ISLAM point
Maintenant c'est vrai d'après le prophète Mohamed
(Saws) la communauté musulmanes se divisera en 72 sectes
Est une seul UNE ,,entrera au paradis
Ce n'est certainement pas DAEH
DAEH fait partie des 71 sectes

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.15, 07:35
Message : Bonjour et bienvenu. D'après vous quelle est la secte parmi les musulmans qui entrera au paradis ?

Auteur : wook
Date : 28 déc.15, 08:03
Message : Tetspider ça fait quelque temps que je fréquente les forums de religion et je n'ai jamais entendu un musulman parlé de la légitimité d'un djiad offensive. Même les imams en France assurent que le djhiad offensive est une dérive de l'islam.

Auteur : Seleucide
Date : 28 déc.15, 08:07
Message : Parce que l'écrasante majorité des musulmans est d'une ignorance crasse, même en matière de religion.

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 08:17
Message :

wook a écrit :Tetspider ça fait quelque temps que je fréquente les forums de religion et je n'ai jamais entendu un musulman parlé de la légitimité d'un djiad offensive. Même les imams en France assurent que le djhiad offensive est une dérive de l'islam.

On a longtemps entretenu cela dans les écoles même dans les pays musulmans, mais aussi dans la télé et les feuilletons religieux. D'ailleurs les voix qui se sont élevé (les soi-disons réformateurs) pour rejeter le Jihad Offensif sont comme par hasard tous apparus en même temps lorsque les pays musulmans venaient d’être occupé par les Français et les Britanniques... comme par hasard!

Auteur : enbb
Date : 28 déc.15, 08:34
Message : un

hugo14 a écrit :Bonjour et bienvenu. D'après vous quelle est la secte parmi les musulmans qui entrera au paradis ?

Slt
Tu vois chaque sectes ,chaque religion , chaque hommes ou femmes
Ou chaque création de Dieu te dira "Moi"

Auteur : IslamIslam
Date : 28 déc.15, 08:39
Message : @judéo-musulman


je t'ai pas encore vu intervenir dans ton topic , pourquoi ?

quelque chose me dit que tu n'est autre que @méssianistudent , le fou détraqué Belge qui s'est prit pour le mahdi el mountadar .
je me trompe ?

Auteur : enbb
Date : 28 déc.15, 08:53
Message : Slt judeo musulman
C'est à moi que tu l'adresse?

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 09:22
Message :

IslamIslam a écrit :quelque chose me dit que tu n'est autre que @méssianistudent , le fou détraqué Belge qui s'est prit pour le mahdi el mountadar .
je me trompe ?

Surement lui.

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.15, 10:26
Message : Bonsoir Assmatine

Mais si vous vous dites croyante, vous ne pouvez nier que Dieu a commandé de tuer des mécréants dans l'ancien testament. Et l'ancien testament est encore valable, même après la mort de Jésus. Il n'a pas aboli l'ancien testament. Croyez-vous vraiment que Dieu ait changé d'avis au sujet des mécréants entre temps ? Notamment avec l'arrivée de Jésus ?

Non l'ancien testament prépare à la venue du Christ, son rôle s'achève au moment de l'incarnation. Qu'il y prépare ne signifie pas qu' il en soit en pleine accord, le Christ dit au contraire d'aimer ses ennemis pas de les tuer de tendre la joue gauche pas d'arracher toute la gueule. Vous parler de l'ancien pardonnez-moi de vous citer le nouveau.

Atterrissez aussi. Votre Eglise vous a appris n'importe quoi.

Si vous le dites, mais si elle m'appris "n'importe quoi sachez que ce n'importe me permet et même m'incite de dialoguer avec vous et de vous avertir que vous faites fausse route

Je suis contre le meurtre, je n'aime pas le sang et la mort. Il n'empêche que ça fait parti des plans de Dieu, que vous le vouliez ou pas.

Non Dieu est le dieu des vivants, pas de la mort

Dans n'importe quel Ecrit religieux, que ce soit la Bible ou le Coran, Dieu demande à ce qu'on meurt dignement en son nom. Et ça, ça porte un nom : le djihad.

« La gloire de Dieu c’est l’homme vivant ; la vie de l’homme, c’est de contempler Dieu. » (C.H., livre 4, 20:7). [/quote]
c'est selon saint irénée de Lyon au 2em siècle la conjonction de le l'hypostase de l'homme et la volonté de Dieu. Dieu ne demande donc pas que l'on meurt pour lui mais que l'on vive et que l'on fasse vivre. Le dieu dont vous faites mention est un dieu barbare en aucune façon est-ce le mien.

Il vaut mieux mourir dignement pour Dieu, que de mourir lâchement par crainte d'affronter la mort.«

Hors sujet,

Quand on est croyant, on ne doit pas avoir peur de la mort. Elle fait partie de la vie éternelle ...

La vie éternelle ne s'obtient pas au prix du meurtre.

Alors doit-on pour autant se lancer tête baissée dans les guerres actuelles sur notre terre ? Bien sûr que non. Aucune guerre n'est faite pour Dieu. Toutes sont faites pour les hommes. Mais il faut arrêter de croire que Dieu est contre la mort et le meurtre.

Si et vous contredisez

Il faut tout faire pour faire régner la paix dans ce monde, oui. Mais pas à n'importe quel prix. Et le vivre ensemble dans la mécréance, c'est hors de question pour Dieu. Dieu demande aux croyants de rendre croyants les mécréants ou de les tuer afin qu'ils ne contaminent pas la planète. Relisez vos livres. C'est vous qui mettez de côté une partie de vos Ecritures.

Oui parfaitement d'accord, depuis jésus Christ une partie des écritures est tombée en désuétude, sinon le Christ ne serait pas mort sur la croix , il se serait imposé au monde en détruisant ceux qui voulaient le crucifier. S'Il ne l'a pas fait alors qu'il était en mesure de le faire c'est qu'il ne devait pas le faire car cela aurait été l'exact contraire de son message de paix et d'amour.

Matthieu 26
…52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? 54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?…

Combien de fois on lit dans l'ancien testament que les mécréants sont les bienvenus parmi les croyants à condition qu'ils respectent la loi des croyants ?

pas dans l'ancien mais dzans le nouveau plusieurs fois. mais ils ne sont pas les bienvenus en tant que mécréants mais en tant qu'hommes et femmes espèrant en la miséricorde.

L'islam est la religion de Dieu. Elle comprend toute l'histoire, de la genèse à l'apocalypse, pas seulement celle qui démarre à Mohamed.

Non clairement non

]Je suis pour la paix universelle. Mais cette paix ne s'obtient pas en désobéissant aux commandements.

C'est faux vous êtes pour la loi universelle qui nie l'amour et prétend le remplacer comme valeur universelle.

Qualifiez-moi de musulmane si vous le voulez. Aucune religion ne m'a éduquée. J'ai juste ouvert les Livres Saints et je les ai lu.

pas de musulmane de quelqu'un qui passe à cotè de l'essentiel

Je suis à côté de la plaque. Peut-être. En attendant, que ce soit la Bible ou le Coran, c'est ainsi que je comprends l'ENSEMBLE des Ecritures. Je ne rejette RIEN des Ecritures.

alors faites votre choix, carils est faux de dire que les écritures disent toutes la même chose.

Dans la Bible, il y a un pêché impardonnable pour Dieu, c'est celui de ne pas croire en lui. Le pêché contre l'esprit. Et c'est écrit dans les Evangiles, pas dans l'ancien testament !!

non c'est une thèse musulmane, le péché contre l'esprit c'est d'agir sciemment contre Dieu. Mais ce n'est pas totalement impardonnable tant que la personne peut s'en repentir.

Dieu est contre les mécréants, quelle que soit l'époque dans laquelle on baigne.

nOn Dieu est contre le mal, et Il aime ceux qui le font malgré leur péché car ils restent ses enfants et en aucune façon ne désire leur mort.

Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. 35Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!…

Visiblement vous n'avez tout lu

Auteur : IslamIslam
Date : 28 déc.15, 10:45
Message :

assmatine a écrit :Quand on est croyant, on ne doit pas avoir peur de la mort. Elle fait partie de la vie éternelle

athanase a répondu : La vie éternelle ne s'obtient pas au prix du meurtre.

je ne crois pas mes yeux

Auteur : wook
Date : 28 déc.15, 22:56
Message : Tetspider si les autres musulmans sont égarés et vous pensez que vous pensez qu'il y a une légitimité au djihad offensive, pourquoi vous ne vous êtes pas encore fait sauter pour déstabiliser un pays mécréant ?

Auteur : Athanase
Date : 28 déc.15, 23:09
Message :

IslamIslam a écrit :
je ne crois pas mes yeux

la vie éternelle s'obtient par le don de soi.

Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 01:16
Message : Pour en revenir au sujet, je pense que certains aspects de l'État islamique, notamment la violence, la hargne et la haine pour l'infidélité, le jihad offensif et l'esclavage peuvent être rattachés sans aucun problème avec la religion musulmane, son histoire, sa théologie, son droit même si, je ne le nie pas, d'autres aspects peuvent cependant faire difficultés.

Auteur : assmatine
Date : 29 déc.15, 03:19
Message :

Athanase a écrit : Non l'ancien testament prépare à la venue du Christ, son rôle s'achève au moment de l'incarnation. Qu'il y prépare ne signifie pas qu' il en soit en pleine accord, le Christ dit au contraire d'aimer ses ennemis pas de les tuer de tendre la joue gauche pas d'arracher toute la gueule. Vous parler de l'ancien pardonnez-moi de vous citer le nouveau.

Et je vous dis que l'ancien testament n'a pas été aboli.

