Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 00:30
Message : La question est posée, (l'autre question cachée, c'est : peut-on adorer Jésus ? ) mais je vais mettre des versets sans commentaires de ma part pour bien exposer les faits bibliques (pas d'interventions de pensées humaines):

Apocalypse 3:21-22: "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ ”

Apocalypse 4:4-6: "Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal."

Apocalypse 4:4-9: "Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées"

Apocalypse 5:1: "Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, complètement scellé avec sept sceaux"

Apocalypse 5:7: "Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône."

Apocalypse 5:13: "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”

Apocalypse 6:16,17: "Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”


Apocalypse 7:10: "Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

Apocalypse 7:15-17: "Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."

Apocalypse 12:5: "Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône"

Apocalypse 16:17: "Et le septième a versé son bol sur l’air. Alors est sortie du sanctuaire une voix forte venant du trône, qui disait : “ C’est fait ! ”

Apocalypse 19:4: "Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah ! ”

Apocalypse 19:5: "5 Et une voix est sortie du trône et a dit : “ Louez notre Dieu, vous tous ses esclaves, ceux qui le craignent, les petits et les grands. ”

Apocalypse 20:11: "Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus"

Apocalypse 21:3: "Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux."


Apocalypse 21:5: "Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ”

Apocalypse 22:1: "Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau"

Apocalypse 22:3: "Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré"

Voilà, chacun peut participer avec le respect qui est dû à chaque interlocuteur, quel qu'il soit. Tous les versets sont en entier, mais il faut visionner le contexte.

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 01:23
Message : Ce qui est évident à la lecture de ces textes, c'est qu'il y a UN SEUL ET MÊME TRÔNE pour DEUX personnes !

Une question à se poser serait : que symbolise ce trône ? Le pouvoir ? La domination absolue ? Les deux ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 01:35
Message : Suivant ce que je comprends (mais cela ne reste que ma compréhension), on peut donner un indice sur le fait qu'il soit assis par moment et debout dans d'autres.

Lorsque Jésus est debout, cela signifie l'action, qu'il est en train de donner des ordres.

Le trône symbolise la royauté, l'autorité, le pouvoir sur l'humanité toute entière et sur les créatures céleste qui s'agenouillent devant le trône.

Auteur : ladann
Date : 25 janv.16, 01:57
Message : pk appeler Dieu Jehovah ??? alors que son nom est l'éternel ? voice ce qui est ecrit : 3.15Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

quest ce qui est écrit Jehovah ??? ou éternel c'est la parole de Dieu la pas celle des hommes la

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 01:58
Message :

Thomas a écrit :Ce qui est évident à la lecture de ces textes, c'est qu'il y a UN SEUL ET MÊME TRÔNE pour DEUX personnes !

Une question à se poser serait : que symbolise ce trône ? Le pouvoir ? La domination absolue ? Les deux ?

Non, il y en a deux.

Rév 3:21. Jésus a un trône, et Jéhovah a un trône..

Les chrétiens auront pour récompense de s'asseoir sur le trône de Jésus comme Jésus a eu le privilège de s'asseoir sur le trône de Dieu.
Il s'agit donc de la même symbolique.
Or, un chrétien n'aura jamais la même autorité que Jésus et il ne viendrait à personne l'idée qu'être assis avec Jésus donne le même rang.
Si c'est vrai pour le trône de Jésus, c'est la même chose avec le trône de Dieu, surtout si en plus, la Révélation ne décrit jamais Jésus assis sur le trône au moment des adorations de Dieu.

Rappelons, pour ceux qui maîtrisent le Français, que parler de quelqu'un en disant "c'est celui qui est assis" crée une spécificité, qui pour être crédible, sous entend qu'il est le seul à être assis.
Sinon, la question immédiate qui viendrait à l'esprit de tous serait : "lequel" ..

C'est malheureux d'avoir à passer du temps sur des éléments aussi basiques.

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 02:00
Message : Nous sommes dans la section WatchTower, par conséquent, j'ai utilisé la TDMN qui utilise le nom de Jéhovah, suivant leurs croyances.

Mais chacun est libre de comparer les traductions : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Agécanonix a écrit :Rév 3:21. Jésus a un trône, et Jéhovah a un trône..

Ce que tu ne comprends pas, c'est que les deux trône en forme qu'un seul, à partir du moment où Jésus a rejoint son Père !

De cette manière, il est union avec son Père tout comme le Père est en union avec lui...

Pour le reste, on t'a expliqué que l'autorité a des degrés différents...Mais ca ne rentre pas dans ta tête.

Et quand il est marqué "Celui qui est assis", montre le contexte des choses, celui qui dirige...qui a l'autorité suprême.

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 02:31
Message :

agecanonix a écrit :
Non, il y en a deux.

