Contenu du Sujet 5019

Auteur : Christian C
Date : 20 avr.05, 07:14
Message : "D'accord pour dire que l'homosexualité et le mariage entre conjoints de même sexe ne sont pas sur le même pied que bien d'autres points, puisque l'un est clairement traité dans les Écritures"

Il y a 613 préceptes clairement traités dans la Torah. Combien en observes-tu scrupuleusement ?

Alors enlève la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir retirer la paille dans l'oeil de ton prochain, toi le croyant peu scrupuleux !

Certaines personnes sont particulièrement gâtés par la nature, puisque doté des attributs physiologiques mâles et femelles. Dès qu'elles aiment une personne, elles se retrouvent de fait dans la catégorie des homosexuels.

Si la raison tend à distribuer les êtres en catégorie, la réalité est bien plus complexe, et échappe d'une certaine manière à la rigueur de notre raisonnement. Ainsi les attributs mâles et femelles ne sont pas partagés de manière rigoureuse, et certains mâles peuvent ne ressentir aucune attirance à vivre auprès de femelles, et trouver la plénitude de leur bonheur auprès d'une personne mâle.
C'est le cas de le dire, où est le mal ?

La plénitude de l'amour dans l'évangile n'est d'ailleurs pas représenter entre un homme et une femme, mais entre Jésus et son apôtre Jean !

De même l'histoire de David nous révèle une belle aventure amoureuse, entre David et Jonathan !

L'amour a ses raisons que la raison ignore, et je me refuse de condamner une relation sous prétexte qu'elle paraît raisonnablement abérrante.

Bien sûr, libre à d'autres chrétiens de ne pas accueillir avec charité la liberté amoureuse de personnes homosexuelles. Mais en aucun cas, je ne me soumettrai à une morale qui ne résonne pas en ma spiritualité chrétienne.

Shalom, Pax, Salam
Christian

Auteur : LOVE
Date : 21 avr.05, 06:58
Message : ET SELON TOI QUE VEULENT DIRE C'EST VERSET ?

Romains 1:26 C 'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

1 Corinthiens 6:9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 07:33
Message :

LOVE a écrit :ET SELON TOI QUE VEULENT DIRE C'EST VERSET ?

Romains 1:26 C 'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,

1 Corinthiens 6:9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Tu ne crois pas celà LOVE j'espère, Dieu n'est pas un mécréant car il est pardon, amour, mésirécordieux, donnant la liberter aux hommes, et ne punie jamais.

Amitié Alliance

Auteur : Christian C
Date : 21 avr.05, 08:29
Message : D'une part ces épîtres n'ont pas un caractère concilaire.
Pourquoi ? C'est Jacques le frère de Jésus, apôtre de Jérusalem qui était l'autorité reconnu par tous les premiers chrétiens.
D'autre part, Paul ne fait pas parti des trois colonnes sur lequel s'appuie les églises : Pierre, Jacques, Jean.

Il s'agit donc de lettres apostoliques qui rendent témoignage de la pastorale d'un apôtre dans un contexte historique et géographique particulier.
Paul préconise aux femmes de rester couvertes et de ne pas parler pendant les rassemblements. Faut-il en conclure que toutes les générations suivantes auront à se soumettre à ce précepte.

Saül - Paul, est le personnage typique du chemin de conversion. Il reprend de manière midrachique, le personnage royal de Saül, le premier roi d'Israël. Saül est un roi éphèmère qui parce qu'il est infidèle à l'esprit de D.ieu sera remplacé par le roi David. En hébreu, les mots Saül, et Shéol sont écrites des mêmes consonnes, et Shéol signifie "l'enfer" !
Saül-Paul rend témoignage de la conversion du peuple d'Israël dont la primauté est entièrement tournée vers le Messie Sauveur qu'il attend.

La morale ancienne rigoureuse, qui juge et condamne en s'appuyant sur des préjugés, sera progressivement remplacé par la seule loi de l'amour et du pardon dont la primauté est en Jésus-Christ.

