Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 07:32
Message : jesus et le pardon des péchés !!

Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!

Preuve 1 :

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :

Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

preuve 2:

Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :

Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

preuve 3 :

La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :

Ac( 3 ; 19) :

« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »

au chrétiens de réfuter ces verites ???

Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 08:05
Message : @Bahous

Comme souvent bravo!

Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 08:17
Message : musulman 49 a écrit :

@Bahous

Comme souvent bravo!

merci ; c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!
de plus ces chrétiens n'ont pas la viveau intellectuel qui leur permet de comprendre le coran il y a qu'à voir les propos d’Éric et EC ..
d’autant plus qu'ils sont des illettrés en langue arabe !!

Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 08:42
Message : musulma 49 a écrit :

C'est vrai qu'eric a un grave manque de logique.

il n'est pas le seule ; il y a d'autres ... est ce que selon toi ; ce manque de rigueur et precision dans la pensée des chretiens est la consequence de leur doctrine absurde ( trinité ) ou à autres choses ??

Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.16, 08:51
Message :

bahhous a écrit :jesus et le pardon des péchés !!

Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!

Preuve 1 :

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :
Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

C'est les offenses qui ne seront pas pardonnées, pas l'être qui les porte. L'âme n'est pas bradée à ce point, tu penses bien.

preuve 2:

Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :
Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

[/quote]

Voudrais-tu que ton père te pardonne de ne pas pardonner ? Soyons logique. Nous sommes dans le factuel.

preuve 3 :

La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :
Ac( 3 ; 19) :

« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »

La conversion et le repentir se superposent, tu ne peux pas te repentir auprès de Dieu sans te vouer à Dieu et tu ne peux te repentir tel qu'il est dit sans que tu n'as reçu et accepté Dieu en toi.

Quand Jésus parle de convertion il n'est pas bêtement question de réciter une maigre phrase magique comme la chahada.

Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 08:58
Message :

bahhous a écrit :
il n'est pas le seule ; il y a d'autres ... est ce que selon toi ; ce manque de rigueur et precision dans la pensée des chretiens est la consequence de leur doctrine absurde ( trinité ) ou à autres choses ??

Je pense que c'est une attitude typique des passionnés.
Un passionné évite ou oublie de réfléchir.

Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.16, 09:08
Message : Dites donc c'est pas des adeptes d'une doctrine qui s'est perdu de vue depuis les premiers mois de son origine et qui est réputé pour son fanatisme qui vont venir nous faire la leçon ! Non mes des fois

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 10:59
Message :

bahhous a écrit :Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères

Faux!

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

De quelles écritures Jésus fait-il allusion?
A Esaïe bien évidemment.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :[/i][/b]
Mc (11 ;23-26) :
« Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

C'est sorti de son contexte, et je viens te le prouver.

La conversion et le repentir sont également des conditions de rémission des péchés :

Ac( 3 ; 19) :
« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... » [/color][/i][/b]

Encore sorti de son contexte, "Convertissez vous" implique de suivre la loi de Moïse, et donc d'aller
au temple pour sacrifier des animaux pour l'expiation des péchés.
Du vivant de Jésus, la loi de Moïse était toujours appliqué, c'est sa mort et sa résurrection qui scelle la nouvelle alliance.
Il est donc normal qu'il n'enseigne pas directement que sa mort pardonne les péchés, puisqu'il est vivant à ce moment là.

c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!

Mais bien sûr, Allah a donc donné a ses pieux enfants des faux...
Il prétend pourtant leur avoir laissé la thora et l'évangile.

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui.
Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Auteur : omar13
Date : 16 janv.16, 22:25
Message :

bahhous a écrit : alors examinons si leur bible est divin !!

Bonjour Bahhous,
puisque les amis chretiens sont allergiques a entendre seulement le mot Coran, je vais reprendre la discussion, en citant que la bible, pour démontrer les erreurs et les falsifications dont les amis chretiens ont étés obligés a accepter.

Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 22:45
Message :

omar13 a écrit :
en citant que la bible[/size], pour démontrer les erreurs et les falsifications dont les amis chretiens ont étés obligés a accepter.[/b]

Tu n'as jamais rien démontré

Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 01:08
Message : Bonjour Bahhous.

Preuve 1 :

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :

Matthieu 26

27 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Saint Marc 14

23 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, et ils en burent tous.
24 Et il leur dit : « Ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude.

Saint Luc 22

19 Puis, ayant pris du pain et rendu grâce, il le rompit et le leur donna, en disant : « Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites cela en mémoire de moi. »
20 Et pour la coupe, après le repas, il fit de même, en disant : « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang répandu pour vous.

Selon ces versets , ce que vous avancez est clairement faux: Jésus s'est bien donné en sacrifice pour que les péchés soient remis et pour créer une nouvelle alliance à l'humanité fondée par la foi en Lui.

Matthieu 9.

02 Et voici qu’on lui présenta un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Confiance, mon enfant, tes péchés sont pardonnés. »

Saint Luc 5

12 Jésus était dans une ville quand survint un homme couvert de lèpre ; voyant Jésus, il tomba face contre terre et le supplia : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. »
13 Jésus étendit la main et le toucha en disant : « Je le veux, sois purifié. » À l’instant même, la lèpre le quitta.

18 Arrivent des gens, portant sur une civière un homme qui était paralysé ; ils cherchaient à le faire entrer pour le placer devant Jésus.
19 Mais, ne voyant pas comment faire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, en écartant les tuiles, ils le firent descendre avec sa civière en plein milieu devant Jésus.
20 Voyant leur foi, il dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. »
21 Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : « Qui est-il celui-là ? Il dit des blasphèmes ! Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? »
22 Mais Jésus, saisissant leurs pensées, leur répondit : « Pourquoi ces pensées dans vos cœurs ?
23 Qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : “Tes péchés te sont pardonnés”, ou dire : “Lève-toi et marche” ?
24 Eh bien ! Afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a autorité sur la terre pour pardonner les péchés, – Jésus s’adressa à celui qui était paralysé – je te le dis, lève-toi, prends ta civière et retourne dans ta maison. »

Bien sûr que le repentir existe et est nécessaire, il est le résultat de notre prise de conscience de nos fautes et du décalage qu'elles objectivent entre notre péché et l'amour parfait. Mais ce qui compte n'est pas la sempiternelle mortification, l'important est le retour vers l'amour/charité/miséricorde par le Christ dans la mouvance de l'Esprit Saint, comme l'illustre si bien ce passage de Saint Luc dans lequel l'homme paralysé ou le lépreux sont à la fois guéris de leur maladie, lavés de leur péchés et pour le premier relevé au sens littéral et figuré du terme. Pour le second c'est même plus qu'une guérison qu'il reçoit mais la levée de la malédiction dont, dans l'esprit du temps, la lèpre était le signe patent.
Pour être véritablement pardonné de son péché, il faut se tourner vers le Christ qui seul

a autorité sur la terre pour pardonner les péchés,

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 03:47
Message : Bonjour,

Bahouss a écrit :
jesus et le pardon des péchés !! Paul a changé les enseignement du messager jesus et les pauvres chretiens sont Leurrés par l’imposteur PAUL et l’église !!

Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça ! La Thora et le Coran sont clairs, on ne doit pas faire mourir les fils pour le pardon des péchés des autres. Certes Jésus a été crucifié mais ce n'est pas pour le pardon des péchés :

Deuteronome 24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

Sourate 17:15 Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Auteur : bahhous
Date : 17 janv.16, 05:58
Message : Etoiles Celstes a écrit :

Faux!

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. »

Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction avec d’autres versets du Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché :

Gn ( 18 ; 25) :
« Faire mourir le juste pour le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ? » « Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »

Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction Dt (25 ;16)

« Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) ??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37) Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin :

« Ils allèrent ensuite dans un lieu appelé Getshémané, et Jésus dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. Il prît avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses. Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui. Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. »

Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

De quelles écritures Jésus fait-il allusion?
A Esaïe bien évidemment.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Je vais te citer quelquess versets qui contredisent tes propos !!

1Jean( 5 ; 16 )
« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »

Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon :

« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »

De même qu’il a annoncé que certains péchés ne seront jamais pardonnés :

Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »

Mat( 13; 41- 43) :
« Le fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »

Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,

Ce que tu dis est en contraidction avec les verset suivants :
L’état de crispation et d’angoisse de Jésus au moment de son arrestation a conduit certains auteurs à s’interroger sur la nature de la coupe que Jésus avait prié Dieu d’écarter de lui, évoquant le courage avec lequel d’autres braves hommes affrontaient la mort dans toutes ses formes barbares. La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.
L’expression : ‘‘il n’a point ouvert la bouche’’ est en contradiction avec certains versets de l’évangile qui disent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix :

Mt (27 ;46-49 ) et Mc (15 ;34)

« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent : Il appelle Elie. Et aussitôt l’un d’eux courut prendre une éponge, qu’il remplit de vinaigre, et, l’ayant fixé à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. »

Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53 :

» Es (48 ;22) :
« Il n’y a point de paix pour les méchants, dit l’Eternel . »

Es (1 ;4)
« Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! »

Es (13 ;11) :
« Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans »

Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain, quel sens faut-il donner à ces enseignements lesquels sont en totale opposition avec la prophétie d’Esaïe 53 ?
Comment concilier tous ces versets qui annoncent clairement que nul ne sera puni pour un péché qu’il n’a pas commis, ni pardonné à cause des bonnes oeuvres ou des souffrances de l’autre, que la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine ; comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne.

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 07:54
Message :

Bahouss :
Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça !

Athanase a écrit :
Mathieu 26: 27-28 Puis, ayant pris une coupe et ayant rendu grâce, il la leur donna, en disant : « Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.

Dans ce verset Jésus dit en parabole que son sang est le vin et en plus il parle au présent en disant que le Sang est répandu,il ne parle pas au futur en disant " Mon sang sera répandu ". Donc dans ce verset l'expression parabolique "Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.

Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 09:34
Message :

Brice 25 a écrit : Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça !

L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul.
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

Paul, justifie son abolition des oeuvres, pour le fait que Jesus ayant été crucifié, a racheté tous les péchés des chretiens qui feront tous partie du paradis, sans aucun jugement ni grondement de la part de Dieu

Il suffit de se présenter avec avec une carte de visite : chretien, et toutes les portes seront ouvertes

Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 10:23
Message : Dans ce verset Jésus dit en parabole que son sang est le vin et en plus il parle au présent en disant que le Sang est répandu,il ne parle pas au futur en disant " Mon sang sera répandu ". Donc dans ce verset l'expression parabolique "Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.[/quote]

Ce n'est pas ce qui dit l’Église depuis 2000ans;

car ceci est mon sang,

est une affirmation formelle pas une hypothèse pas plus qu'une parabole. Ce sang n'est effectivement pas encore répandu mais le sera le lendemain sous le fouet , par la couronne d'épine et sur la croix. effectivement en rémission des péchés passés présents et avenir de tous les hommes qui accepteront le Christ comme Seigneur.