Rév 3:21. Jésus a un trône, et Jéhovah a un trône..

Les chrétiens auront pour récompense de s'asseoir sur le trône de Jésus comme Jésus a eu le privilège de s'asseoir sur le trône de Dieu.
Il s'agit donc de la même symbolique.
Or, un chrétien n'aura jamais la même autorité que Jésus et il ne viendrait à personne l'idée qu'être assis avec Jésus donne le même rang.
Si c'est vrai pour le trône de Jésus, c'est la même chose avec le trône de Dieu, surtout si en plus, la Révélation ne décrit jamais Jésus assis sur le trône au moment des adorations de Dieu.

Rappelons, pour ceux qui maîtrisent le Français, que parler de quelqu'un en disant "c'est celui qui est assis" crée une spécificité, qui pour être crédible, sous entend qu'il est le seul à être assis.
Sinon, la question immédiate qui viendrait à l'esprit de tous serait : "lequel" ..

C'est malheureux d'avoir à passer du temps sur des éléments aussi basiques.

Voici que dit le texte (Apo 3:21)
Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Ceci confirme que Jésus est bien assis sur le même trône que son Père. 1 seul et même trône pour 2 personnes comme je disais. Toutefois les vainqueurs, eux, ne sont pas assis sur le trône du Père mais sur le trône du Christ qui, en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes, a la "double casquette".

Que représentent alors ces deux trônes ? La toute puissance pour celui du Père et la royauté pour celui de Christ ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 02:35
Message :

Thomas a écrit :
Voici que dit le texte (Apo 3:21)
Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Ceci confirme que Jésus est bien assis sur le même trône que son Père. 1 seul et même trône pour 2 personnes comme je disais. Toutefois les vainqueurs, eux, ne sont pas assis sur le trône du Père mais sur le trône du Christ qui, en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes, a la "double casquette".

Que représentent alors ces deux trônes ? La toute puissance pour celui du Père et la royauté pour celui de Christ ?

Ca en devient trop facile.

Sortons du contexte et prenons un exemple courant.
Mon petit-fils a été sage et il a eu le droit de s'asseoir dans ma voiture tout comme moi, ayant fait plaisir à mon Père, j'ai eu le droit de m'asseoir dans sa voiture..
Combien de voiture ??

Et en plus pour un informaticien tu sembles mauvais en Math.
Les chrétiens fidèles + Jésus + Jéhovah sur un même trône, ça ferait plus que deux..

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 02:47
Message : Et si tu lisais mes messages avant de me répondre et de te ridiculiser ?

Bon je te la fais en "édition simplifiée" :

- 1 Trône pour Jésus et les vainqueurs -> même rang pour tous : "rois et prêtres"
- 1 Trône pour Jésus et son Père sur lequel il reste tout au long de la Révélation. -> même rang pour les deux personnages.
- Jésus symboliquement sur les deux trônes car médiateur.

Donc 2 trônes oui mais 1 seul et même trône pour Jésus et son Père comme je le dis depuis le début.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.16, 02:54
Message :

Thomas a écrit :- 1 Trône pour Jésus et son Père sur lequel il reste tout au long de la Révélation. -> même rang pour les deux personnages.

Et voilà qu'il nous sort Jésus Dieu ou Dieu le Fils. Youhouuuuuu

Thomas a écrit :- Jésus symboliquement sur les deux trônes car médiateur.

Ce qui signifie concrètement "avoir les fesses entre deux chaises".

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 02:59
Message :

Kerridween a écrit :- 1 Trône pour Jésus et son Père sur lequel il reste tout au long de la Révélation. -> même rang pour les deux personnages.
Et voilà qu'il nous sort Jésus Dieu ou Dieu le Fils. Youhouuuuuu

Allez hop on ressort l'épouvantail
Si je dis "unité des deux personnes" ça te fait peur aussi ? Oui ? Bon alors donne-nous ton interprétation de ce trône commun au deux personnes ce sera plus constructif.

Thomas a écrit :- Jésus symboliquement sur les deux trônes car médiateur.
Ce qui signifie concrètement "avoir les fesses entre deux chaises".

Eh oui ! Heureusement que c'est symbolique !

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 03:15
Message : Concernant le trône de Dieu.

Il faut bien lire la Révélation pour comprendre que nous n'avons pas un trône composé d'un simple siège.
Le trône est plus grand que cela et permet à Dieu d'y être assis et à Jésus d'y être débout, au milieu. Rév 5:6

On voit mal Jean voir Jésus debout sur Dieu !!! non ?

Jean décrit ce qu'il voit, et le fait qu'il voit une vision ne change rien au fait qu'il doit être cohérent.

Si donc Dieu est Celui qui est assis, et si Jésus est débout au milieu du trône, Jean a vu plus qu'un siège.

