Résultat du test :

Auteur : hermes
Date : 29 déc.15, 05:11
Message : Bonjour, quand j'étais gamin je croyais au pere noel, fallait être un bon garcon pour avoir pleins de cadeaux, je croyais vraiment qu'il venait part la cheminée. Puis j'ai appris qu'en fait c'était papa et maman qui donnait les cadeaux. Quelle désillusion. Quand j'étais ado j'ai cherché dieu, j'ai beaucoup lu, je me suis demandé pourquoi croire en dieu, à cet âge on a du mal avec les injustices du monde mais aussi les injustices que l'on recoit alors que l'on s'éfforce d'être bon. Et puis en grandissant, on grandit aussi dans la tête, on apprend à réfléchir et puis on se dit qu'il y a tellement de croyances sur terre, dont certaines sont à l'opposé les unes des autres, laquelle croire, laquelle choisir, on entend les uns et les autres, ils ont eut une révélation , ils ont une certaine compréhension du monde, pour d'autres le monde est très voir trop différente. Mais au final, on ne peut choisir, pourquoi car personne n'est capable d'apporter des preuves concrètes, c'est juste une interprétation, simplement un prisme de leur pensée. Mais bon on veut être altruiste, donc on enlève tout ce qui n'est pas prouvé, petit à petit, on devient plus pragmatique. Et puis on avance dans la vie, on fait de grandes études scientifiques, on se rend compte de tous les biais dans la réflexion de la majorité des croyants. Et puis au final on se dit à quoi bon croire à une entité magique?, qu'est ce qu'elle nous apporte?. Elle n'apporte aucun réconfort, on fait ce que l'on peut de son mieux, elle prend trop la tête en fait, j'en suis a voir que je fais aussi bien que certains croyants et bien mieux que d'autres. C'est là que l'on tourne la page avec dieu, c'est la fin d'une histoire d'un livre. On pose enfin le livre à coté et on se sent plus léger en fin de compte, on profite plus du moment présent. Alors si certains on besoin de dieu pour vivre tant mieux pour eux, mais par son abscence dans ma vie, c'est un poid en moins à vivre.

Et pour vous?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.15, 09:32
Message : Jésus disait : "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

Il faut donc croire que tu as trouvé la vérité.

Auteur : indian
Date : 29 déc.15, 10:44
Message :

hermes a écrit :Bonjour, quand j'étais gamin je croyais au pere noel, fallait être un bon garcon pour avoir pleins de cadeaux, je croyais vraiment qu'il venait part la cheminée. Puis j'ai appris qu'en fait c'était papa et maman qui donnait les cadeaux. Quelle désillusion. Quand j'étais ado j'ai cherché dieu, j'ai beaucoup lu, je me suis demandé pourquoi croire en dieu, à cet âge on a du mal avec les injustices du monde mais aussi les injustices que l'on recoit alors que l'on s'éfforce d'être bon. Et puis en grandissant, on grandit aussi dans la tête, on apprend à réfléchir et puis on se dit qu'il y a tellement de croyances sur terre, dont certaines sont à l'opposé les unes des autres, laquelle croire, laquelle choisir, on entend les uns et les autres, ils ont eut une révélation , ils ont une certaine compréhension du monde, pour d'autres le monde est très voir trop différente. Mais au final, on ne peut choisir, pourquoi car personne n'est capable d'apporter des preuves concrètes, c'est juste une interprétation, simplement un prisme de leur pensée. Mais bon on veut être altruiste, donc on enlève tout ce qui n'est pas prouvé, petit à petit, on devient plus pragmatique. Et puis on avance dans la vie, on fait de grandes études scientifiques, on se rend compte de tous les biais dans la réflexion de la majorité des croyants. Et puis au final on se dit à quoi bon croire à une entité magique?, qu'est ce qu'elle nous apporte?. Elle n'apporte aucun réconfort, on fait ce que l'on peut de son mieux, elle prend trop la tête en fait, j'en suis a voir que je fais aussi bien que certains croyants et bien mieux que d'autres. C'est là que l'on tourne la page avec dieu, c'est la fin d'une histoire d'un livre. On pose enfin le livre à coté et on se sent plus léger en fin de compte, on profite plus du moment présent. Alors si certains on besoin de dieu pour vivre tant mieux pour eux, mais par son abscence dans ma vie, c'est un poid en moins à vivre.
Et pour vous?

Moi c'est comme vous.
Sauf la fin.
Et les entités magiques. En fait j'ai jamais cru à ce type de Dieu. MMêmem dans ma tradition d'ex-pseudo et encore catholique.

Moi ce fut le début de ma lecture des livres anciens et nouveaux.
Moi on dirait que ca me soulage d'un poids de savoir.
En plus ca m'aide à vivre.
Surtout avec les autres, mais aussi avec moi-même. À me comprendre un peu plus et à connaitre et reconnaitre la nature humaine et celle dans laquelle j'évolue et tente de progresser.

Auteur : Karlo
Date : 30 déc.15, 05:10
Message : Tous les dieux sont par définition des entités magiques.

Auteur : indian
Date : 30 déc.15, 05:15
Message :

Karlo a écrit :Tous les dieux sont par définition des entités magiques.

