Résultat du test :
Auteur : Sarah
Date : 09 févr.05, 10:42
Message : Argumentaire.
LES JUIFS,LES ARABES, LE PAYS ET JERUSALEM.
1 ) Israël devient une nation dans les années 1300 avant l'ère chrétienne, 2000 ans avant l'avènement de l'Islam.
2 ) Les réfugieés arabes en Israël commencent à s'identifier comme peuple Palestiniens en 1967, deux décennies après l'établissement d'un Israël moderne tel qu'on le connait aujourd'hui.
3 ) Depuis la conquête en 1272 avant l'ère chrétienne le peuple Juif régna sur le pays pendant plus de mille ans et y a eu une présence les derniers 3300 ans.
4 ) L a seule domination arabe sur le pays depuis la conquête en 635 avant l'ère chrétienne n'aura durée que 22 ans.
5 ) Pendant plud de 3300 ans, Jérusalem a été la capitale ( éternelle ) du peuple juif, et n'a jamais été la capitale d'aucune entité ou musulmannnne. Même pendant l'occupation Jordanienne, les Arabes n'ont jamais cherché à en faire leur capitale et aucun de leurs leaders n'est venu la visité.
6 ) Jérusalem est mentionnée plus de 700 fois dans la sainte Bible juive appelée la Torah.
Jérusalem n'est pas même mentionnée une fois dans le Coran.
7 ) Le roi David a crée la ville de Jérusalem.
Mahomet n'est jamais venu à Jérusalem.
8 ) Les juifs prient en faisant face à Jérusalem.
Les musulmans doivent tourner le dos à Jérusalem et faire face à la Mecque pour prier.
LE CONFLIT ARABO ISRAËLIEN.
1 ) Il n'y a qu'un pays juif.
Les Arabes sont représentés par au moin 8 différents pays ( les Palestiniens non inclus.
Les Arabes ont initié les 5 guerres et les ont toutes perdues.
Israël obligé de se défendre les a toutes gagnées.
2 ) Les Arabes, jusqu'a ce jour appelle encore à la destruction d'Israël.
Israël a remis aux Palestiniens l'autonomie sur la majorité des territoires situés sur la rive ouest du Jourdain.
3 ) Sous le règne Jordanien,les sites juifs les plus sacrés ont été profanés à maintes reprises et leurs accès a été dénié aux juifs pendant toute cette période.
Aujourd'hui sous l'autorité Israëlienne, tous les sites aussi bien Musulman, Juif ou Chrétien sont préservés et accessibles aux gens de toutes les religions.
Il y a encore beaucoup d'autres choses mais arrêtons nous là.
Bonsoir a vous tous.
Sarah
Auteur : lise
Date : 09 févr.05, 14:05
Message : Sarah a écrit :Argumentaire.
LES JUIFS,LES ARABES, LE PAYS ET JERUSALEM.
Aujourd'hui sous l'autorité Israëlienne, tous les sites aussi bien Musulman, Juif ou Chrétien sont préservés et accessibles aux gens de toutes les religions.
Il y a encore beaucoup d'autres choses mais arrêtons nous là.
Bonsoir a vous tous.
Sarah
Allo Sarah
Je trouve ça vraiment plate de voir qu'ils font tant attention a des sites et que des droit humains ne sont pas pratiqué.
Que penses-tu du mur que les Juifs contruisent?
Amicalement
Lise
Auteur : Sarah
Date : 10 févr.05, 03:05
Message : Bonjour, Lise,
Les juifs ont aussi le droit de se protéger, contre le terrorisme, ce mur est fait pour celà, et depuis que ce mur est là, il y a moin de camikeze.
J'espère que s'il y a un accord de paix, ce mur disparaîtra.
Ce que je redoute c'est que même s'il y a un accord de paix, il y ait toujours des fou d'Allah pour continuer de tuer lâchement, parce-que eux ne veulent pas la paix, ils veulent tout Israël.
Tout se remettra en ordre quand le Seigneur reviendra, l'homme est incapable d'instaurer la paix.
Si, tu regarde ou lis les médias, il n'y a même pas 5 pourcent de vériter.
Tu parle de droit de l'homme, et bien, ce Pays a été promis aux juifs, la terre promise par Dieu, pas aux Arabes, c'est Biblique.
amicalement,
Sarah
Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 04:33
Message : Sarah a écrit :Bonjour, Lise,
Les juifs ont aussi le droit de se protéger, contre le terrorisme, ce mur est fait pour celà, et depuis que ce mur est là, il y a moin de camikeze.
J'espère que s'il y a un accord de paix, ce mur disparaîtra.
Ce que je redoute c'est que même s'il y a un accord de paix, il y ait toujours des fou d'Allah pour continuer de tuer lâchement, parce-que eux ne veulent pas la paix, ils veulent tout Israël.
Tout se remettra en ordre quand le Seigneur reviendra, l'homme est incapable d'instaurer la paix.
Si, tu regarde ou lis les médias, il n'y a même pas 5 pourcent de vériter.
Tu parle de droit de l'homme, et bien, ce Pays a été promis aux juifs, la terre promise par Dieu, pas aux Arabes, c'est Biblique amicalement,
Sarah
Allo Sarah et merci pour ta réponse.
Le nombre de camikeze est minime comparativement au nombre de personnes qui ont dû être exilés et Dieu avait dit à Israël souviens-toi que toi aussi tu as été captifs en terre étrangère alors soit bon pour les étranger au milieu de toi; prend bien garde de ne pas les maltraités et de leur faire une place dans ton pays.
dans ceci moi je vois que beaucoup d'Israéliens qui ont oublié de pratiquer le partage de leurs terres et ils se servent même du fait que Dieu les à élus pour vouloir rebâtir le temple et aux prix de combien de vie humaine;Le Seigneur reviendra dans un temple spirituel et non pas dans une bâtisse que les hommes auront construit aux prix du sang.Je crois aussi au prophétie mais pas de cette manière.Il y a des Arabes coupable de se servir des armes mais il y a aussi des Juifs coupable de s'emparer de la terre d'Israël ainsi c'est ce que je pense.Et moi aussi je leur souhaite paix et la réconciliation de tout coeur car c'est seulement ainsi qu'ils pourront vivre dans la paix et le respect.
Amitié profonde
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 21:38
Message : Lise, dis moi en toute honnêteté quelle est la superficie du pays juif, et la superficie des pays musulmans ?
Car cette guerre ce n'est pas les "gentils" palestiniens contre les "méchants" israeliens, mais, les juifs contre les musulmans.
Les musulmans comme ceux du hamas et même arafat et ceux de son mouvement en général, n'ont qu'un but : s'approprier TOUT et faire disparaitre les juifs d'Israel.
Alors vous me faites rire avec les palestiniens et leur terre. Leur terre est plus en Jordanie qu'en Israel et dans TOUS les pays musulmans.
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 21:41
Message : LE CONFLIT ARABO ISRAËLIEN.
1 ) Il n'y a qu'un pays juif.
Les Arabes sont représentés par au moin 8 différents pays ( les Palestiniens non inclus.
Les Arabes ont initié les 5 guerres et les ont toutes perdues.
Israël obligé de se défendre les a toutes gagnées.
2 ) Les Arabes, jusqu'a ce jour appelle encore à la destruction d'Israël.
Israël a remis aux Palestiniens l'autonomie sur la majorité des territoires situés sur la rive ouest du Jourdain.
3 ) Sous le règne Jordanien,les sites juifs les plus sacrés ont été profanés à maintes reprises et leurs accès a été dénié aux juifs pendant toute cette période.
Aujourd'hui sous l'autorité Israëlienne, tous les sites aussi bien Musulman, Juif ou Chrétien sont préservés et accessibles aux gens de toutes les religions.
Oui, Sarah. Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 21:51
Message : L'Imam de Rome , le Professeur Abdul Hadi Palazzi, un théologien très érudit, qui possède entre autres un doctorat en sciences islamiques par décret du grand Mufti d'Arabie Saoudite, a pris des positions extrêmement courageuses. Depuis quelques années, il fait entendre la voix d'un tout autre Islam, évidemment très minoritaire, fondé sur de nombreux versets du Coran. Il s'appuie notamment sur les versets : Sourate XVII, 100-104 et Sourate V, 20-21 pour affirmer que la terre d'Israël a été donnée non aux enfants d'Ismaël - qui ont reçu l'Arabie - mais aux enfants de Jacob, donc au peuple d'Israël. Le commandement fondamental de l'Islam étant la soumission à Dieu, se révolter contre Israël, c'est se révolter contre Dieu.
(Résumé par Colette Baer dans une conférence au Centre Yaïr-Manitou le 12 juin 2001)
Ce sont eux qui le disent :
La Syrie : " L'Intifada a déclanché le compte à rebours de la destruction d'Israël..." (Vice président syrien Abdel Halim Khaddam)
Le principal dirigeant du Fatah : "il n'y a pas de place pour deux Etats entre le Jourdain et la mer" (Maewan Barghouty à l'hebdomadaire "New-Yorker")
Que chacun en tire les conclusions qui s'imposent...