D'autant plus que Jean y a vu aussi 4 créatures vivantes Rév 4:6.
Cela ferait beaucoup de monde sur le même siège et on voit mal Jean observer une telle situation ridicule.

Rappelons que l'expression exacte reprise dans tout le reste de la bible est que Jésus s’assiéra à la droite de Dieu.
Psaumes 110, lequel sera repris souvent dans le NT.
On peut être à la droite de Dieu et sur son trône si celui-ci n'est pas composé que d'un simple siège.

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 03:30
Message : Comme tu le dis tout cela est symbolique.

Par rapport aux créatures vivantes le texte dit qu'elles sont "au milieu du trône et autour du trône". C'est donc un peu ambigu. On peut aussi ajouter que ces créatures ne sont pas "assises sur le trône de Dieu". Si mes souvenirs sont bons, l'illustration dans le livre "Révélation" de la Watchtower les représentait "autour" du trône, le trône étant à sa base formé d'un espèce de socle assez large ce qui ne me paraît pas idiot comme compréhension même si évidemment on peut la discuter.

Mais la question qui était posée était celle-ci : que symbolise le fait d'être assis sur le même trône que Dieu ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.16, 03:42
Message :

Thomas a écrit :- 1 Trône pour Jésus et son Père sur lequel il reste tout au long de la Révélation. -> même rang pour les deux personnages.

Kerridween a écrit :Et voilà qu'il nous sort Jésus Dieu ou Dieu le Fils. Youhouuuuuu

Thomas a écrit :(...) Si je dis "unité des deux personnes" (...)

Sachant exactement où tu veux en venir, c'est juste pas biblique.

Thomas a écrit :Bon alors donne-nous ton interprétation de ce trône commun au deux personnes ce sera plus constructif.

T'es un ex-Témoin de Jéhovah, je suis un Témoin de Jéhovah. Tu connais donc très bien ma position là-dessus.

Thomas a écrit :- Jésus symboliquement sur les deux trônes car médiateur.

Kerridween a écrit :Ce qui signifie concrètement "avoir les fesses entre deux chaises".

Thomas a écrit :Eh oui ! Heureusement que c'est symbolique !

Heureusement que symbolique ne signifie pas inexistant.

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 03:58
Message :

Thomas a écrit :
Mais la question qui était posée était celle-ci : que symbolise le fait d'être assis sur le même trône que Dieu ?

Sur le même trône, mais à sa droite, ce qui confère à Dieu l'autorité suprême.

Note que c'est Dieu qui décide que Jésus pourra s'asseoir à sa droite. C'est donc qu'avant cette décision de Dieu, Jésus n'y était pas autorisé.
Cela démontre que de part sa nature Jésus n'est pas naturellement autorisé à s'asseoir à la droite de son Père.

Paradoxalement donc, l'autorisation faite par Dieu à Jésus de s'asseoir à sa droite démontre que Jésus n'est pas, et n'a jamais été l'égal de son Père et qu'il ne le sera jamais puisque sa position tient d'une invitation de Dieu.

Au lieu de tourner autour du pot, ce qui semble bien être une sorte de piège, viens en au fait.

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 04:06
Message :

Kerridween a écrit : T'es un ex-Témoin de Jéhovah, je suis un Témoin de Jéhovah. Tu connais donc très bien ma position là-dessus.

Si tu suivais les positions officielles tu ne devrais même pas m'adresser la parole donc laisse-moi douter de ta "loyauté" envers ton organisation concernant d'autres doctrines.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.16, 04:51
Message :

Thomas a écrit :Si tu suivais les positions officielles tu ne devrais même pas m'adresser la parole donc laisse-moi douter de ta "loyauté" envers ton organisation concernant d'autres doctrines.

Et bien doutes, spécules, imagines, construis-toi des vérités me concernant et laisses toi persuader par ton ego que tu sais mieux que moi des choses qui me concernent.

Auteur : Thomas
Date : 25 janv.16, 04:56
Message :

agecanonix a écrit :
Sur le même trône, mais à sa droite, ce qui confère à Dieu l'autorité suprême.

Note que c'est Dieu qui décide que Jésus pourra s'asseoir à sa droite. C'est donc qu'avant cette décision de Dieu, Jésus n'y était pas autorisé.
Cela démontre que de part sa nature Jésus n'est pas naturellement autorisé à s'asseoir à la droite de son Père.

Paradoxalement donc, l'autorisation faite par Dieu à Jésus de s'asseoir à sa droite démontre que Jésus n'est pas, et n'a jamais été l'égal de son Père et qu'il ne le sera jamais puisque sa position tient d'une invitation de Dieu.

Au lieu de tourner autour du pot, ce qui semble bien être une sorte de piège, viens en au fait.

