Résultat du test :
Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 10:00
Message : 2 chroniques 36;9 OBSERVER L AGE , cela se trouve en 2005 dans les évangiles
yehova avait huit ans lorsqu'il devint roi et il régna trois mois et dix jours a jérusalem ............
2 ROIS 24.8
yehoya avait HUIT ANS LORSQu'il devint roi et il régna trois mois a jérusalem; le nom de sa mere .......
2 samuel 24;13 OBSERVER LE NOMBRE D ANNEE DE FAMINE
gad arriva chez david lui rapporta ceci et lui dit: est ce qu'il t arrivera SEPT ANNEES DE FAMINE DANS TON PAYS , ou bien trois mois de fuite .....
CHRONIQUES 1 21.11
GAD ARRIVA CHEZ DAVID ET LUI DIT AINSI PARLE l'eternel il accepte ou bien TROIS ANNEES DE FAMINE ou trois mois de défaite devant tes adversaires
2 SAMUEL 24.13 OBSERVER UN COUP C EST DIEU ET ENSUITE SATAN
la colere de L ETERNEL S ENFLAMME DE NOUVEAU CONTRE ISRAEL ,ELLE EXCITA DAVID CONTRE EUX EN DISANT VA , fais le recensement .........
1 CHRONICLES 21.11
SATAN SE DRESSA CONTRE ISRAEL ET IL EXCITA DAVID A FAIRE LE RECENSEMENT D ISRAEL
serait il possible qu une falsification des saintes écritures s est effectué?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars05, 16:23
Message : Je crois que pour quelqu'un qui ne connais pas l'histoire des manuscrits bibliques, ce genre de différence dans certains versets peut sembler important. Il n'en est rien. Les textes qui servent de base aux traductions bibliques ne sont pas identiques, et par conséquent, il peut y avoir quelques ajouts ou quelques différences ça et là.
Ces différences ne sont pas suffisantes pour mettre en doute l'inspiration de la Bible. Et il est évident que l'on n'est pas en face d'un complot planétaire ayant traversé les siècles, pour faire croire par exemple à une résurrection du Christ qui n'aurait pas eu lieu.
Encore une fois, au lieu de clamer si fort que la Bible a été falsifiée, il vaudrait mieux s'intéresser aux manuscrits bibliques, et essayer de comprendre comment s'opère les traductions, de quels textes on se sert, comment sont-ils corrigés etc.
Ensuite, même si les versets qui sont cités diverges quelques peu, est ce que celà signifie que le message de la Bible est faux dans son ensemble ? C'est comme si plusieurs personnes font une dictée de plusieurs centaines de milliers de mots, et que sous prétexte qu'il y a quelques fautes ou qu'il manque un mot dans plusieurs copies, j'en déduis que ce n'est plus du tout le même texte et que le message n'est plus le même. C'est ridicule et on n'a pas besoin d'être intelligent pour comprendre que ça ne change rien.
Deuxième remarque. A qui vas tu faire croire que le Coran qui n'a été écrit que plusieurs siècles après sa prétendue révélation est l'exacte recopie des mots prétenduement prononcés par le soi-disant ange Gabriel ? Ca aussi, c'est totalement utopique ! Personne ici n'est idiot ! Alors calmos !!!!
Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 01:07
Message : tout de meme dieu et satan ne font qu'un dans les versets concernant le recensement d' israel, ce n' est pas minime faire croire que dieu est satan sont la meme personne est abominable l' auteur de ses versets déteste dieu et c' est calculé et délibéré , ne prenez pas a la légére car si vous acceptez cela alors on peut vous faire croire plein de chose infondéé(dieu a un fils , dieu s' est fait homme, il est mort sur la croix) si des verset aussi grave que dieu et satan voir les versets que j' ai cité auparavant sont présent dans l'évangile , d' autres peuvent s'y trouvé et vous égaré
Auteur : IIuowolus
Date : 16 mars05, 02:04
Message : tout de meme dieu et satan ne font qu'un dans les versets concernant le recensement d' israel, ce n' est pas minime faire croire que dieu est satan sont la meme personne est abominable l' auteur de ses versets déteste dieu
Pas forcement, il est indéniable que si dieu est partout et/ou créateur de tout choses que l'on se pose la question de savoir si dieu n'est pas étranger à la présence ou des oeuvres de satan.
D'ailleurs c'est bien parce qu'il y a une erreur que tu t'interresses à faire évoluer ta sagesse et c'est bien parce que tu as peur de satan que tu recherche à faire le bien.
Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 02:34
Message : et la c'est dieu ou satan :
esaie37;1
lorsque le roi ézéchias eut entendu cela , il déchira ses vétements se , couvrit d' un sac et alla dans la maison de l' éternel ......ETC sa continue trés longuement
trois siécle plus tard
2 rois 19;1
lorsque le roi ézéchias eut entendu cela ,il déchira ses vétements se couvrit d' un sac et alla dans la maison de l' éternel .....ETC sa continue longuement
vous irez vérifié tellement c' est bizarre, a qui dieu at- il inspiré ses versets a isaie ou a l' autre auteur quand je dit verset , c'est plusieurs dizaines identiques mot a mot allez vérifié et ensuite répondé , je suis troublé c est un plagiat a 100%
EST CE POSSIBLE QU IL Y EST EU MANIPULATION DES SAINTES ECRITURES ???
Auteur : IIuowolus
Date : 16 mars05, 19:46
Message : la question serrais plutot de savoir si les dieux et les démons s'occupent de ses choses là ou qu'il vois les choses de cette angle là.
Imaginons que je te donne 10'000 euro, tu va me trouvé bon et généreux
après le moment d'émotion passée tu va me demandez d'ou viends cette argent et là je te dit que je l'ai voler.
Tout a coup je ne suis plus le bon et généreux, mais le mauvais voleur
et tu va surment refuser de prendre l'argent que je t'offre.
Pourtant rien n'a changer, je suis toujours autant moi-même
ni bon, ni mauvais, et pour certain juste humain.
Si tu pige se qui se passe dans ta tête tu verras que c'est ta conscicence, ta morale et ta manières de voir dieu qui change...
Honnêtement pour un personne qui dit connaitre un peu les écrits, je trouve ton exempple les plus nul qui soit:
Dans l'ancien testaments dieu dit texto en s'adressant aux hommes
qu'il est le dieux des dieux qu'il a permit qu'on les adorent pour la bonne marche de son plan afin de nous éprouver.
comme tout ses merdes n'ont donner que des gouroux qui ne condannais pas les personnes concernez, Dieu abandonne, le chapitre allez vers l'unité pour passez aux chapitre devenez l'unité, c'est pour ça que maintenant les humains se sont monté les uns contre les autres.
En gros Dieu n'est pas Satan, mais Dieu est Juste et s'il a besoin de punir, de condanner, d'être méchant, il n'as aucune peine à faire le mal.
d'ailleurs s'il ne contrôllais pas le mal comme le bien, il ne serrais pas vraiment un Dieu.
Comme le mal puisse ses raçines aux fonds de chacun de nous pour étendre sont emprisse sur les hommes.
NB
Bref tout ce qui est en haut et en bas et tout ce qui est en bas et en haut
tout ce qui est à gauche et à droite et tout ce qui est à droite et à gauche,
il est le un, le deux et le trois mais il s'appelle toujours l'unique
il peux est 4 5 6 ou 7 mais jamais plus de 1.
Auteur : Aramis
Date : 16 mars05, 23:42
Message : Mon cher Mohamed,
Les textes de l'ancien testament ne sont pas des textes historiques. Cela ne signifie pas que la parole de Dieu, et Son Esprit ne s'y trouve pas à chaque lettre. Mais pourquoi tant de suspicion sur les écrits Judéo-Chrétiens ?
Si je ne me trompe, le Coran a été donné par Dieu à l'ange Gabriel, qui l'a dicté à Mahomet, qui l'a fait apprendre par coeur à ses disciples.
Puis, les premiers disciples de mahomet arrivant au terme de leur vie, les élèves de ces derniers se décidèrent à mettre ces Paroles par écrit.
Admettons que Gabriel et Mahomet (êtres parfaits) aient transmis correctement le Message, comment imaginer que les disciples qui de déchiraient déjà à la mort du Prophète aient pu le faire avec la même précision et la même sereinité. Quant aux élèves de ces derniers...
Comment affirmer aujourd'hui que le texte du Coran EST la parole de Dieu, sinon uniquement par la Foi.
Moi Chrétien, j'ai cette même Foi dans mes livres saints.
Cessons donc cette ridicule polémique qui n'apporte rien, ni à Dieu, ni aux hommes.
Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 00:59
Message : l islam revendique la "paternité" des livres saints(lévangile, la thora, les psaumes ,et le coran) révélés par dieu a ses prophétes mais les livres originel pas les falsifiés de 2005 , les originels ne sont pas a notre disposition actuellement mais le coran nous en parle et rappele la véritable histoire de jésus et nous mentionne des falsification des saintes écriture dans le temps éffectué notament par les scribes et les pharisien qui avait une haine féroce auprés de jésus et qui détestent le dernier prophéte mohamed saw anoncé par jésus par le biais de l' évangile pour les scribes et les pharisien ,il était inconcevable et inacceptable que dieu envoi un prophete non hébreux mais arabe pour clore la prophétie , mohamedsaw était anoncé aussi dans la thora originel
il y a des preuves de la falsification et de la manipulation des saintes écritures dans celles de 2005 trés facile a repéré ex : la prédiction de jésus ( le signe de jonas qui prouve que jésus n'a pas était tué, ni cruxifié )etc etc attention tout l' évangile n' est pas falsifié ou une manipulation des faits historique mais une grande partie
le coran est la fusion de tout les livres saints originel révélés par dieu , dieu s'est porté garant et protecteur de ce livre contre la falsification venant des mécréants car dieu défi l' humanité de trouvé une falsification, le coran est la perfection meme,lis le et tu comprendra qui était jésus véritablement si l inspiration de l homme se trouvait dans le coran ,sa sauterai immédiatement aux yeux
si dieu a envoyé son dernier prophéte mohamed saw et son livre saint le coran ; c' était pour avertir l' humanité que jésus est un prophéte et non le fils de dieu ou dieu qu' il n' avait pas était tué par les scribes et les pharisiens(dieu a déjoué leur complot contre son prophéte jésus) et que jésus devait revenir a la fin des temps le confirmé et combattre ce qu' ils le prenait pour divinité lui et sa mere et combattre ' le borgne ( l' antéchrist) le coran et mohamed saw ont surtout était envoyé pour rétablir l' unicité de dieu(il ny a de dieu que dieu ) car le polythéisme régnait ,idolatrie en arabie , polythéisme la trinité(chrétiens) etc
Auteur : Aramis
Date : 17 mars05, 02:37
Message : St Pierre explique à Jésus que les uns le prennent pour un prophète, d'autre pour Jean le Baptiste, d'autre encore pour Elie, d'autres enfin pour le Messie. "Et toi, qui dis tu que je suis ?" répond Jésus.
Toute les réponses à tes questions sont là Mohamed.
Pour toi, Jésus est un prophète. Pour moi, il est le Messie, mort sur la croix pour sauver l'humanité.
Nous pourrions débattre (et nous affronter) durant mille ans pour savoir qui dit la Vérité. Mais la seule Vérité existante, c'est Dieu ; et ni toi ni moine pouvons prétendre le regarder en face.
Je ne crois pas aux falsifications dont tu parles, mais quand bien même aurais-tu raison... J'ai senti Dieu au plus profond de mon être, j'ai senti son Amour, j'ai senti sa Force, et il m'a mis debout alors que j'étais desespéré.
La Vérité n'est pas dans un texte, aussi beau soit-il. Tous les Livres contiennent une parcelle de cette Vérité.
Mahomet est un chemin vers Dieu ; Jésus est la porte qui mène à Dieu.
Tous deux sont associés.
Jésus est Juif, il est pour toi Prophète, et seconde personne de la trinité pour moi. Ainsi sont réunis par lui les trois monothéïsmes.
Au nom de qui ou de quoi continuerions nous de nous faire la guerre ?
Amitié fraternelles.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 mars05, 02:47
Message : l islam revendique la "paternité" des livres saints(lévangile, la thora, les psaumes ,et le coran) révélés par dieu a ses prophétes mais les livres originel pas les falsifiés de 2005 , les originels ne sont pas a notre disposition actuellement mais le coran nous en parle et rappele la véritable histoire de jésus et nous mentionne des falsification des saintes écriture dans le temps éffectué notament par les scribes et les pharisien qui avait une haine féroce auprés de jésus et qui détestent le dernier prophéte mohamed saw anoncé par jésus par le biais de l' évangile pour les scribes et les pharisien ,il était inconcevable et inacceptable que dieu envoi un prophete non hébreux mais arabe pour clore la prophétie , mohamedsaw était anoncé aussi dans la thora originel
Tu devrais écrire un livre la dessus et le publier dans les pays que ca interesse, tu as tout pour devenir le Dan Brown musulman !
La théorie du complot a encore de beaux jours devant nous,
alors tant qu'on y est :
vive le protocole des sages de sion ! vive les illuminatis !
Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 02:07
Message : Aramis a écrit :St Pierre explique à Jésus que les uns le prennent pour un prophète, d'autre pour Jean le Baptiste, d'autre encore pour Elie, d'autres enfin pour le Messie. "Et toi, qui dis tu que je suis ?" répond Jésus.
Toute les réponses à tes questions sont là Mohamed.
Pour toi, Jésus est un prophète. Pour moi, il est le Messie, mort sur la croix pour sauver l'humanité.
Nous pourrions débattre (et nous affronter) durant mille ans pour savoir qui dit la Vérité. Mais la seule Vérité existante, c'est Dieu ; et ni toi ni moine pouvons prétendre le regarder en face.
Je ne crois pas aux falsifications dont tu parles, mais quand bien même aurais-tu raison... J'ai senti Dieu au plus profond de mon être, j'ai senti son Amour, j'ai senti sa Force, et il m'a mis debout alors que j'étais desespéré.
La Vérité n'est pas dans un texte, aussi beau soit-il. Tous les Livres contiennent une parcelle de cette Vérité.
Mahomet est un chemin vers Dieu ; Jésus est la porte qui mène à Dieu.
Tous deux sont associés.
Jésus est Juif, il est pour toi Prophète, et seconde personne de la trinité pour moi. Ainsi sont réunis par lui les trois monothéïsmes.
Au nom de qui ou de quoi continuerions nous de nous faire la guerre ?