Donc d'autre part même les décisions apostoliques concilaires n'engagent pas les générations chrétiennes futures à appliquer à la lettre les préceptes, qui répondaient à contexte culturel historique autre, mais c'est dans la parole vivante aujourd'hui que nous devons décider de la vie des églises aujourd'hui.

Que les homophobes ne s'égarent pas en invoquant en vain le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, comme prétexte pour justifier leur homophobie viscérale.

Auteur : Christian C
Date : 21 avr.05, 08:31
Message : D'une part ces épîtres n'ont pas un caractère concilaire.
Pourquoi ? C'est Jacques le frère de Jésus, apôtre de Jérusalem qui était l'autorité reconnu par tous les premiers chrétiens.
D'autre part, Paul ne fait pas parti des trois colonnes sur lequel s'appuie les églises : Pierre, Jacques, Jean.

Il s'agit donc de lettres apostoliques qui rendent témoignage de la pastorale d'un apôtre dans un contexte historique et géographique particulier.
Paul préconise aux femmes de rester couvertes et de ne pas parler pendant les rassemblements. Faut-il en conclure que toutes les générations suivantes auront à se soumettre à ce précepte.

Saül - Paul, est le personnage typique du chemin de conversion. Il reprend de manière midrachique, le personnage royal de Saül, le premier roi d'Israël. Saül est un roi éphèmère qui parce qu'il est infidèle à l'esprit de D.ieu sera remplacé par le roi David. En hébreu, les mots Saül, et Shéol sont écrites des mêmes consonnes, et Shéol signifie "l'enfer" !
Saül-Paul rend témoignage de la conversion du peuple d'Israël dont la primauté est entièrement tournée vers le Messie Sauveur qu'il attend.

La morale ancienne rigoureuse, qui juge et condamne en s'appuyant sur des préjugés, sera progressivement remplacé par la seule loi de l'amour et du pardon dont la primauté est en Jésus-Christ.

Donc d'autre part même les décisions apostoliques concilaires n'engagent pas les générations chrétiennes futures à appliquer à la lettre les préceptes, qui répondaient à contexte culturel historique autre, mais c'est dans la parole vivante aujourd'hui que nous devons décider de la vie des églises aujourd'hui.

Que les homophobes ne s'égarent pas en invoquant en vain le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, comme prétexte pour justifier leur homophobie viscérale.

Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 09:16
Message : Tu n'écoutes pas ce qu'on t'explique, et c'est ton droit, après tout d'avoir cette vision d'une Eglise qui bénirait des unions que la Bible interdit !!

Mais ce n'est pas demain que l'Eglise enverra balader ses Saintes Ecritures en proclamant que ce sont des préjugés dépassés.

Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir.

Jésus n'a jamais prêché la liberté sexuelle : il a prêché l'amour et le pardon.

La primauté de Jésus-Christ sur Saint-Paul ne justifie en rien la reconnaissance de l'homosexualité ???

Quand il dit à la femme adultère : " Moi non plus, je ne te condamne pas. " Il ajoute : " Va, et désormais, ne pèche plus."

Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 09:38
Message :

persephone a écrit : Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir.

Depuis quand fait il demander pardon et de se repentir à Dieu pour n'avoir commis que la faute d'aimer quelqu'un. Les homos sont des êtres qui s'aiment, non, et jésus ne prêchait il pas aimer vous les uns les autres.

persephone a écrit : Jésus n'a jamais prêché la liberté sexuelle : il a prêché l'amour et le pardon.

Le sexe fait partie aussi de l'amour, non ! c'est juste la dépendance par rapport au sexe qui n'est pas bien, mais le sexe est bon. Cependant, ne choisis pas le sexe plutôt que l'amour, mais plutôt pour célébrer celui-ci. L'idée que le sexe ne serve qu'à faire des bébés est naïve, et le corollaire, que le sexe doive s'arrêter lorsque le dernier enfant est conçu, est pire que naïf. Cela viole la nature humaine, la nature que Dieu as donnée. L'expression sexuelle est l'inévitable résultat d'un éternel processus d'attraction et d'un flux rythmique d'énergie qui alimente toute la vie.