C'est pas cette définiton que nous en avons. Pourtant on utilise aussi le mot Dieu.

Rien de magique..au contraire... juste de la science, des connaissances... et de la logique.
Le contraire désolé on y croit pas.

Mias bon peut être que le dictionnaire n'est plus à jour

Auteur : Hayden
Date : 30 déc.15, 05:22
Message :

Karlo a écrit :Tous les dieux sont par définition des entités magiques.

Tout dépend de la conception de chacun. Sur terre, il y'a autant d'individus que de conceptions de Dieu.

MLP a écrit :Jésus disait : "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

Ca c'est le refrain de tous les sectaires. Suffit qu'on te le dise pour que tu n'ailles plus jamais chercher ailleurs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.15, 11:06
Message :

Karlo a écrit :Tous les dieux sont par définition des entités magiques.

Pas selon ma définition. Tout dépend des pouvoirs qu'on veut bien leur donner.

MLP a écrit :Jésus disait : "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

Hayden a écrit :Ca c'est le refrain de tous les sectaires. Suffit qu'on te le dise pour que tu n'ailles plus jamais chercher ailleurs.

C'est qu'il y a des gens qui persistent à croire qu'ils sont libres quand on leur impose des choses. Mais la liberté, c'est tout le contraire. C'est quand on ne t'impose rien, et quand on n'exige rien de toi.

Alors si tu as vraiment la vérité dont parlait Jésus, tu ne seras plus à dire que ça c'est mal, ça c'est interdit, ça c'est contre nature, ça c'est une abomination. Tout ça prouve au contraire que l'on n'est pas libre, et donc, qu'on est loin de la vérité.

Auteur : dan26
Date : 30 déc.15, 11:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus disait : "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."

Il faut donc croire que tu as trouvé la vérité.

Ce que l'on appelle pompeusement" vérité", n'est ni plus ni moins d'après moi qu'une certaine sérénité psychique . Donc peut importe la méthode c'est d'y arriver .

Indian adit :
Moi c'est comme vous.
Sauf la fin.
Et les entités magiques. En fait j'ai jamais cru à ce type de Dieu. MMêmem dans ma tradition d'ex-pseudo et encore catholique.

Moi ce fut le début de ma lecture des livres anciens et nouveaux.
Moi on dirait que ca me soulage d'un poids de savoir.
En plus ca m'aide à vivre.
Surtout avec les autres, mais aussi avec moi-même. À me comprendre un peu plus et à connaitre et reconnaitre la nature humaine et celle dans laquelle j'évolue et tente de progresser

Merci de confirmer mes propos .C'est parfait que demander de mieux

Karlo a dit Tous les dieux sont par définition des entités magiques.

Tu dois vouloir dire des mythes imaginés par les hommes OK .Je suis d'accord avec toi

amicalement

Auteur : Karlo
Date : 30 déc.15, 13:44
Message :

Pas selon ma définition. Tout dépend des pouvoirs qu'on veut bien leur donner.

En général, on parle de dieu pour parler d'un démiurge. Ce qui en fait déjà une entité magique.
En plus on en parle aussi comme ayant une influence quotidienne sur la vie des gens. Ce qui renforce le caractère magique de l'entité.

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.15, 10:13
Message : Quel beau texte Hermes ! Tu le rends presque palpable à travers ton histoire. Chapeau à toi.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 01 janv.16, 23:44
Message : @Hermes > Voici pour moi :

Depuis petit je crois en une force qui aurait régit les lois physiques du monde, avec un ami on en parlait, on se disait que tout était parfaitement à sa place en parlant des corps des êtres vivants; par exemple regardez vos mains et bougez-les, vous verrez la perfection de la chose... De même le visage humain est parfait, joli et tout les éléments sont à leurs places comme il le faut.
Cependant j'étais un peu athé dans un sens car je croyais que cette force était lointaine et qu'on allait être anéanti à la mort. Jusqu'au jour ou cette force que je croyais un peu inconsciente, s'est révélé à moi directement sans que je puisse douter une seule millième de seconde de son existence.
Cette force est appelée Dieu par les monothéistes, ou Tao chez les Taoïstes il me semble. J'ai fais une sorte de syncrétisme des deux, voilà pour ma croyance personnelle. En outre je crois que cette espèce de divinité est bel et bien AMOUR comme le disent les chrétiens, mais, comme le disent les Taoïstes, qu'elle nourrit l'humain cruel et sournois comme le saint et sage sans privilégié l'un sur l'autre. Les Taoïstes la comparent à l'eau qui nourrit tout le monde sans faire de distinction.
En outre pas de punition divine dans mes croyances. (dans l'après-vie) Surtout quand on dit que Dieu est miséricorde, la punition devient incohérente... Et surtout en désaccord avec l'Amour.

En bref sentir la présence de cette divinité à chaque instant est un véritable bonheur, mais cela peut créer des complications... Je vous le souhaite vraiment à tous, c'est d'ailleurs pourquoi je me suis battu depuis le début de ses manifestations, pour qu'elle se révèle à vous...

Mais je vois aucun moyen de parvenir à ce but... Je ne vois pas comment partager cette "foi"...

