Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 16:40
Message : Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 22:35
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Si cela te fait plaisir... je ne pense pas que ce soit un péché quelconque ni pour une fille ni pour un garçon.

Après tu vas toujours trouver des religieux de tout bord qui vont te trouver les meilleures raisons de passer sous la douche au lieu de le faire mais... dans tous les cas ce ne sera que LEUR avis.

Alors comme cela ne rend ni fou ni sourd...

à toi de juger !

Auteur : maria
Date : 08 mars05, 23:00
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Absolument pas.

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 23:20
Message : Ouai S.M totalement d'accord car selon certains eminents theologiens "allumes"=

10. La masturbation féminine, considérée vénielle si effectuée sur la partie externe du vagin, devient péché mortel si elle est pratiquée avec l'introduction des doigts ou de n'importe quel autre instrument. (Debreyne – Théologien).

17. Contrairement à la pollution involontaire qui ne génère pas de faute, il faut considérer péché très grave la masturbation car celle-ci, selon à qui s'adresse la pensée, correspond à l'adultère, à l'inceste et au viol. La masturbation devient ensuite un horrible sacrilège si l'objet du désir est la Sainte Vierge Marie. (Sanchez – Théologien).

Moodyman

Auteur : nuage
Date : 09 mars05, 02:32
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Pas du tout!!

Auteur : moodyman
Date : 09 mars05, 02:42
Message : non pas grave du tout, c'est meme vivement conseille, mais qu'en est il vraiment selon la bible?
Dans mt 5 : 27, que sous entend son redacteur par l'usage de la main droite ?
Merci de m'eclairer (a qui pourra).

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 03:31
Message : ouie , ca doit faire mal - déjà l'oeil puis ensuite la main, houla, ca me rappelle quelqu'un

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 04:29
Message : la main droite, lol !
et les gauchers alors ?

Le seul truc que je connaisse en rapport vague possible

Lévitique 20-6

Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.

Donc, la personne concernée ne mérite ni mort, ni pendaison, ni lapidation, ni supplice, etc.

Esprits, morts ? peut-être une vague allusion aux fantasmes, aux êtres dans notre monde imaginaire non ? N'est-ce pas l'inflation d'un monde fantasm-agorique au détriment du réel, voire sa déformation suggérée et amplifiée par séries d'autosatisfactions ?

fuir le monde réel ?
normalité ?
déséquilibre de vie ?

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 04:44
Message : Je pense que de tourné des images de convoitise peut amené plus facilement au libre pensé de le satisfaire en live. Et suite a ça pourquoi ce tenté? En fait il y a tu une raison a tancé que de prémédité un vole de banque, en se disant je le ferais pas ? Ou encore de médité pour un meurtre? Ce sont des images avancé par l’esprit et ce n’est ni louable ni rien d’autre. Je ne dis pas que si t'imaginne ta femme pour la couche .... (aucune idée et peut-etre que c ok)

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:50
Message : c'est moi l'invité au-dessus d'eliaqim !

Je pense que c'est de l'auto-suggestion, de l' "hypnose" fantasmée c'est pour cela que je dis : Déformation du réel. Je crois que ca rends sourd, oui, non pas formellement, mais sensuellement. Perte de multiples touches de coloration langagière.

ce n'est qu'un avis perso ceci dit. Pi je suis pas une fille.

Je pense que de tourné des images de convoitise peut amené plus facilement au libre pensé de le satisfaire en live.

Oui, je suis d'accord, à se satisfaire trop vite on ne tente rien.

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:56
Message :

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

le problème de cette phrase.
non sérieux ?
qui serai capable de se couper la main ?
de s'arracher l'oeil ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:58
Message : y'a certainement d'autres possibilités. ( enfin, j'imagine ! )

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 05:11
Message : et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
( je fume des clopes, c'est pareil finalement )

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 05:11
Message : Faire mourir un membre de son corps, je voie ça comme soit la contrôlé ou plus précisément ne pas l’alimenté, ce qui la fera mourir.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 05:25
Message : Les pédophiles ne s’alimente tille pas d’image sollicitant la convoitise eux meme mentalement pour finalement la consommé a même titre que d’une dépendance? Les hommes qui aime le fantasme d’image nude on pour la majorité des cas une dépendance disproportionné envers la femme, ou l’enfant pour le pédo. On voie l’objet sexuel pour traité l’être humain de quartier de viande plutôt que de femme. A force de sollicité le mental on voie finalement d’un faux œil un monde imaginaire et sans lois axé sur l’envie et le but d’assouvissement. Je pense quasi impossible de tombé en amour avec une image fictive issu de la masturbation. Donc dans l’échange physique le but de l’homme ou de la femme sera selon moi d’assouvir cette pulsion sans l’accompagner d’amour de la personne! Chose qui soit en passant est d’aucun respect… l’individu extrême deviendra dépendant et machinalement perd de son sens logique dans cette voie pour la balance de la satisfaction.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 05:57
Message :

Saraphoïde a écrit : le problème de cette phrase.
non sérieux ?
qui serai capable de se couper la main ?
de s'arracher l'oeil ?

Non en fait nous n'y sommes pas, on s'egare, peut on conclure que les redacteurs des evangiles condamnent selon ce verset la masturbation, oui ou non ?

Auteur : Nickie
Date : 09 mars05, 08:37
Message :

Salut les COOL,

La masturbation est un sujet délicat pour ainsi dire.

Car la masturbation n'est, selon moi, pas du domaine de l'adultère si la personne concernée est une célibataire. Ce serait donc plutôt du ressort de la fornication, de l'impudicité. Tel qu'il est écrit dans 1Cor.7: 1-2

1. Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.

2. Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, que chaque femme ait son mari.

Maintenant, je savais que l'homme pouvait prendre une douche froide, mais je vous assure que ce serait erroné et en vain de suggèrrer à une femme d'aller prendre une douche froide, pour des rainsons fort évidente, n'est-ce pas !!!

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 09:23
Message :

Anonymous a écrit :Non en fait nous n'y sommes pas, on s'egare, peut on conclure que les redacteurs des evangiles condamnent selon ce verset la masturbation, oui ou non ?

En fait, je ne sais, ce n'est pas moi qui les à écrits.
De plus, notre contexte de vie socio-culturel est différent de ce qu'il était alors,
,

"si ta main droite est une occasion de chute..."
"Si ta main droite te fait trébucher..."

Est-ce vraiment la main ?
elle fait ça toute seule ?

lol, desole

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 09:44
Message : note : je pense que si la main est perçue comme un être avec une conscience indépendante, y'a sans doute un problème.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 11:32
Message :

Nickie a écrit : Salut les COOL,

La masturbation est un sujet délicat pour ainsi dire.

Car la masturbation n'est, selon moi, pas du domaine de l'adultère si la personne concernée est une célibataire. Ce serait donc plutôt du ressort de la fornication, de l'impudicité. Tel qu'il est écrit dans 1Cor.7: 1-2

1. Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.

2. Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, que chaque femme ait son mari.

Maintenant, je savais que l'homme pouvait prendre une douche froide, mais je vous assure que ce serait erroné et en vain de suggèrrer à une femme d'aller prendre une douche froide, pour des rainsons fort évidente, n'est-ce pas !!!

La douche ne marche pas Nickie ?

et pourtant... parfois elle remet bien en place les idées non ?

Surtout si elle est froide... maintenant si tu diriges le jet là ou il ne faut pas....

et que l'eau est chaude...

Sorry il aurait fallu mettre -18 a ce fil non ?

Auteur : Nickie
Date : 09 mars05, 14:06
Message :

Salut le COOL, Simplement moi!!!

Évidemment tu ne sais pas dutout qu'il y a une courte, moyenne ou bien longue différence entre la femelle et le mâle de notre espèce, là, simplement moi,

Ne faisant pas obstension du fait que pour l'homme, semblerait-il lol, s'il prend une douche froiche ça lui calme les ouies

, comme dirait mémére Bouchard dans le Temps d'une Paix.

Tandis que la femme, elle, ça ne marche pas dutout

Auteur : Philippe Septième
Date : 10 mars05, 03:26
Message : Bonjour à tous,

Sujet "sensible",

Moodyman, la main droite dans Matthieu est en relation avec l'adultère et non la masturbation. Elle est invitée à ne pas toucher d'autres que le conjoint. Maintenant, dire que se caresser soi-même est un péché ne peut se justifier bibliquement.

La bible ne parle que d'Onan d'où l'Onanisme, mais dans un contexte particulier, celui du refus de satisfaire celle qui le demandait légitimement.

Donc, je dirais, mais cela n'engage que ma compréhension, sur le peu de choses révélées dans la parole de Dieu, que la masturbation n'est pas forcément péché, si elle n'est pas assortie de mauvaises pensées et si elle ne cherche pas à priver le conjoint d'une attente légitime.

La libido de chacun étant variable, il me semblerait inhumain et même dangereux de dire qu'il est interdit de se soulager sexuellement. Dangereux pour la simple raison qu'il est bien plus difficile de maîtriser ses pensées et ses actes lorsqu'on est en manque. Maintenant, se caresser sans pensées déviantes peut sembler difficile à notre esprit corrompu, mais c'est tout de même beaucoup mieux que l'abstinence totale qui peut tuer la sexualité en quelques années ou décénnies selon les cas.

Le Seigneur nous invite à travailler sur nos pensées, nos regards, notre comportement, pour qu'ils ne nous conduisent pas dans les déviances sexuelles que sont l'adultère, l'homosexualité, les relations hors mariage (fornication), la pédophilie. Mais, selon ma compréhension, mieux vaut soulager son corps en gardant des pensées saines, plutôt que de résister à un "besoin" qui me semble naturel et commettre l'adultère dans les pensées.

Philippe.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mars05, 06:19
Message : - La masturbation constitue un désordre moral;
- de nature grave (matière grave) ;
- mais le péché ne peut être que véniel

"Quoi qu'il en soit de la valeur de certains arguments d'ordre biologique ou philosophique dont se sont servis parfois les théologiens, en fait, tant le magistère de l'Église, dans la ligne d'une tradition constante, que le sens morale des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné. La raison principale en est que, quel qu'en soit le motif, l'usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit essentiellement sa finalité. Il lui manque, en effet, la relation sexuelle requise par l'ordre morale, celle qui réalise "le sens intégral d'un don réciproque et d'une procréation humaine dans le contexte d'un amour vrai (G.S. 51)", (P.H. no9)."

DÉSORDRE
À deux niveaux: celui de la procréation, celui du don de soi, éléments intrinsèques à la sexualité.

Au niveau de la procréation:
"...la masturbation constitue un plaisir désordonné. À quoi il faut préciser que ce n'est pas le plaisir ut sic qui est désordonné - comme si la quantité de plaisir était pour quelque chose dans le péché - mais le plaisir pris hors de la droite raison i.e. hors de la finalité procréatrice de la sexualité. Le plaisir de l'acte masturbatoire est désordonné parce que l'acte constitue lui-même un désordre.

Au niveau du don de soi:
"...l'absence de partenaire constitue une défiguration de l'acte sexuel, une déformation du sens de la sexualité. La sexualité humaine est essentiellement sortie de soi, ouverture à l'autre, rencontre de l'autre. Or ce sens n'est pas vécu dans l'expérience en question. Il y a, matériellement, une absence évidente de partenaire. Et bien plus, malgré les phantasme d'accompagnement, le vécu intérieur de l'acte est lui-même égocentrique: la psychologie a clairement établi que la masturbation ne perd jamais son caractère narcissique de repli sur soi. C'est ce qui donne au plaisir sexuel obtenu sa coloration morale: le vécu du plaisir et sa signification sont totalement changés.

PÉCHÉ
"La psychologie moderne fournit, au sujet de la masturbation, plusieurs données valables et utiles pour formuler un jugemnet plus équitable sur la responsabilité morale et pour orienter une action pastorale. Elle aide à voir comment l'immaturité de l'adolescence, qui peut parfois se prolonger au-delà de cet âge, le déséquilibre psychique ou l'habitude prise peuvent influer sur le comportement, atténuant le caractère délibéré de l'acte et faire que, subjectivement, il n'y ait pas toujours faute grave. Cependant, en général, l'absence de grave responsabilité morale ne doit pas être présumée; ce serait méconnaître la capacité morale des personnes. (P.H., no9)"

Auteur : caro-23
Date : 10 mars05, 11:39
Message : J'ai plusieurs questions et je cherche des réponses.

1. La masturbation est-ce péché même si on est marié et que notre conjoint ce trouve en voyages d'affaires

2. La masturbation effectué par des vibromasseurs est-ce mal??? Même si on est célibataire

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 12:12
Message :

caro-23 a écrit :J'ai plusieurs questions et je cherche des réponses.

1. La masturbation est-ce péché même si on est marié et que notre conjoint ce trouve en voyages d'affaires

Pourquoi en voyage d'affaires ? Les autres voyages... type tour du monde à la voile en solitaire....ne servent pas ?

imagine !

2. La masturbation effectué par des vibromasseurs est-ce mal??? Même si on est célibataire

Cela devient très... hard par ici

Ce qui compte, a mon humble avis, c'est que tu te sentes bien ensuite dans ta tête et dans ton corps.

Le reste, c'est du bla bla bla...

Auteur : caro-23
Date : 10 mars05, 13:08
Message : Merci pour ta réponse

J'oubli souvent que ce qui peut etre la pierre d'achoppement pour certain ne l'est peut-etre pas pour un autre. En fait je crois que c'est libre a tout le monde de trancher vis a vis cette question. Par conséquent, je remercie tous le monde qui ont pris le temps de bien vouloir me répondre. Merci!!!

