Résultat du test :

Auteur : Yoel
Date : 19 janv.16, 11:44
Message : 7100 martyrs, qui ont témoignés pour le Christ par leur sang !

Les chrétiens sont de plus en plus persécutés dans le monde. Selon l'Index Mondial de Persécution des Chrétiens 2016, environs 7100 chrétiens ont été tués dans le monde en raison de leur foi en Jésus, soit une augmentation de 63% par rapport à 2014.

L'ONG protestante Open Doors a révélé le nombre de chrétiens persécutés dans le monde pour leur croyance religieuse. Un chiffre en constante augmentation avec plus de 4000 victimes pour le seul pays africain du Nigéria.


Au moins 7.100 chrétiens ont été tués dans le monde en 2015 "pour des raisons liées à leur croyance", soit une augmentation de 63% par rapport à 2014, selon l'index annuel publié mercredi par l'ONG protestante Portes ouvertes (Open Doors).

"Chaque année ce nombre ne cesse d'augmenter, montrant une croissance de la persécution contre les chrétiens dans le monde", écrit l'organisation évangélique fondée aux Pays-Bas dans son rapport. Plus de 4.000 chrétiens (4.028) ont été tués dans le seul Nigeria, notamment dans le nord du pays sous l'effet des agissements du groupe jihadiste Boko Haram, pointe Portes ouvertes.

Les églises également visées

Le nombre d'"églises ciblées" (attaquées voire détruites, pillées, fermées, confisquées...) a lui plus que doublé en un an, passant de 1.062 en 2014 à 2.406 en 2015, dont 1.500 rien qu'en Chine. Portes ouvertes a publié mercredi, comme chaque année depuis 1997, son "index mondial de persécution des chrétiens", la carte des cinquante pays où la foi des fidèles catholiques, protestants et orthodoxes est jugée le plus menacée. Outre la violence à l'encontre des chrétiens, ce classement recense aussi les emprisonnements, exclusions sociales, discriminations au quotidien et "oppressions discrètes".

Persécutés en raison de leur foi

"La persécution est encore en hausse", note l'ONG, qui a inscrit la Corée du Nord en tête de son index pour la 14e année consécutive, et affirme que "l'extrémisme islamique" est "encore la première source de persécution" dans 35 des 50 pays classés. Huit autres pays sont en catégorie "persécution extrême" (plus de 80 points sur 100 possibles): l'Irak, l'Erythrée, l'Afghanistan, la Syrie, le Pakistan, la Somalie, le Soudan et l'Iran.

BFMTV

https://www.portesouvertes.fr/persecuti ... -chretiens
http://www.agoravox.fr/actualites/relig ... ens-176531
http://www.lavie.fr/actualite/monde/en- ... 9843_5.php

Auteur : Le Coran suffit
Date : 19 janv.16, 13:08
Message : Pourquoi tu ne parles que de persécution sur les chrétiens?

Si tu veux un bien, demande le pour tous.

De plus les liens que tu cites sont pour au moins la moitié d'entre-eux des liens de chaîne corrompus.

Au plaisir,

Auteur : Yoel
Date : 19 janv.16, 13:49
Message :

Le Coran suffit a écrit :Pourquoi tu ne parles que de persécution sur les chrétiens?

Parceque les chrétiens sont la communauté relgieuse la plus persécuté dans le monde [Edit]

[Edit]L'islam est historiquement la religion qui persécute les non-musulmans !

Le Coran suffit a écrit :Si tu veux un bien, demande le pour tous.

En l'occurence, c'est la communauté chrétienne qui est la plus abusée, la plus tourmentée dans le monde et cela par votre "religion de la paix" !

Le Coran suffit a écrit :De plus les liens que tu cites sont pour au moins la moitié d'entre-eux des liens de chaîne corrompus.
Au plaisir,

Chaînes corrompus ? Pourquoi ? Parcequ'elle ne louent pas votre [Edit]chef ?

Auteur : Ikarus
Date : 19 janv.16, 22:01
Message : Ah, de la victimisation. Ça manquait un peu je dois dire. Alors déjà, personne ne sait qui a été le plus persécuter, on peut parler des juif avec hitler, des bouddhiste avec l'attaque culturel de la chine, les musulman en prenne aussi pour leur grade a cause des terroristes, ect ect.

Finalement, la religion minoritaire se fait toujours plus ou moins persécuter par la religion majoritaire. Si les chrétien en prennent dans la gueule du côté de l’Afrique, les musulman n'ont pas non plus de super jour en Europe, surtout dans le nord.

Ceci dit, j'abonde dans un point: L'islam est l'outil qui sert a "fabriquer" de parfait petit terroriste fanatique, ainsi, l'islam a aussi sa responsabilité la-dedans. Essayer de dédouaner l'islam de tout implication est aussi facile que de faire l'autruche. (expression a la con d'ailleurs :p)
Au minima, l'islam devrait se rendre compte que leur enseignement est mal promulguer et que c'est pour ça qu'on arrive a en sortir des terroriste.

Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 22:15
Message : Yoël,

1°) Il serait bien que tu respectes les personnes avec qui tu parles, sinon, ce n'est pas la peine d'être ici.
2°) Ton message a été rapporté à la modération, parce que les insultes, c'est bon quoi !
3°) Si ta radicalisation est faite, pars en Syrie et ne nous fait pas c... ! (ca fera un mort de plus)

Auteur : Ikarus
Date : 20 janv.16, 01:51
Message : Chretien, est-ce qu'on lit bien les même propos?? Un homme islamique radicalisé ne dirait jamais ça:

Parceque les chrétiens sont la communauté relgieuse la plus persécuté dans le monde en grande partie grâce a la secte la plus maléfique dont tu fait partie !

La "secte la plus maléfique" dans cette phrase est bien l'islam. Selon ses propos.

Auteur : Yoel
Date : 20 janv.16, 04:54
Message :

Ikarus a écrit :Chretien, est-ce qu'on lit bien les même propos??

La "secte la plus maléfique" dans cette phrase est bien l'islam. Selon ses propos.

Depuis le début ! Je le fait clairement comprendre que son prophète et modèle parfait, Mohammed, n'était pas un homme de dieu mais un tyrant, criminel avec le sang jusqu'au cou ! Mais il me réponds comme si c'est de moi !

Je donne ma main a couper, que ce chreten2 est un disciple de Mohammed !

chrétien2 a écrit :Yoël,

1°) Il serait bien que tu respectes les personnes avec qui tu parles, sinon, ce n'est pas la peine d'être ici.
2°) Ton message a été rapporté à la modération, parce que les insultes, c'est bon quoi !
3°) Si ta radicalisation est faite, pars en Syrie et ne nous fait pas c... ! (ca fera un mort de plus)

Mêles-toi de tes oignons ! Arrêtes de déversé ta propagande et la taqiyya ! J'en ai marre !

J'assume totalement ma radicalisation contre ta secte "miséricorde et paix" ! Je suis chrétien, je suis obligé d'être radical contre cette vilaine secte anti-Christ !

Auteur : chrétien2
Date : 20 janv.16, 05:12
Message :

Yoel a écrit : Je donne ma main a couper, que ce chreten2 est un disciple de Mohammed !

Tu es libre de le croire, mais tout le monde ici me connait en tant qu'EX-Témoins de Jéhovah, sans religion aujourd'hui, mais croyant en Dieu et en son Fils Jésus Christ...

Si tu appelles cela un disciple de Muhammad...

chrétien2 a écrit :Yoël,

1°) Il serait bien que tu respectes les personnes avec qui tu parles, sinon, ce n'est pas la peine d'être ici.
2°) Ton message a été rapporté à la modération, parce que les insultes, c'est bon quoi !
3°) Si ta radicalisation est faite, pars en Syrie et ne nous fait pas c... ! (ca fera un mort de plus)

J'assume totalement ma radicalisation contre ta secte "miséricorde et paix" ! Je suis chrétien, je suis obligé d'être radical contre cette vilaine secte anti-Christ !

Un radicaliste chrétien maintenant... Tu vas faire le djihad en Syrie pour tuer du musulman ?

Auteur : Yoel
Date : 20 janv.16, 07:41
Message :

chrétien2 a écrit : Un radicaliste chrétien maintenant... Tu vas faire le djihad en Syrie pour tuer du musulman ?

HORS SUJET !

Arrête de trollé le post ! Si tu n'a rien a dire sur le massacre et la persécution des chrétiens par les adeptes de ta religion, retiens-toi de poster des inepties !

Tu m'a l'air bien décidé à défendre ton "prophète de miséricorde", mais fait le ailleurs et a des bêtes !

Auteur : chrétien2
Date : 20 janv.16, 08:16
Message : Dans quel état tu te mets... Non, mais sérieux!