Amitié fraternelles.
il est possible que l' amour de dieu t ai touché mais tu affirme que jésus a était cruxifié , tu te base sur la bible alors que jésus prédit de sa bouche qu'il ne sera pas cruxifié et tué dans cette meme bible tu affirme que la vérité n' est pas dans un texte mais ta foi est basé sur la bible, le fondement principal de ta foi est que jésus a était tué alors que c' est faux le coran l' affirme et la bible aussi et jésus n' est pas juif , il est hébreux et sa religion est l' islam ( soumission entiere a dieu )le therme judaisme vient de judéé pas de dieu de meme que christianisme vient de christ et non de dieu , l islam vient de dieu qui signifie soumission a dieu
et pour l allusion du complot , je me sert uniquement des évangiles pour démontré que jésus n' a pas était tué , matthieu 12;38 , se sont des versets terrible pour un chrétien fervent mais vous devez les lires
et pour le rapprochement avec la shoa c' est tendencieux mon pasteur et limite provocateur ne sortons pas du sujet
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 18 mars05, 03:14
Message : il est possible que l' amour de dieu t ai touché mais tu affirme que jésus a était cruxifié , tu te base sur la bible alors que jésus prédit de sa bouche qu'il ne sera pas cruxifié et tué dans cette meme bible tu affirme que la vérité n' est pas dans un texte mais ta foi est basé sur la bible, le fondement principal de ta foi est que jésus a était tué alors que c' est faux le coran l' affirme et la bible aussi et jésus n' est pas juif , il est hébreux et sa religion est l' islam ( soumission entiere a dieu )le therme judaisme vient de judéé pas de dieu de meme que christianisme vient de christ et non de dieu , l islam vient de dieu qui signifie soumission a dieu
Jesus est juif, le christianisme est un judaisme, que cela te plaise ou non !
C'est historique, c'est biblique, c'est du bon sens !
Mais toi, plus fort que tout le monde et petit rusé que tu es, tu joues avec le sens des mots, parce que le mot juif n'englobe pas ce qu'est jesus, tout du moins sa fonction, alors tu prétends que le mot musulman qui vient de dieu lui va mieux, et donc par ce rapide raccourci finalement jesus devient un bon musulman.
Sache que c'est très malhonnête de jouer avec la sémantique comme tu le fais !
A moi d'argumenter maintenant :
Jésus ne peut etre musulman puisqu'a son époque etre musulman ne signifie rien ! si toi tu dis que jesus est un musulman, tu fais ni plus ni moins ce qu'on appelle de la récupération. Pour un juif, jesus est juif, pour un chrétien, jesus reste juif, comme c'est magique, ca ne change pas ! Comme c'est bien d'être honnête ! ca facilité la vie ! y a moins d'embrouille tout de suite !
Sinon je n'attendais pas mieux de ta part, encore une fois tu illustres ton manque total de sagesse, tu donnes des leçons alors que tu es incapable de comprendre quoi que ce soit des évangiles, tu illustres parfaitement ce que peut etre la décerébration par les écrits coraniques, cette volonté totale de vouloir tout s'accaparer même si on ne comprend rien à rien.
Dialoguer avec toi est tout simplement impossible, tu viens la pour nous assenir des vérités mais tu es incapable de saisir ce qu'on essaye de te faire comprendre, c'est donc une histoire sans fin, un affrontement de monologue.
Pour toi, la fin justifie les moyens, tous les moyens sont bons.
Tu es vraiment prêt à tout pour nous faire avaler tes indigestes couleuvres.
Auteur : Aramis
Date : 18 mars05, 04:13
Message : Je suis désolé mon cher Mohamed, mais je viens de lire Mathieu 12.38 et 39 et 40, et je ne vois toujours pas en quoi Jésus n'est pas mort sur la croix. Peut être suis-je victime de mon obscurantisme catholique...
D'autre part, Jésus est juif, que cela plaise ou non. Les scribes et les pharisiens (qui ne sont pas tous hypocrites d'ailleurs...) l'appellent Rabbi, titre qui ne peut être donné qu'à un juif. Son enseignement est trés semblable à celui d'Hillel, qu'il cite à de multiple reprise, et qui lui aussi était rabin.
Je ne comprends pas ta volonté de faire à tout prix de Jésus, Moïse, Abraham et les autres des musulmans. D'ailleurs je ne connais pas de musulman qui s'appellent Moshé.
Mais comme je te l'ai dit précédement, il ne sert à rien de comparer nos livres dans le but de s'affronter. Je suis chrétien, et en tant que chrétien je revendique tout l'héritage du Judaïsme. Car Jésus récapitule en lui la totalité de ces deux religions.
Mais en ce qui concerne l'Islam, il me semble que le dialogue soit encore nécessaire. Dialogue qui ne peut avoir lieu que dans le respect des uns et des autres. Or je constate que beaucoup de Musulman n'ont qu'un seul but : attaquer ma religion et faire douter les croyants, pour pouvoir les récupérer ensuite. Ce n'est pas ma conception du dialogue.
A ceux là je dis : "Prenez garde ! Ne prenez pas notre pacifisme pour de la crainte. Il me serait facile d'attaquer le Coran. Je ne le fais pas, car j'ai trop de respect pour les Vrais Musulmans que je cotoie chaque jour, et qui eux aussi sont pacifiques. "
Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:21
Message : moise se dit moussa chez les musulmans et ce n' est pas de ma faute si le coran revendique tout les prophétes, tu as lu matthieu 12:38;39;40, l' unique prédiction de jésus qui doit attesté qu l' est le méssie , le miracle de jonas ,jésus sera comme jonas dans le ventre de la terre pendant trois jours et trois nuits
demande toi comment était jonas dans le ventre du grand poisson
demande toi comment devait etre jésus dans le ventre de la terre
demande toi si jésus a respecté sa prédiction concernant le facteur temps , il fait bien la distinction entre jours et nuits
demande toi ce que signifie vendredi saint , c' est le jour de sa cruxifixion( et il fut mis dans son tombeau quelques heures avant le sabbat car les scribes était strict dans leur croyance , pas de corps en croix durant le sabbat, et cela commencait a 10 h du soir du vendredi) selon la chrétienté
demande toi pourquoi marie madeleine a trouvé la tombe de jésus le dimanche matin avant le levé du soleil vide
calcul et tu comprendra aucune de ses deux promesse ne s' est réalisé selon la seul prédiction de jésus le signe de jonas , il est normal que les juifs en 2005 au vu de cela affirme que c' est un imposteur car sa prédiction ne s' est pas réalisé selon la foi des chrétiens car vous avez commis l' érreur d' affirmé qui l' avait était tué alors que jésus prédisait le contraire cela fait de vous indirectement les alliés des scribes et des pharisien qui ont étaient les enemis de jésus il y a 2000 ans et le coran est venue réhabilité le prophéte jésus
la réponse se trouve dans le coran si tu veut comprendre ce qui s' est réellement passé il y' a 2000 ans sur la véritable histoire de jésus
Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:28
Message : je n' affronte pas les livres car matthieu 12;38;39;40 fait partie de ton livre , je ne tire mes preuves que de ton livre
mon but est d' informé pas de guidé ceci regarde ALLAH que les gens acceptent ou pas sa m est égal , j' informe les chrétiens qui ne connaisent pas la totalité des paroles de jésus et les chrétiens qui recherche la vérité sans orgeuil et honnété intellectuel
Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:33
Message : si tu veut attaqué le coran vas s y mais avec respect pas de probléme , beaucoup de gens se sont cassé les dents avant toi les plus émminent évangéliste ont éssayé et ils ont vite compris que c' était pas la peine
mais je ne comprend pas le mot attaquer de ta part , moi je n' attaque pas je débat
Auteur : Aramis
Date : 18 mars05, 06:40
Message : Pas question d'attaquer le Coran en ce qui me concerne. Le Coran ne me pose aucun problème, l'Islam non plus d'ailleurs...
Tu dis que Jésus n'est pas mort sur la croix, tu n'es pas le seul. Gérald Messadié, et bien d'autres affirment la même chose. J'ai longtemps étudié le sujet.
Si tu permets, je ne prendrai pas le Coran comme pièce à conviction. Comme je te l'ai déjà dis, les livres Saints ne sont pas des livres historiques, et le Coran est trop chargé de poésie pour être "historiquement recevable" à mes yeux. ( Ce qui n'ote en rien sa valeur sacré, et le respct que tous lui doive ).
Moi aussi j'ai cru à une époque que Jésus n'était pas mort sur la croix. L'étude historique des pièces en notre posséssion peuvent amener à cette conclusion. Jésus n'est pas mort sur la croix, donc il n'a pas ressucité.
Bien. Mais alors, qu'est-il devenu ?
Certains croient retrouver sa trace en Inde, à Srinagar... Pourquoi pas ?
Donc, pas de résurection, pas de vie éternelle, pas de Dieu... J'en étais là vois-tu.
Et puis il se fait qu'Il s'est manifesté. (Je n'entrerai pas dans les détails aujourd'hui). Et j'ai relu tous les textes pour mieux comprendre. Toutes les sources, tous les indices, et j'ai compris cela :
Croire en Dieu n'a rien de rationnel. C'est une question de Foi.
Personne ne prouvera jamais rien. Ni l'existence de Dieu, ni son inexistence. Ni la mort du Christ, ni sa résurection.
Heureux celui qui croit sans avoir vu.
Tes preuves ne sauront jamais me convaincre, et je ne chercherai pas à te convertir. Tu crois en Lui, c'est la seule chose qui compte. Toi et moi sommes ses créatures, nous sommes frères. Suis ton chemin, Mahomet est le meilleur guide qui soit si tu crois en lui. Je t'attends à la porte, avec Jésus.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 mars05, 19:34
Message : moi, aussi je trouve que le problème n'est pas l'enseignement,
mais ceux qui l'applique...
Comme avec les dirigeant, la polices, les collégues et la famille
ou les modérateurs
Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 23:07
Message : Aramis a écrit :Pas question d'attaquer le Coran en ce qui me concerne. Le Coran ne me pose aucun problème, l'Islam non plus d'ailleurs...
Tu dis que Jésus n'est pas mort sur la croix, tu n'es pas le seul. Gérald Messadié, et bien d'autres affirment la même chose. J'ai longtemps étudié le sujet.
Si tu permets, je ne prendrai pas le Coran comme pièce à conviction. Comme je te l'ai déjà dis, les livres Saints ne sont pas des livres historiques, et le Coran est trop chargé de poésie pour être "historiquement recevable" à mes yeux. ( Ce qui n'ote en rien sa valeur sacré, et le respct que tous lui doive ).
Moi aussi j'ai cru à une époque que Jésus n'était pas mort sur la croix. L'étude historique des pièces en notre posséssion peuvent amener à cette conclusion. Jésus n'est pas mort sur la croix, donc il n'a pas ressucité.
Bien. Mais alors, qu'est-il devenu ?
Certains croient retrouver sa trace en Inde, à Srinagar... Pourquoi pas ?
Donc, pas de résurection, pas de vie éternelle, pas de Dieu... J'en étais là vois-tu.
Et puis il se fait qu'Il s'est manifesté. (Je n'entrerai pas dans les détails aujourd'hui). Et j'ai relu tous les textes pour mieux comprendre. Toutes les sources, tous les indices, et j'ai compris cela :
Croire en Dieu n'a rien de rationnel. C'est une question de Foi.
Personne ne prouvera jamais rien. Ni l'existence de Dieu, ni son inexistence. Ni la mort du Christ, ni sa résurection.
Heureux celui qui croit sans avoir vu.
Tes preuves ne sauront jamais me convaincre, et je ne chercherai pas à te convertir. Tu crois en Lui, c'est la seule chose qui compte. Toi et moi sommes ses créatures, nous sommes frères. Suis ton chemin, Mahomet est le meilleur guide qui soit si tu crois en lui. Je t'attends à la porte, avec Jésus.
lis le coran , dieu a élevait jésus vers lui quand il était dans la difficulté et un homme a pris son apparence , et les scribes , pharisien, romains l' ont crucifié , jésus n' est pas mort , il est dans les cieux et doit revenir combattre ceux qui le prenait pour divinité , lui et sa mere , combattre et vaincre 'l antéchrist et ensuite mourrir car dieu dit que toutes ames doit gouté a la mort , lis le coran et tu sauras tout de jésus
Auteur : Aramis
Date : 19 mars05, 01:38
Message : Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans
Tu écris que Dieu aurait mis un autre homme à la place de Jésus. Ainsi, ce Dieu qui n'accepte pas les sacrifices aurait sacrifié la vie d'un innocent afin de sauver un de ses prophète ...??? Quel sens de la justice !!!
Tu écris également que Jésus reviendra punir ceux qui l'ont adoré ???
Quelle ingratitude de sa part si tu dis vrais !!!!
Ce genre d'interprétations me choque profondément, et je pense qu'une religion professant ce genre d'enseignement fait fausse route.
J'espère de tout mon coeur que c'est toi qui a mal compris l'enseignement de tes maîtres, sinonn effectivement, c'est un fossé qui nous sépare...
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 mars05, 02:13
Message : Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans
Les derniers cathares réfugiés en bosnie, se sont convertis par la force a l'islam, mais ils se sont convertis quand même, ils avaient peut etre plus d'affinité avec l'islam, dans tous les cas, ce n'a pas mal tourné comme avec le catholicisme, où le choc a été plus sanglant.
Les musulmans de bosnie qui dans les années 90 ont subi les foudres des serbes orthodoxes et des croates catholiques, étaient en fait quelque part, des descendants (pas seulement biensur) des anciens cathares.
lis le coran , dieu a élevait jésus vers lui quand il était dans la difficulté et un homme a pris son apparence , et les scribes , pharisien, romains l' ont crucifié , jésus n' est pas mort , il est dans les cieux et doit revenir combattre ceux qui le prenait pour divinité , lui et sa mere , combattre et vaincre 'l antéchrist et ensuite mourrir car dieu dit que toutes ames doit gouté a la mort , lis le coran et tu sauras tout de jésus
Face a toute cette désinformation, je tiens a dire que les reproches que tu fais sont nuls et non avenus.
Pour le catholique que je suis, Marie n'est pas une déesse, il s'avère juste qu'elle fait parler beaucoup d'elle depuis le début la chrétienneté et que donc on est bien obligé de la prendre en compte.
Marie au meme titre que les saints est co-rédemptrice car elle nous montre que le salut passe par son fils.
La trinité ce n'est pas dieu jesus et marie, la véritable trinité ce n'est d'ailleurs pas non plus un polythéisme, si le catholicisme peut etre taxé de polythéisme, ce n'est pas a cause de la trinité, mais c'est plutot à cause de ses trop nombreux saints.
Auteur : Nova
Date : 20 mars05, 01:17
Message : pastoral hide & seek a écrit :Marie au meme titre que les saints est co-rédemptrice car elle nous montre que le salut passe par son fils.
Marie, co-rédemptrice ??? Les saints, co-rédempteurs ??? C'est toi qui le penses ou c'est écrit dans un texte officiel de l'Eglise ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars05, 01:48
Message : Nova a écrit :Marie, co-rédemptrice ??? Les saints, co-rédempteurs ??? C'est toi qui le penses ou c'est écrit dans un texte officiel de l'Eglise ?