Auteur : job1966
Date : 10 mars05, 13:48
Message : La masturbation n'est pas un péché aussi longtemps que tes désirs sont orientés vers ton mari, ou sur des fantasmes aléatoire.
Faut bien faire le ménage du tiroir! La chair est faible, vaut mieux se masturber et soulager la chair que de commettre l'adultère ou désiré une autre personne dans son coeur, vaut mieux le célibat que de se marié et tromper sa femme. Où agresser une personne et faire du mal à l'âme de ton prochain.
Il faut comprendre que le sexe n'est pas un besoin de l'esprit, mais un besoin du corps, comme manger et dormir.. Un besoin simplement et comme tout besoin humain, il peu y avoir abus ou autre chose de pire le contre nature. JOB
ps
la masturbation est comme l'appétit diffère d'un être humain à l'autre..

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 mars05, 03:17
Message : Bonjour,

LumendeLumine,

Je crois qu'il y a tout l'enseignement Catholique derrière ta réponse, et c'est courageux si tu y adhère et arrive à l'appliquer. Cependant je ne crois pas que la bible aille dans ce sens, l'église Catholique a eu dans le passé un discours très culpabilisant sur la sexualité qui ne devait se pratiquer qu'avec l'intention de procréer. L'acte pour le plaisir dans le couple était exclu. Et je crois que le christianisme, même protestant a gardé une part de ce "puritanisme" d'un autre temps qui frustrait et frustre encore de nombreux fidèles.

Dieu n'est pas contre le plaisir, même fait à soi-même, ce n'est pas pour rien qu'il nous demande de nous aimer nous-même: Matthieu 22:39..."Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Dans ce sens l'église s'est égarée en interdisant les rapports pour le plaisir, ou maintenant la contraception qui permet de vivre librement le plaisir conjugal. Et je crois aussi que d'interdire l'autosatisfaction va dans le même sens d'une limitation abusive du plaisir "sain" dont l'homme peut et devrait jouir sans culpabiliser. Tout est une question d'équilibre, d'état d'esprit, de bien canaliser ses pensées. Oui, Dieu est l'auteur du plaisir à tous les niveaux, mais ne veut pas qu'on en fasse une idole, un dieu.

2Tim 3:1-4 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles car les hommes seront...intempérants...aimant le plaisir plus que Dieu.

Aimer le plaisir, OK, mais pas plus que le Seigneur, refusant de croire qu'on peut lui être agréable en commettant les abominations que sont l'adultère, l'homosexualité, la fornication, la pédophilie...Tout ce qui porte atteinte à l'autre ou à soi même, et même la masturbation si elle dégénère.

Bonjour Caro-23,

L'utilisation d'accessoires comme un vibromasseur me semble possible tout en restant dans une saine "éthique mentale et physique". L'essentiel à mon avis c'est de respecter son corps, de ne pas le blesser par des attitudes sado-maso, violentes...

Philippe.

Auteur : patrick
Date : 11 mars05, 23:55
Message : Bonjour,
Suis complètement d'accord avec Job66
Salutations à tous

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 00:03
Message :

Il faut comprendre que le sexe n'est pas un besoin de l'esprit, mais un besoin du corps, comme manger et dormir.. Un besoin simplement et comme tout besoin humain, il peu y avoir abus ou autre chose de pire le contre nature. JOB

Et pourtant... c'est bien l'esprit qui gouverne le corps et pas le contraire.

Le sexe est la base de la reproduction du corps, mais le plaisir n'a pas la reproduction comme but mais bien la satisfaction de l'esprit.

Auteur : patrick
Date : 12 mars05, 00:12
Message : Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 00:36
Message :

patrick a écrit :Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Nous sommes des créatures très complexes....

et c'est vrai aussi qu'un besoin physique peut être commandé par l'esprit et qu'une fois assouvi ce même esprit nous fera avoir parfois un sentiment coupable en rien physique car ce sentiment de culpabilité ne vient que précisément des enseignement religieux... quels qu'ils soient, catholique ou pas.

L'on dit que pour l'homme c'est une verre qui se remplit et physiologiquement on doit le vider... et de fait il se vide en rêvant... par oeuvre de l'esprit

(on appelle cela... des pollutions nocturnes...

quelle belle pollution...un peu humide) La femme n'aurait pas de flacon qui se "remplit".... serai-elle plus coupable par l'esprit ?

Auteur : patrick
Date : 12 mars05, 01:47
Message : Effectivement!
Ce sujet est vaste
Cordialement

Auteur : nuage
Date : 12 mars05, 02:13
Message :

patrick a écrit :Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Je suis pas la seule...

me voilà un peu rassurée

Auteur : Saraphoïde
Date : 12 mars05, 03:06
Message :

un sentiment coupable en rien physique car ce sentiment de culpabilité ne vient que précisément des enseignement religieux...

C'est bien ce que je reproche à la religion,
bon, ben, je suis pécheur et voilà !

mais non, la cigarette, c'est pas bien et tout le tralala !
me font ch*er avec leur morale à deux balles !

Avant, je fumais beaucoup,
maintenant je fume,
mais sans avoir la paix,
puisque je culpabilise lorsque je fume.

un bon remède !
là, franchement merci !!!

la religion qui se prend au sérieux !
là ou il n'y a pas d'humour,
de toute facon !
il n'y a pas de Dieu !

pire que tout,
même les tâches les plus tenaces se marrent !!!

Auteur : Philippe Septième
Date : 12 mars05, 03:35
Message : Bonjour,

Nous savons qu'il y a une interdépendance du corps et de l'esprit, si l'un souffre, l'autre souffre avec. Et je crois que le sexe est une fonction créee par Dieu qui repose tant sur les fonctions physiologiques que psychologiques avec des degrés divers selon les personnes, selon aussi qu'il s'agit d'un homme ou d'une femme.

Philippe.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 28 mars05, 23:56
Message : Le truc c'est que la masturbation sa sert à rien... et sa conduit vers la faiblesse! Donc c'est mauvais.

Dites moi vous pensez à quoi quand vous vous masturbé ? à rien ? :/

Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Un homme uni avec une femme, qui pense a une autre femme c'est deja une trahison.

Mais je pense qu'un homme qui ne s'est pas encore uni mais qui pense a des trucs sexuels avec une femme c'est ne pas etre respectueu.

Car le danger c'est de pendre la personne pour un objet!

Et les personnes capable davoir des rapports sexuel (pas pour reproduire donc) sans prendre son partenaire pour un objet doivent etre très très rare

C'est comme quand on est enfant, quand on voit une personne nue, hé bien on voit une personne nue rien de plus, pas de préjugé ni de crainte..
Alors que la grande majorité des personnes, quand ils voient une personne une nue.... (à cause des préjugé de la société etccccc)

Donc la luxure c a évité.

Auteur : patrick
Date : 29 mars05, 05:53
Message : Bonsoir TeNChiNhaN,
Bien entendu que ce qui se passe lorsqu'une personne s'adonne à cette activité ses pensées ne sont peut être pas très saines, d'un autre côté je reste persuadé que la masturbation est une bonne soupape de sécurité pour les personnes frustrées ou en manque, car je considère que ce qui pousse à cette pratique, c'est bien une pulsion psycho/physique, les personnes s'étant "soulagées" retrouvent pour un temps , calme et équilibre.
En revanche les maux de notre société à savoir: viol, abus, pédo, l'origine en est bien souvent, la méconnaissance de l'acte charnel, par défaut de ce qui entraine à cet acte, l'envie qui se traduit parfois par la masturbation.
J'ajoute que je suis un catholique pure laine, cependant je ne suis pas du tout d'accord d'imposer à nos éclésiastiques cette rigueur d'abstinence totale, car l'homme n'est pas fait et ne doit pas à mon sens subir un tel programme d'austérité, cela va à l'encontre de la nature fondamentale de l'homme (et de la femme) ne l'oublions pas!
Je ne cherche pas à m'imposer par ce message, veuillez ne comprendre ici, qu'un point de vue.
Cordialement

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 mars05, 05:21
Message : Bien que la masturbation demeure un mal en soi, il faut savoir qu'elle est avant tout un symptôme d'autre chose. Je retrouve l'idée d'un défoulement face à une frustration assez souvent chez vous:

la masturbation est une bonne soupape de sécurité pour les personnes frustrées ou en manque

je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....

vaut mieux se masturber et soulager la chair que de commettre l'adultère ou désiré une autre personne dans son coeur

Tout ce que je pourrais dire ici n'atteindrait pas en clarté, en précision et en objectivité l'ouvrage de Guy Durand, Sexualité et Foi. Comme ce livre n'est pas disponible sur Internet, j'en transcris ici un passage significatif:

***

"En fait, la masturbation correspond à une étape de l'évolution de la sexualité. Elle a donc une incidence normative. La tendance masturbatoire constitue une étape normale, ie normative et nécessaire, de l'évolution psycho-sexuelle à l'adolescence. Le passage à l'acte se produit alors fréquemment, facilement, spontanément, mais il n'est pas nécessaire, ni normatif. La tendance masturbatoire s'incrit comme une étape passagère dans un processus de maturation psycho-sexuelle qui va de la sexualité infantile diffuse et quasi inconsciente jusqu'à une phase hétérosexuelle où la génitalité est mise au service de la rencontre de l'autre. Le passage à l'acte à l'adolescence est d'ailleurs facilité pour deux raisons. 1- À cause des transformations physiologiques propres a la puberté, l'adolescent ressent fortement les pulsions sexuelles-génitales. Leur nouveauté et leur violence le surprennent. Il est comme "pris au dépourvu" devant elles. 2- D'autant plus que l'adolescent est séparé du monde adulte: il apeut de l'autre, surtout de la personne de l'autre sexe, il est gêné dans ses contacts avec autrui. Rien de plus simple alors que d'investir sa sexualité sur lui-même.
(...)
À l'âge adulte, on ne peut être aussi positif. Il ne peut s'agit que d'un palliatif, d'un ersatz à la rencontre hétérosexuelle. Ersatz bien compréhensible, encore que non nécessaire au développement de la personnalité.

Causes

On peut assigner plusieurs causes à la masturbation adolescente. La première étant l'ignorance et donc la curiosité en matière sexuelle. (...)
Une seconde cause serait constituée par les sollicitations de la société moderne. Enfin l'entraînement des camarades est à signaler.

La cause la plus fréquente est à chercher, cependant, dans la recherche d'une compensation aux frustrations subies sur le plan affectif, qu'il s'agisse du plan familial, scolaire ou du plan social en général. Les désillusions affectives ressenties dans le cercle familial conduisent souvent à la masturbation [garçons et filles]: la masturbation joue comme une sorte de compensation. De même, l'échec scolaire entraîne fréquemment la masturbation, surtout si l'enfant juge que ses basses notes sont injustes. D'une manière plus générale l'incompréhension des adultes replie le sujet sur lui-même. (...) De même la peur d'affronter un jeune de l'autre sexe, malgré son désir de dialoguer avec lui. Dans le même sens, joue le besoin de s'évader d'une vie ennuyeuse, sans cetre d'intérêt. Parfois, cela se colore d'un désir d'imiter les adultes (en contrefaisant ce qu'ils font) ou de se venger d'eux, ou encore d'une recherche de la faute, recherche de ce qui est défendu par les adultes.
(...)
Chez les adultes on trouve des causes analogues: atmosphère érotique, absence de partenaire, peur de l'autre sexe, déviation de la sexualité.

Nature psychologique
La masturbation a un caractère NARCISSIQUE certain. Malgré l'image qui peut l'accompagner, elle est un repli sur soi. Elle plonge l'individu dans une espèce d'amour de sa propre personne, plutôt que de l'ouvrir à l'autrui. Les analyse de Cholette-Pérusse, Alsteens, Blos, Plé, rejoignent ici les conclusions de Freud. Qu'il s'agisse d'une fixation infantile, ou d'une régression ou d'un choix délibéré, ce caractère est toujours présent.

Deuxième caractéristique: la masturbation est une FUITE DANS L'IMAGINAIRE, fuite dans le monde irréel. Elle exprime une inaptitude aux relations réelles aux autres: elle est une fuite devant autrui. Elle révèle une peur du monde réel, difficile, avec ses tensions et ses échecs: elle est un calmant, une consolation. Incapable d'affronter autrui et de surmonter les tensions de la vie réelle, on se jette sur une gratification facile, superficielle, à portée de la main. Ce trait existe, quoique en moindre degré, s'il s'agit d'une incapacité de l'adulte à assumer l'absence d'un partenaire sexuel.

Enfin, la masturbation semble presque toujours un SYMPTÔME d'autre chose, signe d'une lacune de la personnalité qu'elle dévoile: symptôme de la solitude et de l'émoi de l'adolescent, symptôme d'insécurité, symptôme de manque de maîtrise, i.e. d'un manque d'intégration de la génitalité à la tendresse, symptôme de vie san centre d'intérêt et, à la limite, dans les cas notamment de masturbation obsessionnelle, symptôme d'une névrose caractérisée.

Nocivité

La masturbation est-elle nocive? (...) [Il faut] distinguer la masturbation compulsive de la masturbation ordinaire.