Auteur : Brice 25
Date : 17 janv.16, 10:52
Message :

Athanase a écrit :
Ce n'est pas ce qui dit l’Église depuis 2000ans; Ce sang n'est effectivement pas encore répandu mais le sera le lendemain sous le fouet

,
Mon frère c'est l'Eglise que tu suis ou bien c'est Jésus ? Désolé de te le dire mais l'Eglise enseigne souvent des doctrines fausses ! De plus si Jésus parlait du sang de sa mort alors pourquoi a t-il parlé au présent et n'a t-il pas parlé au futur en disant que " Son sang sera versé " ?

Omar 13 a écrit :
Paul, justifie son abolition des oeuvres, pour le fait que Jesus ayant été crucifié, a racheté tous les péchés des chretiens qui feront tous partie du paradis, sans aucun jugement ni grondement de la part de Dieu

FAUX, Paul enseigne le salut par les œuvres et demande d'obéir aux commandements de Dieu :

1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout

Auteur : hérétique
Date : 17 janv.16, 14:45
Message :

bahhous a écrit : merci ; c'est parce que la bataille doit - être sur la bible puisse qu'ils rejettent le coran comme divin ; alors examinons si leur bible est divin !!
de plus ces chrétiens n'ont pas la viveau intellectuel qui leur permet de comprendre le coran il y a qu'à voir les propos d’Éric et EC ..
d’autant plus qu'ils sont des illettrés en langue arabe !!

Le coran est aussi divin que la bible !!! et inversement.

illettrés en langue arabe !!

Hum...
Aucun arabophones n'a pour langue maternelle l'arabe du 7e ou 10e siecle... et la majorité des musulmans ne parle pas l'arabe !

1 partout, balle au centre....

Auteur : Athanase
Date : 17 janv.16, 23:17
Message :

Mon frère c'est l'Eglise que tu suis ou bien c'est Jésus ? Désolé de te le dire mais l'Eglise enseigne souvent des doctrines fausses ! De plus si Jésus parlait du sang de sa mort alors pourquoi a t-il parlé au présent et n'a t-il pas parlé au futur en disant que " Son sang sera versé " ?

" est ou sera" quelle importance, Jésus a changé l'eau en vin à Cana et ce vin était déjà le sang versé car c'est sa vie que le Christ verse librement et sans contrepartie sinon celle de la recevoir. A la Cène, la seule différence est qu'il le fait en l'expliquant par des mots avant de le manifester par la croix.
Quant à l’Église, que vous dissociez du Christ, elle ne vit et ne subsiste que par Lui par le sang versé et le pain de vie donné en partage. Si ce qu'elle est faux, fort bien, alors la vie du Christ est fausse ainsi que l'amour de Dieu notre Père
1 Co15.

32Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Ephèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.

Suivre le Christ m'est donné parce que l'Eglise donne au monde le Christ qui lui-même soutient et porte l’Église.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 01:26
Message :

bahhous a écrit :Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. »

Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction avec d’autres versets du Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché

Normal, Jésus est venue instaurer la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Il est justement venue prendre la mort que l'on méritait...

Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) ??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37)
Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin

Contre son gré?
Je ne crois pas.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Je vais te citer quelquess versets qui contredisent tes propos !!
1Jean( 5 ; 16 )
« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère,
il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »

Tu sors les versets de leur contexte.

Tu cites le verset 16, moi j'en citerais un 5 versets plus haut...

1 Jean 5:11
Or, voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie, celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je vous ai écrit cela, à vous qui croyez au nom du Fils de Dieu, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle

Il faut que je te fasse un dessein ou tu vas te débrouiller seul pour remettre le verset
16 dans son contexte?

Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon :
« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »

Pareil, sorti de son contexte... t'as "oublié" la fin de la phrase...

"La prière fervente du juste a une grande efficace."

Qui Jacques demande t-il de prier?
Je te le donne en mille...

Jacques 2:1
Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus Christ soit exempte de toute acception de personnes.

Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »

Quand tu remets ce passage dans son contexte, le blasphème contre le Saint Esprit concerne uniquement les personnes qui attribuaient à Satan
un miracle accompli par le fils de Dieu, et ce, devant leur yeux.

Ils étaient les témoins oculaire que le fils de Dieu agissaient par la puissance de Dieu en accomplissant un miracle,
mais ils ont délibérément choisit d'attribuer ce miracle à Satan.

Matthieu 12:24
Lorsque les pharisiens entendirent cela, ils dirent : « Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, le prince des démons. »
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : « Tout royaume confronté à des luttes internes est dévasté,
et aucune ville ou famille confrontée à des luttes internes ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il lutte contre lui-même. Comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos disciples, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, alors le royaume de Dieu est venu jusqu'à vous.
Ou encore, comment quelqu'un peut-il entrer dans la maison d'un homme fort et piller ses biens, s'il n'a pas d'abord attaché cet homme fort ?
Alors seulement il pillera sa maison.
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui ne rassemble pas avec moi disperse.
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l'Esprit ne leur sera pas pardonné.

Ce que tu dis est en contradiction avec les verset suivants :
La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités
particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.

Jésus homme, Jésus Dieu. Si Dieu s'est fait homme, ce n'est pas pour rien.
Il y a là une signification profonde pour celui qui veut se donner la peine de creuser.
C'est l'homme qui allait à la croix...

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

L’expression : ‘‘il n’a point ouvert la bouche’’ est en contradiction avec certains versets de l’évangile
qui disent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix

Ben non, l'expression "il n'a point ouvert la bouche" concerne son arrestation et son jugement,
et dans le sens, il n'a point protesté en affirmant que son arrestation étaient injuste car il n'avait commis aucune fraude.

Vous ne savez vraiment plus quoi dire pour aller chercher la petite bête.

Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53

Le chapitre 53 concerne une prophétie et toi tu fais un amalgame avec la loi sous laquelle
Esaïe était soumis... la loi de Moïse.

comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ?
Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne.

Tu ne réfléchis nullement, et tu tires vite des conclusions sur des versets sorti de leur contexte
sans étudier en profondeur la Bible.
Tu cherches juste à te réconforter dans ta foi musulmane, ton inconscient te travaille,
alors tu sautes sur la première contradiction (apparente) pour te dire.... "j'ai bien fait de choisir l'Islam".

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 01:34
Message : Car le malin aime mélanger vérité et mensonge, étant lui même le père du mensonge, il est normal de retrouver des mensonges dans des églises et dans la bouche de ce qui les suivent.
Jésus est le pain, Jésus est le vin, car Jésus nous donne la nourriture et l'eau spirituelle que nous avons besoin à travers sa parole, nous n'avons besoin que de l'esprit que Jésus nous offre grâce à son message, la volonté de son père.
Bientôt, vous verrez que vos églises ne sont pas les temples de Dieu car le très haut n'habite pas dans des temples fait de main d'homme, lui qui a tout créer, le ciel est mon trône, la terre et mon marche pied...
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que son esprit habite en vous ?

Jean 4
…13Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. 15La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici.…

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 01:52
Message : .

Donc dans ce verset l'expression parabolique "Mon Sang répandu " concerne la coupe de vin et non le sang véritable du christ.

Vous chrétiens vous n'avez pas compris le sens de cette parabole que j'ai déjà expliqué.
Les Juifs étaient devenus très matérialistes, ils ne réfléchissaient que par le sang et les sacrifices.
Les Juifs pensaient et pensent toujours que c'est la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu.
La maison d'Israël est justement les gens qui pensent que l'alliance se fait par la circoncision.

Ici Jésus parle de la nouvelle alliance en opposition à l'ancienne.
L'ancienne alliance est celle par la circoncision du prépuce.
L'ancienne alliance est celle de la chair et du sang.
Ici Jésus dénonce cette alliance auprès de ses disciples trop matérialistes.
Il leur fait comprendre que la chair et le sang ne fait pas entrer dans l'alliance avec Dieu mais seulement celui qui entend la parole de Dieu et la comprend.
Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang, il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.

Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:03
Message : Celui qui suivra Jésus-Christ et son enseignement, en remettant sa vie sur lui et non sur vos églises, sera l'élue de Dieu, car il est écrit que les élues viendront et parleront dans un langage qu'ils ne connaissent pas...(les hommes)

En vérité je vous le dis comme le disait notre seigneur, le salut passe par la parole de Jésus car elle mène à la vérité, au vrai Dieu de la bible, ne voyez-vous pas qu'il y a le diable et Dieu dans la bible ? l'ombre et la lumière, la jalousie et la miséricorde, c'est ce que Jésus m'a révélé dans ses paraboles, car son père n'est pas le père spirituelle de la plupart de vous.

Si vous connaitriez le bon Dieu et il n'y en a qu'un de bon, vos esprits ne seraient pas division mais réjouissance car le royaume de Dieu est très proche, repentez-vous mes frères car vous croyez que le salut passe par un homme ou un temple, le salut ne passe que par Jésus car lui seul connait le nom de Dieu, ses pouvoirs venaient de là.

Jean 10
…8Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.…

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:05
Message : @Mr_Mars

Tu es ridicule.
Jésus t'a révélé des choses?
Lol.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:07
Message : Luc 6
…44Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces. 45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:09
Message : @Mr_Mars

Oui je te juge à tes fruits.
Jésus ne révèle rien c'est le Père qui révèle.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:12
Message : Jean 17
1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.…

Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean 3:35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.

Jean 6:37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;

Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:19
Message : @Mr_Mars

Si tu analyses les versets au sens littéral alors allons-y franchement.
Jean 10.28 dit que Jésus donne la vie éternelle et que les gens qui croient en lui ne périront jamais.
Alors cela veut dire que tu ne périras jamais, n'est-ce pas?
Tente ta chance et montre-nous le.

Sinon si tu n'analyses pas les paroles au sens littéral alors Jean 17.1 est l'exégèse de Jean 10.28.
Jean 10.28 dit que Jésus donne la vie éternelle.
Mais qu'est-ce que la vie éternelle dont il parle?
Jean 17.1 explique qu'en fait la vie éternelle c'est la connaissance et l'attestation qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Jésus est le Christ, l'envoyé de Dieu.

Le coran confirme cela donc les croyants sont ceux qui reçoivent la vie éternelle dont Jean 10.28 parle, pas toi.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:26
Message : C'est parce que tu lis pour condamner et non pour chercher la vérité, tu regardes avec tes yeux alors que la parole se lit avec l'âme mon frère.
Tu es très loin de comprendre Dieu et ce qu'il est vraiment, moi je n'ai rien dit de moi même, ce sont les paroles de Jésus qui parlent.

Thomas :
Logion 50. (1) Jésus a dit : Si l’on vous dit : d’où êtes vous ? Dites-leur : Nous sommes sortis de la lumière, là où la lumière est advenue d’elle-même, s’est [dressée] 42 et s’est manifestée dans leur image. (2) Si l’on vous dit : Est-ce vous ? Dites : Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père vivant. (3) Si l’on vous demande : 5 Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C’est un mouvement et un repos.

Logion 77. (1) Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; 25 tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi. (2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.