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 00:34
Message :

deTox a écrit :@Hermes > Voici pour moi :

Depuis petit je crois en une force qui aurait régit les lois physiques du monde, avec un ami on en parlait, on se disait que tout était parfaitement à sa place en parlant des corps des êtres vivants; par exemple regardez vos mains et bougez-les, vous verrez la perfection de la chose... De même le visage humain est parfait, joli et tout les éléments sont à leurs places comme il le faut.
Cependant j'étais un peu athé dans un sens car je croyais que cette force était lointaine et qu'on allait être anéanti à la mort. Jusqu'au jour ou cette force que je croyais un peu inconsciente, s'est révélé à moi directement sans que je puisse douter une seule millième de seconde de son existence.
Cette force est appelée Dieu par les monothéistes, ou Tao chez les Taoïstes il me semble. J'ai fais une sorte de syncrétisme des deux, voilà pour ma croyance personnelle. En outre je crois que cette espèce de divinité est bel et bien AMOUR comme le disent les chrétiens, mais, comme le disent les Taoïstes, qu'elle nourrit l'humain cruel et sournois comme le saint et sage sans privilégié l'un sur l'autre. Les Taoïstes la comparent à l'eau qui nourrit tout le monde sans faire de distinction.
En outre pas de punition divine dans mes croyances. (dans l'après-vie) Surtout quand on dit que Dieu est miséricorde, la punition devient incohérente... Et surtout en désaccord avec l'Amour.

En bref sentir la présence de cette divinité à chaque instant est un véritable bonheur, mais cela peut créer des complications... Je vous le souhaite vraiment à tous, c'est d'ailleurs pourquoi je me suis battu depuis le début de ses manifestations, pour qu'elle se révèle à vous...

Mais je vois aucun moyen de parvenir à ce but... Je ne vois pas comment partager cette "foi"...

C'est votre point de vue, et si cela vous rassure grand bien vous fasse. Partager cette foi? Cela sera impossible sauf pour ceux qui veulent déjà y croire.
Après pour la perfection du visage et des mouvements? Je n'y vois plus de perfection depuis bien longtemps, et mes études supérieurs ont achevez cette croyance.

Auteur : Futuriste
Date : 02 janv.16, 01:44
Message : @ Detox.

Laisse tomber Detox ! Ton expérience, Hermes n'y croit pas d'avance. C'est un délire à ses yeux. Il a déjà un avis arrêté sur tout ce que tu lui raconteras. Pourquoi perdre ton temps avec ce mec ?

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 01:50
Message : Je ne crois pas non-plus en cette soi-disant "perfection" qu'on s'invente.

Il faut faire attention à ce genre de raisonnement circulaire : partir du principe qu'une main est parfaite parce qu'elle fait le travail qu'on attendrait d'une... main.
Après, si les raisonnements circulaires ne gênent personne... alors c'est une autre histoire...


Après, je ne vois dans ces professions de foi que l'exemple typique du fait que les croyants prennent leurs désirs/leurs croyances pour des réalités. Rien d'autre. On le voit bien : chacun croit à ce qu'il a envie et/ou ce qu'on lui a appris à croire.

Auteur : indian
Date : 02 janv.16, 01:52
Message : Perfection ou " comme se doit etre, comme c'est?

Auteur : Futuriste
Date : 02 janv.16, 01:58
Message : @ Detox.

Si tu avais besoin de preuves, eh bien tu es servi avec les propos de Karlo. Lui aussi a un avis arrêté sur tous ce que tu diras. Tu as dit être athée avant de devenir croyant et remarque comme il n'est même pas curieux de savoir quel fut le déclic qui entraina ta foi.

Dans les forums que j'ai visité, j'ai remarqué que le scepticisme aveugle caractérise les athées, on verra si c'est le cas ici.

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 02:05
Message : lol. Il sont méchants ils veulent même pas gober tout-cru les délires d'ami imaginaire qu'on leur sert sans aucune preuve ?


C'est quoi du scepticisme aveugle ?

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 02:09
Message :

Futuriste a écrit :@ Detox.

Laisse tomber Detox ! Ton expérience, Hermes n'y croit pas d'avance. C'est un délire à ses yeux. Il a déjà un avis arrêté sur tout ce que tu lui raconteras. Pourquoi perdre ton temps avec ce mec ?

Si on prend l'exemple de la main, une main est loin d'être parfaite, la robotique comme prolongement de la main lors de la chirurgie permet de faire des prouessent que la main ne pourra jamais faire, la robotique est bien plus fine que le geste de la main et réduit les tremblement innérant de la main. A votre avis pourquoi les appareil photos et caméra on un systeme anti tremblement, tout simplement pour comprenser les micros tremblements de la main.

Pour le reste je pourrais détaillé, mais je n'en ais pas le courage

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 janv.16, 02:20
Message : @Karlo > Pourquoi te mentirais-je ? Ou alors me considères-tu comme fou ?

Les plus grands sages de la planète ont parlé de l'union au divin depuis toujours... Et tu continues de fermer les yeux ? Je ne dis pas que c'est de ta faute, je sais que ça dépend de ce que tu as vécu etc...