La masturbation pratiquée de manière COMPULSIVE ou obsessionelle est sûrement néfaste. Elle coupe l'individu de toute communication humaine. Elle développe un sentiment de culpabilité qui perturbe l'ensemble de la personnalité. Elle peut conduire à des troubles futures comme l'éjaculation précoce, l'impuissance. Mais, peut-être est-elle davantage un symptôme d'une névrose préalable que la source de cette névrose. Quand la masturbation est-elle ainsi pathologique? Il est difficile de le préciser. On peut signaler les indices suivants: quand elle devient trop fréquente, quand elle se prolonge à l'âge adulte, quand elle est liée à d'autres signes névrotiques, quand elle est source d'angoisse et de dévalorisation, etc.

Quant à la nocivité de la masturbation ORDINAIRE, la réponse est plus difficile encore. L'unanimité règne pour affirmer que la masturbation ne produit aucun danger physique, ni même mental (encore qu'ici il faudrait apporter quelques nuances.) Mais la controverse est des plus vives en ce qui concerne les dangers d'ordre psychologique et affectif.

Malgré des affirmations contraires, ces dangers existent bel et bien. Le premier danger - toujours présent d'ailleurs - est constitué par le sentiment de culpabilité. L'émergence de ce sentiment ne tient pas uniquement aux interdictions de l'entourage; il tient plus profondément au sujet lui-même, et à son évolution psycho-affective. Le sentiment de culpabilité non pas religieuse mais psychologique reste inévitable parce que la masturbation va directement contre la direction fondamentale de la maturation humaine, à savoir l'orientation vers l'autre. Voilà pourqoui les moments cruciaux de cette maturation, l'adolescence notamment, rendent particulièrement sensible au désordre, à l'incongruité psychique de ce qui s'oppose à cette orientation, comme Gilen l'a montré. C'est précisément l'expérience de cette incohérence de base qui constitue la culpabilité propre à la masturbation. Car une personne consciente ne peut se permettre de contrer la tendance inhérente à l'élan de son dynamisme vital sans ressentir le malaise et le tiraillement de cette contradiction interne, si mal identifiée soit-elle d'ailleurs, subjectivement parlant. L'expérience de culpabilité résulte donc bien de la masturbation en elle-même et non pas de tabous religieux ou sociaux, même chez des populations primitves comme les Muria, par exemple. Pour nier cette conclusion, il faudrait maintenir que la direction altérocentrée de la croissance humaine est elle-même imposée de l'extérieur, qu'elle découle elle aussi de simples tabous collectifs. Or les sciences humaines actuelles ne disent rien qui puisse fonder pareille opinion. L'ethnologie, l'anthropologie, la sociologie, l'histoire, la psychologie, la philosophie, la psychanalyse établissent, au contraire, que cet altéro-centrisme s'avère intrinsèque au mouvement caractéristique de la croissance humaine.

(...)

Le second danger de la masturbation consiste en ce qu'elle peut bloquer la maturation psycho-sexuelle de la personne. En effet, le dépassement de la masturbation ne se fait pas de lui-même. L'évolution vers l'héréto-sexualité est loin d'être spontanée et toujours acquise. L'existence de la masturbation chez les adultes, même bien mariés, en est la preuve flagrante. Parce qu'elle est narcissique, la masturbation risque d'enfermer maladivement le sujet sur lui-même. Parce qu'elle est purement génitale, elle risque de réduire la sexualité à la génitalité. Elle habitue à vivre la sexualité d'une manière réflexive et superficielle, rendant incapable d'en faire un medium de communication et de communion. Bien plus, parce qu'elle est une satisfaction facile et immédiate, elle affaiblit le caractère: "La capacité de supporter des tensions désagréables est amoindrie dans le recours incessant, à chaque événement malheureux, à la consolation de la masturbation toujours à porté de la main... Loin d'affronter le réel, l'individu risque par là de perdre tout esprit de conquête et d'initiative nécessaire". On aura remarqué que cela vaut autant pour l'adolescent que pour l'adulte.

(...)

S'il ne faut pas exagérer la nocivité de la masturbation - surtout de la masturbation occasionnelle - il ne faut pas non plus la minimiser. Symptôme d'une désorganisation de la personnalité, ai-je dit précédemment, la masturbation n'est pas que symptôme. Car elle n'est pas seulement l'expression d'une relative inaptitude aux relations réelles avec les autres, elle en est une expression qui, de par sa facture même, accroît cette inaptitude. Elle n'est pas non plus sulement l'expression d'un sentiment de culpabilité, elle accroît ce sentiment perturbateur.

Bien sûr, la masturbation procure un plaisir et une certaine détente sexuell. Encore que plaisir est rarement gratifiant à cause de l'abscence d'érotisme i.e. l'absence des plaisirs préliminaires de la vue, de la caresse, du baiser, qui constituent une fête pour tous les sens, l'absence des émotions et des sentiments dont la présence constitue l'espèce de plénitude propre à la rencontre de l'autre. Et d'un côté, cette détente n'est souvent qu'apparente ou partielle. Rappelons enfin que le recours à la masturbation n'est jamais une nécessité, un besoin. - Chez un individu qui n'est pas névrosé, les tension psychologiques ne se traduisent par des crispations génitales. Alexander Louven a montré que la polarisation génitale relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée."

***

Auteur : patrick
Date : 30 mars05, 08:41
Message : Bonsoir LumendeLumine,
Bien oui, je suis d'accord avec votre remarque, car pourquoi l'humain a t il recours à cette pratique ?
Il est évident qu'il existe une multitude d'ouvrages traitant le sujet, il n'en reste pas moins que l'actualité de chaque jour nous édifie au sujet des dérives inhérentes à la chasteté consentie des uns ou au manque non souhaité des autres.
Pour mon compte je n'irai pas plus loin dans le sujet, car ensuite cela devient l'affaire de chacun, selon sa conscience et son vécu.
Cordialement

Auteur : Eliaqim
Date : 30 mars05, 09:15
Message :

LumendeLumine a écrit :Alexander Louven a montré que la polarisation génitale relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée."

Herfff, mais je partage aussi cette même opinion.

Nocivité
La masturbation est-elle nocive? (...)

Scientifiquement avons-nous des preuves que l’abus soit néfaste? J’ai vue une émission appelée sexe et confidence a la télévision qui rassurait les gens sur l’usage répétitive, que cela avait aucune répercutions. Tres douteux non ?

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 mars05, 09:42
Message :

Eliaqim a écrit :Scientifiquement avons-nous des preuves que l’abus soit néfaste? J’ai vue une émission appelée sexe et confidence a la télévision qui rassurait les gens sur l’usage répétitive, que cela avait aucune répercutions. Tres douteux non ?

TQS hein? J'hésiterais à donner quelque crédit que ce soit aux émissions bas de gamme qui passent sur cette chaîne populaire.
Il est trop facile de dire que cela n'a "aucune répercussion". Ce serait ignorer le donné significatif de nombreuses analyses contradictoires, et l'intuition même donnée par cette vérité:

une personne consciente ne peut se permettre de contrer la tendance inhérente à l'élan de son dynamisme vital sans ressentir le malaise et le tiraillement de cette contradiction interne, si mal identifiée soit-elle d'ailleurs, subjectivement parlant. L'expérience de culpabilité résulte donc bien de la masturbation en elle-même et non pas de tabous religieux ou sociaux, même chez des populations primitves comme les Muria, par exemple. Pour nier cette conclusion, il faudrait maintenir que la direction altérocentrée de la croissance humaine est elle-même imposée de l'extérieur, qu'elle découle elle aussi de simples tabous collectifs. Or les sciences humaines actuelles ne disent rien qui puisse fonder pareille opinion.

Auteur : Eliaqim
Date : 31 mars05, 04:45
Message : Ci l’on n'oublie les problèmes psychique relié a cette pratique abusive, il resterais quoi comme notable dans les études scientifiques? Je n’est jamais fait de recherche sur le sujet, mais peut-être que cela pourra en découragé plusieurs de savoir que leur organe génitaux préféré

va s’atrophier avec le temps.

Auteur : Eliaqim
Date : 31 mars05, 04:52
Message :

LumendeLumine a écrit : TQS hein? J'hésiterais à donner quelque crédit que ce soit aux émissions bas de gamme qui passent sur cette chaîne populaire.

Ne parle pas en mal de TQS, j’ai participé à la création de la table de bureau qu’utilise Jean Luc Mongrain. Les belles tables que l’on voie dans les nouvelles du soir…

grase a moi que Jean Luc Mongrain peut taponé un bureau de nouvelle avec un ci beau fini lustre. Une bonne foi il parlera de notre forum sur les religions! qui sait?

Auteur : Nickie
Date : 06 avr.05, 16:14
Message :

HA, hA, Phamiliprix!!!!

Je le savais, Éliaqim, que tu avais une vrai vie hors la virtualité

Auteur : Philippe Septième
Date : 08 avr.05, 10:11
Message : Bonjour LumendeLumine,

Il y a certainement du vrai dans l'ouvrage de Guy Durand, mais certains de ses propos me semblent exagérés voir erronés. Je me rangerais à l'avis de Patrick, puisque la médecine et les chercheurs ont des avis contradictoires, et je dirais donc aussi que cela regarde la conscience de chacun face à son Dieu.

Mon avis déjà exprimé, c'est que Dieu n'est pas contre le plaisir fait à soi-même. Lorsqu'on a une crampe ne faudrait-il pas se masser pour soulager la douleur ? Lorsque cela nous fait du bien, ne faudrait-il pas se masser le cuir chevelu ou autre chose pour se détendre ? Lorsque je suis dans une baignoire, ne faudrait-il pas jouir de l'action de l'eau, surtout dans un bain à remous.

Tous les empêcheurs d'autosatisfaction me semblent s'appuyer sur une morale et des arguments rigides et pas toujours fondés. Maintenant, le risque de dérive est élevé avec la masturbation, pour ne pas l'associer à la convoitise et aux désirs mal placés. Dire qu'à l'âge adulte, cette pratique empêche de partager une sexualité épanouie avec son conjoint me semble erroné, sauf peut-être pour les cas obsessionnels ?

Philippe

Auteur : LOVE
Date : 11 avr.05, 08:38
Message : Il n'y a pas d'interdiction dans la Bible concernant la masturbation. Le problème, c'est que habituellement la personne qui se masturbe a également des pensées soit érotiques ou prnographiques et ça c'est un péché. L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché. Le célibataire qui peut se masterber sans avoir de pensées érotiques ou pornographiques n'est pas en problème avec Dieu. Lorsque nous nous référons à la parole de Dieu '' La Bible '' nous trouvons toujours les réponses à nos questions.

LOVE

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 11 avr.05, 10:35
Message :

L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché

jpense pas car il y a toujours le danger de prendre la personne pour un objet.. = manque de respect

Auteur : LOVE
Date : 11 avr.05, 12:39
Message : TeNChiNhaN

vOUDRAIS-TU ÉLABORER TA RÉPONSE, CAR JE N'EN SAISI PAS LE SENS MERCI

LOVE

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 avr.05, 21:24
Message : Bonjour,

Oui Love, la bible ne règlemente pas ce domaine de la vie, sinon comme tu l'explique dans la maîtrise des pensées.

Philippe

Auteur : LOVE
Date : 12 avr.05, 04:12
Message : Bonjour, TeNChiNhaN,

Je crois que prendre la personne pour un objet, tu fais allusion à l"épouse du mari qui est en voyage. Non ce n'est pas le cas, car les deux sont unis par le mariage devant Dieu, et avoir des pensées érotiques avec son épouse c'est normal, je comprend que d'avoir des pensées érotiques avec une autres femmes c'est peut être plus stimulant, mais c'est là que la Bible intervient car elle déclare: Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Jésus ici a bien dit une femme, et il ne se trompait jamais lorsqu'il parlait. Donc s'il avait voulu parler de femme incluant l'épouse il aurait déclaré: ''quiconque regarde une femme ou son épouse...''

Dit moi, quel différence y a-t-il entre avoir des pensées érotiques avec son épouse alors que nous sommes au travail, et en rentrant le soir rendu au lit mettre ses pensées en pratirues avec sa femme, et l'homme aui est au travail à l'extérieur de la ville qui a de telles pensée, et que le soir dans sa chambre d'hotel, il se masturbe avec sa femme. Ne crois tu pas que c'est mieux, car autrement il pourrait avoir des idées de sortir dans un bar et là...il pourrait pécher.

Bonne journée LOVE

Auteur : foilogic
Date : 13 avr.05, 04:50
Message : Bonjour à tous,

Je constate que de bonnes remarques sont apparues
dès le début de ce forum:

Eliaqim a écrit (page 1 le 9 mars):
(...) Chose qui soit en passant est d’aucun respect…
l’individu extrême deviendra dépendant
et machinalement perd de son sens logique
dans cette voie pour la balance de la satisfaction.

LumendeLumine a écrit (page 2 le 10 mars):
l'usage délibéré de la faculté sexuelle
en dehors des rapports conjugaux normaux
en contredit essentiellement sa finalité.
Il lui manque, en effet, la relation sexuelle requise par l'ordre moral,
celle qui réalise "le sens intégral d'un don réciproque
et d'une procréation humaine dans le contexte d'un amour vrai (G.S. 51)", (P.H. no9)."
(...) le plaisir pris hors de la droite raison (...)
Le plaisir de l'acte masturbatoire est désordonné
parce que l'acte constitue lui-même un désordre.
(...) le vécu du plaisir et sa signification sont totalement changés. (...)