En tout cas ce n'est pas écrit dans la Bible !
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 02:06
Message : En tout cas ce n'est pas écrit dans la Bible !
A çà je ne peux que répondre : la mienne ne cesse de s'écrire !
Marie " co-rédemptrice"
L'expression " co-rédemptrice " appliquée à la Vierge Marie est fréquemment utilisée. Elle signifie que la Vierge a participé à notre rédemption notamment par sa souffrance au pied de la croix (de la même manière que notre propre souffrance, offerte, s'incorpore à l'oeuvre rédemptrice : voir St Paul Col I,24).
Cette expression n'est pas hérétique. Cependant, l'Eglise -très sage- est très prudente à son égard et a refusé de lui donner une valeur dogmatique comme le proposaient certains théologiens.
En effet, elle n'est pas exempte d'une certaine ambiguité : elle pourrait laisser à penser que l'on place la vierge Marie sur un pied d'égalité avec son Fils dans l'oeuvre de la rédemption. Il n'y a qu'un seul rédempteur : notre Seigneur Jésus-Christ.
Auteur : black.muslim
Date : 20 mars05, 04:58
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je crois que pour quelqu'un qui ne connais pas l'histoire des manuscrits bibliques, ce genre de différence dans certains versets peut sembler important. Il n'en est rien. Les textes qui servent de base aux traductions bibliques ne sont pas identiques, et par conséquent, il peut y avoir quelques ajouts ou quelques différences ça et là.
Ces différences ne sont pas suffisantes pour mettre en doute l'inspiration de la Bible. Et il est évident que l'on n'est pas en face d'un complot planétaire ayant traversé les siècles, pour faire croire par exemple à une résurrection du Christ qui n'aurait pas eu lieu.
Encore une fois, au lieu de clamer si fort que la Bible a été falsifiée, il vaudrait mieux s'intéresser aux manuscrits bibliques, et essayer de comprendre comment s'opère les traductions, de quels textes on se sert, comment sont-ils corrigés etc.
Ensuite, même si les versets qui sont cités diverges quelques peu, est ce que celà signifie que le message de la Bible est faux dans son ensemble ? C'est comme si plusieurs personnes font une dictée de plusieurs centaines de milliers de mots, et que sous prétexte qu'il y a quelques fautes ou qu'il manque un mot dans plusieurs copies, j'en déduis que ce n'est plus du tout le même texte et que le message n'est plus le même. C'est ridicule et on n'a pas besoin d'être intelligent pour comprendre que ça ne change rien.
Deuxième remarque. A qui vas tu faire croire que le Coran qui n'a été écrit que plusieurs siècles après sa prétendue révélation est l'exacte recopie des mots prétenduement prononcés par le soi-disant ange Gabriel ? Ca aussi, c'est totalement utopique ! Personne ici n'est idiot ! Alors calmos !!!!
SI pas complot planétaire mais complot juif/romains il ya 2000 ans et il faut reviser l'histoire
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 05:17
Message : SI pas complot planétaire mais complot juif/romains il ya 2000 ans et il faut reviser l'histoire
l'histoire n'a pas besoin d'être révisé, sinon comment se rendre compte que le coran raconte n'importe quoi ?
Auteur : Aramis
Date : 20 mars05, 14:23
Message : Si je résume bien ce que je lis sur ce fil, ainsi que sur bien d'autres, l'Ancien et le Nouveau testament sont des impostures. Paroles de Dieu falsifiées par les méchants juifs et les méchants chrétiens qui ont fait ça dans l'unique but de se nuire à eux même (parce qu'en plus nous sommes des imbéciles...).
La preuve : C'est écrit dans le Coran.
Comme tout cela commence à m'agacer, je vais me montrer un tantinet désagréable.
1. Pourquoi ne serait-ce pas le dit Coran qui serait un tissus d'inepties ? J'ai du mal à cerner la misericorde d'un Dieu qui demande la mort et l'humiliation des pauvres gens qui croient en lui, mais pas comme le voudrait Mahomet.
2. Pourquoi devrait-on plus faire confiance à Mahomet qu'à Moïse. Tous les deux se sont isolés dans la montagnes et tous les deux sont redescendus avec de commandements pour leur peuple. Seulement Mahomet connaissant l'histoire de Moïse, n'aurait-il pas "copié" ?
3. Le Coran dit que Mahomet est le prophète de Dieu. Mais les paroles du Coran étant rapporté par Mahomet lui même, qui nous dit que ce n'est pas lui qui s'est lui même intronisé Prophète ?
Je pourrai m'amuser à chercher des centaines de questions comme cela, auxquelles on ne pourra répondre qu'en me traitant d'hérétique ou en me promettant l'enfer des non-musulmans. Mais je soutiens moi, que Ma Vérité est dans Jésus Vrais homme et Vrais Dieu. Et j'en ai marre que des provocateurs passent leur temps à chercher à mettre en défaut la foi chrétienne pour faire de la récupération.
Je constate que sur tous les forum religieux, certains musulmans ont ce type de comportement. Concernant ce site, je rappelle qu'il existe une rubrique concernant le dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Cette partie du site est consacrée aux débats chrétiens.
J'incite donc chacun à y débattre du christiannisme, et à ne plus se justifier face aux inquisiteurs du XXI siécle.
Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 08:38
Message : Aramis a écrit :Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans
Tu écris que Dieu aurait mis un autre homme à la place de Jésus. Ainsi, ce Dieu qui n'accepte pas les sacrifices aurait sacrifié la vie d'un innocent afin de sauver un de ses prophète ...??? Quel sens de la justice !!!
Tu écris également que Jésus reviendra punir ceux qui l'ont adoré ???
Quelle ingratitude de sa part si tu dis vrais !!!!
Ce genre d'interprétations me choque profondément, et je pense qu'une religion professant ce genre d'enseignement fait fausse route.
J'espère de tout mon coeur que c'est toi qui a mal compris l'enseignement de tes maîtres, sinonn effectivement, c'est un fossé qui nous sépare...
CE N est pas un inoncent mais un des criminel qui poursuivait jésus pour le tué alors avant de dire des bétises vérifie tes sources et pour les cathars ou est le rapport ????????????
Auteur : Aramis
Date : 21 mars05, 21:16
Message : Mes sources sont les Saintes Ecritures et elles sont trés claires sur le sujet : Jésus est mort sur la croix, a été mis au tombeau et est réssucité le troisième jour. Toutes les propagandes anti-chrétiennes du monde ne changeront rien à tout cela.
Pour ta culture personnel, Mohamed, sache que les cathares prétendaient comme toi qu'un autre avait remplacé Jésus sur la croix. Ils prétendaient également que le monde physique était une création du Diable.
Avoue que cela n'est pas plus absurde que de clamer que tu es le seul a détenir la vérité...
Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 23:01
Message : si tes sources sont les évangiles tu ment en disant que jésus est mort car jésus prédit le contraire matthieu 12;38;39;40 pourquoi vous reniez la seul prédiction de jésus qui devait attesté qui l' était méssie aux yeux des scribes et des pharisien si comme vous L' affirmé jésus a était tué; c' est un imposteur car sa prédiction ne s' est pas réalisé mais cela est impossible jésus ne ment jamais donc qui a raison , la chrétienté ou jésus ?
jésus est les chrétiens n' ont pas la meme foi
je voulais aussi te répondre quand tu affirmait que le prophéte mohamed faisait du copié collé a moise : OUI OUI OUI car se sont des prophétes de l' islam , ils avaient le meme méssage , l' unicité de dieu, moise et mohamed sont des "freres" spirituelles comme jésus , abraham , salomon , isaac , jacob etc ils s' ont le meme et unique dieu et la meme religion l' islam ils sont tous de la meme" famille" il n' y a de dieu que dieu , mohamed saw est le dernier prophéte , il clos la prophétie , il est le sceaux des prophétes et il est venu confirmé ses prédécésseur ( il n y a de dieu que dieu)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars05, 01:31
Message : MOHAMED a écrit :jésus ne ment jamais
Bien heureux de te l'entendre dire. Alors veux tu que je te remette tous les versets où Jésus dit qu'il mourra et sera ressucité, et celui où il dit qu'il est mort et ressuscité ?
Donc qui a raison ? Toi et ton Coran qui prétendent que Jésus n'a pas été tué, ou Jésus qui affirme le contraire et dont tu dis toi même qu'il ne peut mentir ?
Auteur : Aramis
Date : 22 mars05, 01:46
Message : MOHAMED a écrit :si tes sources sont les évangiles tu ment en disant que jésus est mort car jésus prédit le contraire
Pour moi le débat est clos. Je constate qu'un fossé immense nous immense nous sépare toi et moi. Je prierai Dieu qu'il te rende la raison...
Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 07:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Bien heureux de te l'entendre dire. Alors veux tu que je te remette tous les versets où Jésus dit qu'il mourra et sera ressucité, et celui où il dit qu'il est mort et ressuscité ?
Donc qui a raison ? Toi et ton Coran qui prétendent que Jésus n'a pas été tué, ou Jésus qui affirme le contraire et dont tu dis toi même qu'il ne peut mentir ?
le probléme c' est trouvé qui ment dans les évangiles car jésus prédit que la mort ne le frappera pas comme jonas matthieu 12;38;39;40, et dans matthieu jésus dit un seul miracle , un seul celui du prophte jonas
deux théses s' affrontent ceux qui affirme que jésus a était tué et l' autre qui affirme le contraire d' ou la cacophonie
ALLAH dit ils ne l' ont pas tué , ni cruxifié , dieu l' a élévé vivant aux cieux
Auteur : assia
Date : 22 mars05, 07:57
Message : biensur muhamed, mais moi je pensse que les chretiens sache bien la veriter et que l'islam le vrai mais........salam a celui qui cherche et veut la veriter.
Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 08:07
Message : tu as raison des chrétiens malgré des preuves éclatante persiste mais d' autres ont le coeur dénué d' orgeuil et accepte et se remettent a ALLAH MAIS NOUS DEVONS INFORMER LES CHRETIENS CAR BEAUCOUP NE CONNAISSENT PAS LEUR PROPRES ECRITURES ,
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 mars05, 08:25
Message : biensur muhamed, mais moi je pensse que les chretiens sache bien la veriter et que l'islam le vrai mais........salam a celui qui cherche et veut la veriter.
tu as raison des chrétiens malgré des preuves éclatante persiste mais d' autres ont le coeur dénué d' orgeuil et accepte et se remettent a ALLAH MAIS NOUS DEVONS INFORMER LES CHRETIENS CAR BEAUCOUP NE CONNAISSENT PAS LEUR PROPRES ECRITURES ,
Je ne vois ici que betise et suffisance.
Eviter ce genre de message gratuit et de mauvais gout,
je commence a comprendre pourquoi certains s'éloignent de ce forum et d'ailleurs je ne vais certainement pas tarder a leur emboiter le pas, si le spectacle que vous nous offrez continue a être de si piètre qualité.
Le jesus de votre coran est vide de sens, il n'est pas mort donc il n'a pas ressuscité, il n'est qu'un simple prophète comme les autres, un simple sage. Or voila les évangiles et les écrits du nouveau testament sont a des années lumières de ce que vous prétendez, jesus ce n'est pas ca !
Et donc le jesus de votre coran, c'est simple : on en veut pas !
Le coran a fait une digestion de ce qu'est veritable jesus, il n'a pas fait que ca, il a fait aussi une digestion de la bible, gros gourmand qu'il est, seulement cela ne vaut plus rien, ce texte est inutile, on ne digére pas jesus et on ne digére pas la bible non plus !
Lisez des livres bordel ! Instruisez vous, interessez vous !
Et cessez je vous prie d'avoir recours a ces bassesses dignes d'un autre siècle !
Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 09:54
Message : etre prophéte de dieu ce n' est pas dégradant que je sache , son méssager sur terre, le jésus du coran est aimé , élevé aux plus haut rang , un des meilleurs homme de l histoire de l' humanité, des versets de l'évangile atteste que c' est un prophéte
en fait ton probléme c' est que tu veux a tout prix faire de ton suposé dieu jésus un homme comme toi pour te rassuré , que ton dieu est vulnérable et faible comme l' homme car tu te dit que je ne suis pas si différend de lui donc tu peut le controlé et controlé tes angoisses
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 mars05, 10:53
Message : Dieu s'est abaissé et s'est fait homme, pour que l'homme s'élève a son tour vers Dieu.
Dieu a montré son amour de l'humanité, en se faisant homme !
L'amour est quelque chose de réciproque, l'homme aime dieu comme dieu aime l'homme !
Cette réciprocité n'existe pas chez les musulmans : chez le musulman, dieu est grand alors nous aimons dieu, dieu est misericordieux alors nous aimons dieu, mais voila c'est un peu court, cela ne marche que dans un sens !
La plus belle preuve d'amour de dieu pour l'homme, c'est que dieu se soit fait homme, la plus belle preuve de cette amour c'est jesus christ tel que les chrétiens le perçoivent.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 12:32
Message : MOHAMED a écrit :etre prophéte de dieu ce n' est pas dégradant que je sache , son méssager sur terre, le jésus du coran est aimé , élevé aux plus haut rang , un des meilleurs homme de l histoire de l' humanité, des versets de l'évangile atteste que c' est un prophéte
.../...
Pourquoi alors la confession de Foi musulmane ne dit pas tout simplement "il n'y a de Dieu que Dieu".... au lieu de lui rajouter "Mohammed est son prophète" tout seul?
De fait c'est
un polythéisme déguisé et un
culte de la personnalité de Mohammed.
Si Jésus était aussi considéré que tu le veux bien le dire... il serait au
minimum au même niveau que Mohammed, surtout que vous vous prévalez d'un soi disant "paraclet" envoyé par Jésus...et qui doit RAPPORTER TOUT CE QUE CELUI CI a dit.
Si Ahmad...Mohammad... est ce consolateur il n'est qu'un simple messager.
D'ailleurs c'est ce que te dit le Coran... qu'il n'est qu'un messager.
La confession de foi devrait être bien différente
Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 23:44
Message : Simplement moi a écrit :
Pourquoi alors la confession de Foi musulmane ne dit pas tout simplement "il n'y a de Dieu que Dieu".... au lieu de lui rajouter "Mohammed est son prophète" tout seul?
De fait c'est
un polythéisme déguisé et un
culte de la personnalité de Mohammed.
Si Jésus était aussi considéré que tu le veux bien le dire... il serait au
minimum au même niveau que Mohammed, surtout que vous vous prévalez d'un soi disant "paraclet" envoyé par Jésus...et qui doit RAPPORTER TOUT CE QUE CELUI CI a dit.
Si Ahmad...Mohammad... est ce consolateur il n'est qu'un simple messager.