Alors l'idée n'est pas de déclencher la bagarre ou de faire appliquer la loi du Talion à la moindre occasion. Plus on répond à la haine et plus elle se répand. Justement, Jésus nous a appris à faire preuve de retenue et à tendre l'autre joue. Il faut à tout prix faire plier son "ennemi" par la paix et non par la guerre.

Malgré tout, il a prévenu qu'il ne venait pas pour apporter la paix, mais l'épée. Le but du jeu sera d'éviter à tout prix d'être mêlé à un conflit, il faudra fuir, s'organiser pour éviter les conflits qui éclateront et qui devront éclater (vous entendrez de bruits de guerre et il faut que ça arrive), mais si une épée te menace, rien ne t'empêche de te défendre. Si l'autre meurt, ce sera de la légitime défense, pas du meurtre. Comprends-tu la différence ?

Je pense qu'il est faux d'imaginer que Jésus te demande de te sacrifier comme lui l'a fait.

Quand il dit que "ceux qui mourront en son nom renaîtront et que ceux qui sauveront leur vie ici bas périront", c'est toujours en référence à Dieu (ou à Jésus, si tu veux, ce qui revient au même d'une certaine manière). Si tu es menacé par un "mécréant", tu ne vas pas te laisser mourir sous sa lame. Au contraire, il faudra que tu défendes ta foi. Si tu en meurs, tant pis, c'est pas grave, la vie éternelle est derrière. Mais tu ne peux accepter qu'un "mécréant" te tue sans réagir, ce serait lui donner raison et ce serait agir contre Dieu, car tu n'auras pas défendu ta foi.

Jésus prend 2 épées avec ses compagnons. Il ne part pas évangéliser le monde sans arme ... Donc se défendre est possible. Tout comme attaquer l'est aussi (ne jette-t-il pas des mécréants hors d'une synagogue à l'aide de son épée ?).

Attention, je ne parle pas de ressembler à Daesh. Quand je dis que le Djihad du Coran est le même que le Djihad de la Bible, ce n'est pas sans raison. Il faut toujours défendre sa foi. On n'a pas à laisser des ennemis nous faire dire le contraire, et encore moins agir contre Dieu. Si l'occasion se présente, il faut pouvoir défendre notre foi.

Et défendre notre foi implique parfois de tuer ses ennemis. Mais il s'agit de défense, pas d'attaque.

C'est subtil comme notion. Et j'avoue, face à une situation de guerre, dans un champ de bataille, ça ne doit pas être facile de démêler le vrai du faux ... Il faut toujours agir en fonction de Dieu. Et je le redis, Dieu n'est pas contre le fait de tuer pour défendre sa position.

Je suis contre le meurtre, je n'aime pas le sang et la mort. Il n'empêche que ça fait parti des plans de Dieu, que vous le vouliez ou pas.

Non Dieu est le dieu des vivants, pas de la mort

Oui, le Dieu des vivants. Mais quels vivants ? Ceux qui se sacrifient et meurent sur terre, obtenant ainsi la vie éternelle ? Ceux qui survivent en ayant défendu la cause de Dieu et non celle d'un chef militaire qui ne fait pas de distinction entre telle ou telle personne (et ceux-là aussi auront la vie éternelle) ? Pour moi, les deux cas sont identiques ...

Les vivants, c'est ceux qui obtiennent la vie éternelle. On peut l'obtenir en survivant à la guerre (parce qu'on a défendu sa foi), auquel cas tu deviendras éternelle quand tu mourras réellement sur terre, ou en succombant à elle, toujours en défendant ta foi ... Les deux cas sont possibles.

La mort terrestre n'est rien pour Dieu. C'est juste un passage entre un état et un autre. Ou la fin de tout si tu n'as pas accès à la vie éternelle.

Les vivants sont ceux qui accèdent au Royaume. Les autres ne représentent en rien des vivants.

c'est selon saint irénée de Lyon au 2em siècle la conjonction de le l'hypostase de l'homme et la volonté de Dieu. Dieu ne demande donc pas que l'on meurt pour lui mais que l'on vive et que l'on fasse vivre. Le dieu dont vous faites mention est un dieu barbare en aucune façon est-ce le mien.

Oui, le but est de faire perdurer l'humanité. De fonder une famille, d'avoir des enfants, qui à leur tour feront des enfants ... etc etc ... Donc ça rejoint l'idée que vous amenez sur le vivre et le faire vivre.

Il n'empêche que dans les Ecrits, il y a un Dieu pour les temps de paix et un Dieu pour les temps de guerre. L'Eternel des Armées on l'appelle. Il n'a pas du tout la même patience que lorsqu'il est en paix avec l'humanité. Et il met dans ces cas-là au défi toute l'humanité. Seuls ceux qui agiront en son nom seront sauvés. Alors tu peux être sauvé en t'enfuyant, ou en combattant. T'as toujours le choix. D'ailleurs, il permet même dans ces cas là que des ennemis du peuple élu soient sauvés, s'ils se convertissent à sa cause ... Dieu ne rejette aucune âme tant que cette âme défend Dieu.

Tu sais, la guerre, elle peut te tomber dessus du jour au lendemain. Tu ne peux pas savoir à l'avance si tu pourras toujours éviter le conflit. Un jour, tu seras peut-être face à un ennemi doté d'une arme. Et ce jour-là, tu feras quoi ? Tu fermeras les yeux en récitant le Notre Père en attendant la fin ? C'est ça que tu appelles défendre ta foi ? Dieu n'aime pas les lâches.

Encore une fois, Dieu ne te demande pas de ressembler à ceux qui commettent des horreurs à la Daesh, mais il ne t'empêche pas de te défendre quand l'occasion se présente.

Je vais transposer ça à la vie de tous les jours. Imagine que tu te balades dans la rue et qu'un type surgisse devant toi pour te violer, tu vas te laisser faire ? Au risque d'en mourir ? Parce que ce type, il a bien l'intention de ne pas laisser de trace de son passage ... Il n'aura aucune pitié pour ta personne. Si tu as l'occasion de pouvoir le tuer, tu ne vas pas la saisir cette occasion ? Une bouteille cassée qui traîne là et qui égorgerait ton agresseur ? Non, tu ne vas pas tenter le coup ? Tant pis si tu meurs ?
Donc les yezidies, chrétiennes, qui se sont faites violées, elles auraient dû prendre ça avec le sourire ? Sans se défendre ? Tu rêves ou quoi en fait ?

Il est certain que si tu décides de pourchasser tous les sales types de ta région, là, tu seras une meurtrière, comme les Daeshiens. Mais en légitime défense, t'as pas le droit de te défendre ? Dieu t'a vraiment dit ça ? Tu es sure ?

Il y a meurtre et meurtre. Je ne pense pas que Dieu abolisse la peine de mort sur terre ... Après faut savoir pourquoi on tue et comment, à quelles occasions ... etc ...

Oui parfaitement d'accord, depuis jésus Christ une partie des écritures est tombée en désuétude, sinon le Christ ne serait pas mort sur la croix , il se serait imposé au monde en détruisant ceux qui voulaient le crucifier. S'Il ne l'a pas fait alors qu'il était en mesure de le faire c'est qu'il ne devait pas le faire car cela aurait été l'exact contraire de son message de paix et d'amour.Matthieu 26
…52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? 54Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?…

Oui parce qu'il faut tout faire pour amener la paix par la paix, pas par la guerre. Et en ça, il a montré l'exemple.

Il n'empêche que tu peux quand même te défendre en cas d'attaque.

Je suis pour la paix universelle. Mais cette paix ne s'obtient pas en désobéissant aux commandements.

C'est faux vous êtes pour la loi universelle qui nie l'amour et prétend le remplacer comme valeur universelle.

Ah non ... l'amour est sensé résoudre tous les maux. Et encore une fois, notre but sur terre est de répandre l'amour, pas la guerre. Mais parce que les gens n'écoutent pas Dieu, le monde part à la dérive.

Celui qui voudra s'en sortir devra éviter les conflits. Et continuer son chemin de paix là où il le peut. Mais il se peut que celui-là croise un ennemi de Dieu sur son chemin et il sera bien obligé de se défendre. Non ? OU alors il faut laisser le mal continuer de se répandre tant pis s'il ne reste plus un homme de bien sur terre ?

Dans la Bible, il y a un pêché impardonnable pour Dieu, c'est celui de ne pas croire en lui. Le pêché contre l'esprit. Et c'est écrit dans les Evangiles, pas dans l'ancien testament !!

non c'est une thèse musulmane, le péché contre l'esprit c'est d'agir sciemment contre Dieu. Mais ce n'est pas totalement impardonnable tant que la personne peut s'en repentir.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le mot "impardonnable" ? Quand on renie Dieu, on ne se tourne plus vers Lui. Celui qui arrive à le retrouver sur son chemin, c'est qu'il ne l'avait pas totalement renié, il l'avait juste mis entre parenthèses.

J'ai été athée pendant de nombreuses années. Pourtant, il y a toujours eu une petite voix en moi qui me disait ceci ou cela, une petite voix que je faisais taire volontairement pour mettre en avant les lois de la République plutôt que les lois de Dieu. Cette voix a toujours été l'amour que Dieu me portait, malgré ma mécréance de l'époque. Il ne m'a jamais abandonné, je le sais bien. C'est moi qui lui tournait le dos. Mais finalement, je ne l'ai jamais renié totalement ... Je l'aurai fait si je n'avais jamais eu aucun remord de mes erreurs passées ...

Certaines personnes deviennent irrécupérables par Dieu parce qu'elles ont fait taire à jamais cette petite voix en eux ... Ces gens sont perdus, Dieu ne peut plus rien pour eux.