En effet, le rôle d'une religion n'est pas d'inciter les gens
à rechercher le plaisir pour le plaisir, donc sans signification,
mais de respecter l'essence de la vie:
sans quoi, l'existence n'a plus de sens.

Simplement moi a écrit (en bas de la page 2 le 12 mars):
c'est bien l'esprit qui gouverne le corps et pas le contraire (...)
le plaisir n'a pas la reproduction comme but
mais bien la satisfaction de l'esprit.

Or il ne faut pas confondre
le plaisir (sensation corporelle) et la joie (spirituelle).
Le but d'une religion n'est pas de nous inviter
à mettre l'esprit au service des bas instincts!

Quand on ne prie pas,
on souffre parfois de tension nerveuse et de fatigue.
Il nous semble alors que se doucher nous procure du plaisir.
Mais il ne s'agit peut-être que d'un soulagement.
En effet, quand on prie beaucoup,
la douche ne produit plus cet effet-là,
parce qu'on n'éprouve plus le besoin de se soulager,
puisqu'il n'y a plus de tension nerveuse:
on est déjà en harmonie, en accord avec l'essence de la vie, grâce à la prière.

On est donc conduit à considérer
que certaines sensations de soulagement
(exemple: une tension sexuelle évacuée)
sont perçues par l'égo superficiel comme du plaisir
parce qu'on n'est pas assez en harmonie avec soi-même,
c-à-d avec le vrai "Je suis", la Source de la vie.
Mais dès qu'on commence à développer ses facultés spirituelles,
on devient facilement capable en certaines périodes
de percevoir les choses comme je l'indique ci-dessus:
il suffit d'activer les couches supérieures de la conscience
(en relation avec les chakras du haut du corps)
ce qui calme les appétits (et les malaises) des couches inférieures,
notamment celle des désirs primitifs et de la sexualité
qui se nourrit principalement par le 2° chakra.

Cependant on s'aperçoit aussi qu'il ne faut pas réprimer cette 2° couche,
laquelle contribue fortement à notre santé
dès lors qu'on parvient à s'aimer soi-même, donc à se respecter.
Puisque nous sommes personnellement responsables
de ce qu'il advient de notre corps physique,
nous devons donc éduquer les forces qui nous habitent
et non pas nous laisser aller à des excès qui nous égarent.
Cela ne veut pas dire que c'est facile:
Jésus lui-même a signalé qu'il avait été soumis
comme nous à toutes sortes de désirs et de tentations charnelles...
Il convient simplement de faire preuve de discernement
à propos de «la direction fondamentale de la maturation humaine,
à savoir l'orientation vers l'autre» (cf prochaine citation):
câliner une joue, exprimer de la tendresse,
procurer du plaisir à une autre personne
pour signifier sincèrement qu'on l'aime,
ce n'est pas forcément sombrer dans l'excès:
et caresser son chien, ce n'est pas de la ruse pour le manipuler...
car on le fait de bonne foi!

LumendeLumine a reproduit Guy Durand (Sexualité et Foi)
(page 3 le 30 mars): (...) incohérence de base (...) contradiction interne (...)
elle est une satisfaction facile et immédiate, elle affaiblit le caractère (...)
Alexander Louven a montré que la polarisation génitale
relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée.

La recherche du plaisir pour lui-même est effectivement
une déviation du sens, de la raison d'être du plaisir,
un non-respect de l'essence de la vie:
si on utilise le corps comme un vulgaire objet-instrument de plaisir
il est logique qu'il s'en suive un sentiment de culpabilité,
donc une prise de conscience,
sinon jamais personne n'aurait soulevé la question!

Le rôle d'une religion est d'indiquer la juste façon de raisonner,
mais on n'atteint pas la perfection instantanément.
L'envie malsaine de dominer, de posséder l'autre, ça existe!
(étymol, séduire, c'est tromper)
et son pendant pervers, contrôler le fait d'être dominée, etc... idem.
Et puisque nous ne sommes pas tous égaux face à ce problème,
à chacun de trouver la solution adaptée à son cas personnel!
(même remarque au sujet de la boulimie et de l'anorexie).

Saraphoïde a écrit (p 3 le 12 mars):
la religion qui se prend au sérieux !
là ou il n'y a pas d'humour,
de toute facon !
il n'y a pas de Dieu !

L'humour, c'est bien, mais le but de la religion est sérieux.
Les TEXTES ANCIENS sur lesquels se fonde le taoïsme
recommandaient déjà d'éviter les excès quels qu'ils soient:
la santé physique découle de la santé psychologique.

Nous préférons avoir «un esprit sain dans un corps sain».
Si nous nous posons naturellement ce genre de question,
c'est bien la preuve qu'il existe en nous
une aspiration supérieure qui s'inquiète du sens de l'existence.
<center>

L'engagement dans la FOI manifeste l'authenticité
d'une conduite COHERENTE, fidèle, et confiante,
qui vise à respecter l'essence de la Vie,
dont le sens nous interpelle.
</center>

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : sun
Date : 06 mai05, 22:15
Message : Salut ,

Je dirai simplement qu'aucun acte est "mauvais" en soi ....tout dépend du pourquoi ,de l'intention .

Et puis n'oublions pas que se masturber ,c'est faire l'amour avec une personne qu'on aime bien

Certaines formes de Yoga enseigne cela (le tantra-yoga) et cette pratique peut amener à développer la conscience .

Cependant ,dirigé autrement cela peut justifier un désordre .
Mais encore une fois entre violer un enfant,une femme , commettre l'adultère et se masturber qu'est-ce qui est plus grave?

Auteur : septour
Date : 06 mai05, 22:43
Message : c'est "aberrant",dieu nous donne des instincts qui nous poussent aux plaisirs,mais voila qu'il nous faudrait les contrecarrer ou autrement dit aller contre la volonté de dieu qui nous a doté de cette faculté!!!
ou est l'erreur ? le plaisir naturel ou des religions qui divaguent?

Auteur : foilogic
Date : 21 mai05, 22:18
Message : Bonjour!

Notre condition humaine nous permet de faire l'expérience
des processus instinctifs qui régissent la vie animale.
Cependant, nous sommes dotés d'une conscience supérieure
qui nous permet non seulement de connaître (naître avec)
mais aussi (grâce au libre-arbitre):
• de prendre du recul pour comprendre en profondeur, et
• de nous dépasser au lieu de stagner à la surface des choses.

A la différence des animaux (qui sont prisonniers des instincts)
nous sommes appelés à faire progresser notre conscience d'être
dans le sens du souffle de cohérence essentielle qui nous habite.
<center>Mais cela demande un effort de détachement.</center>
Car tant qu'on ne s'avise pas du sens de l'existence,
on risque d'adopter des conduites répétitives
en s'attachant à la recherche du plaisir pour le plaisir,
donc sans signification.

Mais au bout du compte,
nous ne souhaitons pas ressembler à ces rats de laboratoires
actionnant frénétiquement un levier qui procure une récompense sensorielle...
Nous préférons dépasser ces automatismes immatures qui emprisonnent,
nous aspirons à la transcendance.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : Pion
Date : 22 mai05, 18:09
Message : C'est ca, ne vous masturbez pas, n'ayez aucune pensee pervers, erotiques ou pornographique. Mais comment on appel ca le mec qui penetre a froid le vagin de son epouse, qui elle ne fait que son devoir conjugale sans penser au cul, non car elle pense a ce qui est ecrit dans la bible, elle pense a ce cher pretre qui lui a demander de faire des enfants? Je vais vous le dire comment on appel ca. C'est de la masturbation!! Le gars ce sert du vagin de sa femme pour ce vider le sac, et quand il a ejaculer dedans sans perdre une goute, il est fier de lui car il a fait ca en 3min 25sec, Bravo! Il a ejacule avant que sa conjointe atteigne un orgasme! Alors la jeune fille qui veut se masturber tranquille dans son coin, on peut-tu lui sacrer patience svp???? Enfin j'ai peut-etre ete cru, mais j'essaye d'appeller les choses par leur noms

Auteur : nice-new
Date : 23 mai05, 11:51
Message : Gerer sa libido, c'est comme gerer sa colere, c'est difficile mais faut le faire ! Se donner de plate excuse pour pouvoir pecher, c'est lamentable.
Se leurer soit meme n'apporte rien de bon, on est comme une éponge qui a besoin d'etre rempli de l'esprit de Dieu, boucher les trous de l'éponge par des désirs de chair, c'est se mettre une barriere entre nous et Dieu !
La masturbation est une entrave à Dieu car ce n'est pas de l'amour, c'est un plaisir qui doit etre éprouver uniquement avec notre conjoint (marié). Si quelqu'un déclare avoir des pensées pure en se masturbant, cette personne est menteuse car l'acte n'a pour but que de satisfaire la chair et non le couple.
Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ce que je dis n'aura pas de valeur pour vous. Cependant, pour vous chretiens, le doute qui accompagne votre question, c'est la reponse !
Ce n'est pas pour rien que l'on dit que le chemin qui mene à Dieu est semé d'embuche !

Auteur : Pion
Date : 23 mai05, 17:28
Message :

Aucun merite! Demande a un chatons de pas manger le boeuf dans l'enclos, de rester enfermer a coter de lui sans manger. Il n'y aura pas de merite pour ce petit minet a ce priver de manger le boeuf. Ensuite quand le minet sera mort de faim, place un lion dans l'enclos avec le boeuf et demande lui la meme chose........ Il va le devorer!!! Une mitaine qui a de la misere a bander n'a pas de merite a ce priver de sexe!!!! Besoin de lunettes pour comprendre le gros bon sens ou est-ce une valeur que Dieu t'interdit de comprendre?

Auteur : nice-new
Date : 23 mai05, 21:57
Message : Comme je l'ai déjà dit: <<Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ce que je dis n'aura pas de valeur pour vous.>>
Puis faire une comparaison avec des animaux montre combien tu as une vision primaire de la chose. Fait comme bon te semble, j'ai dit ce que j'avais à dire, pas la peine que je te lance des versets de la Bible car, comme il est écrit, ce serait comme lancer des perles aux porcs.

Auteur : Pion
Date : 24 mai05, 15:52
Message :

Chacun son choix, toi tu as remplace ton zizi dans ton pentalon par une bible, et je respecte ca, c'est ok.

Auteur : Philippe Septième
Date : 28 mai05, 03:23
Message : Bonjour Foilogic, tu dis:

il suffit d'activer les couches supérieures de la conscience
(en relation avec les chakras du haut du corps)

Ce que tu dis là provient certainement de l'hindouisme, mais pas du christianisme. Même si on peut l'exprimer autrement, il est vrai que la religion chrétienne nous enseigne la maîtrise de soi. Mais la question pour ce sujet est de savoir non s'il est possible de se maîtriser, car je crois qu'il est possible d'enrayer toute autosatisfaction sexuelle par une hygiène mentale du type "ascetisme", mais plutôt de savoir s'il est bon ou non, autorisé ou non par les écrits faisant autorité, de se masturber. Et là, je sais au moins que la bible, le livre religieux que je connais le plus, reste silencieuse sur la question.

Plusieurs dérives sexuelles sont nettement soulignées, tant dans l'ancien que le nouveau testament (zoophilie, homosexualité, adultère...), mais rien sur la masturbation. C'est peut-être là un indice vers une liberté et une responsabilité individuelle, vers une abstinence pour ceux qui le peuvent, et une sexualité autosatisfaisante pour ceux qui en ont besoin (dans le cadre du respect du conjoint et de pensées non déviantes). C'est, je crois, cela s'aimer soi-même.

Philippe

Auteur : VexillumRegis
Date : 31 mai05, 00:58
Message : Bonjour,

Je rejoins tout à fait les propos tenus par LumendeLumine et foilogic.

Philippe Septième a écrit :C'est, je crois, cela s'aimer soi-même.

Vous devriez savoir que Jésus ne nous demande pas de nous aimer nous-même mais de l'aimer Lui et d'aimer notre prochain. "S'aimer soi-même" est justement le principal obstacle à l'amour de Dieu et du prochain.

La loi disait : "celui qui est adultère pèche contre Dieu" ; Jésus ca plus loin : "je vous dis que quiconque regarde une femme avec convoitise, a déjà commis l'adultère avec elle, dans son coeur" (Matth. V, 28) - Combien d'hommes et de femmes qui se masturbent peuvent le faire sans penser à une personne particulère ? La loi évangélique est une loi de perfection, ce que beaucoup de personnes semblent avoir oubliés.

Dieu a doté l'homme d'une intelligence et de la possibilité de faire acte de volonté. L'animal qui a faim, s'il a à manger, mange ; l'animal en rut, s'il a un partenaire à proximité, copule. L'homme, lui, peut à tout moment dire : "Non !" ; c'est ce que fait sa dignité éminente de créature créée à l'image de Dieu.

Le libre-arbitre est une prérogative exclusive de l'homme. Ceux qui disent à l'homme : "fais toi plaisir, fais ce qu'il te plait, laisse toi aller" ne libérent pas l'homme, mais bien au contraire le ravale à la pure animalité de l'instinct en lui faisant abdiquer sa possibilité de faire acte de volonté. C'est cette dépossession volontaire qu'on appelle aujourd'hui "liberté" mais qui n'est qu'une pure aliénation.

"La personne qui se croit libre parce qu'elle fait tout ce qui lui plait n'est qu'un automate mené par l'état de ses nerfs et de ses glandes". (Jean Daujat)

- VR -

Auteur : septour
Date : 31 mai05, 01:12
Message : absolument pas .s'aimer soi méme ,c'est LA CONDITION PREMIERE pour
aimer autrui et comme nous TOUS et dieu ne faisons qu'un c'est en definitive aimer DIEU.