Au passage il y a bel et bien des preuves, il suffit de les voir.

Auteur : Futuriste
Date : 02 janv.16, 02:21
Message :

Karlo a écrit :lol. Il sont méchants ils veulent même pas gober tout-cru les délires d'ami imaginaire qu'on leur sert sans aucune preuve ?

Eh ben non, ce forum n'est pas différent de ceux dont j'ai eu à parcourir. Toujours autant d'ironie et de moquerie déplacé.

Karlo a écrit :Si on prend l'exemple de la main, une main est loin d'être parfaite, la robotique comme prolongement de la main lors de la chirurgie permet de faire des prouessent que la main ne pourra jamais faire,

Redeviens aussi petit et aussi simple qu'un enfant de 05 ans. Peut-être comprendras-tu qu'une chirurgie des bras est superflue et que ce dont Dieu a pourvu l'homme pourvoit à toutes les exigences du corps.

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 02:30
Message : Des preuves? A une époque la terre était plate selon les gens, bon et bien c'était un beau mirage des sens.

Pour revenir à l'exemple de la main. On voit bien que vous déviez le sujet, c'est votre droit, mais cela démontre que vous n'avez vraiment eut l'illumination que vous dites, c'est votre croyance pour vous rassurer de ce que vous ne comprennez pas de ce monde.

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 02:36
Message :

Pourquoi te mentirais-je ? Ou alors me considères-tu comme fou ?

Je ne crois pas que tu nous mentes.
Et "fou" n'est pas non-plus le bon mot. Il s'agit juste de prendre ses désirs, ses fantasmes et ses croyances pour des réalités. C'est bien plus commun que ce qu'on croit, qu'il s'agisse de questions de dieux ou d'autres aspects de la pensée magique : horoscopes, homéopathie, envouteurs proposant leurs services par téléphone... etc etc etc : les exemples ne manquent pas.
Et à chaque fois tu trouveras des gens qui sont sincèrement persuadés, qui ne mentent pas, et qui ne sont pas "fous" pour autant.

Eh ben non, ce forum n'est pas différent de ceux dont j'ai eu à parcourir. Toujours autant d'ironie et de moquerie déplacé.

Comment réagissez-vous face à quelqu'un qui vous explique qu'il croit toujours au père noël à l'âge adulte ?
Il s'agit surtout d'essayer de bousculer un peu la fourmilière.

Redeviens aussi petit et aussi simple qu'un enfant de 05 ans.

Voilà peut-etre un élément d'explication.

Auteur : Futuriste
Date : 02 janv.16, 02:44
Message :

Karlo a écrit :Comment réagissez-vous face à quelqu'un qui vous explique qu'il croit toujours au père noël à l'âge adulte ?

C'est tout à fait à ce genre de commentaire que je m'attends quand je viens dans cette section. Bon bref, pourquoi se changer en crocodile quand on est très bien en morceau de bois ?

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 02:48
Message :

Futuriste a écrit :
"Karlo"Comment réagissez-vous face à quelqu'un qui vous explique qu'il croit toujours au père noël à l'âge adulte ?

C'est tout à fait à ce genre de commentaire que je m'attends quand je viens dans cette section. Bon bref, pourquoi se changer en crocodile quand on est très bien en morceau de bois ?

Où l'art de ne pas répondre à la question.

Et c'est tout honorable de croire au père noel pour gagner au loto, tout comme de croire aux extraterestres, aux fées et lutins, comme aux divinités grecs ou egyptiennes. Le problème viens après quand un croyant dit que l'autre croyant ou non croyant est dans l'erreur, ce qui est votre cas.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 janv.16, 03:36
Message :

Karlo a écrit :Je ne crois pas que tu nous mentes.
Et "fou" n'est pas non-plus le bon mot. Il s'agit juste de prendre ses désirs, ses fantasmes et ses croyances pour des réalités.

Tu crois donc que je suis stupide, je vois. Tant pis pour toi, dans ce cas, je ne peux plus rien pour toi.

Hermes a écrit : Pour revenir à l'exemple de la main. On voit bien que vous déviez le sujet, c'est votre droit, mais cela démontre que vous n'avez vraiment eut l'illumination que vous dites, c'est votre croyance pour vous rassurer de ce que vous ne comprennez pas de ce monde.

Crois en ce que tu veux, mais sache que je ne suis pas un menteur, ni un fou, ni stupide, ni un manipulateur, ni un imposteur, ni quoi que ce soit. J'ai vraiment eu l'illumination dont je t'ai parlé, et je ne te l'ai pas détaillé... Des trucs de fou me sont arrivés, j’espère sincèrement qu'ils t'arriveront également ^^

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 04:20
Message :

deTox a écrit :
Crois en ce que tu veux, mais sache que je ne suis pas un menteur, ni un fou, ni stupide, ni un manipulateur, ni un imposteur, ni quoi que ce soit. J'ai vraiment eu l'illumination dont je t'ai parlé, et je ne te l'ai pas détaillé... Des trucs de fou me sont arrivés, j’espère sincèrement qu'ils t'arriveront également ^^

je ne vous traite pas de menteur, je suis septique, car tellement de personnes peuvent avoir l'illumination, alors qu'il en existe une cause médicale dans de si nombreux cas. Alors, si cela m'arrivait, j'aurais de forts doutes sur ce que j'aurais ressenti.