Quand on ne croit plus en rien, on ne fait que des horreurs autour de soi. D'ailleurs, c'est sans doute pour cela que les terroristes sont drogués. Ils n'entendent plus ainsi cette petite voix qui pourraient les remettre sur le bon chemin ...

nOn Dieu est contre le mal, et Il aime ceux qui le font malgré leur péché car ils restent ses enfants et en aucune façon ne désire leur mort.
Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. 35Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!…
Visiblement vous n'avez tout lu

Je parlais des mécréants, pas du mal. Les mécréants sont ceux qui rejettent le saint esprit, ceux qui rejettent Dieu.

Un juif qui rejette Jésus, rejette forcément Dieu en même temps. Et je ne parle pas de ceux qui ne croient pas du tout en l'existence d'un Dieu.

Vous croyez vraiment que Dieu va accueillir tout le monde au Paradis ou quoi ? A vous écouter, Dieu pardonne tout à tout le monde ... même aux mécréants. C'est faux.

Dieu pardonne les pêchés des croyants. Il ne pardonne rien aux Mécréants. Un mécréant, par définition, ne croit pas en Dieu. Et quand on rejette des prophètes, on rejette forcément Dieu aussi.

Auteur : Mormon
Date : 29 déc.15, 03:41
Message :

assmatine a écrit :
Dieu pardonne les pêchés des croyants. Il ne pardonne rien aux Mécréants. Un mécréant, par définition, ne croit pas en Dieu. Et quand on rejette des prophètes, on rejette forcément Dieu aussi.

Quel temps il fait aujourd'hui dans le califat ?

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 03:48
Message :

assmatine a écrit :Je parlais des mécréants, pas du mal. Les mécréants sont ceux qui rejettent le saint esprit, ceux qui rejettent Dieu.

Un juif qui rejette Jésus, rejette forcément Dieu en même temps. Et je ne parle pas de ceux qui ne croient pas du tout en l'existence d'un Dieu.

Vous croyez vraiment que Dieu va accueillir tout le monde au Paradis ou quoi ? A vous écouter, Dieu pardonne tout à tout le monde ... même aux mécréants. C'est faux.

Dieu pardonne les pêchés des croyants. Il ne pardonne rien aux Mécréants. Un mécréant, par définition, ne croit pas en Dieu. Et quand on rejette des prophètes, on rejette forcément Dieu aussi.

Suffit de voir Dieu en nous pour savoir ce que c'est d'être tourné vers Dieu...
En fait c'est d'être tourné verts notre Nature, nous, les autres, notre symbiose globale, Tout ce qui nous rends dépendants et interdependant... fonction de , relatif à.

Mais bon il y a 2000 ans on ne connaissit pas ces mots, on ne les reconnaissait pas.

La vie est sans pitié... juste, sévere, amour.

Quand on rejette le bons sens, la vie, les humains et les autres regnes... on est mécréant.
et imbécile je crois

Auteur : assmatine
Date : 29 déc.15, 05:03
Message : Mormon, si vous n'avez rien à dire, ne dites rien, ça vaudra mieux. On est entrain de discuter, on est sur un forum de discussion, alors argumentez ou bien n'argumentez pas, mais le genre de réflexions que vous avez ici n'amène rien au débat. On sait d'entre nous deux qui est le plus intolérant. Et ce n'est pas moi. Dès que vous voyez le mot islam dans un post, vos poils se hérissent. J'en suis désolée. Je n'ai absolument aucun souci avec les gens autour de moi, même pas vous. Pour ma part, Dieu ne m'a pas mis la haine en moi. Je ne peux, justement en tant que créature de Dieu, rejeter personne dans ce monde. Pas même les musulmans. On ne peut, en tant qu'humain, rejeter tout ce qui est différent de nous. Au contraire, il faut se tourner vers ce qu'on ne connait pas pour mieux le comprendre et se comprendre soi-même.

Il est incohérent de penser que tous ceux qui se réclament de l'islam soient à côté de la plaque. Si on pense ainsi, c'est qu'on fait parti soi-même d'une secte qui rejette l'autre. Et là, moi, c'est niet.

Encore une fois, je n'ai aucune haine envers quiconque. Dieu ne permet pas à la descendance d'Ismaël d'exister sans raison. La Bible le dit clairement. On ne peut donc pas faire une croix sur cette descendance-là. Elle a une raison d'être dans ce monde. Et Dieu l'a bénie cette descendance-là. Il ne faut pas l'oublier.

En tant que croyant, nous avons le devoir de faire l'effort de comprendre l'autre (Amour du prochain) et d'unir nos forces contre le mal. Tout n'est pas mauvais dans l'islam. Ce qui l'est vient souvent des hommes et de leur interprétation, pas de Dieu. Et c'est pareil du côté des chrétiens si vous voulez mon avis. Rien, ni personne n'est tout blanc ou tout noir.

Votre haine de l'islam est une incohérence dans votre foi.

Quel temps il fait aujourd'hui dans le califat ?

Je ne soutiens certainement pas le califat en cours. Et si votre haine ne vous aveuglait pas, vous le comprendriez.

Aux yeux de ce califat, je suis la première mécréante à abattre sur cette planète.

Suffit de voir Dieu en nous pour savoir ce que c'est d'être tourné vers Dieu...
En fait c'est d'être tourné verts notre Nature, nous, les autres, notre symbiose globale, Tout ce qui nous rends dépendants et interdependant... fonction de , relatif à.

Oui, cela devrait suffire à suivre correctement Dieu. Mais bien souvent on fait taire cette nature en nous. Au nom d'une idéologie familiale qu'on suit pendant notre enfance, au nom d'une idéologique politique à laquelle on adhère aisément dans un pays, au nom d'une idéologie religieuse qui nous apprend parfois la haine de l'autre ...

Il est certain que toutes ces personnes qui suivent ces idéologies non divines se détournent du coup un peu plus de Dieu à chaque fois. Et ça engendre parfois et même souvent la haine de son prochain. Alors que si on adhère à l'idéologie de Dieu, on apprend à apprécier son prochain, même s'il est mécréant.

Mais aimer son prochain, ça n'est pas forcément adhérer à ce qu'il pratique. C'est aussi parfois mettre le doigt sur ce qui n'est pas acceptable, l'amener à se remettre en questions.

Et une personne qui va contre-nature, donc contre-Dieu, il faut la recadrer. Doucement, patiemment, mais sûrement. Tout doit pouvoir se résoudre dans le dialogue. Et puis ce dialogue permet aussi de se recadrer soi-même, parce qu'on peut dire des bêtises aussi. Bref on évolue mieux dans un milieu serein que chaotique. Et le serein ne s'obtient qu'en écoutant la nature, sa nature, la nature des autres ... Dieu partout quoi ...

Auteur : Mormon
Date : 29 déc.15, 07:15
Message :

assmatine a écrit :
Aux yeux de ce califat, je suis la première mécréante à abattre sur cette planète.

Aux yeux de ce que vous écrivez, il ne le fera jamais. Votre talents à cultiver l'ambigüité est si raffiné qu'il en fera son admiration. Sachez que depuis votre premier post j'ai deviné votre islamisme.

Auteur : Espilon
Date : 29 déc.15, 07:27
Message :

Aux yeux de ce que vous écrivez, il ne le fera jamais.

Elle au moins a le mérite d'écrire...

Auteur : uzzi21
Date : 29 déc.15, 07:39
Message : Daech c'est des gangs terroristes libérés de prison par le président Syrien Al-assad, devenu des groupuscules terroristes. Qui a t-il d'islamique dans le pur terrorisme qui est confondu ici, par le djihad. Ce n'est pas une guerre sainte ce que font Daech, ce n'est que de la pure tuerie crapuleuse.

Auteur : enbb
Date : 29 déc.15, 08:01
Message :

uzzi21 a écrit :Daech c'est des gangs terroristes libérés de prison par le président Syrien Al-assad, devenu des groupuscules terroristes. Qui a t-il d'islamique dans le pur terrorisme qui est confondu ici, par le djihad. Ce n'est pas une guerre sainte ce que font Daech, ce n'est que de la pure tuerie crapuleuse.

Tout à fait d'accord avec toi
Mais pour ceux qui ne reconnaissent pas l'islam pure
Comme seul religion de tout les prophètes,
Il se reconnaissent, en reconnaissant DAEH comme le véritable
Islam

Qui se ressemble s'assemble

Auteur : assmatine
Date : 29 déc.15, 08:07
Message :

Mormon a écrit :Aux yeux de ce que vous écrivez, il ne le fera jamais. Votre talents à cultiver l'ambigüité est si raffiné qu'il en fera son admiration. Sachez que depuis votre premier post j'ai deviné votre islamisme.

Oui, parce que tout n'est pas tout blanc ou tout noir, comme vous semblez le sous entendre en disant que l'islam, c'est le mal et la chrétienté, le bien. L'ambiguité est forcément de mise. Mais pas pour faire le mal autour de moi, c'est justement tout ce que vous ne comprenez pas. Je me sers de ces ambiguités pour rassembler. Pas pour diviser encore plus.

L'islam regroupe tout Dieu, de la genèse jusqu'à l'apocalypse, en passant par Isaac et aussi Ismaël. Rien n'est à jeter, tout est à prendre. De l'ancien testament jusqu'au Coran.

Je ne vois pas en quoi l'islam serait une aberration dans ce monde.

L'islam de Daesh, oui, mais pas l'islam de Dieu, qui englobe TOUTE l'histoire de l'humanité, du passé, du présent et de l'avenir (sans compter l'histoire de l'univers qu'on met bien souvent entre parenthèses).