Auteur : septour
Date : 31 mai05, 04:19
Message : est ce que dieu nous a donné des pulsions sexuelles pour les reprimer ou pour les satisfaire?
faire l'amour est le plus beau cadeau que dieu nous ait fait apres la vie.
cependant il arrive parfois que faire l'amour ne soit pas possible,mais la pulsion est la,tenace,revenant sans cesse ,occupant tout l'espace de notre pensée;est il sain de la contenir?ne poussera t'elle pas certains a des actes regrettables,comme le viol?
la solution immédiate n'est elle pas la masturbation?
dieu dans son immense sagesse nous a certes donné de tres fortes pulsions sexuelles,mais aussi differentes façons de les satisfaire,la masturbation en est une.

Auteur : kaf3
Date : 31 mai05, 19:45
Message :

Bonjour,

Le Saint-Esprit en nous nous Donne,entre autres choses,la Patience
et la Maîtrise de Soi,et par Expérience,je contaste que Plus je
m'Approche de Dieu,en Jésus-Christ,Moins j'ai Envie de Faire ce qui
Lui Déplaît,car "notre Vieil homme a été crucifié avec Lui,afin que...
nous ne soyons Plus Esclaves du Péché"(Romains 6:6)!
Donc,Approchons-nous,chaque instant de chaque jour,de Plus en
Plus de Dieu(Jacques 4:8),car c'est Lui qui nous Sanctifiera,nous
nous en sommes Incapables(1 Thess 5:23-24)!!!

Auteur : Falenn
Date : 01 juin05, 08:10
Message :

kaf3 a écrit :... Plus je m'Approche de Dieu,en Jésus-Christ,Moins j'ai Envie de Faire ce qui Lui Déplaît ...

Existe-t-il une preuve que la masturbation lui déplait ?

Auteur : kaf3
Date : 01 juin05, 20:46
Message :

Bonjour,

Oui,car quand je le fais,je perd la Communion avec Lui,
Et c'est pour cela que j'en ai de moins en moins Envie,
Afin de Rester plus Souvent possible Près de Lui!!!

Auteur : Pion
Date : 02 juin05, 09:11
Message :

kaf3 a écrit : Bonjour,

Bravo tu es entrain de nous expliquer comment Dieu t'a castrer!!! C'est drole quand j'en ai envis, et que c'est pas le moment, moi je pense a ma mere et sa donne le meme resultat.

Auteur : takafinir
Date : 05 juin05, 23:19
Message : teoriquement tu as raison la masturbation est disant un peu interdite car il ya pas de text claire la dessu ce n'est pas comme l'adultaire mais ce qu on peu dire c'est de encourager la mariage au lieu d 'interdire le plaisir sexuelle c'est ce la la solution .je defie qui qu on que de me dire que ilse masturbe pas en restand celibataire...

Auteur : Pion
Date : 12 juin05, 13:50
Message :

Bravo grace a des ****** qui pensent comme toi, et qui ont force le mariage, des milions de gens ce sont maries avec quelqu'un qu'ils n'aiment meme pas! T'es-tu deja pose la question a savoir combien de femme maries ne mouillent meme pas et n'ont en faite aucun desirs sexuel pour leur mari? Et tu sais deja tres bien a quoi elles servent ces femmes, puisque tu le dis toi meme, mieux vaut ce marier plutot que ce masturber!! Elles servent de devidoire, de poubelles pour le sperme de leur mari qui ce masturbent avec leur vagin a elles plutot qu'avec leurs mains! C'est tres gratifiant comme valeur dans notre societe ca!!!!!

Auteur : Philippe Septième
Date : 16 juin05, 04:55
Message : Bonjour VexillumRegis, vous dites:

Vous devriez savoir que Jésus ne nous demande pas de nous aimer nous-même mais de l'aimer Lui et d'aimer notre prochain.

Vous devriez savoir que Jésus nous demande de nous aimer d'abord correctement nous-même pour pouvoir aimer notre prochain.

Le verset ci-dessous me dit en quelque sorte si je paraphrase: "Si je m'aime mal, j'aimerais mal mon prochain. Si je veux espérer aimer vraiment mon prochain, je dois commencer par m'aimer vraiment".

Matthieu 22:39...Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Même si la bible parle beaucoup d'amour pour Dieu et mon prochain, elle ne néglige pas l'amour de soi. Maintenant, il est vrai qu'il est plus facile de s'aimer soi-même que d'aimer son prochain, et que inversement, si on n'aime pas son prochain, on ne s'aime pas soi-même (ou disons plutôt qu'on s'aime mal, à l'excès, au détriment de l'autre...).

S'avoir s'aimer à la juste mesure fait partie de l'équilibre préalable pour aimer les autres suffisamment. Le meilleur exemple est celui de Jésus, qui malgré ou plutôt à cause de la conviction profonde de sa valeur, de sa sainteté, de sa justice, de sa bonté, de sa perfection, a trouvé les forces d'aimer d'un amour suprême, jusqu'à mourrir par amour pour nous, pour des ennemis, des pécheurs que nous sommes.

Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.

Pour le reste, je suis d'accord avec ton discours qui met en garde de ne pas devenir comme les bêtes, mais je ne pense pas que ce soit le cas avec la masturbation, qui ne veut pas dire qu'on saute sur tout ce qui bouge comme un animal en rute. Les interdictions sexuelles sont déjà suffisamment nombreuses dans la bible pour ne pas en rajouter d'autres.

Certains sont même allés jusqu'à dire et enseigner qu'il faut faire l'amour uniquement pour procréer au sein du mariage. Pour dire qu'on peut aller très loin dans les interdits "extra-scriptuaires". Jésus s'opposait à tous ces interdits d'origine humaine qui n'avaient pas leur place dans son enseignement et son vécu. Par exemple, il faisait fi des centaines de lois pharisaïques qui entouraient le sabbat et l'alourdissait inutilement.

Bonjour kaf3, tu dis:

Oui,car quand je le fais, je perd la Communion avec Lui, Et c'est pour cela que j'en ai de moins en moins Envie,

Tu parles pour toi. L'arrière plan religieux joue ici un rôle important. Si l'on m'a enseigné et que je crois que se masturber est péché, ou déplaît à Dieu, alors cela perturbe ma communion avec lui, c'est sûr.

Bonjour Pion,

Pertinente ta remarque, le mariage n'est pas un défouloir sexuel pour éviter de se masturber. Idéalement, le mariage devrait nous combler sexuellement, mais le péché a bien compliqué les choses.

Philippe

Auteur : kaf3
Date : 16 juin05, 21:26
Message :

Bonjour,

Pour nous Pécher
Qui avons été par son Sang Rachetés(Hébreux 9:14)
C'est donner la Priorité
A un Moment ou à un autre de la journée
A Soi-même ou Quelqu'un d'autre
Ou à quelque Chose d'autre!

Comme nous sommes Pécheurs par Nature
L'Essentiel est de Demeurer en Communion avec Lui
Qui est le Seul qui Peut Changer cette nature
C'est-à-dire Marcher dans la Lumière de Sa Vie
Ainsi quand nous Péchons Jésus Plaide notre cause
auprès du Père (1 Jean 1:7-10;2:1)
Pour que de notre Coeur Il Reprenne sa Place:la Première!!!
(Matthieu 22:37)

Auteur : foilogic
Date : 21 juin05, 09:54
Message : Bonjour Philippe Septième, bonjour à tous,

A la suite de mes remarques
concernant certains chakras et certaines couches de conscience,
Philippe Septième a écrit:

Ce que tu dis là provient certainement de l'hindouisme, mais pas du christianisme.
(Philippe Septième - le samedi 28 Mai)

En fait, je faisais part de mes observations personnelles:
j'ai pu vérifier l'exactitude d'un grand nombre d'informations
qui nous ont été transmises non seulement par des yogis,
mais aussi par la médecine antique chinoise,
(qui connaissait l'existence de «centres miroirs», c-à-d des chakras)
ainsi que l'exactitude de certaines explications écrites par Barbara Ann BRENNAN,
auxquelles j'ajoute quelques résultats de mes propres expériences (voir mon site).

Certaines sources affirment que Jésus était très au fait de toutes ces choses
(beaucoup plus anciennes que le christianisme). Mais de toute façon,
pour un être pourvu d'immenses facultés spirituelles comme le Christ,
percevoir nos énergies était aussi évident que de s'apercevoir que nous respirons.

Grâce aux «centres miroirs», les propriétés de l'âme se reflètent
dans le corps matériel au moyen duquel on les exprime,
et réciproquement, pour ceux qui croient à la reéincarnation,
les caractères héréditaires procurent à l'âme une expérience de vie enrichissante.
«(...) vous avez reçu un Esprit d'adoption (...)» (Romains, 8-15)
Avec un peu de recul, même sans l'idée de la réincarnation, on peut raisonner
en considérant que notre entité spirituelle habite provisoirement
dans un corps physique comparable à celui d'un animal plus ou moins bien dressé.

Ainsi, l'inertie de cette vie terrestre empêtrée dans l'attachement
offre l'occasion de mieux se connaître soi-même
grâce aux confrontations répétitives de la conscience
avec les réflexes conditionnés par ses propres expériences:
http://site.voila.fr/foilogic/liberte.html#bottom

«Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu» (Romains, 8-8).

Philippe Septième a écrit (Jeu Juin 16): (...) je suis d'accord avec ton discours
[discours de VexillumRegis, lequel rejoignait mes propos]
(discours) qui met en garde de ne pas devenir comme les bêtes,
mais je ne pense pas que ce soit le cas avec la masturbation,
qui ne veut pas dire qu'on saute sur tout ce qui bouge comme un animal en rut.

Il est bien certain qu'il existe différents degrés d'aliénation:
un esprit faible ne maîtrisera pas les pulsions qui l'asservissent,
tandis qu'un esprit fort ne sera guère affecté par les désirs primitifs.

Cependant les religions conseillent de ne pas s'abandonner aux inclinations hédonistes
(d'une manière générale, sans distinguer nécessairement la sphère sexuelle)
puisque le but des croyants est de fortifier les qualités spirituelles de l'âme
en vue de progresser (et non pas d'accentuer l'emprise instinctive
qui instaure une dépendance en générant des réflexes conditionnés!).
«Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais,
mais c'est le péché qui habite en moi.» (Romains, 7-17)
Ce n'est pas en affaiblissant l'esprit qu'on accède à la vie éternelle...
«Car le salaire du péché, c'est la mort; (...)» (Romains, 6-23).

L'imposant médium Edgar Cayce affirmait que
le corps physique peut théoriquement se renouveler éternellement.
A ce sujet, (avec l'espoir de vivre très longtemps ici-bas, voire éternellement)
la médecine antique chinoise explique que la santé (matérielle et spirituelle)
découle du respect de «la voie authentique» (cf: le Tao).
En attendant d'accéder à l'authenticité,
il est conseillé de ne commettre aucun excès.
«Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; (Romains, 8-13)
mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez.»

Epicure lui-même ne recherchait pas les plaisirs grossiers,
mais simplement l'absence de trouble (ataraxie).

Prenons du recul: «S'aimer soi-même» est une expression équivoque
dans la mesure où certains pourraient l'interpréter comme du narcissisme.
Mais dans le contexte présent, il ne s'agit pas d'être complaisant envers le pécheur:
cela ne veut pas dire laisser faire tout ce que désire cet enfant-animal impatient
(aux tendances souvent capricieuses et immatures)
qui constitue les couches les plus basses de notre conscience égoïste.
Le recul permet de nous comporter comme un parent face à cet enfant,
de l'aimer en faisant preuve de compréhension, de bienveillance, et de mesure...
en considérant que cet autre «moi» n'est qu'un ensemble de réflexes répétitifs
et non pas un être supérieur doué de créativité authentique: (cf la Bible)
«Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair,
tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit.»
Tout cela concorde avec cette citation rapportée par VexillumRegis (le 31 mai):

"La personne qui se croit libre parce qu'elle fait tout ce qui lui plait n'est qu'un automate mené par l'état de ses nerfs et de ses glandes". (Jean Daujat)

Ce contexte ne concerne donc pas «l'amour morbide de soi-même»,
mais l'amour véritable du potentiel divin qui émerge en soi-même,
dans une perspective transcendante, ce qui semble donner raison à septour qui écrit:

s'aimer soi-même ,c'est LA CONDITION PREMIERE pour aimer autrui
et comme nous TOUS et dieu ne faisons qu'un c'est en définitive aimer DIEU.

En effet, ne pas s'aimer soi-même, c'est être divisé,
de sorte qu'un conflit intérieur empêche l'harmonie intime
à laquelle on aspire dès lors qu'on espère se rapprocher de Dieu.

Précisons bien les choses: La phrase «Tu aimeras ton prochain comme toi-même»
veut dire que nous nous comporterons toujours selon notre façon d'être habituelle,
automatiquement, que ce soit envers soi-même ou envers les autres.
Par exemple, ceux qui, d'habitude, adressent des reproches aux autres,
continueront encore à se faire aussi des reproches à eux-mêmes; (à se culpabiliser).
Par conséquent, il vaut mieux que chacun améliore sa personnalité.