Logion 83. (1) Jésus a dit : 20 Les images sont apparentes pour l’homme et la lumière qui est en elles est cachée. (2) Dans l’image de la lumière du Père, il se révèlera et son image est cachée par sa lumière.

Auteur : BenFis
Date : 18 janv.16, 02:28
Message :

musulman49 a écrit :Vous chrétiens vous n'avez pas compris le sens de cette parabole que j'ai déjà expliqué.
Les Juifs étaient devenus très matérialistes, ils ne réfléchissaient que par le sang et les sacrifices.
Les Juifs pensaient et pensent toujours que c'est la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu.
La maison d'Israël est justement les gens qui pensent que l'alliance se fait par la circoncision.

Ici Jésus parle de la nouvelle alliance en opposition à l'ancienne.
L'ancienne alliance est celle par la circoncision du prépuce.
L'ancienne alliance est celle de la chair et du sang.
Ici Jésus dénonce cette alliance auprès de ses disciples trop matérialistes.
Il leur fait comprendre que la chair et le sang ne fait pas entrer dans l'alliance avec Dieu mais seulement celui qui entend la parole de Dieu et la comprend.
Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang, il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.

Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.

Pour que cette alliance se trouve dans le Coran, il faudrait que ce dernier explique aussi que l'alliance entre Dieu et les hommes ne peut être valide que par le sang versé par Jésus Christ. Le fait-il ?

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:31
Message : @Mr_Mars

C'est Jésus qui te condamne pas moi.
Moi je te rappelle la condamnation à venir pour que tu crains Dieu.

Tu n'expliques pas les versets tu ne fais que de les citer.
Moi tu vois je t'ai expliqué que Jean 17.1 explique Jean 10.28.

Si tu veux la vie éternelle cherche la connaissance du SEUL VRAI DIEU ET la reconnaissance DU CHRIST QUE LE SEUL VRAI DIEU A ENVOYE.

@BenFis

Non le coran ne parle pas de cette alliance satanique.
Je t'ai écrit une réponse mais tu ne veux pas débattre dessus.
Tu répètes sans lire les réponses des autres que l'alliance consiste à verser le sang d'un innocent pour expier les péchés.
C'est satanique.
Supposons que tu étais à l'époque de Jésus et que Jésus était ton père.
Enverrais-tu ton père se faire crucifier?
Dis-le nous maintenant que l'on sache si tu es comme Dexter un amoureux du sang versé d'un innocent ou pas?
Crucifierais-tu ton père innocent?

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:41
Message : C'est vrai que tuer des animaux innocent par millions pour un culte/ rituel et manger la terreur et la peur à travers leurs chairs n'est pas satanique mon frère...
Tu dis que Jésus ment et qu'il est satanique, pourtant le Coran ne raconte pas cela sur lui...Bref Dieu te bénisse mon frère car tu es vraiment un égaré, tu n'as d'égale que par toi même, je te montre la vérité, tu cries à Satan.

Les juifs ont fait pareil à l'époque rassure toi, c'est eux aussi qui l'ont condamner comme toi aujourd'hui, un jour tu verras, comme il est écrit dans le coran, tu imploreras sa clémence et sa miséricorde car c'est lui qui revient à la fin, n'oublie pas.
Que la paix soit avec toi.

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:43
Message : Oui certes tuer des animaux pour un rituel ou un culte c'est satanique, je confirme.
Je n'ai pas dit que Jésus ment par contre tu fuis ma question.

Crucifierais-tu ton père innocent si à l'époque ton père avait été le Christ?
La question est simple.
Va-t-on voir si tu réponds ou tu prends tes jambes à ton cou.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:48
Message : Tu veux savoir pourquoi dieu à donner son fils au monde ?

Genèse 2:17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Romains 6
…22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…

Parce que tu es né dans le vice et le pêché tout comme moi !

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 02:51
Message : LA nouvelle alliance est apportée et conclue en présence de l'élu de Dieu , comme en témoignent les prophéties
suivantes :

Isaïe 42/1 à 7
« Voici mon serviteur que je soutiens, mon choisit en qui mon être prend plaisir . J'ai mis sur lui mon esprit, il fera annonceur de bonnes nouvelles et avertisseur ainsi sortir le droit aux nations … ( 42/6 ) Moi YHWH je
t'ai appelé dans la justice et je t'ai saisis par ta main et je te garde et je te donne pour alliance du peuple et
comme lumière des nations

Isaïe 49/1 à 8
« Iles, écoutez-moi! Peuples lointains, soyez attentifs ! YHWH m'a appelé dès ma naissance, Il m'a nommé dès
ma sortie des entrailles maternelles … Ainsi parle YHWH : Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du
salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et
pour distribuer les héritages désolés »

Isaïe 55/3 à 4
« Prêtez l'oreille, et venez à moi, Ecoutez, et votre âme vivra : Je traiterai avec vous une alliance éternelle,
pour rendre durables mes faveurs envers David. Voici, je l'ai établi comme témoin auprès des peuples,
comme chef et dominateur des peuples »

Isaïe 61/1 à 8
« L'esprit du Seigneur YHWH est sur moi, Car YHWH m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux
malheureux … (1/8 ) Car moi YHWH j'aime la justice, Je hais la rapine avec l'iniquité ; Je leur donnerai
fidèlement leur récompense, Et je traiterai avec eux une alliance éternelle … »

Ézéchiel 34/23 à 25
« J'établirai sur elles un seul pasteur qui les fera paître …
( 34/25 ) Je traiterai avec elles une alliance de paix … »

Ézéchiel 37/24 à 26
« ... ils auront tous un seul pasteur . Ils suivront mes ordonnances, ils observeront mes lois et les mettront en pratique … ( 37/26 ) Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux... »

Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Auteur : hérétique
Date : 18 janv.16, 02:55
Message :

musulman49 a écrit :Oui certes tuer des animaux pour un rituel ou un culte c'est satanique, je confirme.

Quid du mouton de l'aïd ?

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 02:55
Message : Mon frère, tout les passages que tu cites sont des anciens prophètes juifs, eux même qui ont annoncé la venue du messie, Jésus-Christ, la nouvelle alliance, c'est l'évangile que Jésus offre à travers sa parole.

Matthieu5:7Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 02:59
Message :

hérétique a écrit :
Quid du mouton de l'aïd ?

Tradition purement juive et qui se retrouve dans les hadiths.
Rien de tel dans le coran.
L'aïd n'est même pas cité dans le coran.
Faut lire un peu, le dimanche.

@Mr_Mars

Non je ne veux pas savoir pourquoi des gens disent que Dieu a donné son fils en sacrifice.

Je veux que tu me dises si à l'époque tu aurais crucifié le Christ innocent s'il était ton père?

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 03:02
Message : Mr Mars, si tu ne l a pas encore compris, le Coran est venu pour confirmer la Thora et l évangile:

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":

Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »

Si vous continuez a vous obstiner, c est que vous êtes irrécupérables..je ne peux rien pour vous

...

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 03:12
Message : Matthieu 27
45Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 46Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Jean 8
…28Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. 29Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. 30Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.

Dieu n'aime pas voir souffrir Jésus, mais il le sacrifie pour sauver les hommes pécheurs de ce monde, si Jésus n'était pas mort sur la croix, nous serions condamner, c'est pour cela que Jésus dit pourquoi m'as-tu abandonné, il dit aussi qu'il fait la volonté de son père dans luc.

Luc 23
…45Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. 47Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit: Certainement, cet homme était juste.…

Hébreux 5:7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Auteur : hérétique
Date : 18 janv.16, 03:22
Message :

musulman49 a écrit :
Tradition purement juive et qui se retrouve dans les hadiths.
Rien de tel dans le coran.
L'aïd n'est même pas cité dans le coran.
Faut lire un peu, le dimanche.

@Mr_Mars

Non je ne veux pas savoir pourquoi des gens disent que Dieu a donné son fils en sacrifice.

Je veux que tu me dises si à l'époque tu aurais crucifié le Christ innocent s'il était ton père?

Donc une grande majorité de musulmans pratiqueraient un rituel satanique ?

Jésus n'a pas été crucifié par sa famille...

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 03:28
Message : Mr Mars, tu commence a perdre la "raison", il faut faire bien attention et avoir une bonne foi pour pouvoir lire ce que je continue a t écrire, parce que si tu continue a nier l évidence, signifie que jesus avait raison lorsque il t a appelé "Aveugle":

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 03:34
Message : Jacques 4
…10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera. 11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

Romains 14:4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

2 Corinthiens 12:20
Car je crains de ne pas vous trouver, à mon arrivée, tels que je voudrais, et d'être moi-même trouvé par vous tel que vous ne voudriez pas. Je crains de trouver des querelles, de la jalousie, des animosités, des cabales, des médisances, des calomnies, de l'orgueil, des troubles.

Auteur : bahhous
Date : 18 janv.16, 04:03
Message : Brice 25 a écrit :

Peux-tu me donner un verset de la Bible où Paul enseigne que c'est le sacrifice du christ qui accorde le pardon des péchés ? Car j'ai lu la Bible et Paul n'a jamais enseigné ça ! La Thora et le Coran sont clairs, on ne doit pas faire mourir les fils pour le pardon des péchés des autres. Certes Jésus a été crucifié mais ce n'est pas pour le pardon des péchés :

Avec plaisir :
Paul précise que même les méchants et les injustes y compris les idolâtres et ceux qui ont commis des crimes crapuleux, en furent lavés, sanctifiés et justifiés :

1Co (6 ;9-1) :
« Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu. Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l’Esprit de notre Dieu. »

Ga( 1 ;3-4) :
« que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus Christ, qui s’est donné lui-même pour nos péchés... »

Etoiles Ceslets a écrit :

Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »

Quand tu remets ce passage dans son contexte, le blasphème contre le Saint Esprit concerne uniquement les personnes qui attribuaient à Satan
un miracle accompli par le fils de Dieu, et ce, devant leur yeux.

Ils étaient les témoins oculaire que le fils de Dieu agissaient par la puissance de Dieu en accomplissant un miracle,
mais ils ont délibérément choisit d'attribuer ce miracle à Satan.
Le chapitre 53 concerne une prophétie et toi tu fais un amalgame avec la loi sous laquelle
Esaïe était soumis... la loi de Moïse.

Dieu a promis de pardonner aux pécheurs qui reconnaissent leurs fautes et reviennent à Lui. Or, la prophétie ne tient pas compte de la Grâce que Dieu peut répandre à toutes Ses créatures sans contrepartie et sans condition aucune. C’est pourtant Esaïe qui annonce la bonne nouvelle de la Grâce divine accordée de manière inconditionnelle et sans aucun sacrifice :

Es (1 ;18) :
« Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige ; S’ils sont rouges comme le pourpre, ils deviendront comme la laine. »

Es (55 ;7) :
« Que le méchant abandonne sa voie, Et l’homme d’iniquités ses pensées ; Qu’il retourne à l’Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »

Commet explique – tu ces contradictions ???