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 22:02
Message : Si, tu regarde ou lis les médias, il n'y a même pas 5 pourcent de vériter
.
Et oui, c'est bien pour cette raison que je me documente ailleurs.
Je ne suis pas juive et peut-être je ne mettrai jamais un pied en Israel. Donc, je ne défends pas Israel comme ma terre mais je défends les revendications des juifs d'Israel car elles sont légitimes. C'est leur terre et tous les musulmans ou arabes revendiquant cette terre ne sont pas dans leur droit.
Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 22:12
Message : Et moi aussi je leur souhaite paix et la réconciliation de tout coeur car c'est seulement ainsi qu'ils pourront vivre dans la paix et le respect
Je pense, même si je suis pour la paix, réconciliation etc... il faut essayer de voir ce qui arrivera dans le futur pour qu'il y ait harmonie des deux communautés.
Le taux élevé de naissances chez les palestiniens sera une préoccupation de taille pour les israeliens. Il faut que les juifs d' israel ne se laissent pas engloutir par cela. Sinon, Israel sera définitivement aux mains des palestiniens. Et Israel deviendra terre d'islam.
Auteur : lise
Date : 11 févr.05, 00:35
Message : catherine a écrit :Lise, dis moi en toute honnêteté quelle est la superficie du pays juif, et la superficie des pays musulmans ?
Car cette guerre ce n'est pas les "gentils" palestiniens contre les "méchants" israeliens, mais, les juifs contre les musulmans.
Les musulmans comme ceux du hamas et même arafat et ceux de son mouvement en général, n'ont qu'un but : s'approprier TOUT et faire disparaitre les juifs d'Israel.
Alors vous me faites rire avec les palestiniens et leur terre. Leur terre est plus en Jordanie qu'en Israel et dans TOUS les pays musulmans.
Allo Catherine
Je n'ai jamais parler de gentil Arabes et de méchant Juifs car je respecte autant l'un que l'autre,mais ce que vous semblez ignorez c'est que il y a des bons et des gentils des deux côtés,sinon ont vient qu'à regarder un peuple comme pur et l'autre comme impur et ça c'est de la discrimination et du racisme ne sont-ils pas frère de sang?Les Arabes selon toi sont-ils tous des terroriste et des malfaiteurs?
Et pourquoi qu'Israël doit envahir toutes les terres avec leurs colonies Juives et au lieu de reprendre seulement Jérusalem?
Dieu à aussi dit:Je Bénirai Ismaël et de lui sortira une grande postérité tu auras tes frères en face de toi et vous vous ferez la guerre.
Pourquoi il se font la guerre encore aujourd'hui?
C'est parce qu'ils n'ont pas appris a s'aimer et se respecter les un les autres alors c'est faux de mettre tout le blâme sur un seul peuple.
J'aime les juifs et les Arabes qui sont pour la paix et je suis contre tout acte terroristes et contre tout ceux qui cherchent à tout controler par leur supériorité.
Amitié
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 00:49
Message : Et pourquoi qu'Israël doit envahir toutes les terres avec leurs colonies Juives et au lieu de reprendre seulement Jérusalem
Peux-tu me dire exactement ce que les colonies juives ont envahi ? Le ou les territoires par leur nom et leur superficie ?
Auteur : lise
Date : 11 févr.05, 00:58
Message : catherine a écrit :
Peux-tu me dire exactement ce que les colonies juives ont envahi ? Le ou les territoires par leur nom et leur superficie ?
Pourquoi une telle question Catherine?
Tu sais très bien comme moi qu'il y a plein de colonie Juive et que même ces dernières années ils ont du se retiré de certaine colonie et que d'autre se sont fait attaqué par certains Mulsumans alors tu doit déjà connaître la réponse à ce que tu me demandes?
Dis-moi Catherine penses-tu que tout les Arabes sont mauvais?
Et d'après toi ou devrait-il vivre?
As-tu vu les milliers de réfugiés Arabe et qu'en penses-tu?
Merci
Amicalement
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:07
Message : J'aime les juifs et les Arabes qui sont pour la paix et je suis contre tout acte terroristes et contre tout ceux qui cherchent à tout controler par leur supériorité
Tu dis souvent juifs et arabes.
Si les palestiniens sont arabes, leur terre se trouve en arabie, n'est-ce pas ? Et les juifs leur terre est en Judée, n'est-ce pas ?
Selon toi, l'arabie et la judée sont une même terre ?
Prenons maintenant la religion comme témoin.
Dans la Bible cette terre est promise aux juifs mais dans le coran aussi. L'Islam aussi reconnaît le Dieu des Juifs et qualifie son peuple de peuple de la Bible.
Un verset du Coran reconnaît explicitement la promesse faite par Allah de cette terre. Tout musulman qui conteste la légitimité des Juifs sur cette terre porte témoignage contre le Coran et sa foi. C'est un imposteur Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:19
Message : Dis-moi Catherine penses-tu que tout les Arabes sont mauvais?
Il faut que tu saches une chose. J'aime tous les humains quels qu'ils soient.
Mais, ici, ce n'est absolument pas de cela que je parle.
Je parle de la survie d'un petit pays, qui appartient aux juifs d'Israel face à un immense "pays" qui appartient aux musulmans.
Je parle d'un petit peuple de quelques millions de juifs et d'un immense "peuple" de 1 milliard de musulmans.
Je parle de David contre Goliath, si on veut une image.
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:22
Message : Et d'après toi ou devrait-il vivre?
Je l'ai dit plus haut.
As-tu vu les milliers de réfugiés Arabe et qu'en penses-tu?
Peux-tu être plus explicite ?
Auteur : Sarah
Date : 11 févr.05, 10:12
Message : Catherine je suis entièrement d'accord avec toi.
Lise te demande je site < As-tu vu les milliers de réfugiés Arabes et qu'en penses-tu? Si tu le permet ja vais aussi répondre, J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du cöté Israëliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
La Belgique aussi bien que d'autres pays envoyaient beaucoup d'argent pour les palestiniens, ou passait cet argent? les armes et dans les poches de arafat et n'oublions pas non plus, pour les familles des kamikazes, ils étaient récompensés parce-qu'ils avaient un fils ou une fille qui avaient non seulement tués des juifs mais aussi et surtout blessés pour devenir handicapés.
voilà ou passe notre argent.
Le pays est petit et entourés du Liban, Jordanie, Syrie, l'Egypte, Arabie Saoudite, Iran, Irak etc.................alors ils n'ont qu'une chose a faire passer la frontière, seulement voilà, ces pays ne les veut pas.
Les Juifs ont aussi le droit d'avoir leur pays, surtout quand celà a été donné par Dieu.
LISE a écrit:
<Dieu à aussi dit:Je Bénirai Ismaël et de lui sortira une grande postérité tu auras tes frères en face de toi et vous vous ferez la guerre.>
Dis-moi Lise ou as-tu trouvé ce verset, j'ai l'impression qu'il est dans le coran mais pas dans la Bible.
Dans la Bible il est dit:
<A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. >
ce qui est tout différent la suite dit aussi:
< J`établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine.>
Dieu a dit qu'il bénira Ismaël, il ne lui a pas dis qu'il ferait une alliance avec lui, mais bien avec Isaac.
Ismaël a été béni et a une postérité, car il a beaucoup de descendance,
personnellement je dis toujours que les Arabes font des enfants comme des petits pain.
Pour moi tous les Arabes ne sont pas mauvais, c'est seulement les fanatiques, mais il y a des fanatiques dans tous aussi bien chez les juifs ou les chrétiens et le fanatisme ne mènent a rien.
Catherine et Lise, l'Amour du Seigneur vous accompagne chaque jour et
Shabbat Shalom comme dise les juifs.
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 10:43
Message : Catherine et Lise, l'Amour du Seigneur vous accompagne chaque jour et
Shabbat Shalom comme dise les juifs.
Sarah
Que le Seigneur veille toujours sur toi, chère Sarah et sur les personnes de bonne volonté.
Auteur : lise
Date : 11 févr.05, 12:31
Message : ="catherine"
Tu dis souvent juifs et arabes.
Si les palestiniens sont arabes, leur terre se trouve en arabie, n'est-ce pas ? Et les juifs leur terre est en Judée, n'est-ce pas ?
Selon toi, l'arabie et la judée sont une même terre ?
Si la vie était faite ainsi on me retournerais en France et combien d'autre millions devraient retourner dans leur pays d'origine? Tu sembles oublier que Les Juifs ont souvent été en terre étrangère et Dieu bénissait ceux qui les accueillaient avec bienveillance et bonté et en Égypte ils se sont fait mettre sous le joug d'un homme méchant et ils ont souffert beaucoup et Dieu leur a dit de se souvenir de leurs souffrances et d'être bon et bienveillant pour les gens qui viendront sur leur terre et tu me dis qu'ils faut retourner tous les Arabes dans leur pays d'origine.La terre appartient à tous sans exception et dit moi quel est la meilleur attitude à adopter chasser les intrus ou chercher à vivre dans la paix et le respect de nos semblables avec nos différences?