Auteur : medico
Date : 09 févr.16, 05:06
Message : Les dix pays où les chrétiens sont en grand danger

PERSÉCUTIONS
Les dix pays où les chrétiens sont en grand danger
Louise Gamichon - publié le 08/02/2016

L'association Portes Ouvertes a publié son Index mondial de persécution des chrétiens. « Année du débordement », 2015 a été particulièrement sombre pour les chrétiens au Moyen-Orient, en Afrique et en Asie.

Comme chaque année depuis 1997, Portes Ouvertes a publié son Index mondial de persécution des chrétiens. Présente dans 25 pays, mais active dans 60, l'association d’origine protestante recense les violences physiques, mais aussi les discriminations à l'encontre des chrétiens.

L'année 2015 a été particulièrement noire. Il s'agit de « l'année du débordement » selon Michel Varton, président de l’organisation. Il indique que 7100 chrétiens ont été tués en raison de leur foi, dont 5 000 en Centrafrique, où des affrontements violents entre chrétiens et musulmans éclatent régulièrement à Bangui, et au Nigeria, où sévissent les djihadistes du groupe Boko Haram. Ces derniers, explique Michel Varton, ont attaqué des églises pendant le culte du dimanche au nord du Nigeria. « Ce n'est que la partie la plus visible », souligne-t-il, ajoutant que les violences ont augmenté en intensité dans 36 des 50 pays répertoriés. À titre de comparaison, il indique que le seuil d'entrée de ces pays dans le classement – en fonction des types et degrés de persécutions – était de 44,7 points en 2013, passant à 48,5 en 2014. Il est désormais de 53 points.

Les principaux « foyers » de ces violences se situent au Moyen-Orient « où les printemps arabes sont devenus des hivers chrétiens », commente Michel Varton, mais aussi en Afrique – 16 pays sur les 50 de l'Index – et en Asie, région du monde qui préoccupe particulièrement l'association. « L'extrémisme islamique est la première source des persécutions, notamment dans les zones contrôlées par Daech. Mais la nature des persécutions change : on assiste également à une radicalisation de certaines sociétés qui refusent la coexistence entre chrétiens et musulmans », analyse-t-il. Selon lui, les gouvernements utilisent parfois les mesures antiterroristes contre les chrétiens.

Cependant, cette année, c'est la Corée du Nord qui est la première du classement des persécutions. L'association, dont des contacts sur place expliquent ce qui se passe dans cette dictature très fermée, décrit un réseau secret de 300.000 chrétiens, expédiés dans des camps s'ils sont découverts. Viennent ensuite l'Irak, que fuient de nombreux chrétiens depuis l'arrivée des djihadistes de Daech en 2014, et l'Érythrée, « Corée du Nord d'Afrique », où pentecôtistes et chrétiens orthodoxes sont entrés dans le viseur des autorités.

Discriminations

L'association différencie les persécutions « marteau » – les violences physiques –, de celles de type « étau », qui sont du ressort des discriminations et peuvent donc passer inaperçues. Portes Ouvertes les mesure avec la « méthode des cinq sphères », c'est-à-dire en examinant différents domaines : vie privée, familiale, sociale, civile et ecclésiale. L'Inde, en 17e position du classement, est l'objet d'une attention particulière : « Les exactions contre les chrétiens y augmentent en toute impunité », indique Michel Varton.

Invité à témoigner de cette situation, le journaliste John Dayal, qui défend la cause des minorités en Inde, souligne que la situation s'est dégradée ces vingt dernières années : « Pourtant, le christianisme n'est pas nouveau, il est implanté depuis 2000 ans en Inde. Aujourd'hui, le pays compte entre 25 et 26 millions de chrétiens. » Certaines régions à forte présence chrétienne, comme l'État du Kérala, sont moins touchées par ce phénomène. Dans le reste du pays, John Dayal décrit des autorités peu enclines à arrêter et punir ceux qui commettent ces actes antichrétiens. Selon lui, l'accession des nationalistes hindous au pouvoir a encouragé ce type d'attitude, quand bien même la Constitution indienne garantit la liberté de conscience.

Liste des 10 pays où la persécution des chrétiens est extrême selon le classement de Portes Ouvertes :

Corée du Nord
Irak
Érythrée
Afghanistan
Syrie
Pakistan
Somalie
Soudan
Iran
Libye

L’Index mondial de persécution des chrétiens 2016 est en vente sur le site de l’association : www.portesouvertes.fr

Auteur : medico
Date : 27 mars16, 07:50
Message : Une fête de Pâques sanglante. Au moins 65 personnes sont mortes et des dizaines d'autres ont été blessées dans un attentat suicide au Pakistan, dimanche 27 mars au soir. L'attentat a été revendiqué par un groupe taliban. L'explosion s'est produite près d'un parc de Lahore, où des chrétiens célébraient Pâques, indique un responsable local.
"Les opérations de secours se poursuivent", a déclaré un responsable administratif de la ville ajoutant que plus de 50 enfants avaient été blessés. "Nous avons requis l'aide de l'armée. Des militaires ont atteint le site et aident pour les secours et la sécurité", a-t-il dit. Selon lui, le bilan pourrait monter encore, un certain nombre de blessés se trouvant "dans un état critique".
La communauté chrétienne touchée de plein fouet
"Apparemment il s'agit d'un attentat suicide. (...) Le parc était bondé en ce dimanche", a déclaré un officier de police, soulignant que des billes métalliques avaient été retrouvées sur place. La déflagration s'est produite dans un parking près du parc Gulshan-e-Iqbal, proche du centre-ville, alors que la communauté chrétienne célébrait le dimanche de Pâques. Au cours des dernières années, des églises ont été la cible d'attaques à Lahore, dans la province du Pendjab.
Au Pakistan, des groupes islamistes armés ciblent à l'occasion la minorité chrétienne qui représente environ 2% de la population de ce pays de 200 millions d'habitants, à majorité musulmane. Quelques chrétiens ont aussi été accusés d'avoir offensé l'islam, un crime passible jusqu'à la peine de mort au Pakistan selon une loi controversée sur le blasphème.
http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/a ... or=EPR-51-[au-moins-65-morts-dans-une-explosion-au-pakistan-en-pleine-fete-de-paques_1378323]-20160327-

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 08:05
Message : Et les Yassidis qui sont massacrés à cause de leur foi, certains ont été enterrés vivants, d'autres ont eu les mains et les pieds coupés, des enfants ont été crucifiés et autres atrocités commises par DAESH, Et les musulmans premiers touchés par les actes terroristes que ce soit par d'autres musulmans ou par des chrétiens ou des hindouistes. Les hindouistes aussi, la minorité ouigour et les tibétains en Chine etc.
Bref, la persécution religieuse touche toutes les communautés et une vie enlevée a un innocent a la même valeur quelque soit sa religion, sa nationalité ou sa couleur de peau !

Auteur : Yoel
Date : 27 mars16, 08:37
Message :

Estrabolio a écrit :Et les Yassidis qui sont massacrés à cause de leur foi, certains ont été enterrés vivants, d'autres ont eu les mains et les pieds coupés, des enfants ont été crucifiés et autres atrocités commises par DAESH, Et les musulmans premiers touchés par les actes terroristes que ce soit par d'autres musulmans ou par des chrétiens ou des hindouistes. Les hindouistes aussi, la minorité ouigour et les tibétains en Chine etc.
Bref, la persécution religieuse touche toutes les communautés et une vie enlevée a un innocent a la même valeur quelque soit sa religion, sa nationalité ou sa couleur de peau !

Tu n'a strictement rien compris à l'islam. Les musulmans qui se font achevés par les autres musulmans par manque de rigueur religieuse c'a a toujours exister dans l'islam ! C'est normal dans l'histoire de l'islam depuis son fondateur qui encourageait et commanditait les exécutions d'incroyants, de croyants et d'apostats.

Mettez-vous bien ça dans la tête ! Les Yazidis sont perçu comme des satanistes par des musulmans d'occident, nom de Dieu !

Auteur : Karlo
Date : 27 mars16, 08:42
Message : Ce n'est pas une caractéristique propre à l'islam. C'est surtout la structure de pensée des religions abrahamiques qui fait ca (conception du message divin comme étant "la vérité révélée", etc etc)

nous avons réussi, à force de lutte, à museler le christianisme dans nos pays. Et c'est pour cela qu'aujourd'hui on a l'impression qu'il est moins directement nuisible que l'islam. Mais la structure des deux est la même et c'est pour les mêmes raisons qu'ils se massacrent les uns les autres, qu'ils se massacrent entre eux, qu'ils massacrent à gauche/à droite...

Mettez-vous bien ça dans la tête ! Les Yazidis sont perçu comme des satanistes par des musulmans d'occident, nom de Dieu !