Par contre, il y eut un temps où les gens croyaient que le mariage entre personnes de races différentes était non seulement à déconseiller, mais contre la loi de Dieu. (Étonnamment, certaines personnes le pensent encore.) Ils considéraient la Bible comme leur source d'autorité, et le font encore sur des questions concernant l'homosexualité. Tant de gens tiennent à dire que Dieu est contre la sexualité gay, ou son expression. Mais Dieu ne porte aucun jugement, ni sur ce choix ni sur aucun autre. Seul l'homme est libre de choisir personnellement si celà est bon ou pas.

Amitié Alliance

Auteur : LOVE
Date : 21 avr.05, 12:23
Message : LES HOMOSEXUELS POUR JUSTIFIER LEUR PERVERSION, NOUS SERVENT TOUJOURS LE MOT ''AMOUR'' JÉSUS A DIT AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES, AIME TON PROCHAINE COMME TOI MÊME, C'EST VRAI, MAIS LORSQUE JÉSUS EMPLOIE LE DU MOT AMOUR IL PARLE DE ''L'AMOUR AGAPÉ'' LE GENRE D'AMOUR QUI N'A RIEN À AVOIR AVEC LE SEXE. CETTE AMOUR EST L'OUBLIE DE SOIT , NE PAS FAIRE TORD À SON PROCHAIN, FAIRE AUX AUTRES CE QUE NOUS VOULONS QU'IL NOUS SOIT FAIT.

persephone, A RAISON LORSQU'IL DIT QUE C'EST TOUTE LA BIBLE QUI BANNIT NON PAS L'HOMOSEXUEL, MAIS SON PÉCHÉ SOIT L'HOMOSEXUALITÉ ET CE POUR LES RAISONS DÉJÀ ÉLABORÉES SUR CE FORUM.

VOUS REMARQUEREZ ÉGALEMENT, QUE L'IVROGNE UTILISE AUSSI LA BILBE POUR S'EXCUSER DISANT QUE MÊME JÉSUS BUVAIT DU VIN

LES ADULTÈRES DISENT QUE DANS L'ANCIEN TESTAMENT LES HOMMES AVAIENT PLUSIEURS FEMMES.

EN D'AUTRE MOTS CEUX QUI NE CROIENT PAS QUE LA BIBLE EST UN OU PLUTOT 66 LIVRES INSPIRÉS DE DIEU, POUR EXCUSER LEUR FAUTES Y FONT TOUJOURS RÉFÉRANCE, MAIS HORS CONTEXTE.

LOVE

Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 19:12
Message : Non, Alliance, tu fais la même erreur que Christian ...

Quand il est dit, ordonné de "s'aimer les uns les autres", il ne s'agit pas d'amour charnel.

Mais j'ai déjà expliqué ça plein de fois.

Dans l'Evangile, le Samaritain assiste le malheureux qui est blessé, il s'assure qu'il sera soigné, mais il n'est pas question de relation sexuelle.

Quand Jésus "aime" son disciple Jean, il ne devient pas son amant, dans la chair.

C'est de cet amour-là, sans échange sexuel, qu'il est question dans la Bible.

L'union charnelle, elle, est sacrée, et ne peut se concevoir qu'entre un homme et une femme, et dans la fidélité.

Ce n'est pas MA vision homophobe, c'est la doctrine de l'Eglise, et elle ne peut pas changer.

Je suis contente que la société, laïque, profane, reconnaisse aux homosexuels le droit de vivre ensemble sans se cacher, et leur accorde des droits similaires à ceux des couples hétéro.

Mais ce que la société peut faire, l'Eglise ne le peut pas.

Relisez très attentivement la Bible (et pas seulement Saint-Paul) vous verrez que cet interdit, ainsi que tous les autres interdits sexuels, sont vraiment au COEUR de la doctrine judéo-chrétienne.

Si les homos doivent DEMANDER pardon, Love, ce n'est pas parce que les clercs de l'Eglise sont homophobes, c'est parce que l'homosexualité est un péché, au même titre que l'adultère et toutes les perversions sexuelles.