Jésus a annoncé dans plusieurs versets que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice dont voici quelques uns !!

Jn( 9 ;41) :
« Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugle, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. »

Mt (13 ;41-43) :
« Le fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »

Mt (25 ;45-46) :
« Et il leur répondra : je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Comment concilier tous ces versets avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 04:29
Message :

musulman49 a écrit : Quand il dit ceci est ma chair ou ceci est mon sang, il ne parle ni de sa chair ni de son sang,
il leur dit prenez ma parole et respectez la en lieu et place de la doctrine de la chair et du sang, c'est sa parole le nouvelle alliance.

Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Seul celui qui entend la parole de Dieu et la comprend peut prétendre à faire parti de l'alliance avec Dieu.

Heureusement que t'es là musulman, il a fallu attendre 2000 ans pour enfin comprendre cette parole du Christ.

Alléluia

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 04:32
Message : Les contradictions sont simple à expliquer, Dieu a sauvé le peuple juif, puis l'ange déchu s'est présenté sous un nom "Yahvé" alias l'éternel, pour se donner un nom devant les hommes et singer Dieu alors que son nom est Saint, qu'il n'est pas dans ce royaume ici bas,je parles de son vrai nom.

Jésus connait le nom de celui qui l'envoie, Jésus détient le secret et lui seul, il suffit d'avoir un cœur d'enfant pour voir la cruauté de l'éternel et de ses holocaustes, guerres, temple et or car oui l'éternel à faim du sang et de l'or, le père éternel le Jésus, le très haut, le tout puissant est le seul Dieu et n'aime pas qu'on détruise sa création pour lui rendre hommage.

Enfin voilà 90 pour cent de la planète renie Jésus, sa parole, son message, son enseignement et l'esprit qu'il révélé dans son évangile, il adore Jésus et celui qui l'envoie en image et non en esprit...les religions ne sont que le fruit de l'esclavage mental des hommes, personnes d'autres et sûrement pas de Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 04:39
Message :

bahhous a écrit :Comment concilier tous ces versets avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? [/i][/b]

Bon, je te laisse dans ton délire qui vise à sortir les versets de leurs contextes.
Je t'ai prouvé dans mon dernier post que tu te trompais (1 jean 5:16 alors qu'il suffit de lire 1 Jean 5:11) et tu persistes.
J'en ai donc fini avec toi sur ce sujet, tu es malhonnête et manipulateur au même titre que Omar.

Allez bye!

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 04:42
Message :

Mr_Mars a écrit :Les contradictions sont simple à expliquer, Dieu a sauvé le peuple juif, puis l'ange déchu s'est présenté sous un nom "Yahvé" alias l'éternel, pour se donner un nom devant les hommes et singer Dieu alors que son nom est Saint, qu'il n'est pas dans ce royaume ici bas,je parles de son vrai nom.

Jésus connait le nom de celui qui l'envoie, Jésus détient le secret et lui seul, il suffit d'avoir un cœur d'enfant pour voir la cruauté de l'éternel et de ses holocaustes, guerres, temple et or car oui l'éternel à faim du sang et de l'or, le père éternel le Jésus, le très haut, le tout puissant est le seul Dieu et n'aime pas qu'on détruise sa création pour lui rendre hommage.

Enfin voilà 90 pour cent de la planète renie Jésus, sa parole, son message, son enseignement et l'esprit qu'il révélé dans son évangile, il adore Jésus et celui qui l'envoie en image et non en esprit...les religions ne sont que le fruit de l'esclavage mental des hommes, personnes d'autres et sûrement pas de Dieu.

mon ami, je ne sais pas quel a tu, mais tu démontre que tu ne connais rien des religions , lorsque tu dis que jesus est venu pour sauver le peuple juifs: peut etre au début, mais apres qu ils les a connu, il a changé d avis:

Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

A la fin, ils se sont convertis au christianisme païen voulu par les Romains.

Etoiles Celestes a écrit: tu es malhonnête et manipulateur au même titre que Omar.

je t attendrai a l angle de la rue

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 04:50
Message : Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref le Vatican sait très bien cela faisant bisou bisou avec eux....

Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 04:54
Message :

Mr_Mars a écrit :Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref....

Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…

, et apres eux, les Romains ont complétés la salade.

Si ce n était pas pour ce que tu viens de dire, le Coran est venu pour confirmer la Thora et l évangile:

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant
un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la
terre à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout
peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnezlui
gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez
celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer et les sources »

Il s'agit de l'évangile éternel prophétisé dans la bible et contenant le jugement de Dieu qu il a fait avoir au prophete Mohamed saws dans "le CORAN":

Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne
toi d'eux … Et si tu juges, alors juge entre eux en équité.
Car Allah aime ceux qui jugent équitablement … juge
alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre » :

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 04:57
Message : Écoute frère ta religion vient de la même source, moi je n'ai pas de religion, ma religion c'est la parole de Jésus et celui qui l'envoie.
Tu as tout les rituels de juifs, tu fais les mêmes fêtes lunaires etc bref tout cela est bien mystique alors que Dieu n'est pas homme ou pensée d'homme.
Sais-tu d'où vient ton égo ? il vient du moment où l'ange déchu a refusé de se prosterner devant Adan car il se considéré meilleur que l'ordre de Dieu, je sais quel esprit t'habite mon frère.

Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 05:27
Message :

Mr_Mars a écrit :Ce que je dis, c'est que les prêtres juifs, de la kabbale, ont inverser le rôle de Dieu en Satan dans les écritures, voilà d'où viennent les incohérences de la bible, car Dieu n'aime pas les holocaustes, Satan si, Dieu est le roi de la paix, Satan le prince de la guerre bref....

Luc 6: 39Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse? 40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.…

après cette affirmation, et après ce que je viens de te confirmer sur le complément du Coran, a la vrai Thora et le vrai évangile, et puisque tu dis que tu n as pas de religion, le minimum, c est que tu deviennes musulman

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 05:55
Message :

omar13 a écrit :je t attendrai a l angle de la rue

Tu me mettrais des coups de bats juste pour avoir dit que tu étais malhonnête?
C'est ça la religion de tolérance et de Paix?

Auteur : musulman49
Date : 18 janv.16, 08:21
Message :

Donc une grande majorité de musulmans pratiqueraient un rituel satanique ?

Jésus n'a pas été crucifié par sa famille...

Bon sang mais qu'est-ce que je m'en fous de ce que font les musulmans.
Viens avec des preuves sinon ne viens pas.

La question est si le Christ innocent avait été ton père l'aurais tu crucifier pour expier tes péchés?
Ne réponds pas à côté.
Range ta malignité de côté et une fois dans ta vie réponds à une question essentielle dans ta vie.

@EC

De rien Etoile Céleste.
Je vis pour annoncer la vérité.
Bahous t'a révélé les contradictions en pleine face et tu n'as rien pu dire.
Va te laver l'esprit et trouve de vrais réponse lors de ton sommeil.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 08:57
Message :

musulman49 a écrit :Bahous t'a révélé les contradictions en pleine face et tu n'as rien pu dire.
Va te laver l'esprit et trouve de vrais réponse lors de ton sommeil.

J'adore comme vous fabulez les musulmans.

Je t'invite à relire ses prétendus contradictions et mes réponses.

bahhous a écrit :Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. »

Ce verset Matthieu 20:28 est aussi en contradiction avec d’autres versets du Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché

Normal, Jésus est venue instaurer la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Il est justement venue prendre la mort que l'on méritait...

Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) ??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37)
Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin

Je vais te citer quelquess versets qui contredisent tes propos !!
1Jean( 5 ; 16 )
« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère,
il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »

Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon :
« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »

Mt( 12.31-32) et Mc (3 ; 29) :
« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ;
mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »

Ce que tu dis est en contradiction avec les verset suivants :
La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités
particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.

L’expression : ‘‘il n’a point ouvert la bouche’’ est en contradiction avec certains versets de l’évangile
qui disent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix

Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53

Le chapitre 53 concerne une prophétie et toi tu fais un amalgame avec la loi sous laquelle
Esaïe était soumis... la loi de Moïse.

comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ?
Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne.

Auteur : BenFis
Date : 18 janv.16, 08:58
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Non le coran ne parle pas de cette alliance satanique.
Je t'ai écrit une réponse mais tu ne veux pas débattre dessus.
Tu répètes sans lire les réponses des autres que l'alliance consiste à verser le sang d'un innocent pour expier les péchés.
C'est satanique.
Supposons que tu étais à l'époque de Jésus et que Jésus était ton père.
Enverrais-tu ton père se faire crucifier?
Dis-le nous maintenant que l'on sache si tu es comme Dexter un amoureux du sang versé d'un innocent ou pas?
Crucifierais-tu ton père innocent?

Pour ma part, je n’enverrai ni mon père, ni mon fils se faire crucifier; surtout pas pour résoudre un problème que j’aurais moi-même causé.
Mais il ne s’agit pas d’analyser mon point de vue mais celui de Dieu selon la Bible.

Or il apparaît bien selon le NT que Jésus a été mis à mort par les Juifs et les Romains. Les uns se servant des autres pour réaliser ce meurtre qui, selon Jésus lui-même, servait le dessein de Dieu le Père qui était de sceller une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.

Auteur : musulman49
Date : 19 janv.16, 00:16
Message : @BenFis

Si tu n'aurais pas crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés alors arrête de faire l'hypocrite et pratique les commandements qu'il a enseigné pour expier tes péchés.
Les commandements qu'il a enseigné ce n'est pas pour les chiens.
Jésus : il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 01:01
Message : Alors musulman?
Tu as lu les réponses que j'ai faite à Bahhous?

Bien sûr que non...

Auteur : BenFis
Date : 19 janv.16, 05:44
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Si tu n'aurais pas crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés alors arrête de faire l'hypocrite et pratique les commandements qu'il a enseigné pour expier tes péchés.
Les commandements qu'il a enseigné ce n'est pas pour les chiens.
Jésus : il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.

Désolé, je ne vois pas le rapport!?

Auteur : musulman49
Date : 19 janv.16, 23:59
Message : @BenFis

Tu ne vois pas ce qu'est un hypocrite?
Un hypocrite dit qu'il croit en une chose et au moment d'appliquer ce qu'il croit il renie ses principes.
Tu ne crucifierais pas ton père innocent s'il avait été le Christ car tu penses que c'est abominable de crucifier un innocent pour expier ses péchés.
Mais tu préfères fermer les yeux.

Il n'est pas bien de jeter le pain, destiné aux enfants, aux petits chiens.
Dis-moi c'est quoi le pain?

Auteur : BenFis
Date : 20 janv.16, 00:36
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Tu ne vois pas ce qu'est un hypocrite?
Un hypocrite dit qu'il croit en une chose et au moment d'appliquer ce qu'il croit il renie ses principes.
Tu ne crucifierais pas ton père innocent s'il avait été le Christ car tu penses que c'est abominable de crucifier un innocent pour expier ses péchés.
Mais tu préfères fermer les yeux.