D'ailleurs c'est ce que te dit le Coran... qu'il n'est qu'un messager.
La confession de foi devrait être bien différente
et tu sait lire ou tu diffame encore une fois , il n y a de dieu que dieu et mohamed et son prophéte, son prophéte, son prophéte c' est son prophéte ou vois tu le polythéisme ,??????????????????PROPHETE ou méssager de dieu appelle le comme tu veux sa ne change rien c' est un synonime franchement tu te rend compte de ton ridicule analyse ton texte avant d' écrire, un culte de la personnalité !!!!!! apporte tes preuves tu en a aucune, alors tu a utilisé le fait que les musulmans atteste qui l' est un prophéte pour affirmé que c' est du polythéisme déguisé c' est tellement ............................!!!connait tu la définition de polythéiste (trinité)
jésus est un prophéte de dieu comme moise, abraham, isaac , salomon , jonas, noe etc, mohamed est le dernier , tu dit qu' un simple méssager de dieu pourquoi un simple , prophéte n' est pas un grade dégradant que je sache respecte un peu les prophétes
et pour répondre a l' autre internaute dieu s' est fait homme pour aimé et connaitre les hommes , le tout puissant se fait homme !!!!!!!!!!!!!! boudhisme , hindouhisme, christianisme ? ALLAH n' a pas besoin de se faire homme pour connaitre les hommes et ALLAH N A A PAS BESOIN DE se sacrifié sur la croix pour pardonné le péché des hommes ,
la mort ne peut vaincre ALLAH
LES ROMAINS ne peuvent levés la main sur ALLAH
MARIE NE PEUT enfanté ALLAH
les romains ne peuvenT PAS ridiculisé ALLAH
LES SCRIBES ne peuvent pas giflé ALLAH
ALLAH NE connait pas la peur , la faim , la faiblesse , le sommeil
etc etc
la mort a vaincu le suposé dieu des chrétiens
les romains ont levé la main sur le suposé dieu des chrétiens
marie a enfanté le suposé dieu des chrétiens
marie a donné le sein au suposé dieu des chrétiens
marie a bercé le suposé dieu des chrétiens
les romains ont humiliés et ridiculisé le suposé dieu des chrétiens
les scribes ont giflés le suposé dieu des chrétiens
le suposé dieu des chrétiens connaissait la faim , la peur , le sommeil , la faiblesse etc
le suposé dieu des chrétiens a était vaincu par le prophéte joseph selon la bible ( d' ou le nom israel)
il existe deux dieu chez les chrétien car dieu a créé jésus dans le sein de marie qui est lui meme dieu et marie enfanta le fils de dieu jésus mais marie était marié a joseph , le dieu de la bible aurait péché , a t il demandait l' avis de joseph
jésus est le fils et dieu a la fois , dieu s' est incarnai en homme en la personne de jésus selon la chrétienté l' enfant enfanté par marie est insestueux ,
est ce les attribut d' un dieu ??????????????????????????????
beaucoup de blasphémes
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 mars05, 01:01
Message : Bonjour, dans un débat chrétien, il ne peut être question d'en appeler à des sources coraniques, cher Mohamed, surout que ces sources sont du VIIème siècle, trop longtemps après les faits pour être crédibles; et que pour s'y fier aveuglément comme tu le fais sans aucune "critique externe ou interne quant à gtes sources (puisque lea chose y est interdite par définition), encore faut-il en accepter ses révélations. Ce qui est à démontrer puisque les Ecritures bibliques nous mettent en garde depuis fort longtemps contre ce genre de révélation-là.
On risque donc de tourner en rond.
Mais tu as raison de souligner que beaucoup de chrétiens ne connaissent ni ne maitrisent bien les Ecritures saintes.
1) Est-ce aux musulmans d'en faire la remarque ici?
2) Ne conviendrait-il pas de balayer devant ta propre porte coranique avant de venir ici?
3) un forum de discussion n'est pas une chaire de vérité où l'on tente d'apporter sur un ton moralisateur une bonne parole , quelle qu'elle soit.
4) ce forum de discussion veut bien dire ce qu'il signifie: toute personne qui veut apprendre quelque chose sur sa foi peut venir ici. C'est le but de ce forum (cf. la Charte), alors comment peux-tu avoir le front de reprocher à ceux qui se posent des questions sur leur foi de ne pas tout savoir puiqu'ils sont ici pour combler des lacunes dont ils ont bien pris conscience en venant ici?
5) pure perte de temps donc.
Je note au passage que toi-même tu aimes Jésus. Je suis très heureux de l'apprendre. Mais est-ce suffisant ?
Est-ce vrai ?
Je me permets d'émettre quelques doutes que toi seul tu peux lever.
En effet, quand on aime quelqu'un, même au niveau purement terrestre, on croit ce qu'il dit et on ne remet pas en question constamment ses propos.
Ses témoins directs ont pris le temps,non pas de consigner ses dires, mais d'en rapporter l'essentile selon un schéma théologique propre.
Dès lors, il me parait hautment contestable d'en changer au nom d'une révélation ultérieure qui enferme le sens théologique au nom d'une idéologie exogène. En effet, l'idéologie religieuse islamique, loin de confirmer les propos théologiques de la Bible (comme tu l'affirmes un peu trop souvent, toi et les tiens), les abrogent très simplement en vérité !
T'en rends-tu compte ? Je pense pour ma part que tu sais ce que fais et pourquoi tu le fais.
Bonne fin de journée.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars05, 04:08
Message : MOHAMED a écrit :le probléme c' est trouvé qui ment dans les évangiles car jésus prédit que la mort ne le frappera pas comme jonas matthieu 12;38;39;40, et dans matthieu jésus dit un seul miracle , un seul celui du prophte jonas
Je ne peux que déplorer de lire autant d'idioties sur ce forum, de la part de gens incultes, irréfléchis et conditionnés. Pour pourvoir discuter de la Bible, il faudrait au moins la connaître, au lieu de débiter sans cesse les mêmes inepties sans tenir compte des réponses qui sont fournis. Vous donner de l'islam une vision déplorable, et vous mettez à nu ses contradictions et ses mensonges en essayant de révéler ceux de la chrétienneté. Je ne vois désormais dans l'islam qu'une secte autoritaire, dont la désinformation et le mensonge sont les armes principales.
Encore une fois, ton attitude et celle de tes coreligionnaires qui n'ont pas plus de jugeote que toi, ne fait que confirmer ce que l'Ecriture avait prédit. Des imposteurs comme ton Mahomet, il y en aura toujours, des antéchrist près à nier le Fils de notre Dieu. Mais ce n'est pas le Coran écrit sept siècles après les évènements relatés et attestés par de nombreux témoins qui remettra en cause le projet divin. Vous fermez les yeux sur ce que notre Seigneur Jésus-Christ a fait pour toute l'humanité, et vous avez choisi la voie de la révolte. Votre récompense sera selon vos oeuvres.
Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 08:13
Message : vous savez l' antéchrist est trés connu dans l' islam , nous l' attendons pour le combattre avec le prophéte jésus a la fin des temps ; jésus brisera la croix et fera un démenti radical et sévére a ceux qui l' ont prit pour divinité lui et sa mere et ceux qui affirmait qui l' était le fils de dieu ; jésus est un prophéte D' ALLAH et rien d' autre , l évangile atteste a plusieurs fois son statut de prophéte , il était le verbe de dieu , des chapitre des évangiles ne sont pas d' inspiration divine mais humaine allez lire ézéchiel chapitre 24 en entier , jésus est aimé des musulmans et marie aussi mais les chrétiens les adorent et sont pris pour divinité alors que l' adoration doit etre exclusivement voué a dieu , vous dites que jésus est dieu mais dieu ne meurt pas , la mort ne peut le vaincre , les romains ne peuvent lévés la main sur dieu ,
a ceux qui m' accuse de parlé du coran , apporté moi les verset que j' ai écrit , je tire des preuves des évangiles commencons ,pasteur patrick par ézéchiel 24 lisez le et ensuite dites moi si dieu parle ainsi , vous verrez que c' est l' homme qui a inspiré ézéchiel 24
si j' avais du mépris pour les chrétiens , je vous laisserai dans votre égarement , je n' ai aucun mépris mais de la compassion
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars05, 10:14
Message : vous savez l' antéchrist est trés connu dans l' islam , nous l' attendons pour le combattre avec le prophéte jésus a la fin des temps
Vous avez l'intention de vous combattre vous même ? C'est bien !
Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 05:26
Message : c' est ézéchiel chapitre 23 non 24
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 mars05, 14:08
Message : Salut Mohamed,
Je suis désolé de te dire que tu ne tires aucune preuve des Evangilespour la silmple raison que tu utilises l'Evangile comme s'il s'agissait du Coran.
Or l'Evangile ne se lit pas comme un coran.
Je m'entiendrai aux principes généraux car je ne vois pas comment nous pourrions débattre d'un problème d'exégèse alors que les fondamentaux ne sont pas les mêmes. Ainsi, tu as évoqué la notion d'inspiration. Cette notion n'a pas du tout le sens que tu lui donnes pour nous. L'Evangile,critiques-tu, est d'inspiration humaine. Non, elle ne peut être que divine, mais pour autant Dieu laisse l'homme s'exprimer librement. C'est l'homme qui parle et écrit. Dans le Coran, l'intelligence humaine est déniée puisqu'il ne s'agit que de retranscrire infailliblement (du moins le prétendez-vous).
De sorte que le Coran dans lequel tu crois est par principe "parole d'allah" et le croyant ne peut que répéter ou lire cette parole divine.
L'Evangile est d'une tout autre facture: il invite à l'interprétation, càd à la réflexion qui se nourrit d'éxégèse pour aboutir à une herméneutique toujours renouvelée. C'est cela le signe du progrès chrétien par rapport à l'islam qui reagrde constamment en arrière, vers un passé qui s'éloigne mais que vous mettez au-dessus de tout avec une nostalgie qui nous étonne toujours un peu, nous chrétiens!
Nous utilisons parfois les mêmes mots, Mohamed, mais nous ne les utilisons pas de la même manière ni ne les comprenons identiquement. C'est tout le drame du dialogue islamo-chrétien depuis des siècles...
Bien à toi.
PS. Pour Le texte d'Ezéchiel je t'invite à acheter un Commentaire biblique, il en existe d'excellents dans la collection Labor et Fides qui sont d'un niveau qui dépasse largement une simple conversation entre amis sur ce forum. Je dis cela car je vois que tu es intéressé par la chose et que tu sembles insister sur ce point. Cette collection de Commentaires bibliques est de niveau universitaire bien entendu.
Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 00:27
Message : le temps ne joue pas sur dieu alors ton argument du progrés ne tient pas la route l' homme se plit devant dieu malgré les époques nous musulmans ne toucheront jamais a une loi de dieu ou a un de ses versets
qui sommes nous pour modernisé les lois de dieu et ses textes ????????
IL EST VRAI que la chrétienté s' en fiche avec tout les councils et par exemple pi 12 aprés la shoa a décidé de retiré des verset suposé antisémite ; vous ne donné aucune valeur a vos textes , l' homme s' adapte aux lois divine malgré l' époque et le progrés mais ne doit en aucun cas falsifié
alors ézéchiel 23 dieu ou l' homme : est ce d' inspiration divine dit moi oui ou non ensuite les chrétiens iront lire ce chapitre et vérront si tu dit vrai
c' est pas compliqué oui ou non
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 mars05, 07:59
Message : Salut Mohamed,
Tu viens de faire l'étalage de ton inculture en matière de chrétienté, cher Mohamed.
En effet, tu oublies de mettre en contexte en généralisant facilement ce qui t'arrange bien et qui correspond bien entendu aux fantasmes et aux délires coraniques au sujet du christianisme.
Pie XII (conventionnellement on utilise les chiffres romains et non arabes !! dans ce cas, qui ne sont d'ailleurs pas arabes en réalité, mais passons); est un évêque de Rome, il est donc le représentant des catholiques romains et non de l'ensemble de la chrétienté.
Je te signale que la chrétienté est composée d'institutions fort diverses dont le catholicisme romain doit plus ou moins correspondre à 50%, je crois. Grosso modo, un chrétien sur deux dans le monde n'est pas catholique romain. Dont acte. Je demande un minimum de respect pour tous ici. Le respect commence par le respect de l'indentité de l'autre et le refus de "généraliser" enmettant tout le monde dans le même sac afin de le pourfendre.
Cela signifie que les décisions de cette Eglise soeur ne me concernent en rien.
C'est un peu comme si je t'accusais d'un fondement religieux chiite alors que tu es sunnite et appartiens à une Ecole d'interprétation opposée.
Tu commets cette même erreur car tu ne poses pas les bonnes questions, tu viens ici avec tes certitudes sur le monde chrétien et tu te plantes, cher Mohamed. Tant pis pour toi.
A contrario, je pourrais utiliser l'argument que tu m'opposes pour le retourner contre l'islam et contre toi. C'est l'effet boomerang bien connu.
En effet, n'est-ce pas exactement le propos de l'Islam et du Coran que de moderniser la religion monothéiste dans un meltingpot religieux nouveau et inédit au VIIème siècle? C'est ce qu'a fait votre prophète Mahomet en prenant un peu de ceci dans la Tora, un peu de cela dans l'Evangile, etc. tout en l'arrangeant au fur et à mesure qu'il rencontrait des difficultés liées à son activités de guerriers,augré de sa propre inspiration. Le comique de l'histoire, c'est d'affirmer ensuite que tout ce qui est dit est "dernière révélation divine" et qu'il n'est plus possible d'ajouter quoi que ce soit à ses propres paroles. Bref, Mahomet vous a enfermé pour toujours dans "ses visions et ses révélations" en les divinisant de lui-même, de son vivant ! Chapeau ! Il a frappé fort.
Le plus drôle, c'est que tu ne t'en rends pas compte. Alors que pour un chrétien qui lit le coran, cela sent le puzzle à plein nez, la mosaïque forcée. Mahomet reprend des histoires anciennes de la Bible et les réarrange en fonction de sa propre histoire personnelle et de ses besoins, d'où des contradictions là aussi puisque ce qui était vrai dans une sourate ancienne est déclaré obsolète par une révélation postérieure!
Mon Dieu, comment ne vois-tu pas cela en lisant le coran, cher Mohamed? Moi aussi j'ai de la peine à voir tous ces musulmans crédules, assez peu critiques et obéissants, fin prêts de par la religion qui est la leur, la tienne, à obéir à nimporte quel dictateur.
Uniformité de rites, gestuelles conventionnelles et figées, des lois alimentaires d'un autre âge, bref une discipline religieuse dont Jésus nous a délivré et appris à nous méfier jusqu'à, son Avènement.
Ne vois-tu pas tes contradictions avant de t'acharner des pseudo-contradictions chrétiennes qui ont des explications dque tu récuses systématiquement pour en appeler à d'autres énigmes.