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 06:00
Message :

Tu crois donc que je suis stupide, je vois

Pourquoi stupide ?


Comment percevez-vous les gens qui croient en Zeus ? Ou aux fées ? Aux loups-garous ? A une ou plusieurs parmi la foule des entités, créatures et autres inventions humaines ?

Le problème c'est que comme vous croyez, vous, en une de ces entités, vous la trouvez vachement plus sérieuse que les autres. De même que celui qui croit aux fées trouve ca vachement plus sérieux que de croire en un dieu.
Vous ne voulez pas être comparés à la foule des autres qui croient en des choses relevant également de la pensée magique, mais vous faites pourtant appel aux mêmes mécanismes cognitifs pour vous inventer un dieu.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 janv.16, 06:49
Message : Tu compares l'incomparable, la croyance en une sorte de divinité surpuissante qui aurait régit les lois physiques du monde, qui n'a pas forcément de personnalité car n'est pas humain (je te laisse te renseigner sur la notion de TAO que tu ne sembles pas connaitre) et la croyances en plusieurs divinités anthropomorphisés... C'est incomparable.

Je sais même pas définir vraiment le Dieu auquel je crois, et tu nies directement son existence, et tu prétends réfléchir ? lol

Tu penses que j'invente un Dieu alors que je te dis que cette Divinité se révèle à moi directement, elle parle etc... Donc soit tu me prends pour un menteur quand je te dis ça, soit pour un fou, soit un peu stupide car je me serais manipulé moi-même pour y croire!!! mais c'est d'une absurdité...

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 07:01
Message :

Tu compares l'incomparable, la croyance en une sorte de divinité surpuissante qui aurait régit les lois physiques du monde, qui n'a pas forcément de personnalité car n'est pas humain (je te laisse te renseigner sur la notion de TAO que tu ne sembles pas connaitre) et la croyances en plusieurs divinités anthropomorphisés... C'est incomparable.

Tout cela procède du même raisonnement : inventer une explication pour des choses qu'on ne comprend pas.
Dans un cas ce sera la foudre et on inventera Thor pour l'expliquer.
Dans l'autre c'est l'univers, ou la vie, etc, et on invente une sorte de démiurge qui n'a rien de différent de Thor.

C'est le même raisonnement.

Je sais même pas définir vraiment le Dieu auquel je crois, et tu nies directement son existence, et tu prétends réfléchir ? lol

Je ne nie pas plus son existence que je ne nie celle de n'importe quel autre entité magique que les humains pourraient inventer.

Sinon, je ne comprends pas bien le concept. Vous croyez en dieu, ca vous en êtes sûr, mais vous ne savez pas ce qu'il est, ce qu'il fait, rien du tout. Mais vous croyez en lui.
Et c'est ca réfléchir ? Pourquoi ?

Tu penses que j'invente un Dieu alors que je te dis que cette Divinité se révèle à moi directement, elle parle etc... Donc soit tu me prends pour un menteur quand je te dis ça, soit pour un fou, soit un peu stupide car je me serais manipulé moi-même pour y croire!!! mais c'est d'une absurdité...

C'est la même chose que pour tous les autres qui croient en des trucs sans avoir la moindre preuve de ce qu'ils avancent.
Eux aussi sont convaincus que ces choses auxquelles ils croient se sont imposées à eux.
Est-ce que ca veut dire que toutes ces choses auxquelles les humains croient existent effectivement ?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 02 janv.16, 08:25
Message :

Karlo a écrit :Dans l'autre c'est l'univers, ou la vie, etc, et on invente une sorte de démiurge qui n'a rien de différent de Thor.

La différence entre le Dieu auquel je crois et Thor, c'est que :
- Dieu n'a pas de forme physique, ou peut-être les a-t-il toutes;
- Il n'est donc pas plus masculin que féminin;
- Il est AMOUR, contrairement à THOR il me semble;
- Il ressent ce que l'on ressent, contrairement à THOR;
- En bref il partage nos vies, il vie à travers nous;
- etc...

Karlo a écrit :
Je ne nie pas plus son existence que je ne nie celle de n'importe quel autre entité magique que les humains pourraient inventer.

Tu ne nies pas leur existence dans l'imagination, mais leur existence réelle, en tant qu'être ressentant, là tu nies... Si tu ne nies pas, c'est que tu es croyant non ?

Karlo a écrit : Sinon, je ne comprends pas bien le concept. Vous croyez en dieu, ca vous en êtes sûr, mais vous ne savez pas ce qu'il est, ce qu'il fait, rien du tout. Mais vous croyez en lui.
Et c'est ca réfléchir ? Pourquoi ?

Ce qu'il est précisément, je doute qu'on puisse le savoir effectivement;
Ce qu'il fait, il donne la vie à des êtres

Comme je te dis je ne peux pas ne plus croire en lui puisqu'il se manifeste à moi :/

Karlo a écrit :C'est la même chose que pour tous les autres qui croient en des trucs sans avoir la moindre preuve de ce qu'ils avancent.
Eux aussi sont convaincus que ces choses auxquelles ils croient se sont imposées à eux.
Est-ce que ca veut dire que toutes ces choses auxquelles les humains croient existent effectivement ?