Tout comme les musulmans sont perçus comme des satanistes par des chrétiens d'occident, etc etc

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 08:54
Message :

Yoel a écrit : C'est normal dans l'histoire de l'islam depuis son fondateur qui encourageait et commanditait les exécutions d'incroyants, de croyants et d'apostats.

Ah parce que ça n'a pas existé aussi dans le monde dit chrétien ?
Les templiers, les cathares, les protestants, les guerres de religion, l'inquisition, ça vous dit quelque chose ?

Auteur : Gaëlle
Date : 27 mars16, 09:36
Message :

Estrabolio a écrit :Ah parce que ça n'a pas existé aussi dans le monde dit chrétien ?
Les templiers, les cathares, les protestants, les guerres de religion, l'inquisition, ça vous dit quelque chose ?

Moi ça me parle...

Auteur : Yoel
Date : 28 mars16, 08:28
Message :

Estrabolio a écrit : Ah parce que ça n'a pas existé aussi dans le monde dit chrétien ?
Les templiers, les cathares, les protestants, les guerres de religion, l'inquisition, ça vous dit quelque chose ?

Essaie-tu de me prendre pour un imbécile ? Explique-moi quel rapport entre les Templiers et ce que j'ai dis ?
Tu doit vachement ne rien comprendre au français ou être de mauvaise foi pour faire une telle comparaison.

Je répète ce que j'ai écris: Le fondateur, le prophète vénéré et le modèle de tout musulman, Muhammad, a encouragé, justifié et participé au massacres de non-croyants - il a fait exterminé des tribus entières juives, païennes et chrétiennes; il a incité et commandité des exécutions ciblées de personnes qui l'ont raillé et ont offensé sa pauvre personne (Réponse à Charlie Hebdo; Copenhagen ou Lars Vilks était ciblé, etc) etc.

Jésus appellait a prendre les armes et a éliminer ceux qui s'opposent à lui ? Jésus a égorger les pécheurs et les incroyants ? Montre-moi.

Va t'instruire sur l'Islam de ses sources ! Tu est ignorant de cette religion et tu n'a jamais mis les pieds dans un pays musulman.

Auteur : Estrabolio
Date : 28 mars16, 08:36
Message :

Gaëlle a écrit :Moi ça me parle...

Comme c'est étrange Je crois que ça parle à tout le Sud, ils nous en ont fait voir de toutes les couleurs les corbeaux.
Mais bon, on leur pardonne

Auteur : Gaëlle
Date : 28 mars16, 08:36
Message :

Yoel a écrit : Muhammad, a encouragé, justifié et participé au massacres de non-croyants - il a fait exterminé des tribus entières juives, païennes et chrétiennes; il a incité et commandité des exécutions ciblées de personnes qui l'ont raillé et ont offensé sa pauvre personne

Certes, mais ce que dit Estrabolio, c'est que le pape catholique et ses évêques ont encouragé, justifié, participé au massacres de chrétiens.

Auteur : Yoel
Date : 28 mars16, 08:45
Message :

Gaëlle a écrit :
Certes, mais ce que dit Estrabolio, c'est que le pape catholique et ses évêques ont encouragé, justifié, participé au massacres de croyants.

Je ne l'ai jamais nier ! Estrabolio fait des comparaisons malhonnêtes.

Mais il faut comprendre que jamais cela n'a trouver de justification dans le Christianisme ! Ces croisades et inquisitions contre ce qu'ils appellaient "les hérétiques" étaient justifiés au nom de l'autorité religieuse de l'Église catholique romaine et du Pape.

Les Vaudois par exemple avait pendant un temps été tolérés par l'Église même si ils rejettaient une bonne partie des doctrines catholiques ce n'est qu'après avoir su qu'ils ne reconnaissaient pas l'autorité du Vatican qu'ils se sont attaqués à eux.

Rien dans les paroles du Christ ou les textes chrétiennes ne justifient l'extermination des apostats.

Auteur : Estrabolio
Date : 28 mars16, 08:45
Message : Comme le chantait si bien Barbara
"Car un enfant qui pleure,
Qu'il soit de n'importe où,
Est un enfant qui pleure,
Car un enfant qui meurt
Au bout de vos fusils
Est un enfant qui meurt.
Que c'est abominable d'avoir à choisir
Entre deux innocences !
Que c'est abominable d'avoir pour ennemis
Les rires de l'enfance !"
Pour moi, l'enfant qui est mort hier dans une Eglise au Pakistan, celui qui est mort dans une mosquée en Syrie, celui qui est mort crucifié en Irak, celui qui meurt dans une mine esclave pour trouver des terres rares pour nos portables, le gamin qui meurt esclave dans les plantations de cacaoyers ou la petite ouvrière du Bengladesh morte dans l'effondrement de son usine.... toutes ces vies ont la même valeur ! Qu'elles aient été ôtées par des intégristes religieux, par cupidité, par égoïsme, ce sont des vies qui ont été arrachées et je me refuse à faire une hiérarchie entre des bons morts et des mauvais morts.

Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 06:46
Message : CHRETIENS PERSECUTES : LES OUBLIES DE L’ACTUALITE
Apr 27, 2015 by Christian Paturel
(100è article)
Christian_paturel_1L’émotion qui a été suscitée par l’affiche de la RATP (voir article sur le blog) est aujourd’hui retombée. La question se pose de savoir si la mobilisation serait la même pour tous les chrétiens, quelles que soient leur sensibilité et leur appartenance à telle ou telle Eglise. Régulièrement de grands philosophes ou des politiques, relayés par les médias, dénoncent le sort réservé à certaines communautés chrétiennes au sein d’Etats particulièrement allergiques aux idées de tolérance et de liberté.
Christian_paturel_2Le suivi régulier de la presse écrite, parlée et télévisée, révèle que les pratiquants d’une Eglise chrétienne sont systématiquement, disons… oubliés. Un oubli n’est pas grave en soi, tout dépend cependant si c’est un acte volontaire, prémédité, discriminatoire ou une regrettable lacune commise par pure distraction.
De qui s’agit-il ? Avant toute précision quant à l’identité de ces chrétiens, une précision s’impose. Le présent site est visité par des lecteurs venant des horizons les plus divers. Les motivations de la plupart sont nobles, celles de certains le sont beaucoup moins. Au cas où ces derniers abandonneraient, immédiatement ou chemin faisant, l’examen de cet article au seul énoncé de la communauté concernée, qu’ils sachent qu’un tel comportement est vraiment regrettable. En effet ce mépris est lourd de signification, il dénote :
Un désintérêt complet pour le sort tragique réservé à des hommes, des femmes et des enfants,Christian_paturel_3
Une profonde intolérance à l’égard des croyances d’autrui,
Un attachement superficiel aux libertés fondamentales et aux droits de l’homme qui constituent un bloc pour lequel aucune exception ne peut être tolérée,
Une réceptivité inquiétante aux préjugés, rumeurs, calomnies et autres infirmités de l’esprit.
L’empathie à l’égard des souffrances et injustices endurées par ces chrétiens constitue un excellent instrument de mesure pour reconnaître un véritable « citoyen du monde », c’est à dire une personne qui a le profond sentiment d’appartenir avant tout à la communauté universelle et qui est prête à prendre position pour la défense des libertés et droits de tiers qu’il ne connaît pas où dont il ne partage absolument pas les opinions, les croyances et les idées.
Cette précision apportée, évoquons le cas des chrétiens Témoins de Jéhovah.
Les Chrétiens Témoins de Jéhovah dans le monde
Si ces derniers ne rencontrent aucune difficulté pour l’exercice de leurs libertés religieuse, de culte, de réunion, de conscience au sein des grandes démocraties (Etats-Unis, Grande Bretagne notamment), il n’en est malheureusement pas de même dans de nombreux pays.
Ne nous attardons pas sur la politique des autorités françaises qui est régulièrement évoquée sur ce blog et qui est loin d’être exemplaire.
Sur un plan général, les chrétiens Témoins de Jéhovah sont interdits et persécutés, selon un degré d’intensité et de cruauté variable, dans une trentaine d’Etats.
Envisageons le cas de neuf Etats, dont deux seulement relèvent de cette trentaine de dictatures.
Christian_paturel_4Turquie
La Turquie s’oppose depuis des décennies à l’objection de conscience malgré les condamnations répétées du Comité des droits de l’homme de l’ONU.
Par un arrêt du 3 juin 1994, la Cour européenne des droits de l’homme a sanctionné, à l’unanimité des sept juges, l’Etat turc pour avoir condamné et détenu durant 6 ans, quatre jeunes Témoins de Jéhovah qui invoquaient leur droit à l’objection de conscience. Depuis cette décision la Turquie n’emprisonne plus les objecteurs, mais elle continue à poursuivre pénalement les jeunes Témoins de Jéhovah qui refusent d’accomplir leur service militaire
Christian_paturel_5Turkménistan
Ce Pays, qui depuis très longtemps maltraite les Témoins de Jéhovah, vient de connaître une affaire dramatique qui reflète l’état de délabrement de la justice, de la police, du droit et de la société.
Le 5 juillet 2014, une jeune femme d’une trentaine d’années : Bibi Tuvakov et son petit garçon âgé de 4 ans sont interpellés par six policiers en civil. Elle détient des publications bibliques, ce qui entraîne son arrestation et des brutalités honteuses et révoltantes. Avec un acharnement aussi barbare que lâche, Bibi est battue avec une brutalité qui dépasse l’entendement. Les six policiers la frappent à coups de pied et de poing. Puis, certainement aux fins de se disculper, ils inventent un véritable scénario destiné à faire condamner leur victime. Ces fausses accusations, qui conduisent à inverser les rôles d’agressée et d’agresseurs, permettent au juge pénal de retenir les infractions suivantes : « hooliganisme » et « voie de fait sur policiers ». La procédure pénale engagée sombre dans le délire.
La définition de l’hooliganisme est la suivante : « fait de se livrer à des actes de vandalisme lors de compétitions sportives ».
Quant à la voie de fait, il s’agit d’une notion extrêmement variable en droit pénal qui peut aller du simple refus d’obéissance, jusqu’à la résistance active aux autorités. Le juge, emporté par sa fougue, ne s’est guère attardé à fournir des précisions. Le fait pour une faible femme de se protéger contre les coups provenant de six hommes a certainement été considéré comme de la « résistance active ». Le sujet frappé n’a pas fait preuve de bonne volonté ! Visiblement, le juge est en pleine confusion mentale.
Si l’affaire n’était pas aussi dramatique, je suggérais de remettre la médaille du mérite aux six héros pour avoir eu le courage d’affronter une personne aussi dangereuse et de retenir, du fait de la présence de l’enfant de 4 ans, la circonstance aggravante de délit « en bande organisée ». Quitte à commettre un déni de justice et un faux en écriture publique, autant poursuivre le ridicule, la honte, l’ignominie, la perversion jusqu’au bout…
Face à l’indignation générale et aux pressions internationales, Bibi est remise en liberté le 2 septembre 2014. Durant son incarcération elle subit de nouveaux sévices. Il est vrai qu’elle commet un véritable crime : elle ose faire appel du jugement la condamnant à 4 ans de prison ferme.
Christian_paturel_6En appel, le juge réforme cette décision judiciaire et prononce une peine de 4 ans avec sursis tout en maintenant les accusations mensongères relevées par les policiers. La parole de ces derniers « faisant foi ». Cette femme innocente a désormais une épée de Damoclès sur la tête. Il suffit que ces policiers affirment, que lors d’une nouvelle arrestation Bibi détenait des publications bibliques pour que cette infortunée femme voit le sursis se transformer en 4 ans de prison ferme. Condamnation qui sera inévitablement accompagnée d’une majoration de peine, afin de faire « bonne mesure et de bien appliquer le texte pénal sur la récidive ». Les autorités ont été particulièrement zélées dans leur objectif visant à briser, à détruire cette femme.
C’est le règne de l’arbitraire, du non-droit, de la force oppressante.
Dernière précision, le petit âgé de 4 ans a été témoin des violences commises sur sa maman. Encore un Etat, qui en raison de la religion des parents, n’hésitera pas à leur retirer ce jeune garçon au nom de… « la protection de l’enfance ».
Christian_paturel_7Russie
Les 180000 Témoins de Jéhovah de Russie sont actuellement dans une très grande incertitude juridique du fait de la décision rendue le 12 novembre 2014 par la Cour suprême de la Fédération de Russie interdisant l’Association des Témoins de Jéhovah de Samara. Selon les juges, cette dernière est considérée comme « extrémiste ».
Sur la base de cette décision, les autorités ont toute latitude pour engager des poursuites pénales à l’encontre de ces chrétiens. En effet, leur activité cesse, par voie de conséquence, d’être légale. Il existe un fâcheux précédent en ce domaine qui n’incite guère à l’optimisme quant aux vertus démocratiques et libérales de la police et de la justice russes (affaire de l’Association cultuelle de Taganrag)
Dans notre société humaine la loi est toute puissante, même si elle est monstrueuse, idiote, contraire à toute humanité et au « droit naturel » (ce droit qui existait avant l’apparition de toute société et qui protège les valeurs fondamentales, le droit à la vie par exemple).
Ainsi, les horreurs commises par le régime nazi reposaient très souvent sur une législation produite par les hommes. De même, les lois raciales de Vichy ont permis dans la légalité la déportation et l’assassinat de dizaines de milliers de Juifs. Parfois la loi ne coïncide ni avec la justice, ni avec l’humanisme, ni avec l’amour du prochain. Elle est le produit de l’homme, avec ses passions, ses faiblesses, son fanatisme, ses erreurs, ses égarements, sa folie…
Christian_paturel_8Corée du Sud
Chaque année des centaines jeunes Témoins de Jéhovah sont emprisonnés, l’Etat refusant de prendre en considération leur droit à l’objection de conscience.
Les condamnations du Comité des droits de l’homme de l’ONU (cinq en quelques années) restent sans effet.
Kirghizistan
Tout comme la Russie, les autorités refusent d’accorder un statut officiel aux chrétiens Témoins de Jéhovah. Blocage qui pourrait fort bien permettre des poursuites pénales à l’encontre des membres de cette Eglise qui persisteraient à vouloir vivre leur foi et pratiquer leur culte.
Ukraine
Dans l’Est de l’Ukraine, 14 salles de culte des Témoins de Jéhovah ont été prises de force par des groupes armés. Les officiers qui menaient ces troupes ont indiqué que pour eux « l’Eglise Orthodoxe était la seule autorisée ». Ils n’ont pas caché leur ferme intention de « se débarrasser des Témoins », une menace qui doit être prise au sérieux compte tenu des enseignements de l’histoire. « Le bruit des bottes » résonne sinistrement dans cette région!
Cette véritable spoliation affecte 17500 fidèles des régions de Donetsk et de Louhansk. Ces derniers sont contraints de tenir leurs réunions cultuelles dans des domiciles privés. Certains fidèles doivent effectuer de longs trajets (4h00 pour un aller et retour).
L’Ukraine compte 150000 Témoins de Jéhovah.
Géorgie
Les Témoins de Jéhovah sont toujours régulièrement attaqués et agressés malgré la décision du 7 octobre 2014, de la Cour européenne des droits de l’homme condamnant la Géorgie pour « traitement inhumain », « attitude sectaire » et « non intervention » (l’Etat a refusé de protéger ses ressortissants, Témoins de Jéhovah en la circonstance, victimes d’agressions). En 2002, les Témoins de Jéhovah avaient été victimes de violences généralisées dans les rues, à leurs domiciles, dans les tribunaux… La police s’était abstenue d’intervenir, certainement trop occupée à disperser par la force les rassemblements religieux des victimes, à les rouer de coups et à incendier leurs installations.
Compte tenu des dispositions régissant la Cour européenne, cette dernière ne peut être saisie que si les requérants « ont épuisé toutes les voies de recours internes ». Or, les autorités géorgiennes ont refusé d’instruire les plaintes diligentées par les Témoins de Jéhovah. Face à cette situation insolite, la juridiction strasbourgeoise a déclaré recevable les recours bien qu’aucune décision judiciaire géorgienne ne soit intervenue. Procédure exceptionnelle, il convient de préciser, qui s’imposait face à un déni de justice étatique.
Une faillite complète de l’Etat dans toutes ses composantes : police, justice, politique et… population.
Christian_paturel_9Azerbaïdjan
L’intolérance religieuse règne en maître dans ce Pays. Les chrétiens Témoins de Jéhovah qui assistent à des réunions cultuelles, ou qui veulent exercer la liberté d’expression en parlant de leur foi aux autres, sont condamnés à de lourdes amendes doublées de peines de prison.
Après une procédure pénale digne des plus lamentables simulacres de justice, deux Témoins de Jéhovah : Irina une veuve âgée de 55 ans et partiellement infirme, Valida âgée de 38 ans et soutien de famille, ont été conduites devant l’autorité judiciaire :
L’audience a été menée à huis clos (il est préférable d’être discret quant on bafoue les principes élémentaires des droits de la défense)
Le « juge » (mot inapproprié en la circonstance, celui « d’exécuteur des basses œuvres » aurait été préférable), partial et agressif, a évoqué « la menace pour l’ordre public » (argument qui avait cours à l’encontre des Témoins de Jéhovah dans les tribunaux nazis et staliniens)
Et a prononcé une condamnation à trois mois de prison et des amendes de 6200 et 8000 euros.
Christian_paturel_10Le recours en appel a été traité de façon tout aussi expéditive:
- See more at: http://christianpaturel.com/chretiens-p ... fEKdR.dpuf

Auteur : Futuriste
Date : 07 avr.16, 05:24
Message : Matthieu 5
…10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! 11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 avr.16, 20:14
Message : Du génocide Arménien à Daech : la continuité génocidaire.