Il n'est pas bien de jeter le pain, destiné aux enfants, aux petits chiens.
Dis-moi c'est quoi le pain?

Je n'ai jamais caché ici que les méthodes de Dieu me semblaient injustes.
Je ne vois donc pas en quoi je serais hypocrite, d'autant que je n'applique rien de particulier qui relèverait de ce point de vue?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 01:29
Message : Pas sympa de m'ignorer musulman!

Auteur : Seleucide
Date : 20 janv.16, 06:28
Message :

bahhous a écrit :jesus et le pardon des péchés !!

Ne sois pas naïf. La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion. Il est évident que le Christ ne s'est pas prêché lui-même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 06:35
Message :

Seleucide a écrit :Ne sois pas naïf. La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion. Il est évident que le Christ ne s'est pas prêché lui-même.

Exact.

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Ce que ne pouvez pas porter les disciples et justement la théologie liée à sa mort sur la croix.
Et c'est pour cela qu'il a envoyé Paul.

Auteur : bahhous
Date : 20 janv.16, 06:40
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Alors musulman?
Tu as lu les réponses que j'ai faite à Bahhous?

Bien sûr que non...

ce que pensent les savants chretiens !!!
Nombreux sont les savants chrétiens qui reconnaissent que le livre d’Esaïe pas plus que les autres livres de la Bible, contient des erreurs et des interpolations sans aucun rapport avec le discours et les prédictions de ce prophète !
En effet, un examen attentif permet de discerner à l’évidence le désordre du texte. Nombreux sont les savants chrétiens qui reconnaissent cette réalité. Les 27 derniers chapitres de ce livre sont très vivement contestés. Seule la première partie du livre (1-39) est reconnue comme authentique. Dans le petit dictionnaire de la Bible, on peut lire ceci : « C’est dans la première partie (1-39) seulement qu’on peut reconnaître des discours remontant à la prédication du prophète du VIIIe siècle (av.JC) ; on y trouve, en effet, une série d’allusions précises aux événements politiques qui marquèrent les années 734-701, ainsi que des analogies de vocabulaires, de style et de contenu avec les oracles d’autres prophètes, en particulier Amos et Michée. Tout, dans ces chapitres, ne provient cependant pas du prophète : des matériaux très nombreux et d’origines variées ont été introduits peu à peu dans le livre, témoignant d’une suite de réinterprétations actualisantes de la parole authentique d’Isaïe. La part exacte des discours prononcés par le prophète, reste très discutée. L’attribution des chapitres 40-66 ou 40-55 à un prophète anonyme appelé ‘‘deutéro-Isaïe’’ s’est imposée. En effet, ces chapitres ont un style ample et souvent solennel, très différent de la diction brève et incisive d’Isaïe ; le vocabulaire est, dans l’ensemble, proche de celui de Jb, de certains Ps et de Jr ; le cadre historique est celui du temps de Cyrus. On situe habituellement la prédication du deutéro-Isaïe à Babylone, vers 540, peu avant la prise de la ville par Cyrus, mais il vaut mieux considérer que le prophète parle à Jérusalem. La date précise de l’activité du prophète est, elle aussi, sujette à caution. L’insistance polémique de nombreux oracles qui soulignent la légitimité de Cyrus et son choix par Yahvé (41.1-5 ; etc.) favorise une date un peu postérieure à la prise de Babylone par Cyrus. Ajoutons que l’hypothèse de l’unité substantielle d’Is 40-55 est peu tenable. On ne voit pas pourquoi ces chapitres auraient échappé aux relectures successives qui ont affecté les autres sections du livre et l’ensemble de la littérature prophétique à l’époque perse et au début de la période hellénistique. De plus en plus, on s’accorde à voir en Is 50-66 un ensemble de discours attribuables à un prophète ‘‘optimiste’’ proche d’Aggée et de Zacharie (voir 57.14-19 ; etc.) ou à celle de l’exil (63.7-64,11), le tout ayant été rassemblé et complété par un ou plusieurs rédacteur(s) postérieur(s)... C’est sans doute un rédacteur du début de l’époque perse qui a réorganisé l’ouvrage selon le plan évoqué plus haut. Désormais, le malheur dont parle le prophète est celui que vit Israël au temps du rédacteur... C’est peut-être lors de cette rédaction que les chapitres 40-66 ont été joints aux ch.1-39. La dernière rédaction de grande ampleur remonte, semble-t-il, au IVe siècle. »
Commentant le verset 64.2 du livre d’Esaïe, Adam Clarke dit : « Pour ma part, je suis enclin à croire que le texte est très corrompu en cet endroit ;...il faut lire : ‘‘comme la cire se fond au feu’’. » Le 3° verset du même chapitre est ainsi formulé : « Jamais on n’a appris ni entendu dire, Et jamais l’oeil n’a vu qu’un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. » L’énoncé de ce verset cité par Paul dans 1 Corinthiens 2.9 n’est pas du tout le même, à savoir : « Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. »
Le même auteur rapporte différentes opinions qu’il réfute et ajoute : « En présence de ces difficultés, je ne sais si je puis faire autre chose qu’offrir au lecteur cette désagréable alternative : ou bien de considérer le texte hébreu et les Septante comme altérés ici par les juifs de propos délibéré, -et l’on a de grands soupçons contre eux au sujet d’autres passages du Vieux Testament cités dans le Nouveau (voir le Dr Owen sur la version des Septante, secs VI-IX) ;-ou bien de considérer la citation de St Paul comme n’ayant pas été faite du livre d’Isaïe, mais de l’un ou de l’autre des deux livres apocryphes intitulés l’Ascension d’Isaïe et l’Apocalypse d’Elie, dans lesquels on a trouvé ce passage ; et quelques-uns supposent que l’Apôtre a, dans d’autres endroits, puisé dans ces livres apocryphes. Comme la première de ces deux conclusions ne sera peut-être pas admise par plusieurs, je dois franchement avertir mes lecteurs que la seconde est considérée par Jérôme comme très peu moins grave qu’une hérésie. »
Le verset 40.5 du même livre dit : « Alors la gloire de l’Eternel sera révélée, Et au même instant toute chair verra que la bouche de l’Eternel a parlé. » La version grecque dit : « et toute chair verra le salut de notre Dieu, car la bouche de l’Eternel l’a dit. » Adam Clarke déclare : « Je crois que la leçon grecque est la plus correcte. Le texte hébraïque a dû être mutilé à une époque fort ancienne, avant les versions chaldéenne, latine, et syriaque. Ce passage se trouve dans toutes les copies de la version grecque, et dans Luc chapitre III ; cependant je possède un MS. très ancien dans lequel ce verset manque entièrement. »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 08:24
Message : S'il te plait Bahhous, tu peux faire des paragraphes et revenir à la ligne, j'ai vraiment du mal
à lire des pavés pareil et de surcroît en gras.

Auteur : hérétique
Date : 21 janv.16, 13:15
Message :

musulman49 a écrit : Bon sang mais qu'est-ce que je m'en fous de ce que font les musulmans.
Viens avec des preuves sinon ne viens pas.

Apporter des preuves du mouton de l'aïd ???

Vous affirmez que les sacrifice d'animaux sont des rites sataniques, Tous les ans des millions de familles musulmanes sacrifie un mouton en souvenance d'abraham. Pratiquent-ils un rite satanique ?

musulman49 a écrit :La question est si le Christ innocent avait été ton père l'aurais tu crucifier pour expier tes péchés?
Ne réponds pas à côté.
Range ta malignité de côté et une fois dans ta vie réponds à une question essentielle dans ta vie.

Votre question n'a pas vraiment de sens, les proches de jesus n'ayant pas participé à sa crucifixion ! Marie aurait-elle laissé son fils mourir si elle avait eu le pouvoir de l’empêcher ?

Une question pour vous : Seriez-vous prêt a sacrifier votre vie pour le salut de vos enfants ?

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 06:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pas sympa de m'ignorer musulman!

Toi tu cites des versets.
Bahous relève des contradictions dans les versets que tu cites.

Ce qui suggère que tu n'as pas compris les versets que tu cites.

@BenFis

Si les méthodes de Dieu te paraissent injustes alors c'est bon on a tout dit.

@hérétique

C'est à toi de ramener des preuves pour le mouton de l'aïd car ce n'est pas moi qui défend ce rite satanique.
Tu fuis encore la question alors je vais la reposer.
Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?
Et je réponds à la tienne.
Je me sacrifierai volontiers pour sauver mes enfants ET NON POUR EXPIER LEURS PECHES.

Auteur : Brice 25
Date : 22 janv.16, 09:31
Message :

Seleucide a écrit :
La théologie sacrificielle liée à la mort du Christ, que tu retrouves notamment dans Hébreux, est une relecture de sa crucifixion

Désolé mais l'Epitre au hébreux ne parle pas de la crucifixion car Jésus a été crucifié sur terre or l'Epitre au hébreux nous dis clairement que christ a donné son sang dans le ciel (Tabernacle spirituel) et non sur terre.

Hébreux 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.16, 10:01
Message :

musulman49 a écrit :Toi tu cites des versets.
Bahous relève des contradictions dans les versets que tu cites.

Non, il croit relever des contradictions...

Un exemple... Il dit que Jésus est arrêté contre son gré.

Bahhous a écrit :Ce verset en contradiction avec Mc (14 ;32-37) ??
En effet selon ton verset Matthieu 16:21jesus s’est livrée lui -même à la mort, alors que d’après Mc (14 ;32-37)
Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, il fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhédrin

Je lui réponds:

Contre son gré?
Je ne crois pas.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Ce qui suggère que tu n'as pas compris les versets que tu cites.

C'est lui mon ami qui n'a pas compris la Bible.
Tu veux une preuve supplémentaire qui prouve que Jésus ne s'est pas fait arrêter contre son gré?

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 12:04
Message : @EC

Je connais ta méthode unidirectionnelle de réfléchir.
Tu as cité des versets mais quand on en cite d'autres qui les contredisent.
Tu les évites et tu reviens vers ce qui te passionnes.

Tu ne crois qu'à une partie des évangiles.
Tu ne crois pas en la totalité.

Auteur : hérétique
Date : 22 janv.16, 13:02
Message :

musulman49 a écrit :@hérétique

C'est à toi de ramener des preuves pour le mouton de l'aïd car ce n'est pas moi qui défend ce rite satanique.
Tu fuis encore la question alors je vais la reposer.
Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?
Et je réponds à la tienne.
Je me sacrifierai volontiers pour sauver mes enfants ET NON POUR EXPIER LEURS PECHES.

C'est bien ce que je disais, pour vous les musulmans qui égorgent un mouton pour l'aïd pratique un rite satanique.

Vous êtes pret à vous sacrifier pour vos enfants, mais vos enfants n'ont surement pas envie que vous vous sacrifiez pour eux... ce qui ne changerait rien à votre decision de vous sacrifier si vous le jugez necessaire.
Comme jesus ne se fait pas sacrifier par ses proches, votre question n'a vraiment lieu d'etre.
Jesus n'expie pas tous les péchés, il expie le "péché originel" qui nous privait du "paradis". Dans l'ancien testament les âmes des morts vont seulement en enfer (=royaume des morts).