Ce n'est pas MON opinion, (je précise, il vaut mieux ..)

Acceuillis avec amour dans l'Eglise, les homos le sont.

Mais le pape ou les autres ne peuvent PAS, sans bafouer la morale de l'Eglise, dire que cette forme d'amour (sexuel) est belle, exemplaire, et un parfait modèle.

Voilà ...

On peut le regretter, mais c'est une question de doctrine, trrop grave pour qu'elle fasse l'objet d'une remise en question.

Encore une fois, faites très attention, parce que l'appel à l'Amour, n'est pas un "Faites l'amour, pas la guerre !! "

La Bible et la doctrine différencient le sexe et l'Amour, et il n'y a aucune ambiguité.

Auteur : Christian C
Date : 21 avr.05, 22:51
Message : Perséphone,

"Mais ce n'est pas demain que l'Eglise enverra balader ses Saintes Ecritures en proclamant que ce sont des préjugés dépassés. "

Surtout n'envoie pas ballader les 613 préceptes de la Torah, si tu condamnes les homosexuels et que tu ne respectes pas toi-même les 612 autres préceptes, tu ne serais qu'un hypocrite qui se sert de la croyance pour se justifier en bien en condamnant d'autres catégories en mauvais.

qu'en penses-tu ?

Auteur : Christian C
Date : 21 avr.05, 22:54
Message : "LES HOMOSEXUELS POUR JUSTIFIER LEUR PERVERSION"

il ne s'agit pas d'une perversion, ni d'une maladie, ni d'une anomalie, pas plus que le fait d'être androgyne. Il s'agit d'un état de fait ... certains êtres humains sont homosexuels ! Il ne s'agit pas d'une volonté personnelle.

De quoi as-tu peur ? Que le fait d'être accueillant vis à vis des homosexuels t'incite à devenir toi-même homosexuel ?

Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 23:09
Message : Cher LOVE

Avez-vous le même amour pour votre mère, votre père, vos frères et soeur, copine, copain, voisin, femme, marie, petit()e ami(e). Je ne pense pas, vos amours pour toutes ses personnes sont différente, l'amour n'a pas qu'un degrès, mais plusieurs degrès. Refuser un certain degrès d'amour c'est refuser l'amour. Si deux êtres du même sexe s'aime et que vous refuser ce degrès d'amour qui est le même qu'un couple hétéro sa s'appelle de la descrimination. Alors comme dit LOVE, les hommosexuels c'est de la perversion mais quand est t'il de votre descrimination.

Je vais même plus loin dans l'amour, l'amour que vous avez eu pour vos flirts dans toute votre vie non jamais était du même niveau, il y en a eu que vous avez aimer plus que d'autre. Alors quand un hommo ou une lesbienne aime quelqu'un du même sexe que lui ou elle c'est que le degrès d'amour est plus fort que les degrès de copine ou copain mais qu'il a evoluer à un plus gros niveau, ensuite d'autre critère rentre en jeux.

J'espère que vous n'ête pas comme certaine personne qui dise de perver de voir des images d'amour et trouve normal de voir des images de guerre et de violence. Le sexe est l'accomplissement de l'amour, il n'y a rien de sale et de perver, ce sont les images de violence qui son perver et sale. Mais l'homme à toujours confondu le bien et le mal. Ce qui définie que c'est perver c'est parce que vous avez entendu que telle ou telle chose est perverse, mais elle ne découle pas de votre penser mais celle des autres alors penser par vous même au lieu de penser par les penser des autres. Si vous trouvez que l'amour peut être sous toute ses formes c'est accepter l'amour à 100% et donc accepter Dieu en totalité et non parciellement.

Amitié Alliance

Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 23:13
Message :

persephone a écrit :Non, Alliance, tu fais la même erreur que Christian ...

Quand il est dit, ordonné de "s'aimer les uns les autres", il ne s'agit pas d'amour charnel.

Quand je parle d'amour, je ne parler jamais d'amour charnel même si l'apparence si prète.

persephone a écrit : Mais j'ai déjà expliqué ça plein de fois.