"Le  24 avril 1915 marque le début du génocide arménien, mais qui fut plus largement celui de tous les autres chrétiens, notamment assyro-chaldéens, et grecs, habitant alors sur le territoire de l’actuelle Turquie.


Le génocide de 1915 était en quelque sorte la phase terminale d’un processus d’extermination jalonné par les immenses massacres des années 1890/95 sous le sultan Abdul-Hamid II et par ceux en 1908 et 1909 perpétrés par les Jeunes-Turcs francs-maçons venant de prendre le pouvoir et rivalisant dans les sommets de la cruauté avec le sultan. Il n'a fallu que quelques années aux Jeunes-Turcs pour éradiquer complètement la  chrétienté (si florissante, jadis), de Turquie. Les témoignages de ce qu'ont subi ces chrétiens dépasse l'entendement. Vous en trouverez des descriptions dans l'ouvrage ci-dessous.

Genocide_armenien_daech_islamBernard Antony, président de l'AGRIF, vient de publier un ouvrage qui remet les pendules à l'heure, sans concessions et avec toute l'horreur que peut receler la vérité sur un génocide : le Génocide Arménien, 1915-2015, des Turcs à l'État islamique, le massacre continue.

En étudiant de près le génocide arménien, Bernard Antony  décèle la continuité entre celui-ci et celui des chrétiens d'Orient, aujourd'hui. Une certaine vision du monde, basée sur une certaine interprétation du Coran et des Hadiths est toujours derrière ces massacres de masse.

Nous voyons tous les responsables politiques commémorer le génocide arménien. Pourtant, un autre génocide se déroule sous nos yeux, perpétré cette fois-ci par l'État islamique. Il constitue le défi de notre génération.

Amalgame ? Dans la dernière lettre de l'AGRIF, il remet les points sur les "i" : « Pas tous "daesch", les musulmans ? Bien sûr ! Tant s’en faut. Mais tant que des millions de fois, chaque jour, tombera du haut des minarets, lancé comme un incantatoire cri de guerre, qu’ « il n’y a de Dieu qu’Allah et que Mahomet est son envoyé », tant que sans cesse aussi sera lancé le cri coranique : "obéissez à Allah, obéissez à son prophète !", il faudra continuer à admirer tous ces musulmans qui, malgré ce martèlement psychologique souvent à haute intensité sonore, ne cèdent pas à l’excitation fanatique. »

Comment mettre un terme à l'horreur génocidaire, qui se déroule encore sous nos yeux ? Il faudrait, écrit-il sur Boulevard Voltaire, « construire un pacte d’alliance des nations d’identité chrétienne, à l’ouest comme à l’est, pour faire la guerre à l’islam djihadiste».

Un pacte des nations chrétiennes pour résister à l'expansion - violente ou insidieusement "tolérante" - de l'Oumma islamique, voilà peut-être une des dernières chances pour nous de mettre un terme à cette continuité génocidaire."
Source : http://lesobservateurs.ch/2015/04/24/ge ... nocidaire/

Auteur : medico
Date : 05 mai16, 19:45
Message : Père Najeeb : "Sauvons les chrétiens d’Orient et leur mémoire"
Propos recueillis par Sophie Eychenne - publié le 04/05/2016

Le père Michael Najeeb, prêtre dominicain réfugié à Erbil, au Kurdistan, s'est trouvé en plein cœur des violences infligées aux chrétiens d’Irak et de Syrie par les terroristes de l’État isla« Les chrétiens d’Orient sont persécutés depuis des décennies. Aujourd'hui, tout le monde sonne l'alerte pour les aider, les sauver, pour les débarrasser de ces musulmans fondamentalistes qui les attaquent. Si l'on peut parler d'un véritable génocide, ce n’est pas contre les chrétiens, mais contre les yézidis. Les membres de cette communauté très ancienne dont l’origine remonte à l'époque akkadienne (XXIVe-XXIIe siècle avant notre ère) sont éliminés et exterminés dans leurs propres villages, leurs propres villes, notamment à Sinjar. Nous avons également été persécutés, mais les minorités originelles de l'Irak ont davantage été martyrisées. Toutes quittent massivement Mossoul, la plaine de Ninive, vers le Kurdistan, qui est devenu leur terre d'accueil.

La violence a brutalement débuté quand Mossoul est tombée entre les mains de Daesh, en juin 2014. Les chrétiens ont été les premières victimes. Le choix leur était donné de se convertir à l'islam, de payer la dîme pour pouvoir rester dans le pays musulman, ou bien de partir. Beaucoup ont préféré payer pour pouvoir vivre et garder leurs biens, leurs terres. Mais finalement, cela leur a été refusé : ils n’avaient plus le choix qu’entre la conversion et la fuite.

Pour les candidats au départ, les forces de Daesh avaient placé des barrages afin de les dévaliser complètement et de ne leur laisser que leurs vêtements. Les terroristes ont pris tout l'argent, l'or, et même les relevés de cadastre de leurs propriétés. Le larcin était poussé à un tel point qu'ils s’emparaient des clés des maisons, en demandant à leur propriétaire où se trouvaient ces habitations, pour ne pas perdre de temps à les chercher avant de les piller.

Comment peut-on à ce point humilier les êtres humains à notre époque ? Nous avons tout perdu. Mais nous avons au moins gardé nos filles, nos femmes, nos enfants. La majeure partie des chrétiens est parvenue à s'échapper, contrairement aux yézidis qui n'ont pas eu cette chance. Plusieurs milliers d'êtres humains ont été massacrés, des femmes ont été enlevées et violées, ainsi que des enfants. Daesh les vend au marché noir. Ils sont devenus les esclaves de cet État. Imaginez que l'on vend des femmes à 20, 50 ou 100 dollars ! Elles sont vendues par dizaines.

Quelle humiliation notre monde est-il en train de subir à cause de ce fanatisme aveugle ? Jusqu'à quand le Kurdistan sera-t-il une terre d'accueil pour toutes ces minorités ? Le problème n'est pas seulement celui des chrétiens et des yézidis : c'est une affaire internationale. Cette violence frappe l'Europe, l'Amérique, le monde entier ! Il faut agir au plus vite pour sauver ces gens originaires de Mésopotamie depuis 2000 ans ou plus.

Il ne s'agit pas seulement de sauver les êtres humains. Nous, frères dominicains, avons essayé de garder leur patrimoine. Ce n'est pas le nôtre, mais celui de l'humanité. Nous avons déjà numérisé plusieurs milliers de manuscrits dans notre Centre numérique des manuscrits orientaux, créé en 1990. Sauver notre héritage, cela signifie sauver l'histoire du peuple, car un peuple sans histoire, sans patrimoine, est un peuple perdu, un peuple mort. Aujourd'hui, nous devons tout mettre en œuvre pour sauvegarder ce patrimoine de l'humanité. Vous avez vu dans les médias comment les forces de Daesh ont démoli ces statues, dont certaines remontent à plusieurs millénaires. Ce pauvre taureau ailé, à Nimrud, deuxième capitale de l'Empire assyrien, a été décapité à coups de marteaux-piqueurs et de tronçonneuses. Tout cela dans le but d'humilier notre histoire et de nous arracher de nos racines.

Il faut dès à présent mettre en place une opération anti-Daesh : continuer à vivre sur place et à bâtir, pour donner un visage nouveau à ce qui a déjà été détruit, mais également protéger le reste. Au plan international, il est très important de stopper l'expansion de Daesh et de contrôler son armée. Je ne pense pas qu'il faille tuer les djihadistes, mais au contraire les libérer de cette violence intérieure. Ce sont de pauvres gens, réduits à l’esclavage après le lavage de cerveau de cette idéologie narcissique et dominatrice, où l'on exclut celui qui est différent.