Auteur : Mr_Mars
Date : 22 janv.16, 13:08
Message : ça dépend de quel Jésus tu parles..

Auteur : hérétique
Date : 22 janv.16, 13:15
Message : Je parle de jesus l'oint de dieu

Auteur : Mr_Mars
Date : 22 janv.16, 13:20
Message :

Moi j'ai quelque chose à dire, voici la preuve qu'il y a un faux et un vrai Jésus :

Ancien testament :

Ésaïe 7
…13Esaïe dit alors: Ecoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? 14C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Nouveau testament :

Matthieu 1:16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Aujourd'hui la plupart suivent Jésus Emmanuel de l'ancien testament, c'est pour ça qu'ils sont judaïsé,pas le vrai Jésus qui conduit au vrai dieu de la nouvelle évangile, c'est à travers son esprit de vérité, l'esprit de son père que j'ai découvert ça, je suis tombé de haut.

Donc ce Jésus Emmanuel alias Issa pour certains musulmans, conduira à la guerre le monde comme il est écrit dans le Coran ou l'apocalypse, car le plan du diable doit s’opérer jusqu'à ce que le fils de l'ange déchu, un homme rien qu'un homme, viendra s'assoir sur le trône de Dieu le vrai en se proclamant Dieu, il voudra unir le monde car il est animé par l'esprit du diable, son père.
Voilà amis, vérifiez par vous-même pour vérifier si ma parole et la parole de Jésus-Christ dit vrai, Que dieu vous bénisse.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 02:46
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Je connais ta méthode unidirectionnelle de réfléchir.
Tu as cité des versets mais quand on en cite d'autres qui les contredisent.
Tu les évites et tu reviens vers ce qui te passionnes.

C'est faux, j'ai toujours répondu sur tout les versets...
Mais comment peut on mentir à ce point?

Auteur : Seleucide
Date : 23 janv.16, 06:21
Message :

bahhous a écrit :ce que pensent les savants chretiens !!!

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

musulman49 a écrit :Aurais-tu crucifié ton père innocent s'il avait été le Christ pour expier tes péchés?

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

Brice 25 a écrit :Désolé mais l'Epitre au hébreux ne parle pas de la crucifixion car Jésus a été crucifié sur terre or l'Epitre au hébreux nous dis clairement que christ a donné son sang dans le ciel (Tabernacle spirituel) et non sur terre

L'épître aux Hébreux parlent du sacrifice du Christ ; donc, de sa crucifixion.

Auteur : Keyril
Date : 23 janv.16, 06:23
Message : Le sacrifice du Christ est l'accomplissement de la Nouvelle Alliance. Première Alliance : le sacrifié était (ancien Testament : Exode 12) un agneau sans défaut, duquel le sang fut versé la nuit précédant l'Exode des Juifs hors d’Égypte. Parallèle : lors de la nouvelle alliance, le sacrifié est un être s'étant rendu inoffensif (tel un agneau) et s'étant gardé de tout défaut (tout péché). Ainsi, le sacrifice est pur pour ce nouvel Exode, qui cette fois-ci correspond à la libération du peuple de Dieu de toute la terre hors de leurs péchés.

Le sens du sacrifice pur dans la tradition de l'époque est qu'un innocent soit chargé des iniquités de ceux pour lequel le sacrifice est fait, et qu'ainsi le péché soit immolé sur l'autel. L'idée de « sacrifice » demande une perte plutôt qu'une autre perte, soit le sang d'un seul plutôt que le châtiment de tous.

Ici, tous ceux qui ont symboliquement pris part au sang du Christ, en tant que disciples donc (l'idée de prendre symboliquement part au sang et au corps illustre l'idée de communion), témoignent ainsi qu'ils prennent part à ses souffrances et communient avec l'esprit de ses enseignements.
Car l'enseignement du Christ est aussi que nulle souffrance n'est plus réelle que la vérité qui vient de Dieu : ainsi, premier des martyrs, il a indiqué la voie aux suivants, leurs montrant que la félicité ne dépend pas de ce que le monde fait de notre corps, mais de ce que nous faisons de notre âme. De façon plus contemporaine, le chemin de croix est une illustration de nos pas parmi les injustices de la vie. Les lettres des apôtres, elles, donnent des conseils sur la manière de porter sa croix, cela étant l'un des symboles les plus connus s'appliquant à la vie.

L'idée que sans le sacrifice du Christ, nul n'aurait pu être sauvé peut ainsi être compris de cette manière : si Jésus s'était renié en tant qu'ultime porteur de la vérité, la foi des chrétiens du monde entier n'aurait pas de quoi s'établir. Le sacrifice illustré est un geste d'amour de Dieu lui-même qui, plaçant son porteur au milieu du monde, l'expose à la mort pour un dernier témoignage.

Mais sa mort est-elle vraiment son dernier témoignage ?

Auteur : bahhous
Date : 23 janv.16, 07:13
Message : Seleucide a écrit :

Qu'est-ce que tu souhaites montrer, exactement ?

simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 07:59
Message :

bahhous a écrit :
simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT
et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

Et pourquoi Allah a laissé faire?
Il se régale de voir ses propres enfants prendre le mauvais chemin en croyant suivre son livre, sa parole (qui n'est plus la sienne)?

Auteur : omar13
Date : 23 janv.16, 08:29
Message :

bahhous a écrit :
simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

L Ancien Testament, a été écrit en 70 apres jc, et après la destruction de Jérusalem par les Romains.
Ceci, nous porte a penser que les Romains étaient les maîtres de la situation: ils ont laisser une partie des livres qu ils avaient "adapter", et ils ont mis d autres comme apocryphes (ils les ont cachés).
En 392, toujours les Romains avaient créer le Nouveau testament, après qu ils ont décrétés que Jesus était Dieu en 325 , et encore saint esprit en 381.
Tous les livres qui étaient en contradiction avec ce nouveau credo paien, les romains les avaient cachés, en imposant aux nouveaux chretiens de ne pas les lire parce qu ils sont Apocryphes.
Tous ces livres apocryphes (120 en tout), portent a faire comprendre que l élu des nations, le consolateur et le Fils de l homme, est le prophete Mohamed saws: c était le motif pour lequel ces livres ont étés cachés, mais heureusement, ils existent, et après 20 siecles, l enjeu des Romains a été découvert.. https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8

Auteur : Keyril
Date : 23 janv.16, 09:07
Message : Si tu étais un Dieu et que tu savais que tes Hommes avaient besoin d'un support pour que l'information se transmette au cours des siècles, laisserai-tu ce support être perverti par de simples Hommes que tu as toi-même créé?

Si tu étais un Homme (situation actuelle), par quel moyen t'y prendrais-tu pour contrefaire la vérité, pour travestir une pensée pure et la diviser par une autre pensée pure?

Encore faut-il être convaincu que l'héritage de Christ est une pensée pure. Veux-tu un exposé de la doctrine du Christ?

Auteur : Brice 25
Date : 23 janv.16, 09:17
Message :

Seulecide a écrit :
L'épître aux Hébreux parlent du sacrifice du Christ ; donc, de sa crucifixion.

FAUX, veux-tu me dire que Christ a été sacrifié dans un tabernacle céleste ?

Hébreux 9:11-12 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Auteur : bahhous
Date : 23 janv.16, 10:36
Message : etoiles celestes a écrit :

Et pourquoi Allah a laissé faire?
Il se régale de voir ses propres enfants prendre le mauvais chemin en croyant suivre son livre, sa parole (qui n'est plus la sienne)?

voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!
tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???
as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!
donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !!

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.16, 12:23
Message :

bahhous a écrit : as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!

As-tu l'avis et l'expertise d'études linguistiques sérieuses de divers pays (Usa, France, Suisse...) pour dire ça ? J'ai fait un peu de linguistique à la fac et jamais je n'ai entendu que l'arabe était la perfection des perfections ni même qu'une langue était supérieure à une autre, ni qu'aucune était plus parfaite qu'une autre. De plus, toute langue évolue sans arrêt et je n'ai jamais eu ouï dire qu'auune atteignait sa perfection (par rapport à quoi d'ailleurs ?) à un moment précis de son histoire.

donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

Donc Allah n'a rien protégé du tout puisque son message a été corrompu moins de 50 ans après se révélalation par les oulémas, c'est toi-même qui l'a dit, et pendant des siècles jusqu'à nos jours par une traduction fausse à 80 %, c'est toi-même qui l'a dit, qui plus est dans une langue qui se prêt à x interprétations, c'est toi-même qui vient de le dire. Tu pales d'une protection !

donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !![/i][/b]

Donc Allah a envoyé le messager Mohamed pour plonger le monde arabo-musulman dans la décadence pendant des siècles et encore aujourd'hui, tandis que d'autres peuples ignorant ce message qui de toute façon était mal traduit, faisait route à part dans l'égarement par milliards et étaient promis à l'enfer sans que personne s'en aperçoive. Quelle efficacité !

Auteur : hérétique
Date : 23 janv.16, 17:42
Message :

bahhous a écrit : voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!

Je ne sais pas pour Etoiles Célestes, mais pour vous je dirais que non.
Le langage du temps de jesus était autant mature qu'au 7e siècle qu'il l'est aujourd'hui quelque soit la langue.

bahhous a écrit :tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???

Mais le message de jesus a touché des non-juifs

bahhous a écrit :as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!

Oui j'en ai une idée, 0.
Rien que le fait que de nombreux savoirs existaient bien avant le 7e siecle, et se sont transmit jusqu’à aujourd'hui devrait vous faire reconsidérer un tel argument.

bahhous a écrit :donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

???
Comment une langue peut-elle être parfaite et ambigüe ? Pourquoi dieu protegerait un dernier message ?
Surtout que le langage ne cesse d’évoluer !

Ne seriez-vous pas en train de peter plus haut que votre cul ? (rassurez-vous, vous n'etes pas le seul)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 21:14
Message :

bahhous a écrit : voici la reponse definitive :
comprends - tu ce que voulais dire que l'humanité est en evolution perpétuel depuis ADAM ??
comprends - tu que le langage humain est en Evolution perpetuel depuis ADAM ??
comprends - tu que l'humanité au temps de moise et jesus ; leur langage était encore non mature comme aujourdh'ui ne permet pas que ALLAH envoie un message ultime à l'humanité ,car le langage à cette epoque était moins developpé par rapport au 7 emme siecle venue du prophete ??
est ce que tu as une idée precise de l'evolution de l'humanité et de son langage à travers les siecle !!
tu t'es posé des questions pourquoi ALLAH n'a pas envoyé des messagers durant l'epoque d'adam et qu'il fallait attendtre des centaines de milliers de siecles pour envoyer noe ???
comprends - tu que le message de moise était local et pour le peuple juif et non pas à toute l'humaité ?
comprends - tu que de même le message de jesus est local et pour le même peuple juif ???
as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!
donc ALLAH a envoyé plus de 24 messager et plus de 56 prophete pour eduquer les peuples à evoluer dans un premier temps et lorsque l'humanité a atteint la maturité ( langage evolué ) allah a envoyé le dernier message universel et eternel car à apres ce message l'humanité n'a plus besoin de messager divin !!