Le jour ou elle se manifestera à toi, tu verras. En attendant, vie ta vie pleinement, essaye de faire tout ce qui te rend joyeux !

Auteur : hermes
Date : 02 janv.16, 08:41
Message : Quelle envolée lyrique
Conceptions interressantes, alors que puis je ne penser

deTox a écrit :Tu compares l'incomparable, la croyance en une sorte de divinité surpuissante qui aurait régit les lois physiques du monde, qui n'a pas forcément de personnalité car n'est pas humain (je te laisse te renseigner sur la notion de TAO que tu ne sembles pas connaitre) et la croyances en plusieurs divinités anthropomorphisés... C'est incomparable.

Donc vous faites le distinguo entre une entité non compréhensible (c'est à dire le Tao) et les dieux personnifiés ( dieu d’Abraham, dieux grecs, dieux indou, ou esrpits des chamans). Bon les dieux personnifiés, on voit de quoi on parle à peut près. Pour revenir sur le TAO, il faut quand même bien maitriser ce concept chinois. Bon je suis néophite sur ce sujet. Mais je me permet d'y ajouter ma touche personnelle, de ce que j'ai compris le Tao c'est une sorte de voie, de parcours, de chemin ou l'homme doit apprendre a aller au plus simple sans aller dans les extremes, en gros comprendre la nature, le Tao semble assez proche du bouddhisme, on peut Aussi conciderer que le Tao c'est l'équivalent de l'univers comme pourrait le concevoir un athée ( une super entité qui englobe tout, qui nous est incompréhensible pour notre cerveau de primate)

Je sais même pas définir vraiment le Dieu auquel je crois, et tu nies directement son existence, et tu prétends réfléchir ? lol

Justement quand on ne peut définir ne chose, on peut douter de son existence

Tu penses que j'invente un Dieu alors que je te dis que cette Divinité se révèle à moi directement, elle parle etc... Donc soit tu me prends pour un menteur quand je te dis ça, soit pour un fou, soit un peu stupide car je me serais manipulé moi-même pour y croire!!! mais c'est d'une absurdité...

[/quote]

Si vous saviez ce que les gens peuvent se mettre eux même dans la tête, j'en vois tout les jours et chaque jour il y a une nouveauté, on manipule très souvent notre propre conception du monde pour le rendre plus tangible, plus accessible, ainsi on pense mieux le maitriser, cela rassure aussi beaucoup et diminue nos propres peurs. Un exemple simple le nombre de parents qui peuvent penser que le cher bambin est tout mignon alors que c'est une vrai teigne et à l'opposé des parents qui trouvent leur gamin horrible alors qu'il est sage comme une image. On peut modifier très facilement sa perception de la réalité et souvent on ne s'en même pas compte.

Auteur : Karlo
Date : 02 janv.16, 10:31
Message :

La différence entre le Dieu auquel je crois et Thor, c'est que :
- Dieu n'a pas de forme physique, ou peut-être les a-t-il toutes;
- Il n'est donc pas plus masculin que féminin;
- Il est AMOUR, contrairement à THOR il me semble;
- Il ressent ce que l'on ressent, contrairement à THOR;
- En bref il partage nos vies, il vie à travers nous;
- etc...

Mais tout ca ne change strictement rien à ce que j'ai dit. Ce n'est pas parce que vous décidez que l'entité que vous vous imaginez n'est pas un grand blond costaud muni d'un gros marteau que votre raisonnement diffère de celui qui a amené à l'invention d'un dieu comme Thor.
C'est la racine du raisonnement qui est importante ici. Pas les détails.

Face à un phénomène complexe que je ne comprends pas, pas grave : j'invente. Je peux inventer un grand blond musclé muni d'un marteau pour expliquer la foudre. Mais je peux aussi inventer une entité évanescente, sans forme, sans sexe, sans muscles, qui est amour, qui partage nos vies et qui fait tomber la foudre : ca ne change strictement rien.

Tu ne nies pas leur existence dans l'imagination, mais leur existence réelle, en tant qu'être ressentant, là tu nies... Si tu ne nies pas, c'est que tu es croyant non ?

On ne peut pas nier efficacement l'existence de quelque chose lorsque celle-ci est affirmée sans aucune preuve.
Personnellement je m'en tiens à ce que je sais et à ce que j'ignore : je n'essaie pas d'inventer des entités magiques pour essayer d'expliquer quand même ce que j'ignore.

Le jour ou elle se manifestera à toi, tu verras. En attendant, vie ta vie pleinement, essaye de faire tout ce qui te rend joyeux !

J'en ai bien l'intention ! Et j'espère que vous pouvez aussi en faire autant sans avoir forcément à vous en remettre à des entités magiques éthérées et insaisissables.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 24 févr.17, 11:07
Message : Dans ce contexte bien précis, l'ordre, la liberté et l'imaginaire sont ma trinité de ce qu'on appelle Dieu faute de mieux. Cque je déteste diviser ainsi des concepts parce que ce qui n'est pas 1 n'est pas. Niet... ex-nihilo... Next !