Catherine
Prenons maintenant la religion comme témoin.
Dans la Bible cette terre est promise aux juifs mais dans le coran aussi. L'Islam aussi reconnaît le Dieu des Juifs et qualifie son peuple de peuple de la Bible. Un verset du Coran reconnaît explicitement la promesse faite par Allah de cette terre. Tout musulman qui conteste la légitimité des Juifs sur cette terre porte témoignage contre le Coran et sa foi. C'est un imposteur
La terre appartient a Dieu et tous ceux qui y habitent. Il est vrai que Dieu à choisi Israël pour bénir les peuples de la terre et leur a donné la terre promise ils ont agit mal en pratiquant la religion et en étant haineux et violent envers les autres c'est pour cela qu'ils ont perdu la terre promise.Ils sont retourner et ont essayer de reconquérir toute les territoites perdu comme autrefois et pourtant rien dans les Prophéties démontrent qu'ils devaient tout reprendre il aurait pu se contenter de beaucoup plus petits maintenant ils doivent se retirer et je crois personnellement qu'ils devront se retirer encore de d'autre territoire et les redonner aux Arabes as-tu vu tous ses pauvres réfugiés?
Le problème est que le coeur de l'homme est orgueilleux et chacun veut tirer la couverte de son bord et dire:cette terre m'appartient et tout ceux qui agissent ainsi Arabe ou Juifs sont coupable des deux côtés car ils font obstacles à la paix et la haine les motives et il n'y a pas de paix pour les violents.
Lise Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 21:13
Message : Lise, il est évident que tu n'as pas compris le problème des juifs, et en particulier le problème des juifs d'Israel.
Sarah est juive et si tu lis ce qu'elle a mis tu la comprends. Mais encore faut-il que tu acceptes de la comprendre. Sinon, je peux et Sarah peut te parler pendant des heures mais cela ne servira à pas grand chose.
Sarah t'a expliqué ce qui se passe avec le peuple palestinien. Relis.
Auteur : lise
Date : 12 févr.05, 02:41
Message : SarahCatherine je suis entièrement d'accord avec toi.
Lise te demande je site < As-tu vu les milliers de réfugiés Arabes et qu'en penses-tu? Si tu le permet ja vais aussi répondre, J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du cöté Israëliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
Allo Sarah
Excuse moi de ne pas avoir répondu avant je viens de voir ta réponse.
Je ne crois pas que se soit seulement la faute de Arafat si leurs conditions est ainsi car ils ne faut pas oublié qu'ils se son fait aussi chassés de leurs maisons et de leurs terres et qu'ils se sont retrouvés sans rien avoir cela rend pauvre aussi ne le penses-tu pas? Je suis aussi d'accord en ce qui concerne les mauvaises décisions de certains de leurs chefs les appauvries et je suis aussi contre tout mouvements extrême qui emploie les armes et le suicide par tuerie.Donc je ne dit pas qu'ils sont correct d'agir ainsi loin de là je sais qu'ils font mal et je désaprouve ses actes.
La Belgique aussi bien que d'autres pays envoyaient beaucoup d'argent pour les palestiniens, ou passait cet argent? les armes et dans les poches de arafat et n'oublions pas non plus, pour les familles des kamikazes, ils étaient récompensés parce-qu'ils avaient un fils ou une fille qui avaient non seulement tués des juifs mais aussi et surtout blessés pour devenir handicapés.
voilà ou passe notre argent.
Mais il ne faut pas oublié que les USA et la Grande Bretagne supportent et ont donnés de l'argent à Israël et eux aussi fabriquent beaucoup d'armes.
Tu semble dire que c'est mal pour les Musulmans d'avoir des armes es-ce que c'est bien pour Israël d'en avoir?
Les armes ne sont bonne pour personne car elles servent à faire couler le sang alors ce qui serait mieux se serait que chacun arrête de se servir des armes parce que celui qui tue sa vie lui sera demandé.
Les Juifs ont aussi le droit d'avoir leur pays, surtout quand celà a été donné par Dieu.
LISE a écrit:
<Dieu à aussi dit:Je Bénirai Ismaël et de lui sortira une grande postérité tu auras tes frères en face de toi et vous vous ferez la guerre.>
Dis-moi Lise ou as-tu trouvé ce verset, j'ai l'impression qu'il est dans le coran mais pas dans la Bible.
Gen.17:4 Dieu dit voici l'alliance que je fais avec toi tu deviendras père d'une multitude de nations ton nom deviendra Abraham.
Abraham est père de Ismaël et d'Isaac et de d'autres nations aussi.Ismaël se fit circonscire à l'âge de 13 ans.
17:20 À l'égard d'Ismaël je t'ai exaucé;voici je le bénirai je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Ismaël à été béni de bénédiction terrestre tandis que Issac à reçu une bénédiction Céleste tout comme Esau à reçu la bénédiction terrestre et Jacob la céleste.
Ge.16:12 L'ange de l'éternel dit à Agar:Voici tu es enceinte tu enfanteras un fils et tu lui donners le nom d'Ismaël car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.Il sera comme un âne sauvage sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui;et il habitera en face de tous ses frères.
SarahDieu a dit qu'il bénira Ismaël, il ne lui a pas dis qu'il ferait une alliance avec lui, mais bien avec Isaac.
Ismaël a été béni et a une postérité, car il a beaucoup de descendance,
personnellement je dis toujours que les Arabes font des enfants comme des petits pain.
Pour moi tous les Arabes ne sont pas mauvais, c'est seulement les fanatiques, mais il y a des fanatiques dans tous aussi bien chez les juifs ou les chrétiens et le fanatisme ne mènent a rien.
je suis bien d'accord avec ce que tu dis et j'aime bien que tu ne mettent pas tout les Arabes comme étant mauvais et je suis d'accord que tout fanatisme quel qui soit n'est pas bon et représente un immense danger.
Et je suis aussi d'accord que Issac et le fils de la promesse de la vie avec Dieu et que Ismaël a choisi la violence et est donc fils de la chair l'homme animal qui cherche a faire la guerre aux autres mais là ou je veux en venir c'est que Dieu a voulu qu'ils vivent et qu'ils mutiplient c'est pas pour rien c'est parce qu'il y a encore du bon parmi eux.Mais je vois par ton post que tu sais aussi faire la différence entre les deux et cela me rassure.
Car dans toute les nationalités sans exception il y a des bons et des mauvais et je pense que tu le crois aussi?
Serais-tu prête a laisser des Arabes pacifiques au milieu de vous ou crois-tu qu'ils doivent tous quitté le pays?
Shalom à toi aussi Sarah
Et j'ai un grand respect pour toi car je sais que tu parles avec ton coeur et que tu aimes le Seigneur.
Amitié
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.05, 05:48
Message : Source :
Emmanuel LEVYNE* , « Judaisme contre Sionisme »,éditions Cujas , Paris 1969.
*Grand rabbin
pages 89-91
Réponse à Flower ( 1 ),(Catherine,Sarah)
Voici qui est grave: M.-E. Flower découvre des réalisations humaines dans un Etat. L'Etat n'est donc pas inhumain par nature, comme l'affirment les auteurs anarchistes. Tous les Etats ne sont pas mauvais. Voyez l'Etat d'Israël. Que tous les Etats prennent modèle sur lui, et la paix et la fraternité règneront dans le monde.
Mais examinons de plus près ces réalisation israéliennes qui suscitent l'admiration de Flower.
Par exemple dans une commune rurale, probablement peuplée en majorité par des Arabes, un Musulman a été nommé maire. Et M. Flower de s'en féliciter. De ce point de vue, la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.). Et pourtant les Juifs constituent une plus faible minorité en France que les Arabes en Palestine. Le jour où l'Etat d'Israël sera présidé ou gouverné par un Arabe, alors on pourra envisager de l'admirer; mais sera-t-il encore un Etat juif et son existence présentera-t-elle un avantage pour les Israélites disséminés dans le monde ?
Cette histoire rapportée par « Le Monde », n'est que de la pure propagande destinée à faire croire aux vertus humanitaires de l'Etat d'Israël. Flower " croit " en l'Etat d'Israël, comme si cet Etat pouvait être différent de tous les autres, c'est-à-dire ne pas être inhumain.
Dans ce village mixte, les deux communautés s'entendraient
très bien paraît-il. Il suffit de parcourir la presse juive, même celle qui se montre très favorable à l'Etat d'Israël, pour sa. voir que tout ne vas pas pour le mieux entre les communautés d'origines différentes; il existe notamment une odieuse discrimination envers les Juifs originaires des pays arabes, qui sont traités comme les « bicots » en France. L'égalité et la fraternité ne règnent pas entre les Israéliens eux-mêmes, et elles présideraient 'à leurs relations avec les Arabes ?