Je viens d'arriver, je veux dire que je viens de faire un retour sur ce forum.

Amitié Alliance

Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 23:33
Message : Je ne sais pas Alliance, j'ai peut-être mal compris, mais évidemment s'aimer les uns les autres, aimer ses ennemis, aimer l'étranger, tout cela est un commandement !

Ce qui frappé d'interdit, c'est la relation sexuelle entre personnes du même sexe.

Pour des raisons bibliques et théologiques très faciles à comprendre, si on prend le temps d'éxaminer les Ecritures ...

L'union sexuelle a un caractère absolument sacré, puisqu'elle est à l'image de l'union du Christ et de son Eglise ... Elle n'est donc autorisée qu'entre homme et femme, ne formant qu'une seule chair, dans une stricte fidélité.

C'est tout simple ...

Auteur : persephone
Date : 21 avr.05, 23:47
Message : Christian, c'est la dernière fois que j'explique ça ...

L'interdit sexuel qui frappe l'homosexualité n'est PAS un article parmi les 613 de le Torah : c'est l'un des FONDEMENTS de la théologie chrétienne.

Remonte dans les messages, et demande à un théologien qui te l'expliquera mieux que moi : l'union sexuelle, sacrée (qui n'a rien à voir avec l'Amour du prochain) est à l'image de l'Amour que Dieu porte à son peuple, (ou le Christ à son Eglise pour les chrétiens) ... souvent mentionnés dans la Bible comme "l'époux et l'épouse".

Le sexe est donc sacré, et strictement "cadré" : entre un homme et une femme (qui en s'unissant forme une seule chair) et dans la fidélité.

ça n'a strictement rien à voir avec les 613 mitsvot de la Torah.

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 00:11
Message :

persephone a écrit :Je ne sais pas Alliance, j'ai peut-être mal compris, mais évidemment s'aimer les uns les autres, aimer ses ennemis, aimer l'étranger, tout cela est un commandement !

Ce n'est pas un commandement car aimer ne peut être un commandement mais une affirmation de ce que l'on Est.

persephone a écrit :Ce qui frappé d'interdit, c'est la relation sexuelle entre personnes du même sexe.

Pourtant les animaux le fond bien et Dieu les à bien créer comme tel, vous n'allez pas dire que les animaux sont aussi pécheur.

persephone a écrit :Pour des raisons bibliques et théologiques très faciles à comprendre, si on prend le temps d'éxaminer les Ecritures ...

Considérait la Bible comme une source d'autorité c'est enlever toute réflexion, toute liberter de penser à l'homme. Tant que l'on y est pourquoi Dieu n'a pas fait naitre les enfants avec un mode d'emploi qui sortirer du vagin.

persephone a écrit :L'union sexuelle a un caractère absolument sacré, puisqu'elle est à l'image de l'union du Christ et de son Eglise ...

Depuis quand Jésus à eux des rapport sexuel avec l'église.

persephone a écrit :Elle n'est donc autorisée qu'entre homme et femme, ne formant qu'une seule chair, dans une stricte fidélité.

C'est tout simple ...

Je croyer que la partouze était pas accepter par l'église.

Je plaisante.

Nous formons qu'une chair comme tu dis donc si un homme fait l'amour avec une femme il n'en fond qu'UN et donc il se font l'amour du coups à eu même, c'est pareil pour les hommo, s'il font l'amour, il ne font qu'une chair. Jésus à dit qu'il n'y avait ni homme, ni femme, donc il n'y a pas d'hommo mais que deux être qui s'aime et n'en font qu'un.

Vous pensez trop que vous êtes chair et non que la chair n'est qu'une illution, la chair n'est qu'une envellope et non ce que vous êtes réellement. Vous pensez d'être de ce monde mais ce monde n'est qu'une illution car votre cerveau c'est impregniez de cette illution pour la transformer en une réalité.

Amitié Alliance

Auteur : persephone
Date : 22 avr.05, 00:23
Message : Là, Alliance, tu fais du syncrétisme ...
"La chair est une enveloppe, une illusion ... " etc ...
Tout ça c'est un peu spiritualité new-age, (je n'ai rien contre !)
mais c'est hors du sujet.