Un chrétien qui se convertirait (??) à l'islam ? Cela existe bien sûr. Chacun est libre de trouver sa propre voie et a droit ausi à l'erreur, qulle qu'elle soit. Pour moi, c'est parce qu'il n'a rien compris du christianisme, il retourne en arrière, çàd au Moyen Age quant à la révélation, mais ceci étant, ce converti pourrait très bien faire des progrès en spiritualité: car la spiritualité n'est jamais un gage de vérité.
Je sais que des Occidentaux font cette démarche; en vérité ils la font parce qu'ils sont en complète déroute morale et religieuse et qu'ils ne connaissent plus le monde chrétien auquel ils étaient censés appartenir par nature. Mais en matière chrétienne, contrairement à l'islam, on ne nait pas chrétien, on le devient et c'est toujours une démarche de conversion volontaire et libre.
Je crois que notre débat s'approfondit grâce à ts ingterventions car elles nous permettent de voir au grand jour les "croyances" manipulées que vous vous faites sur nous. Cela nous permet, dans un forum aussi libre que le nôtre dont tu t'es plu il y a peu à en vanter les mérites au sujet de la censure ou de la liberté d'expression, d'en corriger les excès et les approximations, voire les erreurs manifestes dues au fait que votre inventeur de votre religion, à savoir Mahomet, s'est largement inspiré de "chrétiens" considérés comme hérétiques tant par Rome que par Constantinople. Enfin, il est assez naturel en pays de christianisme où la liberté religieuse n'est pas un mythe, que des Occidentaux deviennent mahométans puisqu'il y a de plus en plus de musulmans en Occident et qu'ils peuvent pratiquer leur religion, la transmettre à d'autres et, ce faisant, la propager.
Entre parenthèses, je pense que beaucoup de chrétiens attendent la réciprocité dans les pays dits musulmans. Mais comme soeur Anne, ils ne voient rien venir à l'horizon !
Bonne soirée.
Auteur : MOHAMED
Date : 26 mars05, 01:07
Message : l 'islam revendique tout les prophétes ( jésus , moise ,noé,abraham, jonas , isaac , salomon etc etc et le dernier mohamed saw ) ils ont tous était envoyé par ALLAH pour préché son unicité et l' islam revendique l' évangile , la thora , les psaumes mais les originel pas les versions revu et corrigé , ou se trouve des manipulation humaine le coran a était envoyé pour rétablir et réhabilité l' évangile , la thora , les psaumes car il est la fusion des livres révélés par dieu a ses prophétes
donc quand tu affirme que le coran a copié sur l'évangile falsifié et manipulé tu émet des mensonges certains des passages de l' évangile attestant que jésus est un prophéte la oui car le coran le confirme tout ce qui est contraire au coran dans l'évangile est falsifié
si tu affirme que mohamed a copié sur jésus tu as raison et nous le revendiquons car se sont des fréres en islam , ils ont le meme dieu et la meme religion (islam : soumission entiére a dieu )
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 mars05, 01:35
Message : On connait la chanson ! Tout ce qui est contraire au Coran dans la Bible a été falsifié et patitipatata.... Mais bon !!!! Comme on n'est pas totalement idiot, et que contrairement à d'autres, on a des bases solides de réflexion, on en vient à la conclusion logique que le Coran du simple fait qu'il ait été écrit 9 siècles après les derniers évènements relatés de la Bible, est une oeuvre factice destinée à détourner les braves gens du christianisme, et dont la manipulation et le mensonge sont les armes principales. C'est donc volontiers que l'on vous abandonne à vos certitudes.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 26 mars05, 01:53
Message : car le coran le confirme tout ce qui est contraire au coran dans l'évangile est falsifié
Ca serait dommage que le coran ne se défende pas lui-même !
Le seul procédé qu'a trouver le coran pour se défendre et donc exister, c'est de rejetter la faute sur l'autre, de jouer la carte de la falsification et du complot, je ne connais aucun livre sacré ou de sagesse qui ait recours à ce vil stratagème !
Je crois qu'il est le seul et c'est tout a son honneur !
Bien qu'il prétende le contraire, le coran est humain trop humain.
Auteur : MOHAMED
Date : 26 mars05, 08:36
Message : le coran est venu réhabilité jésus aux yeux de l' humanité , l' islam défend son prophéte car le polythéiste régne et l' idolatrie aussi( christianisme)
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 26 mars05, 09:24
Message : Non seulement tout humain qu'il est, le coran se défend lui-même, mais ce n'est pas tout, les objections qu'il profère sont ridicules, elles sont nulles et non avenues, complétement a coté de la plaque, quelle misére !
Et vous n'avez même pas honte de continuer a proférer cela, vous vous appuyez sur ce livre boiteux, tout en ayant rien a vous mettre sous la dent si ce n'est votre mauvaise foi, votre haine de l'autre, votre ignorance de l'autre, et votre ressentiment.
Marie une déesse ? on en apprend tous les jours ! Le christianisme un polythéisme ? franchement vous êtes pas serieux ? c'est qui ce Monsieur Al Coran un nouveau comique peut-être ? les chrétiens qui vénèrent des statues ? Franchement quel piètre idée de l'art pour un dieu !
Qu'il aille se renseigner aupès de Ruskin, De Vinci ou un autre, avant d'ecrire de pareilles sornettes, quand on ne comprend rien a l'art, on se tait l'ami !
Un mauvais écrivain que ce coran voila tout !
Franchement je ne donne pas cher de la peau du dieu qui est derrière tout ca.
Un véritable écrivain a dit :
Quant aux idoles qu'il s'agit d'ausculter, ce ne sont pas cette fois des idoles de l'époque mais des idoles éternelles, que l'on frappe ici du marteau comme d'un diapason - il n'est pas d'idoles plus anciennes, plus sûres de leur fait, plus enflées de leur importance... Pas non plus de plus creuses ... Cela ne les empêche pas d'être celles auxquelles on croit le plus. Aussi, surtout dans le cas de la plus distinguée d'entre elles, ne les appelle-t-on jamais des idoles...
Auteur : MOHAMED
Date : 27 mars05, 06:12
Message : jésus vous a interdit la représentation divine et l' idolatrie , les peintres , etc n' ont aucune légitimité , n' oubliez pas jésus dit le disciple n' est pas plus que le maitre vinci etc n' est pas plus que jésus
la chrétienté adore des statues et représente dieu donc vous n' avez pas la meme foi que jésus
Auteur : Simplement moi
Date : 27 mars05, 06:32
Message : MOHAMED a écrit :jésus vous a interdit la représentation divine et l' idolatrie , les peintres , etc n' ont aucune légitimité , n' oubliez pas jésus dit le disciple n' est pas plus que le maitre vinci etc n' est pas plus que jésus
la chrétienté adore des statues et représente dieu donc vous n' avez pas la meme foi que jésus
Toi qui aimes les textes anciens... lis Exode 25 et tu verras que les oeuvres d'art... n'ont jamais été "interdites" par Dieu
au contraire
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 mars05, 21:16
Message : Salut et paix sur toi, Mohamed;
Eh oui, tu as raison d'affirmer que l'islam revendique tous les prophètes, car cela lui permet d'en rajouter un et un seul,à savoir Mahomet.
Au nom de ce phagocytage religieux, la réalité démontre que le seul vrai prophète est bien cet homme de guerre que fut Mahomet, inventeur pour ses propres besoins d'une religion centriste et unitaire, à savoir, en un mot, une religion totalitaire (au sens philosophique du terme).
Ceci explique qu'à sa mort, les disciples d Mahomet, famille et autres généraux de sa soldatesque personnelle, passerons un temps fou à éliminer les brouillons de ce Coran afin de présenter à leurs fidèles analphabètes un texte épuré, uni, sans contestation possible, sans aucune critique admise. L'Islam, pour un chrétien bien sûr, représente une dictature religieuse de la pire espèce, cher Mohamed. Je tenais à te le souligner car je pense que beaucoup de musulmans l'ignorent.
Concernnt la soi-disant réhabilitation de Jésus par le Coran, alors là, Mohamed, si tu crois cela, je suis consterné. En effet, le Jésus coranique s'appuie sur des textes apocryphes et fait beau jeu des religions sectairess de l'époque. Tous lesmilieux autorisés savent pertinnement que MaHomet avait des contacts suivis avec ces milieux rejetés par Constantinople et par Rome. Au fond, pour ne pas tourner autour du pot, les informations de Mahomet sur le christianisme sont des sources hérétiques. Depuis des siècles,leschrétiens vous le disent. De^puis le dbut des dialogues islamo-chrétiens on vous le dit et démontre... mais vous vous entenez strictement à vos erreurs sur les chrétiens à cause de votre fondement intellectuel islamique qui vous enfereme définitivement dans ces erreurs sur les autres car vous prenez pour vérité absolue ces sources coraniques.
D'où ce perpétuel dialogue de sourds entre nous... qui ne prendra sans doute fin que le Jour du Retour en gloire de Jésus-Christ.
Salut
Auteur : MOHAMED
Date : 27 mars05, 23:14
Message : apporte te moi les textes appocryphes que le coran aurait copié , et tu affirme que mohamed était un homme de guerre faux , mais il était intransigeant avec les lois de dieu concernant le polythéisme et les idolatres mais les guerres était une réponse a une agréssion , jésus était redoutable concernant les lois de dieu pas un laxiste qui joue avec les lois divine comme le fait la chrétienté , jésus n' est en rien comme les chrétiens , lisez vos écritures de temps en temps au lieu de suivre les églises aveuglément
" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 mars05, 22:54
Message : Salut,
Tu te trompes de débat, Mohamed... nous sommes en débat chrétien ici et non dans une discussion islamo-chrétienne.
Quelques versets coraniques prouveront que le Coran est bien un recul par rapport à l'Evangile libérateur.
1) la langue arabe: en réalité, le Coran est écrit dans ,la langue de Qurayche, càd la langue dont Mahomet était originaire.
2) Le Texte a été établi par le troisième Calife, vers 650 (or Mahomet est mort en 632 que je sache). On oublie que les esprits étaient divisés par les variantes coraniques et ce sont les secrétaires du Calife Uthman qui ont décidé pour uniformiser selon les désiderata du calife, lequel avait confisqué puis brûlé tous les textes différents afin de présenter au peuple
un texte unique.
3) Des prescriptions inhumains et barbres, cruelles sont à nouveau remises en vigueur.
Coran 5/38 "le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main en punition de ce qu'ils se sont acquis et comme châtiment de la part d'allah. Allah est puissant et sage."
4) Le retour à la polygamie: coran 4/3 "e si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, il est permis d'épouser deux, trois ou quatre parmi les femmes qui vous plaisent; mais si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez..."
5) Puis il y a tout de même le trouble de Mahomet avec sa belle-fille, femme de son propre fils qu'il aperçoit en tenue légère . Son fils divorce et Mahomed épouse Zaynab... à la suite de quoi il prétend que c'est Allah qui l'a voulu. ( C'est même un privilège pour le Prophète à l'exclusion des autres croyants! Coran 33/50). Le plus gros de l'histoire, c'est quand le Coran affirme que c'est Allah qui le commande: Coran 33/37 Nous te la fîmes épouser afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs quand ils cessent toute relation avec elles.
Oh je sais, Zayd Ibn Harita était un esclave de Mahomet avant d'être adopté et affranchi. Et c'st Allah qui obligea ce pauvre Mahomet à épouser cette belle femme qui l'a excité.
Il est vrai que le Coran pense à tout puisque "le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes et ses épouses sont leurs mères" (33/6).
6) Le plus injuste concerne évidemment les aéffirmations complètement fausses sur le christianisme.
a. La Trinité est vue systématiquement comme une triade de dieux dont la Mère de Jésus fait partie. Pour Mahomet, la triade = Père, Mère et Jésus.
JAMAIS AUCUNE EGLISE CHRETIENNE NE PROFESSE TELLE ALLEGATION.
Cela fait plus de mille six-cents ans qu'on vous le dit et répète et vous vous bornez à "vous confiner" dans une source erronnée car Mahomet n'avait rien compris à la trinité chrétienne. Ca vous ferait mal d'accepter qu'il se trompait, n'est-ce pas? et pourtant c'est là qu'il s'est fourvoyé totalement. Y a même pas moyen de le rattraper ou de tenter une justification de son erreur théologique ici.
7) Concernant Jésus. C'est bien évidemment là que le Coran pêche en puisant dans la tradition hérétique et apocryphe (les fameux Evangiles apocryphes de l'Enfance) où Jésus fait des miracles bidons(cf. Coran 5/110 où Jésusu fait un petit oiseau avec de l'argile), n'est pas crucifié mais c'est un sosie qui meurt, et est mort quelque part en Inde ou au Pakistan. Dans ces évangiles apocryphes, la part la plus belle revient à la famille de Marie, mère de Jésus... dont les Evangiles canoniques sont avares d'informations (à comparer avec la sourate Al Myriam).
Ceci étant, il est vrai que dans le Coran, Jésus tien tune place centrale que beaucoup de chrétiens ignorent: sa naissance surnaturelle est bien mise en valeur, il est le Second Adam et sa naissance tient du miracle (Allah a créé Jésus par sa parole), son Ascension au ciel, ses titres comme Verbe de Dieu, Intime de Dieu, Messie (al-Masih), fils de Marie, Esprit, Signe pour les hommes, un des rapprochés d'Allah... (Coran 3/45)
Par manque de temps, je vais me contenter de ce que jeviens d'écrire.
A plus tard, donc, si tu souhaites réagir bien sûr.
Salut et amitié.
Auteur : MOHAMED
Date : 28 mars05, 23:45
Message : quelle ignorance , calomnie , insulte sur le prophéte mohamedsaw , tu l' insulte en utilisant cette méthode , tu dit il était exité auprés de la fille de son fils , pour un pasteur c' est incroyable , tu utilise les méthodes de satan (diffamation, calomnie, mensonge) les internautes vont vitent comprendre que tu ment et que ton texte est une pur invention :
le prophéte a eu 2 garcons mort en bas age , il n' ont meme pas atteint l' age adulte , ils sont mort petit alors ton histoire honteuse , indigne d' un pasteur , tu ose émettre de tel mensonges
je te défie de m' apporté le nom de son supposé fils qui a épousé une femme , tu invente comme les scribes , , les internautes attendront ta réponse et vérront ta vrai personnalité , le mensonge te fera périr spirituellement , internautes faites vos recherche pour savoir qui est le menteur des 2
il a eu 2 garcons morts en trés bas age et pour ta gouverne zaynab était sa fille ,ignorant , moi quand je débat je me sert des versets de la bible uniquement , avec du concret pas comme toi pasteur , j' éspere que tout les pasteurs ne te ressemble pas car tu doit égaré beaucoup de brebis
Auteur : MOHAMED
Date : 28 mars05, 23:54
Message : regardé internaute l' ignorance et les mensonge du pasteur , je les ai mis en couleur (il confond zinaib et zayd, il dit que le fils du prophéte s'est marié alors que ses 2 garcons sont mort en bas age
Puis il y a tout de même le trouble de Mahomet avec sa belle-fille, femme de son propre fils qu'il aperçoit en tenue légère . S fils divorce onet Mahomed épouse Zaynab... à la suite de quoi il prétend que c'est Allah qui l'a voulu. ( C'est même un privilège pour le Prophète à l'exclusion des autres croyants! Coran 33/50). Le plus gros de l'histoire, c'est quand le Coran affirme que c'est Allah qui le commande: Coran 33/37 Nous te la fîmes épouser afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs quand ils cessent toute relation avec elles.