D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël. Et effectivement, ce ne sont quand même pas les Arabes qui ont exterminé les 6.000.000 de Juifs, et si un territoire devait être accordé aux survivants des camps de la mort, il eût été plus logique de le réclamer à l'Allemagne ou aux autres pays européens qui ont collaboré ou participé à son oeuvre d'anéantissement.
Des Etats alliés, comme les U.S.A., qui n'ont pas ouvert largement leurs portes aux Juifs persécutés, portent une lourde responsabilité.
I
(1) voir la revue « Défense de l’Homme » (Louis Dorlet, B.P. 53, Golfe.Juan, A.-M.), numér0s : 162, 163, 165, 166.
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.05, 05:49
Message : Source :
Emmanuel LEVYNE* , « Judaisme contre Sionisme »,éditions Cujas , Paris 1969.
*Grand rabbin
pages 89-91
Réponse à Flower ( 1 ),(Catherine,Sarah)
Voici qui est grave: M.-E. Flower découvre des réalisations humaines dans un Etat. L'Etat n'est donc pas inhumain par nature, comme l'affirment les auteurs anarchistes. Tous les Etats ne sont pas mauvais. Voyez l'Etat d'Israël. Que tous les Etats prennent modèle sur lui, et la paix et la fraternité règneront dans le monde.
Mais examinons de plus près ces réalisation israéliennes qui suscitent l'admiration de Flower.
Par exemple dans une commune rurale, probablement peuplée en majorité par des Arabes, un Musulman a été nommé maire. Et M. Flower de s'en féliciter. De ce point de vue, la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.). Et pourtant les Juifs constituent une plus faible minorité en France que les Arabes en Palestine. Le jour où l'Etat d'Israël sera présidé ou gouverné par un Arabe, alors on pourra envisager de l'admirer; mais sera-t-il encore un Etat juif et son existence présentera-t-elle un avantage pour les Israélites disséminés dans le monde ?
Cette histoire rapportée par « Le Monde », n'est que de la pure propagande destinée à faire croire aux vertus humanitaires de l'Etat d'Israël. Flower " croit " en l'Etat d'Israël, comme si cet Etat pouvait être différent de tous les autres, c'est-à-dire ne pas être inhumain.
Dans ce village mixte, les deux communautés s'entendraient
très bien paraît-il. Il suffit de parcourir la presse juive, même celle qui se montre très favorable à l'Etat d'Israël, pour sa. voir que tout ne vas pas pour le mieux entre les communautés d'origines différentes; il existe notamment une odieuse discrimination envers les Juifs originaires des pays arabes, qui sont traités comme les « bicots » en France. L'égalité et la fraternité ne règnent pas entre les Israéliens eux-mêmes, et elles présideraient 'à leurs relations avec les Arabes ?
D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël. Et effectivement, ce ne sont quand même pas les Arabes qui ont exterminé les 6.000.000 de Juifs, et si un territoire devait être accordé aux survivants des camps de la mort, il eût été plus logique de le réclamer à l'Allemagne ou aux autres pays européens qui ont collaboré ou participé à son oeuvre d'anéantissement.
Des Etats alliés, comme les U.S.A., qui n'ont pas ouvert largement leurs portes aux Juifs persécutés, portent une lourde responsabilité.
I
(1) voir la revue « Défense de l’Homme » (Louis Dorlet, B.P. 53, Golfe.Juan, A.-M.), numér0s : 162, 163, 165, 166.
Auteur : trt
Date : 15 mars05, 14:00
Message : les juifs ont quitté la judee il y a bien plus de 1000 ans et ils recolonisent un territoire devenu arabe; Je ne suis meme pas sur qu'il y ait au monde un autre peuple qui considerent le mot 'colon' comme juste et je deteste ce mot ca me rappelle de sales histoires..
J'attend de voir la reconquete des etats unis par les tribus indiennes.
Vous parlez d'un pauvre peuple qui se voit entouré par des millions de musulmans mais c'est bien ce peuple qui a choisi de venir dans cette region, il aurait fallu etre bien bete pour ne pas imaginer tous ces problemes.
Et tout cela n'est finalement que le fruit de croyances , comme d'habitude !
Auteur : jack.2b
Date : 16 mars05, 11:09
Message : Sarah a écrit :Catherine je suis entièrement d'accord avec toi.
Lise te demande je site < As-tu vu les milliers de réfugiés Arabes et qu'en penses-tu? Si tu le permet ja vais aussi répondre, J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du cöté Israëliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
La Belgique aussi bien que d'autres pays envoyaient beaucoup d'argent pour les palestiniens, ou passait cet argent? les armes et dans les poches de arafat et n'oublions pas non plus, pour les familles des kamikazes, ils étaient récompensés parce-qu'ils avaient un fils ou une fille qui avaient non seulement tués des juifs mais aussi et surtout blessés pour devenir handicapés.
voilà ou passe notre argent.
Le pays est petit et entourés du Liban, Jordanie, Syrie, l'Egypte, Arabie Saoudite, Iran, Irak etc.................alors ils n'ont qu'une chose a faire passer la frontière, seulement voilà, ces pays ne les veut pas.
Les Juifs ont aussi le droit d'avoir leur pays, surtout quand celà a été donné par Dieu.
LISE a écrit:
<Dieu à aussi dit:Je Bénirai Ismaël et de lui sortira une grande postérité tu auras tes frères en face de toi et vous vous ferez la guerre.>
Dis-moi Lise ou as-tu trouvé ce verset, j'ai l'impression qu'il est dans le coran mais pas dans la Bible.
Dans la Bible il est dit:
<A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. >
ce qui est tout différent la suite dit aussi:
< J`établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine.>
Dieu a dit qu'il bénira Ismaël, il ne lui a pas dis qu'il ferait une alliance avec lui, mais bien avec Isaac.
Ismaël a été béni et a une postérité, car il a beaucoup de descendance,
personnellement je dis toujours que les Arabes font des enfants comme des petits pain.
Pour moi tous les Arabes ne sont pas mauvais, c'est seulement les fanatiques, mais il y a des fanatiques dans tous aussi bien chez les juifs ou les chrétiens et le fanatisme ne mènent a rien.
Catherine et Lise, l'Amour du Seigneur vous accompagne chaque jour et
Shabbat Shalom comme dise les juifs.
Sarah
Je ne compte même pas les inepties de tes réponses, les plus grosses quand même.
J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du côté Israéliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Donc les palestiniens ne se lave pas ?
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
Alors la tu manque pas de culot comme si la situation des palestiniens n’était pas du aux exactions israélienne.
Auteur : Sarah
Date : 16 mars05, 11:50
Message : Citation:
J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du côté Israéliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Donc les palestiniens ne se lave pas ?
Je n'ai pas dis que les Palestiniens étaient sales, mais du côté Palestiniens, ce qui voulait dire dans les rues et en plein Jérusalem
Il a 9 ans que j'ai été, j'été dans les souks, à Hébron etc...........
Citation:
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
Alors la tu manque pas de culot comme si la situation des palestiniens n’était pas du aux exactions israélienne.
Ou est parti l'argent que la Belgique, la France etc ...................donnent
Ne croit-tu pas qu'il aurait pus aider les Palestiniens, non l'argent partait ailleurs.
Trouve-tu normal que sa femme vit dans le grand luxe a Paris.
et que les palestiniens n'ont rien?
Bon sans rencune.
Sarah
Auteur : jack.2b
Date : 19 mars05, 13:16
Message : "Sarah" Citation:
J'ai été visiter Israël 2 fois 16 jours, aussi bien du côté Palestiniens que du côté Israéliens et je dois dire que du côté Palestiniens il fait très salle, la saleté n'est pas la pauvreté, c'est un fait.
Donc les palestiniens ne se lave pas ?
Je n'ai pas dis que les Palestiniens étaient sales, mais du côté Palestiniens, ce qui voulait dire dans les rues et en plein Jérusalem
Il a 9 ans que j'ai été, j'été dans les souks, à Hébron etc...........
Citation:
Si il leurs manque beaucoup de chose ce n'est pas la faute des Juifs, mais bien la fautes de Arafat, n'oublions pas qu'il était milliardaire, sa femme vivait et vit encore dant le grand luxe.
Ca tombe bien que tu parles d’Hébron.
Dis moi comment vivent les palestiniens a Hébron ?
120 000 palestiniens auxquels 500 colons israéliens leur dictent leurs vies pas vraies ? Des milliers de soldats qui risquent leurs vies pour accompagner un des enfants de ces colons a sa leçon de piano. 120 000 palestiniens qui sont soumis a un couvre feu a cause de ces colons
Sait tu pourquoi c’est sale Hébron ?
Tu savait que les soldats israéliens ont installer des fils de sécurité car les colons d’ Hébron leur envoyer leur ordures sur leur maison (les palestiniens habitent en contrebas).