Je pense même que la spiritualité des asiatiques devrait permettre de s'élever au delà de notre monde, au niveau de l'univers ... Mais là, je n'ai pas assez de connaissances en la matière pour dire quoi que ce soit. Il ne s'agit que d'une intuition.

Après, je pense aussi que les prophéties ne s'arrêtent pas à Mohamed. Il a permis de descendre un nouveau livre, très important pour la suite de notre histoire, mais il y a d'autres prophètes importants qui entrent en jeu (celui des bahai, celui des mormons, ... etc ...). Chacun apporte sa pierre à l'édifice. Si on colle toutes ces pierres, on trouve la vérité à mon avis. Alors il y a des pierres chrétiennes, des pierres musulmanes, sans doute aussi des pierres asiatiques ou d'autres tribus ...

Dieu a dispatché les gens lors de l'épisode de la tour de Babel. C'est le bazar dans le monde, personne ne se comprend parce qu'on est encore bloqué par les différences de langue. Il a mis une part de sa vérité dans chaque peuple. Si on lève les barrières, on connaîtra le fin mot de l'histoire, à condition qu'on arrive à faire une bonne synthèse de tout ce qu'on trouve, ce qui doit être terriblement compliqué. Autant dire que ce n'est pas demain la veille que le monde saura quoi.

Mais l'islam fait parti de la vérité. Tout comme le reste. On ne doit rien négliger.

Après, faut savoir faire la différence entre les religions d'hommes (comme celles de Daesch par exemple) et celle de Dieu (et là, c'est la même parole quel que soit le Livre qu'on prend). Et c'est un véritable chantier.

Les dogmes mettent des différences entre les genres. Dieu a divisé pour mieux régner, mais il ne donne pas une vérité différente à chacun. Il donne une partie de la vérité à chacun, ceci dans le but de nous rassembler, et nous rassembler sous la bannière de Dieu, pas de Daesh, Israël, Obama ou je ne sais quoi ...

Enfin, c'est ce que je crois.

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 10:35
Message :

Judéo-musulman a écrit :1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
[Edit] qui ne payent pas la djizia.
[Edit] ils appliquent simplement le Vrai islam.
[Edit]

Selon ce vidéo proposé par eric121.
Il semblerait que nous pouvons affirmer cela:

Daech est le vrai Islam. Ou un Islam

https://www.youtube.com/watch?v=s0uKpYQ ... e=youtu.be

et je le crois.

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.15, 11:45
Message :

assmatine a écrit :Et je vous dis que l'ancien testament n'a pas été aboli.

Je sais pas ce que tu cherches a dire mais simplement Jésus a purifié la loi par la foi.

assmatine a écrit :Il faut à tout prix faire plier son "ennemi" par la paix et non par la guerre.

Allah s'en fiche pas mal de tes concepts il vient pour imposer un khalifat mondial et tuer les chrétiens, les juifs, les mécréants ect... on peut pas faire la paix a des gens qui veulent la guerre, massacrer, torturer des gens tout en instaurant un esclavagisme mondial parce qu'Allah la demandé et voulu.
Sur la Taqyia que l'islam veut aussi dire paix j'ai envie de rappeler que:
-L'islam est une religion de paix et les musulmans sont prêts à vous tuer pour le prouver.

assmatine a écrit :Quand je dis que le Djihad du Coran est le même que le Djihad de la Bible, ce n'est pas sans raison.

j'aimerai connaître tes raisons comme ça on verra si ta raison est conforme a ce que dis Allah dans le coran.

Non Dieu est le dieu des vivants, pas de la mort

Mais Allah lui n'est pas dieu des vivant mais des morts c'est même lui qui châtie les morts en enfer selon lui même:

parole d'islamiste a écrit :Cette vie d’ici-bas n’est qu’amusement et jeu. La Demeure de l’au-delà est assurément la vraie vie. S’ils savaient !…

parole d'islamiste a écrit : Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

assmatine a écrit :plutôt que les lois de Dieu.

Mais pour qui vous prenez Dieu? c'est une question qu'il faudra vous posez un jour ou l'autre.
Maintenant si des lois de "dieu" sont les 613 loi écrite dans la Torah quel dommage qu'il n'y ai pas de loi sur la pédophilie, quand a la lapidation pour adultère je pense que soit:
- vous êtes cinglé
- soit vous n'avez aucun respect pour votre Créateur

assmatine a écrit :Dieu pardonne les pêchés des croyants. Il ne pardonne rien aux Mécréants. Un mécréant, par définition, ne croit pas en Dieu. Et quand on rejette des prophètes, on rejette forcément Dieu aussi.

Je pense que tu ne connais pas Dieu pour savoir ce qu'il pense, que la vérité appartient a Dieu et que tu n'es pas Dieu pour la connaître. Après au lieu de prendre Dieu pour n'importe quoi, n'importe qui et croire n'importe quoi au profit d'une idéologie religieuse vous ferez mieux de chercher la vérité en vous même, dans votre vécu au sein de la vie plutôt qu'en sondant des écritures dites sacrée.

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 11:52
Message :

malikveron. a écrit : Je pense que tu ne connais pas Dieu pour savoir ce qu'il pense, que la vérité appartient a Dieu et que tu n'es pas Dieu pour la connaître. Après au lieu de prendre Dieu pour n'importe quoi, n'importe qui et croire n'importe quoi au profit d'une idéologie religieuse vous ferez mieux de chercher la vérité en vous même, dans votre vécu au sein de la vie plutôt qu'en sondant des écritures dites sacrée.

Vous non plus
Mais bon vous pouvez toujours répliquer à assmatine au lieu de lui répondre et de discuter.

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.15, 12:39
Message :

indian a écrit : Vous non plus
Mais bon vous pouvez toujours répliquer à assmatine au lieu de lui répondre et de discuter.

Je n'ai pas la prétention d'être Dieu ou un prophète mais Dieu existe et parce qu'il existe vous pouvez vous même le savoir en cherchant en vous même que Dieu est le bien, le juste et la vérité et pas l'inverse. L'Islam est religion totalement Satanique qui met l'hypothèse que le Créateur est lui même le Diable (incarnation du mal) et pourtant il n'y a pas 1,6 milliard de musulmans satanique, qu'on soit chrétien, Athée, Agnostique, Juif, Hindouiste ect... l'humain a toujours cherché a faire le bien, a combattre le mal et a faire des lois justes évidement le Diable existe donc on vivra jamais dans un monde idéale mais par les faits les gens viles, les détraqués ect... restent minoritaires. Notre société est bien moins violente qu'au moyen âge ect... Même dans les films vous pouvez constatez que la majorité des films les protagonistes (personnage identificateur) prône le bien et pas l'inverse. Si l'humain était réellement une créature du Diable non seulement l'islam serait totalement respecté mais vous n'aurez pas cette volonté a chercher a faire le bien, a vous souciez de vos "frères et sœurs", a réclamer justice, a penser a l'autre même ect.. C'est bien pour ça que je vous dis que nous venons de Dieu (crée par Dieu) mais que nous sommes sous la coupe du Diable. Dieu ne vous demande pas de tout savoir ou de vous prendre pour des dieux, il vous demande de garder la foi en lui (au bien) et de luter contre le Diable (le mal) quelque soit sa forme. Plus vous vous écartez de la voie de Dieu (du bien) plus la ruse du Diable sera grande.

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 13:37
Message :

malikveron. a écrit : Je n'ai pas la prétention d'être Dieu ou un prophète mais Dieu existe et parce qu'il existe vous pouvez vous même le savoir en cherchant en vous même que Dieu est le bien, le juste et la vérité et pas l'inverse. L'Islam est religion totalement Satanique qui met l'hypothèse que le Créateur est lui même le Diable (incarnation du mal) et pourtant il n'y a pas 1,6 milliard de musulmans satanique, qu'on soit chrétien, Athée, Agnostique, Juif, Hindouiste ect... l'humain a toujours cherché a faire le bien, a combattre le mal et a faire des lois justes évidement le Diable existe donc on vivra jamais dans un monde idéale mais par les faits les gens viles, les détraqués ect... restent minoritaires. Notre société est bien moins violente qu'au moyen âge ect... Même dans les films vous pouvez constatez que la majorité des films les protagonistes (personnage identificateur) prône le bien et pas l'inverse. Si l'humain était réellement une créature du Diable non seulement l'islam serait totalement respecté mais vous n'aurez pas cette volonté a chercher a faire le bien, a vous souciez de vos "frères et sœurs", a réclamer justice, a penser a l'autre même ect.. C'est bien pour ça que je vous dis que nous venons de Dieu (crée par Dieu) mais que nous sommes sous la coupe du Diable. Dieu ne vous demande pas de tout savoir ou de vous prendre pour des dieux, il vous demande de garder la foi en lui (au bien) et de luter contre le Diable (le mal) quelque soit sa forme. Plus vous vous écartez de la voie de Dieu (du bien) plus la ruse du Diable sera grande.

Pour l'Essentiel je suis bien d'accord...surtout la fin et Dieu...

Mais pour le diable...
C'est simplement des hommes et des femmes qui sont détournés de Dieu et des êtres, humains et des autres.

Mais peut être vous fiez vous à l'intrepretation que fait et dit Daesh et de leur pied de la lettre pour dire ce qu'est l'Islam.
Mais n'ayez criante, les Pharisiens étaient du même type...l'histoire ne fait que se répéter

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.15, 14:36
Message :

indian a écrit :Mais pour le diable...
C'est simplement des hommes et des femmes qui sont détournés de Dieu ...

C'est simplement des hommes et des femmes qui sont détournés de Dieu a cause du Diable.

indian a écrit :Mais peut être vous fiez vous à l'interprétation que fait et dit Daesh et de leur pied de la lettre pour dire ce qu'est l'Islam.