Auteur : Galileo
Date : 24 févr.17, 13:03
Message :

hermes a écrit :Bonjour, quand j'étais gamin je croyais au pere noel, fallait être un bon garcon pour avoir pleins de cadeaux, je croyais vraiment qu'il venait part la cheminée. Puis j'ai appris qu'en fait c'était papa et maman qui donnait les cadeaux. Quelle désillusion. Quand j'étais ado j'ai cherché dieu, j'ai beaucoup lu, je me suis demandé pourquoi croire en dieu, à cet âge on a du mal avec les injustices du monde mais aussi les injustices que l'on recoit alors que l'on s'éfforce d'être bon. Et puis en grandissant, on grandit aussi dans la tête, on apprend à réfléchir et puis on se dit qu'il y a tellement de croyances sur terre, dont certaines sont à l'opposé les unes des autres, laquelle croire, laquelle choisir, on entend les uns et les autres, ils ont eut une révélation , ils ont une certaine compréhension du monde, pour d'autres le monde est très voir trop différente. Mais au final, on ne peut choisir, pourquoi car personne n'est capable d'apporter des preuves concrètes, c'est juste une interprétation, simplement un prisme de leur pensée. Mais bon on veut être altruiste, donc on enlève tout ce qui n'est pas prouvé, petit à petit, on devient plus pragmatique. Et puis on avance dans la vie, on fait de grandes études scientifiques, on se rend compte de tous les biais dans la réflexion de la majorité des croyants. Et puis au final on se dit à quoi bon croire à une entité magique?, qu'est ce qu'elle nous apporte?. Elle n'apporte aucun réconfort, on fait ce que l'on peut de son mieux, elle prend trop la tête en fait, j'en suis a voir que je fais aussi bien que certains croyants et bien mieux que d'autres. C'est là que l'on tourne la page avec dieu, c'est la fin d'une histoire d'un livre. On pose enfin le livre à coté et on se sent plus léger en fin de compte, on profite plus du moment présent. Alors si certains on besoin de dieu pour vivre tant mieux pour eux, mais par son abscence dans ma vie, c'est un poid en moins à vivre.

Et pour vous?

Raisonnement tout à fait similaire pour ma part.
J'y ajoute l'étude des mythes et légendes qui ont façonnés l'ancien testament pour être totalement convaincu que le dieu des écritures n'a pas plus d'existence que tous ceux qui l'ont précédé. J'en arrive même personnellement à me demander comment on peut dire qu'on ne croit pas au père Noël tout en affirmant que dieu existe. Sans doute parce que l'existence d'un dieu répond à un besoin de confort existentiel. Ce besoin est tellement puissant chez certaines personnes qu'elles sont dans le déni de la réalité (déluge, âge de la Terre, évolution). Certains iront même jusqu'au meurtre pour ne plus à devoir entendre les voix de la raison. Pourtant, moi l'athée convaincu, je suis heureux sans dieux.
Il n'y a ni paradis, ni enfer. Pas plus pour les humains que pour les autres espèces. Si les animaux ne vont pas au paradis, c'est parce que l'homme sait au fond de lui que le paradis n'existe pas.
La bible dit, "tu es poussière et tu retourneras à la poussière". C'est la seule chose sensée de ce bouquin. On vient du néant et on retournera au néant. Pourquoi désirer une vie éternelle ? C'est complétement idiot. Ça n'apporte pas plus de sens à la vie.
La vie n'a de sens que celui qu'on veut bien lui donner. Il n'y a pas de sens à trouver à votre vie en dehors de celui que vos proches veulent bien vous donner aujourd'hui et dans le futur. Et on peut très bien vivre heureux comme ça.

Auteur : Erdnaxel
Date : 06 avr.17, 15:21
Message :

hermes a écrit :Bonjour, quand j'étais gamin je croyais au pere noel, fallait être un bon garcon pour avoir pleins de cadeaux,

"Quand j'étais gamin, je croyais en un Dieu complétement barge, fallait se soumettre et appliquer les délires d'Allah afin d'accumuler suffisamment "de bonnes actions" ("bonnes actions", selon mon Dieu psychopathe) afin d'obtenir le trésor céleste."

hermes a écrit :je croyais vraiment qu'il venait part la cheminée.

"Je croyais vraiment qu'Allah allait m'offrir le trésor céleste."

hermes a écrit :Puis j'ai appris qu'en fait c'était papa et maman qui donnait les cadeaux. Quelle désillusion.

"Puis mes parents m'ont fait savoir que tant que je vivrais, je ne pourrais point avoir ma récompense. Quelle arnaque!"

hermes a écrit :Quand j'étais ado j'ai cherché dieu,

"Quand j'étais ado, c'était vraiment chiant. No sexe, les femmes étaient déguisées en Belphégor. De plus mes parents me foutaient une sacrée pression pour que je me marie à tout prix. Et si on prenait la mauvaise Belphégor, on chialait comme une gonzesse, car il fallait se hâter d'en trouver une autre rentable avant qu'elles soient toutes prises. Plus on en a, et plus le portefeuille va morfler.