Oh je sais, Zayd Ibn Harita était un esclave de Mahomet avant d'être adopté et affranchi. Et c'st Allah qui obligea ce pauvre Mahomet à épouser cette belle femme qui l'a excité.
Il est vrai que le Coran pense à tout puisque "le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes et ses épouses sont leurs mères" (33/6).
intrenautes regardé l' ignorance et la manipulation de ce pasteur
Auteur : MOHAMED
Date : 29 mars05, 00:07
Message : il y a une grande différence entre moi et toi pasteur dans le domaine du débat, regarde je vais te proposé des versets des évangiles donc du concret et tu me dira ce que t' en pense mais cesse d' utilisé la calomnie et le mensonge , vérifie ce que t' avance
la génésé chapitre 19; 30 , est ce une manipulation humaine car lot était un prophéte de dieu et il aurait eu des enfants insestueux ,ce qui est impossible
Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 L'aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune : Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab : c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi : c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour
Auteur : Simplement moi
Date : 29 mars05, 00:08
Message : MOHAMED a écrit :regardé internaute l' ignorance et les mensonge du pasteur , je les ai mis en couleur (il confond zinaib et zayd, il dit que le fils du prophéte s'est marié alors que ses 2 garcons sont mort en bas age
Puis il y a tout de même le trouble de Mahomet avec sa belle-fille, femme de son propre fils qu'il aperçoit en tenue légère . S fils divorce onet Mahomed épouse Zaynab... à la suite de quoi il prétend que c'est Allah qui l'a voulu. ( C'est même un privilège pour le Prophète à l'exclusion des autres croyants! Coran 33/50). Le plus gros de l'histoire, c'est quand le Coran affirme que c'est Allah qui le commande: Coran 33/37 Nous te la fîmes épouser afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs quand ils cessent toute relation avec elles.
Oh je sais, Zayd Ibn Harita était un esclave de Mahomet avant d'être adopté et affranchi. Et c'st Allah qui obligea ce pauvre Mahomet à épouser cette belle femme qui l'a excité.
Il est vrai que le Coran pense à tout puisque "le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes et ses épouses sont leurs mères" (33/6).
intrenautes regardé l' ignorance et la manipulation de ce pasteur
C'est toi qui a de la mauvaise foi
et t'offusques pour pas grand chose
Allah l'oblige ?
Il était fils adoptif OUI ou NON ?
Donc... elle etait bien sa belle-fille.
Auteur : MOHAMED
Date : 29 mars05, 00:22
Message : quelle fils adoptif , aucun et zaineb était sa fille , vous mélangé tout mais c' est prémédité , donne moi le nom du fils adoptif?????? VOUS ALLEZ DE MENSONGE EN MENSONGE
Auteur : MOHAMED
Date : 29 mars05, 00:34
Message : je vois de qui tu parle quand tu parle de fils adoptif et alors c' est pas son fils de sang
Auteur : MOHAMED
Date : 29 mars05, 01:00
Message : pasteur je tiens a te signalais quand tu raconte un fait historique et des versets du coran commence par le debut et la fin et le coran est un livre de dieu et tu joues avec je tiens a signaler que zaid n est pas son fils et encore moins son fils adoptif si tu a lu le coran dans sa totalite et que tu connais l histoire du saint prophete tu verras que s est l orgueil qui te bouffes car quand on insulte son propre prophete lot et ces filles neveu de l ami intime de dieu qui est abraham cela ne m etonnes pas que tu puisses calomnié sur le dernier prophete mohamed il faut se ressaisir car tu voit moi je cherches ton salut
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 mars05, 01:54
Message : C'est toi qui melis mal,Mohamed.
"
5) Puis il y a tout de même le trouble de Mahomet avec sa belle-fille, femme de son propre fils qu'il aperçoit en tenue légère . Son fils divorce et Mahomed épouse Zaynab... à la suite de quoi il prétend que c'est Allah qui l'a voulu. ( C'est même un privilège pour le Prophète à l'exclusion des autres croyants! Coran 33/50). Le plus gros de l'histoire, c'est quand le Coran affirme que c'est Allah qui le commande: Coran 33/37 Nous te la fîmes épouser afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs quand ils cessent toute relation avec elles.
Oh je sais, Zayd Ibn Harita était un esclave de Mahomet avant d'être adopté et affranchi. Et c'st Allah qui obligea ce pauvre Mahomet à épouser cette belle femme qui l'a excité.
Il est vrai que le Coran pense à tout puisque "le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes et ses épouses sont leurs mères" (33/6).
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J'ai bien écrit qu'il s'ragit d'une scalve qu'il a affranchi et p-adopté pour fils... Je ne parle pas des fils de sa chair !
Apprends à lire... avant de réagir de manière épidermique.
et reviens ensuite.
Je te signale que ce que je dis, c'est à partir du Coran: je mets les références très clairement afin que quiconque puisse vérifier ce que je dis.
Chaque fois qu'on dit quelque chose sur Mahomet, un musulman se rebiffe et enrage. Pourquoi ? Est-ce que Mahomet serait plus qu'un homme qu'il ne puisse essuyer de la part d'aures humains une quelconque critique, bien humaine après tout?
Puis-je me permettre de te dire, cher Mohamed, que le Coran n'a jamais abrogé la Bible ! Bien au contraire puisque le Coran recommande aux chrétiens et aux Juifs de s'appuyer sur ce qui leur a été révélé (5/72). Il est même recommandé aux musulmans de consulter et d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant Mahomet, donc la Bible des chrétiens (ça se trouve dans la soura&te Yunus X, 94 dans ma version reçue de la Ligue islamique mondiale de la MOsquée de Bruxelles). Tu constestes ta propre écriture donc ? Serait-ce donc que la réforme est posible en milieu islamique ? Je rêve.
Je constate une fois de plus que devant une batterie d'arguements importants, tu plonges dans une anecdote pour nous distraire de réponses importantes. Chaque fois qu'on discute avec un musulman, ça tourne aux mêmes argumentations islamiques, la personne de Mahomet est intouchable. Comment peux-tu discuter alors ?surtout si ce que je dis, tu prétends que je l'insulte et que tu memenaces de mourir spirituellement.
Remarque bien que je reste assez modéré... pas comme toi, tu t'excites et ton excitation te fait perdre peid pour le moment et tu dis n'immporte quoi au lkieu d'argumenter.
Simple rappels:
Mahomet est mort et a été enterré àMédine. Pour le Coran, c'est un envoyé, un avertisseur, un prophète, un messager, le sceau des prophètes.
C'est juste ?
Bien.
Jésus, pour le Coran, est bien plus que Mahomet.
Je lis le Coran comme toi et voici ce que dit le Coran à propos de Jésus:
Jésus n'est pas mort... il est donc encore et toujours vivant depuis deux mille ans ! Alléluia!
OK?
Jésus est un Intime de Dieu! toujours le coran...
Je cite le Coran : "son nom sera al-Masih (le Messie = le Christ),Issa (=Jésus), fils de Marie, ILLUSTRE ici-bas COMME DANS L'AU-DELA, et l'un des RAPPROCHES DE DIEU".(Sourate al-Imran III:45)
Un peu plus haut, au verset 39, je lis comme toi-même: que Jésus est "confirmateur de la parole de Dieu".
Je n'invente rien tout de même !!!!
Encore plus surprenant: la sourate Al-Baqarah affirme ceci sur jésus:
"parmi ces Messagers, nous en avons favorisé certains plus que d'autres. Il en est un à qui Dieu a parlé et il en a élevé d'autres engrades. A JESUS FILS DE MARIE NOUS AVONS APPORTE DES PREUVES ET L'AVONS FORTIFIE PAR LE SAINT_ESPRIT" (Coran II:253).
Non je ne rêve pas, le Coran est bien d'accord pour dire que Jésus est supérieur à Mahomed...
S'il y a des grades engtre prophètes, n'ai-je pas le droit de choisir le plus grand de tous les prophètes, càd Jésus que tu dois révérer comme il se doit d'après le Coran et d'après la Bible très certainement. Comment peux-tu alors oser m'interpeller sur ce qui est la logique de la foi?
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas la sainteté de Mahomet, mais celle du plkus grand de tous.
Alors excuse-moi , mais je refuse d'entrer dans des discussions oiseuses sur des anecdotes relatives à la vie intime d'un prophète inférieur.
Ciao
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 mars05, 01:55
Message : C'est toi qui melis mal,Mohamed.
"
5) Puis il y a tout de même le trouble de Mahomet avec sa belle-fille, femme de son propre fils qu'il aperçoit en tenue légère . Son fils divorce et Mahomed épouse Zaynab... à la suite de quoi il prétend que c'est Allah qui l'a voulu. ( C'est même un privilège pour le Prophète à l'exclusion des autres croyants! Coran 33/50). Le plus gros de l'histoire, c'est quand le Coran affirme que c'est Allah qui le commande: Coran 33/37 Nous te la fîmes épouser afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs quand ils cessent toute relation avec elles.
Oh je sais, Zayd Ibn Harita était un esclave de Mahomet avant d'être adopté et affranchi. Et c'st Allah qui obligea ce pauvre Mahomet à épouser cette belle femme qui l'a excité.
Il est vrai que le Coran pense à tout puisque "le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes et ses épouses sont leurs mères" (33/6).
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J'ai bien écrit qu'il s'ragit d'une scalve qu'il a affranchi et p-adopté pour fils... Je ne parle pas des fils de sa chair !
Apprends à lire... avant de réagir de manière épidermique.
et reviens ensuite.
Je te signale que ce que je dis, c'est à partir du Coran: je mets les références très clairement afin que quiconque puisse vérifier ce que je dis.
Chaque fois qu'on dit quelque chose sur Mahomet, un musulman se rebiffe et enrage. Pourquoi ? Est-ce que Mahomet serait plus qu'un homme qu'il ne puisse essuyer de la part d'aures humains une quelconque critique, bien humaine après tout?
Puis-je me permettre de te dire, cher Mohamed, que le Coran n'a jamais abrogé la Bible ! Bien au contraire puisque le Coran recommande aux chrétiens et aux Juifs de s'appuyer sur ce qui leur a été révélé (5/72). Il est même recommandé aux musulmans de consulter et d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant Mahomet, donc la Bible des chrétiens (ça se trouve dans la soura&te Yunus X, 94 dans ma version reçue de la Ligue islamique mondiale de la MOsquée de Bruxelles). Tu constestes ta propre écriture donc ? Serait-ce donc que la réforme est posible en milieu islamique ? Je rêve.
Je constate une fois de plus que devant une batterie d'arguements importants, tu plonges dans une anecdote pour nous distraire de réponses importantes. Chaque fois qu'on discute avec un musulman, ça tourne aux mêmes argumentations islamiques, la personne de Mahomet est intouchable. Comment peux-tu discuter alors ?surtout si ce que je dis, tu prétends que je l'insulte et que tu memenaces de mourir spirituellement.
Remarque bien que je reste assez modéré... pas comme toi, tu t'excites et ton excitation te fait perdre peid pour le moment et tu dis n'immporte quoi au lkieu d'argumenter.
Simple rappels:
Mahomet est mort et a été enterré àMédine. Pour le Coran, c'est un envoyé, un avertisseur, un prophète, un messager, le sceau des prophètes.
C'est juste ?
Bien.
Jésus, pour le Coran, est bien plus que Mahomet.
Je lis le Coran comme toi et voici ce que dit le Coran à propos de Jésus:
Jésus n'est pas mort... il est donc encore et toujours vivant depuis deux mille ans ! Alléluia!
OK?
Jésus est un Intime de Dieu! toujours le coran...
Je cite le Coran : "son nom sera al-Masih (le Messie = le Christ),Issa (=Jésus), fils de Marie, ILLUSTRE ici-bas COMME DANS L'AU-DELA, et l'un des RAPPROCHES DE DIEU".(Sourate al-Imran III:45)
Un peu plus haut, au verset 39, je lis comme toi-même: que Jésus est "confirmateur de la parole de Dieu".
Je n'invente rien tout de même !!!!
Encore plus surprenant: la sourate Al-Baqarah affirme ceci sur jésus:
"parmi ces Messagers, nous en avons favorisé certains plus que d'autres. Il en est un à qui Dieu a parlé et il en a élevé d'autres engrades. A JESUS FILS DE MARIE NOUS AVONS APPORTE DES PREUVES ET L'AVONS FORTIFIE PAR LE SAINT_ESPRIT" (Coran II:253).
Non je ne rêve pas, le Coran est bien d'accord pour dire que Jésus est supérieur à Mahomed...
S'il y a des grades engtre prophètes, n'ai-je pas le droit de choisir le plus grand de tous les prophètes, càd Jésus que tu dois révérer comme il se doit d'après le Coran et d'après la Bible très certainement. Comment peux-tu alors oser m'interpeller sur ce qui est la logique de la foi?
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas la sainteté de Mahomet, mais celle du plus grand de tous.
Alors excuse-moi , mais je refuse d'entrer dans des discussions oiseuses sur des anecdotes relatives à la vie intime d'un prophète inférieur.
Ciao
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 mars05, 00:03
Message : J'ai bien écrit qu'il s'agit d'une esclave qu'il a affranchi et adopté pour fils... Je ne parle pas des fils de sa chair !
Apprends à lire... avant de réagir de manière épidermique.
et reviens ensuite.
Je te signale que ce que je dis, c'est à partir du Coran: je mets les références très clairement afin que quiconque puisse vérifier ce que je dis.
Chaque fois qu'on dit quelque chose sur Mahomet, un musulman se rebiffe et enrage. Pourquoi ? Est-ce que Mahomet serait plus qu'un homme qu'il ne puisse essuyer de la part d'autres humains une quelconque critique, bien humaine après tout?
Puis-je me permettre de te dire, cher Mohamed, que le Coran n'a jamais abrogé la Bible !