Non l'islam reste l'islam dont le problème est l'islam lui même. Dans l'islam le livre le plus important est le coran "le livre incréé d'Allah" et je ne vois pas pourquoi Daesh serait un mauvais musulman en respectant les dire d'Allah dans le coran et les dire de Muhammad dans les hadiths.
Car c'est Allah qui définit qui est le bon musulman les autres se sont des incrédules ou des infidèles:

S2
6.certes les incrédules (traduit aussi par infidèle) ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

S2
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

S2
10. Il y a dans leurs cœurs une maladie, et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

S4
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

S9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'Islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 14:40
Message :

malikveron. a écrit :C'est simplement des hommes et des femmes qui sont détournés de Dieu a cause du Diable.

Si c'est ce qu vous savez... qu'il en soit ainsi...pour vous
Bonne continuation.

Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.15, 00:58
Message :

uzzi21 a écrit :Ce n'est pas une guerre sainte ce que font Daech, ce n'est que de la pure tuerie crapuleuse

Parce que le jihad n'est pas une affaire de tuerie ?

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 01:06
Message :

Seleucide a écrit :Ce n'est pas une guerre sainte ce que font Daech, ce n'est que de la pure tuerie crapuleuse

Parce que le jihad n'est pas une affaire de tuerie ?

Effectivement non.
La mort est la derniere avenue..apres toutes les autres tentatives de discussion, de paix, de défense jsute et légitime, sans exces...

Mais bon s'ill faut se fier au terrosristes pour décider ce que le bons sens et les vraies valeurs humaines...on est mal barré

Auteur : assmatine
Date : 30 déc.15, 01:18
Message :

indian a écrit :Effectivement non.
La mort est la derniere avenue..apres toutes les autres tentatives de discussion, de paix, de défense jsute et légitime, sans exces...

Voilà, c'est exactement ça. La mort en dernier recours, toujours. Mais elle est possible quand même.

Ouf, on y est arrivé ...

Pour MalikVeron, je vais dans votre sens, faut pas croire le contraire.

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 01:24
Message :

assmatine a écrit :
Voilà, c'est exactement ça. La mort en dernier recours, toujours. Mais elle est possible quand même.

Ouf, on y est arrivé ...

Pour MalikVeron, je vais dans votre sens, faut pas croire le contraire.

La lecon de Muahmed n'est pas celle de l'amour inconditionnel comme des parents pour ses enfants (Jésus)...
C'est celle du juge juste et severe... celle de la repsonsabilité de nos choix et des conséquences de nos choix.


Et devant les tribus de barbares... Muhamed le fut... Juste et sévere.
Domamge que la mort doit parfois être un mal nécessaire... mais quand on menace arme à feu à la main... nous avons légitimé des gens pour agir et mettre en échec.


Quand l'une des lecon n'empêche pas l'autre

Comme parents aimant ''inconditionnellement'' nos enfants, nous savons être juste et sevère aussi... parfois...
Parfois trop mou.
Parfois non-conséquent, incohérent... alors on paie le prix...
vous avez des ados

Auteur : Seleucide
Date : 31 déc.15, 01:49
Message :

indian a écrit :La mort est la derniere avenue..apres toutes les autres tentatives de discussion, de paix, de défense jsute et légitime, sans exces...

La seule tentative de discussion valable avant le combat et le jihad est le da'wa, ou l'appel préalable à la conversion de l'Islam. Si les infidèles refusent, on doit les combattre. C'est tout.

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 01:54
Message :

Seleucide a écrit :La mort est la derniere avenue..apres toutes les autres tentatives de discussion, de paix, de défense jsute et légitime, sans exces...[*]

La seule tentative de discussion valable avant le combat et le jihad est le da'wa, ou l'appel préalable à la conversion de l'Islam. Si les infidèles refusent, on doit les combattre. C'est tout.

Tres exacetemnt.. Et lorsque comme vous on sait que islam signifie soumission comme dans le mot paix...
Ca fait encore plus de sens tout ca..merci

Par contre quand la paix ne marche pas... Fusil à la main.. On ne tend pas l'autre jour à l'imbécile

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 02:26
Message :

Judéo-musulman a écrit :1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.
[Edit] qui ne payent pas la djizia.
[Edit] ils appliquent simplement le Vrai islam.
[Edit]

Daech est le faux Islam, et ils iront tous en enfer
c'est ceux qui comprennent mal l'islam et sont l'ennemi du coran
daech c'est les ennemis des prophetes et les ennemis de leurs héritiers

le djihad c'est combattre les vices de l'ame et non tuer autrui
malheur donc à daech en cette heure et en toute heure
dites à daech que soultan vous annonce un grand malheur qui est proche
dit leurs on vous détruira et vous éliminera un à un et personne ne pourra les sauver

Auteur : Karlo
Date : 31 déc.15, 03:25
Message : C'est plus des tentatives d'autopersuasion qu'autre chose en fait...
Dans chaque camp, les religieux nous hurlent que ce sont eux les "vrais" religieux, que ceux qui font des choses pas belles ne sont pas de "vrais" religieux et que la religion n'a en fait rien à voir là dedans, malgré ce qu'en disent les terroristes.

Comme si vous aviez le monopole pour dire ce qu'est la vraie religion.
Votre opinion à ce sujet n'a pas plus de poids que celle d'un soldat de daesh persuadé d'être en train de se battre pour son dieu.

Vous pouvez affirmer haut et fort votre avis personnel sur ce qu'est votre vision de la religion.
Ceux d'en face font pareil, avec un avis radicalement opposé au votre.
Alors qui a raison ? Aucun de vous n'a autorité pour le dire. Vous essayez, tout comme le camp d'en face, de vous annexer votre dieu en en excluant le camp d'en face.


Que vous le vouliez ou non, il y a des gens qui massacrent quotidiennement au nom de l'islam. Et ils le font en croyant sincèrement que c'est la volonté de leur dieu. Exactement comme vous quand vous croyez sincèrement que ce n'est pas la volonté de votre dieu de massacrer.
Et aucun de vous n'a de légitimité pour dire que l'un ou l'autre à tort ou raison.

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 03:30
Message : Qui a raison? alors c'est un combat et une guerre
et le coran parle (selon nous) de ça, de ceux qui au nom de la religion fond le mal et ceux qui leurs résistent
eux les terroristes croient qu'ils ont raison, et nous on croit que nous les pacifiques on a raison
c'est un combat, voir une guerre

eux croient ue le reste du monde est mécréant et ils vond venir vous combattre
et nous on croit que le reste du monde sont des gens qui ne savent pas et des humains
eux veulent tuer le reste du monde, et nous on dit il faut les tuer eux les terroristes et sans pitié

Auteur : Karlo
Date : 31 déc.15, 04:05
Message : Il faut bien comprendre que dans le camp d'en face ils sont aussi persuadé de suivre le coran bien plus précisément que vous.

Chacun de vous tente d'enrôler le coran, l'islam dans son sillage, et l'islam des uns n'est pas plus vrai que l'islam des autres. Il s'agit simplement d'interprétation du même livre, de la même religion.

Auteur : uzzi21
Date : 31 déc.15, 06:12
Message :

Seleucide a écrit :Parce que le jihad n'est pas une affaire de tuerie ?

Le djihad coranique et de la sunna consiste surtout à défendre la terre sainte (pour les musulmans... en l'occurrence la péninsule Arabique - terre d'islam -) donc dans un contexte de guerre sainte contre l'envahisseur combattu par les moudjahidines (défenseurs de l'islam) et non des gangs terroristes qui se prétendent islamiques mais ne font que violer la doctrine islamique et ses instructions.

Les états Arabes ne soutiennent pas les terroristes comme tu le sais. Ce ne sont que des groupuscules et mercenaires isolés qui exécutent des attentats aux hasard. Ils ne font que tuer des innocents que ce soit en Europe ou en Orient. Il n'y a rien en islam qui puisse justifier une telle tuerie crapuleuse. Si on revient dans un contexte purement islamique.. ils sont hors la loi. Allah n'aime pas les haineux, ils n'accorde ses faveurs qu'aux combattants sur son sentier afin de défendre sa religion sur sa terre envahit.. on est pas dans ce contexte là avec Daech.

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 06:18
Message :

Karlo a écrit :Il faut bien comprendre que dans le camp d'en face ils sont aussi persuadé de suivre le coran bien plus précisément que vous.

Chacun de vous tente d'enrôler le coran, l'islam dans son sillage, et l'islam des uns n'est pas plus vrai que l'islam des autres. Il s'agit simplement d'interprétation du même livre, de la même religion.

Et s'ils avaient touts raison?...
Et si nous avions tous raison?...
C'est à dire si nous avions tous notre propre raison?

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 06:41
Message : Daech sont ceux dont le coran dit, tuez les la ou vous les trouver
et moi si j'avais un pouvoir j'éliminerai tout les daechistes un à un

eux veulent appliquer cela sur des innocents dans le monde
mais tuez les la ou vous les trouver c'est eux, et il faut les éliminer

Auteur : vic
Date : 31 déc.15, 08:28
Message :

Assmatine a dit :Mais si vous vous dites croyante, vous ne pouvez nier que Dieu a commandé de tuer des mécréants dans l'ancien testament.