Nous devons désormais vivre dans une société – en France, en Irak, en Amérique ou partout dans le monde – où l'on accepte que l'autre soit différent de nous. Nous nous enrichissons les uns des autres. La vie humaine doit être respectée. À mon avis, avant de parler religion, nous devons parler être humain. La religion est quelque chose de privé, de personnel. Nous sommes nés humains avant de devenir chrétiens, musulmans, juifs ou athées. Il faut amorcer cette idéologie positive aujourd'hui, vivre ensemble, cohabiter, partager ce que nous avons. Il est nécessaire de s'éloigner de la violence, d'appeler le monde entier à vivre en fraternité et de stopper cette agressivité dès l'enfance. L'éducation est très importante. La violence ne vient pas du ciel. Daesh n'est pas extra-terrestre : la violence et le fondamentalisme lui ont donné naissance. »mique. Son témoignage est accablant.
http://www.lemondedesreligions.fr/actua ... 07_118.php

Auteur : RT2
Date : 10 mai16, 03:14
Message :

Yoel a écrit : Va t'instruire sur l'Islam de ses sources ! Tu est ignorant de cette religion et tu n'a jamais mis les pieds dans un pays musulman.

l'Eglise a fait différemment ? C'est juste une question que je te pose.

RT2

Auteur : medico
Date : 21 mai16, 01:28
Message : NIGÉRIA
Silence autour des chrétiens persécutés
Par Matthieu Stricot - publié le 20/05/2016

La communauté internationale prête peu d’intérêt à la situation des chrétiens d’Afrique, déplore l’ONG Portes ouvertes. Au Nigéria, les violences prennent de l’ampleur. L’organisation terroriste Boko Haram n’est pas la seule responsable.
http://www.lemondedesreligions.fr/actua ... 15_118.php

Auteur : Ken le survivant
Date : 27 mai16, 01:00
Message : Combien de musulman tué par les armées occidentale pro sioniste depuis 30 ans? combien d'invasion,d'occupation,de bombardement et cela continue de nos jours donc niveau persécution .....l'un n'excuse pas l'autre ,je voulais juste que vous fassiez preuve de décence vu la situation .......

Auteur : medico
Date : 27 mai16, 01:06
Message : Les musulmans demandent la libre pratique de leur culte dans les pays occidentaux mais interdissent aux chretiens de construient des églises et de protéiques librement leur culte.
Vision trés partial de la liberté de culte.

Auteur : Ken le survivant
Date : 27 mai16, 01:28
Message : ne fais pas de généralité dans certains pays musulmans les églises existent et puis libre a vous de changer vos lois si vous voulez restreindre la construction de mosquée faites le ......et puis construire une mosquée dans certains pays de culture chrétienne c'est très difficile exemple en France ,des mosquées sont fermer régulièrement,les permis de construire difficile a obtenir sauf si tu renies une partie de ta foi ,la stigmatisation des musulmans en France est hallucinante y a pas un jours a la télé ou a la radio ou y a pas un débat sur l'Islam et les musulmans ...attention le voile par si par la ..affaire d'état .... des milliers de musulmans ont perdu leurs emplois a cause de leur appartenance religieuse suite aux attentats a paris je parle des emplois dans les aéroports ,les perquisitions arbitraire,les femmes voilés tabassés,les mosquée brûler etc etc attention je ne dis pas que la France n'accorde pas la liberté de culte aux musulmans mais dire que tout va bien... c 'est faux donc balayer devant votre porte les donneurs de leçons ....

Auteur : medico
Date : 27 mai16, 04:41
Message : Il y a combien d'églises en Arabie Saoudite ?

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 05:44
Message : Ce que propose le patriarche maronite Bechara Raï
Par Louise Gamichon - publié le 02/06/2016

En visite officielle en France en mai dernier, le patriarche maronite d'Antioche et de tout l'Orient, Bechara Boutros Raï, a livré ses analyses sur la situation des chrétiens au Moyen-Orient et appelé la communauté internationale à des actions fortes.
Le patriarche maronite Bechara Raï en conversation avec la journaliste Isabelle Dillmann, auteure d’un livre d’entretiens. © Mychel Akl

Celui que certains surnomment le « pape oriental » jouit d’une grande influence dans cette région du monde, comme l'indique la journaliste Isabelle Dillmann, auteur du livre d'entretiens avec le patriarche Au cœur du chaos (Albin Michel, 2016). Il est en effet très écouté des...
http://www.lemondedesreligions.fr/actua ... -DJIWA-Q3H

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 07:02
Message :

medico a écrit :Il y a combien d'églises en Arabie Saoudite ?

Zero et au vatican?

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 07:56
Message : Je te signal tu sors du Vatican tout autour du a plein d'autres églises que des églises catholiques.
Dit moi dans les pays alentour de l'Arabie comme le Quatar les Emirats arabes,Yémen ,Oman , il y a combien d'églises ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 08:00
Message : Je ne sais pas et si il y en n'a pas c'est peut être lié a leurs obligation religieuse ......

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 08:08
Message : Alors renseigne toi car les musulmans veulent la liberté de pratiquer leur culte dans les pays occidentaux mais ne n'accorde pas aux autres dans leurs propres pays.

Auteur : Ken le survivant
Date : 02 juin16, 08:13
Message :

medico a écrit :Alors renseigne toi car les musulmans veulent la liberté de pratiquer leur culte dans les pays occidentaux mais ne n'accorde pas aux autres dans leurs propres pays.

Moi je me moque royalement que les pays occidentaux construisent ou non des mosquées ..... vous avez des lois ? si elles ne vous plaisent point changer les ......

Auteur : Athanase
Date : 02 juin16, 20:34
Message :

Ken le survivant a écrit :

Moi je me moque royalement que les pays occidentaux construisent ou non des mosquées ..... vous avez des lois ? si elles ne vous plaisent point changer les ......

Sous entendu, faites ce que voulez moi je le fais déjà.... au mépris des droits de l'homme..... pas grave je les reconnais pas (cas de l'Arabie Saoudite) ou plus hypocrite encore je les ai signés mais comme ce n'est qu'un chiffon de papier.. pfuitt! je ne me sens pas tenu de les respecter.

Auteur : Ken le survivant
Date : 04 juin16, 02:08
Message :

athanase a écrit Sous entendu, faites ce que voulez moi je le fais déjà.... au mépris des droits de l'homme..... pas grave je les reconnais pas (cas de l'Arabie Saoudite) ou plus hypocrite encore je les ai signés mais comme ce n'est qu'un chiffon de papier.. pfuitt! je ne me sens pas tenu de les respecter.

Vous n'avez pas le monopole des droits de l'homme ! c'est extraordinaire comment des entités peuvent s'accaparer la notion des droits de l'homme ..l'Islam a sa vision des droits de l'homme ..redescendez sur terre vous n’êtes pas seul sur cette planète ....personne n'est obliger d'adhérer a vos "droits de l'homme" ! vous utiliser les droits de l'homme pour justifier vos guerres néo coloniale ...au siècle dernier voir un peu plus la république francaise au nom des droits de l'homme a justifier colonisation ,massacre etc etc ... l'humanité peut se retrouver sur des valeurs commune mais peut aussi s'opposer sur d'autres valeurs ..au nom des droits de l'homme en France on n'a autorisé l'avortement(meurtre de bébé),le mariage des sodomites et lesbiennes ,interdit de mettre a mort un meurtrier style guy georges,fourniret décriminaliser l'adultère etc etc ses droits de l'homme pour l'Islam sont assimilé a des droits satanique ..de grace arreter de nous "souler" avec vos droits de l'homme meme en france beaucoup de francais ne se reconnaissent pas dans cette notion relative ....

Auteur : Athanase
Date : 05 juin16, 01:36
Message : Sur quelles valeurs voulez-vous que l'humanité s'accorde?
Sur l'adoration de Dieu seul.... allons allons, nous savons tous où ce principe mène; tout bonnement au mépris de l'humanité et à son oppression par des lois prétendument divines.
les droits de l'homme sont le germe de l'humanité à venir car à par eux, aucune autre idéologie politique d'inspiration philosophique ou religieuses n'est capable de garantir la paix et l'égalité entre tous les hommes. ... et certainement pas l'islamisme qui, clairement, se prononce pour une hiérarchisation des hommes, des sexes et des religions
Leur avènement est en marche depuis le création au lendemain de la seconde guerre mondiale, au lendemain de la victoire sur l'une des pires dictatures à laquelle la humanité ait jamais donner naissance.
Aujourd'hui L'islamisme reprend à peu près les mêmes schémas que le national-socialisme ou le communisme en instituant un coupable universel pour le nazis c'était le "juif", pour l'islamisme c'est le mécréant et l'athée, autrement dit "l'autre" le différent, sempiternel responsable de toutes erreurs de l'humanité y compris celle de l'islam lui-même. En théorisant cela, vous retombez dans la tentation permanente de l'auto-sanctification et de son corollaire de la diabolisation non pas d'une partie mais au final de toute l'humanité car la perfection n'est pas de ce monde et, dans votre zèle, vous trouverez toujours un travers ou une faute à réprimer au plus charitable des hommes.
Car votre forme de religion repose sur une erreur d'appréciation fondamentale qui consiste essentiellement à ne pas faire le mal alors qu'il vaudrait bien mieux chercher d'abord à faire le bien.
C'est précisément ce que demande le Christ quand il dit qu'il faut d'abord chercher le royaume de Dieu c'est à dire se conformer à la miséricorde et à la justice de Dieu (Matthieu 5,20) qui surpasse celle des hommes. Vous faites exactement le contraire et personnellement je préfère qu' un meurtrier purge sa peine en prison et qu'il se repente et se convertisse plutôt que sa tête roule sous le sabre de son bourreau, de même qu'il me semble juste de laisser en paix des homosexuels qui ne sont coupables d'aucun méfait devant les hommes plutôt que de les harceler d'injures et de coups voire de les condamner à mort comme votre texte le prescrit.
Vous nous reprochez notre prétendue faiblesse, sachez qu'elle est bien au contraire le signe de ne notre force morale et....votre violence celui de l'inverse.
Votre Dieu est un Dieu violent qui se venge des fautes "commises" contre lui. Libre à vous de nous accuser de mécréance mais sachez que nous n'avons rien en commun avec vous car notre Dieu est un Père miséricordieux envers tous les hommes y compris ceux qui vous semblent perdus.