Alors la tu manque pas de culot comme si la situation des palestiniens n’était pas du aux exactions israélienne.
Ou est parti l'argent que la Belgique, la France etc ...................donnent
Ne croit-tu pas qu'il aurait pus aider les Palestiniens, non l'argent partait ailleurs.
Trouve-tu normal que sa femme vit dans le grand luxe a Paris.
et que les palestiniens n'ont rien?
Bon sans rencune.
Sarah
Dire qu’il n’y a eu aucun détournement serait malhonnête et je suis prêts a te suivre sur ce point la ; mais dire que il y a eu détournement par Yasser Arafat pour un enrichissement personnel, la je ne le pense pas je crois qu’il était sincère dans son combats.
Si les palestiniens se trouve dans cette situation c’est du avant et cela ne fait Aucun doute possible de la faute des israéliens
Qui détruit les infrastructures ?
Qui détruit les maisons ?
Qui détruit les seules ressources palestiniennes ?
Qui leurs prend leurs terre ?
Qui paralyse L’économie ?
Auteur : eslokehay
Date : 20 mars05, 03:15
Message : je rapellerais a catherine(au fait,bienvenue again)que 10 pour cent des palestiniens sont chretiens...
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars05, 05:02
Message : Je vais peut etre me faire huer, calomnier et me faire traité d'antisémite mais en toute bonne fois peut on me répondre. Israel a été promis par l'Angleterre aux juifs pour une seule raison. Donner une terre aux juifs par compensation a la shoah. C'est trés bien comme idée mais... Je ne pense pas que les palestiniens aient participé a la sollution finale. Ce n'est donc pas aux palestiniens de payer les erreurs européennes. Si l'on voulait vraiment donner une terre de protection il fallait puiser dans les territoires des pays vaincus et alliés du régime nazi non?
Quant a la terre promise et au peuple élu je pense qu'aucun prophète ne légitimise un argument religieux comme celui ci, se serait tout le contraire. Donc peut etre que je vais me faire conspuer par la foule mais ; l'Israel de David et Salomon d'accord l'israel de sharon non!
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars05, 07:20
Message : Personnellement je ne pense qu'il existe que " des bons israliens" et " des mauvais palestiniens" c assez ridicule, l'un et l'autre sont des etres humains avec leur qualites et leur defauts.
Ceci dit je ne reviendrai pas sur Arafat car rien ce nom me fait bondir, le judaisme nous apprend à pardonner mais là sorry je ne pourai jamais pardonne ce monstre
Quand à la situation la bas, n'oubliez pas que lorsque l'etat d' Israel à ete recconu indepedant, les israliens de l'epoque avaient accepte le compromis, mais les arabes non.
Depuis il y a eu toute les guerres. Apres la mort d' Isthak Rabbin, paix à son ame, Barak à voulu tout donner à Arafat y compris Jerusalem, celui ci à tout refuse.
Aujourd'hui Arafat est mort, et j'ai presque envie de dire ce que l'on dit au sujet d' Adolph Hitler, que son nom soit efface. Les palestiniens ont un nouveau president et lui & Sharon tente de faire marche le procesus de paix.
Laissant le temps faire son oeuvre et je l'espere nous aurons la paix.
Ceci dit Sarah, je ne sais pas si tu est deja partie à Bnebrak, la ville la + religieuse d' Israel, c une ville crade egalement.
Auteur : Sarah
Date : 29 mars05, 07:45
Message : bonsoir a tous,
Piper
100% d'accord avec toi entous point de vue,
Pour moi, Amann, Hitler et Arafar on peut les metrent dans le même sac.
Il y a déjà 9 ans que nous avons été, mon mari et moi, en Israël, c'était un voyage organisé, l'endroit que tu dis, non, je ne me souvient pas.
Ma meilleur amie y retourne chaque année et je compte bien y retourner,mais c'est vrai que c'est assez chère, surtout pour loger si on ne connais personnes, mais un couple Juif Messianique,pour lequel j'ai organisé la fête de leurs mariage l'année passée sont parti faire leurs alliah, donc on pourra loger chez eux.
Si je y retourne, cette fois je n'aurais pas besoin de guide.
Shalom a toi, et heureuse de te connaitre.
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars05, 09:05
Message : Bnevrak c une banlieu de Tel Aviv, et c un peu comme à MeaSherim, c une population extrement orthodoxe qui vit la bas. Beaucoup de rav orthodoxes francais font souvent d voyages la bas. Je n'y etait qu'une fois en 93, depuis je n'y suis pas retournee. D'abord parceque il n'y a absoluement rien à voir sauf si tu veux allee voir des rabbins mais perso c pas mon truc lol,
Sinon si tu veux voyager à une periode pas trop cher c en fin mai debut juin, apres Chavouot/ Pentecote, je ne sais pas quel terme o juste vous employez chez les juifs pour Jesus. A cette periode là les tarifs sont vraiment reduit, car nous ne sommes pas en pleine saison, et les grandes fetes sont finis.
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars05, 09:21
Message : Piper a dit :
le judaisme nous apprend à pardonner
Ah bon? Dans votre livre il est pourtant écrit oeuil pour oeuil dent pour dent, et Jésus n'est pas reconnu dans la religion juive non?
lorsque l'etat d' Israel à ete recconu indepedant, les israliens de l'epoque avaient accepte le compromis, mais les arabes non.
Si quelqu'un vient chez toi, s'y installe sans que tu lui demande quoi que se soit et te dis ecoute je prends le rez de chaussé, et toi l'étage. C'est un bon compromis non?
Est ce que tu accepterai le compromis?
Sarah a dit :
[/quote]100% d'accord avec toi entous point de vue,
Pour moi, Amann, Hitler et Arafar on peut les metrent dans le même sac.
Excusez moi mais vous n'avez aucun sens de mesure. Soyons serieux Arafatn'avait pas pour but d'éradiquer tous les juifs de la planete. Je trouve d'ailleurs la position des juifs clément a la part d'Hitler. Je n'ai toujours pas compris pourquoi le lobby jui f c'était mis dans tous ces états pour la sortie de la passion de Gibson et pourquoi le film des derniers jours d'Hitler ou ce dernier devenait presque attendrissant n'avait vu sortir que tres peu de critique de la part du milieu juif. Bizarre...
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars05, 10:11
Message : Euh dois je te rappeller que Jesus etait juif et de plus tres pieux, son enseignement il le tirer de la Thora ecrite & orale. Je te conseille de lire un juif nomme Jesus de Marie Vidal.
Arafat pour ton information avait un double language, en anglais il disait vouloir la paix en arabe ct tout autre.
Le film de Mel Gibson personnellement je n'ai pas ete le voir car j'ai vu des extraits sur la chaine KTO, j'ai trouve cela d'une extreme violence, autant allez voir un film de guerre à ce moment là. De + Certains rabbins americains ont vu le film et ne l'on pas juge antisemite. Ne l'ayant pas vu moi meme je ne suis pas en mesure de soutenir une these ou une autre.
Sinon tu semble tres mal conaitre la religion du Christ, je ne serai que trop te conseiller de l'etudier avant d'emetre d jugements aussi tranchants.
Pour finir je dirai que si le monde entier foutait la paix aux israliens & aux arabes ils finiraient par trouver un compromis acceptable pour tout le monde.
Durant des siecles les 2 comunautes ont cohabites cote à cote sans probleme alors pourquoi cela ne serait t'il pas posible aujourd'hui.
Suis je utopiste ou ptt, mais je garde l'espoir d'une paix durable et juste.
Le peuple juif à toujours survecu grace à l'espoir et c aussi le titre de l'hymne national isralien : Hatikva/ Espoir.
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars05, 03:29
Message : Piper a dit :
Euh dois je te rappeller que Jesus etait juif et de plus tres pieux, son enseignement il le tirer de la Thora ecrite & orale. Je te conseille de lire un juif nomme Jesus de Marie Vidal.
Ah bon je croyais que Jésus était francais!!!! lol
Je le savais merci mais ma question était celle ci : comment peux tu dire que le judaisme apprend a pardonner alors que Jésus n'y est pas reconnu comme prophète. Jésus a abolit la loi du talion de la torah (ou ancien testament), et si le judaisme ne reconnait pas Jésus il faut remonter a moise et le "code de l'alliance"
EXODE 23 : "Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent main pour main, pied pour pied, brulure pour brulure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure."
Attention je n'ai aucune intention de jugement ou de conflit juste envie de savoir si en lisant les textes je n'avais pas oublié un passage qui légitimerai ta pensé comme quoi le judaisme apprend a pardonner.
Arafat pour ton information avait un double language, en anglais il disait vouloir la paix en arabe ct tout autre.
Certes, mais je pense que vous etes dans le faux quand vous le comparez a Hitler et ce pour deux principales raisons 1 Arafat ne voulait pas exterminer tous les juifs de la planète 2 Hitler n'avait aucun motif lui permettant de faire ce qu'il a fait. Le génocide été gratuit. Attention je ne fais pas l'apologie D'Arafat mais lui avait pour objectif de libérer son pays.