Si tu lis la Bible hébraïque (et regarde l'influence qu'a eu la motale judéo-chrétienne sur la civilisation occidentale !) tu verras que la CHAIR n'est pas une illusion.

Elle est au centre de la morale.

C'est tout ...

Quand on comprend ça, on comprend aussi que l'Eglise ne peut absolument pas s'affranchir des interdits sexuels.

Il ne s'agit pas d'approuver, mais simplement de comprendre les raisons.

Auteur : Christian C
Date : 22 avr.05, 00:47
Message : "Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir. '
Ton accueil et ton amour est hypocrisie. Imagine que je dise, les noirs sont bien sûr accueillis et aimés, mais ils doivent avec l'aide de Dieu et de leurs frères demander pardon d'être noirs, et se repentir."

Il est important d'appeler les choses par leur nom et d'oser assumer clairement ses convictions : tu es homophobe, ose donc le dire.

Voyons ensuite, si ton homophobie est en conformité avec l'esprit de notre Seigneur Jésus-Christ en lequel tu met ta foi !

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 01:26
Message :

persephone a écrit :Là, Alliance, tu fais du syncrétisme ...
"La chair est une enveloppe, une illusion ... " etc ...
Tout ça c'est un peu spiritualité new-age, (je n'ai rien contre !)
mais c'est hors du sujet.

Je ne fait que parler scientifiquement. Dieu n'a pas créer que le monde visible mais aussi le monde de l'invisible, tu ne peux en exclure un au détriment de l'autre. En excluant le monde de l'invisible tu ne peut croire à la vie après la mort, seul les athées pense celà, que le monde de l'invisible n'existe pas. Ton corps est bien former de molécule non!

persephone a écrit :Si tu lis la Bible hébraïque (et regarde l'influence qu'a eu la motale judéo-chrétienne sur la civilisation occidentale !) tu verras que la CHAIR n'est pas une illusion.

Si tu te crois être chair c'est ta vision de le croire mais pas celle de Jésus, ni la mienne.

persephone a écrit :Quand on comprend ça, on comprend aussi que l'Eglise ne peut absolument pas s'affranchir des interdits sexuels.

Il ne s'agit pas d'approuver, mais simplement de comprendre les raisons.

Leur raison n'est pas forcément la raison des autres. Sinon elle enlève ce que Dieu nous donne, la liberter de penser par nous même. Mais l'église à toujours condamné l'homme quand il pense par lui même. Sa s'appelle de la dictature de la penser unique. Vous n'avez plus de droit de penser par vous même parce que c'est mauvais mais vous penserez comme on vous dira comment il faut penser.

Amitié Alliance

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 01:29
Message :

Christian C a écrit :"Selon la Bible et la doctrine de l'Eglise, les homosexuels sont bien sûr accueuillis et aimés, mais ils doivent, avec l'aide de Dieu et de leurs frères, demander pardon et se repentir. '
Ton accueil et ton amour est hypocrisie. Imagine que je dise, les noirs sont bien sûr accueillis et aimés, mais ils doivent avec l'aide de Dieu et de leurs frères demander pardon d'être noirs, et se repentir."

Il est important d'appeler les choses par leur nom et d'oser assumer clairement ses convictions : tu es homophobe, ose donc le dire.

Voyons ensuite, si ton homophobie est en conformité avec l'esprit de notre Seigneur Jésus-Christ en lequel tu met ta foi !

Preuve que l'église font de la descrimination.

Amitié Alliance

Auteur : Christian C
Date : 22 avr.05, 03:07
Message : Chère Perséphone,
tu écris :
"Si tu lis la Bible hébraïque (et regarde l'influence qu'a eu la motale judéo-chrétienne sur la civilisation occidentale !) tu verras que la CHAIR n'est pas une illusion. "

"Chair" en hébreu "BaSaR" signifie "proclamer, annoncer" d'où d'ailleurs "BeSoRaH" qui signifie "proclamer la bonne nouvelle"

Lorsqu'il est écrit en Gen 2 : "sur ce constat, l'époux quittera son père et sa mère, il s'approchera de son épouse, et ils deviendront Vers Chair UN"
Il ne s'agit donc pas d'une union charnelle au sens physiologique du terme, mais d'une union verbale, le dialogue amoureux tournée vers la recherche d'une expression verbale d'unicité conjugale.