Bien au contraire puisque le Coran recommande aux chrétiens et aux Juifs de s'appuyer sur ce qui leur a été révélé (5/72). Il est même recommandé aux musulmans de consulter et d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant Mahomet, donc la Bible des chrétiens (ça se trouve dans la sourate Yunus X, 94 dans ma version reçue de la Ligue islamique mondiale de la Mosquée de Bruxelles).
Tu constestes ta propre écriture donc ? Serait-ce donc que la réforme est posible en milieu islamique ? Je rêve.
Je constate une fois de plus que devant une batterie d'arguments importants, tu plonges dans une anecdote pour nous distraire de réponses importantes. Chaque fois qu'on discute avec un musulman, ça tourne aux mêmes argumentations islamiques, la personne de Mahomet est intouchable.
Comment peux-tu discuter alors ? surtout si ce que je dis, tu prétends que je l'insulte et que tu me menaces de mourir spirituellement.
Remarque bien que je reste assez modéré... pas comme toi, tu t'excites et ton excitation te fait perdre pied pour le moment et tu dis n'importe quoi au lieu d'argumenter.
Simples rappels:
Mahomet est mort et a été enterré à Médine.
Pour le Coran, c'est un envoyé, un avertisseur, un prophète, un messager, le sceau des prophètes.
C'est juste ?
Bien.
Jésus, pour le Coran, est bien plus que Mahomet.
Je lis le Coran comme toi et voici ce que dit le Coran à propos de Jésus:
Jésus n'est pas mort... il est donc encore et toujours vivant depuis deux mille ans ! Alléluia!
OK?
Jésus est un Intime de Dieu! toujours le coran...
Je cite le Coran : "son nom sera al-Masih (le Messie = le Christ),Issa (=Jésus), fils de Marie, ILLUSTRE ici-bas COMME DANS L'AU-DELA, et l'un des RAPPROCHES DE DIEU".(Sourate al-Imran III:45)
Un peu plus haut, au verset 39, je lis comme toi-même: que Jésus est "confirmateur de la parole de Dieu".
Je n'invente rien tout de même !!!!
Encore plus surprenant: la sourate Al-Baqarah affirme ceci sur Jésus:
"parmi ces Messagers, nous en avons favorisé certains plus que d'autres. Il en est un à qui Dieu a parlé et il en a élevé d'autres en grades. A JESUS FILS DE MARIE NOUS AVONS APPORTE DES PREUVES ET L'AVONS FORTIFIE PAR LE SAINT_ESPRIT" (Coran II:253).
Non je ne rêve pas, le Coran est bien d'accord pour dire que Jésus est supérieur à Mahomet...
S'il y a des grades entre prophètes, n'ai-je pas le droit de choisir le plus grand de tous les prophètes, càd Jésus que tu dois révérer comme il se doit d'après le Coran et d'après la Bible très certainement.
Comment peux-tu alors oser m'interpeller sur ce qui est la logique de la foi?
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas la sainteté de Mahomet, mais celle du plus grand de tous.
Alors excuse-moi , mais je refuse d'entrer dans des discussions oiseuses sur des anecdotes relatives à la vie intime d'un prophète inférieur.
Ciao
Auteur : MOHAMED
Date : 30 mars05, 06:44
Message : MA réaction épidermique était légitime car tu a choisi l' insulte , tu dit qu' il était exité par une femme d' un autre homme le therme éxité n' est pas anondin cela n' est pas acceptable mais sans rancune
tu affirme que jésus est plus grand que mohamed saw le coran ne dit rien de tout cela apporte moi le versets qui l' affirme ! la meilleur des créatures de dieu est son dernier prophéte mohamed saw les prophéte l'attesteront le jour du jugement dernier
si jésus dit au prophéte mohamed tu est la meilleurs des créatures , mohamed répondra non c' est toi jésus car il est humble malgré qu' il soit la meilleur des créatures , jésus est le frére de mohamed en religion , l' islam
jésus est un grand prophéte de l' islam , trés proche d'ALLAH un homme extraordinaire , qui n' pas était tué et il reviendra a la fin des temps pour le démontré et combattre l' anthécrist , il aura tout les honneurs le jour du jugement dernier avec sa mére la sainte marie que la paix soit sur eux
pasteur la bible témoingne de la non mort de jésus , de la non réssurection dans plusieurs verset matthieu etc etc
je voudrait savoir ce que tu pense du 5 éme évangile, les manuscrit de la mer morte , les évangiles dit appocriphes non reconnu par l' église ( la chrétienté ) il me semble que jésus ne soit pas tué , pourrais tu m' éclairé
Auteur : MOHAMED
Date : 30 mars05, 07:10
Message : l' islam et le coran parle des livres saint originel pas les versions standart revu et corrigé , ne fait pas l' amalgame , tu crois QUE ALLAH est l'auteur de la manipulation , de la falsification de ézéchiel chapitre 23 , va le lire entirément non je vais te le méttre tout a la fin par ex , soit sérieux les évangiles ont étaient altérés avec le temps , tu crois que c' est ALLAH (dieu) qui a inspiré cela, analyse et tu comprendra que ALLAH(dieu) n' est pas l' auteur de cela
Il SAMUEL 10
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David leur tua (les troupes de) 700 chars et 40000 cavaliers. Il frappa aussi le chef de leur armée.
I CHRONIQUES 19
i -1-8. Les Syriens s'enfuirent devant Israël et David leur tua (les troupes dé) 7 000 chars et 40 000 hommes à pieds, et il fit mourir Chophale, chef de leur armée
samuel 2;24, (dieu est satan traivaillant main dans la main , ils ne font qu' un)
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau
contre Israël. Elle excita David contre,
eux en disant : "Va, fais le recensement
d'Israël et de Juda
I CHRONICLES 21
Satan se dressa contre Israël et il excita
David à faire le recensement d'Israël
II CHRONIQUES 36
9. "Yehoya avait huit ans lorsqu'il devint roi et il règna trois mois- et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal auX yeux de l'Eternel."
II ROIS 24
8. "Yehoya avait dix-huit ans lorsqu'il devint
roi et il règna trois mois à Jérusalem. Le nom
de sa mère était Nehushta, fille d'Elnathan, de Jérusalem
I ROIS 7
26. "Son épaisseur était d'une palme; et son bord était façonne comme le bord d'une coupe, en fleur de lys. Elle contenait 2 000 bains."
II CHRONIQUES 4
5 "Son épaisseur était d'une palme; et son i bord était façonné comme le bord. d'une coupe, en fleur de lys. Elle pouvait contenir 3 000 bains
II CHRONIQUES
Chapitre 9
25. "Salomon avait 4 000 écuries pour les chevaux et les chars, et 12 000 cavaliers qu'il installa dans les villes de garnison et à Jérusalem près du roi."
.
I ROIS
Chapitre 5
26. "Salomon avait des écuries de 40 000 chevauac pour ses chars et 12 000 cavaliers."
LES JUIFS d' employé jamais le zéro car inconnu , le zéro fut introduit bien plus tard par les arabes
II SAMUEL 24:13
13. Gad arriva chez David, lui rapporta ceci et lui dit : "Est-ce qu'il t'arrivera sept années de ,famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant les adversaires qui te poursuivront, . . .
I CHRONIQUES 21:11
'11. Gad, arriva chez David et lui dit : "Ainsi parle l'Eternel
12. Accepte : ou bien trois années de famine, ou trois mois de défaite devant tes adversaires, pendant lesquels l'épée de tes ennemis atteindre..."
ézéchiel chapitre 23:
1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots :
2 Fils de l'homme, il y avait deux femmes, Filles d'une même mère.
3 Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.
4 L'aînée s'appelait Ohola, Et sa soeur Oholiba ; Elles étaient à moi, Et elles ont enfanté des fils et des filles. Ohola, c'est Samarie ; Oholiba, c'est Jérusalem.
5 Ohola me fut infidèle ; Elle s'enflamma pour ses amants, Les Assyriens ses voisins,
6 Vêtus d'étoffes teintes en bleu, Gouverneurs et chefs, Tous jeunes et charmants, Cavaliers montés sur des chevaux.
7 Elle s'est prostituée à eux, A toute l'élite des enfants de l'Assyrie ; Elle s'est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s'était enflammée, Elle s'est souillée avec toutes leurs idoles.
8 Elle n'a pas renoncé à ses prostitutions d'Égypte : Car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, Ils avaient touché son sein virginal, Et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions.
9 C'est pourquoi je l'ai livrée entre les mains de ses amants, Entre les mains des enfants de l'Assyrie, Pour lesquels elle s'était enflammée.
10 Ils ont découvert sa nudité, Ils ont pris ses fils et ses filles, Ils l'ont fait périr elle-même avec l'épée ; Elle a été en renom parmi les femmes, Après les jugements exercés sur elle.
11 Sa soeur Oholiba vit cela, Et fut plus déréglée qu'elle dans sa passion ; Ses prostitutions dépassèrent celles de sa soeur.
12 Elle s'enflamma pour les enfants de l'Assyrie, Gouverneurs et chefs, ses voisins, Vêtus magnifiquement, Cavaliers montés sur des chevaux, Tous jeunes et charmants.
13 Je vis qu'elle s'était souillée, Que l'une et l'autre avaient suivi la même voie.
14 Elle alla même plus loin dans ses prostitutions. Elle aperçut contre les murailles des peintures d'hommes, Des images de Chaldéens peints en couleur rouge,
15 Avec des ceintures autour des reins, Avec des turbans de couleurs variées flottant sur la tête, Tous ayant l'apparence de chefs, Et figurant des enfants de Babylone, De la Chaldée, leur patrie ;
16 Elle s'enflamma pour eux, au premier regard, Et leur envoya des messagers en Chaldée.
17 Et les enfants de Babylone se rendirent auprès d'elle, Pour partager le lit des amours, Et ils la souillèrent par leurs prostitutions. Elle s'est souillée avec eux, Puis son coeur s'est détaché d'eux.
18 Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité ; Et mon coeur s'est détaché d'elle, Comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.
19 Elle a multiplié ses prostitutions, En pensant aux jours de sa jeunesse, Lorsqu'elle se prostituait au pays d'Égypte.
20 Elle s'est enflammée pour des impudiques, Dont la chair était comme celle des ânes, Et l'approche comme celle des chevaux.
21 Tu t'es souvenue des crimes de ta jeunesse, Lorsque les Égyptiens pressaient tes mamelles, A cause de ton sein virginal.
22 C'est pourquoi, Oholiba, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'excite contre toi tes amants, Ceux dont ton coeur s'est détaché, Et je les amène de toutes parts contre toi ;
23 Les enfants de Babylone et tous les Chaldéens, Nobles, princes et seigneurs, Et tous les enfants de l'Assyrie avec eux, Jeunes et charmants, Tous gouverneurs et chefs, Chefs illustres, Tous montés sur des chevaux.
24 Ils marchent contre toi avec des armes, des chars et des roues, Et une multitude de peuples ; Avec le grand bouclier et le petit bouclier, avec les casques, Ils s'avancent de toutes parts contre toi. Je leur remets le jugement, Et ils te jugeront selon leurs lois.
25 Je répands ma colère sur toi, Et ils te traiteront avec fureur. Ils te couperont le nez et les oreilles, Et ce qui reste de toi tombera par l'épée ; Ils prendront tes fils et tes filles, Et ce qui reste de toi sera dévoré par le feu.
26 Ils te dépouilleront de tes vêtements, Et ils enlèveront les ornements dont tu te pares.
27 Je mettrai fin à tes crimes Et à tes prostitutions du pays d'Égypte ; Tu ne porteras plus tes regards vers eux, Tu ne penseras plus à l'Égypte.
28 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Voici, je te livre entre les mains de ceux que tu hais, Entre les mains de ceux dont ton coeur s'est détaché.
29 Ils te traiteront avec haine ; Ils enlèveront toutes tes richesses, Et te laisseront nue, entièrement nue ; La honte de tes impudicités sera découverte, De tes crimes et de tes prostitutions.
30 Ces choses t'arriveront, Parce que tu t'es prostituée aux nations, Parce que tu t'es souillée par leurs idoles.
31 Tu as marché dans la voie de ta soeur, Et je mets sa coupe dans ta main.
32 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Tu boiras la coupe de ta soeur, Tu la boiras large et profonde ; Elle te rendra un objet de risée et de moquerie ; Elle contient beaucoup.
33 Tu seras remplie d'ivresse et de douleur ; C'est la coupe de désolation et de destruction, La coupe de ta soeur Samarie.
34 Tu la boiras, tu la videras, Tu la briseras en morceaux, Et tu te déchireras le sein. Car j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Éternel.
35 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Parce que tu m'as oublié, Parce que tu m'as rejeté derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions.
36 L'Éternel me dit : Fils de l'homme, jugeras-tu Ohola et Oholiba ? Déclare-leur leurs abominations !
37 Elles se sont livrées à l'adultère, et il y a du sang à leurs mains : Elles ont commis adultère avec leurs idoles ; Et les enfants qu'elles m'avaient enfantés, Elles les ont fait passer par le feu Pour qu'ils leur servent d'aliment.
38 Voici encore ce qu'elles m'ont fait : Elles ont souillé mon sanctuaire dans le même jour, Et elles ont profané mes sabbats.
39 Elles ont immolé leurs enfants à leurs idoles, Et elles sont allées le même jour dans mon sanctuaire, Pour le profaner. C'est là ce qu'elles ont fait dans ma maison.
40 Et même elles ont fait chercher des hommes venant de loin, Elles leur ont envoyé des messagers, et voici, ils sont venus. Pour eux tu t'es lavée, tu as mis du fard à tes yeux, Tu t'es parée de tes ornements ;
41 Tu t'es assise sur un lit magnifique, Devant lequel une table était dressée, Et tu as placé sur cette table mon encens et mon huile.
42 On entendait les cris d'une multitude joyeuse ; Et parmi cette foule d'hommes On a fait venir du désert des Sabéens, Qui ont mis des bracelets aux mains des deux soeurs Et de superbes couronnes sur leurs têtes.
43 Je dis alors au sujet de celle qui a vieilli dans l'adultère : Continuera-t-elle maintenant ses prostitutions, et viendra-t-on à elle ?
44 Et l'on est venu vers elle comme l'on va chez une prostituée ; C'est ainsi qu'on est allé vers Ohola et Oholiba, Ces femmes criminelles.
45 Mais des hommes justes les jugeront, Comme on juge les femmes adultères, Comme on juge celles qui répandent le sang ; Car elles sont adultères, et il y a du sang à leurs mains.
46 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Je ferai monter contre elles une multitude, Et je les livrerai à la terreur et au pillage.
47 Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d'épée ; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu.
48 Je ferai cesser ainsi le crime dans le pays ; Toutes les femmes recevront instruction, Et ne commettront pas de crime comme le vôtre.
49 On fera retomber votre crime sur vous, Et vous porterez les péchés de vos idoles. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Éternel.