Le film de Mel Gibson personnellement je n'ai pas ete le voir car j'ai vu des extraits sur la chaine KTO, j'ai trouve cela d'une extreme violence, autant allez voir un film de guerre à ce moment là. De + Certains rabbins americains ont vu le film et ne l'on pas juge antisemite. Ne l'ayant pas vu moi meme je ne suis pas en mesure de soutenir une these ou une autre.
Tout a fait d'accord avec toi! le film de Gibson est decontextualisé, n'a srtictement rien de spirituel, bref pour etre clais c'est une daube. Mais encore une fois mon interrogation n'était pas la. C'était au sujet du lobby juif en Amérique qui s'acharnait sur le film de Gibson alors que l'on a rien entendu pour le film allemand d'Hitler apres la qualité des films ont s'en fout.
Sinon tu semble tres mal conaitre la religion du Christ, je ne serai que trop te conseiller de l'etudier avant d'emetre d jugements aussi tranchants.
Ah, regarde je ne juge personne dans mes post, par contre toi tu viens de me juger lol
Puis je te demander sur quel point je connait mal la religion du Christ? Merci
Durant des siecles les 2 comunautes ont cohabites cote à cote sans probleme alors pourquoi cela ne serait t'il pas posible aujourd'hui.
Tout simplement parce que des colons ne s'établissaient pas sans cesse a l'époque rongeant le territoire des arabes, de plus a l'époque les juifs n'avait pas pris l'exclusivité de Jérusalem qui est je vous le rapelle 3 fois sainte est donc appartient au monde entient pas seulement aux juifs.
Moi aussi je garde espoir, il y a une amelioration en ce moment et si Dieu le veut tout rentrera dans l'ordre. Cependant il ya eu des excés et j'ai peur que les esprits soit comme du cote palestinien et israelien tellement emprunt de haine qu'une véritable harmonie sera complexe.
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars05, 06:01
Message : Jesus à dit " je ne suis pas venu pour abolir la Loi mais pour l'accomplir, quiquonque otera un yota de la Loi sera puni. C'est ecrit qq part dans les Evangiles mais je ne me rappelle du chapitre exact. Et pour info un yota est la + petite lettre de l'alphabet hebraique. Jesus n'as pas ete punis parcque il pardonne aux gens ou as tu ete peche une telle idee.
Quand à la loi du talion, les sages du Talmud en ont fait une valeur monaitaire, cad que nous prenons exactement la meme valeur que ce qui nous a ete retire, ce qui ne veut pas dire qu'apres nous ne pardonons pas une fois que justice est faite. Exactement comme dasn nos societes lorsque qqn commet un delit il paye pour sa faute et a ensuite le droit de se reinserer dasn la societe.
Mel Gibson encore fois j'ai vu que des extrais de ce film, je ne peux donc pas en parler, idem pour le film d'hitler. Quand au lobby juif americain je ne sais meme pas ce que c que ce truc, je suis francaise, nous n'avons pas de loby juif chez nous.
POur Arafat, ce type n'etait meme pas un palestinien mais un egyptien, qu'il arrette son cinema, et ce n'etait pas son pays.
Jerusalem est la capitale eternelle du peuple juif, le roi David en a fait sa capital et lui seul. "Dans nos prieres nous dsions si je t'oublie Jerusalem que ma droite se coupe, que ma langue se colle au palais" c 'est dasn les psaumes je n'invente rien. De plus au moment de la Amidah & du Kadish nous nous tournons vers Jerusalem pour priez, qui d'autre en fait autant.
L'etat d' Israel autorise les pelerins chretiens à se receuillir sur le tombeau du Christ, Les musulmans à se rendre tout les vendredis & leur jour de fete à la mosque, les gens sont libres de pratiquer la religion de leur choix ou de ne pas en pratiquer du tout, dois je te rappeller qu'au moment des croisades lorsque Jerusalem est tombe aux mains des arabes vous autres chretiens n'aviez + le droit de vous rendre sur le tombeau de votre messie ou Dieu, je ne sais pas au juste qui est Jesus pour toi.
Dans la chatre Palestiniene il est ecrit qu'il faut envoyer Israel à l'eau autrement dit tous les exterminer.
Alors oui je me permet de comparer Arafat à Adolph Hitler & comme la dit Sarah à Aman ansi qu'a tous ceux qui ont voulu nous persecuter.
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars05, 07:29
Message : Piper a dit:
Jesus à dit " je ne suis pas venu pour abolir la Loi mais pour l'accomplir, quiquonque otera un yota de la Loi sera puni. C'est ecrit qq part dans les Evangiles mais je ne me rappelle du chapitre exact. Et pour info un yota est la + petite lettre de l'alphabet hebraique
Matthieu 5;17
"N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis ps venu abroger; mais accomplir. Car en vérité je vous le déclare pas un iota pas un point sur l'iota ne passera de la loi, que tout ne sois arrivé. Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux homms a faire de meme sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratoque et les enseignera, celui la sera déclaré grand dans le Royaume des Cieux. Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux."
Quand à la loi du talion, les sages du Talmud en ont fait une valeur monaitaire, cad que nous prenons exactement la meme valeur que ce qui nous a ete retire, ce qui ne veut pas dire qu'apres nous ne pardonons pas une fois que justice est faite. Exactement comme dasn nos societes lorsque qqn commet un delit il paye pour sa faute et a ensuite le droit de se reinserer dasn la societe.
Matthieu 5;38
"Vous avez appris qu'il a été dit Oeil pour oeil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire si quelqu'un te gilfle sur la joue droite, tend lui la gauche. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu'un te force a faire mille pas, fais en deux milles avec lui. A qui te demande, donne; a qui veut t'eprunter, ne tourne pas le dos."
lol pardonner c'est un pardon sans jugement. Ce que tu présente c'est tout sauf un pardon puisque il y a eu justice et jugement.
Jesus n'as pas ete punis parcque il pardonne aux gens ou as tu ete peche une telle idee.
Heu j'ai jamais dit ca
lobby juif americain je ne sais meme pas ce que c que ce truc, je suis francaise, nous n'avons pas de loby juif chez nous.
Le lobby juif américain a justement une grande influence sur le conflit israelo palestinien. Le lobby est si puissany que Bush doit déterminer sa politique en partie en fonction des exigeances du lobby. C'est pourquoi le premier fournisseur d'arme d'Israel est l'Amérique.
Jerusalem est la capitale eternelle du peuple juif, le roi David en a fait sa capital et lui seul. "Dans nos prieres nous dsions si je t'oublie Jerusalem que ma droite se coupe, que ma langue se colle au palais" c 'est dasn les psaumes je n'invente rien. De plus au moment de la Amidah & du Kadish nous nous tournons vers Jerusalem pour priez, qui d'autre en fait autant.
Tout a fait d'accord oui a l'Israel de David et Salomon mais non a l'Israel de Sharon. A l'époque, les prophètes légitimisaient l'habitation a Sion. Tu dois le savoir les hebreux ont ete plusieurs fois éjecté de Jérusalem, et l'ont a repris a mainte reprise. C'est ce que a fait David en tuant d'une pierre Goliath et en invoquant Dieu. Mais les peuples de l'époque était des impies. Les musulmans croient au meme prophètes que les votre donc il n'y avait aucune raison pour revenir car prophète légitime le retour.
sur le tombeau de votre messie ou Dieu, je ne sais pas au juste qui est Jesus pour toi.
Un prophète au meme titre que Moise, Elie, Job, David, Natan, Jean le Baptiste, Mahommet ....
Dans la chatre Palestiniene il est ecrit qu'il faut envoyer Israel à l'eau autrement dit tous les exterminer.
Oui arafat est loin d'etre un saint. Mais je pense que chez certains colons israelien le sentiment est le meme, tu ne crois pas?
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars05, 04:58
Message : Ok je vois ce qu'est le lobby juifs americain, bien on peut en dire autant sur l'Europe avec les palestiniens enfin les arabes en general.
Les musulmans croient aux prophetes du judaisme & du christianisme egalement.
Je ne dis pas que les colons sont tous des blanches colombes, il y a aussi des cons comme de partout.
Seulement Arafat bien que veut tu pour moi il ne restera à jamais qu'un meutrier.
Bush No comment, ce mec je ne le suporte pas
avant d'aider Israel ou un tout autre pays il ferait bien mieux d'aider ses concitoyens
Auteur : Aramis
Date : 06 avr.05, 20:45
Message : Matthieu :
Oeil pour oeil peut -être interprété de la manière suivante : Celui qui t'a pris un oeil, doit te rendre un oeil.
TE RENDRE, c'est à dire qu'on ne créve pas l'oeil de celui qui t'a fait du mal, mais qu'on l'oblige à REPARER sa faute. A partir de là bien des choses changent. Un oeil pour un oeil, un fils pour un fils... On entre dans une logique de réparation et pas de punition.