Après chercher Allah, c'est un peu comme des groupies qui chercheraient leur tueur en série. Vous comprendrez je l'espère, que dans la mesure du possible, nous préfèrerons être Allah que d'être les victimes d'Allah. C'est moins douloureux "

hermes a écrit :j'ai beaucoup lu,

"En fait, il y avait un nombre très limité de bouquin remplit de gribouillis du type :



Donc au final, non on ne lisait pas vraiment. On préférait s'amuser à faire des batailles de sables et à faire du copinage avec des dromadaires."

hermes a écrit :je me suis demandé pourquoi croire en dieu,

"Oh oui! ça c'est une sacrée question, qui m'a beaucoup taraudé! Pourquoi croire en Allah, et qui puise est en Dieu aussi con ... enfin bref j'ai un peu honte quand j'y pense, mais c'est comme ça ainsi va la vie."

hermes a écrit :à cet âge on a du mal avec les injustices du monde mais aussi les injustices que l'on recoit alors que l'on s'éfforce d'être bon.

"C'est-à-dire qu'on était nous même complétement injuste... donc au final, non. On n'avait absolument pas de problème avec ça. Nous notre problème, c'était de trouver des oasis... car putain, on crame dans le désert. Je vous raconte pas les coups du soleil d'Allah."

hermes a écrit :Et puis en grandissant, on grandit aussi dans la tête,

"C'est-à-dire qu'il y a tellement rien à faire dans le désert que finalement ben non, nous on préfère rester des gamins et jouer à la pétanque avec les dromadaires plutôt que de devenir des vieux cons qui récitent des corâneries pendant des heures."

hermes a écrit :on apprend à réfléchir

"Allah nous l'interdit! Quand on réfléchi, c'est vraiment sans le vouloir ni sans le savoir. Non, nous on apprend plutôt à donner de la consistance à nos conneries."

hermes a écrit :et puis on se dit qu'il y a tellement de croyances sur terre, dont certaines sont à l'opposé les unes des autres, laquelle croire, laquelle choisir,

"En fait, on ne se dit pas grand chose, car on croit savoir sans la connaissance. Il y a plein de croyances, mais si c'est pas la nôtre, c'est comme si elle n'existait pas."

hermes a écrit :on entend les uns et les autres, ils ont eut une révélation , ils ont une certaine compréhension du monde, pour d'autres le monde est très voir trop différente.

"Bah oui, le prophète a dit ceci, le prophète a dit cela. Le prophète se prend pour Dieu, le prophète se prend pour une fourmi, tantôt il parle avec son copain Djibril, puis après il se prend pour Djibril, après il raconte un rêve, il nous dit qu'en fin de compte c'était la vérité, puis il change d'avis...Bref, les farces à Momo on les connaît, mais on ne sait jamais quand il rigole et quand il est sérieux, c'est ça le problème."

hermes a écrit :Mais au final, on ne peut choisir, pourquoi car personne n'est capable d'apporter des preuves concrètes,

"Ah non non... on ne peut rien choisir du tout. À défaut d'avoir des personnes qui sont capables d'apporter des preuves concrètes, on a des personnes qui sont capables d'apporter des imbécilités concrètes".

hermes a écrit :c'est juste une interprétation, simplement un prisme de leur pensée.

"Ah ben oui, mais si tu choisis pas la bonne interprétation. Inutile de préciser que tu peux mettre une croix sur les 72 vierges."

hermes a écrit :Et puis on avance dans la vie,

"Enfin... on avance lentement et quand on a trouvé une oasis, là on ne bouge plus!"

hermes a écrit :on fait de grandes études scientifiques,

"Euh ouaich... grandes études scientifques... en fait, j'ai feuilleté en peu l'Atlas de la Création... il y a des images en couleur... ouaip c'est artistique la science. Mais si on n'a pas une âme d'artiste, on peut sacrément se faire chier."

hermes a écrit :on se rend compte de tous les biais dans la réflexion de la majorité des croyants.

"Ouais ben bof, c'est toujours plus au moins les mêmes salades. C'est comme pour le téléphone arabe, c'est cencé être le même message au départ et à l'arrivée, ben c'est plus tellement le même quoi."

hermes a écrit :Et puis au final on se dit à quoi bon croire à une entité magique?

"Oui vraiment quelle perte de temps! Si encore il descendait du 7ème cieux venir nous divertir en faisant des tours de magies. Je ne dirais rien. Mais là, c'est comme s'il était inexistant. Vraiment nous ignorer ainsi, après toutes les bêtises qu'on a fait pour lui. On s'attendait à quand même un peu plus de reconnaissance!"

hermes a écrit :, qu'est ce qu'elle nous apporte?

"En positif, vraiment là moi je cale désolé."

hermes a écrit :elle prend trop la tête en fait,

"Oh oui! On se fait chier à débattre, si on doit vraiment lui couper la main pour un vol d'une datte... enfin bref elle est pénible, je suis d'accord."

hermes a écrit :j'en suis a voir que je fais aussi bien que certains croyants et bien mieux que d'autres.

"Le bien, le mal, l'étique, la valeur... vraiment nous on en est à un stade, où on en a vraiment plus rien à foutre."