J'espère surtout qu'un tas de gens qui te liront finiront par devenir convaincu que les religions abrahamiques sont des oeuvres humaines diffusées par des fous qui se sont proclamés prophètes et que des masses de naïfs ont suivi .Bref, il a des sectes qui ont bien réussi , point barre mais qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec une quelconque sagesse à suivre .
Il crève les yeux qu'il n'existe aucun dieu sage qui pourrait être aussi narcissique et réclamer autour de son nombril qu'on tue des gens en son nom simplement par volonté de soumettre .
Autant la pleine conscience est la sagesse surprême , autant le moutonage c'est du neuneutisme .
La question est de savoir pourquoi les gens ont toujours d'avantage foi en quelque chose lorsque une masse de gens plus importante y croit , c'est d'une évidence certaine que c'est le syndrome du troupeau .
Pour comprendre cela il suffit de se réfèrer à l'expérience de milgram .
Dans la bible ils vont même jusqu'a le dire clairement avec l'histoire de la brebis égaré, la bible vous dit , succombez au syndrôme du troupeau .
Dans l'expérience de milgram 90% des gens sont estimés facilement conditionnable et tomberont dans le panneau seulement 10 % ne le sont pas .Mais les 10 % étant en minorité et la religion étant utilisé comme levier de pouvoir , les 10 % sont considérés comme menaçants par les églises ,c'est normal que le mécréant soit une menace à éliminer pour ces religions tiens .

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 09:52
Message :

vic a écrit :
Il crève les yeux qu'il n'existe aucun dieu sage qui pourrait être aussi narcissique et réclamer autour de son nombril qu'on tue des gens en son nom simplement par volonté de soumettre .


La question est de savoir pourquoi les gens ont toujours d'avantage foi en quelque chose lorsque une masse de gens plus importante y croit , c'est d'une évidence certaine que c'est le syndrome du troupeau .

Bien heureux d'être d'une religion tout autre

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 11:44
Message :

vic a écrit :
La question est de savoir pourquoi les gens ont toujours d'avantage foi en quelque chose lorsque une masse de gens plus importante y croit , c'est d'une évidence certaine que c'est le syndrome du troupeau .

Je suis pourtant très loin de suivre la masse, je te l'assure.

Au contraire, la masse me rejette ... Que ce soit celle des croyants ou celle des mécréants.

Ma façon de croire est plutôt inhabituelle pour la plupart des pratiquants. Et les mécréants ne comprennent pas non plus mon point de vue.

Tant pis, c'est pas grave.

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.15, 13:07
Message :

Soultan a écrit :Daech est le faux Islam, et ils iront tous en enfer

Et pourquoi Daesh serait le faux Islam selon le coran. C'est Allah qui décide qui est le vrai musulman et qui ira en enfer d'après son livre incréé.

Soultan a écrit :c'est ceux qui comprennent mal l'islam et sont l'ennemi du coran
daech c'est les ennemis des prophetes et les ennemis de leurs héritiers

Mais le coran est un livre claire et explicite non?

Soultan a écrit :le djihad c'est combattre les vices de l'âme et non tuer autrui

Pas sûr qu'Allah te donnes raison :

S9
29.Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 13:31
Message :

malikveron. a écrit :
Mais le coran est un livre claire et explicite non?

Au premier degré et pied de la lettre on pourrait même le croire

Auteur : levergero
Date : 31 déc.15, 21:52
Message : Ce malheureux forum est devenu un forum islamiste et de plus radical et fondamentaliste....

Auteur : Seleucide
Date : 01 janv.16, 01:16
Message :

uzzi21 a écrit :Le djihad coranique et de la sunna consiste surtout à défendre la terre sainte (pour les musulmans... en l'occurrence la péninsule Arabique - terre d'islam -) donc dans un contexte de guerre sainte contre l'envahisseur combattu par les moudjahidines (défenseurs de l'islam)

Donc en gros, tu nies l'existence et la prépondérance d'un jihad purement offensif dans le Coran, la sunnah et le fiqh, est-ce bien cela ?

Auteur : vic
Date : 01 janv.16, 08:38
Message :

assmatine a dit :Je suis pourtant très loin de suivre la masse, je te l'assure.

Pour moi une personne qui fait aveuglèment confiance en un texte parce qu'un type qui s'est auto proclamé prophète l'a édicté c'est du moutonage , après que ton interprétation du dit texte soit différente de celles des autres ne change rien au principe .
Ces gens qui se sont déclarés prophètes d'un dieu n'ont jamais pu le prouver donc oui la foi aveugle c'est franchement du moutonage , quoi d'autres s'il te plait ?
Une personne qui n'est pas un mouton commencerait par réclamer des preuves et ne se contenterait pas d'admettre tout ce qu'on lui raconte pour suivre tout ceux qui y croient comme des moutons .En général ce genre de personnage qui se dit prophète à l'heure actuelle on les soigne pour troubles psychiatriques , quelle différence entre les fous qu'on trouve dans les hôpitaux psys et ces pseudos prophètes des religions abrahamiques ? On n'est pas sûr de comprendre .

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 09:11
Message :

vic a écrit :Pour moi une personne qui fait aveuglèment confiance en un texte parce qu'un type qui s'est auto proclamé prophète l'a édicté c'est du moutonage

Sauf que ce n'est pas la prétention du coran: le coran est le Livre incréé d'Allah même qui est descendu (du ciel) en une nuit bénie du mois béni de Ramadan, (la Nuit du Destin et de l’Honneur).

S2
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

S97
1.Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr.

S44
3.Nous l’avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui Qui avertit

"Ces versets dans leur ensemble signifient que le Coran est descendu sur le Prophète sur lui pendant le mois de Ramadan, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr (la Nuit du Destin et de l’Honneur), cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).
On pourrait se demander : La réalité observée est que le Coran est descendu sur le Prophète paix sur lui pendant les vingt-trois années allant du début de la mission prophétique jusqu’à la fin de sa vie."

S17
106.(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement

la majorité des savants musulmans disent que le Coran a connu trois descentes :

1. La descente vers la Table Gardée.

S85
21. "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table."

"Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit ; nous apportons foi en cette inscription et nous en remettons à Allah exalté soit-Il quant à sa réalité et son sens divin".

2. La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur,

S97
1Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr.

3. La descente du Noble Coran par les soins de l’ange Gabriel de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allah (paix sur lui) tout au long de sa mission prophétique,

S26
193 "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire."

Après où est le coran authentique d'Allah dans la croyance :

S15
9En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien

D'après Ibn 'Abbas, le prophète a dit:
Allah a créé une Table bien gardée d'une perle blanche; ses feuilles sont faites de hyacinthe rouge, sa plume est faite de lumière de même que son livre; chaque jour, en trois cent soixante secondes, Allah crée, dispense des ressources, fait mourir, fait vivre, donne la puissance, avilit et fait ce qu'Il veut."

Le coran se trouve dans cette Table bien gardé qui est auprès de Allah au dessus des septs cieux ! En rappelant que pour Allah la Terre n'est pas ronde. C'est "un tapis" auquel il y a sept cieux au-dessus d'elle dont Allah est celui qui permet que ces cieux nous tombent pas sur la tête.

Auteur : vic
Date : 01 janv.16, 23:04
Message :

malik veron a dit :Sauf que ce n'est pas la prétention du coran: le coran est le Livre incréé d'Allah même qui est descendu (du ciel) en une nuit bénie du mois béni de Ramadan, (la Nuit du Destin et de l’Honneur).

Selon les dires de mahomet seulement et des moutons qui l'ont cru sur parole .
Il n'existe aucune preuve que ce texte soit d'un dieu machin truc voyons, seule votre crédulité vous pousse à croire en cette certitude , quoi d'autre ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.16, 01:26
Message :

vic a écrit : Selon les dires de mahomet seulement et des moutons qui l'ont cru sur parole .
Il n'existe aucune preuve que ce texte soit d'un dieu machin truc voyons, seule votre crédulité vous pousse à croire en cette certitude , quoi d'autre ?

Moi je ne crois pas du que le coran vienne de "dieu" comme je ne suis absolument pas musulman. Mais c'est les 2 problèmes de fond de cette religion:
-Au sein de la croyance il est le livre incrée de Allah (parole de Allah au sens propre ) donc pas de discernement possible
-c'est un livre totalement satanique

vic a écrit :Selon les dires de mahomet

Eh bien justement c'est une erreur de croire ça. Dans les Hadiths ok ou peut être mais pas dans le coran. Toute l'histoire de l'islam repose sur du mensonge. L'erreur c'est de croire que Muhammad est le seul impliqué dans l'histoire, alors que Muhammad ça n'est que l'arbre qui empêche de voir la forêt.
Muhammad n'est qu'un chef de guerre qui a prie les plein pouvoir a Médine.

Auteur : indian
Date : 04 janv.16, 01:39
Message :

vic a écrit : Pour moi une personne qui fait aveuglèment confiance en un texte parce qu'un type qui s'est auto proclamé prophète l'a édicté c'est du moutonage , après que ton interprétation du dit texte soit différente de celles des autres ne change rien au principe .
Ces gens qui se sont déclarés prophètes d'un dieu n'ont jamais pu le prouver donc oui la foi aveugle c'est franchement du moutonage , quoi d'autres s'il te plait ?
Une personne qui n'est pas un mouton commencerait par réclamer des preuves et ne se contenterait pas d'admettre tout ce qu'on lui raconte pour suivre tout ceux qui y croient comme des moutons .En général ce genre de personnage qui se dit prophète à l'heure actuelle on les soigne pour troubles psychiatriques , quelle différence entre les fous qu'on trouve dans les hôpitaux psys et ces pseudos prophètes des religions abrahamiques ? On n'est pas sûr de comprendre .

Si c'est une confiance aveugle... on pourra le traiter de naïf, mouton et même d'imbéciles s'il le faut... en effet

Pour les preuves que vous demander, pour celui qui n'est pas un mouton...... c'est exactement ce que j'ai fait et fait chaque jour.