Nos difficultés existentielles permettent précisément
de connaître, de comprendre, et d'aimer s'éduquer soi-même
• en faisant des efforts volontaires en vue de manifester la perfection divine,
• et en priant Dieu («l'artiste intérieur», cf Giordano BRUNO) d'accomplir son oeuvre.
«(...) afin que la justice de la loi soit accomplie en nous,
qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.» (Romains, 8-3)

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : Philippe Septième
Date : 22 juin05, 07:05
Message : Bonjour foilogic, tu dis:

Percevoir nos énergies était aussi évident (pour Jésus) que de s'apercevoir que nous respirons.

Je crois que Christ et la bible n'enseignent pas que nous soyons faits d'énergies que nous pourrions utiliser dans une relation âme/corps, même si l'enseignement de Jésus sur la maîtrise de soi peut sembler proche.

Le Seigneur nous appelle à marcher selon l'Esprit qui est une "énergie extérieure", une force spirituelle qu'il nous appartient de développer dans notre relation avec Dieu, et non par nous-même. Je ne pense pas qu'il y ait des couches dans notre conscience, mais tout simplement une réceptivité plus ou moins grande à la volonté Divine, un enlisement plus ou moins grand dans le péché...selon que nous nous approchons ou éloignons du Seigneur.

Maintenant, notre langage est proche.

Philippe.

Auteur : foilogic
Date : 25 juin05, 07:32
Message : Cher Philippe Septième,

Je me vois conduit à répéter que
 je faisais part de mes observations personnelles:
car il y a beaucoup de choses que la Bible ne dit pas,
mais si on considère toutes les paraboles qu'elle contient,
on ne peut s'empêcher d'en conclure
qu'elle nous invite à faire des efforts intellectuels!

La Bible ne dit rien de la dérive des continents par exemple,
mais faudrait-il en conclure qu'ils ne dérivent pas?...
Elle ne semble pas parler de psychanalyse, et pourtant
si on lit entre les lignes... bien des textes concernent l'inconscient
et les réflexes conditionnés: cf «vivre selon la chair», etc...
Cependant les intervenants déclarent tenir compte du niveau de compréhension
des gens de l'époque concernée, et c'est souvent mentionné: (par ex Romains 6-19)
«Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair».

L'expression «couche de conscience» répond à ce même problème,
faute de vocabulaire adéquat dans un contexte holistique.
L'existence de chaque «niveau» (en relation avec nos chakras)
n'est plus à démontrer: des millions d'expérimentateurs ont déjà témoigné...
Selon un autre point de vue, le moi se divise (cf l'analyse transactionnelle):
http://site.voila.fr/foilogic/Briggs.html#bottom
et cela ne contredit absolument pas l'aspect suivant de ton propos:

(...) une réceptivité plus ou moins grande à la volonté Divine,
un enlisement plus ou moins grand dans le péché...
selon que nous nous approchons ou éloignons du Seigneur. (Philippe Septième)

Si on approfondit les Livres à la lumière de notre savoir actuel,
cette lecture nous conduit à nous enrichir davantage l'esprit
en établissant des liens de ce genre:
«vivre selon la chair», c'est vivre comme un animal-automate,
c-à-d sans faire intervenir l'Esprit créatif, ce qui n'a pas de sens
puisqu'on ne progresserait pas (ni dans un sens, ni dans un autre)
en vivant ainsi sans l'effort de l'Esprit.
Mais Dieu appelle l'humanité à évoluer (pour s'améliorer) et non pas à stagner.

Puisque tu écris qu'il nous appartient
de développer une force spirituelle dans notre relation avec Dieu,
alors nous sommes d'accord: ne lisons pas (superficiellement)
comme le feraient des somnambules...

... d'autant plus que cette relation avec Dieu est inévitable,
puisque sans Dieu, il n'y aurait pas de vie, par définition.
Il s'agit donc plutôt d'en être conscient,
http://site.voila.fr/foilogic/enseignement.html#bottom
et de travailler sur nous-mêmes pour progresser
grâce à notre libre arbitre: par cet effort, nous collaborons à Sa création!
Il conviendra d'aimer connaître cet effort (par la théorie et la pratique):
or cette vertu d'aimer la vie et ses leçons
(donc d'apprendre notamment à ne pas se révolter face aux difficultés)
c'est aussi «la voie» qu'enseigne la médecine antique chinoise (le Tao).

J'estime qu'il est utile de mettre en évidence cette convergence de vues,
compte-tenu du thème de ce forum, (le péché du plaisir pour le plaisir)
parce que cela nous conduit à réfléchir à ses répercussions sur la santé:
évoquer ici la vie éternelle, cela semble farfelu du point de vue des athées,
et pourtant du point de vue scientifique (nos cellules se renouvellent avec constance)
cela semble possible compte-tenu des apports de la médecine antique chinoise.
http://site.voila.fr/foilogic/genese.html#bottom
(Pense aux facultés de la salamandre,
capable de reconstruire non seulement un membre coupé,
mais aussi un organe tel qu'un cœur à demi détruit!)

A noter que le souffle divin, cette énergie créatrice (notamment) de notre vie,
se trouve tout autant à l'extérieur qu'à l'intérieur de tout...
mais qu'il vaut mieux chercher à le (la) percevoir au fond de soi:

“Demande au plus intime de ton être, à l'unique,
le secret final qu'il conserve pour toi à travers les âges.”
(La lumière sur le sentier - M. COLLINS)

C'est parce que le processus égoïste les sépare de leur propre cœur
que les hommes cherchent généralement un dieu extérieur à eux-mêmes,
au lieu de se concentrer sur leur noyau fondamental pour en percevoir l'écho.

La Bible ne dit pas qu'il faille se comporter comme ces hommes politiques
qui refusent d'admettre que le ciel est bleu
sous prétexte que la remarque a été formulée par l'opposition...
Qui plus est, nous n'avons aucun conflit dans le cas présent,
mais au contraire une alliance, qui offre l'occasion de mettre en oeuvre
l'intelligence constructive de ce commandement harmonieux:
«Tu aimeras ton prochain comme toi-même»
puisqu'il y a ici convergence entre divers points de vues!

Cette collaboration des idées devrait permettre (j'espère) d'établir scientifiquement
que cette morale - qui semble aujourd'hui dépassée aux yeux de certains -
s'avèrera bientôt parfaitement justifiée en définitive.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Auteur : questlove
Date : 10 août05, 09:57
Message : salut coco-23,

Je suis vraiment choqué d'entendre plusieurs chrétiens dire que la masturbation n'est pas un péché, et encourager leurs frères à la pratiquer.
J'ai eu une expérience personnel avec ce péché. N'oubliez pas ce que l'apotre Pierre a dit: "Soyez sobre,veillez. Votre adversaire, le diable rode comme un lion rugissant, cherchant qui il devorera"(1 Pi 5:8)
Si j'ai un conseil à te donner coco-23, c'est d'écouter l'esprit qui est en toi. N'as tu aucun remors, étant chrétienne(je le suppose), quand tu pratiques la masturbation.
Jésus nous veut renouvellé par son Esprit, et non des "chrépaiens" qui cherchent des compromis absurdes.
Coco-23, Jésus peut te delivrer de la masturbation comme il m'a délivré. C'est juste une question de volonté.
Que Dieu nous bénisse et nous garde de l'esprit de compromis

Auteur : Josué
Date : 13 août05, 21:32
Message : La masturbation fait partie des oeuvres de la chair.

Elle s'apparente au péché de luxure.

"Car celui qui pèche, devient esclave du péché."

Tout ce qui mène au silence intérieur, à la paix de l'esprit procède de la vertu ou des oeuvres de l'Esprit et augmente le pouvoir de la Foi.

Tout ce qui mène à l'agitation mentale procède des oeuvres de la chair. Il en va ainsi de l'orgueil, de la colêre, de la convoitise, de la luxure, du jugement...et affaiblit le pouvoir de notre Foi.

Le corps est un bon serviteur mais un mauvais maître.

Que la paix du Seigneur soit avec vous.

Auteur : Eliaqim
Date : 20 janv.06, 05:25
Message : Je pense que tout acte de dépendance est un péché. Donc ce dont on a du mal a géré est un péché. Je pense que si une personne a un mal de géré c’est impulsion intérieur il y a un problème qui faut réglé. Quand on dit manque de contrôle, dépendance on parle problèmes.

Auteur : Leokent
Date : 08 juil.06, 06:55
Message : "Hé ! Ne te moques pas de la masturbation ! C'est faire l'amour avec quelqu'un qu'on aime..."
Woody Allen

Auteur : Arnaud De La Sablionniere
Date : 29 juil.06, 08:25
Message : Questlove: Soyez sobre,veillez. Votre adversaire, le diable rode comme un lion rugissant, cherchant qui il devorera

Armand: Ca dit de pas boire d'alccol.........et que le diable (La vie) va venir manger ton corps si tu bois trop.

En quoi est ce que le fait de me disloquer le manche a grand coup de va et vient vient-il déranger quelconque ponpon couché sur un nuage ?

ET que dire de ce célebre verset de St-Jean : Tu ne coucheras pas avec ma soeur parce que bete minuscule feront nid dans ta fécondité.

ya pas juste des lions qui rugissent Gilles !!.......

Ya aussi les menstruations qui sont dangereuses mais ca on en parle jamais !!!.....toujours la masturbation !!........un peu d'ouverture et ne vous genez pas pour dire a Dieu le tout puissant de lui aussi aller de gratter le manche.....ca lui ferait grand bien et ca lui permetrrait de s'ouvrir les yeux devant la famine et la misere.......

Auteur : Flohidi
Date : 09 sept.06, 08:33
Message : bonjour à tous! juste en passant je me permets de répondre à ce topic sans avoir lu les 6 pages précédantes, y en a trop.
donc désolée si je redis ce qui a déjà été dit:

1) la citation coupe toi la main droite si elle est occasion de péché , n'est pas à prendre littéralement. c 'est une métaphore, comme presque toutes les paroles du Christ (c est aussi la façon dont parlaient les rabbis et autres dignitaires juifs à l 'époque) il faut comprendre, en contexte: si quelque chose est une occasion de chuter (donc de pécher), défais toi de cette chose. par exemple: si un homme marié se sent trop attiré par une autre femme, il ferait mieux de ne plus fréquenter cette femme plutôt que de risquer de finir par tromper sa femme. en effet, il vaut mieux pour lui d être privé de ce qui lui plaisait (sa main droite = cette femme dangereuse pour lui) que de mourir (spirituellement, en commentant la fornication).

2) pour en revenir au sujet: la masturbation n est pas incluse dans la définition de chasteté.
chasteté: ne pas avoir de rapport sexuel en dehors du mariage.
fornication: rapport sexuel en dehors du mariage.
abstinence: pas de rapport sexuel.
masturbation: acte sexuel qui equivaut a un rapport sans autre partenaire

donc conclusion: pour ceux qui se demandent réèllement sils peuvent se masturber, garcon ou filles, et bien la réponse est non, pas plus q il n est permis d avori des rapports sexuels avec quelqu'un d autre q son mari ou sa femme. voilà ca peut paraître stric mais c la loi de l evangile qui n a jamais changé pour Dieu, même si de nos jours beaucoup de prêtres et dirigeants de multiples confession sont tres tolerants sur la question, de peur de perdre des ouailles.

en fait pour comprendre, il faut se rappeller que la sexualité a été prévue par Dieu pour la reproduction en premier lieu, et l 'épanouissement du couple en second lieu. mais pas pour le plaisir solitaire ou avec une personne avec qui on n est pas mariés

pour les références scripturaires:
"dans le seigneur, la femme n est pas sans l homme ni l homme sans la femme."1 co 11:11

"la femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c est le mari; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c est la femme" 1 co 7:4"

ne vous privez point l'un de l autre... si ce n est pour un temps... puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence"1 co7:5

Auteur : Cheky
Date : 06 oct.06, 04:19
Message : Mais vous tous qui vous inquietez de se que la religion dit, a quel point êtes-vous croyant ? vous pensez vraiment qu'une masturbation peut vous mener en enfer ?

d'abord aucune religion n'interdit explicitement et clairement la masturbation dans ses textes.

donc pourquoi tout ce débat ?

Auteur : septour
Date : 06 oct.06, 05:04
Message : pq la masturbation serait un "péché"?il ne sagit que d'une des innombrables possibilités que dieu a bien voulu creer dans tous les domaines de ce qui EXISTE et si dieu ne l'avait pas voulu ,ÇA N'EXISTERAIT TOUT SIMPLEMENT PAS.
De plus "pecher" est une impossibilité puisque dieu est a l'origine de tout ce qui existe,tout.

Auteur : quintessence
Date : 21 oct.06, 20:45
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

coco23

dans l'islam c'est interdit pour les filles et les garçons car allah dit:

"5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;" elmouminoun (les croyants)

en rouge c'est la restriction.

j'ai lu également qque part que la masturbation pour les garçons épuise 12 fois l'énergie d'un rapport normal avec une femme. mais pour les filles je sais pas.

Auteur : Açoka
Date : 22 oct.06, 06:49
Message : Même dans l'hypothèse de l'existence d'un ou plusieurs dieux, je reste sur un point de vue logique et rationnel.

La masturbation a était démontré par des études scientifiques comme bénéfiques à l'organisme et le psychisme tant qu'elle est pratiqué raisonnablement. En effet, le fait de garder le sperme dans les testicules, ne l'empêchera pas de s'évacuer lors de notre sommeil. Mais, la longue durée dans nos testicules produit une intoxication amenant à plus long terme uen augmentation du risque de cancer de la prostate.
Ah oui, maince on parlait de la masturbation féminine

Désolé !