Tout ça pour au bout du compte ne pas répondre à la question.

Tu parles de l'évolution du langage, de l'éducation et de la maturité des hommes face au message Divin, ce que je peux comprendre.
Mais tu ne réponds pas sur le fond.

Le fait qu'il faille éduquer les hommes dans le temps n'a strictement rien à voir avec la falsification.
Allah, malgré l'envoie de plusieurs messagers et de livres, aurait pu protéger la Thora, les psaumes et l'évangile,
Tu es en train de sous entendre que l'abandon et la falsification de sa parole étaient nécessaire à l'éducation des hommes,
or cela ne les a pas éduqué, cela les a précipité en enfer.

Alors s'il te plait... arrête de dire des bêtises.

Le fait est qu'il a abandonné sa propre parole aux mains de Satan en sachant que cela précipiterait ses enfants dans l'enfer éternel.

Et ça, c'est le plus gros mensonge de toute l'histoire de l'humanité que l'ennemi a réussi à faire gober aux musulmans
depuis la chute d'Adam et Ève.

Auteur : eric121
Date : 23 janv.16, 23:03
Message :

omar13 a écrit : Tous ces livres apocryphes (120 en tout), portent a faire comprendre que l élu des nations, le consolateur et le Fils de l homme, est le prophete Mohamed saws: c était le motif pour lequel ces livres ont étés cachés, mais heureusement, ils existent, et après 20 siecles, l enjeu des Romains a été découvert.. https://www.youtube.com/watch?v=6qqnOb53Ua8

Bravo ! du cinéma comme argument !
............................
@ Bahhous
Comme toujours, tu réponds par des questions idiotes car tu es à court d'arguments
Mais de plus, tu donnes des réponses ridicules : " la langue arabe a atteint la perfection ;...car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete"
Démontre-nous comment la langue arabe n'était pas complète avant Mahomet et démontre-nous comment elle est devenue parfaite et complete ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 05:10
Message :

bahhous a écrit :as - tu une idée de l'evolution du lagage au 7 emme siecle ?? à cette epoque le langage humain
et en particulier la langue arabe a atteint la perfection ; c'est à dire elle pourrait vehicule les sciences et le savoir !!!
donc allah a protégé son dernier message car ce message pourrait être vehiculer par une langue parfaite et complete
et c'est la seule langue qui pourrait contenir ce message malgré son expression linguitique qui prete à diverses interpretation !!!

C'est quand même ennuyeux que Allah ait choisit une langue qui prête à diverses interprétations
pour écrire un message qui est sensé guidé les hommes au paradis...
Je trouve que ce choix est vraiment étrange.

De plus, tu parles de perfection, mais cela ne colle pas.
Si la langue est parfaite, elle ne se prêterait pas à plusieurs interprétations.

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 05:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit : C'est faux, j'ai toujours répondu sur tout les versets...
Mais comment peut on mentir à ce point?

Tu réponds par certains versets.
Mais tu ne lèves pas les contradictions.

@Seleucide

Soit tu réponds soit ne me pose la question de savoir pourquoi je pose une question.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 07:54
Message :

musulman49 a écrit :Tu réponds par certains versets.
Mais tu ne lèves pas les contradictions.

Ok, tu persistes dans la mauvaise foi... grand bien te fasse!

Auteur : Seleucide
Date : 24 janv.16, 08:54
Message :

musulman49 a écrit :Soit tu réponds soit ne me pose la question de savoir pourquoi je pose une question

Moi, je ne l'aurais pas fait.
Maintenant, à toi de répondre à ma question.

bahhous a écrit :simplement comme le confirment les savants chretiens que l'AT a été modelé à plusieurs reprises pour avoir une certaine conformité avec l'NT et en particulier les propheties d'essaie sont manipulé afin de correspondre à la venue jesus sauveur de l'humanité !!

Ce sont des rapprochements théologiques et des prophéties, pas des manipulations textuelles. Tu es libre d'y adhérer ou non.

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 09:57
Message : @EC

Tu sais ce que veut dire lever une contradiction?

@Seleucide

Tu ne l'aurais pas fait pour quelles raisons?
1. Parce que tu penses que c'est injuste de crucifier un innocent?
2. Parce que tu penses que ça n'expie pas les péchés?

Par ces questions je veux voir sur quoi repose la rédemption version chrétienne.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 10:03
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Tu sais ce que veut dire lever une contradiction?

Laisse tomber... tu ne me la feras pas à l'envers.

Bahhous sort des versets de leurs contextes et crie à la contradiction.
Je lui ai prouvé quand les remettant dans leurs contextes il n'y avait pas
de contradictions... mais il est clair que tu n'avoueras jamais, donc fin
de la discussion pour moi.

Merci.... et bonne fin de soirée.

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 10:06
Message : @EC

Il a affiché des versets qui contredise la rédemption par le sang.
Ces versets existe-t-il oui ou non?
S'ils existent alors les versets que tu cites pour la rédemption par le sang sont contradictoires avec l'autre partie du livre.

Crois-tu seulement en une partie du livre?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 20:01
Message :

musulman49 a écrit :Il a affiché des versets qui contredise la rédemption par le sang.
Ces versets existe-t-il oui ou non?
S'ils existent alors les versets que tu cites pour la rédemption par le sang sont contradictoires avec l'autre partie du livre.

La bonne blague, tout verset est contradictoire quand tu les sort de leur contextes....

Voilà sa tactique... sortir Matthieu 6:14 de son contexte pour faire croire que la bible se contredit...

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères,
tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :

Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

Et voici ma réponse:

Faux!

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

De quelles écritures Jésus fait-il allusion?
A Esaïe bien évidemment.

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.

Voilà, maintenant je sais que tu ne me croiras pas, que tu vas continuer dans
la voix que tu as prit depuis longtemps... la mauvaise foi.
Mais ce n'est pas grave. Tu ne fais de mal qu'a toi même.
La parole est clair quand tu es honnête et que tu la prends dans son ensemble,
comme je te l'ai dit, tu ne me la feras pas à l'envers... la seule personne que tu trompes... c'est toi.

Auteur : bahhous
Date : 25 janv.16, 00:02
Message : ETOILES CELESTES A ECRIT:

Tout ça pour au bout du compte ne pas répondre à la question.

Tu parles de l'évolution du langage, de l'éducation et de la maturité des hommes face au message Divin, ce que je peux comprendre.
Mais tu ne réponds pas sur le fond.

Le fait qu'il faille éduquer les hommes dans le temps n'a strictement rien à voir avec la falsification.
Allah, malgré l'envoie de plusieurs messagers et de livres, aurait pu protéger la Thora, les psaumes et l'évangile,
Tu es en train de sous entendre que l'abandon et la falsification de sa parole étaient nécessaire à l'éducation des hommes,
or cela ne les a pas éduqué, cela les a précipité en enfer.

dans chaque communauté au debut allah a envoyé des anges et des messagers pour instruire et eduquer les humains ... chaque peuple a reçu au moins un messager ... donc l'humanité evolue mais ces messages anterieurs contribué seulement à eduquer l'humanité dans son evolution ; donc il est ridicule que ALLAH protege tous ces messages qui sont transitoires car l'humanité n'a pas encore atteint la maturité ... le langage ( langue ) est la clef de tout savoir et science ... tous les messages ont pour but de preparer le message ultime une fois que le langage humain le permets ...

Laisse tomber... tu ne me la feras pas à l'envers.

Bahhous sort des versets de leurs contextes et crie à la contradiction.
Je lui ai prouvé quand les remettant dans leurs contextes il n'y avait pas
de contradictions... mais il est clair que tu n'avoueras jamais, donc fin
de la discussion pour moi.

ce n'est pas vrai ; tu n'as rien montré ... et puisse que tu persistes à nier la vérité .. je vais te bombarder avec du lourd !!

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 01:28
Message : @EC

Désolé.
Mais tu n'expliques pas le contexte de Mathieu 6.14-15.
Tu te contentes de sortir d'autres versets qui t'arrangent.
Explique nous le vrai contexte de Mathieu 6.14-15.

Si tu ne nous expliques pas le vrai contexte alors pour l'instant je crois que le Père pardonne non pas par le sang du Christ mais par le comportement même des gens.
J'attends que tu nous explique le contexte véritable de Mathieu 6.14-15.
C'est ça que j'appelle lever des contradictions mais pour l'instant je ne te vois pas aller dans ce sens.

Auteur : BenFis
Date : 25 janv.16, 02:33
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Désolé.
Mais tu n'expliques pas le contexte de Mathieu 6.14-15.
Tu te contentes de sortir d'autres versets qui t'arrangent.
Explique nous le vrai contexte de Mathieu 6.14-15.

Si tu ne nous expliques pas le vrai contexte alors pour l'instant je crois que le Père pardonne non pas par le sang du Christ mais par le comportement même des gens.
J'attends que tu nous explique le contexte véritable de Mathieu 6.14-15.
C'est ça que j'appelle lever des contradictions mais pour l'instant je ne te vois pas aller dans ce sens.

C'est qu'il convient de faire une différence entre d'une part le moyen et d'autre part la condition.

Le moyen est assuré par le sacrifice du Fils de Dieu :
« Jésus leur dit encore: ‘En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis… Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé’… tout comme le Père me connaît et comme je connais le Père. Je donne ma vie pour mes brebis. » (Jean 10:7-15)

La condition est de faire la volonté de Dieu le Père :
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. » (Matthieu 7:21)

La porte (le moyen) est ouverte, encore faut-il faire les efforts nécessaires (la condition) pour y entrer.
Le pardon des péchés est donc bien subordonné au sacrifice du Christ, encore fait-il faire la volonté de Dieu pour en obtenir le bénéfice.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 03:25
Message :

musulman49 a écrit :Mais tu n'expliques pas le contexte de Mathieu 6.14-15.
Tu te contentes de sortir d'autres versets qui t'arrangent.
Explique nous le vrai contexte de Mathieu 6.14-15.

En fait je viens de m'apercevoir que j'ai répondu a une autre argument qui a tellement
été avancé que sur le coup, j'ai cru qu'on parlait encore de ça.
J'ai répondu à l'argument maintes fois avancé... "Jésus n'a jamais annoncé sa mort expiatoire."

Bref, je m'excuse donc pour cette erreur.

Et pour répondre à l'affirmation de Bahhous:

Bahhous a écrit :Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères,
tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc...

La réponse est en fait toute simple.
Normal qu'il n'enseigne pas de son vivant que le pardon des péchés et subordonné a son sacrifice, puisque ce sacrifice n'a pas eu lieu...
Avant son sacrifice, les Juifs sont sous la loi de Moïse, leurs péchés sont pardonnés par le sacrifices d'animaux au temple.