Auteur : Ken le survivant
Date : 05 juin16, 02:02
Message : je réponds jamais quand mon interlocuteur utilise le point de godwin du nazisme ...changer de disque un petit peu vous accuser toujours les autres de nazi mais c'est peut etre vous les totalitaires .....je vais te répondre que sur ta première question ,l'humanité peut se rejoindre sur les valeurs basique ,appeler a la paix ne pas imposer a autrui des croyances,une idéologie ,se rejoindre sur les traditions basique s'opposer a l'injustice(meurtre,vol,viol etc ) etre pour la famille traditionnelle une papa une maman etc les bases quoi .......

Auteur : Gaëlle
Date : 05 juin16, 02:17
Message :

Ken le survivant a écrit :l'humanité peut se rejoindre sur les valeurs basique (...) etre pour la famille traditionnelle une papa une maman etc les bases quoi .......

La famille traditionnelle, ça n'existe pas : dans de nombreuses civilisations, passées et actuelles, il ne s'agit pas du schéma "un papa et une maman". Ne serait-ce qu'en "terre musulmane" et en Afrique avec la polygamie. Dans d'autres pays, l'enfant est élevé par le frère de sa mère et non avec son père. Chez d'autres peuples les enfants vivent dans la famille maternelle, entourés que de femmes et ne sauront jamais qui est leur géniteur. Ailleurs encore les petits sont confiés à la famille de la mère puis ils iront vivre dans la famille du père. Etc.
Alors tu vois, tu nous reproches de vouloir imposer notre vision du monde, mais c'est bien ce que toi tu fais.

Auteur : Athanase
Date : 05 juin16, 07:23
Message :

Ken le survivant a écrit :je réponds jamais quand mon interlocuteur utilise le point de godwin du nazisme ...changer de disque un petit peu vous accuser toujours les autres de nazi mais c'est peut etre vous les totalitaires .....je vais te répondre que sur ta première question ,l'humanité peut se rejoindre sur les valeurs basique ,appeler a la paix ne pas imposer a autrui des croyances,une idéologie ,se rejoindre sur les traditions basique s'opposer a l'injustice(meurtre,vol,viol etc ) etre pour la famille traditionnelle une papa une maman etc les bases quoi .......

dommage pour la première partie il y a pourtant à creuser de votre coté, du notre il faudra nous expliquer comment une démocratie respectueuse des droits de l'homme et des décisions de l'ONU puisse être totalitaire.
Pour le reste je note une réelle progression dans votre réponse où la charia n'apparait plus mais bon je ne suis pas obligé de vous croire, étant donné qu'au mécréant que je suis, vous ne devez pas la vérité mais pouvez user de ruse.
Quant au couple et famille traditionnel, vous pourriez ajouter un papa et des mamans conformément à la polygamie.
Quant au point Godwin, je ne vous ai pas traité de nazi mais dit que l'islamisme est une idéologie totalitaire et hégémonique au même titre que l'était le nazisme ou le stalinisme. D'ailleurs, une instruction est en cours à la cour pénale internationale (que vous ne reconnaissait sans doute pas) pour crime contre l'humanité en Syrie pour DAESH comme pour Bachar El Hassad.

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 03:40
Message : Je suis pour la charia !mais je peux pas imposer ma foi a autrui! a ta question comment une démocratie ..... je te cite la France,les Usa,Israel etc sont des exemple qu'une démocratie peut etre totalitaire mais évidemment l'oligarchie vous fait croire que vous souverain parce que tout les 5 ans vous votaient ! c'est comique

Non la famille traditionnelle en Islam c'est une maman et un papa la polygamie est un droit et c'est très encadré en Islam mais c'est pas la norme ....la norme c'est Adam et Eve .... pourquoi parler d'islamisme au lieu d'islam? et je suis pas d'accord ce n'est pas une idéologie totalitaire chacun est libre de croire ou non ...pour conclure sachez que je moque de l'onu et de la court pénale de je sais pas quoi! pour moi ses institutions n'ont aucune légitimité ils ne servent que l'impérialisme ...c'est mon droit de ne pas adhérer ...ta cour pénale elle a juger bush? blair,sharon etc? ......

gaelle a écrit La famille traditionnelle, ça n'existe pas : dans de nombreuses civilisations, passées et actuelles, il ne s'agit pas du schéma "un papa et une maman". Ne serait-ce qu'en "terre musulmane" et en Afrique avec la polygamie. Dans d'autres pays, l'enfant est élevé par le frère de sa mère et non avec son père. Chez d'autres peuples les enfants vivent dans la famille maternelle, entourés que de femmes et ne sauront jamais qui est leur géniteur. Ailleurs encore les petits sont confiés à la famille de la mère puis ils iront vivre dans la famille du père. Etc.
Alors tu vois, tu nous reproches de vouloir imposer notre vision du monde, mais c'est bien ce que toi tu fais.

Quand je parle de papa et une maman je pensais que tu avais compris...pour faire un enfant il faut un papa et une maman c'est clair ou non?

Auteur : Athanase
Date : 06 juin16, 04:51
Message : Mais la charia s'impose à ceux qui par définition n'y adhèrent pas comme c'est le cas des minorités religieuses dans le monde musulmans.
Oh, vous pouvez être pour la charia en démocratie (quoique cela puisse être répréhensible sur certains points relatifs aux droits humains) mais, à l'inverse,personne ne peut être pour la démocratie là où sévit la charia.
la polygamie n'est pas la règle soit! elle n'en demeure pas, autorisée et même pratiquée par les élites saoudiennes, comme la preuve éclatante de l'infériorité de la femme vis vis de l'homme
J'irai même plus loin, quand le coran dit "
« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» (Al-`Imrân 110)", Il proclame la supériorité des musulmans et de l'islam sur toute l'humanité non musulmane et sa capacité essentielle et inconditionnelle à imposer sa morale autonomique.
Vous pouvez déclarer ne pas vouloir imposer votre loi à autrui mais pourtant c'est ce que vous croyez être la parole de Dieu et c'est Donc dieu lui-même qui vous l'impose ainsi qu'à toute l'oumma. Dans ce contexte la charia est une nécessité absolue et s'impose par le djihad qu'il soit petit ou grand,selon une terminologie discutable.
C'est très clair, vous ne pouvez pas être démocrate puisque votre idéal est de vivre en régime théocratique et de l'imposer... livre saint oblige.

Auteur : Gaëlle
Date : 06 juin16, 05:30
Message :

Ken le survivant a écrit :Je suis pour la charia !mais je peux imposer ma foi a autrui!

??

Ken le survivant a écrit :Quand je parle de papa et une maman je pensais que tu avais compris...pour faire un enfant il faut un papa et une maman c'est clair ou non?

Pas du tout. Pour faire un enfant, il faut un homme et une femme (et encore...). Nuance importante.

De plus, tu as encore ce double langage, ce revirement que tu pratiques quand ça t'arrange :
Là tu parles de l'humanité :

Ken le survivant a écrit :l'humanité peut se rejoindre sur les valeurs basique (...) etre pour la famille traditionnelle une papa une maman etc les bases quoi .......

Et soudain, quand je te parle des autres structures familiales à travers le monde pour te montrer que l'humanité est variée, tu m'assènes un "non" indigné ... en parlant de l'islam :

Ken le survivant a écrit :Non la famille traditionnelle en Islam c'est une maman et un papa

A croire que l'humanité se résume aux musulmans...