Il devient alors avantageux de donner son manteau à celui qui te demande ta tunique... C'est en quelque sorte un bon investissement.
C'est ce que certains sages appellent la philosophie du TIQOUN, c'est à dire "réparation".
Imagine que l'on s'inspire de cela en matière de justice pénale, et tu découvriras de nouvelles solutions pour réduire le nombre de gens dans les prisons, et mieux intégrer ceux qui en ont besoin ( mais c'est là un tout autre sujet...)
Pour le reste, je connais mal le problème judéo-palestinien, ce que je vais proposer est donc peut-être idiot : Pourquoi ne pas mettre les territoires occupés sous controle internationnale, et y encourager des projets communs aux juifs et aux musulmans. Les inciter à vivre ensemble, à se découvrir, à s'apprécier... et au bout du compte à faire la paix.
Concernant Jérusalem, pourquoi ne pas déclarer cette ville "Joyaux de l'humanité, appartenant aux trois monothéïsmes, et lui donner un statut particulier comme Andorre ou Monaco. On peut imaginer une gouvernance tournante de la ville, 5ans Juive, 5 ans musulmane, 5ans chrétienne, et ainsi de suite...
Ai-je dit une grosse bétise ?
Auteur : Sarah
Date : 07 avr.05, 00:55
Message : Bonjour Aramis,
Celà fait, longtemps,
Tu me fais sourire, car je crois que tu as dis une grosse bétise, tu veus la guerre mondial ou quoi?
Amicalement
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 02:51
Message : Aramis a dit :
Oeil pour oeil peut -être interprété de la manière suivante : Celui qui t'a pris un oeil, doit te rendre un oeil.
TE RENDRE, c'est à dire qu'on ne créve pas l'oeil de celui qui t'a fait du mal, mais qu'on l'oblige à REPARER sa faute. A partir de là bien des choses changent. Un oeil pour un oeil, un fils pour un fils... On entre dans une logique de réparation et pas de punition.
Je t'assure quant ayant étudié le problème tu te trompes. A l'époque de Moise et meme bien plus tard a l'époque de la naissance de Mahommet ou le talion était a l'époque encore utilisé (plus aujourd'hui) il n'y avait aucune réparation. Les compensations, les réparations, les dommages et intérets sont des notions pénales actuelles. A l'époque si tu tuais mon fils j'avais le droit et meme le devoir de demander la vie de ton fils point barre. Ou est la réparation?
Il devient alors avantageux de donner son manteau à celui qui te demande ta tunique... C'est en quelque sorte un bon investissement.
C'est ce que certains sages appellent la philosophie du TIQOUN, c'est à dire "réparation".
Mais bien sur...
Pour le reste, je connais mal le problème judéo-palestinien, ce que je vais proposer est donc peut-être idiot : Pourquoi ne pas mettre les territoires occupés sous controle internationnale, et y encourager des projets communs aux juifs et aux musulmans. Les inciter à vivre ensemble, à se découvrir, à s'apprécier... et au bout du compte à faire la paix.
Concernant Jérusalem, pourquoi ne pas déclarer cette ville "Joyaux de l'humanité, appartenant aux trois monothéïsmes, et lui donner un statut particulier comme Andorre ou Monaco. On peut imaginer une gouvernance tournante de la ville, 5ans Juive, 5 ans musulmane, 5ans chrétienne, et ainsi de suite...
Tout a fait d'accord. Un jérusalem pour tous.
Auteur : Aramis
Date : 07 avr.05, 13:16
Message : Matthieu,
Bien sur, tu as raison dans le sens où ton interprétation de la loi du talion est la même que celle de 90% des gens sur terre. Et historiquement, ce que tu dis est vrais.
Mais pour quels résultats ? De cette façon d'opérer, a-t-on tiré plus de justice, d'amour, de fraternité ?
L'interprétation que je propose a plusieurs mérites :
1. Elle réconcilie l'évangile et la Thora. On peut appliquer la loi du Talion, et rester dans une logique d'amour du prochain.
2. Elle est acceptable pour les juifs, puisque le Tiquoun est un principe tiré du Judaïsme.
3. Elle propose une piste encore inexplorée pour construire la paix entre les hommes. Paix qui s'obtiendrai par le dialogue entre les hommes et non plus par la force de la loi. ( Tout en restant issue de cette Loi...)
Sarah,
Désolé pour mon absence, mais je n'arrivais plus à me connecter.
La guerre mondiale, moi ???!!!
Bon d'accord, le moment n'est pas encore venu pour de si audacieuses propositions. Je me tais... Mais je suis sur de ne pas avoir tout à fait tort...
Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 23:56
Message : Moi aussi mon cher aramis je suis pour un oeucuménisme puissant. Que toutes les religions vivent en harmonie. Seulement tu le dis toi meme 90 % lisent la torah au mot pour mot a la stric interprétation. Et d'un coté ils ont raison, puisque un texte saint doit etre observé sans libre interprétation. Par conséquent le seul moyen serait pour les juifs de reconnaitre Jésus seulement en tant que prophète et non comme fils de Dieu. Un peu comme les musulmans comme ca la torah se verrait modifier sur quelques point mais bon je crois que c'est une pure utopie comme pour les chrétiens de reconnaitre que Jésus et Dieu ce n'est pas la meme chose.
Auteur : Aramis
Date : 08 avr.05, 00:07
Message : Mon cher Matthieu,
Nous ne nous sommes pas compris semble-t-il.
Bien sur qu'il faut prendre la Thora mot à mot. Pas une lettre de cette dernière ne doit changer. Mais un verset de la Thora,voir un mot de la Thora peut être interprété différement. Et c'est là toute la grandeur du Judaïsme, qui est une religion éternellement ouverte à toutes les interprétations. Ce qui implique une VRAIS liberté pour l'esprit...
Ainsi ton approche de la loi du Talion est juste. Personne ne peut dire le contraire. Mais mon interprétation n'est pas fausse non plus... Qui dit la Vérité ? Dans la pièce du même nom, la personne détenant la Vérité dit à ceux qui s'interrogent : "Je suis qui vous souhaitez que je sois", laissant chacun avec ses interrogations, mais également avec sa liberté de croire en ce qu'il souhaite... Et YHVH devant Moïse répond "Je suis celui qui est".
Nous voilà bien avancé
. En fait, YHVH joue à cache cache avec nous dans toutes les écritures. Et nous vivrons tant que nous le chercherons...
Bonne journée à toi.
Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.05, 23:27
Message : Bien sur Aramis, moi meme j'ai des interprétation différente du dogme de ma religion c'est notre droit a chaque croyant, cependant j'insiste que lorsqu'on parle de dogme judaique l'on parle de l'interprétation officielle, du plus grand nombre vois tu? Et je doute que se soit la tienne.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 01:49
Message : Euh nous n'avons pas de dogme dans le judaisme. De + Vous semblez faire abstraction de tous nos autres livres Saints. Bien sur la Thora est le premier de nos livres Saint, mais nous nous attachons bien d'avantage aux 5 premiers livres de la Thora que la Tradition attribue à Moïse. Les propheties que nous appelons Haftara nous en lisant une partie le samedi matin à la synagogue juste apres la lecture de la paracha. Apres la Thora nous avons le Talmud, la Loi orale qui a tout autant d'importance que la Loi ecrite. Pour la Tradition nous avons recu les 2 livres en meme temps au Mont Sinaï. Pour finir nous avons la Kabbale le 3 eme de nos livres saints qui nous livre beaucoup de secrets esotorique de la Thora.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 02:03
Message : Piper a dit :
Bien sur la Thora est le premier de nos livres Saint, mais nous nous attachons bien d'avantage aux 5 premiers livres de la Thora que la Tradition attribue à Moïse
Euh je ne comprend pas la torah c'est bien le pentaqueuque? et de toute facon dans ses 5 livres il y a bien le passage de la vie de moise l'exode. Alors de quelle tradition parles tu?
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 04:29
Message : En fait ca depend, perso lorsque je parle de la Thora je parle effectivement du Pentateuque. D'autre en revanche pourant te parler de la Thora dans un sens + general en incluant tous les livres Saints.
La Tradition, je ne sais pas trop comment expliquer cela
Mais dans ce k precis, ce que je veux dire, c que nous considerons le Pentaqueuque comme etant ecrit par Moise, sauf le dernier passage que nous attribuons à Josue, mais certains historiens remette en cause cela, pour eux la Thora à ete ecrite par divers auteurs en differentes epoques.
Il y a un livre qui s'appelle " qui à ecrit la Bible", malheureusement je ne me souvient pas du nom de l'auteur.