Auteur : MOHAMED
Date : 31 mars05, 01:25
Message : l' évangile de thomas pourquoi est -il non reconnu par la chrétienté?????? CAR LA réssurection et la mort du christ sont inexistant , jésus n' est pas mort selon cet évangile
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars05, 02:24
Message : MOHAMED a écrit :l' évangile de thomas pourquoi est -il non reconnu par la chrétienté?????? CAR LA réssurection et la mort du christ sont inexistant , jésus n' est pas mort selon cet évangile
Pour la même raison qu'ils n'accordent aucun crédit au Coran. Parce qu'il est faux, tout simplement... Tu sais, il y a des scientifiques et des érudits chez les chrétiens. Ce ne sont pas tous des idiots !
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 mars05, 05:22
Message : Salut,
J'ai déjà donné des explications historiques et théologiques au pourquoi du choix des Quatre Evangiles. Je t'y renvoie... cherche mes publications dans ce forum et tu y verras plus clair dans ce débat.
Quatre Evangile alors qu'il y en avait tant et tant. C'est ainsi,Mohamed.
L'Islam tel que nous le connaissons a fait la mêmechose mais avec une radicalité extrême. Je suppose que tu n'ignores rien du travail d'Uthman qui apassé sa vie à détruire toutes les versions du Coran qui ne correspondaient à son "coran imaginaire" dans le but de présenter un "Islam unitaire et totalitaire". IL est facile ensuiote de dire que c'est "Allah qui a voulu cela" et de rpendre cette unicité comme signe d'une volonté divine. On tourne enrond avec ce type d'argumentaire et on ne s'en sort jamais.
L'Evangile selon Thomas est un "évangile" gnostique, cher Mohamed or le gnosticisme a toujours été combattu par le christianisme car le goinsticisme est hérétique. Comme l'est, pour un chrétien, l'Islam.
Je suis désolé de te le dire,mais pour un chrétien, l'Islam est unmouvement religieux d'inspiration judéo-chrétienne hérétique dont la déviance provient d'un amalgame religieux qui a "pris" corps dans le génie propre de Mahomet. Le Coran est littétrairement un melting-pot religieux, une belle soupe religieuse avec des traits spirituels indéniables... que personne ne peut contester.
Je t'ai montré à l'aide des textes du Coran, ce qu'il en était du statut de Jésus en tant que prophète... Je constate que tu ne prends pas encompte le fait que je lis aussi le Coran et sais de quoi je parle. Mes citations sont justes, non? Alors. Tes réactions ne disent rien à ce sujet et tu me renvoies systématiquement d'autres probl!èmes qui n'ont rien àvoir avec le débat. C'est quoi, par exemple ce délire au sujet du chiffre zéro ?
L'arithmétique juive n'a pas attendu les arabes pour parler de puissance 10. Lechiffre a été utile pour "écrire" le phénomène, mais tu ne peux ignorer que l'alphabet hébraïque est consonnantique et a valeur arithmétique aussi... c'est d'ailleurs ce point qui a fait le sucès de la Cabbale et de tous les mystiques qui lisent des mots derrière les chiffres et inversement. Et pour cause. Aleph = 1, Beth =2 etc... Yod =10 donc Yod aleph = 11 etc. Pas besoin de "zéro" pour écrire dix en hébreu.
Et c'est pareil en grec: alpha = 1, bêta = 2 et iota = 10, iota alpha=11.
Encore un mot, dans le mot manipulation, il y a le mot '"main" (du latin manus). Dieu ne saurait manipuler des Ecrits car il n'a pas de main !
Mais Dieu a veillé à ce que Savolonté soit connue à travers l'oeuvre écrite d'humains faillibles et pécheurs. Dieu se manifeste dans les petites choses, dans les choses folles parfois. Le chrétien accepte Dieu tel qu'Il s'est fait connaitre, même si cela est choquant. tandis que le musulman se forge une Idée parfaite de Dieu , ce en quoi Allah est un Dieu de philosophe. Cette idée est en adéquation avec le gnosticisme qui a imprégné le système islamique... chose qui a été dénoncée dès le début du dialogue islamo-chrétien au VIIème siècle. Comme quoi!
Salut
Auteur : septour
Date : 07 avr.05, 07:29
Message : si dieu n'a pas de mains,et donc pas d,oreilles ni d'yeux,donc pas de bouche et pas de son pouvbant en sortir ,comment.............diable a t'il pu communiquer avec nous???????????????????????????
Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.05, 21:48
Message : septour a écrit :si dieu n'a pas de mains,et donc pas d,oreilles ni d'yeux,donc pas de bouche et pas de son pouvbant en sortir ,comment.............diable a t'il pu communiquer avec nous???????????????????????????
télépathie
Auteur : septour
Date : 08 avr.05, 01:54
Message : la télépathie suppose l'intermédiaire d'un cerveau...................du moins dans notre cas.pour dieu,etre polymorphe dont nous sommes une des multiples expressions,la question d'une communication avec nous ne se pose pas,il peut choisir la voix ,l'impression directe dans le cerveau ou tout autre mode de communication tel les médias (et oui!).
septour
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 avr.05, 02:32
Message : Salut,
La télépathie, pourquoi pas à la condition qu'on fasse référence à l'étymologie du mot. Transmission d'une pensée vers une autre pensée.
Mais bibliquement parlant, si l'onveut rester dans les normes traditionnelles, on parle plutôt de l'inspiration spirituelle', mode propre à la communication entre DIEU ET L'HUMAIN.
La différence entre les deux est énorme.
En effet, la télépathie n'est pas créatrice, elle est un simple mode de transmission d'une pensée X vers un autre qui reçoit l'information et la transcrit.
L'inspiration laisse , au contraire, l'individualité intacte. Celui qui est inspiré par Dieu reste ce qu'il est et met ses talents propres au service de Dieu qu'il sert en se servant de sa propre intelligence.
Le télépathe est un perroquet. L'insipré est un prophète qui a du talent!
Salut
Auteur : septour
Date : 10 avr.05, 04:45
Message : pas d,accord! la pensée qui arrive au cerveau qu'elle soit d'origine divine ou d,origine humaine impressionne le cerveau de la méme maniere;c'est plutot le contenu qui va faire la difference,et generalement quand dieu communique avec nous,l'émotion accompagne sa pensée pour que justement l'on sache qu'elle vient de lui.je peux t'en parler ,cette chose est presque quotidienne pour moi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.05, 22:59
Message : Dieu te parle, mon fils? Explique.
Mais ne donne que ton avis: càd "tout en nuance", commed'habitude.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 avr.05, 23:06
Message : ah oui, j'oubliais. Un certain Descartes a dit assez justement" puto ergo sum". Lorsque JE pense, qu'est-ce qui se passe au niveau des neurones et des circonvolutions du cerveau? A te lire, tu donnes l'imporession qu'il s'agit d'une onde photoélectrique qui imporessionne une plaque photographique. Or la pensée est tout autre chose, mon ami.
A lire la Bible, je mecontente de constater que lorsque Dieu parle à l'homme, il utilise "le plus souvent" le "rêve", le "songe"... L'homme à qui Dieu parle, dit simplement "Dieu m'a parlé", mais aucun n'a expliqué le comment ni tenté de décrire le phénomène.
J'ignore quels sont les phénomènes extrasensoriel dont tu es la victime et qui te surviennent quotidiennement, Septour, mais parles-en puisque tu y tiens et pour autant que cela éclaire le sujet qui nous préoccupe ici.
Salut
Auteur : septour
Date : 11 avr.05, 23:45
Message : ce que j'en ai dit n'etait pas pour vraiment t'en parler,mais une formule comme "je t'en passe un papier"ou si tu preferes je sais de quoi je parle.
puisque tu n'es pas a ma place et que pour encore un bon moment tu preferas croire une bible alterée plutot que d'écouter celui qui a tjrs été au fond de toi et qui ne cesse de te parler,ne me juges pas.
j'ai dit presque............quotidien,et je ne suis pas une victime de mes sens,mais un etre qui a plongé son "regard" au trefond de lui méme et a trouvé la CELUI que l'on cherche ailleurs.
Auteur : Nova
Date : 11 avr.05, 23:46
Message : Quand Dieu nous parle, quelle que soit la méthode, il est obligé de toucher notre cerveau car chez l'homme, tout passe par le cerveau : la moindre perception se traduit par des signaux électriques qui traverse notre cerveau. Pour Dieu, c'est pareil et il est bien placé pour savoir comment fonctionne l'homme : quand Dieu se manifeste à nous, il produit des signaux électriques, visibles en imagerie, qui sont interprétés comme un message par notre cerveau. Désolée d'être aussi pragmatique mais les choses sont ainsi. Bien sûr, tout cela n'enlève rien à la puissance de Dieu Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 avr.05, 01:44
Message : Merci Nova, je te rejoins sur ce domaine et rassure-toi, les explicqations scientifiques n'enlèvent rien àla magnificence divine. C'est tout de même LUI l'inventeur du système.
Ciao
Auteur : septour
Date : 12 avr.05, 01:58
Message : dieu utilise TOUS les moyens pour nous rejoindre,méme les medias,méme la voix ,méme l'impression directe dans le cerveau,méme les livres et les films et ausSi et tout simplement la "petite voix"interieure,celle de tous les jours que d'aucuns ont appelé conscience,C'EST LUI,JE VOUS LE DIT.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 avr.05, 03:00
Message : Eh non, Septour. Tu t'emballes, tu t'emballes... comme toujours.
Toute voix n'est pas nécessairement celle de Dieu, mais elle provenir de Dieu. Elle le peut !
C'est une possibilité qu'on ne peut écarter, mais on ne peut dire qu'elle est touyjours celle de Dieu.
D'où, dans le principe chrétien, la confrontation avec les écrits inspirés afin de vérifier leurs conformités avec les "révélations antérieures". car Dieu ne saurait se contredire.
Donc si une voix me dit ceci et que Dieu a dit autre chose, forcément, ce n'était pas Dieu qui m'avait dit la chose mais un autre: une voix intérieure qui n'est pas Dieu. Mes fantasmes, mes délires, mes inventions, mes rêves, mes réflexions, mes supputations, mesconclusions, mes désirs etc. mais pas Dieu.Ceci étant, Dieu "peut" nous parler aussi et quand Il le fait, c'est selon Sa propre liberté et Ses propos ne se contredisent pas. Ils support"ent donc la confrontation avec les révélations bibliques car celles-ci ne peuvent que confirmer la nouveauté révélationnelle.
Dieu nous parle certainement ! Mais attention à ne prendre nos lubies pour des révélations divines, d'oiù la saine confrontation avec l'Ecriture.
Et ceci n'a rien à voir avec une quelconque religion.
Auteur : septour
Date : 12 avr.05, 03:38
Message : cher pasteur
les écritures sont TA propre lubie ,tu ne vois qu'elles et ne jures que par elles.cependant ,tu es dans l'impossibilité de jurer qu'elles ne sont que la vérité et rien que la vérité.le flou s'installe rapidement sur n'importe quelles paroles ,divines ou non ,ecrites ou pas .il n'y a qu'une voie qui te dira tjrs la méme chose,c'est la voie interieure.
dieu nous parle sans arret partout et depuis tjrs empruntant tous les moyens,il ne faudrait pas croire qu'apres avoir laissé qq paroles dans la bible il se soit tu.il nous parle,engage le dialogue,c'est simple.mais cesse de crier TA VERITÉ,si tu veux entendre la sienne.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.05, 09:17
Message : Ne serait-ce pas plutôt ton instinct ? ton bon sens ?
Auteur : Gréor
Date : 12 avr.05, 11:24
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Dieu nous parle certainement ! Mais attention à ne prendre nos lubies pour des révélations divines, d'oiù la saine confrontation avec l'Ecriture.
Et ceci n'a rien à voir avec une quelconque religion.
Tout à fait d'accord avec cela !
Il faut être prudent, et laisser le discernement agir en nous !
Gréor
Auteur : Nova
Date : 14 avr.05, 08:09
Message : Il me semble que quand Dieu nous parle, il ne peut y avoir de doute car sa parole est accompagnée d'un sentiment d'amour qui lui est propre. Si on doute, c'est que ce n'est pas Lui. Mais ce n'est que mon avis.
Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.05, 12:45
Message : Utilisateur irrespectueux ses messages on été supprimer par le forum-religion
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 avr.05, 07:56
Message : Salut,
Lorsque Dieu nous parle, il n'y a aucun doute possible. Notre intime conviction nous persuade, par l'opération de l'esprit-Saint qui se communique à notre esprit et intelligence.
Le doute cependant est toujours permis, car nous ne sommes que des humains faillibles et pécheurs... encore empêtrés dans la "pâte humaine".
Combien de prophètes ont eux aussi douté ? et pourtant Dieu leur parlait en "vis-à-vis".
Adam le premier.
Moïse.
Jérémie.
Jonas.
Ce sont pourtant des hommes exemplaires dont nous pouvons nous inspirer.
Douter, contrairement à ce que d'aucuns disent unpeu trop hâtivement, n'est pas pécher. Dieu nous connait par nos faibliesses grâce à ce par quoi Jésus est passé. Il nous connait mieux que nous-mêmes.Pas de fatalité donc, ni de fatalisme du style: Dieu seul le sait.
Certes Dieu sait tout puisqu'Il est Omniscient. Mais ceci ne signifie jamais que nous serions des marionnettes entre Ses mains. Parconséquent, quoique sauvés, nos restons toujours des humains pécheurs aubénéfice de la grâce en Jésus-Christ, donc pécheur ayant àtravailler sur nous-mêmes, donc pas encore "parfaits".
Salut et bonne fin de semaine.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 mai05, 07:06
Message : Les Ecritures saintes sont tout ce qu'on voudra, sauf une lubie ! OU alors nous ne parlons plus la même langue.
Salut
Auteur : omar13
Date : 22 oct.20, 23:32
Message : Aramis a écrit : 19 mars05, 01:38
Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans
Tu écris que Dieu aurait mis un autre homme à la place de Jésus. Ainsi, ce Dieu qui n'accepte pas les sacrifices aurait sacrifié la vie d'un innocent afin de sauver un de ses prophète ...??? Quel sens de la justice !!!
Tu écris également que Jésus reviendra punir ceux qui l'ont adoré ???
Quelle ingratitude de sa part si tu dis vrais !!!!
Ce genre d'interprétations me choque profondément, et je pense qu'une religion professant ce genre d'enseignement fait fausse route.
J'espère de tout mon coeur que c'est toi qui a mal compris l'enseignement de tes maîtres, sinonn effectivement, c'est un fossé qui nous sépare...
même dans la Bible, Jésus Christ avait bien déclaré que je jour de son retour sur terre, il ne reconnaîtra pas ceux qui avaient fait de lui un Seigneur et qui l'adorent comme s'il était un Dieu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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