Physique
La masturbation chez les femmes n'a pas de propriété négaste sur l'organisme féminin. Parcontre trop souvent aurait des repercutions comme tout abus. La chair n'est donc pas blessé par la masturbation. Enfin, attention, car des blessures peuvent se produire si une femme introduit dans son appareil génital un objet trop gros. Sachant que le plaisir de la femme n'est pas proportionnel à la taille de ce qui est introduit, il est inutile d'en arriver là.

Psychique
Le "désir" de satisfaction sexuelle n'est pas un désir mais un besoin. La sexualité étant un besoin comem manger, boire, respirer, la non satisfaction de celui-ci produit des frustrations. Ainsi le psychisme peut être troublé par ces frustrations, produisant le mal-être, voir dans des cas extrèmes des déviances. Comme disait un intervenant du forum, la chair est faible. Satisfaire son besoin par la masturbation est uen alternative à la relation entre partenaires efficace, car une fois l'ejaculation (les femmes aussi ejaculent, mais du liquide séminal) obtenu, le besoin se calme et les pensées s'orientent sur d'autres choses. Ainsi une personnes ne sera pas en permanence obsedé par son besoin, s'il satisfait ce besoin.
Et inutile de culpabiliser. La sexualité étant comme manger, boire, respirer, vous ne voudriez pas qu'on se culpabilise de ces autres besoins aussi ?

Morale
Les personnes qu'on imagine lors de la masturbation, ne sont que des images. Car même la performance, le plaisir... qu'on imagine sont idéalisés. Dans le réel, ce n'est jamais exactement pareil que dans la tête.
La question qu'on pourrait poser est :
Que penseraient les personnes à qui ont fait l'amour dans notre tête si ils le savaient ?
Et bien tout dépend de la personne. Certains se diront choqué, d'autres n'y verront aucun inconvénients et d'autres même seront très flattés. En général, excusez-moi si je choque certains, ceux qui n'apprécient pas, se croient trop bien pour vous. Ils devraient être plus humble

Et il n'est pas dit qu'il n'en font pas autant

Et vous ne trompez pas votre marie, car comme je l'ai dit, il s'agit d'images et de non de vrais personnes. Même si l'image ressemble à une personne existante. Et votre marie devrait vous laisser vous faire plaisir aussi de temps en temps, c'est facile de partir en voyage et de vous interdire le plaisir

Vous n'êtes pas sa chose

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 08:21
Message : La masturbation à force d'être partiquée provoque le replis sur soi. Elle n'ouvre pas vraiment à l'autre. En soi la masturbation est égoiste. De plus, pour la pratiquer, il faut faire fonctionner son imagination. A force de pratiquer ces exercices mentaux, on a une image déformée de l'amour. Et le jour où une relation sérieuse commence, elle peuvent nous perturber.

Il est donc absurde de croire que nos actes n'ont pas de conséquence. Alors au delà de la loi de Dieu, il y a au départ, tout simplement une hygiène morale.

Ceux qui sont parfois pris dans la spirale de la masturbation souffre bien souvent de ne plus être libre de leur corps. Il se sentent dominé par leur pulsion et sont dans l'incapacité de dire non. Oui, la masturbation peut devenir une prison psychologique. Bien avant de devenir un problème religieux

Pour ceux qui disent que c'est bon pour la santé physique, je ne pense pas que le faites de ne pas se masturber provoque plus de chance pour avoir un cancer. Ne savez-vous pas que d'une manière ou d'une autre le surplus s'évacue, et ce, quand on va tout simplement à la toilette. Abstenez-vous et observez.

Auteur : Açoka
Date : 22 oct.06, 08:46
Message : J'ai expérimenté l'abstinence justement. je n'ai pas trouvé plus de bénéfice. Et pourtant je le faisais bien dans le cadre de la spiritualité. Au final, mes pulsions revenaient et commençaient à me torturer. Ma concentration et mon humeur s'en trouvé légèrement déterioré. Au final, j'ai repris la pratique pour voir ce que cela produirait. Je me suis sentis plus concentré sur d'autres choses, car je me débarrassait de ses pulsions. Certes temporairement, mais c'est mieux que d'être constament en proie à ces pulsions.
Il est exact que la masturbation mène au replie sur soi, quand on en abuse. Et que des problèmes peuvent survenir lorsque des relations réelles se présentent à nous. C'est pourquoi, il faut être raisonnable. La masturbation est un moyen de se libéré temporairement de nos pulsions sexuelles lorsque nous n'avons pas l'occasion de faire l'amour avec quelqu'un. Mais, ce ne doit pas être une fin en soit.

Parcontre, il ne faut pas blamer celles et ceux qui se prennent au piège du replie, par trop de masturbation. Il n'est pas aisé dans notre société, aussi libéré soit elle de trouver une personne avec qui partager une relation sexuelle.
D'ailleurs, personnellement, mais c'est selon moi uniquement, je préfère avoir une telle relation avec une personne que j'aime, car je considère le rapport sexuel entre deux êtres comme un échange, c'est à dire un plaisir non pas seulement pour soi mais aussi faire plaisir à l'autre

Auteur : medico
Date : 22 oct.06, 09:18
Message : les pulsions ça se maitrises

Auteur : septour
Date : 22 oct.06, 09:31
Message : en effet ,les pulsions ça se maitrisent...quand largement depassée la soixantaine.

Auteur : medico
Date : 22 oct.06, 09:32
Message : ça c'est moins sur

Auteur : xav
Date : 22 oct.06, 10:29
Message :

septour a écrit :pq la masturbation serait un "péché"?il ne sagit que d'une des innombrables possibilités que dieu a bien voulu creer dans tous les domaines de ce qui EXISTE et si dieu ne l'avait pas voulu ,ÇA N'EXISTERAIT TOUT SIMPLEMENT PAS.
De plus "pecher" est une impossibilité puisque dieu est a l'origine de tout ce qui existe,tout.

A ça nous pouvons alors tout relativiser, pourquoi le meutre serait-il un péché puisque la possibilité existe, pourquoi voler dans une maison est un péché... pourquoi effacer tout tes messages sur ce forum ne serait pas correct...

Ton argumentation, toujours la même, est assez faible. Si je suis ton raisonement, Hitler n'a fait que du bien, il a fait simplement ce qui était possible... ben voyons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : septour
Date : 23 oct.06, 00:08
Message : si tu connaissais DIEU mieux que ca, tu saurais que hitler est au seul endroit ou tout le monde va apres la mort :ce que d'aucuns appelent le ROYAUME.IL N'Y A PAS D'AUTRE ENDROIT ET DIEU AIME CETTE PARTIE DE LUI AUTANT QUE TOUTES LES AUTRES.
pecher est une invention dont le but evident est la culpabilisation et la peur subsequente.CA N'EXITE PAS!c'est de plus impossible comme je l'ai ecrit plutot.
tuer,tu le fais chaque jour, a chaque instant, des millions de fois sans meme t'en rendre compte;tuer c'est renvoyer dans l'autre monde,notre monde vrai ....que ce soit une vie sans importance a tes yeux ou que cela Soit etre un humain ou un animal, le geste reste LE MEME!
l'intention N'EST AGGRAVANTE QU'ICI BAS.

Auteur : medico
Date : 23 oct.06, 00:52
Message : QUE VIENT FAIRE Hitler DANS CETTE DISCUTION

ET c'est pas dans un royaume qu'il se trouve mais simplement dans la tombe

Auteur : xav
Date : 23 oct.06, 03:51
Message :

septour a écrit :si tu connaissais DIEU mieux que ca, tu saurais que hitler est au seul endroit ou tout le monde va apres la mort :ce que d'aucuns appelent le ROYAUME.IL N'Y A PAS D'AUTRE ENDROIT ET DIEU AIME CETTE PARTIE DE LUI AUTANT QUE TOUTES LES AUTRES.
pecher est une invention dont le but evident est la culpabilisation et la peur subsequente.CA N'EXITE PAS!c'est de plus impossible comme je l'ai ecrit plutot.
tuer,tu le fais chaque jour, a chaque instant, des millions de fois sans meme t'en rendre compte;tuer c'est renvoyer dans l'autre monde,notre monde vrai ....que ce soit une vie sans importance a tes yeux ou que cela Soit etre un humain ou un animal, le geste reste LE MEME!
l'intention N'EST AGGRAVANTE QU'ICI BAS.

Si un jour tu te retrouves dans une situation ou quelqu'un te braque avec un fusil, je souhaite que tu puisses dire, va y tire, ce n'est pas un péché. C'est un acte neutre.

Si Dieu est comme tu le décris, alors je n'ai qu'une alternative c'est l'athéisme. Mais bon soit, tel n'est pas ma foi.

Auteur : Açoka
Date : 23 oct.06, 06:05
Message : Je pense que le sujet du meurtre devrait se trouver dans un nouveau topic. Histoire qu'on ne se mélange pas les pinceaux et qu'on ne perde pas le fil de la discussion

Pour la maitrise, je suis d'accords. Et je ne sais pas si mes messages en parlaient, mais si ce n'est pas le cas, je précise. Je disais bien raisonnablement. Je veux dire qu'il ne faut pas succomber tout le temps à ses pulsions. nous sommes d'accord, qu'il faut se maitriser de temps en temps. D'ailleurs, sans ça, on tombe dans le piège de l'abus et du replie dont vous avait parlé dans un autre post.

Mais, ce que j'ai bien voulu souligner, c'est que la masturbation n'est pas un mal en soi, et il ne faut pas en avoir peur. Si on souhaite ne pas la pratiquer, libre à chacun, là non plus il n'y a pas de mal. Mais, il ne faut pas que cette abstinence soit guidé par la crainte d'un dieu, démon, regard des autres... Il faut que ce soit un choix réflechit et personnel. C'est aussi ça lorsque je dis être raisonnable

Auteur : septour
Date : 23 oct.06, 06:30
Message : XAV
les mots ne peuvent pas decrire exactement notre pensée,pour moi ils veulent dire qq chose de precis ,mais pour toi c'est possiblement autre chose ;c'est bien pour cela que dieu ne s'adresse a nous la plupart du temps que par les émotions, les sentiments qui sont de beaucoup plus precis.
si tu preféres l'athéisme a un dieu parfait pour lequel tu es parfait ,qui ne te punira jamais ,car tu es une partie de lui,comme tout ce qui est,c'est que tu n'as pas compris la beauté de cet étre, mais ça viendra.

Auteur : septour
Date : 23 oct.06, 06:37
Message : si je dois mourir violemment, je ne peux que remercier celui qui me renvoie la d'ou je viens,finie l'illusion de ce monde,étre seulement me conviendra tjrs.

Auteur : xav
Date : 23 oct.06, 09:16
Message : Bon septour, comme rien n'est précis on ne peut discuté avec tout, tout est toujours relatif...

Demeure une question pourquoi est tu sur un forum de discussion ???

Auteur : septour
Date : 23 oct.06, 10:29
Message : il me semble que c'est pour discuter,non? et toi pq es tu dans un forum?

Auteur : Sylphide
Date : 27 oct.06, 01:29
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Du tout! Et je t'assure que desfois c'est même mieux tout seul qu'avec certains.

Ma devise, c'est : y a pas de mal à se faire du bien

Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 01:37
Message : coco
qui a créé la possibilité de se masturber?

Auteur : medico
Date : 27 oct.06, 05:07
Message :

septour a écrit :coco
qui a créé la possibilité de se masturber?

suement le même qui te permet de dire des aneries

Auteur : xav
Date : 27 oct.06, 05:58
Message :

medico a écrit : suement le même qui te permet de dire des aneries

Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 09:06
Message : medico
les aneries des uns n'ont pour pendant que la bétise des autres(proverbe).

Auteur : medico
Date : 27 oct.06, 09:15
Message :

septour a écrit :medico
les aneries des uns n'ont pour pendant que la bétise des autres(proverbe).

c'est surement un proverbe chinois

Auteur : etoilse
Date : 05 nov.06, 08:36
Message : La masturbation : de plus en plus de gens la pratiquent, malheureusement!!

Si les gens ne peuvent pas se contrôler, où va t'on aboutir???
De plus moins les gens y pensent moins ils en ont l'idée.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 21:01
Message : l'humain à 50'000 pensées à l'heures et 10% concerne le sexe...

Auteur : nuage
Date : 06 nov.06, 04:47
Message :

IIuowolus a écrit :l'humain à 50'000 pensées à l'heures et 10% concerne le sexe...

Que 10%

...

....

Auteur : lazer
Date : 06 nov.06, 09:36
Message : ca fait pas de mal, a part que ca rend sourd selon une anciènne légende... lool

Auteur : Michaman Saint Cerf
Date : 07 nov.06, 11:51
Message : Je dirai comme Eliaqim,
C'est 0k, "mais faites-le avec douceur et profond respect."

www.onanisme.org

Auteur : lazer
Date : 09 nov.06, 08:23
Message : Respect de quoi? Je vois pas qui tu ne respectes pas quand tu te masturbes?
( c'est pas trops mon truc quand même^^)

Auteur : Seraphiel
Date : 09 nov.06, 11:02
Message : Il y à une pervertion (selon l'ordre morale) qui s'appele le Voyeurisme:
Cela consiste à aller épier d'autre personnes pour voire leurs débauches.