Par chez nous, pour ceux qui se sont dit prophetes, l'un fut tué par des rafales (2 fois en plus) par des pelotons d'exécution armés, l'autre mis en exil, séquestré, torturé, empoisonné, enchainé et mis au cachot d'Akka pendant près de 40 ans.

L'hôpital psychiatrique auraient été surement mieux

Auteur : yacoub
Date : 14 juil.16, 00:33
Message :

Auteur : InfoHay1915
Date : 10 nov.22, 02:14
Message :

Daech n'est pas l'islam. Daech est le résultat politico-antropologique depuis un siècle

~ d'impunité criminelle consacrée au niveau international par le Traité de Lausanne (1923);

~ dans un Islam déstructuré par l'abolition kémaliste du Califat en 1924;

~ une abolition pour ne pas qu'un nouveau Calife reconnaisse religieusement le GdA1914

~ comme un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne.

Comme pour un diagnostique médical : les docteurs savent qu'il existe un virus qui conduit à une maladie au risque d'une pandémie.

Le virus ici est la non-reconnaissance du crime génocidaire du GdA1915 dans le monde musulman

~ qui est le résultat des agissements négationnistes d'Ankara (bien organisé avec ses différents ministères)

~ jusqu'au relais hitlérien https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 3,200_.jpg

~ ayant exploité-instrumentalisé la priorité de la lutte anti-coloniale des pays musulmans.



Site greco-américain : http://greeknewsondemand.com/2021/02/13 ... agination/

Au-delà de l'islamophobie banalisée avec certains internautes, il nous est important à travailler pour que l'Islam de France reconnaisse le GdA1915.

L'Islam de France et la France pourront alors donner l'exemple au monde entier.

InfoHay1915
#1880

Auteur : indian
Date : 10 nov.22, 09:12
Message : Daesh est une organisation relevant de l'ideologie sectaire wahhabite salafiste... la pire espèce d'êtres humains sur terre : inhumaine.

Auteur : InfoHay1915
Date : 10 nov.22, 13:26
Message :

indian a écrit : 10 nov.22, 09:12 Daesh est une organisation relevant de l'ideologie sectaire wahhabite salafiste... la pire espèce d'êtres humains sur terre : inhumaine.

Hélas, cela a été le cas :
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Salafisme
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Salafisme_djihadiste

Cependant, cela a pris des proportions importantes à cause
~ d'un terrain déjà intoxiqué suite à l'impunité dérivante du GdA1915
~ et de la déstructuration de l'Islam régional à cause de l'abolition du Califat.

InfoHay1915
#1920

Auteur : spin
Date : 10 nov.22, 20:42
Message :

indian a écrit : 10 nov.22, 09:12 Daesh est une organisation relevant de l'ideologie sectaire wahhabite salafiste... la pire espèce d'êtres humains sur terre : inhumaine.

Pourquoi l'Islam produit-il plus de ce genre de choses que toutes les autres religions réunies ?

Auteur : Salam Salam
Date : 10 nov.22, 22:14
Message :

spin a écrit : 10 nov.22, 20:42 Pourquoi l'Islam produit-il plus de ce genre de choses que toutes les autres religions réunies ?

Historiquement c’est faux
Mais actuellement c’est plutôt vrai
À cause du wahhabisme notamment du pétrole de l’Arabie saoudite de ses « savants » des pétrodollars, du soutien des USA a cette idéologie
et aussi de Khomeiny et de l’Iran
Étudiez l’année 1979 en Islam
Avant cette année moins de problème en Islam
Année 1979
Attaque de la Kaaba par un faux Mahdi
Année de ma naissance tiens

Auteur : Stop !
Date : 10 nov.22, 22:15
Message : Si, comme on le voit bien sur ce forum, chaque musulman a sa conception personnelle de l'islam, la conception de Daesh est au moins aussi valable qu'une autre.

Auteur : indian
Date : 11 nov.22, 00:25
Message :

spin a écrit : 10 nov.22, 20:42 Pourquoi l'Islam produit-il plus de ce genre de choses que toutes les autres religions réunies ?

Je dirais à cause de la réussite de ces idéologies… comme le catholicisme chez les « chrétiens » …

Le moyen âge a été sanglant avec les christianismes… là c’est l’islam…. Mais c’était annoncé..

Auteur : Salam Salam
Date : 11 nov.22, 00:34
Message :

Stop ! a écrit : 10 nov.22, 22:15 Si, comme on le voit bien sur ce forum, chaque musulman a sa conception personnelle de l'islam, la conception de Daesh est au moins aussi valable qu'une autre.

Non
Car qui aime vient de Dieu
Daesh n’ont pas l’Amour en eux

Auteur : InfoHay1915
Date : 17 févr.23, 10:49
Message :

Judéo-musulman a écrit : 27 déc.15, 18:16 1) Daesh est le vrai Islam, ils font faire appliquer le djihad dès l'âge de 14 ans comme écrit dans la sounna.
2) c'est obligatoire le djihad en islam sinon t'es pas Musulman.

Daesh est le vrai Islam ?? !!

On peut voir combien l'islamophobie banalisée en distorsion et industrialisée est instrumentalisée dans la Guerre entre Israël et les Palestiniens.

. Heureusement il y a des Juifs honnêtes en France : l'UNION JUIVE FRANÇAISE POUR LA PAIX qui ne rentre pas dans le racisme anti-arabe // un racisme alimenté par le franco-post-colonianisme.
~ https://ujfp.org

. Voir mon message tout en bas de la page précédente :
~ viewtopic.php?p=1469283#p1469283

Croyants sincères en authenticité islamique, vous pouvez reconnaître le GdA1915 par miséricorde musulmane. Parlez-en aux Instituts musulmans de vos mosquées-FR en voisnage urbain :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France

En reconnaisant le GdA1915, l'Islam de France sera plus proche des Chrétiens d'Orient,

~ pourra donner une belle leçon morale à Israel qui refuse de reconnaître le GdA1915

~ et aux messages islamophobes imprégnés de haine et de mépris :
- viewtopic.php?t=69675

Ci-dessous, le monument à Érévan en hommage aux peuples arabes
~ https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Ca ... friendship

~ les Arabes ayant aidé les survivants arméniens de la déportation organisée par le Gouvernement Jeune-Turc de l'Empire ottoman.





InfoHay1915
#2340

Auteur : Seleucide
Date : 17 févr.23, 11:24
Message : Il y a une formule de Amir-Moezzi disant que Daesh est l'islam, ou appartient à l'islam et en est une manifestation, mais qu'on ne peut pas réduire l'islam à Daesh. Je trouve ça pertinent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.23, 00:38
Message : Et Mahomet aurait-il condamné Daesh ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 19 févr.23, 18:19
Message :

Seleucide a écrit : 17 févr.23, 11:24 Il y a une formule de Amir-Moezzi disant que Daesh est l'islam, ou appartient à l'islam et en est une manifestation, mais qu'on ne peut pas réduire l'islam à Daesh. Je trouve ça pertinent.

Daesh est l'islam ? Avec un 'i" minuscule ? C'est-à-dire la religion et sa théologie ?? Je ne crois pas.

Avec un "I" majuscule, c'est-à-dire l'histoire et la géographie de l'Islam, la société, la civilisation, l'anthropologie sociétale, etc, etc..., oui, en effet.

Comme pour l'Europe historico-chrétienne, il y a eu des réalités politico-historiques en extrêmismes criminels.

RAPPEL.1 : Croyants sincères en authenticité islamique, vous pouvez reconnaître le GdA1915 par miséricorde musulmane. Merci d'en parler aux Instituts musulmans de vos mosquées-FR en voisinage urbain :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France

RAPPEL.2 : "Le nom des Arabes sera inscrit avec des lettres d'or dans l'Histoire des Arméniens"
"Documents on British Foreign Policy. 1919-1939". 1rst series, vol IV, London 1952, p271 -cité dans le livre du Dr Nicolay Hovhannisyan, pp139-140.Chapter XI.

InfoHay1915
#2455

Auteur : indian
Date : 20 févr.23, 04:00
Message : En ce qui me concerne, le véritable islam est bien plus pres de l'ismaélisme nizarite que du wahhabisme-salafiste.

Auteur : Seleucide
Date : 24 févr.23, 10:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 févr.23, 00:38 Et Mahomet aurait-il condamné Daesh ?

Je n'en sais rien. Je ne crois pas que Mahomet est historiquement atteignable. Et le lien qu'il entretient avec les débuts de l'islam et la production du Coran n'est pas du tout clair.

InfoHay1915 a écrit : 19 févr.23, 18:19Daesh est l'islam ? Avec un 'i" minuscule ? C'est-à-dire la religion et sa théologie ?? Je ne crois pas.

Le droit islamique, la tradition islamique, les hudûd, etc. Les crucifiements, ablation de différentes parties du corps humain, lapidations, exécutions d'apostats, d'homosexuels et de sorciers, asservissement de polythéistes, la dhimma, tout cela appartient à l'islam classique.

Auteur : InfoHay1915
Date : 25 févr.23, 00:54
Message :

Seleucide a écrit : 24 févr.23, 10:57 Je n'en sais rien. Je ne crois pas que Mahomet est historiquement atteignable. Et le lien qu'il entretient avec les débuts de l'islam et la production du Coran n'est pas du tout clair.