Toujours cette confusion entre égalité de nature et égalité de position hiérarchique

Bref mon but n'est pas de polémiquer sur la divinité ou non de Jésus et ce n'est pas le sujet. J'ai simplement demandé ce que signifiait pour vous le fait que Jésus soit assis sur le même trône que son Père ? On dirait qu'énoncer cette simple question est un blasphème pour vous alors que c'est bien ce que dit la Bible.

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 05:36
Message :

Thomas a écrit :
Toujours cette confusion entre égalité de nature et égalité de position hiérarchique

Bref mon but n'est pas de polémiquer sur la divinité ou non de Jésus et ce n'est pas le sujet. J'ai simplement demandé ce que signifiait pour vous le fait que Jésus soit assis sur le même trône que son Père ? On dirait qu'énoncer cette simple question est un blasphème pour vous alors que c'est bien ce que dit la Bible.

On dirait qu'exposer ta définition te fait peur .

C'est toi qui a ouvert ce fil, assumes !!

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 05:39
Message : C'est moi qui ai ouvert ce fil...

Auteur : papy
Date : 25 janv.16, 06:55
Message : 1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Étant donné que toutes choses ne sont pas encore soumises au fils , le fils lui-même n'est pas encore soumis à celui qui lui a soumis toute choses et donc il est assis sur le même trône que Dieu et ensuite quand toutes choses lui seront soumise , il descendra sur son " trône personnel " .

Phil 2:5
Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu
Bien qu'étant invité par son père à s'assoir sur son trône , il sais très bien qu'il n'y restera pas et n'a pas songé à prendre sa place .

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 07:00
Message :

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 07:42
Message :

papy a écrit :1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Étant donné que toutes choses ne sont pas encore soumises au fils , le fils lui-même n'est pas encore soumis à celui qui lui a soumis toute choses et donc il est assis sur le même trône que Dieu et ensuite quand toutes choses lui seront soumise , il descendra sur son " trône personnel " .

Donc Jésus n'est pas soumis à Dieu ?

Après l'adoration du trône, nous observons l'insoumission de Jésus expliqué par Papy.

Auteur : papy
Date : 25 janv.16, 08:10
Message :

agecanonix a écrit : Donc Jésus n'est pas soumis à Dieu ?

Pose la question à l’apôtre Paul , il parait que c'est lui qui a écrit 1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Agécanonix tu ferais mieux de lire ta bible plutôt que les élucubrations du CC

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.16, 08:21
Message :

papy a écrit : Pose la question à l’apôtre Paul , il parait que c'est lui qui a écrit 1 cor 15:28

C'est aussi lui qui a écrit Ephésiens 1:3. " béni soit le Dieu (...) de (...) Jésus Christ "

Donc, pas soumis Jésus ?

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 08:25
Message : Tu oublies des mots dans ce verset:

"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ"

Auteur : papy
Date : 25 janv.16, 08:38
Message :

agecanonix a écrit :
C'est aussi lui qui a écrit Ephésiens 1:3. " béni soit le Dieu (...) de (...) Jésus Christ "

Donc, pas soumis Jésus ?

Et ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 janv.16, 09:30
Message :

agecanonix a écrit :Donc Jésus n'est pas soumis à Dieu ?

Après l'adoration du trône, nous observons l'insoumission de Jésus expliqué par Papy.

Génial ça pour nous imitateurs du Christ, pas besoin de nous soumettre à Dieu non plus !!!

Auteur : papy
Date : 25 janv.16, 10:10
Message :

Kerridween a écrit : Génial ça pour nous imitateurs du Christ, pas besoin de nous soumettre à Dieu non plus !!!

Au lieu de faire le petit malin , explique aux lecteurs de ce forum ce que signifie ces paroles
1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Auteur : chrétien2
Date : 25 janv.16, 20:00
Message :

Kerridween a écrit : Génial ça pour nous imitateurs du Christ, pas besoin de nous soumettre à Dieu non plus !!!

Encore faudrait-il que ce soit vraiment le cas... Et vous êtes loin de nous le montrer.

Auteur : papy
Date : 26 janv.16, 06:42
Message :

papy a écrit : Kerrydween , au lieu de faire le petit malin , explique aux lecteurs de ce forum ce que signifie ces paroles .
1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Ça parait pourtant évident !

Auteur : papy
Date : 29 janv.16, 08:50
Message :

papy a écrit : Kerrydween , au lieu de faire le petit malin , explique aux lecteurs de ce forum ce que signifie ces paroles .
1 cor 15:28
 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Ça parait pourtant évident !

Je me suis trompé , c'est pas évident du tout puisque aucun Tdj ose se mouiller !

Auteur : chrétien2
Date : 31 janv.16, 03:21
Message : Je pense qu'Agécanonix a enfin compris... Il en a fallu du temps.