Un conseille moral pour ceux qui condamne la volupté:
Surtout ne vous masturbez jamais, c'est un pécher ! Mais, consernant les adeptes de l'Onanisme, ne faites pas non plus de voyeurismes et occupez-vous de votre froc !

Auteur : IO
Date : 09 nov.06, 23:12
Message :

etoilse a écrit : Si les gens ne peuvent pas se contrôler, où va t'on aboutir???

On peut se masturber sans pour autant perdre tout contrôle.

etoilse a écrit : De plus moins les gens y pensent moins ils en ont l'idée.

Les pensées sexuelles sont naturelles et tout le monde en a.

Auteur : xav
Date : 10 nov.06, 03:43
Message : Face à nos pensées nous sommes impuissant. Par exemple nous pouvons avoir des pensées meutrières. En soit tant que ces des pensées, pas de problème.

Mais la où nous sommes responsable c'est quand nous nourisson ses pensées et pire encore c'est qu'après les avoir si bien nouries, nous les mettons en oeuvre.

Donc le péché n'est pas une pensée sue laquel nous n'avons aucun pouvoir, par contre consentir à la pensée et en jouir est déjà, pas top car ça risque de nous pousser à l'acte.

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:47
Message : il y a 113 réponses sur cette questions cela tourne a l'obsésion

c'est plus un forum spirituel mais plutôt spiriteux

Auteur : Sylphide
Date : 10 nov.06, 07:43
Message : AHHH... Vous voyez comme quoi, ça interpelle tout le monde. Croyants comme non-croyants!!!

Puis ceux qui disent que c'est pas bien, comment ils le savent, s'ils n'ont jamais essayer, hein...?!!
Peut-être que vous vous y prenez mal, c'est tout! Alors plutôt que de critiquer ceux qui le font, vous feriez mieux de demander der conseils à ceux qui s'y connaissent!

Ca pourrait vous détendre

Puis ont est jamais trop vieux pour s'instrure!

Auteur : Sylphide
Date : 10 nov.06, 11:02
Message : Eh!!!... Pourquoi vous avez enlevé mon message???!!!

Auteur : medico
Date : 11 nov.06, 10:31
Message : il y a des forums spécialisés pour ça

Auteur : Sylphide
Date : 11 nov.06, 11:13
Message :

medico a écrit :il y a des forums spécialisés pour ça

Tu peux être plus claire. ... forums spécialisés pour quoi?!!!

Auteur : medico
Date : 11 nov.06, 11:32
Message :

Sylphide a écrit : Tu peux être plus claire. ... forums spécialisés pour quoi?!!!

TU SAIS TRES BIEN

Auteur : Sylphide
Date : 11 nov.06, 12:18
Message : Mouais c'est ça. Et pourquoi t'a aussi enlever l'autre message. Je te l'ai dit et je répètes que javais pris ces lien sur ce cite, c'est juste que c'éait sur le forum de l'Actualité.

Quoi, monsieur le Spirituel est trop sprirituel pour regarder la vérité en façe. Ca te fais mal aux yeux, un malheureux petit chat qui se fait une gâterie!!! Ou c'est juste parce que ça prouverais que contrairement à ce que vous dites, la masturbation est bel et bien naturelle.

Pfff ... C'est vraiment pas très spirituel de ta part en tout cas. Moi je dis :

VIVE LA MASTRUBATION

Auteur : medico
Date : 12 nov.06, 10:12
Message : avec 120 réponses tu pense pas que le sujet et largement débatue et il est temps de passer a autre chose

a moins que se soit un réel probléme pour toi?

Auteur : Sylphide
Date : 12 nov.06, 22:58
Message : Mais pas du tout! Et je suis tout à fait de ton avis sur ce point.

Auteur : Lianel
Date : 05 févr.07, 08:54
Message : Pour la masturbation, il y a deux publics :
1) Chrétiens depuis tout petits, avec un arrière-plan évangélique, avec plusieurs interdits (on ne parle pas de certains sujets avec liberté), grand poids de culpabilité face à ce problème.
2) Chrétien libertin pour qui la masturbation n’est pas un problème.

Je pense que tu fais partie de la première catégorie. Ta conscience réagit à ce que tu fais et vis et te charge de ce poids de culpabilité.

Que dit la Bible sur ce sujet => RIEN. Est-ce que cela veut dire que pour Dieu ce sujet a peu d’importance, non. Mais la Bible parle d’immoralité, de mauvaises pensées, de mariage, d’actes sexuels, …
Comme la Bible ne dit rien explicitement, ce n’est que par induction que nous pouvons répondre. (Il y a un passage dans la Genèse qui raconte qu’un homme avec sa femme répandait sa semence par terre, mais je ne considère pas cela comme de la masturbation, puisqu’il était avec une femme).

1 Corinthiens 7:4 La femme n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est le mari ; et, pareillement, le mari n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est la femme.
Notre corps doit être réservé pour le mariage et pour notre femme. => Garder notre corps pur pour notre futur conjoint. Dieu a voulu le sexe, il l’a créé bon et agréable pour nous. Il a donné comme beaucoup d’autres choses un cadre. Et ce cadre c’est le mariage. Du moment que tu te maries, ton corps ne t’appartiens plus, il appartient à ta femme.
La masturbation n’est pas un acte sexuel avec une autre personne, cependant au travers de nos pensées nous le faisons. Et comme Jésus l’a dit dans le sermon sur la montagne, au travers de nos pensées nous pêchons comme si nous le faisions dans nos actes. Ex : Mat.5.27-28.
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Mais moi, je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.

Ephésiens 5:3 Quant à l’immoralité et aux pratiques dégradantes sous toutes leurs formes, et à la soif de posséder, qu’il n’en soit pas même question entre vous : ce ne sont pas des sujets de conversation pour ceux qui appartiennent à Dieu,

Eph.5.8-12 : Autrefois, certes, vous apparteniez aux ténèbres, mais à présent, par votre union avec le Seigneur, vous appartenez à la lumière. Comportez–vous donc comme des enfants de la lumière car ce que produit la lumière c’est tout ce qui est bon, juste et vrai. Comme des enfants de la lumière, efforcez–vous de discerner ce qui plaît au Seigneur. Ne participez pas aux pratiques stériles que favorisent les ténèbres, mais démasquez–les plutôt. Car tout ce que ces gens–là font en cachette est si honteux qu’on n’ose même pas en parler.

La masturbation se fait toujours en cachette, toujours avec cette peur d’être découvert.
A partir de ces textes, nous pouvons réfléchir et sortir deux raisons que la masturbation est un péché.
1) Pour l’homme, la masturbation est accompagné de fantasmes => convoitise (d’une femme), imagination => problèmes de pensées, et cela intègrent les visions pornographiques. J’ai de la difficulté à croire qu’un homme peut se masturber sans imaginer une scène ou un fantasme…
2) Etant donné que notre corps appartiendra à notre conjoint, la masturbation représente l’impatience qui dans la majeure partie est un péché. Cette impatience est plus forte à ton âge, mais on la retrouve aussi dans les couples mariés lors d’insatisfaction sexuelle lorsque le mariage ne satisfait pas. Dans ces cas la masturbation est égoïste et est destructrice pour le couple ou la personne seule.
On peut encore rajouter que la masturbation a permis des sentiments de culpabilité qui sont démesuré que l’Ennemi utilise pour nous faire plonger. Croire par exemple que l’on ne peut pas être pardonné => C’est FAUX.

Que faire avec l’impatience et les pensées ?
Dominé ou être dominé ?
1) Accepter notre sexualité, ne pas croire que c’est tabou, que cela est sale. Être à l’aise avec notre sexualité, paisible, en paix. Beaucoup de chrétiens actuellement luttent contre cela !
2) Tu peux contrôler ce que tu fais. Tu peux dire non aux péchés, c’est cela le message de la grâce en Romain 6. Le message de l’Evangile c’est le pardon (condamnation du péché) et la délivrance du pouvoir du péché, nous ne sommes plus esclaves mais de nouvelles créatures, 2Cor.5.17
3) Dieu nous accepte tel que nous sommes, avec le point de départ que nous avions (y compris la masturbation). Mais il n’approuve par nos pratiques et nos pensées immorales.
4) Ce péché de masturbation n’est pas plus grave que tous les autres. La médisance dans l’Eglise ou un ancien colérique qui explose dans l’Eglise sont deux exemples de qui nous le prouvent. Imagine si un ancien explosait de colère en plein milieu d’un culte, les dégâts que cela feraient... C’est vrai que la masturbation est un problème personnel, qui salit nos pensées et nous empêche d’avoir un regard vrai.

Vis-à-vis de la masturbation je croix qu’il nous faut nous repentir devant Dieu. La repentance n’a rien à voir avec la honte (honte d’être découvert) ou la culpabilité.
La masturbation est parfois tellement ancrée (ex. chaque soir avant de s’endormir) qu’il est difficile de s’en sortir, à cause des habitudes, de la jouissance que cela produit.
Si tu as des articles sur la dépendances à des substances, c’est à peu près le même phénomène avec la masturbation. J’ai bien aimé lorsque tu as parlé de désintoxication.
Et il y a des rechutes…

Comment s’en sortir ? (quelques solutions)
1) Tenir un journal personnel, écrire, ce qui se passe, analyser son échec, le raconter à Dieu. Ecrire : Pourquoi je m’en suis sorti ? Pourquoi je n’y retomberait plus ?
2) Le mieux c’est de trouver quelqu'un, un accompagnant qui t’aime, qui n’est pas là pour te juger, mais à qui tu dois rendre des comptes sur le sujet. (Tu peux remercier ton frère qui a été d’excellents conseils et qui a été là au bon moment.)
3) Evidemment prier, demander à Dieu de te garder de toutes pensées impures.

Expériences personnelles :
L’idée n’est pas de donner une réponse de 10 pages, mais quelques indices, quelques pistes qui t’aideront. A mon avis tu n’as pas besoin d’être convaincu que la masturbation est mauvaise et destructrice. Elle te donne des mauvaises habitudes de pensées et aussi un mauvais regard vis-à-vis des femmes.
Ta conscience, (la conscience nous a été donné par Dieu pour discerner le bien du mal) a tiré la sonnette d’alarme et t’as montré ce qui n’allait pas dans ta vie. Je t’encourage vivement à continuer le secours de Dieu et l’aide des hommes pour t’en sortir.
Peut-être as-tu déjà lu le témoignage de cet homme qui jeune a commencé à regarder des images pornographiques et qui a terminé en prison parce que ses pensées ont passé à l’acte et qu’il a violé, brutalisé, tué de nombreuses jeunes femmes.

Sur ce paragraphe j’avais envie de te donner quelques expériences personnelles. Ce n’est pas l’envie de dévoiler ma vie personnelle, mais peut-être pour compatir à ta situation.
Jeune j’ai aussi découvert la masturbation, cela devait être vers l’âge de 12 ans. Cela a duré longtemps, je l’ai entretenu secrètement non par internet mais par quelques films. Malheureusement ces images sont difficiles à effacer…
J’espérais aussi marié que cela irait mieux. Par la grâce de Dieu à l’âge de 21 ans, j’ai vraiment désiré suivre le Seigneur et cela a transformé ma vie. (Cela tu le connais puisque tu as déjà entendu mon témoignage). Cependant les mauvaises habitudes reprennent le dessus lorsque nous sommes faibles et il nous faut avec l’aide de Dieu amener les pensées captives à l’obéissance au Christ => 2Cor.10.5.
Cela m’est arrivé aussi lorsque j’étais marié, comme quoi cela ne libère pas, seulement Dieu peut le faire. C’est vrai que le mariage aide beaucoup, mais la sexualité dans le couple n’est pas toujours exactement comme on l’aimerait, car on est pas tout seul mais deux !
Bref, je sais que je suis affaibli dans ce domaine et que je dois faire attention. Mais par la grâce de Dieu, je marche avec Lui.

Auteur : septour
Date : 06 févr.07, 22:24
Message : lianel
tu marches surtout a contresens et prends la masturbation tout comme la sexualite a rebours. c'est bien dieu , n'est ce pas, qui a "invente" les "gestes sexuels"(et la sexualite), donc comment peuvent ils etre de "mauvaises habitudes"?seules les religions ont des pensees de ce genre.
la masturbation existe pour assouvir, SEUL, un besoin auquel tes genes te poussent mais que tu ne peux satisfaire sur le moment. la sexualite est le plus beau cadeau que dieu nous ait fait apres la VIE.

Auteur : Lianel
Date : 08 févr.07, 08:36
Message : Même si cela devient une dépendance? Même si on devient accro!! Le problème c'est qu'on nourrit en général la masturbation par des images trompeuse sur la sexualité!! C'est clair que c'est une chose magnifique que Dieu nous a donné là mais dans le cadre qu'il nous a donner avec. Je suis aussi personnellement pérsuadé qu'on peut gérer sa masturbation mais faut quand même se demander de temps en temps si on est pas esclave!!!

Auteur : septour
Date : 08 févr.07, 12:03
Message : salut, si ca devient une dependance c'est qu'il y a possiblement une carence qq part dans ta vie sexuelle ou affective. il arrive aussi que tes genes commandent "fort" et que tu repondes en consequence, creant une habitude difficile a eradiquer. cette dependance engendre souvent une culpabilite qui pourrait t'amener a une nevrose.
a toi d'examiner ta sexualite. tu es probablement tres jeune et la sexualite occupe une tres grande place amenant parfois a des exces, ne t'en fait pas trop avec ca, ca passera l'age venant.

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