Matthieu 8:4
Puis Jésus lui dit : Garde-toi d'en parler à personne ; mais va te montrer au sacrificateur,
et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

************************************************************************************************************

Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

Pour le contexte du verset, il va de soi que le pardon des péchés est aussi subordonné aux sacrifices du temple
puisqu'ils sont sous la loi de Moïse.
Il faut appliquer la loi de Moïse et aussi pardonner à son frère.

Matthieu 5:23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.16, 09:58
Message :

musulman49 a écrit :Tu ne l'aurais pas fait pour quelles raisons?

La question est de savoir si j'aurais crucifié mon père innocent pour expier mes péchés.

Ma réponse est : cette question est mal formulée.
En effet, ce ne sont pas les pécheurs qui ont sacrifié le Christ, mais lui-même qui s'est librement offert en vue de la rédemption.
Aussi, l'analogie est mauvaise : la véritable question eut été de savoir si, en tant que père, j'aurais pu librement décider de me couvrir des péchés et fautes de mes enfants de façon à les sauver tous.

La réponse est donc oui.

musulman49 a écrit :Explique nous le vrai contexte de Mathieu 6.14-15.

Penses-tu réellement que la miséricorde de Dieu soit enchaînée au pardon humain ?
A l'inverse, crois-tu qu'il suffit de pardonner pour être définitivement assuré de son salut ?
Il est évident que non.
Par conséquent, il faut sans doute chercher plus loin que le sens littéral le plus étroit avec lequel vous essayez de raisonner : il s'agit donc ici bien plus d'une exhortation éthique, illustrée à partir d'une analogie avec Dieu, et visant à pardonner à ceux qui nous ont offensés qu'une théologie rédemptrice développée par Jésus.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 10:25
Message :

Seleucide a écrit :Penses-tu réellement que la miséricorde de Dieu soit enchaînée au pardon humain ?
A l'inverse, crois-tu qu'il suffit de pardonner pour être définitivement assuré de son salut ?
Il est évident que non.
Par conséquent, il faut sans doute chercher plus loin que le sens littéral le plus étroit avec lequel vous essayez de raisonner : il s'agit donc ici bien plus d'une exhortation éthique, illustrée à partir d'une analogie avec Dieu, et visant à pardonner à ceux qui nous ont offensés qu'une théologie rédemptrice développée par Jésus.

Très bonne analyse !

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 11:29
Message : @EC

Tu n'as toujours pas expliqué le contexte.
Tu as juste donné ton avis et je connais déjà ton avis.
Donner le contexte c'est rappeler les versets antérieurs pour rappeler de quoi parlait Jésus.
Tu donnes juste ton avis.

@Seleucide

La question est bien posée.
Ce n'est pas toi qui doit me dire comment je dois poser mes questions.
Dis moi que tu n'oses pas y répondre.
C'est ce que je comprends.
L'as-tu comprise au moins?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 19:55
Message :

musulman49 a écrit :Tu n'as toujours pas expliqué le contexte.
Tu as juste donné ton avis et je connais déjà ton avis.
Donner le contexte c'est rappeler les versets antérieurs pour rappeler de quoi parlait Jésus.
Tu donnes juste ton avis.

Je l'ai fait, c'est mon analyse, j'ai cité un verset du chapitre 5 pour le contexte.
Maintenant si quelque chose m'a échappé je t'invite à me donner ton explication.

Auteur : pat4545
Date : 25 janv.16, 19:56
Message :

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc.

Cette analyse est plutôt juste. En effet, si l'expiation de Jésus était suffisante pour effacer tous les péchés... tous les humains seraient sauvés et ce n'est pas ce qu'affirme les Écritures qui décrivent un enfer éternel.

L'expiation de Jésus pour tous les humains permet d'effacer les conséquences de la faute d'Adam: rétablir la relation entre Dieu et les humains ET accorder à tous le don de la vie éternelle (pour la vie éternelle ou la captivité).

L'expiation de Jésus rend possible le pardon des péchés à condition que nous nous repentions sincèrement, réparons les torts causés, acceptons de suivre la Loi de Dieu, la prière, le pardon des autres, etc.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 19:59
Message : Sauf que, si j'ai bien compris sa pensée, Bahhous affirme que le sacrifice ne rentre même pas en compte,
que ce soit avant ou après la mort de Jésus.

Dit moi si je me trompe Bahhous.

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 00:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je l'ai fait, c'est mon analyse, j'ai cité un verset du chapitre 5 pour le contexte.
Maintenant si quelque chose m'a échappé je t'invite à me donner ton explication.

Explique moi le contexte de Mathieu 6.14-15.
Ne me sors pas d'autres versets que je connais déjà.
Sors moi des versets proches de Mathieu 6.14-15 pour me rappeler le contexte qui fit dire à Jésus ce qu'il dit dans Mathieu 6.14-15.

Exemple de contexte si tu ne comprends pas la notion de contexte.
Jésus dit : moi et le père nous sommes un.
Quel est le contexte?
Le contexte c'est que les Juifs le pressaient pour qu'ils disent enfin s'il est le Christ.
Et Jésus dit qu'il avait déjà dit et que ses miracles témoignent de lui, que ses brebis entendent sa parole.
Donc le contexte c'est que les Juifs exerçaient une pression sur Jésus pour le pousser à la faute afin de la diaboliser.
Ils voulaient persuader le peuple qu'il ne parlait pas clairement mais de façon ambigüe.

Voilà c'est quoi expliquer un contexte.
Donc explique moi, si tu peux, le contexte de Mathieu 6.14-15.

@Seleucide

Alors : 1 ou 2. J'attends ta réponse. La question n'est pas compliquée, je t'en prie.
1. Tu ne le ferais pas car tu penses que c'est injustes de crucifier un innocent?
2. Tu ne le ferais pas car tu penses que crucifier un innocent ça n'expie pas les péchés?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 00:49
Message :

musulman49 a écrit :Explique moi le contexte de Mathieu 6.14-15.
Ne me sors pas d'autres versets que je connais déjà.
Sors moi des versets proches de Mathieu 6.14-15 pour me rappeler le contexte qui fit dire à Jésus ce qu'il dit dans Mathieu 6.14-15.

Exemple de contexte si tu ne comprends pas la notion de contexte.

Le contexte peut très bien se trouver n'importe où dans la Bible pour un verset.
La Bible raconte une histoire d'un point a à un point b, donc, on peut
très bien trouver un contexte pour un verset donné 30 livres avant ou 20 livres après.

Il n'y a pas de loi qui affirme que le contexte d'un verset c'est dix verset avant et dix verset après.

Je t'ai donné mon analyse en rappelant le contexte (la mort expiatoire du Christ
n'étant pas encore effective le peuple était donc sous la loi de Moïse), tu n'adhères pas... pas de problème.
Mais on va pas y passer Pâques!

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 02:25
Message : @EC

C'est toi qui a affirmé que Bahous sortait ces versets hors contexte.
Donc va jusqu'au bout de tes idées.
Donne nous le contexte, pas ton analyse.
Tu n'as pas dit que Bahous sortait ces versets hors analyse.

Auteur : Seleucide
Date : 26 janv.16, 08:49
Message :

musulman49 a écrit :Tu ne le ferais pas car tu penses que c'est injustes de crucifier un innocent?

Je ne le ferais pas parce que c'est mon père ; parce qu'il est innocent et parce que je ne vois culturellement pas de raisons pour lesquelles tuer un innocent servirait à l'expiation.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 10:34
Message :

musulman49 a écrit :C'est toi qui a affirmé que Bahous sortait ces versets hors contexte.
Donc va jusqu'au bout de tes idées.
Donne nous le contexte, pas ton analyse.
Tu n'as pas dit que Bahous sortait ces versets hors analyse.

T'as un soucis avec le français Musulman?

Etoiles Célestes a écrit :Je t'ai donné mon analyse en rappelant le contexte (la mort expiatoire du Christ
n'étant pas encore effective le peuple était donc sous la loi de Moïse), tu n'adhères pas... pas de problème.
Mais on va pas y passer Pâques!

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 11:39
Message : @Seleucide

C'est tout ce que j'avais besoin de savoir.
Merci.

@EC

Que c'est dur de donner le contexte!
Aurais-tu parler trop vite?

Auteur : Seleucide
Date : 27 janv.16, 06:26
Message : C'est tout ?

Auteur : musulman49
Date : 27 janv.16, 09:14
Message :

Seleucide a écrit :C'est tout ?

Oui je ne cherche pas la discorde.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 19:55
Message :

musulman49 a écrit :Que c'est dur de donner le contexte!
Aurais-tu parler trop vite?

RE

Etoiles Célestes a écrit:

Mt (6 ; 14-15):
« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »

Pour le contexte du verset, il va de soi que le pardon des péchés est aussi subordonné aux sacrifices du temple
puisqu'ils sont sous la loi de Moïse.
Il faut appliquer la loi de Moïse et aussi pardonner à son frère.

Matthieu 5:23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:10
Message : @EC

Je t'ai dit que je ne voulais pas ta version des faits, je la connais déjà.
Respecte ma demande sinon je me casse de ce sujet.
Je voudrais que tu me donnes le contexte de Mathieu 6.14-15.
Un contexte ce n'est pas une analyse personnelle c'est quel était le sujet de discorde ou de prêche dans laquelle Jésus était impliqué.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:13
Message : T'es lourd mais grave...

Je t'ai donné un contexte qui est pour moi le contexte,
mon contexte ne te plait pas ??????????????????????

Ben point.

Je ne vais pas te donner un autre contexte juste pour te faire plaisir
alors que pour moi ce n'est pas le contexte.

T'as compris cette fois-ci?

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:16
Message : @EC

Ok tu ne sais même pas ce qu'est un contexte.
Mais tu accuses Bahous de sortir des versets en dehors de leurs contextes.
Lol.
Va apprendre le français d'abord.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:17
Message : Si tu veux mon ami, si tu veux...

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:34
Message : @EC

Bon cadeau car tu es gentille et assez respectueuse je vais te donner le contexte.
Le contexte physique c'est que Jésus est monté sur la montagne et enseigne la parole à ses disciples.
Et plus particulièrement le contexte spirituel c'est que Jésus enseigne à ses disciples comment prier leur Père.
Jésus (Mathieu 6 : 9 - 13) :
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Voilà le contexte.
Dans Mathieu 6.14-15.
Jésus explique le pardon qu'il prononça pour prier.
Il expliqua cette prière : pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;

Tu as déjà prié?
Quand tu pries tu prononces la prière que Jésus enseigna?
Ben Bahous t'a juste rappelé l'explication que Jésus donna à ta prière.
Et si Dieu ne t'exauce pas c'est peut-être que tu ne crois pas à la prière que tu dis.
Bahous t'a juste rappelé que tu es comme que Jésus qualifia : tu multiples de vaines paroles...

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