Et sinon oui on parle effectivement de l' Exode.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 09:43
Message : Je peux te répondre la dessus. En fait l'écriture n'esistait pas encore a l'époque de Moise, ainsi les historiens estiment que se sont les anciens qui de génération en génération se révélaient les récits afain que lespreceptes de Yaweh et la tradition ne se perdent jamais
Auteur : sallallahou
Date : 24 avr.05, 01:58
Message : Les Arabes sont représentés par au moin 8 différents pays ( les Palestiniens non inclus.
Les Arabes ont initié les 5 guerres et les ont toutes perdues.
Israël obligé de se défendre les a toutes gagnées.
N'oublie pas, Sarah, que un certains pays, réputé pour être la premiere puissance militaire du monde et répondant à l'affreux nom de " USA ", a aidé Israël. Sans eux, israel ne serait plus qu'un lointain souvenir...
Les Romains ont chassé les juifs, et les juifs ont chassé les palestiniens.
Le fait qu'il existe encore aujourd'hui des colonies me révolte. Il ne s'agit pas d'attentats mais de RESISTANCE. Comment réagirais tu toi Sarah, si ta famille était constemment humiliée par l'armée d'Israel , si ton frère avait été battu a mort par des soldats qui se sont finalement rendu compte qu'ils s'étaient trompé de personne , si ta maison avait été détruite par un missile lors de représailles israeliennes arbitraires ?
Tu dis que les pays musulmans sont gigantesques et qu'il y a de la place pour eux là-bas. Mais as-tu la moindre idée de ce qu'est un camp de réfugié palestinien ? Tu crois p-e que les pays limitrophes accueilllent les frères palestiniens a bras ouvert ? Arrête de rêver ...
Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 02:36
Message : sallallahou a écrit :
Faire sauter un bus scolaire, quel prodigieux acte de résistance !
Mais Dieu jugera. C'est ma consolation.
Auteur : sallallahou
Date : 24 avr.05, 02:55
Message : C'est le désespoir qui pousse à cela. Certains frères sont rongés par la haine et , entraînés par des manipulateurs, voila à quoi on arrive. Mais je condamne ces actes tout comme toi. Seulement il faut peut-être se demander pourqoi ce palestinien a fait cet acte ...
Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 03:40
Message : sallallahou a écrit :C'est le désespoir qui pousse à cela. Certains frères sont rongés par la haine et , entraînés par des manipulateurs, voila à quoi on arrive. Mais je condamne ces actes tout comme toi. Seulement il faut peut-être se demander pourqoi ce palestinien a fait cet acte ...
Les gens ont toujours des mobiles.
Celui-ci tuent pour de l'argent, l'autre parce que cela le rassure quand il est tortionnaire, etc ...
Le combat palestinien est un combat politique. Essayer de lui donner une connotation religieuse est indécent.
Ce que je remarque, c'est que celui qui tue, sous couvert de mobiles politiques, estime que sa vie, la vie et le confort de ses proches à plus de valeurs que la vie des autres.
Auteur : sallallahou
Date : 24 avr.05, 04:21
Message : Désirer se venger contre un Etat qui a ruiné et humilié ton peuple , c'est pas assez solide comme mobile pour toi ?
Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 04:30
Message : sallallahou a écrit :Désirer se venger contre un Etat qui a ruiné et humilié ton peuple , c'est pas assez solide comme mobile pour toi ?
Falenn a écrit :Ce que je remarque, c'est que celui qui tue, sous couvert de mobiles politiques, estime que sa vie, la vie et le confort de ses proches à plus de valeurs que la vie des autres.
Auteur : sallallahou
Date : 24 avr.05, 04:40
Message : Ouais t'as raison, enfait il faudrait qu'ils se fassent piétiner dessus, puis qu'ils disent encore merci ...
Auteur : MOHAMED
Date : 03 mai05, 23:47
Message : Sarah a écrit :Argumentaire.
LES JUIFS,LES ARABES, LE PAYS ET JERUSALEM.
1 ) Israël devient une nation dans les années 1300 avant l'ère chrétienne, 2000 ans avant l'avènement de l'Islam.
2 ) Les réfugieés arabes en Israël commencent à s'identifier comme peuple Palestiniens en 1967, deux décennies après l'établissement d'un Israël moderne tel qu'on le connait aujourd'hui.
3 ) Depuis la conquête en 1272 avant l'ère chrétienne le peuple Juif régna sur le pays pendant plus de mille ans et y a eu une présence les derniers 3300 ans.
4 ) L a seule domination arabe sur le pays depuis la conquête en 635 avant l'ère chrétienne n'aura durée que 22 ans.
5 ) Pendant plud de 3300 ans, Jérusalem a été la capitale ( éternelle ) du peuple juif, et n'a jamais été la capitale d'aucune entité ou musulmannnne. Même pendant l'occupation Jordanienne, les Arabes n'ont jamais cherché à en faire leur capitale et aucun de leurs leaders n'est venu la visité.
6 ) Jérusalem est mentionnée plus de 700 fois dans la sainte Bible juive appelée la Torah.
Jérusalem n'est pas même mentionnée une fois dans le Coran.
7 ) Le roi David a crée la ville de Jérusalem.
Mahomet n'est jamais venu à Jérusalem.
8 ) Les juifs prient en faisant face à Jérusalem.
Les musulmans doivent tourner le dos à Jérusalem et faire face à la Mecque pour prier.
LE CONFLIT ARABO ISRAËLIEN.
1 ) Il n'y a qu'un pays juif.
Les Arabes sont représentés par au moin 8 différents pays ( les Palestiniens non inclus.
Les Arabes ont initié les 5 guerres et les ont toutes perdues.
Israël obligé de se défendre les a toutes gagnées.
2 ) Les Arabes, jusqu'a ce jour appelle encore à la destruction d'Israël.
Israël a remis aux Palestiniens l'autonomie sur la majorité des territoires situés sur la rive ouest du Jourdain.
3 ) Sous le règne Jordanien,les sites juifs les plus sacrés ont été profanés à maintes reprises et leurs accès a été dénié aux juifs pendant toute cette période.
Aujourd'hui sous l'autorité Israëlienne, tous les sites aussi bien Musulman, Juif ou Chrétien sont préservés et accessibles aux gens de toutes les religions.
Il y a encore beaucoup d'autres choses mais arrêtons nous là.
Bonsoir a vous tous.
Sarah
si je me basais sur la thora , l' héritage revient a ismael
. "Agar donna un fils à Abram (devenu Abraham sur ordre de Dieu. Genèse 17:5); et Abram appela
Ismaël le fils que Agar lui avait donné."
Sainte Bible (Genèse 16:15)
2. "Abraham prit son
Fils Ismaël..." Sainte Bible (Genèse 17:23)
3. "
Son Fils Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis:" Sainte Bible (Genèse 17:25)
4. "Ce jour-même, Abraham fut circoncis, ainsi que
son Fils Ismaël." Sainte Bible (Genèse 17:26)
5. "
Isaac et Ismaël, ses Fils, l'ensevelirent dans la grotte de Makpéla, dans le champ d'Ephrôn..." Sainte Bible (Genèse 25:9)
6. "Voici la postérité
d'Ismaël, Fils d'Abraham, que l'égyptienne Agar
(je me base uniquement sur vos écritures méme si l' islam n' a pas le méme croyance sur ismael car il est prophéte et légitime)
deutéronone 21,15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double ; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
la thora tranche , le débat est clos
Auteur : marseillais
Date : 04 mai05, 03:58
Message : Les juifs ont aussi le droit de se protéger, contre le terrorisme, ce mur est fait pour celà, et depuis que ce mur est là, il y a moin de camikeze.
J'espère que s'il y a un accord de paix, ce mur disparaîtra.
Ce que je redoute c'est que même s'il y a un accord de paix, il y ait toujours des fou d'Allah pour continuer de tuer lâchement, parce-que eux ne veulent pas la paix, ils veulent tout Israël.
Tout se remettra en ordre quand le Seigneur reviendra, l'homme est incapable d'instaurer la paix.
Si, tu regarde ou lis les médias, il n'y a même pas 5 pourcent de vériter.
Tu parle de droit de l'homme, et bien, ce Pays a été promis aux juifs, la terre promise par Dieu, pas aux Arabes, c'est Biblique.
Evite de mettre dieu dedans alors que ça rien à avoir.
Faire sauter un bus scolaire, quel prodigieux acte de résistance !
Mais Dieu jugera. C'est ma consolation.
Encore un vieux cliché mais sache que se qui meurt le plus se sont les palestinien et ces pour ça que la France est avec la palestine.Quand au USA ils ont que la bible révigé dans leur tête et n'accepte rien.
Auteur : marseillais
Date : 04 mai05, 04:11
Message : Faire sauter un bus scolaire, quel prodigieux acte de résistance !
Mais Dieu jugera. C'est ma consolation
moi aussi je peut te mettre un cliché
sans parler des massacre et des guerre avec tous les voisin à croire qu'il ne peuve pas rester tranquille et l'esclavage je vais pas lacher un article sur l'esclavage et la colonisation de l'age de pierre d'israel pour moi israel est une menace au meme titre qu'alqaîda.
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