Ceci suppose comme l'entend le verset de dépasser les préjugés mutuels (sur ce constat) et traditionnel ( quitter son père et sa mère)

La confusion qu'à entretenue pendant deux millénaire l'idéologie chrétienne entre le dialogue amoureux et la chair, si les a pu faire la satisfaction des machos n'est pas ce qui fut des plus heureux effets.

Il s'agit en fait d'une régression humanitaire puisque la République en matière d'éducation, de droit était plus favorable aux femmes que les royautés chrétiennes. Il y eut dans la civilisation romaine des femmes philosophes des femmes de sciences, et des femmes politiques et des femes d'autorité religieuse réputées. Quel contraste un millénaire plus tard avec la chasse aux sorcières et toutes les extravagances machistes de l'ECAR (Eglise catholique apostolique romaine).

Auteur : persephone
Date : 22 avr.05, 03:51
Message : Je n'ai pas étudié l'hébreu de la même façon que toi, Christian.
Je l'ai appris de façon "classique", en faculté.

C'est à dire que je n'ai jamais décomposé les racines pour les rattacher à d'autres racines, et trouver ainsi un autre sens.

Je ne dis pas que c'est ininteressant, ça ouvre certainement beaucoup d'interpretations nouvelles. Mais il y a un risque (c'était aussi l'avis de mes profs) d'extrapoler et d'aller trop loin.

On m'a appris à dégager la racine, lorsque je suis devant un mot inconnu.

Puis, je cherche toutes les utilisations du mot sous toutes ses formes, dans la Bible, pour "cerner" le sens ou plutôt "les" sens, originel et figuré.

Pour moi, "yada" signifie connaître, savoir, sentir, et "avoir des relations sexuelles".
Par exemple, Genèse 19, 8 :
les deux filles qui n'ont pas "connu" d'homme, sont des vierges. (lo yade-hou ish)

Je ne pensais pas à "basar" quand je parlais de chair.
Basar a un sens tellement large ...
Tu le trouves aussi bien (en substantif) pour désigner la viande que pour désigner l'homme en général ... Je n'ai pas les références en tête, mais on trouve parfois "kol basar" pour désigner " tout homme qui ..."

Je pensais à la réalité du corps chez les hébreux.
Le corps n'est pas une abstraction, une illusion (comme chez les orientaux, et c'est à cela que me faisait penser ce que disait Alliance)

Bref, tout ça pour dire que, selon moi, les hébreux avaient une morale sexuelle et des interdits !

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 04:22
Message :

persephone a écrit : Bref, tout ça pour dire que, selon moi, les hébreux avaient une morale sexuelle et des interdits !

Tu as touché un point important, les loi hébraïque ne sont que des coutumes, des lois retranscrite dans la bible, mais malheureusement beaucoup croyent quelle est parole de Dieu. Les lois d'autre pays ne sont pas forcement bonne ou mauvaise mais elles ne sont pas forcement nos lois à nous occidentaux, mais la bible à permise de transporter ses lois dans tout les autres pays. Moi je ne suis pas hébreux et donc elle ne sont pas mes lois car j'ai assé de loi dans mon pays pour aller encore receuillir d'autre loi.

Amitié Alliance

Auteur : persephone
Date : 22 avr.05, 04:36
Message : Bien sûr, Alliance, mais ça, c'est un problème de conscience individuelle, et tu as parfaitement raison.

La discussion ne portait que sur les sources de la morale chrétienne, et plus particulièrement, la morale catholique.

Pas sur notre conception du monde et notre éthique personnelle.

On est absolument libre de les baser sur d'autres valeurs ...