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 06:10
Message : j'ai fait un faute de frappe je voulais dire je suis pour la charia mais je peux pas imposer ma foi a autrui chacun est libre ...selon les valeurs traditionnelle pour faire un enfant il faut une femme et un homme bien entendu! mais je parle de la structure familiale ! un papa et une maman ....

athanase a écrit Mais la charia s'impose à ceux qui par définition n'y adhèrent pas comme c'est le cas des minorités religieuses dans le monde musulmans.
Oh, vous pouvez être pour la charia en démocratie (quoique cela puisse être répréhensible sur certains points relatifs aux droits humains) mais, à l'inverse,personne ne peut être pour la démocratie là où sévit la charia.
la polygamie n'est pas la règle soit! elle n'en demeure pas, autorisée et même pratiquée par les élites saoudiennes, comme la preuve éclatante de l'infériorité de la femme vis vis de l'homme
J'irai même plus loin, quand le coran dit "
« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.» (Al-`Imrân 110)", Il proclame la supériorité des musulmans et de l'islam sur toute l'humanité non musulmane et sa capacité essentielle et inconditionnelle à imposer sa morale autonomique.
Vous pouvez déclarer ne pas vouloir imposer votre loi à autrui mais pourtant c'est ce que vous croyez être la parole de Dieu et c'est Donc dieu lui-même qui vous l'impose ainsi qu'à toute l'oumma. Dans ce contexte la charia est une nécessité absolue et s'impose par le djihad qu'il soit petit ou grand,selon une terminologie discutable.
C'est très clair, vous ne pouvez pas être démocrate puisque votre idéal est de vivre en régime théocratique et de l'imposer... livre saint oblige.

Dis moi la république ses lois elle ne s'impose pas aux minorités religieuse ? la polygamie est autorisé en Islam selon un cadre précis et je suis d'accord avec ce droit je disais juste que ce n'est pas la norme en Islam du mariage et c'est ton interprétation qui assimile ce droit a un rabaissement de la femme l'Islam ne dit pas cela

faudrais me lire je ne suis pas démocrate je l'ai répété plusieurs fois l'Islam condamne la démocratie ,arrete de croire que j'ai envie d'etre démocrate je ne veux pas

Auteur : Athanase
Date : 06 juin16, 07:50
Message :

Dis moi la république ses lois elle ne s'impose pas aux minorités religieuse ? la polygamie est autorisé en Islam selon un cadre précis et je suis d'accord avec ce droit je disais juste que ce n'est pas la norme en Islam du mariage et c'est ton interprétation qui assimile ce droit a un rabaissement de la femme l'Islam ne dit pas cela

faudrais me lire je ne suis pas démocrate je l'ai répété plusieurs fois l'Islam condamne la démocratie ,arrete de croire que j'ai envie d'etre démocrate je ne veux pas

La république sans R majuscule ou res publica organise la chose publique c'est à dire le vivre ensemble qui impose à chacun la modération des expressions particulières et/ou communautaires afin de ne pas créer de trouble de la paix sociale et de maintenir le respect des libertés fondamentales. Votre loi impose sans contre partie puisque par définition elle ne peut se discuter et par cela ne peut évoluer, d'ailleurs ce serait un sacrilège ou selon un terme à la mode un blasphème.
La polygamie place la femme en position d'infériorité, que l'islam ne le dise pas ne change rien à cet état de fait. Quant aux conditions elles ont toujours été bafouées à commencer par celui qui les a édictées
Oh, mon opinion est faite depuis longtemps à votre sujet, et c'est bien vous qui ne m'avez pas lu puisque dans mon dernier post j'affirme que le modèle sociétal que vous appeler de vos vœux est la théocratie.... théo, démo il y a effectivement une petite différence. Vous avez choisi théo, moi je préfère l'alternative du Christ dans Luc 20

25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

l'un bloque sur la démocratie, pas l'autre.

Auteur : jipe
Date : 06 juin16, 07:57
Message : En 2015, la persécution des chrétiens à atteint un sommet

en quelle année les chrétiens ont apporté avec beaucoup d'amour des couvertures aux indiens d'Amérique ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 06 juin16, 08:02
Message :

athanase a écrit La république sans R majuscule ou res publica organise la chose publique c'est à dire le vivre ensemble qui impose à chacun la modération des expressions particulières et/ou communautaires afin de ne pas créer de trouble de la paix sociale et de maintenir le respect des libertés fondamentales. Votre loi impose sans contre partie puisque par définition elle ne peut se discuter et par cela ne peut évoluer, d'ailleurs ce serait un sacrilège ou selon un terme à la mode un blasphème.
La polygamie place la femme en position d'infériorité, que l'islam ne le dise pas ne change rien à cet état de fait. Quant aux conditions elles ont toujours été bafouées à commencer par celui qui les a édictées
Oh, mon opinion est faite depuis longtemps à votre sujet, et c'est bien vous qui ne m'avez pas lu puisque dans mon dernier post j'affirme que le modèle sociétal que vous appeler de vos vœux est la théocratie.... théo, démo il y a effectivement une petite différence. Vous avez choisi théo, moi je préfère l'alternative du Christ dans Luc 20

Non la république fait respecter la loi point ....c'est ton point de vue sur la polygamie pas le mien ....la polygamie répond a un consentement,le mariage forcé est interdit en Islam et la polygamie répond a un besoin nous savons que dans certaines contrée et en général il y a plus de naissance de garcon que de fille et n'oublions pas que se sont les hommes qui vont a la guerre donc les veuves deviennent nombreuses donc au lieu qu'une femme reste seul elle peut choisir le mariage polygame sans compter le nombre de sodomite et lesbienne qui augmentent merci seigneur d'avoir pensée a la polygamie ....tu ne connais pas la pensée du christ comment tu pourrais y adherer ? ... Jésus a béni la loi de Moise ........Jésus nous enseigne que les prophètes iront au paradis ils étaient polygame pour la plupart ,la loi des prophètes est incompatible avec ta morale ....

athanase a écrit 25Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

l'un bloque sur la démocratie, pas l'autre

Eviter de citer des versets en dehors de leurs contexte cite le passage en entier et tu verras que Jésus n'évoque jamais la démocratie ...esperons que citeras le passage en entier ....Jésus son seul souverain c'est Dieu pas le peuple ........

Auteur : Gaëlle
Date : 06 juin16, 08:25
Message :

jipe a écrit :en quelle année les chrétiens ont apporté avec beaucoup d'amour des couvertures aux indiens d'Amérique ?

De tout temps des chrétiens ont aidé les autres. Il y en a certainement eu pour apporter des couvertures sans variole aux Amérindiens.
En tant que cathare, je serai bien placée pour parler de l'inquisition catholique. Mais tu vois, je ne le fais jamais, car c'est un temps révolu. Là nous parlons de 2015.



@ Ken : je vais laisser Athanase répondre, car tu n'as pas compris son propos concernant César.

Auteur : jipe
Date : 06 juin16, 08:44
Message : De tout temps des chrétiens ont aidé les autres. Il y en a certainement eu pour apporter des couvertures sans variole aux Amérindiens.
En tant que cathare, je serai bien placée pour parler de l'inquisition catholique. Mais tu vois, je ne le fais jamais, car c'est un temps révolu. Là nous parlons de 2015.



ce que je voulais dire c'est arrêter de se plaindre nous on souffre ….et les autres ?
la souffrance est de toute la terre

Auteur : Athanase
Date : 07 juin16, 06:55
Message : @Ken le survivant

Eviter de citer des versets en dehors de leurs contexte cite le passage en entier et tu verras que Jésus n'évoque jamais la démocratie ...esperons que citeras le passage en entier ....Jésus son seul souverain c'est Dieu pas le peuple ........

Évidemment que jésus ne cite pas la démocratie ce n'est pas son propos. "Ce qui est à César" au sens métaphorique du terme c'est le vivre-ensemble actualisé par l'effigie du pouvoir politique en place sur les pièces de monnaie aujourd'hui comme hier, bref c'est le quotidien géré par les lois communes et les institutions qui permettent à la société de fonctionner. "et ce qui est à Dieu, à Dieu" c'est ce qui inspire justement le vivre ensemble, Dieu étant Amour et non pas loi c'est donc pour le bien commun que l'esprit doit orienter les lois et non les dicter comme c'est le cas en toute théocratie
Non, le peuple n'est pas le Dieu de Jésus, ce que veut Jésus c'est que tous œuvrent à la construction de la cité de Dieu en vue du royaume, à sa suite et à sa manière, dans la paix, la charité et la tolérance de l'altérité, (si Jésus aime les pêcheurs il n'en aime pas pour autant le péché).
Quand je dis que les théocraties sont antagonistes de la démocratie, ce n'est pas pour, en regard, ériger la volonté du peuple en idole( vox populi vox dei) car en fin de compte tout appartient à Dieu... sauf la volonté de l'homme. A ce dernier de se conformer à celle de Dieu, non en s'y soumettant mais en y adhérant librement et sans contrainte. Pour cela la démocratie est le meilleur chemin sinon le seul.