. Le Coran est un texte d'un message en archaïsme bien expliqué par le dominicain Adrien Candiard :
- https://www.ideo-cairo.org/fr/adrien-candiard-o-p/
- https://www.ideo-cairo.org/fr/

Seleucide, voir la courte vidéo en français du moine-FR de l'Institut Dominicain des Études Orientales du Caire.
https://m.youtube.com/watch?v=XOCeTT7AUeo

Candiard a d'autres Youtubes intéressants et plus sérieux :
https://www.google.com/search?q=Adrien+ ... 0Q_AUICCgD

~~~~

Le droit islamique, la tradition islamique, les hudûd, etc. Les crucifiements, ablation de différentes parties du corps humain, lapidations, exécutions d'apostats, d'homosexuels et de sorciers, asservissement de polythéistes, la dhimma, tout cela appartient à l'islam classique.

Il y a confusion. Ici il s'agit de l'Islam avec un "I" majuscule,
~ c'est-à-dire non pas au niveau religieux ou en réflexion islamo-théologique
~ mais il s'agit ici d'une réflexion au niveau sociétal.

C'est-à-dire avec ces lignes, on peut le dire tout aussi pour l'histoire d'une société chrétienne en inquisition ou en bouddhisme ou en brahmanisme, etc., etc...

En tout cas, je remarque que l'impunité du GdA1915 et ses conséquences, ne sont pas prises en compte en anthropologie criminelle.

Les phénomènes de cause à effet de cette turco-truco-impunité
~ et la déstructuation de l'Islam par l'abolition du Califat
~ sont complètement ignorés-occultés-escamotés dans notre ForumReligionOrg,

Comme si on ignorait le phénomène physique des vases communiquants et ses conséquences.

Il y aura de quoi disserter un jour et le faire connaître
- aux Instituts anthropoliques au Maghreb, en Europe,
- aux Amériques où on a volé la terre des autochtones
- et où on a fait venir des Africains captifs pour les exploiter jusqu'à exténuation physique.

# TOUT EST LIÉ.
J'ai trouvé un site catholique qui disserte sur les phénomènes en écologie et il met en évidence les phénomènes de cause à effet :
~ https://toutestlie.catholique.fr

InfoHay1915
#2648

Auteur : Seleucide
Date : 25 févr.23, 10:18
Message :

InfoHay1915 a écrit : 25 févr.23, 00:54Seleucide, voir la courte vidéo en français du moine-FR de l'Institut Dominicain des Études Orientales du Caire.

J'ai déjà écouté quelques-unes de ses vidéos et j'ai pu constater qu'il mentait effrontément à ses auditeurs. Ce n'est d'ailleurs pas une référence académique, loin de là.

InfoHay1915 a écrit : 25 févr.23, 00:54Il y a confusion. Ici il s'agit de l'Islam avec un "I" majuscule,
~ c'est-à-dire non pas au niveau religieux ou en réflexion islamo-théologique
~ mais il s'agit ici d'une réflexion au niveau sociétal.

C'est une confusion qui provient de l'islam même. Il n'y a jamais eu de distinction entre le temporel et le spirituel depuis les débuts de cette religion.

Auteur : InfoHay1915
Date : 26 févr.23, 09:09
Message :

Seleucide a écrit : 25 févr.23, 10:18 1*/ J'ai déjà écouté quelques-unes de ses vidéos et j'ai pu constater qu'il mentait effrontément à ses auditeurs. Ce n'est d'ailleurs pas une référence académique, loin de là.

2*/ C'est une confusion qui provient de l'islam même. Il n'y a jamais eu de distinction entre le temporel et le spirituel depuis les débuts de cette religion.

1*/ Seleucide, j'ignorais qu'Adrien Candiard était un menteur effronté (?) :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adrien_Candiard
Comme vous le dîtes aussi, certes il n'est pas une référence académique. Cependant Adrien Candiard deviendra une référence académique s'il poursuit ses recherches historico-religieuses
- https://www.ideo-cairo.org/wp-content/u ... hie-AC.pdf
Le fait de vivre parmi les musulmans en Égypte est un excellent moteur pour travailler en théologie(s) appliquée(s) concernant le dialogue islamo-chrétien.

2*/ Dans le Christianisme arméno-oriental, il n'y a pas aussi une distinction tranchée entre le temporel et le spirituel. Chez nous, depuis le Concile de Chalcédoine en 451 :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Concile_de_Chalcédoine
les deux natures du Christ (divine et humaine) existent certes, cependant elles ne sont pas distinctes mais sont mélangées ensemble.

Cela s'est accentué avec les massacres hamidiens et le Génocide de 1915. Cela nous a aidé effectivement à mieux surmonter l'Enfer créé par les Turco-Ottomans.

Pour les Chrétiens occidentaux et les Catholiques en particulier, il y a les deux natures du Christ, humaine et divine, mais elles sont séparées. Cela s'est accentué encore plus pour les Français avec la séparation de l'Église et de l'État de la loi de 1905.

Salutations. InfoHay1915
#2731

Auteur : Seleucide
Date : 27 févr.23, 10:50
Message :

InfoHay1915 a écrit : 26 févr.23, 09:09Seleucide, j'ignorais qu'Adrien Candiard était un menteur effronté (?)

https://www.youtube.com/live/DbkW2YZ1UZ ... hare&t=868

Cet Adrien Candiard a affirmé que lorsque le jihad fut juridiquement théorisé, il fut conçu comme un jihad défensif. C'est un mensonge pur et simple que n'importe quel spécialiste en fiqh (musulman ou non, je peux aisément donner des références académiques) peut démonter. Le jihad a été juridiquement conçu d'abord et avant tout comme un jihad offensif dont le principe même est objet de consensus de la part des quatre écoles. C'est donc un mensonge.

https://www.youtube.com/live/DbkW2YZ1UZ ... hare&t=992

Ici, le même individu noie le poisson. S'il est vrai que le Coran requiert d'être interprété, il oublie de dire que la manière dont il fut lu par les savants classiques (c'est-à-dire les autorités auxquelles les musulmans se réfèrent) est foncièrement belliqueuse (via notamment mais non exclusivement le principe d'abrogation). Il n'y a pas de diversité dans le monde sunnite pour appréhender la question du jihad et son exégèse, mais un consensus sur le sujet. C'est donc un mensonge par omission que de dire : le Coran contient des versets de paix et de guerre, chacun le lit à sa manière, le monde sunnite classique n'est pas unanime sur le sujet, etc. Je précise par ailleurs que si je suis aussi sévère avec cette personne, c'est parce qu'elle sait pertinemment qu'elle dit des choses fausses. Au contraire de certains musulmans modernistes, qui eux, méritent le respect, car ils ont l'honnêteté de reconnaître ce problème. Ils savent que leur patrimoine pose problème et que le terrorisme est un problème islamique. Ils connaissent le fiqh, la sunna, les tafassir, ils savent ce qu'il y a dedans. Adrien Candiard le sait, lui aussi, mais il préfère mentir. C'est son problème.

Auteur : InfoHay1915
Date : 28 févr.23, 00:57
Message :

Seleucide a écrit : 27 févr.23, 10:50 https://www.youtube.com/live/DbkW2YZ1UZ ... hare&t=868

Cet Adrien Candiard a affirmé que lorsque le jihad fut juridiquement théorisé, il fut conçu comme un jihad défensif. C'est un mensonge pur et simple que n'importe quel spécialiste en fiqh (musulman ou non, je peux aisément donner des références académiques) peut démonter. Le jihad a été juridiquement conçu d'abord et avant tout comme un jihad offensif dont le principe même est objet de consensus de la part des quatre écoles. C'est donc un mensonge.

https://www.youtube.com/live/DbkW2YZ1UZ ... hare&t=992

Ici, le même individu noie le poisson. S'il est vrai que le Coran requiert d'être interprété, il oublie de dire que la manière dont il fut lu par les savants classiques (c'est-à-dire les autorités auxquelles les musulmans se réfèrent) est foncièrement belliqueuse (via notamment mais non exclusivement le principe d'abrogation). Il n'y a pas de diversité dans le monde sunnite pour appréhender la question du jihad et son exégèse, mais un consensus sur le sujet. C'est donc un mensonge par omission que de dire : le Coran contient des versets de paix et de guerre, chacun le lit à sa manière, le monde sunnite classique n'est pas unanime sur le sujet, etc. Je précise par ailleurs que si je suis aussi sévère avec cette personne, c'est parce qu'elle sait pertinemment qu'elle dit des choses fausses. Au contraire de certains musulmans modernistes, qui eux, méritent le respect, car ils ont l'honnêteté de reconnaître ce problème. Ils savent que leur patrimoine pose problème et que le terrorisme est un problème islamique. Ils connaissent le fiqh, la sunna, les tafassir, ils savent ce qu'il y a dedans. Adrien Candiard le sait, lui aussi, mais il préfère mentir. C'est son problème.

Il y a là un débat historique intéressant.

Cependant, bien avant les actions terroristes de Daesh et de ISIS, on m'avait dit que le JIHAD était avant tout le Jihad majeur, c'est-à-dire l'effort mental en introspection sur soi.. et face à Dieu.

Le Djihad majeur, est-il oublié ? Minimisé ? Omis intentionnellement ? Occulté ? Escamoté ? face à l'actualité meurtrière de Daesh et de Isis ?

Et aussi en conséquences

~ des origines de cause à effet en impunités des turco-trucages industriellement médiatisés par l'appareil d'État à Ankara

~ parmi les dérives turco-génocidaires en radiographie du terrorisme arabo-actuel dans le Proche-Orient... ?

Avec un Islam arabe déstructuré suite à l'abolition du Califat par le kémalisme pour se présenter comme un État "laïc" ? Et surtout pour ne pas qu'un nouveau Calife puisse reconnaître le GdA1915 comme un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne ?

Tout est lié. InfoHay1915.
#2819

PS - Listing prévu des messages de notre ForumReligionOrg sur

~ la déclaration du DJIHAD TURCO-OTTOMAN DE NOVEMBRE 1914

~ et ses conséquences actuelles (non-perçues).