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 06:34
Message :

persephone a écrit :Bien sûr, Alliance, mais ça, c'est un problème de conscience individuelle, et tu as parfaitement raison.

La discussion ne portait que sur les sources de la morale chrétienne, et plus particulièrement, la morale catholique.

Pas sur notre conception du monde et notre éthique personnelle.

On est absolument libre de les baser sur d'autres valeurs ...

Ok d'accord, autant pour moi.

Et on parler de quoi ?

Amitié Alliance

Auteur : persephone
Date : 22 avr.05, 06:51
Message : La morale chrétienne fixe un cadre, une morale, une conception de la famille, de la societé ...

Mais personne n'est obligé d'y adhérer et de s'y conformer aveuglément.

On peut - et je crois que c'est ton cas - trouver une autre voie, l'essentiel étant de parvenir à une certaine plénitude, être bien avec soi-même pour être bien avec les autres, se sentir utile, en harmonie avec notre environnement, donner du sens à notre quotidien, définir ce pourquoi on est ici-bas ...

C'est le but de toute spiritualité ...

Qu'elle soit chrétienne ou non.

A ton avis ?

Auteur : septour
Date : 22 avr.05, 07:55
Message : la moralité est necessairement artificielle puiqu'elle change suivant le siecle et le lieu.
notre moralité occidentale est aussi tordue que l'est notre société dysfonctionnelle.
quant a la partie sexuelle de la moralité chretienne ,elle est completement en dehors des pulsions naturelles données necessairement par dieu.

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 08:36
Message :

persephone a écrit :La morale chrétienne fixe un cadre, une morale, une conception de la famille, de la societé ...

Mais personne n'est obligé d'y adhérer et de s'y conformer aveuglément.

On peut - et je crois que c'est ton cas - trouver une autre voie, l'essentiel étant de parvenir à une certaine plénitude, être bien avec soi-même pour être bien avec les autres, se sentir utile, en harmonie avec notre environnement, donner du sens à notre quotidien, définir ce pourquoi on est ici-bas ...

C'est le but de toute spiritualité ...

Qu'elle soit chrétienne ou non.

A ton avis ?

Ce qui était bon à l'époque ne les plus aujourd'hui et ce qui était mauvais à l'époque aujourd'hui c'est mauvais. Les papes on bien changer les visions de la bible et pourtant à l'époque ce qu'il trouver bon, aujourd'hui il le trouve mauvais. Jésus à bien changer l'AT (1er alliance) en NT (2ème alliance) et s'il revenait il changerai encore les choses (3ème alliance). Dieu n'a jamais créer les choses fixes mais tout est en mouvement, en changement, ainsi que sa parole car la parole de Dieu est vivante (la bible l'enseigne).

Ce n'est pas que telle ou telle voix est meilleure qu'une autre, c'est le résultat qui en découle vers la lumière et la sagesse. J'ai commencer par la bible et j'ai vue que je me comporter comme beaucoup de chrétien ici, j'était agressif, sa ne refletter pas la parole de Jésus, et je n'avais plus de controle de moi même, alors j'ai chercher ailleur et j'ai trouver toute mes réponse

Amitié Alliance

Auteur : pourtour
Date : 10 févr.22, 10:01
Message : Salut Alliance.
As tu lu ''conversations avec DIEU? ''Non? et bien lis le, tu y trouveras des résonnances avec ce que tu dis!!Bonne lecture.

Auteur : pourtour
Date : 10 févr.22, 10:17
Message : DIEU a TOUT créé, tout dans les moindres détails et donc a TOUT voulu!!!L'homosexualité également car Rien n'est en dehors de sa totale création! Nous ne sommes pas notre corps, mais bien notre AME, egalement une création de DIEU!
Souvenez vous de ''et DIEU créa la femme''(merci). Mais la femme n'etait pas absente avant ,mais en ébauche dans les créatures d'alors, ayant les 2 sexes!
Donc, merci DIEU, car EVE est un délice pour les yeux et le reste!!! Ne pourfendez pas ceux QUI PAR CHOIX ont opté pour le

troisiéme sexe.

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